0001 垢版
2018/12/01(土) 08:26:37.60https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1538342140/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured
探検
PEライン総合スレ47
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1538342140/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured
個人的には安いし強度も十分あると思うんだが。
>最高のコンディションの状態のリールしか認めないなら釣りなぞせずに道具だけ買って部屋に入って飾っておけばいい
ドラグガチ締めして切らなきゃいいだけの話なのに
ガイジすぎて笑った
釣り下手な奴に限って想定外の使い方して壊すんだよね
0006名無し三平垢版
2018/12/04(火) 22:27:08.490007名無し三平垢版
2018/12/04(火) 22:27:51.20PEライン総合スレ46
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1537325765/
いいんじゃない？
0.4 0.8 1.2を使ったことあるけど全然普通に使えたよ
でも0.6以上でエロピンクが欲しいわけでもないなら俺はパワープロZのほうを選ぶかな
金というか時間の無駄になった
0010名無し三平垢版
2018/12/11(火) 00:20:52.40世界が変わるかも。
アップグレード8とどっちがいいかな？
両方使ってるけど世界が変わる事は無かった
4本と8本程の差は無い
0012名無し三平垢版
2018/12/11(火) 04:57:34.550013名無し三平垢版
2018/12/11(火) 05:10:00.620014名無し三平垢版
2018/12/11(火) 07:56:37.95ダメなんて誰も書いてないが
0015名無し三平垢版
2018/12/11(火) 08:40:39.91対磨耗性だと4本よりが最強で12本よりが最弱
引っ張り強度だと12本が最強で8本よりが最弱
どっち寄りともいわないいわゆる標準的中間なのが8本より
こんな認識でおk？
オッズポートがさいつよ
中芯が実ラインだから毛羽だとうが強度落ちない
腰が有るからキャストでトラブル無くなる
安いの何回も巻き変えて使うよりコスパ上になる
0021名無し三平垢版
2018/12/11(火) 22:28:01.58ピットブルの悪口はそこまでだ！
0025名無し三平垢版
2018/12/12(水) 21:04:25.66PEラインって瞬間的な引張りには弱い？
大物に鬼フッキングするとプチーンって切れてしまう
0028名無し三平垢版
2018/12/12(水) 21:54:42.54頑張ってください
ドラグ設定が結束強度以下なら基本的に切れない
PEに絞られたかのように切られてしまうんだが、うまく回避する結び方は何がいいんだろう？
ダブルラインに回帰するのはちょっとだるいんだ……
もしくは、そういうのに強いリーダーのお勧めがあったら教えてくだされ
PE何号とリーダー何lbを何ノットで結束してるの？
04か06をフロロ1.5～2.5号に、家でFGを組んでって現場で切れたらオルブライトノット
サゴシ狙いなので、遠投できる細いPEに少し太めのリーダーを付けたいんだけど、難しいかな？
組み合わせ的には問題なさそうだけどなあ
リーダーを変えてみるのはどう？
シーガーのグランドマックスは強いよ
ありがと、シーガーなら近所にも売ってたしさっそく試してみるわ
強すぎてリーダー結束部でPEが切れてしまう。
グランマFX最高すぎる
0044名無し三平垢版
2018/12/21(金) 07:56:52.94それタチ悪いね
使った事ないけど
以前はオルブライト＋クリンチノットで、根掛かりしたときオルブライト部分で切れてたが、今はクリンチノット部分で切れてるので満足してる。
ならメインラインとはFG、リグの方をクリンチにすればいいような。
以前はリーダーがなくなっていたが、今はリーダーが残ってくるようになりました。
0050名無し三平垢版
2018/12/22(土) 07:14:54.16根掛かり切ろうとしてリーダーから上のPE本線から切れるのも高切れ？
0052名無し三平垢版
2018/12/22(土) 08:32:16.16否定だけする中身無いヤツ
間違ってるのはお前だ
うちはドムだ
旦那さん！？
https://i.imgur.com/j8Tjb50.jpg
0063名無し三平垢版
2018/12/30(日) 17:56:29.12使いきった後に沈むヤツ使ってみたいと思ったら浮気するといい
リーダーありきだが根掛かりした時の回収率が全然違う
たかが数メートルの違いで爆釣か坊主かって状況経験したから、
飛距離は最優先事項
エギングミルキー無印
絶版だがたまに尼で法外な値段の海外発送品がある
怖くて買えない
0073名無し三平垢版
2019/02/13(水) 12:34:07.69すげーいいよこれ！大満足です！
（自分が買ったものは良いものであってほしいという願望）
とか
このハリが～ このコシが～
（読んでいる人は全然理解できない謎のインプレ）
とか
トラブルありませんでした
（1回使用しただけ）
みたいなことを書きつつ、数カ月後に
「やっぱり前使っていた○○のほうが良い気がする」
と小さく触れてフェードアウト。
一体いつまで同じことしてるんですか？
0074名無し三平垢版
2019/02/13(水) 12:41:12.83鳴きがうるさいのと巻き抵抗が重い
釣る分には問題無い
0078名無し三平垢版
2019/02/17(日) 14:26:12.05切っ掛け作れれば良いだけなのでナイロンの時と同じユニノットで結んでたんだが、
始めて糸出し切られて結び目がすっぽ抜けました
すっぽ抜けなくても巻けなかった可能性もあるし、糸切られてる可能性も高いが、
抜けない結び方が良いなと思っていて、みんなどんな結び方してますか？
必要ないって言われるかもしれないけどPEピッタリの場合でもナイロンの下巻きを2周位入れてる
PEは滑るからユニノットがすっぽ抜けてなくても滑って巻けなかったと思うよ
どんな結束だろうがそこで耐えて巻くなんて無理だから
出きった事無いから実釣での性能は分かんない
最後にどんだけ強力にむすんでようが大して意味はないだろ。
ヒラマサでもかかったの？
ドラグが緩すぎたんで締めようとしたら、竿がほとんどお辞儀せず糸が抜けました
0096名無し三平垢版
2019/02/17(日) 20:40:00.12急遽だったので手持ちのタックル使ったらこのざまですよｗ
本来は半分も使ってないので
https://twitter.com/aori02255579/status/1088593424377233408
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
そのまま検索かけたら引っかからなかった
微妙に変わってたのに気が付かなかったｗ
やってみたけど全然滑らない上に結ぶのが簡単で良かった
結び目に力が掛かるから滑るわけだから、力が掛からないようにしてるんだな
理にかなった結び方だわ
共にIPA入ってるからもしかして劣化させるかもよ
やさしみ
0107名無し三平垢版
2019/02/19(火) 08:45:54.38つ https://aliexpress.com/item//32852233032.html
どうやってスプールから巻き取るんだよ。
糸の長さの直線があればタダでできるぞ
0115名無し三平垢版
2019/02/19(火) 22:21:44.15あとは握るだけ
新品を買ってきてリールに巻くときに便利だよな
空スプールに戻すときはラジコンのシャフトにセットして巻き上げてるｗ
うちは親が木工職人だったからたくさんあるけど、俺一人だったら買わねーよ。
ちなみに親はインパクトって呼んでる。
チョットした工作できるなら6ah2個と充電器と接続治具で2万でお釣り来る
充電にかかる時間は1時間も要らない
何もしたくないなら釣り用買う方が幸せかもね
防水だし専用品だから使いやすいし
2万てw
たかがPE巻き替えのためにバカじゃねーの？
TV壁掛けにしたり棚や机作ったり
電動リールスレと勘違いしたわw
てか2万なんて安いもんだろ？
ずっと釣りするならDSかリサイクラーとテンションアジャスター位は持ってても良いと思うぞ
たしかに、高速リサイクラーとテンションアジャスターは不可欠
そんなもんは業者呼んでやらせればいいだろ
なんで態々自分でやらなきゃいけないんだよ
趣味板でそれはなかろうw
0129名無し三平垢版
2019/02/21(木) 09:47:39.86一般人が買う工具なんてダイソーのクソ安い奴、 釣り板のメンテナンススレの住人でミニリューターぐらい
更に闇が深い自作スレの住人だとボール板やら旋盤やら持ってるらしいがw
業者に頼んだら高いし精度の甘いとか有るから自分でやるのが納得出来る
楽しいし
0131名無し三平垢版
2019/02/21(木) 10:12:29.78釣り関連でミニリューターって何に使えるん？
教えろください
そう言うお前は家具屋に特注家具注文した事ないだろ
価格知ったらそんな事簡単に言えないぞ
0134名無し三平垢版
2019/02/21(木) 11:54:01.27だまれ貧乏人！
0136名無し三平垢版
2019/02/21(木) 12:46:48.53だったら釣りもバイト雇って、魚が掛かったら交代して釣り上げれば良いだろ、場所取りもバイト使えば良いしな
そっとしとけ
0139名無し三平垢版
2019/02/21(木) 13:24:39.17貧乏なんだろうけど
0140名無し三平垢版
2019/02/21(木) 13:30:50.73メインギアやピニオンギアを磨いたり、 ドラグの効きが悪くなった両軸リールのメインギアのドラグワッシャーが当たる面を磨いてやると効きがスムーズになったり。
落として凹んだスピニングリールのスプールエッジをならしてバフがけしてツルッツルにしたり
最近だと穴が小さいシムを削って他の部位のシムに利用したり。
自分でメンテナンスや自作する人は持ってると便利
0141名無し三平垢版
2019/02/21(木) 13:31:52.330142名無し三平垢版
2019/02/21(木) 13:35:20.20リールなんて不具合でたらオーバーホールに出すか買い換えるもんじゃないの
貧乏なんだろうけど
アスペ
なんのためにするのか
0147名無し三平垢版
2019/02/21(木) 17:06:13.90オイル交換や車検はディーラーに取りに来させてるけど。
0148名無し三平垢版
2019/02/21(木) 17:17:39.25そんなめんどくさい事するのは走り屋とかそっち系の車オタだけだと思ってた
まさかカブとかじゃないよね？
昨夜TVでやってたが超金持ちもDIYで風呂や建物作ってたしな
俺はペール缶で買ってる
量が減ったら注ぎ足すだけ
今時2stに乗ってるなんてめずらしいね
ガチガチに巻きたいなら空のリールが良いけど
裏返したりリールから外して他の糸巻いたりする時不便だよ？
0159名無し三平垢版
2019/02/21(木) 20:55:48.5610w-40！
1000円程度で買える
自分が馬鹿な事言ってるって思わないのか？
今→二軍①
二軍①→二軍②
二軍②→今
でやるの？
テンション掛けようとゆるゆるドラグでやったら焦げ臭くなった…
0165名無し三平垢版
2019/02/22(金) 00:40:17.60なんで？
そう、めんどくさいけどそれでやってる
再利用せずに捨てる場合はトイレットペーパーの芯にテレビ見ながらクルクルしてポイッ
潰れたら捨てるだろ？
置いてても型変わったら使えなくなるんだから
そもそも専用道具使った事無いだろ？
0173名無し三平垢版
2019/02/22(金) 13:01:22.73パーツ取りとかニコイチできるからストックしておく、 その前段階ではリサイクラー代わりに使ってる
0175名無し三平垢版
2019/02/22(金) 13:04:15.93流石にスピニングリールをリサイクラー代わりにするおバカな可愛い子はいないでしょう
0176名無し三平垢版
2019/02/22(金) 13:05:42.18漢なら新品で買った以上はぶっ壊れるまで面倒みろよ
やっぱりそうだよね
まさかとは思ったんだけど、使い古しの両軸なんて、そんなに持ってる人居るのかなぁ～と思って
ついでにワゴンで1000円くらいのリールっていうとスピニングの印象が強いんで、勘違いしてたな
これ買って道糸保存・巻き替え用のスプールとして使っているが、まぁまあ便利。
容量はPE12号が800㍍くらいまではおｋだと思う。
