♭♪#ダイワリール総合スレ92#♪♭
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♭♪#ダイワリール総合スレ91#♪♭
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1519382136/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 急に静かになったな、マグベア廃止テンプレでも貼っとくか
> さらなる軽量化のために、ラインローラーのマグシールドや、ドライブギヤ軸のマグシールドボールベアリングをあえて取り除いている。
> 重量にしてわずか1g足らずの軽量策であっても、できることはすべてやり切りたかった。
> ほんの少しでも、釣り人の求める姿に近づきたい。
http://www.daiwa.com/global/ja/60years/exist/lineup.html ここを必死に仕切っているIPアドレスを消している奴の解説サイト
http://narcip.com/trouble9/
自己愛性人格障害ガイド >>3
はいはい
マグシールドに否定的なのは、もう分かったから!
ね? マグシールドが悪いわけじゃない
マグシールドが向いていないユーザーもいるのにそれに統一しちゃったのがまずかった ダイワもシマノもたかが釣り道具の大したことない技術って自分で解ってて
確信犯的に誇大広告打ってるだけなのが見て取れるんだけど
ピュアピュアなファンだけが真に受けて必死にフォローしてる感じよな
釣りくらい気楽にやろうや >>13
ダイワがって意味?
全否定ではなく、なんでもかんでもマグシ化っていうのを止めただけじゃない?
効果がどうであるかは置いといて、その謳い文句で買う人もいるだろうし、適材適所で使い分けておけばいいだろうという判断 >>15
ところが最近のディスり方は凄いよね >3 ディスってるというのとは、少し違うくねぇか?
使用箇所によっては相応しくないと認めてるだけじゃん >>14
そうそう単なる道具、安いんだし気楽に買って試してダメなら使わなければ良い >>18
ダイワの方向転換を感じないかい、マグシにしろザイオンにしろ 大型番手はフツーにマグシ継続してるのにフィネス用にマグシレス用意したら鬼の首とったようにダイワはマグシアンチ!だの喚きだすんだもんなあ
頭おかしいよな >>20
軽量化・巻の軽さにはデメリット、と明確に認めたからね >>23
お前にとっても都合がいいんだろうから、なんも小馬鹿にしたように言わんくてもいいじゃん
良かった良かったでいいんじゃないの? >>18
同調せんでええよ
安いんだしとか一言余計だしさ >>28
その文章を読んでも、ダイワが自身を小馬鹿にしてるようには思えんけど? >>31
マグシ否定し始めやがった
そら見たことか!的な書き方に思えるが?
あと、>>19
さっきも言ったけどマグシ全否定ではないし
ザイオンだって、カルディアでまだザイオンボディ使い続けてるけど? >>32
それは君の偏見
フラッグシップでザイオン止めたのはまさかの出来事、俺も驚いた >>42
そういうんじゃなくて、製品のこういうところがとか >>23
アンチマグシールド派の俺だが、何台か使った感じだと巻き重りの主因はワンウェイクラッチじゃないか?
俺の持ってた15イグジと月下美人は、逆転止めレバーをフリーにすると、
ハンドル自重で回る05〜07年頃のセルテやイグジの軽さとほぼ同じになったし ザイオンはザイオンがダメだったんじゃなくて、ザイオンではワンピースボディを成型できなかったんだろ
精度や加工のしやすさを気にしなくていいなら、今頃はチタンボディリールが席巻してたかもしれんなー >>44
クラッチはセンターリングと注油で激変するからね >>43
ボディのシルエットが好き。他の製品もなんとなく野暮ったさや無骨さがあるところ。
カラーリングとネーミングはあきらめた……っていうかシマノも絶望的だからなあ
つまるところ単なる好み
>>47
イグジは二度、月下は一回OHに出したが変わらんかったので、ハズレ引いたんかのう
滑らかだったので特に不満はなかったんだが、当たりはもっと軽いのか >>46
丸蓋は本当に必要だったんだろうか?
ギア強度出したければ他のアプローチもあったはず、低コストで軽量化にも貢献するCFギアとか >>50
クラッチは注油だけで変貌するよ、それを妨げるのがマグシだけど >>49
大仰に言ってるけどci4もザイオンも所詮FRPだからな、強度を出すための繊維が多くて長いと成型が難しくなるし
樹脂としての性質優先で繊維を短くして粉みたいな細切れにしちゃうとFRPである意味がなくなる 18イクジの糸巻量の値おかしくね?
例えばLT3000
PE 1-200 / 1.2-190 / 1.5-170ってなってるけど1-200なら実際は1.2-170 / 1.5-130 くらいじゃないの? >>54
ダイワのラインキャパなんて元々いい加減な表示です あとは諸元表とパーツリスト・展開図、早く公開してくれないかな >>50
巻きは、ギアにグリスをベッタリでも重くなるし、ベアリングをオイル使用にすれば、スティーズカスタムの様に凄く軽くなる。ハンドル長くすれば軽くなるしね。リールを組む人の腕もあるしね。 俺に任せてくれ
ヌルヌルにしてやるよ(ローション準備) 月5000円のお小遣いからコツコツ貯めて、ようやくあしたカルディアが買えます( ^ω^ )
うれしい >>62
おめでとう
結構個体差あるから、アタリを引けると良いね セオリーがシャリってきたから新しいリール欲しいがセルテは来年モデルチェンジだし、イグジには惹かれないしどうしようか
ルビアスは来年の秋かな? >>64
発売から1年のセオリーがシャリる様な使い方だと何買っても一緒だよ、Mgボディのイグジにしときな イグジ買っとけば良いじゃん、それ以上の機種はないんだから、簡単な話し >>54
18フリームスLT3000にSuperXwire8 PE1-200巻いたけどピッタリ200やったで >>68
基準号数のキャパは合ってるけどそれより上の号数のキャパがおかしいんだよね
深溝はどうにでもなるけど浅溝は注意だな >>69
あぁ、スマン。レス見て俺の読解力の無さに気づいたわ 俺のセルテートゆっくり巻くと
コトコト音するんですが
OH出したら治りますか? >>71
治らん。
ダイワ、シマノもほぼほぼなるよ。 >>54
なぜか実際の太さの半分で計算してるから仕方ないね フリームスかカルディアで悩むわ
カルディア欲しいけど3000がハイギアしか無いのが痛い
デッドスローの釣り多いからハイギアだと使いにくいんだよな
2500に落とすと前よりスプール径小さくなるけどこれ2500でもいいかな? >>75
デッドスローの釣りもハイギアはやり易いみたいだからカルディアでチャレンジしてみては? ハイギヤじゃなくてローギアって出ればいいのにデッドスロー苦手なんだよ、
我慢出来なくて速く巻いちゃう 最初オレもデッドスロー苦手だったんだけど、釣り堀行くようになってから得意になった >>75
ハイギアでデッドスロー慣れれば問題ないよ
それより回収早いのがメリット巻き抵抗あるやつは辛いけど
ハイギア嫌なら2500にしといて必要と思えば3000の替スプール買えばいい パワーギアってローギアとほぼ同義じゃないの?(初心者並み感) 2000番台の3万円程度ルアー用が欲し現在カルディア使用中
ターゲットはアジ・メバルからブラックバス程度
月下美人より良さげなのありますかね? 俺は次期ルビアスまで待つことに決めた
それまで12ルビアス2004hで頑張る
買ってから一度もオーバーホール出してないけどまだまだ快適 新基準だと旧ノーマル(4.7〜4.8)すらPG扱いだからなぁ >>77
わかるなぁ
買ったリールに付いてるT字しか使ったことないんだけど、ハンドルノブ替えたらゆっくり巻きやすくなったりするかな?I字、丸っとしたやつとか >>86
明らかに巻き易くなるよ、指先のみで滑らかに巻ける 意識してなかったけど初めてラウンドノブ使ったら
I型T型に比べてめっちゃ使いにくかった
なんかリーリングを弾かれるっちゅうか >>87
ありがとうございます。そうなんですよ。T字握りやすいんですけどね。
I字だと指先や、指の腹で摘みやすそうだし
Iシェイプザイオンノブでも買ってみようかな >>90
欲しければ買って良いんじゃない、誰も止めない 前の2500とか大きさがちょうどいいからオススメだよ。ライントラブル少ないし 悩んだけどカルディアLT3000買ってきたわ
【開封】ダイワ18イグジスト!とんでもないスピニングリールだ!
https://youtu.be/Nrp26A3EKtQ >>93
頑張って慣れて下さい。笑
俺も買おうかな。 >>94
使い込んでるであろうセオリーやヴァンキと、ついさっき箱から取り出したイグジを比べるとか、参考にもならん >>96
それな
ただでさえダイワのリールは劣化が早いのにw 慣れれば問題ないとか平気で言う奴ってアナログ時代にワイドテレビで歪んだ画像見て喜んでた奴らと同じニオイがする イグジLT4000XH買って使ってみたけど、キャストして巻いてるときは軽いし巻き心地も最高なんだが、
80くらいのシーバス掛かると自重が軽すぎるせいかパワー不足感じるな。
16セルテとは魚掛けた後のパワー感が全然違って、揚げてあれっ?ってなった(笑)
魚寄せるまでメーターオーバーかと思ったくらい。
手元が軽すぎなんだろね。
よってもうオクに流すわ。
2500以下で使う釣りは最高だろうけどね。 >>97
この書き込みを読んで分かった
シマカスはハエ
食べ物や傷やウンコを実に目ざとく見つけて、ブンブンとたかってくる
しかもネガキャンの中身は、他人の言葉の受け売り
カス言われても仕方ないわな >>98
でも慣れるしかあるまいw
3000番って事でシーバスかイカかな?と予想したんだけど、やはり流れが絡む釣りはハイギアの方が有利だからね。 >>99
ん?80前後の個体の方が普通に走るでしょ?
90越えたらある程度の距離までは重いだけだと思うのだが。 >>99
魚がデカく感じるんなら寧ろいいじゃねーかw >>99
単にギア比が高いから負荷がかかると重く感じるんだろ >>104
メーターまで書いてるんだからそんな程度の勘違いはないでしょ。ルアーの咥え方からフィールドの状況まで加味して言ってるんだと思うよ。
それよりも個人的には4000番ハイギアの話に興味アリです。2台目の番手に悩んでいて。
特に流れの感知能力が知りたい。ギアが大きくなってどれだけ変わったか?
ハンドル短くするとかではなくて、純正の状態でどれだけ変わったかどなたか教えて下さいませ。 >>102
80と90じゃ引きも走りも全然違うよ。
もう何本釣ったかも覚えてない。
俺が過去に釣ったメーターオーバーはどれも元気良かったから90オーバーと比べたらまた別格だった。
>>104
違うよ。ストラクチャーとかに突っ込まれないように溜めてる時とかに感じるんだから。
巻く時はポンピングするからそれは感じない。
>>105
よく解ってるね。
ちなみに掛かり所は普通に良かったから下顎や頭程引かないはず。
流れの変化はかなり解りやすいよ。
15は使った事無いから比較はできないけど、セルテより軽い分何もかも敏感だね。 >>102と>>105でつ。
>>106
南の方ですかい?いや西と表現すべきか。
こっちは普段の干満差が少ないんで90越えると目方があってもファーストランはあまり走らんのです。いや、掛け方と手前までは下流向かせないファイトするからなのか、90狙う時は中弾性ロッド使うからなのかも。
流れの感度良しですかー、悩むなぁ。実は流れの釣り用にステラを試してみようかとw
でも流れの感度良しならオク勿体無くないです?個人の好みですがw でもさー、シーバスってマダイとかと比べると全然パワー無いよね 平べったい魚と長い魚だと同サイズの場合体高ある方が引き強いのが多い気がする
25cmのメバルとアイナメだとメバルの方が強いとか ブダイとかカンダイとか60ぐらいでもヤバイ、シーバスとは威力が違いすぎる もう何週間になるだろうか?ダイワの対応激遅
18イグジのパーツリストと展開図早く公開してくれ(他のLT機種も)、付属するはずの印刷物も付属せず
http://www.sl-planets.co.jp/shop/c/c101015/
ダイワ製品 全ての諸元表もずーっと「現在、改装中です」のまま
http://www.daiwa.com/jp/fishing/chart/index.html >>117
パーツリストと展開図は印刷物すら付属しないんだよね、もう少しユーザ本意で考えてくれればな 18カルディアと18フリームス買ったけど、フリームスの方が高級感があるような・・
好みの問題ですけどね。 18カルディアはスプールエッジ触りながらスプールまわすとドラグノブめちゃでかいから一緒に回ることがあるね
18イグジは少しだけドラグノブ小さいから干渉しなかったけど
釣してるときはこんなことすることないと思うから大丈夫だと思うけど シマカスは釣りのレベルが低い、シーバスごときで大げさにすぎ >>122
シーバスごときって言い方はどうかな?
言ったってエキスパートとそうでない人間の差は明確でしょ?
ターゲットが何であれそれがあるから道具を使い熟せるかどうかが大事になる。
まぁシマカスにステラは無いよな、多分フィールドで笑われてるような奴等だと思うよ。
あんな下手くそがステラがぁ〜とか言ってんのかよwって。 だって千葉館山だとメーターオーバーのシーバス結構釣れるもん >>114
ダイワサポートにイグジストの部品注文開始尋ねたら3月末予定と言われたよ
FC発売待ってんのかね 早くして欲しいわ >>125
確かにw
>>124
そんな釣りしてるから分からないのか、まぁ仕方ないな。 シーバスがヘタな奴って理屈っぽいよな、卑屈な感じだしさ イグジストはブランジーノ、モアザンとカラーリングが合わないのが残念だな。 ゴールデンバージョン出ないかな、ロレックスみたいなやつ 18ステラと比べて18イグジには何かが足りない、それは何なんだろう? 18ステラは素晴らしい。
存在感、回すだけで分かる芯に響き渡る感覚。
工業製品としての完成度は唯一無二とも言える。やはり他のリールではこれは表現出来ないね。持っているだけでゾクゾクするだろうし、家で回しているだけで楽しいだろう。
回してみると氷のような冷たさすら感じる。
対してイグジストはその良さを本当に理解するにはある程度使い手側のレベルが必要なのが難点かもな。ステラは単純に物としてだからレベルは要求されん。
事実、シマノスレを見れば分かるでしょ?どの番手を選べば聞かなきゃ分からないレベルでも買っちまう。
どちらを買えば悩む部では説得力ある人が1人だけ居たけどねぇ。ノイズを吸収するってヤツ。
どちらが良いかはその人の趣向や道具に求める部分だからなんとも言えない。
ステラ使いは好みを押し付けるから痛い目で見られるんだよな。もう宗教に近いよ。
悩み部ではシマノユーザーが自ら評判を落としてたよなw
今からステラ見に行こうとしていたが、ちょい考えるわ。 ダイワ自身の迷いみたいなものを感じるんだよね
ザイオン続投か?