https://www.monotaro.com/p/1048/2352/
壊れるまでリサイクラー替わりに使ってますやん
やっぱリサイクラーは必需品だよな。
タケーな
こんなの100均とかで代用できそうな物ないのか
0184名無し三平垢版
2019/02/22(金) 17:55:24.08最近のなんて普通に使ってたらまず壊れないから死ぬまで買い換えられなくなるなｗ
なかなかいいね。幅と深さがあった方がリサイクラーで使いやすいよね
シマノなのは秘密やで
0188名無し三平垢版
2019/02/22(金) 20:29:56.51https://ja.aliexpress.com/item/-/32908051065.html
0189名無し三平垢版
2019/02/22(金) 21:38:39.69強度的にも十分で結びやすいからいいと思う
締め込む時が難しいけど
シーガーのノットのウェブページみたいに。
0192名無し三平垢版
2019/02/23(土) 10:37:48.02突き詰めるとFGって簡単なのがメリットだと思うんだけどSCは早いけどちょっと違うと思うんだよね
風吹いてても何も考えずに出来るFGに代わるもんなら練習するけどメインで使ってる？
空のスプール(リールじゃなくラインの)に棒挿してもう一本の棒でクルクル回すだけですむじゃん
0194名無し三平垢版
2019/02/23(土) 11:52:23.34はした金ケチって手間食うとかむだ
0195名無し三平垢版
2019/02/23(土) 11:53:07.57めちゃくちゃ高いものでもない。
巻き取りも早いし、一定のテンションかけて
リールに糸巻くこともできるんで便利。
安いのだけどゴリッゴリだな
ほんとこれケチるとかバカみたいだよな
0200名無し三平垢版
2019/02/23(土) 13:13:07.67やる事やって暇になったらパチンカスになっちゃうし
去年の俺はする事なくて正月スロッカスして10マン負けたわw
0201名無し三平垢版
2019/02/23(土) 13:19:04.21釣り物変えればオフシーズンなど無い
安定したノット組めるシマノのボビン使ったノットを普段は使ってるけど、ラインの太さとか急いでる時とかだとSCノット使ってる
FGノットがあんまり上手じゃないから使ってるってのもあるんだけどね
安心して、高いのでもゴリゴリだからｗ
金属ギヤをバフ掛けした後に研磨剤塗って半日くらいハンドル回して、
グリスアップしたらスルスルになるよ
その場合、ベアリングに舞い上がった研磨カスが入るからベアリングは交換してね
風俗なら今が一番良い時期なんやで
0206名無し三平垢版
2019/02/23(土) 14:29:49.89両軸で巻き取ってからリサイクラーで空スプールに回収して
ラインマーキーでまた巻いてる
俺はタミヤ製の巻き取り機（F103）もあるからリサイクラーは1台だけだけど
0209名無し三平垢版
2019/02/23(土) 14:51:17.612台は要らない
DS欲しいけど流石に高杉
下巻きありだと多少、かなり、すごく面倒だけど
リサイクラー2台なら固定に関しては向かい合わせるだけだから何も問題無いだろ
むしろベイトリールを2台使う場合の固定はどうするんだ？
いいからリサイクラー買え
オカパッリしかしないやつは反転とか関係無いのか？
下巻きしてライン量合わすんなら先にPE巻いてからナイロン入れて反転させれば1発だから持ってたら楽だぞ？
まぁ猿には使いこなせないけどなw
スプール外して横にすればスピニングリールの様に自重で落下しますが
リサイクラー二台も必要か？
もう１台は普通の安い糸巻き機とかでも良くね？
は？素手で100メートル以上たぐりよせるのか？
バカじゃないのか？
いいから高速リサイクラーを買え
いいか！リサイクラーなんて金の無駄だから絶対に買うなよ！絶対だ！！
買ったら損するからな、絶対にだ！
自重の意味分かる？
は？お前のスプールって下に向けただけで200メートルくらい全部ラインが出て行くの？
あり得ねーだろ
いいから高速リサイクラーを買え
自分のふるまいに気をつけ、軽率にならないよう、品位を保つよう…
中古のトローリングリール使ってる
デカイ電動リールでも買おうか悩むわ
お前、仕事できなさそうだな。
同字異音で読むのは自重してｗ
誰か説明してくれ
全くお前の言ってる意味がわからないんだが？
日本語で喋れよ…
ラインが少なくなって下巻き入れるときに一旦ラインを出す場合は
買ったときのボビンに根性で手で巻くｗ
0233名無し三平垢版
2019/02/24(日) 11:03:41.82巻グセ付きまくった太フロロならスプール縦にして軽く揺すればスルスル落ちてくよ
見栄っ張りで知ったかするから誰も教えてくれないんだよ？
0236名無し三平垢版
2019/02/24(日) 13:23:30.58スプールの横からラインを引き出せばスピニングリールのキャスト時と同じ状況になるって事だろ
で、ラインの重さで落ちてくよって事
例しにスピニングリールのスプールを外してひっくり返してみたら分かるよ
0238名無し三平垢版
2019/02/24(日) 16:02:39.59https://youtu.be/78XkBKlN_rM
毛羽だったり切れて結び直したりが最初の50mに集中してるが後半は綺麗だから捨てるには惜しい。
反転しても意味ねえだろ。
てか、使用後数メートルは普通カットしてから使うだろ？
ありがとう、やっと意味が分かったよ
でも、上にもあるようにフロロならそうなるのかもしれないがPEだと出ないと思うな。とりあえず手持ちの2台のスピニングをひっくり返してみたけど出なかったし。
初心者の知ったか君は黙ってた方が良いよ
水深の倍は糸巻くから半分は未使用これで理解出来たか？
0244名無し三平垢版
2019/02/24(日) 17:45:54.99ある程度太いラインじゃないと出ないかもね
2号以下は使わないから細いのは分かんないや
あと糸噛みしてる場所は当然だけど引っ張らないと出ないね
いや、だから使ってんだから反転してなんの意味があんのよ。
そのまま巻いたって同じだろ。
でも、あんま変わんねえだろ。
0248名無し三平垢版
2019/02/24(日) 18:18:03.24自分の使ってるラインの先と根本比べてみなよ？
毛羽立ちや色落ちとか全然違うよ
100m巻きとかならあんまり意味ないけどショアジギ用に300mとか巻いてると反転する意味あるよ
被った塩水が抜けきれず塩分残ってどないなってるか分からんけどな。
俺は200mしか巻かないけど、最近は下巻き入れるのも面倒なんで
先端カットして残り少なくなったら潔く捨ててるｗ
なので切り詰めた残りをニコイチにしてるのもある。
日本語の勉強からやり直してこい
>>250
ドラグの圧力がかかり続けるwww
もっと知ったかしてくれw
お前のとんでも理論楽しみだわ
ドラグで痛むのは表層の糸とガイドで擦れる部分
PEは吸水しないし巻いたままの部分だから塩分で傷む事もほぼ無い
そもそも傷みきるまで使う前に反転する
知ったか見栄っ張りングって新しい釣りか？
うん。おまえも知ったかだねｗ
吸水しないけど濡れたラインを巻きとることで下のラインも濡れちゃうし
巻いてある隙間から入っちゃうね。
真水で流して下に巻いてある塩分が抜ききれるといいねｗ
自分で知ったか認めたwww
後日本語ちゃんと勉強し直せ
お前の言ってることは想定内って書いてるだろ？w
0256名無し三平垢版
2019/02/24(日) 20:13:08.11ガイドが通る上の方からラインは傷んでくるのにその痛んでると思われる部位を根元に持ってくるとか、 そんな事ばっかやってから高切れ起こして釣り場汚してんだぞ
0257名無し三平垢版
2019/02/24(日) 20:14:12.27またまたあ、心配になってんだろ？
下のほうのラインが塩分でヤスリみたいになってギタギタになってんのがｗ
まあ、見た目大丈夫ならそんなに劣化してないと思うよ。
どうせ余力もったライン強度の使ってんだろうし。
頑張って反転でもなんでもしてなさいｗ
ま、いきなり高切れしたってラインのせいにしてる原因のひとつだな。
0260名無し三平垢版
2019/02/24(日) 20:24:42.63知ったか見栄っ張りの上に捏造迄始めたぞ
国に帰った方が幸せになれるぞ
摩擦が起きない部分でギタギタ？
空回りでもしてんのか？
なんか特殊なリール使ってるみたいだな
俺には全く理解出来んわ
お前のリールはスプール最内からライン出てるんだろうなw
え？その塩分が常に同じ位置いると限るのか？
www
ラインが動かないからって塩分動かすなよwww
お前のリールはドラグ出たら塩分が動くのかよwww
この妄想族w
いや、動くだろｊｋ
砂とか混じってたらもっと面白いねｗ
てか、リサイクラーとか買わそうとする業者の書き込みかね？ｗｗｗ
0266名無し三平垢版
2019/02/24(日) 22:53:10.21砂が勝手に混じるかよw
妄想と捏造が酷すぎるぞ
陸から釣りしてると砂がスプール最内に入り込んで
塩がスプール最内で動き回ってラインが痛むから反転無意味って事かw
勝手にしとけとしか言えないわw
お前の理論じゃリールのスプール転がしたら全部糸出るみたいだし
10m位しか糸巻いてないんだろ？
だからおまえが反転したけりゃ勝手にしとけ。
何回言わせんだ？
ライン切れたらそこで終了だがなｗ
リサイクラーいらねって奴は、自分でいらないんだから黙ってればいいだけなのにな。反転させるさせないも自由なら、そこまで噛みつく必要もないわけだが？なにを訴えたいんだ？
0271名無し三平垢版
2019/02/25(月) 00:09:00.40このスレでライン反転はタブー、 そんな釣り場汚すマンはケチってそんな遊び方するくらいなら釣り辞めろ
当然発言権もない
ライン切れたらそこで終了するのはお前だけw
普通の人は使う水深の倍は巻いてあるから
高切れしても釣りは出来る
反転する意味が無いって言うならそれをちゃんと説明出来るだけの裏付け無いとダメだろw
ドラグ効いたらスプールの最内の塩が動いてライン傷つけるとか
とんでも理論展開する時点でお前の言葉は空気だよ
そもそもキャストしない釣りならラインなんてほぼ痛まないから切って短くなるとか無いよ
ショボいガイドの竿とかクソリールとか道具のメンテしてないとかは知らねーけどな
キモい
好きにしろ
お前が認めて無くても殆どの人はやってる当たり前の事
お前が発言すんな
キモい
0274名無し三平垢版
2019/02/25(月) 00:56:37.87わかりやすい例を出すがPEラインっていろんな用途に合わせてショックリーダーかますよな、
PEを反転させて再利用するって事は本来ならPE本線に20lbの強さがいる釣り方なのにPE本線4lbでリーダーを30lbにして使ってる事と同じ事だぞ
そらそんな状態でフルキャストしたりデカイ魚かけたら高切れしますわ
0275名無し三平垢版
2019/02/25(月) 01:03:30.07ﾌﾟｯ、使う水深の倍ｗ
こっちは40倍近く巻いてることになるが？ｗｗｗ
常識的に考えてリーダーは切って反転させるのはPEだけ、リーダーは結び直すだろ
どこまで弱ってるなんておまえに判断できるのか？
主にオフショア
ショアの釣りは糸スグ短くなるし傷む範囲も広い(+どこがいたんだか把握しづらい)から反転させられる機会は少ないな
あくまで自分の場合はだけど
判断出来ないと糸の反転時期、交換時期わからないんだが？
本気で言ってんのか？
お前はわからないまま交換してるのか？w
まあ近海の釣りだとライン強度限界ギリギリの設定はやらないから多少余裕あるし
ここ1番の遠征では新品使うし、いい魚かけたらその糸は退役させるかな
妄想キモい
反転して強度テストしたけど新品と差が無かったんだよなぁ
何の裏付けも無いのに反転はダメとか馬鹿なの？
強度落ちるなら誰も反転して使わない事も理解出来ないのか？
何度使用したラインか全てのリールのラインのデータをノートを取っている。
強度テストしていて実感したが、
見た目が傷んでそうでも、強度が強かったり
反転して、新品ぐらい色が鮮やかでキレイでもかなり劣化していたりする。
もちろん、反転したら新品時の強度のときが多いが。
200～300ｍ巻いて、残り150～200ｍぐらいあれば反転する値打ちはある。
残り130ｍ～140ｍなら反転せずに捨てる。
お前って10m位しか糸巻いてないからあれだな
子供がのおもちゃのくるくる回る奴の話だったんだなw
0287名無し三平垢版
2019/02/25(月) 01:33:30.46おいおいw 摩耗してきたPEラインの先端付近とスプール最奥側付近のライン強度が変わらないなら反転させる意味すらないのだがw
お前エアプだろw
使う水深や釣り方と合わせて、
どの部分がどれぐらい使用されているかノートを見て判断する。
もちろん色も薄くなるので分かるわけだけど。
理由がドラグか潮かわからないが、反転しても強度がでないのは
少ない例だけど驚いた。とにかくラインは見た目じゃ強度はわからない。