マグベアはどうすべきか?
ATDはドラグ構造をシマノ化したが果たして性能は?
全てが模索中みたいな >>139
今回のイグジは実験機的な毛色が強い、それに比べてステラは熟成
交互に巻き比べれば、進化とは熟成の極みなのを実感する
http://i.imgur.com/UDDGU8J.jpg だからシマノはダイワにどんどんおいて行かれるんだねー。 >>141
次期モデルチェンジの3年後にはイグジも本気出すはず >>140
今まで技術革新はなく、ここまで進化したとでも?
今のステラが熟成という手法で完成度が上がっていても、それはあくまで既存の技術では、の話 >>145
技術進化がないとは誰も言ってないよ、Tick-Tockで進化する
だからイグジは3年後に期待 古くなった事を熟成とも言うから、ワインや熟成肉みたいに、熟成してる間に
おいてかれたけどさ >>143
それはオレも知りたい
それを言ったらダイワも過去の構造だし >>147
今回追い付けなかったのはイグジの方だよ >>149
18ステラも買ってみな、間違いに気付くよ 18ステラと比べて18イグジには何かが足りない、それは何なんだろう? カステラの負け惜しみがハンパ無いがここはダイワスレなのでステラをたたえたければ
シマノスレで思う存分ステラをほめたたえて下さいね。 ヒュンヒュン用?
アンチマグシなのにFC買わないの? >>153
そんな事してもダイワの進化には繋がらない、無駄な事はしない >>157
ホッティと言えば、ステラ・ヴァンキ使いの堀田 光哉 >>162
FCクラスは、14ステラもヴァンキもあるし(セオリーは何台も)イグジの必要性を感じない >>163
いいじゃん
買い足したって
望んでたマグシレスだよ? >>166
忘れ去られたルビアスがベースだもんね、マグシ全廃は評価できるんだけど 私初心者でレブロス使い始めたんですこのスレのぞいてみたんですがダイワとシマノは仲が悪いんですか? >>156
いや、お前がここで訴えかけていてもダイワの進化には繋がらんよ。
それだったらステラを進化させて技術者を焦らせてやれよ。 >>170
それはどうだろうね、こんな格好の情報収集の場は他にない >>171
ステラも昔から個体差が激しいとか欠点あるやん。そういう所をしっかりシマノに伝えてやんなさいよ。 >>169
そんな事はありませんよ、皆フレンドリーで仲良くやってます >>172
シマノへの苦言はシマノスレでやってますよ >>175
ラインローラー発錆もスプール電食も叩いて来たよ、最近はネタ切れ >>174
っていうかお前、誤魔化し方が凄く上手いんだが、いつからステラ使ってんだ?
初期ロットを買う辺り新参っぽいが。 >>140
以前ステラ買ったらインプレお願いした者だけど、ステラのサイレントドライブ実際どう?
あと、ベール返す音とか過去ステラと比べて色々聞きたい。
ココじゃスレチだからステラスレで待ってるよ。 >>178
あまり変わらないよ。良い個体でないと普通にうるさい。 >>177
ミレニアムからかな、何時買っても個体差は存在する
キッチリ品定めすればアタリを引ける >>181
最近も派生機ベースには多用されるが、最近ルビ買う奴は居ないしな、完全にLT化待ち状態 >>178
18ステラは兎に角静か、ギアノイズも摺動ノイズも皆無巻きは14とか18イグジの比ではなくシルキー
ステラスレはフルワッチョイで新スレ立てたけど、前スレはIDすらなく雰囲気悪かったから暫く様子見 ハジメさん、エックスワイヤー採用したらしいよ、髪の毛に ダイワに今一番もの申したいのはこれ、何やってるんだろうか?
18イグジのパーツリストと展開図早く公開してくれ(他のLT機種も)、付属するはずの印刷物も付属せず
http://www.sl-planets.co.jp/shop/c/c101015/
ダイワ製品 全ての諸元表もずーっと「現在、改装中です」のまま
http://www.daiwa.com/jp/fishing/chart/index.html >>180
でもイグジは品定めミスって返品したんよな?
確かネットで買ったと。お試し程度だったから良いのか。
そんだけ長くステラ使ってるとなぁ、いやステラ「だけ」か。そりゃダイワには参考にならんよ。ステラ使いって基本、釣りの感覚鈍いからね。 >>186
18イグジは通販ではないよ、店頭予約品を一巻きでキャンセルした
その後3店舗回ってアタリを発見(過去ログ漁ってみろ)
ダイワ・シマノの中級機以下も数十台使ってるよ >>183
マジか。
サイレントドライブの恩恵はあるって事だね。 >>189
まだエージング中で今後どうなるかは未知数だけどね 逆転レバーの無いモデルは選外だな
今回はダイワにしよう・・・ >>191
18イグジのレバーはマジで使い辛い、俺は不要派で使わないからどうでも良いが >>182
スティーズ発売の時点では、今よりは売れてただろうし、LT待ちってこともなかったじゃん >>193
ルビの方が15イグジストより良かったよ。 >>193
バススレでの評価はどうなの?
ここではコスパ悪いと見向きもされないからね、月下EXとかも >>188
そんだけ使っててその人間感度は驚きだな。
とりあえず従業員だけ働かせないでお前も働けよ? 俺のレスを良く読んでんだね、しかし噛み合わない ID:PgFcqr7Ja >>199
それはそれで驚きだなw
とにかく人間感度上げてくれんと話にならんよ。シマノの技術者の方がよっぽど人間感度高い。 >>196
バススレ?
さあ?
ルビがコスパ悪かったら、他にコスパのいいリールって何さ? >>204
ルビがコスパ悪いとは言ってないぞ、派生機のコスパが悪い >>203
お前さんが別スレで言ってたものに近いかな。
いや、違うか。
手にして巻いた瞬間に感じ取れる能力だよ。お前さんはそういう部分の能力が低いねぇ。
だから話が噛み合わないし、建設的にならんのよ。
シマノの技術者は18イグジストを回した瞬間、驚きを隠せてなかったよ。だからお前さんよりはそういう能力は高いね。
ちょいビックリしたのよ。シマノの技術者もこういう部分に気付くんだなって。 >>208
俺もステラ触るまではイグジなかなかやるじゃんと直感したよ、イグジ高評価は以前ここでも書いたぞ
で、君のインプレは?イグジとステラ 結局、18イグジ好感触はあくまで15イグジとの相対評価だったんだよな、上には上のステラが >>209
イグジのインプレは散々書いた。
ステラはC3000を買ったけど、ちと自分の考えが足らんでミスっちまったな。ストリームの釣りで使い物にならねぇ。川鱸には死に番手だな。シマノはダイワより持ち重りが軽減される重心だけど、躍動感のある釣りにステラは似合わんしね。 >>208
イグジの高評価と言ってるけど、理解し切れてないよ。だからそっちがある程度のレベルまで上がってくれんと話にならん。 >>212
自己レスとか慌てるな
どこまでどのレベルが必要なんだろうな?
客が店頭でイグジ・ステラ巻き比べたら9割以上はステラをチョイスするだろうな、それ程今回差があるぞ >>212
それをイグジの方が上とは言わないよな?それこそレベルを疑う >>213
あぁ、すまんw
それはお前さんがステラが絶対的なる存在だという前提だからだよ。
ミレニアムから使ってるくらいの年齢だからそれくらい分かるだろう?