結局面倒だけど、たまにコツコツ調べて把握しとくしかない。
0290名無し三平垢版
2019/02/25(月) 01:35:29.68PEラインの毛羽立ちって知ってるか？ アレは編まれた糸が切れてるからああなるんだぞ、 要は直接的に目で見てわかるライン強度に低下
0291名無し三平垢版
2019/02/25(月) 01:39:25.13そんな高価な仕掛けやルアーを使うのに劣化したPE本線を内側に使うって神経がわからない、 リスク回避の為に痛んだ部分はカットしていけよ
ケチって反転させてる奴は高切れさせてるからいつまでも貧乏人なんだぞ
以前使った部分が出ない範囲でやってるけどね。
そこが出てくるようだと反転するタイミングが遅い。
または短いラインを買ったらそうなる。
結局200～300ｍ巻が融通効いてコスパ良い。
日本語読めないなら絡んでくんなよ
安もんのPE使ってないでオッズ巻けよ
0295名無し三平垢版
2019/02/25(月) 01:56:45.91PEラインの使い方も知らないビギナーはナイロンラインでも使ってろ
その毛羽立ってるラインと毛羽立ってないラインを入れ換えるのが反転だろ。
例えば、100m巻いて実使用40m
反転した実使用40mのラインの強度が落ちてるのか？って話だぞ
オフショアしてるならDSとテンショナー位持ってて当たり前だと思うわ
ネットで買うと糸巻く時困るから最低限の装備だろ
ゆるゆるで巻いて糸入らないとかほざく馬鹿居るようなスレだからなんとも言えないけどな
いやいやナイロンも普通に使うだろ？
フロロ300m通しとかさ
初心者が大声出してると恥かくだけだぞw
いやいやそれもおかしいぞw
使ってない60m部分の強度は落ちてないから反転する
使った40m部分は切り落として下巻き入れても良いけど長さ合わせるのが面倒だから反転
使った40mの部分は強度要らないからね
PE8号の下巻きにナイロン5号とかで十分もつからね
まぁとんでも理論君はこの部分の強度も必要らしいけどw
0300名無し三平垢版
2019/02/25(月) 02:11:58.18釣り方にもよるが特にキャスティング。
100m入れたスプールで普段70mほどキャスト この時点でその70m分のラインには摩耗が出てくる、 特に先端に行くほど摩耗が酷い
コレを反転させるって事は
ダメージがある70m飛ばした分のうち40mはダメージがあるラインが内側にある状態で使ってるって事
そこが高切れの原因になる。
0301名無し三平垢版
2019/02/25(月) 02:14:37.50そんな事する馬鹿は居ないw
0303名無し三平垢版
2019/02/25(月) 02:16:55.53反転させて新品の部分のラインは残り80m、 その先端80m部分に
キャストで使ってもジギングで使っても100m前後なわけだ
それを反転させるんだからな？
どこの馬鹿が摩耗したラインが出る状態で反転させんだよw
スロジギで中深海やる時も1.2号600mとか巻くだろ？
泳がせで200mライン攻める時は500mは巻くだろ？
水深の倍は巻くから反転出来るんだぞ？
お前みたいにケチって100mしか買わないなら反転は出来ないわw
同じこと何回言ってんだ？
年寄りか？ｗ
0306名無し三平垢版
2019/02/25(月) 07:28:53.39身の丈に合った釣りしろよ、 貧乏人は延べ竿で晩御飯のオカズになる豆アジでも釣ってなさいってこった
200mのPEを100mづつ2回にわけて使ってそう
それはないｗ
0309名無し三平垢版
2019/02/25(月) 08:29:55.78C3000で150m入れる分はまだ最期の方は我慢出来るとして200m入れると最期の方はスプーンエッジでの抵抗デカすぎて飛距離めっちゃおちるし
書き方が悪かったな、それと同じことね。実使用は実際に使用するラインの量の意味で、反転させたときの裏にいった使用済部分のことではないから。
無理にシャロースプールの話を持ち出してもなぁ。
0313名無し三平垢版
2019/02/25(月) 09:35:33.69シャロースプールで100mも巻けないんで
高速リサイクラーも反転も否定するわなw
バスとライトソルトぐらいしかやった事ない人なのかね
自分の知ってる世界が全てだと思い込んでスレの総意みたいな態度でめちゃくちゃなこと言うのはちょっとね
中学生ぐらいだっていうならそうしたい心理もわからんでもないが
何言ってるのか全く分からん
そもそもスプーンのエッジなんて俺のリールにはついてない
適正量以上巻く初心者が何言ってんだ？
普通の人は適切な量より少し少なめで使うぞ？
キャストしてるうちに巻きが緩くなるからな
0317名無し三平垢版
2019/02/25(月) 15:06:10.11高速リサイクラーと高速リサイクラー2.0の違いは何ですか？
https://www.daiichiseiko.com/faq/index.html?cmd=detail&;id=21&backid=4959
12BB
34mmG1ジュラルミンスプール付属
高速クロスラップレベルワインダー付属
チタンシャフト
超軽量165g
ギア比はお好みに応じて5.6 7.1 8.2 9.1から選べます
木製ウッドノブ I型ダブルハンドル(オプション)
電動で動いて欲しい。あとGoogle Homeとかに対応して音声認識で作動/停止して欲しい
0321名無し三平垢版
2019/02/25(月) 17:39:13.10プロとか有名ブロガーの人とかがときどきPEライン反転を推奨してるけど
スピニングでキャストする釣りに反転ラインは使用できないよな
真下に垂らす釣りでの話なのかな
でも、ここにもキャストっぽい人も居るし意味が分からない
家電のコードかなにかでやって見れば分かるけど
適当に回してヨリを入れ、ひっくり返して同じ方向にヨリを入れたら真ん中で飛び出る
反転ラインを使うと同じ現象がリールで起きるよな
しばらく使ってるとスプールの奥の方、巻いたラインの下からラインが飛び出てトラブル多発
釣りにならんよ
反転ラインはキャスティングの釣りには使えないという結論に達したけど
みんな違うのかな
やれば誰にでも同じ現象が起きると思うけど
有名人からその辺の人まである程度ラインを使ったら反転させろって平気で言う
個人的な釣りの7不思議の一つだな
例えばPEを1年そのまま使う場合と半年で反転させて1年使う場合とを比べたら反転させた方がメリット多いんじゃない？
反転させれば色落ち、コーティング、コシが違うからキャスティングの飛距離も伸びるし
0323名無し三平垢版
2019/02/25(月) 18:04:02.13プロとか有名ブログとかも使い込んだらラインを反転して新しい後ろを使えとかなんとか
釣りを始めたころは単純にみんなそう言うんだしそうだろうと思って真似してた
でも、スピニングのキャスティングに反転ラインは使えないと直に気がついた
だってスプールのもの凄い奥の方でヨリとヨリがぶつかってごちゃごちゃになるじゃん
最初に使ってた方のヨリはスプールの奥にある
今使ってる方のヨリが進行してやがて最初のそれと真ん中辺でぶつかる
そこからトラブル発生
釣りになんかならんよ
1.最初の方でまったく魚を釣らない
後ろの方でも魚を釣らない
常にテンション巻きしかしない
2.完全にヨリを取ってから反転させる
どっちかじゃなかったらスピニングで反転ラインは使えないという結論になった
みんな違うのかね
あまりにも反転ラインを推奨する人が多すぎる
メーカーを見ても注意書きとかは特にない
本当に不思議だ
ベイトならともかく、スピニングに反転ラインはないと思うのだが。。。
>>323の理屈だとフルキャストして着水する直前に突然爆発すると思うんだけど、そうなの？
0326名無し三平垢版
2019/02/25(月) 18:32:45.59まず、ヨリをかけるじゃん
次にひっくり返して同じ方向にヨリをかけるじゃん
真ん中でぶつかるじゃん
使えないじゃん
なんで変なことを言う人がこうも多いんだ
普通に使えばみんな同じ現象が起きるんじゃないのか
俺だけなのか
おまおれ
で、実際にやってみてその現象は起きたのか？
ちなみに俺はなったことはないな。
0329名無し三平垢版
2019/02/25(月) 19:09:30.28とんでも理論w
まず最初に使ってたヨリがスプールの奥に有るって証明しろよw
そもそもそんな酷いヨリが入るリールでPE使うのが間違い
ラインローラー回ってないんじゃね？
お前のスプーンリールがおかしいんだぞ
300mのラインで片側から100m反対側から100m使ってヨリがぶつかる(イミフ)場所って何処だよw
またスプールの中でヨリが動いていくのか？w
そこまでヨレたライン使えるお前のケチさに驚くわ
釣りになんかならんとか嘘ついてるけどみんなそれで釣りになってる事実は無視か？
お前今色々調べて反転が当たり前って気付いたんだろw
自分は情弱だって認めて黙ってろよ嘘付き見栄っ張り知ったか君w
こいつは罵倒しなけりゃ言えないのかｗ
そんなにケチとか言うなら反転なんてしないで新品使えやｗｗｗ
何ぬるい事言ってんだ？
嘘つくは知ったかするわ捏造するわ好き放題してるカスなんて罵倒されて当たり前だろ
嫌なら2ch辞めれば？
ここ5ちゃんですけど？ｗ
さっさとひろゆきのとこ行けやｗｗｗ
0335名無し三平垢版
2019/02/25(月) 20:15:43.17だったら良いんじゃないか
300ｍを両端の100だけ使う特殊な使用法らしいし
そもそもラインを一切出されなきゃヨリが入るって言っても程度はあるからな
書き込みからしてこの人がそんなにラインをヨラセてる感じを受けない
幸福な環境なんだと理解する
反転さて最後まで使うならベイトにすれば問題なく使えた
ただしスピニングの細ラインをベイトで使うと噛むからルアーを飛ばすだけだと思うが
特攻ルアーなら問題はない
> ただしスピニングの細ラインをベイトで使うと噛む
0.1とか？
0.3以上なら別に噛まないけどな。
ベイトは太糸を使えるのがメリットなんだから痩せ我慢で頑張らなくていいのに。
てか、スピニングリール使うならトラブルになる前に定期的に縒れをとるだろ
0338名無し三平垢版
2019/02/25(月) 21:59:42.630339名無し三平垢版
2019/02/25(月) 22:33:58.65クソ高いリサイクラーDSフル装備が定価2.2万で実売1.5万位だからな
もし出たら定価３万以上確実だなｗ
お前ら直接会って話せよ。
あと、ルアーによってはヨレやすくなる場合もある。
サルカンで対処することもある。
基本的にスプールの奥ではなく、ルアー側（先端）にヨレが集まってくるので
早めに1～2ｍ（ケチったとして）切る。劣化も先端からくるので
頃合いを見て5～12ｍぐらい切る。
そしてある程度使い切ったら、反転する。全然トラブルはない。
使用していた、使用する予定だけじゃなく、
その釣りの最大クラスのドラグが出る前提の距離も入れて計算する。
Yノッターとか店先で全く見た事が無いヤツがあれば使用感聞きたい。
自分は第一精工のFG用の買ったけど結局手締め。
0347名無し三平垢版
2019/02/26(火) 02:47:26.50木製ウッドノブてなんすか？
0351名無し三平垢版
2019/02/26(火) 11:29:42.57｢堀田式｣と言ったら｢違う｣とか言われるし
何と呼べばいいんだろ？
夢屋で定価1個8,000円くらい。
チョン
どっがええの？値段変わらんのやけど？
横の釣りにアプグレ、縦の釣りにジグマンだったような
間違ってたらごめん
高いラインはムダになる
安いのばっかだわ
90年代のダイワリーガル持ってるが木製だった
0361名無し三平垢版
2019/02/26(火) 21:53:15.83なにそれ？
へんな人やね
あのノブ絶妙に持ちやすくなかった？
わかる
金属のシャフト部分が細くて指で挟むと良い感じでつかめる
今のTハンドルとは全然違う
ついでに「迷ったらこれ使っとけ」、ていうPEラインあったら教えてくれ
飛ばしたいなら12本撚り使えばいいんじゃない
アプグレとジグマンの比較で言っただけでアプグレが飛ぶとは言ってないよ
カリンかなんかだっけ？
たぶん輸入材の何かだとは思うけど、結構硬い材質だと思う
0370名無し三平垢版
2019/02/26(火) 23:25:28.34ダイワはトーナメントシリーズから樹脂だから圧縮コルクだかのノブになってた
パワーローラーの載った94ツインパワーが未だに欲しいお･･･
ベイトはTD-X 103 105 Hi Pi
マグVの色違いでスピードシャフト初搭載の機種
90年代後半にはゴールドサーメットリングは廃れてるのかな
0377名無し三平垢版
2019/02/27(水) 06:09:06.55要はスプールとPEラインとの摩擦が少なくて根元から空転しちゃうって事だよね？
電気の配線とかで使うとビニールテープを1周させてからPEラインがテープに食い込む様にしてからPEライン本線を巻くようにしてもダメっぽいの？
ビニールテープよりシールテープのがネチャネチャしないから良いよ
摩擦が少ないのも有るけど熱収縮も有るからPEのみでやるのは自己責任で
上の方にも出てたと思うけど、peだけで滑らずに巻く方法だそうです。自分はまだ試していませんが
それが100%何が起きても空回りしないって保証無いの理解して使うなら勝手にしたら良いけどね
0382名無し三平垢版
2019/02/27(水) 09:32:50.20ありがとう。
熱伸縮がよくわかんないけど、 蛇口周辺の水漏れ修理した時のテープが余ってるから試してみる。
5kg以上の大物をかけた時にラインだけ空転しなければいいなあ。
それをナイロンでやればもっと滑らなくなると思うのです
そりゃそうだろうけど、巻き始めの滑り止め問題じゃないの？
0385名無し三平垢版
2019/02/27(水) 12:19:05.36そんな手間でも無いし
0386名無し三平垢版
2019/02/27(水) 12:22:26.71保証ってメーカー保証でもして貰うのかw
逆に保証された方法を教えてくれ！
保障
補償
まず日本語覚えてから出直せ
0390名無し三平垢版
2019/02/27(水) 12:53:56.90何で買わないの？
つPR
そう言うのも保証だと思うんだが？
ビニミなんかも100％出るって世界中で試された結果
俺が直接知ってるテスターやショップの奴はみんなナイロン下巻き入れてる
まぁショップで糸巻いてもらう事なんて殆ど無いけどw
ショップの奴も下巻き入れると絶対に滑らないから入れる訳で
保証って自分で使った言葉だけどなんかしっくり来ないなw
こう言う時はどんな言葉が合うんだろ？
賢そうな>>389君後よろ
とりあえずPE2号を切れる寸前くらいまで力かけても滑らないのは実験済み
シマノのタナトルでやったから他のは滑るものもあるかも
>>382
電気配線に使う自己溶着テープの方が良いかも
>>393
＞本当に大丈夫ならプロやテスターや店が推奨する
なんかあったら責任取るし、100%問題無いって言いきってくれれば保証かもね
ゴールドサーメットはＰＥラインの台頭で姿を消したな
ゴールドが削れるとかなんとかで
あったかい部屋から寒い釣り場の繰り返しで徐々にラインとスプールの間に隙間が出来て行って空回りが起こる
後ドラグの熱と
だから伸縮性の有るナイロンを下巻きに使って常に密着させる
PEのみで滑らない環境の人もいるとは思うけど万人には当てはまらないよ
温度変化による膨張なんて微々たるもので、peの伸び率の方がはるかに大きいよ。上手く巻けていないのだと思う。
電車でも構わないのかな？
どうせそこまで糸を出されたら負け確定だから
弱いノットでも簡単なのでいいよ
自分はPEの長さに余裕を持たせているので、特にこだわりなく電車とかです。
滑り止め下糸ってことは、
引っ張られた時にノット部分にも負荷掛かるのかなと思って。
推奨するってのは、保証じゃなくて「推奨」だと思うぞ。保証とは違うな。
対抗馬のSiCはバスボートの衝撃で割れるというのもあったな
製造に高コスト、薄く作らないと重量でSiCに負ける、経年劣化で色抜け、削れやすいとデメリットに事欠かない
SiCと比較してフロロラインが真っ白に劣化しにくいという隠れたメリットくらいか
ノット下手の自分は、FGの練習にしてる。
0406名無し三平垢版
2019/02/28(木) 06:13:11.59家にあったシールテープが幅がスプールに対して短いから、 スプール全体ってなると重なる部分が出てきちゃう。
0408名無し三平垢版
2019/02/28(木) 07:28:55.00電動リールみたいにピン付けるとか穴あけるとか
そんなに気にするほど滑るの？
下巻きナイロン、軽くテープで止めてからは一度もない。
今はリール軽くしたいので、下巻きまで使い古したＰＥ
一番下はナイロンを1～2ぐらい巻いている。
滑った経験者はかなりいるでしょ。
巻き始めにイイ感じで空転して面白かったけど
おかげで人生の２分20秒くらいを浪費した
晴れててスプールが濡れてない時は何ともなかったが、雨の日びしょびしょになった時に空転したことある
アレ？巻き上げやけに遅くね？と思ったら空転してたw
0414名無し三平垢版
2019/02/28(木) 09:04:14.63413だけど魚掛かった状態です
物には向き不向きが有るってだけ
特性を理解して適切な使い方したら良いだけ
何の信頼性も無い情報な上に不向きな事を言ってる時点でおさっし
実際はハードリングすら削れたところを見たことが無い
>>396
力が掛かったら締まる縛り方にしないからだろ
してなかったら言わないわな
0423名無し三平垢版
2019/02/28(木) 12:51:28.47ラインはケチらない方がええで。
ツッコミどころしかなくてわろた
0426sage垢版
2019/02/28(木) 14:16:40.15それはまあそうなんだけど・・・。国産は高いしどうせ消耗品だからなー。
ケチっても弾丸とかピットブルにしとけ、途中でダマが現れることはないから
釣り具なんて皆消耗品だろ
特にトップ
突っ込みどころしか無いとか言って全く突っ込んでなくて草
コシあってわりに使いやすいで
最初だけ
使用時間はどのくらいで分かるくらい凹んだの？
あれはなんの素材にゴールドメッキなん？
材質は工作機械の刃具とかでもよく耳にするサーメットだよ
ハードガイドより硬度は上で、自然界によくある物質で一番硬度が高い石英よりも硬い
だから、硬度を考えたら砂まみれにしたPEで擦ってもほぼ摩耗はしない
水滴で石に穴を開けるくらいの気持ちで擦れば摩耗はするけどね
あと、sicと違って衝撃には比較的強い
窒化チタンをリングにする技術を富士が持ってるとは思えないからコーティング？
そうすると母材はなんだろう？
>>432
メガバスデストロイヤーがトップだけゴールドだったけど、ベイトロッドは数年で薄い溝が2本位できたよ
ラインがキズつく程ではなかったけど巻きノイズはあった
同じスピニングは大丈夫だったけど投げ竿とかの負荷なら もっと早いかも？
衝撃に強く割れにくいので薄型化可能
素材そのものの色で 剥がれや色落ちしない
みたいです。
下位モデルにはSiCだったな。
チタンナイトライドは窒化チタンとは違うものだよ
刃先のコーティングに使われるので用途的には同じだけど
>>439
チタンナイトライドのブロックって見たことが無いし、セラミックとは別物だから
ハードリングにコーティングのような気もしてる
淡水で水がキレイなとこで使うならPE使用でも大丈夫かな
ナイトライドって窒化って意味ですよ
たぶん何かと勘違いしてると思われる
>>443
少なくとも焼き入れ鋼の削りに使う超硬合金製の刃物の耐摩耗性向上のために
コーティングするのが窒化チタンだからちょっとやそっとじゃ摩耗しないよ
少なくともハードリングよりは硬度が上
ちなみに、ハードリングでPE使ってるけど特に減ってないよ
別に専用の巻き方とかしなくてもユニノットで十分止まるぞ
ただ、スプールに何重か巻き付けて縛れば良いだけ
0446名無し三平垢版
2019/03/02(土) 12:03:21.900447名無し三平垢版
2019/03/02(土) 12:15:41.220448名無し三平垢版
2019/03/02(土) 12:20:55.47https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1551491631/l50
0449名無し三平垢版
2019/03/02(土) 12:50:27.73一般的にはカウパー塗る人がほとんどだけど
ライトゲームとかならツバでも大丈夫だと思う
樹脂と金属の温度での寸法変化を知ってたら>>396とお前がどんだけアホなのかがわかる
突っ込むまでもないやろ冗談きついわ
俺はラジコンカーのダンパーに使われてるシリコンオイル使ってるな。
でも現場ではよく忘れてるのでツバの出動も多い
それやると摩擦系ノットすらすっぽ抜けることがある
摩擦減らしてるから当然と言えば当然だが
ちなみに、ヨーヨーのオイルもシリコン系だから駄目
まあ、俺のはノーネームだからな。
ダンパーオイルは硬さがいろいろあって素で付いてる400番使ってるわ。
自作して使ってたけど買ってみようかな
0462名無し三平垢版
2019/03/05(火) 12:34:59.42巻き取りならリサイクラーで十分だけどな
超ハイギアなんで600mとかでもすぐだよ
0463名無し三平垢版
2019/03/05(火) 12:45:00.35DSで4:1だったきがするんだが
0465名無し三平垢版
2019/03/05(火) 15:39:56.07比重高め良さげなんですけど
糞ライン
劣化早すぎ
高比重でいて感度ヨシ手触りヨシ文句の付け所がない
0468名無し三平垢版
2019/03/05(火) 17:28:18.12どっちだよw
他でおすすめはアーマード？
同メーカーのX4X8と比べると伸びる、劣化早い、弱い
それでもフロロやエステルよりは断然強いし伸びないけども
今ナイロン使ってて引っ張り強度は同等程度でいいならフロロかエステルをすすめる
467は完全にネタ
使ってみれば分かる
替えスプールを忘れずに
0473名無し三平垢版
2019/03/05(火) 18:45:25.47クインタプルの方がいいｗ
0474名無し三平垢版
2019/03/05(火) 19:50:42.38もっとリーダー細いほうがいいの？
結び目から切れてんだろ。
陸上で試したか？
それより細いとリーダー以降で切れて
それより太いとリーダー結び目か本線で切れる
0477名無し三平垢版
2019/03/05(火) 21:19:25.68本線から切れてるます
リーダーが太いってことなのかなあ
0.5号使ってたときはこんなことなかったのに
リーダーもう少し補足して試してみます
技術の進歩なの？単に太くして強度を上げてるだけなの？
昔は1号10ポンドが標準だったのに今は1号20ポンドとかもある。
原糸は基本的にダイニーマなんだから太さを変えなきゃ強度も変わりないと思うんだが…
https://i.imgur.com/imDQOrf.jpg
こいつだと論外以下
俺はホームセンターで、
ステンレスのボルトと
ナット買って作ったよ
ちょっと加工しだけど
俺も売ってたら
欲しいけど
多少は変わるかもだが倍も変わるのはおかしいだろ
0487!id:ignore垢版
2019/03/06(水) 00:34:05.764本編みが普通だった前に比べて
今は8本や12本だからかなぁ？
今は最大
で表記してるとか聞いた事がある
近所の釣具屋で200m 1600円であるから気になる
でも150はシルバーで見づらい。
なんであの色にしたんだか・・・
ルアーバンクだったかの広告で出てきたよ
確か1000円位だったような
0494名無し三平垢版
2019/03/06(水) 09:53:09.37体感的には9掛けでも良いかなと思うけど思うけど安全見て
MAXが多くなったな
昔はMAXと平均書いてるのが多かったけど、今はMAXとか参考と誤魔化してるのが多い
太さ自体は昔より号数詐欺が減ったので、何かしらそこに理由があるのかな
このライン作ってる会社なら他のラインも安心だろうと思ってしまう
0501名無し三平垢版
2019/03/07(木) 15:45:38.31って解釈でいいんだよね？
ダイワスレのIDなしおってこんなとこにも来てるのか？
0504名無し三平垢版
2019/03/07(木) 17:21:58.10https://i.imgur.com/At8NuHu.jpg
俺はタナトル4がベストラインやで
それで全く問題ないならそれでいい
問題が起こったら解決していくだけ
4本編みだと糸鳴きがーって気にする人はいると思うけど
0510名無し三平垢版
2019/03/09(土) 21:55:22.28飛距離とか考えるとかピットブル8がいいね
その分小さい毛羽立ちが見えるあたり、耐久性とかは落ちると思うけど
0513名無し三平垢版
2019/03/10(日) 00:41:40.10やっぱオードラゴン？
前も書いたけどSCノットはPE折り返した輪っかの方は固定で余りとメインを巻いていくと簡単だし速いよ。
今までパワプロ系、G-SOUL X4使ってました。
スピニングに巻きたいと思います。
スピニングなら飛距離に直結するから尚更ね
鉄板のアプグレx8買っとけ
他社製品の人柱は金の余ってるブルジョワ層に任せておけばええがな
その糸鳴きが好きっていう俺みたいな変態もいるからな。（巻いてる感じが好き）
0518名無し三平垢版
2019/03/10(日) 13:06:16.52ユニチカのシルバースレッドショアゲームPE
俺も好きだなぁ～ＰＥによる亀甲縛り。
0525名無し三平垢版
2019/03/10(日) 21:54:34.60ビッグPEに無かった細糸を購入予定
あれはベイトには良かったがスピニンに使おうとは思わんかったな
新しいハードコアも安くなったら買うわ
時に、ゴーセンのCAST8てどうだろ？