気まぐれで15イグジストを買った、それよりは18イグジストは良かった、程度しか感じ取れんのは責めないよ。人には能力の差があるからな。
だが、そんな程度で偉そう言うからダイワユーザーに噛み付かれるんよ。
もう一回、諦めた川鱸にチャレンジしてみろよ。 シマノには自転車がある、もうそれでいいじゃん、リールではダイワが上だけど よく読め
スティーズの話してたのは>>166だし
俺はルビの話しかしてないし >>216
TD-Z使ってた頃はダイワ派だったぞ
ステラのスローオシュレーションも嫌いだったし
両社使い続けてるが、現状は間違いなくシマノのフェース お前らなし男に付き合ってやるなんて優しいんだなぁ笑 ステラは究極のリールだよ、ただしシマノ製品の中で。 >>219
そういう所、上手いよな。上手く話をズラす。だから話が進まないのよ。会社でもそうだろ?
お前さんのやってる事は両メーカーの為にはなってないよ。
話を受け入れられず、周りが呆れて居なくなる。やってるつもりのオ◯ニーと同じな。
もうちょっと周りを取り込んで、大きくしないとな。
お前の話には背景に見える釣りがチープなのよ。いや、むしろそれすら感じないかもしれん。
だから実戦主義のダイワユーザーは呆れちまうのよ。 >>222
なんでお前みたいな子供がちょいちょい顔を出すんだよw
シマノスレのレベルについて行けないのか? >>223
俺は井戸端会議する積もりは毛頭ないと言い続けてるだろ
絡んで来るから適当に相手してるだけだぞ、勘違いするな >>226
またまたw
絡んでほしいからID消してNG逃れしてるくせに〜 シマカスってどんなに返り討ちにあってもめげないのな >>226
その井戸端会議がメーカーの為になると言っていたのはお前だよな?
お前の話はちょいちょい破綻するねぇ。 >>232
だから論点をズラすなよw
ひょっとして破綻してるのに気付いてないんか? >>230
別のスレだと相手にしてもらえなくて寂しくて死んじゃう、の間違いだろ こんな便所の落書きに何熱くなってんだ
メーカーに訴えたいなら直接メールでも送っとけよ なんで今日立ったスレがもう250近く行ってんだよ?www お前らがなし男ちゃんを構ってあげてるから、嬉しくて一日50レスもしちゃってるよw >>239
俺がここを立てたのは1週間前だよ、埋まりそうならまた新スレ立てるから大丈夫 ホント ステラファンは困るはボロいのに無理にいいと思い込もうとしてるから、
ホントの事言われるとムキになっちゃう >>240
そかそかじゃあ二つだけ答えてちょーだい。
1、イカ釣りにステラ、イグジスト、ヴァンキは必要か?
2、何で川鱸を諦めたのか? >>244
A1:必要 ※不要な理由があるか?
A2:徒歩5分のホームにシーバスは居ない ステラとイグジスト 使って見ればその差は歴然 イグジストを超えるのはいつもイグジスト
ステラはいつになっても巻き抵抗が改善出来ない >>245
徒歩五分w
羨ましいな、じゃあ前に鱸釣ってたのは遠征? ワッチョイとIPが出るとなし男ちゃんに都合がいいようなので次スレはそれらを無しにしたよ〜
♭♪#ダイワリール総合スレ93#♪♭
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1521544180/ >>247
前の居住地が横浜、東京湾が徒歩圏だった >>248
それやってもっと悲惨な目に遭ってIP表示に落ち着いたのを知らないのか?
やっちまったな >>250
早速焦っててワロタ
で、なし男を擁護する謎の単発が湧いてくる流れだな >>251
俺がID消してる理由も知らないだろ?
ここの住人のリクエストで、ID非表示をNGにぶち込むためなんだぞ >>249
海か川かよくわからんけど。ちゃんと川鱸やれば色々と釣りが広がると思うよ。多分だが感度も上がる。まぁそこまで追い求めたくないのか、すまん。 >>252
住人のリクエスト聞いてくれるのならコテつけてくれよ
そのほうがNGが捗るからさ
まあどうせ戯言だろうけどw >>221
ほらこれ>>193
お前も、いろんな相手とのいろんな話題に対応しなきゃならんから大変だなぁ
まぁ、そんだけお前もお前の立てたこのスレも人気があるってこった
頑張れや! >>253
徒歩5分の快適さは何物にも代えがたいぞ
俺のホームでも感覚は研ぎ澄まされるから心配するな それに新しいスレでもワッチョイとIPは出ないけどIDは出るからな
うろたえすぎて>>252みたいなこと言っちゃってるけど >>255
こめんねアンカー打ってくれないと流れが読めなくて
このスレ的にルビアスはMC待ちだよ >>257
心配するな、ここ埋まる前にIPワッチョイで立ててやるから
スレが伸びるのは俺が出る方 >>258
ルビアスMC待ちは18イグジが出た、今の時点の話だろ
>>193 ほらね
コテつけろっていうレスには反応しないでしょ?
住人のリクエストに応えてID非表示にしたとかいう幼稚な嘘に騙されるのはせいぜい小学生くらいだぞ >>260
ルビアスMC待ちは、18イグジ発売と何も関係ないでしょ? >>261
IDないのが俺のコテだと何度も言ってるそ、知らないのはお前だけ >>262
12と15のイグジ、ルビアスの経緯からイグジ発売=次はルビの流れじゃん
イグジの発売に関係なくって言うんなら、極端な話、ルビアス発売直後から次期モデルはってなるでしょ?
それとも、他に何か明確なルビアスMC期待の時期があるわけ? >>265
イグジより前にルビアス発売だった可能性もある訳で あんまり重複スレ立てるとRoninのアカウント停止になっちゃうかもね〜
そうするとID非表示できなくなっちゃうね〜笑 IP表示でお願いします、でないとIDコロコロでまた荒れる >>266
お互い、ダイワの発売スケジュールを知らされていない以上、可能性の話しても仕方ないだろ
だから過去の経緯にのっとってイグジ発売=次はルビって言ったんだよ ID非表示がNGにできる機能初めて知ったわw
もう見えないけど非表示君と絡んでるアホサンキューな イグジ3000S-C発売から結構使ったけど、先の軽い竿に合わせるには良いリールだと思うよ。カタログより5g程軽いし。
部屋で回しても別に面白くないけど、使って楽しい。
大事に使うの面倒になってゴリ巻いてるけどギア周りも強いっぽいし、不満ない
軽くてそこそこ強いであろう2500S-C(CXH)こそ本命だろうと期待。 軽い7ft用に早く欲しいわ >>268
>>251で予告したとおりだな
すでに荒れてるからワッチョイIP表示の効果なしってことだね >>271
あーチヌかー、楽しそう。
重心の位置の好みはキャスト次第だけど、良さげなのが目に浮かぶ。 >>271
そうそう俺も即レポしたけど5g軽いよね 3000S-C
http://i.imgur.com/NEV2d50.jpg
18ステラはイグジ以上の仕上がり、かなり良いよ みんな教えて!
春からライトショアジギしたいんだけど、出費はなるべく抑えたい
竿はクロステージのLSJ1002買った
リールは18フリームス4000か17エクセラー3012を考えてるねんけどどっちがいいかな? >>276
フリームスに1票。新しいスプールエッジはジャストのルアーウェイトよりちょい下でも飛距離が出る。あれ、悪くないよ。 ステラは実際使うと全然ダメだな、買っちゃたからいいと思い込もうとしたけどダメだった。 >>277
>>280
ありがとう
フリームスにします! >>275
確かにステラも良いな。それも間違いない選択肢。
ただ、自分がやってる釣り(サクラマス)は8割の人がステラで(言い過ぎかもしれんが嘘でもない)、出来れば少数派のイグジストで釣りたい。
ダイワもシマノも良い競争してくれてて嬉しいね もうステライグジの比較の話はやめてくれーダイワリールスレなんだから
スーパーライトショアジギとメバリング(ライトゲーム)の兼用にフリームス2500S-DHを考えてるんやけどどうかな?
帯に短し襷に長しかな? >>287
試してダメなら別モデル買えば良いと思うよ >>288
こいつのレス見てシマノとシマノユーザーに拒否反応出た人かなり多いと思う
ある意味最高のダイワサポーターだな >>289
シマノもダイワも信者はキモいとしか思わない >>289
ちょいちょい吹っ掛けてリアルを想像してみたいと思ったんだが、話半分くらいだろうね。
結論はその辺に居るステラ使いがちょっと賢くなった程度。 未だに俺がシマノ信者だと思ってる奴が居るんだな
もし今回イグジが上だったら今頃ステラを叩いていた、今回もイグジがビハインドだっただけの事 必死にID消してる奴が普通に書きこみしてて糞ワロス >>301
NGできるのにしないでわざわざレスつける馬鹿も多いからね… なし男はIDを出したり消したり文体や人格を変えあちこちのスレでシマカス活動をしているのは間違いない
別スレで確信した
釣り板での多くの悪意はコイツ一人が行っていると言い切っても大袈裟ではない
コイツは根っからのワルだ >>307
そういう世代だ察してくれ。
近所のJ州屋にも入荷したし2000s買ってきた >>294
ステラの使い方にむいたリールとしては、イグジよりステラの方が良くできてる。
イグジの使い方に向いたリールとしては、ステラよりイグジの方が良くできてる。
だと思うけど? イグジの使い方に向いたリールとしては、ステラよりヴァンキ、イグジのほうが良くできてる
これだな 俺も今フリームス2000S買ってきたぜ
渓流用に使うわ マジでフリームスめっちゃ売れてる
近くの釣具屋にもう2番手しかない
イグジやらステラやら騒いでるが、結局コスパが良いのに多くの人は飛びつくのね
ただ、代わりにカルディアが売れてない
まーたダイワはモアザンAGSとラブラックスAGSの轍を踏むんか アマゾンでダイワが売れていないとなし男は得意気に何度もランキングを出すが、
国内屈指の釣具販売チェーンのキャスティングを傘下にダイワが抱える事を忘れているだろう
あれだけ積んであったフリームスがほぼ無くなっていたのは少し驚いた
大きな番手しかほぼ残っていない 17アルテグラがアホなことしたから、次はフリームスが売れる
12アルテグラよりデザインもいいしね >>315
俺はダイワが売れようがシマノが売れようが全く気にしない事は何度も言ってるだろ
尼の売れ筋ランキングは人気を数値化した信頼できるデータとして示してるだけ、
キャスティングが信頼できるなら、キャスティングのPOSデータでも持って来い
ちなみに今現在のランキング順位は
18フリームスの人気No.1はLT2500S-XHで59位
https://www.amazon.co.jp/dp/B077W1ML3D
18ステラの人気No.1はC3000MHGで19位
https://www.amazon.co.jp/dp/B078KLWMKF ステラとフリームスを比べても意味ないんじゃね?
それならランキング1〜5を出せば良い
ステラスレは生産遅れで阿鼻叫喚の地獄になっとるやんけ アルテグラの自滅もあるけどフリームスがかなり魅力的になったと思う シマカスってダイワのことばっか気になって釣りどころじゃないから下手くそばっか。 >>317
気にしないなら何度も同じ事を病人みたいにするな
すまん病人だったか >>322
信頼できる人気の数値化だと言ってるだろ、キャスティングのPOSデータでも出してみろ コイツがおかしいのはやっている事と言っている事がいつもリンクしていない事
思いつきでコロコロやる事言う事変えてる根っからウソつき野郎だって事
飯食ったり風呂入るみたいに人を謀る
嘘はコイツの日常 アマゾンのランキング見たらイグジスト無かったけど何で、実用だったら断然ダイワだと
思うけど高級感だけでいったらステラだな、レクサスかセンチュリーみたいな感じ >>323
お前が出せば?
木を見て森を見ずってことわざ知ってるか?
お前の言う事はいつも自分の願望が混じった浅はかなたわごとなんだよ >>328
キャスティングの店名出したのはお前だ、売れてるならそれを数値化して出せば みんなに構ってもらってなし男ちゃんがうれションしてるw >>329
公開してるなら出してやるよ
言えるのはお前は本物の馬鹿だ
小中学校もろくに行っていないと思う >>332
○君も俺の愉快な仲間だな
×君の俺の愉快な仲間だな この流れの速さだから言えるけど14カルディアが安売りしてたから買ってしまった
正直後悔してる >>337
そのうち15ルビアスの被害者も出るだろうね 株価見たらダイワが2500円でシマノは15000円だったけどシマノってそんなにでかい会社
なの、それともみかたがなんか違うのかな、15000円て言ったら相当でかいよ、日通よりも
スズキよりもヤマハよりもでかい ダイワ傘下である国内屈指の釣具販売チェーンであるキャスティングの売り上げ分が入っていないアマゾンのランキング「だけ」を見て、
ダイワは不人気でシマノの圧勝と結論付けるのは早計だと言ってるんだよ
こんな事もいちいち説明しなきゃ馬鹿とは話も出来ない
馬鹿かと思ってりゃ悪知恵だけは誰よりも長けている悪党だしまったく シマノは異業種からの参入メーカーだ
釣具からスタートしたわけじゃない
それらを加味せずシマノデケエダイワ零細だのほざくのが小中学校もろくに行っていないコイツの馬鹿さ加減だ >>343
お前誰と喧嘩してるの?
もっと冷静になれ でもキャスティングって最近したびだよね、前は好きだったけど今はブンブン言ってる
キャスティング高いんだもん、近くのところはルアー館にとか言うのになっちゃって
ついでに餌買ったり出来なくて不便だし、かめやなんて24時間だから朝餌帰るし、
前の日に餌買って当日、ボート休みだったらアオイソどうすんのってなるし >>342
アマゾンのランキング出して誰もがひれ伏す凄いデータ出してると思ってる馬鹿がお前w >>346
だ・か・ら、キャスティングのPOSデータで示せば? >>347
それ勝利宣言のつもりなんだろ
だから馬鹿だっつーのよ
このアスペカスめが ダイワってキャスティングでシマノ売って儲けるって頭いいな >>341
ンな事言い出したらシマノも上州屋の売上が入ってないんだけど >>338
新品じゃないけど友人のルビアス買い取ったよ。
フリームス待ちきれなくて(笑)
ほとんど使ってない&フルベア済みだからまぁ良いか?
と自分を納得させてる(笑) >>348
別にキャスティングのデータでなくても良い、別の信頼できるデータで構わないよ >>351
次期ルビアスは更に軽量化してザイオンローターも載せた劣化版15イグジで来るだろうね、当然マグベアは非搭載 >>312
イグジが特化したではなく、イグジに向いた釣りね
たとえば、ロッドでも巻きでもアクションつけるような釣り
本体軽い方とロッドアクションが、巻きが軽ければ巻きでのアクションがそれぞれ軽快、快適でしょ?