なら何がいいんだよ！？ってなるけど
鉄板のアプグレx8買うか、新製品人柱インプレやるかになる
新製品人柱はダメラインと分かった頃にはルアー代万単位で無くなっててダメージが甚大すぎる
お前が下手なだけな
使えばわかる
人柱はよ
人柱はよ
テストルアーは単価2000円以上な
頭悪そう
早く他のに巻き替えたいな・・・
ってのに限ってエアノット出来ず全然ラインが減らないw
0538名無し三平垢版
2019/03/11(月) 02:38:31.52アマゾン価格みてもハードコアプロは特売スーパーエックスワイヤーの倍の値段するね
アーマードF+とプロ位の性能差なんだろうか
0541名無し三平垢版
2019/03/11(月) 07:59:57.97初期は良いけど、耐久性が低そうだよね。編みが緩い気がする。値段が値段なだけにそこまで悪いラインとは言えないけど。
0542名無し三平垢版
2019/03/11(月) 12:51:30.86そらスタッフは売るためにそんな事も言うだろ。
嘘はつかないけど都合の悪い事は隠すからな
仲良くなったらとんでもない話し聞けるけどな
じゃね？
ジャッカル加藤がジャッカル製品クソ評価するか？
ゲーリー河辺がゲーリー製品クソ評価するか？
コータローがOSP製品で自分が開発してのをクソ評価するか？
しそうだけど
どの業界でも自社製品はヨイショ
他社製品批評は名前出さないのがお約束
名指しで酷評してメーカーに嫌われるなんてデメリットしかないしな
バス板って、こんな当たり前のことをこんかリキ入れて書き込むのかw
ほぼイザナスの原糸グレード違いでしかないし
編み上げもYGKが結構な量のOEM対応してるからなぁ・・・
強度表示とかがアテにならないんだから原糸の型番を製品カタログに乗せてほしいわ
0552名無し三平垢版
2019/03/12(火) 10:24:30.39安いからずっとこれしか使ってないわ。
交差内なら下限値でも通さないと歩留まり悪くなるし
おれもこれに行き着いた。
ストレスのない性能で安いから。
パワプロZとかがそう
知らんけど
4本と8本のいいとこ取りって感じに書かれてるけど。
安価で高性能！みたいなおすすめのショックリーダーを教えて欲しい
最大10kg程のブリが釣れる可能性がある場所で、PEの40lb前後を使用した場合という仮定でお願いします
バランス取れたラインなら、なんでもいいと思います
それよりも結束がしっかりしていることなのでは
餌用のナイロンハリス良いよ
そーゆーのは大抵悪いとこ取り伝説
とりあえずダイワボウのHP見てどうぞ
ダイワボウは仕事で使ってる不織布とフィルターのメーカー・・・
本当か嘘か知らんけど、生産性を重視した製法とか何とか
その分、単位重量辺りの強度は劣るらしい
物が違うから名前を変えたということなのかも
鋳物とかは値段は横ばいでも年々品質が落ちてるし
金出しても良い物が手に入らない時代になりつつある
>>561
ありがとう
ブランドや値段や材質にあまりこだわりすぎないで、色々使ってみようと思います
ノットをガイドの外に出すならフロロでもナイロンでもいいけど、スプールに巻き込むなら40lbクラスのフロロは硬いから注意が必要だよ
タテ釣りとか泳がせでPE3～4号に、釣り場に合わせて
FXR船12～20号を10mFGノットで着けてるけど普通に締めあがるけどなぁ。
シーガーのプレミアムマックスは10号越えたくらいから硬さを感じる。
よつあみのフロロの方が全体的にしなやかで使いやすい気がする
やはり太いラインは硬いんですね参考になります
ノットは基本的にガイドの外に出して使用しています
>>571
よつあみもシーガーも候補の一つでした
なんとなくよつあみに傾いていたので、貴重な情報ありがとうございます
新製品発売！の時に買って１回で捨てた
エアノットがしょっちゅうできるとか、すぐ切れる、とか。
単純にフェザリングとかちゃんとしたノット組めないくせにラインのせいにしてる。
そんなヤツは永遠に理想のライン探しの旅やってんだろうな。
0580名無し三平垢版
2019/03/14(木) 03:40:55.36安いしコーティングカスも出ない(色落ちは早い)しトラブルも無いし良いなあと思ってたが最近、ノットの締めこみノットじゃない部分からぶちぶち切れるようになった
それから釣行ごとに2mくらいカットして使ってるがなんだか信用ならんなあ
そういう奴は基本他の奴のレビューあてにして生きてるでしょ
使ってすらいないラインを糞認定したり他のラインの事ほとんど知らないのにいいラインと褒めたり
ここもそういう奴多そうだよｗ
0584名無し三平垢版
2019/03/15(金) 00:49:23.96使用感教えて→他人をあてにすんな、自分で使え
このライン良いぜ！→あなたの感想ですよね？
使ったことないラインを糞認定はよろしくないが、使用感くらい教えてやりゃ良いじゃんよ
それとも自分の良いと思うやつしか認めない、その確認しにきただけか？
0585名無し三平垢版
2019/03/15(金) 01:11:51.72ユニチカのキャスラインエギングスーパーPE3 X8の0.5号使っているけど
よつあみの0.6号よりも細いから気に入っているよ
ユニチカ比較的安いから全部ユニチカで揃えようかと思ったが
極細PEはやめといたほうが無難かな。
まぁ何年もモデルチェンジしてないみたいだから仕方がないかもな。
05号が06号より細いのは当たり前では？
号数差以上に細いってこと？
号数通りに細さの差が出ているって意味で気に入っている。
強度も満足できるし8本編み0.5号低価格210ｍ巻っていうのは他にない。
シルバースレッドショアゲームX8
が同号数のアップグレードより細いとかどっかのブログでみたような
色が違うからわかりにくい
現時点0.5号8本で最安値なんだっけ
イカメタルにもよさそうだね
0591名無し三平垢版
2019/03/15(金) 11:58:26.37キャスラインエギングスーパーPE3 X8の0.5号は
そういう意味で良いですね。0.6号は少し太く感じるかな。
コーティングも厚いしね。
よつあみの0.5号ならなおいいが、デシテックスになる。
一番良いのは間違いないが、思ったより強くはない、過度の期待は禁物。
6千でも値段の価値は感じない。細糸はまだまだ難しいな。
コスパ考えるとSFLかナノフィル0.5号になる。
耐久性の面は、300ｍ買って
使うたびバシバシ切っていって対応する。
0594名無し三平垢版
2019/03/15(金) 21:03:49.790.4号買ったら他社２メーカー（一つはヨツアミ）の0.8くらいだった。
0597名無し三平垢版
2019/03/16(土) 02:54:53.97アクセサリーにも使うんかw
BEADSMITH ファイアーライン 6LB(SizeD) スモークグレー https://www.amazon.co.jp/dp/B00L0Y16M6/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_iA-ICbF3GE24C
昔からビーズでモチーフ作るときはナイロンライン使ってます
ピンクセレクションGT-Rの12ポンドを愛用
0600名無し三平垢版
2019/03/17(日) 08:19:53.57アップグレードは穂先絡みが多すぎる
0602名無し三平垢版
2019/03/17(日) 12:08:20.450.3号しか使ったことないけど一昨年巻いたラインで今年も60cmオーバーのレインボートラウト上げた
あとサンラインスモールゲームPEも細くて強い
0608名無し三平垢版
2019/03/17(日) 13:49:01.75穂先絡み頻繁するのはラインの良し悪しよりも、使い手側の問題も多いよ。
シリコンスプレーを買ってきてロッド
ティップ周辺・各ガイドを中心に吹きかけて
拭き上げるべし
ラインに吹くのも効果あるけど、キャスト毎に
静電気が溜まってフケた細糸がロッドに貼り付く、
ということもあるんじゃないかしら
0610名無し三平垢版
2019/03/17(日) 14:40:39.17ガイドが悪いのか？
0612名無し三平垢版
2019/03/17(日) 16:45:55.22女に対する免疫もなさそー
なんだよＰＥ用って
どの形のどの材質がＰＥ用なんだ？教えてくれよ
横からだが、ローライダーとかKガイドだろ？
何が原因かなんて考えたことがないんだろうね
0620名無し三平垢版
2019/03/17(日) 20:36:15.40何号買った？
①ラインローラーが固着して糸よれが発生していた
②流れやらルアーの抵抗が少ないことによりスプールにゆるくラインが巻かれ
ラインが束になって放出される
③ノットを巻き込むことによるガイドの抵抗が増加で失速
コーティングが剥げてくるとコシがなくなるから絡みやすくはなる感じはするけど
テンションかけて巻いて定期的に糸よれとればほとんどトラブルはないと思う
故・本山さんのブログより
■糸ヨレは一発でなおる（2）
https://ameblo.jp/smallmouse-bass/entry-10176966935.html
ニワカか？
追加で
④ラインの巻きすぎで束になって放出される
赤くしておいてやるか
PEスレでこんなの見るとは思ってなかった
オレあんなの無視してるけど大丈夫だよ
頭が良い人は起こった事象の原因を考えて、同じ事は繰り返さないものだ
俺は中程度なので、保証は出来ないが
まあ周りに障害物あったり近距離に正確にキャストするときはガイドに入れざるを得ないけど。
トラブルの多い人はその前提を満たしてない場合が多い。
同意。
特にエギンガー、アジンガーとかな。
釣り自体が初心者みたいなのが多いから、まともな結束ができて人間が多い。
0631名無し三平垢版
2019/03/18(月) 14:44:33.96良いライン悪いラインは確実にあるけど、上手な人はどちらでも上手く扱えると思うし。
普通何使ったって絡まるとかないから
コシと絡まる事は関係あるんだけど？
だからと言ってコシがないのをトラブルレスで使えないかと言われるとそんな事もないんだよ
0636名無し三平垢版
2019/03/18(月) 18:07:14.12下手くそなだけ
クソラインは締めこんだらブチブチ切れるとか号数詐欺とか
糸ヨレはスピニングの宿命かと思ってましたが上手い人は糸ヨレしないのですね
どうやるのか教えて下さい
実はベイトの話です
まずはラインローラーが固着してないか確認。
0645名無し三平垢版
2019/03/19(火) 15:53:19.98糸ヨレによるトラブルはラインの問題と言うよりアングラー自身の問題ってこと。
(というかPE主流のご時勢、重要性は下がりつつあるが
ローラーのマグシールドがいらんという話なら分かる
初代セルテートとかイグニスとかその辺からかな
マグシールド搭載機はその辺と比べても断トツでライントラブル多い
深刻では無くても、一釣行に最低一回はトラブル発見してた。
マグシールドレスにしたらそんな事無くなったが。
1秒も要らない
なんでみんなガイド絡みを気にするのか判らん
Ｋガイドじゃなくたって同じだよ
雑誌の読みすぎは良くないぞ
太いライン使ったりしっかりテンション掛かる様な釣りなら良いと思うよ
0654名無し三平垢版
2019/03/19(火) 18:07:30.65その時はラインのせいなのか？って思わなかったの？
糸がよれてるから
明らかにラインローラーの回りが悪い
ラインのせいなのかって疑うって今までと同条件でやってる訳だから
0656名無し三平垢版
2019/03/19(火) 18:18:06.47まあマグシはラインローラーに向いてない装備だけどね
巻き取り時のラインローラーの回転と糸ヨレは関係ないよ
というか、むしろラインローラーが回転しないほうが糸はヨレないだろ
ラインのヨリを取るときに指でつまむじゃん
そのときに指先にラインローラーがついてて回転したら取れるヨリも取れなくなるだろ
ヨレて問題があるならラインローラーに接着剤でも流して固定してしまえ
で、テンション巻きして押し付けてればヨリは多少は取れる
あそこの回転はそんなことのためにあるわけでもないし昔は回ってなくても何も問題なかった
雑誌の読みすぎは良くないよ
0658名無し三平垢版
2019/03/19(火) 18:28:44.78関係してないだろ
むしろ他の使い方を変えずにラインローラーがクルクル回ったらその人のヨレはもっと酷くなる
正反対のアドバイスをするな
ラインローラーは糸ヨレを取るためについてる訳じゃないだろ
どこで聞いてきたか知らんが何言っちゃってるんだか
ラインローラーってなんのために回るようになってるの？
何気に知らなかったｗ
0661名無し三平垢版
2019/03/19(火) 18:40:57.25綺麗に巻くと次のキャストがスムーズになるとかだった気が。
0662名無し三平垢版
2019/03/19(火) 18:52:56.80巻き抵抗軽減、摩擦熱出さないためやろ
大物用の竿のトップガイドが滑車なやつあるじゃん