こういう釣りに向いてるのは、ステラかイグジかっていうと、断然イグジだよね? >>354
そのだと、巻きが軽いヴァンキかな
但しステラでカバー出来なスタイルでもない、となれば完成度も巻きの質も高いステラでとなる キャスティングもブンブン並みに安売りして上州屋とカメヤみたいに24時間営業の店作る
とかやらないと衰退の一途をたどる、そしたら本体のグローブライドのガンになりかねない >>355
ヴァンキ?
ステラとイグジの話してるんだけど
話の主旨は分かるよね?
カバーできるけど、よりアクションが軽快快適に行えるのはイグジでしょ?
ステラ気に入ってるからステラがいいって言いたいのは分かるけどさ
ちょおっと持って行き方が無理やり過ぎだったかな〜?w ステラ買っちゃたからイグジストのがいいのが受け入れられないんだよ、痛まないうちに
ステラ売ってイグジストに買い替えをオススメするよ >>361
全部使ってみな、>354 のスタイルだとイグジよりヴァンキの方が向いてるから
ステラ試すまでは、イグジもたまには出番あるかなとは考えてたんだがイグジの影が薄くなった >>354
シーバスが良いぜよ。
シーバスってエリア、地域によって結果個体差がある。つまり、付く条件というか。
もちろん気圧にも左右されて、ホームエリアならその日に出るサイズや出る場所はある程度予測出来る。
でも遠征だと普段の状況が分からんから、その日にセイゴがバイトして来た条件を外せばサイズ上がる。
ショートバイトでフックだけに触られたらちょっと判断に迷うけどルアー本体への触り方によってはサイズの判断が楽なのがイグジストかなー。
ヴァンキはこういうの分からんね、もちろんステラも。
動かす釣りに向いてのはノーマルギアかなー、これからの時期だとハクパターンとか。 >>363
ヴァンキ?
ステラとイグジの話って言ったよね?
まだ言う?w >>366
イグジの評価対象機にヴァンキを当ててはマズイか? アマゾンランキング上位がアリビオとレブロスばっかでワロタ >>367
ステラとイグジの話
!
全部ひらがなで書いてあげようか? >>371
ひらがなでで書いても構わんよ
イグジの評価対象機にヴァンキを当ててはマズイか? >>372
べつにまずくはないけど、ステラとイグジの話だからさ、ステラとイグジで比べてもらえるかい? >>373
俺は軽さ正義のエギだけど、スローなじっくり探りはステラ、軽快な1ピッチアクションはヴァンキって結論になった
イグジはその中間的な位置づけだね >>374
川鱸君はこれが自演か否かの判断もできないほど鈍感なのか? シーバスは湾奥ならバカでも釣れるもっともイージーなターゲット >>376
俺が仕組んだ、俺に都合の良い自演に見えるらしいぞ >>380
同感、世界一魚影の濃い東京湾だと向こう合わせで勝手に釣れる >>379
話の主旨忘れた?
ロッドや巻きでアクションつけるような釣り
軽快快適なのはステラかイグジどちらかって話 >>380
そうなんだよなぁ。こっちでやってる下手クソが湾奥に行ってランカー含めて爆発した時は驚いた。
あくまで簡単な日だったんだろうけどね。
そして基本、シーバスが簡単って言う人は下手だよなw >>383
だからそのスタイルだとヴァンキだよ、間違ってるか?
何故2択なのかが理解できない >>383
お前さんはアホか。それだけならヴァンキで十分。 ステラもイグジもバンキも使ったけどダイワがいい、シマノはトラブル多くて特に時合いに
イラつく、だからバンキでもステラでもダイワならレブロス以上ならダイワがいい >>385
何故二択って?
この世の全てのリールでアクション云々の話ではなく、ステラとイグジの話をしてるから
分かるよね? 前モデルはね
お前は現行も試してるから前のも今のも分かるだろうよ?
現行で逆転してるわけでもあるまい
アクション云々はイグジに向いた釣りの例えで出てきた話であって、元の話はステラに向いた釣りにはステラ、イグジに向いた釣りにはイグジっていう話
つまり双方フラッグシップであってもだ、タイプの違う両機を単純に比べるのはナンセンスってことなんだけど、その話にヴァンキに限らず他のリールが入ってくるのはおかしいってこと。
言わんとしてる事は分かるよね? >>393
その2択しかなければ軽快アクションなら軽量機だろうね、18ステラは自重も巻きも驚く程進化(熟成)したよ
但し、ワインドでロッドとのバランスを重視するとどうなるだろう?
君はイグジFC待ちだよね、ステラも小番手待ち?
せめて両機試してからどんなスタイルに適してるか語ろうよ、妄想で話しても仕方ないでしょ >>394
前モデルではあるけど、両方実際に使い込んでの話だけど?
妄想?
言葉の使い方間違ってるよ
妄想ではなく予想ね >>396
店頭で手に持って巻いてみて決める
候補は4000MHG >>389
いや、下手じゃねぇだろw
少なくともお前さんよりは上手いでしょ?
自分より上手い人間を何故下手と呼べるw スロージギング用に
ソルティガ 35NL-SJ買うか、シーボーグ300か500買うか悩ましい >>398
え?オレが誰だか知ってるの?
スゲーなオマエw シマノはねー、構造が古いよ、今の構造どんなに熟成したってダメ、今の構造捨てて一新
しなくてはね、アメ車がどんなにohv熟成してもdohcには勝てない、新しい構造だから
ステラは過去のまま、使ってる人地縛霊 ずいぶんと巻き心地は良くなってるらしいから、巻き心地良ければいいって人にはいいんじゃない? Sカムはなんか嫌だから、ステラ、というかシマノ1択だわ >>400
確かにw失礼失礼。
でも俺の周りにもトッププロがごめんなさいって言っちゃう奴とそういうプロと同レベルの奴が居るけど、メディアプロの事を下手とは言わないね。
俺だって大野ゆうきの釣りを見て、分かってねぇなぁと思う事も普通にあるけど、それはあくまでその局面だけだもんな。
お前さん、自分のエリアだけで90、メーター獲ってます!程度じゃあ勝てんぞ?
図星だろ? SカムがプッシュロッドOHV、X-SHIPがカムギアトレーンDOHCってところだろうな わかったから、ステラ買えばいいんでしょステラ買えば 405 それを言うならハガネボディ、マグナムローターがシマノ自慢のテクノロジー >>404
図星じゃないけどねw
まぁスレチだからやめておこう
あと、下手は言い過ぎで、取り立てて上手い訳ではなかったに変えておくよw 今放送中のエギパラ、18イグジと14ステラの共演、こんな釣りだとイグジ・ステラどちいでも良いな 404 キモいんだけど、悪そな奴らだいたい友達みたいな、だいたいそう言う奴ハッタリ
だから、 俺の周りって向こうはなんだアイツなんて言ってたりな >>409
気にすんな、釣りの幅が狭い人間が陥りやすいよくある勘違いだから。 エギパラ観ててもそうだけど、新構造ATDは加速度によるドラグ値変動幅がかなり小さくなったな(ドラグズルズルではなくなった)
俺も実釣でそこは評価できると思ったけど、ドラグラチェットの接触面積がシマノ並に減ったのが効果あるんだろうな 今回最も評価できる技術進化は、スプール受け構造とドラグ周りを完全にシマノ化した事なのかもしれん >>411
あーごめん、そういう意味ではないよ。
エキスパートは大野氏レベルの釣りを下手とは言わないって話ね。
釣れる理由に気付く人は沢山居るんだよ。でもちゃんと釣る人は釣れない理由を良く知ってる。
それと同じである程度近いレベルでないと大野氏の釣りは理解出来ないだろうよって話。
それより>>409、お前さん思い当たるな。何処で釣りしてるよ? >>415
逆に過去のイグジから悪くなった点ってなんかないの? >>417
中途半端なラインキャパは確実にマイナス材料(LT全般だが)、それとクラッチ切替レバーが最悪な位置
その他は徐々に出していくよ >>417
デザイン? 色はローター以外好きだけど 釣具屋で展示品を触ってきたんだが
NEWカルディアとフリームス巻き重くない? 今放送中の釣りビはリバーシーバス、川だからといってリールに頼る釣りでもないな
普通の港湾シーバスと大して変わらん、但しリールは05イグジ
https://www.fishing-v.jp/program/program_data.php?p=67&pcd=0311580 05イグジとセルテFC、セルテRは今作ってるのと遜色ない出来だからなあ >>425
グローブライドに社名変更してから余計なギミックが増えたんだよな やっとシマカスいなくなったか、あいつらバンキとステラを無理やり押し付けてくるら
やだ、あんなポンコツ早く売ってダイワ買えば良いのに シーバス釣りで勝ったとか負けたとかってアホじゃないの? 他の釣りをバカにするヤツは大抵オフショアでステラsw使ってヒラマサ釣りをしている説 >>433
脳みそが筋肉と言われ兼ねないな、それだとw 自転車はシマノ使ってるけどリールはダイワだなぁ、買っちゃてる人は無理にシマノいい
って言い張ってるけど なし男は結局イグジ買えず、ネガキャン頑張ってんのかよ
信者の鑑だな >>438
車体はフォーカスかコラテックかボテッキアなんでしょ? わざわざダイワの方に来てるならダイワ買えば、負けてる証拠じゃん、開きなおればいいのに オレのマウンテンバイク後ろのギヤかえるところにシマノって書いてあったからシマノだよ イグジストのfcモデルってもう店頭並んでますでしょうか?
忙しくて釣具屋覗けなくて…知ってる方教えてください! >>445
まだですよ
尼の入荷予定が4月13日なのでその頃でしょうね 本日公開のFISHING chは「THE FISHING 冬でも激熱!東京湾のシーバスフィッシング」(山内・大野が18イグジでリバーシーバス)
http://www.daiwa.com/jp/fishing/fishing-ch/movie/1248749_4385.html
これを観ても、川鱸君が言う程リール感度はシビアである必要はないね、ただ巻きで向こう合わせ
そんな事より、やっぱATDの効かせ方が旧ATDと全く違うね、このドラグの挙動はまるでUTD
何故ダイワは新ATDの説明を全くしないんだろうか? 17セオリー2510に1号200m巻いたらまだかなり余裕あんだけどこれ表記が間違ってんの? >>448
ダイワはそんなもん、カタログスペックの1.2〜1.5倍巻いて丁度良い >>448
ダイワのリールは「PE号-m表示はエギセンサーを使用。」ってカタログに書いてあるね
PEは各社だいぶ違うから、使った糸がエギセンサーに比べて細かったんだろう なるほど少し多めに巻くんだな次巻き換える時に留意しておくよ absスプールって逆テーパーだけどいつもスプールワッシャー2枚足して正テーパーにして
いっぱい巻いてる 、このやり方調子いいよ いやabsにワッシャー足して使うところがいいんだ、いっぱい巻けるしバックラッシュも
激減 >>458
色々試したけど感度でこれに勝る物はないと思う
フルメタルでもチタンノブのお陰で冬場でもアルミほど冷たくないし 10000以下でオススメのリールは?
エサ釣りで2500-3000番くらいで 鱸がルアーを吸い込んで吐き出すまで確か0.2秒だった気が・・・。
人間が反応出来ない速さなのは間違いない。
こりゃイカ君は鱸はほぼ初心者だな。 .2秒なんて糸ふけ少しでもうダメやん
ということは現実は ほぼ向こう合わせ エギングなんて初期は下手くそが逃げる釣りとベテランはバカにしてたよ、同じ状況が今はタチウオ タックル晒せに対する川鱸君の逃げ口上が面白い(毎度の事だけど)
18ステラと18イグジストどっち買うか悩む部 Vol.2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1521529398/72
72 名前:名無し三平 (ササクッテロレ Spbb-yd/a)[] 投稿日:2018/03/22(木) 22:06:38.78 ID:1UqofpDYp
>>57
スルーしても何回か書かれちゃうだろうから答えるけど、写真は無理・・・というか参考にはならんよ。良いタックル持ってても釣果がイマイチな人も普通に居るし。
写真撮るだけなら若い連中に声掛ければいくらでも集まっちまうけど、それだとまるっきり嘘だしね。
正直に自分のタックルだけだと確実に県内の人間に特定されちゃうからやはり無理かな。
ロッドだけでバランス確立してるってのは昔で言うならウエダとかだよ。 フリームスの大型番手が売ってない
小型ばっか売れると思ってたが違うのか? 昔加藤誠司がトップで魚がルアー弾いてんのは一度飲み込んで吐き出してるだけで魚はミスバイトなんかしてないと言っても誰も信じないから、ビデオで撮影してコマ送りして証明してたよ、シーバスもエノケンが同じ事してた
0.2秒も無いよ、人間の視神経の反応速度超えてるから、肉眼では絶対見えない領域 カワハギ釣る時みたいにあたって無くても合わせてればいいじゃん、カワハギ師がタタキ
とかってやってるやつ >>468
下野なんかフィッシングショーでバカにしてたな
ステージで偉そうに講釈たれてるが、みんな見たことある。バスで食えなかったヤツらばかり
って >>474
確かに野生のサカナがミスバイトなんかするわけないわ
餌取る時なんてめちゃくちゃ早くて目視できない でもルアー吸い込んだら吐き出してもフキッンするんじゃない、あんなに針が付いてたら
おい合わせでいいと思う、吐き出せる場合は合わせたとしてもフキッキンしない場合だと思う 加藤はサイト、下ジーはブッコミイシダイ、村上はATDでラインブレイク、リール感度とはほど遠いスタイルだもんね
にしても川鱸君が静かになったな >>481
前アタリのあるワームなんかだと感度も必要だけど、巻きものだと基本は向こう合わせ+追い合わせだしな
リール感度が重要なのは全く別で、地形・潮・ストラクチャのアンジュレーションを把握するためなんだよね
ジムは巻きものでも後ろに魚が付くと巻きでわかるらしく、そこまで追求したのがステラ、俺はそれは無理だが >>481
そう、基本は向こうアワセの追いアワセ。
>>482
だってシーバスの話じゃ分からんですやん。 流れだったらステラよりイグのがわかると思う、ステラは構造上 摩擦をいくら減らしても
部品が動き出す時の慣性が大きいしリトリーブ中も部品の惰性が大きい イグジはローターが半プラだからな
少し鈍いか
ボディとローターが金属で軽いと鋭い感度になる まぁ、ステラはもう古いよ、あのウォームシャフト見ればわかるじゃん、何より
わざわざこっちでシマノの宣伝してるのがその証拠 >>481
それを踏まえて考えろってことよ、僅かなアタリをすぐ合わせなきゃ釣れない対象魚も多いんだから >>486
引き抵抗の小さい1g以下のジグ単だとそうかもね、そのレベルだとマグシの磁力が悪さをする
引き抵抗のデカいのハードルアーだと、慣性やフリクションロスの差なんて無視できる イグジだろうがステラだろうが魚は釣れない訳じゃないんだから、
自分のスタイルに合った方、ぶっちゃけ好きな方買えば良いだろw >>492
それでいいんだよね
どちらが優秀か決めようとしたがる見栄っ張りと片側に肩入れするあほが >>492
そこは両方買おうよ、でないとどっちが良いかわからない
俺も18イグジ買ってかなり良いなと思ってた、18ステラ買うまでは こっちでシマノの話をする人はダイワに負けて悔しくて仕方ない証拠 >>496
そんな奴は返り討ちにしてやれば、勝ってるなら簡単でしょ? 優良企業は大変、有給休暇流出なんてあってはならない >>499
うわぁ…こじらせてる
そりゃ日頃からこんなスレに連投できるわけだね 18ステラのエージングも進み良い感じに馴染んできた、で18イグジと巻き比べると
初動も巻き続けてもステラの方が明らかに巻きが軽い、これを上手く定量化出来ないだろうか? 以前誰かが言ってたけど、ハンドルにおもりをぶら下げて検証中
明らかにステラの方が軽い、ヴァンキも含め後程報告します マイクロモジュールとウォームシャフトの組み合わせを捨てなければダイワには勝てない
だろうね マイクロモジュールとウォームシャフトの組み合わせを捨てなければダイワは勝てない
だろうね >>462
それヤマメが餌を咥えて離すまでの時間じゃないの?