ラインの保護につけてるんであってあの滑車でヨリを取ろうとかしてないよ
同じ話だよな
机の角にラインを押し付けて巻けばヨリは取れるけどラインが消耗する
だから接触部を回転させて傷がつかないようにしてる
ヨリを取るだけのためなら回転はしないほうがいい
ガイドに絡んだら竿を振ってラインをちょっとだけ空中で弛ませリールを半回転すれば元に戻る
現場で起きる軽いガイド絡みなら9割がたそれだけで他にすることはない
所要時間1秒
プロはテレビ撮影とか入るとＰＥでも一日で交換するんだろ
ヨリでミスキャストとか格好悪いからな
俺たち一般はラインのヨレなんて気にせず使えば良いと思う
押し付ける力では回らないから
押し付ける理由は糸が横に転がるのを抑えてヨレをラインの末端に押し出すことであって
押し付けたまま縦方向にスムーズに動いたとしても問題ないでしょ？
それがヨレの解消になってるかは知らんけど
悪いけどおいらは一度もトラブった事無いわ
スピニングでラインを使い続けるならヨレは宿命だろ
ローラーが回ればヨレないなんて妄言でしかないけど
ヨレたからってどうってこともないし
あと、ヨリが入ったラインは反転使用できないぞ
それをやると盛大なトラブル祭りになるから
ここでトラブルどうこう言ってる人って反転じゃないの
普通にヨレてるだけでそこまで絡むかなって気がする
釣りってホント不思議
謎の上から目線で基本事項で嘘八百を並べてドヤる人が多すぎる気がする
オタクの趣味じゃないんだろうと思う
アニオタ、ドルオタ、なんでもいいけどああいう異常な神経質は皆無だしほら吹き多いし
要するにドキュンの遊びなんだろうな
自分の経験やネットの情報で明らかだよ
ラインローラーが回転するとラインのどの部分にも
糸よれが均質に保存されるのに対して
固着してると糸ヨレがルアーに近い部分に集められるから
次のキャストのときに糸よれが集中した部分が放出されると
エアノットになったりガイドに絡むんだと思う
>釣りってホント不思議
>謎の上から目線で基本事項で嘘八百を並べてドヤる人が多すぎる気がする
>オタクの趣味じゃないんだろうと思う
>アニオタ、ドルオタ、なんでもいいけどああいう異常な神経質は皆無だしほら吹き多いし
>要するにドキュンの遊びなんだろうな
この部分って完全にブーメランだよねｗ
PE使う様になってFGでリーダー結ぶ時によれが残るのに気付いて色々面倒になったわ
そもそも、糸よれはブン投げたルアーや仕掛けが水中で変な動きして増える事もあるし
鯛とか頭振って暴れる奴とか、ウツボやアナゴとかが直結の針に乗るとやっぱりよれる
あれだ、よれて云々と糸を気にする奴は魚釣って無いって事だな。
現実世界で惨めなおっさんが多いんだろうか？
マグシールドはベイトのマグネットブレーキを効かせてる状態
回りが悪いのはメンテの問題では無くて構造の問題
それだ
2台固着したやつ使ったがＰＥヨレまくり
一日数十回穂先に絡むぐらい、ひどい有様
メンテしてローラー回るようにしたら、全然ヨレなかったわ（ダイワ）
ローラーの回転意味ない、固着して方がヨレとれるとか言ってなかったか？
色々講釈言ってたが、実践してないただの空論やろ。
一番たち悪い人間やな。
やから試してから言えって言ってんの。
その2台は数年ぶりに出して新品ライン巻いて使った結果
リールの扱いやら関係ない。ラインねじれてヨレヨレで固まって
ティップにぐるぐるまとわりつくぐらいの有様や
それ以来ＰＥでもローラーの重要さ知って、メンテしてるしトラブルなんかないよ。
ツイストバスターは効いてると思うし、
同じ使い方で状態により、ヨレ具合変わるって話の本筋を言ってんのに
返答が扱いやらとか斜め上すぎるわ。あとマグシローラーでも十分許容範囲だが、
普通のものの方がよれにくいとは思う。気にならない範囲だけど。
0682名無し三平垢版
2019/03/20(水) 08:27:30.15ラインローラーはちゃんとメンテナンスしないと駄目だよ。
ってのは理解したｗ
なんかトラブルが起きるとマグシールドのせいにしたい人が多いのも感じるなｗ
ちょっと特異な技術のせいであーだこーだ言われがち
ダイワもライトライン使う様な機種ではマグシールド外してきてるから、暗に認めて要るんだと思うよ
0684名無し三平垢版
2019/03/20(水) 10:50:45.87これは捉え方次第だよねー
ウエアでゴアテックスを使うか使わないかみたいな話だと思ってる。
全然違うと思う
小型向けの月下の方は毎回の水洗いだけでトラブルなしでローラーも快調
エギやサーフで使ってたセルテはローラーのマグシが半年で錆びたのが三回(他は健在)
最終的にはあきらめてマグ抜き
負荷がかかる上に海水を巻き込みやすい箇所には向いてないんじゃないかなというか
ダイワ自身「洗浄時はハンドルを回転させないで」って言うてるのに
その一方で常に負荷と海水にさらされながら回転してるラインローラーマグシールドには疑問はある
(月下のマグはむしろよく持ってると不思議なくらい)
ダイワ的にはライトユーザーや無頓着な人をメイン顧客や苦情の主因としてマグを推したいんだろが
ハードユーザーや自分でメンテできる人には合わないんじゃないかねえ
＞ヨレたからってどうってこともないし
えぇ…
0688名無し三平垢版
2019/03/20(水) 11:15:25.08もうダイワスレでやってくれｗ
0690名無し三平垢版
2019/03/20(水) 11:24:40.92技術は適材適所って解釈出来るけど、何が全然違うか教えて欲しい
プロだって最初は素人だろ？
0693名無し三平垢版
2019/03/20(水) 11:34:18.07なぜ分かるんだｗ千里眼でも持ってるのかｗ
0694名無し三平垢版
2019/03/20(水) 11:41:33.52分からないことはとりあえず否定しとけばカッコいいと思ってる
悪いことをしているとは思ってない
ウェアじゃないから、そんな例え無意味
0696名無し三平垢版
2019/03/20(水) 11:48:25.29確かにそうだ
実際使ってダメだからダメと言ってるだけ
理屈は知らん
0699名無し三平垢版
2019/03/20(水) 11:52:58.42回転だけならオープンベアリングの方が良いだろうから、自己メンテできる人には不要な技術でしょうね。
出来ない人はメーカーメンテに出すか、いっそカラーにすれば良いのにと思いますが..,
個人的には工具不要で入れ替えられるようにして、色んなベアリングをアフターパーツで売れば面白いと思いますが。ミニ四駆とか、ベイブレードみたいな感じで。
0702名無し三平垢版
2019/03/20(水) 12:25:32.130703名無し三平垢版
2019/03/20(水) 12:35:57.53ラインローラー関係ないってのは嘘でしょ
ほとんどの人は良くて水洗いだね。ここに来る人たちとは真逆
0705名無し三平垢版
2019/03/20(水) 12:40:57.42泉なんか毎日使ってればメンテいらんから何もしてないわwとか開き直ってたし
ウィンウィンやばい人も多いよな
SiCの方が良いのは確かだけど、ハードガイドでも問題ない。
嘘だよ
やってみりゃ分かる
0708名無し三平垢版
2019/03/20(水) 14:10:26.98位の人だとマグシールドの方がトラブルが少ないっていうのはあるだろうなぁ
ダイワが「明らかに苦情や故障が減った」ってのはそれかも
0709名無し三平垢版
2019/03/20(水) 14:13:13.03よほど細いラインじゃなきゃハードガイドでも問題ないよ
ラインによってはむしろトルザイトより快適
個人的にはsicを推すかな？程度
0710名無し三平垢版
2019/03/20(水) 14:54:29.77ハードガイドの質問の回答でよく見るけど、どうしてこうなったんだ？
自分で使って無理させて歪んだとか
ラインローラーから音がするで
クレーム交換させられるんだもんな
馬鹿だからとしか…
ゴアテックスは特にデメリットはないけど、マグシールドは明確に回転が重いデメリットがあるから
大分意味合いが違うと思う
普通のベアリング用油に比べて流動性むっちゃ低いから、お察しって言えばそれまで何だけど。
船でクエモロコ便行く話貰って、リールは深海用のがあるから問題ないんだけど
PE16号にリーダー100～120号結んで来いって言われて困った。
・・・FGの手締めでイケる？PR用のノッターか何か買った方が良い？
0717名無し三平垢版
2019/03/20(水) 23:05:56.75PR が無難でしょうな～。リールはミヤマエ？つーか深海の時どうしてんの？ループでスイベル無精着け？
回転が重いのは単なる粘性の問題でも無い気がしています
詳しい方教えて下さい
締め込み棒使えば締まるとは思うけど...
このスレのヤツらも未経験だろ。
専用スレで聞くよろし。
リールは去年IYHしたシーボーグ1200MJ、バカパワーで巻き上げるから楽しいぞ。
深場行く時は10号800m巻いて先っちょは補強チューブ着けて編み込みの輪っかにしてる。
キンメやライトアコウにリーダー運用は無いからね。
0722名無し三平垢版
2019/03/21(木) 01:52:13.71ノットが筋トレだけど
100号もそんな大差ないと思う
餌釣りは晩御飯のおかずを賭けた漁
上で何人か指摘してる人が居るけど
回転体を磁石に近づけるあれはマグネットブレーキと同じ仕組み
強いブレーキがラインローラの外板とベアリングやpeラインに掛かる
メンテの問題とか粘性がなんちゃらじゃなくて磁石の側でものを回すなんて無理ってだけ
本音はラインローラーなんて回転させたくないけどカラーにすると安っぽくなって売れないから磁石なんじゃないの
なんとなく高級ぽいじゃん
ネットや雑誌でもっともらしい効能をたれ流せ初心な人たちはみんな信じるし
0726名無し三平垢版
2019/03/21(木) 12:45:23.480727名無し三平垢版
2019/03/21(木) 22:37:00.54アマゾンのレビューはアテにならんわw
0729名無し三平垢版
2019/03/22(金) 09:45:35.08ゴアテックスのデメリットはあるよー
最近は改善されてきてるけど、ごわごわしてストレッチ性があまりないし
メンテンナンスはちゃんとしてないと透湿性が失われるし
あとは高価ｗ
0730名無し三平垢版
2019/03/22(金) 10:25:31.87メーカーも船用ウェアはゴアテックスではなくPUやPVCやし
0731名無し三平垢版
2019/03/22(金) 10:59:51.79オフショアやってる一部の人って言わないと誤解を招く。
こういうのが尾ひれはひれをつけるんだろうな。
魚だけにｗ
0732名無し三平垢版
2019/03/22(金) 15:27:46.220733名無し三平垢版
2019/03/22(金) 15:40:13.99ニワカが知ったかぶりするなよw
物は同じで輸出関連で商標登録を変えただけだ
正しい事言ってるのに否定されてるやつもいるし。
ダイニーマがイザナスと【商標変更】になった経緯も知らないニワカな奴567とかなw
新素材に対して新商標を付けたのではない
そもそも東洋紡の製造したダイニーマとオランダDSM社製のダイニーマでは
商標上では同一だったのも問題だった
両社の共同研究によって世に生まれたダイニーマではあるが
生産工場が違う、売ってる企業が2社ある以上、
海外輸出を考えると明確に分けた方が無用な混乱や誤解を防げるのだ
ダイニーマとツヌーガは違うが
ダイニーマとイザナスは別の物ではない
0739名無し三平垢版
2019/03/22(金) 17:07:12.02間違った知識云々より読解力がない人が多い印象ｗ
0741名無し三平垢版
2019/03/22(金) 18:15:48.320742名無し三平垢版
2019/03/22(金) 18:29:16.07ちょと楽しみ
0743名無し三平垢版
2019/03/22(金) 18:39:30.89正直どんなもんよ？
普段はアプグレ8かスーパーファイヤーの1か1.2号使ってる
早く巻き替えたいのにピットブル4が全然トラブル起きずに巻き替えられない・・・
0745名無し三平垢版
2019/03/22(金) 19:45:20.950746名無し三平垢版
2019/03/22(金) 20:23:28.26マジかよw
コーティング早く剥がれて毛羽立ちを早めるよ
どちらかというとベイト向き
0749名無し三平垢版
2019/03/22(金) 23:36:43.25値段なり。
初期の性能は悪くない。
週1釣行で半年くらいならなんともない。
安いし、年2回くらいで巻き直す前提なら良いと思うよ。
0750名無し三平垢版
2019/03/22(金) 23:53:53.26そっか、ありがと
自分の釣りは糸ヨレが酷く、8から10釣行で
巻き換えるから大丈夫そうだね
アプグレは毛羽立ちや色落ちが少ない分
張りがなくなってくるのが早く、ヨレたら
ティップに糸絡みするんだよね
その点、毛羽立ち早くても張りが持つ
スーパーファイヤーの方がトラブルが圧倒的に少ない
そろそろピットブル12巻いてみるかな
そこも含めてベイト向きなんだが
それならアプグレ8やファイヤーラインの方がオススメ
コーティング剥がれて来た頃に劣化が進んだ弱い部分ほど
クリンっと巻き込もうとするダマの様になる時がある
ハリとコシのあるのが長所なだけに、劣化した弱くなった部分に集中しやすい
高切れの原因になるし、最初は無かったガイド絡みの要因でもある
これはギュッと締め上げて伸びを更に無くす製法の残留応力や
他のコーティングが生きている部分との差が強調されてしまうからかも
高性能ラインだからこそ、プアやダルさという甘えが無い
極端に出てしまうのかもしれない
スピニングには他のPEラインで
ベイトで輝くのがピットブル12だと思う
ピットブル12では？
PEラインの耐久性はコーティングPEラインに求めるの辛いし
早めの寿命と割り切って短いサイクルで巻き替えるなら良いと思います
個人的にはピットブル12はベイト向きだと思いますよ
それなら良さも活きるし、オススメできます
ラインローラーで折角のコーティングが傷みやすく剥がれ易い
投げては巻いての釣りですから、
ラインローラーで折角のコーティングが傷み易く剥がれ易い
トラブル防止には、糸ヨレ防止には、テンション掛けずに巻き取る事は避けられない、
その傷み易い構造のスピニングに使うのは勿体無い気がするんです
0754名無し三平垢版
2019/03/23(土) 02:57:31.65自分は外だからPEが傷むの早いのかなぁ？
0756名無し三平垢版
2019/03/23(土) 03:41:17.77結束部は完全に外に出してます
0758名無し三平垢版
2019/03/23(土) 03:46:25.930759名無し三平垢版
2019/03/23(土) 03:48:48.320760名無し三平垢版
2019/03/23(土) 09:49:08.63現在100ｍ1000円ぐらいのでおすすめのＰＥって何？
リーダーでは無いけど、ナイロン道糸にPEハリスは結構使われる
ラピノバほどじゃないが、コスパいいってとこだろ。
色落ち嫌いで今年スーパーXワイヤーのシルバーにしてみた、今の所悪くないが、見えない、、、。
0763名無し三平垢版
2019/03/23(土) 11:09:08.42ぱーふぇくと
ライン自体はいいけど色が見にくい
これを見るとSFL最強だなｗ
へー。どういう釣りで？
ググろうとしたがダメだったので教えて欲しい。
そんな魚種にPEハリス使う
フグとかね
漁師やフグ調理師でなくても自宅でフグ捌いて食ってる人は案外多い
若い人は知らんかもしれないけど、年配の人だとダイニーマをハリスにして釣りをしてた人は結構いる
今でもグレとかのフカセ釣りに使う人はいるよ
横だが、鯉釣りとかな。
しなやかだから吸い込みやすい。
0774名無し三平垢版
2019/03/23(土) 22:06:44.96PEが傷まないように、リーダーはガイドの中に入れたほうが良いのでしょうか？
ベイトは中
理由はタラシの長さ
0776名無し三平垢版
2019/03/23(土) 22:13:16.00トップガイドでpeが傷むって感覚がないんだけど、そんなに傷むものなの？
スピニングだけど指かけてるとこの方が傷む感じするから毎キャスト同じとこに指かからないようにたまに気に掛けるようにはしてる
0778名無し三平垢版
2019/03/23(土) 22:47:45.490.6と.8号のオススメのpeある？
0782名無し三平垢版
2019/03/24(日) 11:14:17.63エギングミルキーいいぞ
安いししなやかでよくもつ
0783名無し三平垢版
2019/03/24(日) 11:30:00.07ジェルタイプのハンドクリームいいよ、釣り場で指が乾ききった時ラインを扱いやすくなる。おすすめ
0785名無し三平垢版
2019/03/24(日) 11:39:03.64どんな釣りするかで変わるし、一概に言えない。
ショアのシーバスロッドなんか、トップガイドの外に結束を出す前提のものもあるし。
磯場やオフショアならロングリーダーでガイドの中に入れることが多いし。
0788名無し三平垢版
2019/03/24(日) 15:02:39.96４０グラム以上のジグだとね
0790名無し三平垢版
2019/03/26(火) 09:41:20.49一度覚えると中々別のノットに鞍替えしないしｗ
0791名無し三平垢版
2019/03/27(水) 19:33:01.20毛羽立ちもなく、ディップに絡むこともほとんど無かった
0793名無し三平垢版
2019/03/27(水) 19:59:51.41793さんの言う通りで
毛羽立ち＝繊維破断ですので
切れた分だけ本来の強力(引張強度)を発揮出来なくなります
さらにPEラインは非常に細い繊維の束を撚り糸にしているので
切れた糸、毛羽立ちが発生すると
撚った事での繊維の強さが失われ、バランスを崩してしまうので
逆に大きな強力低下の原因になります
メーカー、製法、状況にもよりますが
毛羽立って来たら強度は半分ぐらいにまで落ちてると考えた方が無難ですよ
俺のチン子は立つと100倍の強度だぜ？
ラインに何かしらの不満があるわけで
ということは
このスレに挙げられているラインは
ロクでもないラインだといえるわけで
おれが使ってるラインはここでは一切出てこない
不満もないし変えるつもりもない
たまたまスレを開いただけだが
なんだこれって感じ
相変わらずよつあみの営業ががんばってますねwww
参考迄に使用してるライン教えて下さい！
0803名無し三平垢版
2019/04/02(火) 09:56:57.14ラピノヴァだ！
0804名無し三平垢版
2019/04/02(火) 10:07:50.98誰だよwww
メジャーなラインといえば
もう分かるだろう
自分では面白いことを書いてるつもりなんだろうけど
0808名無し三平垢版
2019/04/02(火) 10:53:55.570811名無し三平垢版
2019/04/02(火) 11:12:57.60ラピノヴァ今まで15個くらい買ってるけど1個だけよれてるのあったな
あんまり気にせず使ったけどリールでよれるのと逆方向によれてたので
相殺して普通に使えたな
ハイグレードPEだなw
オッズポートかね？
安いしトラブル無いし細めなんで飛距離出る
ただ5m毎の白が目障り
コーティングあり？
コーティングありだとベタつき始めるとトラブルからなぁ
今のとこ使っててラインローラーに付着してないからコーティングは強いと思う。
というかスーパーエックスワイヤー8ってコーティングしてあるの?
0821名無し三平垢版
2019/04/06(土) 10:44:54.15年金生活者で釣り初心者向けの、安くて使いやすい 「黄色のPE」 を紹介してください。
ナスキー2500にPE1.0か1.2を巻こうと思います。
20から30g程度のルアーで根魚、ホッケを狙います。
0824名無し三平垢版
2019/04/06(土) 11:21:56.61情報ありがとうございます。
DUEL、ヤマトヨ共に扱っているようです。
ハードコア Ｘ4プロにしようかな。
ロックもやるならデュエルのアーマードF＋proおすすめ
0826名無し三平垢版
2019/04/06(土) 12:46:08.88パワプロZ
スーパーファイヤーラインでおｋ
グリーンって書いてあるがほとんど黄色。
0828名無し三平垢版
2019/04/06(土) 13:49:38.36メリットデメリットを理解した上で使う上級者だと良いけど
初心者には勧めたらアカン
え？むしろ初心者向けだろ。
0831名無し三平垢版
2019/04/06(土) 16:16:00.59やっぱみんな何かしら自己主張したいってことか
0834名無し三平垢版
2019/04/06(土) 19:42:19.67ベイトと無茶苦茶相性良かったのに
0835名無し三平垢版
2019/04/06(土) 19:47:11.010836名無し三平垢版
2019/04/06(土) 20:19:05.63タックルベリーの以外で
スーパーファイアラインの8本編み
夏ぐらいに発売みたいだが…
0839名無し三平垢版
2019/04/06(土) 20:45:21.94ショアゲームPEX８
0840名無し三平垢版
2019/04/06(土) 20:47:25.28ウルトラ8か？
突然編みだしてどうしたんだろ？
0842名無し三平垢版
2019/04/06(土) 21:58:39.51マジかよ
安売りしてたから
1.0と1.5を1200m巻きで買ってしもたわ
0843名無し三平垢版
2019/04/07(日) 00:06:09.51下巻きしまくれるw
0845名無し三平垢版
2019/04/07(日) 01:24:42.85逆だろうw
え？
0850名無し三平垢版
2019/04/07(日) 04:01:11.25水吸って劣化するじゃん
握手
別に紫外線も浴びないし劣化ゆーても数年でボロボロになって朽ちたりするわけでもねーよ
ベイトの場合だとバックラッシュが減り、飛距離が伸びる
下巻きナイロンはBFS用の薄い超軽量スプールなどに使うと
吸水→乾燥→吸水を繰り返して、その過程で伸びる特性から
スプールを少しずつギリギリと締め込んでいくので割れたり変形する場合がある
安価なモデルでは大丈夫でも
BFS専用機などはメーカーでもナイロンの使用、下巻きの危険性を指摘して
使用を避けるように説明しているよ
ただし、いきなりスプールの地肌にPEラインを下巻きに巻くと
滑ってしまうので
先ず50cm～1mでいいからナイロンかフロロを巻いて、そこからPEラインを結んで
テンションを掛けながら下巻きにするのが重要
今はPEライン激安だから下巻きにも気楽に使えますよ
ナイロンみたいに吸水して太くなったりもしないから
スプールにギリギリまで巻いて飛距離重視の人には特に重要です
下巻きなら海外激安PEラインや劣化し始めた使い古しでいいしね
ナイロン→下巻きPE→本線PE→リーダー
ってノットだらけでスプールがボコボコになるからやらんな
スプールとPEに少し塗るだけで十分に滑り止めになる。巻き直し時にベタベタしたら指でこすれば落ちる。
0857名無し三平垢版
2019/04/07(日) 10:28:43.960858名無し三平垢版
2019/04/07(日) 10:30:26.80パワプロZってシマノなんですね。
いつもの釣具屋に在庫あるそうなのでナスキーに巻いてもらいます。
多くの皆さんにいただいたサジェスチョンをもとに、Amazon のレビューも参考にして
NEXAVE と OKUMA に通販で購入して自分で巻いてみます。
皆さん、ありがとうございました。
PE用の結び方で結べばスプールに直で巻いても滑ることは無い
ハリがないってレビューがあったからエギングにはどうなのかなって思って
ビニテ巻いとけばええねん
ネチャりそうですし
安いんだから試してみなさいよ
何か安くてシリコンスプレーよりは良い撥水剤無いかと思って調べて
ニクワックスは無溶剤で自然乾燥でOKなのでいいと思ったけど
検索してもPEに使ってるって人ほぼ居ない、透湿ジャケットや靴に使う人ばかり
一般化してないって事はニクワックスPE用途にはいまいちなんかな？
ニクなんか使ったら固くなる上に
油脂類との結合率高いから
ゴミ拾いコーティングでしかない
まだドライシリコーン使うほうが
0866名無し三平垢版
2019/04/08(月) 22:47:00.08ちなみに、大澤ワックスのニューシリコーンスプレー
そうなんか危うく買う所だったわ
>>866
エーゼットの無溶剤の使ってる、シリコーンスプレーにも性能差あるんかな？
俺のなかでは「無溶剤」と書かれてない物は何かしら入ってると思っている
専門家か？
その製品なら、多分大丈夫だよ
同じ大澤ワックスでも万能シリコーンスプレーの方は
第4石油類だから、こっちは石油溶剤入り
ちゃんと自社製品の見易い分類と
内容成分の表示、量も示してるのは良心的なメーカーだね
>>867
AZは安価で品質も良いし、選択肢の幅がハンパないw素晴らしいですよね
シリコーンオイルもピンキリなので
混ぜる物が変わればシリコーンスプレーもピンキリですが
サラッとしてるか、ベタ付きが多少あるか、ココが大きいと思います
コーティングが剥がれづらい、ラインに優しい気がする。
ナノフィルはシリコンやＰＥにシュPROでも
コーティングが取れまくるので相性があるんだろうな。難しい。
普通のPEはクレのシリコンや
エーゼットの無用剤のドライシリコンどれも問題は感じない
0873名無し三平垢版
2019/04/09(火) 17:00:12.61ピンキリ厨
シリコンスプレーは離型剤だからコーティング内側に入り込む隙間があって剥離させるんじゃないかな？
0875名無し三平垢版
2019/04/09(火) 22:10:03.44離型剤は、くっ付かないように密着した状態の型から製品を剥がれ易くする為の物ですよ
FRPやカーボンの成形時の型でよく使います
ベタ付きや粘性で形を保ってる物だったら、
そのベタ付きに依存している形なら、
その間に入り込んでベタベタをさせなくなるので問題ですが
NanoFilの場合は、熱による圧縮しながら引き抜く加工だと思うので
シリコーンオイルやフッ素スプレーの成分が入り込んでも問題無いはずです
そもそもの構造とコーティングの弱さの問題だと思います
断面で考えて貰えば分かりやすいと思うんですが
同じ繊維、ダイニーマの細い繊維、原糸を束ねても曲げられた際に
内側、中央、外側で掛かる力、応力と負荷が違いますよね
車で言う内輪差、外輪差みたいなもので
外側は破れたり裂けそうになる、内側はぎゅっと圧縮される
これを全体で様々な方向に曲げられたりを繰り返すわけです
しかも細い釣り糸ですからコーティングは非常に薄く、耐久性はどんなに工夫しても限界があります
普通のPEラインは紫外線の影響も少なく、吸水性の低さから劣化しにくい、長持ちするけど
コーティング系PEラインは、シリコーンオイルやフッ素で守っても
コーティング自体に寿命がかなり短いという弱点があるんです
それでもバークレイ社のスーパーファイアーラインなどコーティング系は、かなり優秀な方ですよ
コーティング系の走り、スパイダーワイヤーのフュージョンなんて
冗談抜きに…一投する前から
ラインを結んだ時点で、そこでコーティング全てボロボロと剥がれ落ちましたから（笑）
Honeywell社のスペクトラという原糸を同じく編みも撚りもせず、少しだけの繊維に
砂消しゴムのザラザラ部分と非常によく似た素材でゴムコーティングしただけでした
曲げや結びに非常に弱く、そこでコーティングが完全に崩壊してしまいます
バス釣り板の長文キチガイという本物のキチガイ
IP表示スレだと自分だけIP表示無しでダラダラ長文を
書きなぐって誰にも相手されないし突っ込まれると逆ギレで
スレッドを荒らしまくる 妄想と現実がごっちゃになってる
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1535470469/859
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1535470469/864
季節が変わって最近元気がいいみたい
完全スルーしてくれ
同じ画像を何度も使ってダラダラ長文でループ
複数人格を使って独りで会話
長吉はもう現れない宣言(長吉専スレ)して消えたけどまた湧いてんのか
0884名無し三平垢版
2019/04/10(水) 12:23:38.58https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1553961635/965-966
皆もキチガイの扱いには細心の注意を
個人攻撃のネットストーカー（爆笑）
基地外で知恵遅れの精神異常者
ケンカ売るなら、PEラインについて理詰めで反論して来いよ
>>877
何もスプレーしなくてもガイドにたっぷりつくし
スプレー吹いたら、コーティングが浮き上がってくるし
（ティッシュにたっぷりつくぐらい）
ナノフィルの扱いはちょっと困ってたんだけど、
強度は保たれてるから、どうすれば一番いいのか分からないけど
様子見てみます。
コーティングで保たれてるから剥がしたくないんだよなぁ。。
昔書いたけど車用のものは何故か相性は良い。
溶剤なしのシリコン＋フッ素系だけどね。
（ただし色が黒くなったり白くなったり）
フッ素105はコスパが悪すぎて駄目。
撥水ならPEにシュ！PROが一番。
スーパーXワイヤーにシリコンコーティングじゃないかな
コーティング以外の説明がスーパーXワイヤーと似通ってるし
0893名無し三平垢版
2019/04/10(水) 15:46:47.48ナノフィルは、通常のPEラインにない真円度の高さや飛距離など
特殊で独特な良さがありますもんね
コーティングPEラインが進化すれば、さらに釣りは変わっていくと思うし
今後も期待したいジャンル、技術ですよね
PEにシュッのシリーズならノンガスタイプも成分的に一番安心して使えるかも
個人的には、スプレー式ならAZの無溶剤タイプが手軽で安価で好きです
もっとコスパが高くて劣化させない、PEラインへの攻撃性が少なく
PEライン巻き替え前に浸けておけるのを考えて辿り着いたのは
シリコン界では有名な信越化学工業のシリコーンオイルKF-96-50CS
1kgでamazonで2000円
車のDIY撥水加工目的での使用方法でも有名ですが、
変な混ぜ物のない、揮発成分の殆どない、水にも溶けず
安価で扱い易いジメチルシリコーンオイルです
品番は各種ある中でも殆ど粘付かず揮発成分の無い物では、これが最高です
100円均一ショップの霧吹き、水やりボトルや
ステンレス製の針の付いたミニボトルなどに入れて
PEライン、釣り竿の保護、リールメンテにも大活躍です
1kg缶に入って2000円ですし、気楽にガンガン使えて
揮発しない経年劣化しにくい安定した成分なので長く使えて保管も安心です
PEラインのスムーズなキャスト時の放出、巻き取り時の糸鳴りの軽減と軽い巻き心地
毛羽立ちなどの劣化防止に役立ちます
撥水効果は、撥水スプレーどころじゃなくて水面に落ちた沈まずに浮いたラインを
良い意味で水に馴染まないラインをウキ代わりに見てると
ティップに出ない繊細なアタリが丸わかりです
今まで取れなかったであろう大物の微かなアタリも簡単に取れるようになったり、
効果は大きかったです
シリコン&フッ素系はシャレじゃなくて、更にサラッとしてて良いですよね
フッ素、PTFEの材料が個人でもっと安く簡単に手に入るようになれば、ブレンドなど可能性も広がりそう
何が｢体悪くてもう釣りしないから次スレはいらない｣だ
◆zscvkCggdlqa
もしかして：なし男
その理屈だとコーティングPEライン自体の存在も否定してる馬鹿だなw
行間が読めない病気の人？
お前、年中頭の中がお花畑かw
0904名無し三平垢版
2019/04/11(木) 12:29:04.48彼岸花が咲き乱れてるんじゃね？
0907名無し三平垢版
2019/04/11(木) 19:07:07.03長吉は何10年も前の画像を何度も何度も使ってるだけじゃん
湧いてきた
デュエルの社員の人はスーパーエックスワイヤーにコーティングしたものって言ってた
アーマードはプロとF+はだいぶ違って良くなってたけど
でもトラブルレスで使いやすいのも確かなんだよなー
0917名無し三平垢版
2019/04/17(水) 13:51:31.290918名無し三平垢版
2019/04/17(水) 16:38:48.05ダンチやぞ！
ザクとシャア専用ザクぐらい違う
0920名無し三平垢版
2019/04/17(水) 16:41:39.070921名無し三平垢版
2019/04/17(水) 16:42:41.54太さは08で他の細いメーカーの1号と同じ感覚だな
0924名無し三平垢版
2019/04/17(水) 17:04:27.51ささくれの早さがだいぶ違うよ
使用感は全く同じ
0927名無し三平垢版
2019/04/17(水) 17:26:06.74プロの在庫がやばいくらいあるんだろうか…
F＋の時点で買うのやめた人多そうだもんな…
微妙に製品名変えた商品連発するんじゃなくて
最初から自信作のプロのクオリティのものを出せと…
0930名無し三平垢版
2019/04/17(水) 21:18:57.74まさかスムースのことか？
スムースのことか？
0933名無し三平垢版
2019/04/17(水) 21:38:57.93それやで
おれもいまだにその悪夢がよぎるw
あのコーティングは凄かった。
ホワイトチョコみたいにボロボロ取れた。
0936名無し三平垢版
2019/04/18(木) 01:49:39.35人がいなけりゃドラグ緩めて楽勝
人がいなけりゃドラグ緩めて楽勝
松岡がDuelに入って当時色々あったそうだ
そういえばヒラスズキの世界記録持ってるのもduelのラインでしょ
0941名無し三平垢版
2019/04/18(木) 04:46:38.84マグロの回のやつ
0945名無し三平垢版
2019/04/18(木) 08:45:52.83合わせてます、合わせてます
PEじゃないけどコブラは良かったな
おすすめのPEは何？
今度買ってみる。
PEも大概だしフロロとかモノワイヤーも出来良くないしなぁ・・・。
仕掛け作ってる最中に変な所で引張断線とか結構な頻度で起きるから捨て糸用でしか使わない。
ヨツアミさんおあえり
悪くない
努力して改善したなら、一度ぐらい買ってみてもいいかな。
もう一生買うかと思ってたけど、松岡さんは信用できる。
その間にも他社は先に進んでるので周回遅れに違いはない
デュエルの企業体質としてやたら変な混ぜ物大好き
意味の分からないマイナーチェンジという名の改悪を入れたがる悪癖がある
廃番サイクルも早いので製品寿命は短い
結局X8買ったわ
サイバープレックス、Xテックスコブラは素晴らしいラインだった
DUELは、商品のバラツキはないが
出す商品自体の良し悪しに当たりハズレが激しい
安価な500m巻きのCN500も良い
クッソ安いから惜しみなく毎回巻き替えて使える
旧フロロナイロン、現カーボナイロン系はDUELの得意分野
ナイロンラインならサンヨーナイロンGT-Rウルトラ、ダイワの激安500m巻きのジャストロン
価格は高いがフロロを超えた根ズレ、歯ズレに強い耐摩耗性のGT-Rウルトラ
安価で耐摩耗性もかなりあり、バランス良く扱えるのがジャストロン
フロロはクレハ、他を選ぶ理由がない
PEラインは、お財布事情と対象魚と好みと用途で使い分ければOK
高級路線なら、よつあみアップグレードx8が本当にオススメ
コーティング高比重ならバークレイ社スーパーファイヤーライン系もバランスいい
昔ながらのPEラインなら、最近は海外PEラインが激安で普通に使える
ただし規格の違いから、国内PEラインよりも太めで丈夫な設計
さらにはエックステックス磯なんてのもあったなぁ。
今はフロロナイロンではなくカーボナイロン系のCNシリーズで
アジングやトラウトなど展開してるみたいですね
細いもの、染色済みのものが選べるのは嬉しいけど
ただしCN500のような激安ではないので、比べちゃうと割高感があるかも
エックステックス良かったですよね
不思議な感覚の今までにないラインだったので、当時は驚きました
メインのフィールドがクリアウォーターでしたので
そっちではサイバープレックスが本当に良く釣れるラインでした
ソラローム2も腐るほど在庫持ってましたが、
サイバープレックスの方が感度や根ズレ、歯ズレに強かったですね
本当にフロロとナイロンの良いとこ取りでした
同じリグ、ルアーでも魚のアタリが多くて、気が付いたらサイバープレックスばかりに
実家の倉庫に劣化して使えなくなった物がまだ大量に…
伝説のウンチライン、青いフロロ…FUZEフロロと一緒に3km分ほど眠ってるはずですw
0967名無し三平垢版
2019/04/19(金) 10:53:51.54ほんとに12本組みなのこれ
0969名無し三平垢版
2019/04/19(金) 11:58:13.08嘘つけ
糸鳴りなんかしないぞ
0971名無し三平垢版
2019/04/19(金) 12:29:33.17ワッチョイ有り立てても難癖つけて使おうとしない
嘘じゃないよ
キャスティング鯛ラバでシンカーが重いからなのかな
でも他の8本組みは鳴らないんだよね
次はないかな
0976名無し三平垢版
2019/04/19(金) 13:10:07.37自分はコシが強めでディップに絡みずらいから気に入ってる
0977名無し三平垢版
2019/04/19(金) 13:20:52.71ここと同じ人じゃね？
0978名無し三平垢版
2019/04/19(金) 13:52:37.11おれは色々使って結局パワプロZに戻った
その前何使ってたんだろう？
え？
嘘だろ？
ステマ疑惑？
0983名無し三平垢版
2019/04/19(金) 15:05:59.57そのピットブルのパッケージよく見てみ
4て書いてあんぞ
今は8しか使ってないけど8は鳴かない
一方、MX4に行ったのは僕です
0987名無し三平垢版
2019/04/19(金) 15:45:58.80スムーズに回転するか確認した方がいいよ
0989名無し三平垢版
2019/04/19(金) 15:58:01.65鳴くという表現が当てはまるかは、知らんけど
0990名無し三平垢版
2019/04/19(金) 16:04:53.71わかるだろ
それ嫌われてるやつや
0993名無し三平垢版
2019/04/19(金) 16:19:15.530995名無し三平垢版
2019/04/19(金) 16:24:18.31https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1555668747/
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