スズキもそんなに早いん? >>507
ステラ実釣10時間程度だけど、驚く程軽くなった
購入直後はイグジと余り変わらなかったんだけど、数値測定して驚愕(ヴァンキに迫る結果は後程) >>510
10時間!?
おいおいマジかよ…
それが本当なら、工場で組み上がった状態で巻きが重いってことで工作精度に問題があるように思えるし、実釣10時間でそんな劇的に軽くなるって、10時間でそんだけ磨耗したってことか? >>511
それは組立精度ではなくグリスの馴染みだよ 検証結果
この状態でハンドルが回り始めるおもりの重量を比較(あくまで初動値)
http://i.imgur.com/JJgNwvD.jpg
18イグジ 3000S-C:14.12g ・ 18ステラ 2500S:7.02g ・ 16ヴァンキ C3000SDH:6.52g
http://i.imgur.com/qYNn312.jpg
ステラは購入当初に比べて明らかに軽くなった、その軽さはヴァンキに迫る
イグジは20時間程度使用して初期とほぼ変わらず この検証は嘘偽り・捏造なし
誰でもできる検証なので、興味があれば是非試して欲しい 川鱸君もイグジ・ステラ・ヴァンキ持ってるみたいなので是非試してみて >>512
組立精度じゃなくて工作精度
組立精度に問題あったりなんかしたら、なんぼ巻いてもグリス馴染んでも軽くはならんじゃん
10時間使って馴染んだら劇的に巻きが軽くなるグリスなんて、ちょっと考えられなくない? ステラ巻き軽いんやな
欲しくなってきた
スティーズスピニングのノーマルギアも気になるけど ダイワのスレで必死に言い訳してることがシマノがおいてかれた何よりの証明 >>516
組立も工作も精度上問題ないからグリスの馴染みで軽くなる、理に適ってない?
過剰グリスの馴染みなんてそんなもんだよ >>519
バラした中身を見たわけじゃないけど、理論的には、ギヤ表面の加工精度や駆動系の噛み合わせの精度が高いほど、余剰なグリスが追いやられたりして、アッちゅう間に巻きに影響及ぼさなくなるよね? >>520
そうだね、モータなんかでもグリス充填直後はグリス攪拌抵抗がデカくて軸受温度が急上昇するけど
1時間もヒートランすれば馴染んで温度は安定、その後長期間キープするし、それと同じだろうね >>522
はて
それならステラ買って、家でウヒョーとか言いながら巻いてるだけで結構軽くなっていってるんじゃないの? >>523
家で空巻きする程度では歯面の面圧小さすぎ >>524
サイレントドライブは隙間とかも極限した(っていうようなこと)謳ってなかったっけ?
隙間が少なく、カッチリと噛み合わさってるほど、負荷かかってなくても面圧は高いのと同じ状態になるように思うんだけど。
間違ってるかな? もうわかったからシマノとかステラとか比較のスレでやってね >>525
無負荷時に面圧掛かる程追い込んでたら負荷時は巻けないよ、逃げを考慮した与圧を掛けてると想定する
イグジが重い原因も与圧なのかもしれない、もう一つの要因は当然マグシ・マグベアだろうね、クラッチon/offでも1g程度差が出た >>513
有能
ビフテキって根掛かり少なくなる? >>528
タングステン ビフテキは小粒でかなり良いよ、根掛かり回避もバツグン >>527
リールの駆動系での与圧っていうのはどういうもの? >>530
18ステラはまだ割ってないから内部確認出来てないけど、14ステラで言うとゴムのOリングを噛ませたSダイレクトギアだね
「回転時のガタつきを排除」の項参照
http://fishing.shimano.co.jp/product/reel/3504
他にも18イグジのハンドルノブで使ってるウェーブワッシャとか >>515
しつこいなw
俺にイカ君の鱸釣りの腕の未熟さを説明させて何の徳があるんやw >>530
他にもクラッチのローラーを押すスプリングも、ガタを抑える与圧の一種と考えていいかもね
昔の薄板で挟む形状のストッパーは逆転ガタが大きかったよね >>533
ステラがここまで軽くなるとイグジの巻きの重さが目立って仕方ない、空巻きだけどね
で、リバーシーバスにリール感度は不要だよね? 単純に巻き始めがが2倍重いとか笑えるわ
勝ってるの値段だけかよ >>530
イグジの内部構造も確認したいんだけど、パーツリストと展開図をダイワが公開しない、何やってんだろう?遅すぎる
パーツリストと展開図がなければバラすにもバラせねー
http://www.sl-planets.co.jp/shop/c/c101015/ >>537
だとステラだね、使えば使うほど実感する >>539
いや、上手く逸らそうとするなよ。
自分でリバーは苦手だと理解してるだろ? シーバスに感度なんて要らねぇよ
本当に感度必要な釣りはエリアだよ
戦場だからな >>531
おそらく右の図の二つの赤い点で示した部分の弾性部材が高負荷時につぶれることで駆動系にかかる圧を逃がすということなんだろうけど、あの弾性部材とやらがあればこそ、なおさら噛み合わせの隙間をカッチカチなほど無くせるのでは? >>540
説明が面倒臭いなw
スリップストリームが分からないとか論外。それこそミレニアムからステラを使い続けていた意味あるのか?
一生懸命、釣りビジョン見て勉強しようとしたのは分かる。あえてそこに突っ込もうとしなかったのはメインの魚種が違うから。
メインの魚種ならそれなりだろう、と敬意を表してスルーした。
だが、しつこい。
プロの動画を見てお前さんがそう感じたからなんだ?お前が理解出来ないだけだろ?
感度が必要、アワセの話を振る。いやいや、鱸をそれなりに理解してれば向こうアワセなのは知ってる筈だからな?そこに遠巻きに突っ込むと参加すらしない。
ステラの巻きの軽さ、つまりマイクロモジュールギアだけど、そこは逆に懸念材料。巻きが軽くなる事で失われる感度がある。それこそ流れの変化など。
だから俺は巻きの軽さがイグジストの凄さとは言ってない。
ステラにも敬意を表して「ストリームの釣りはステラ」って言ってんだ。
地形の変化、流れの変化なんて3万弱のリールで十分。分からないなら鈍感過ぎる。
そもそも河川の地形である程度予測しろよ?
もう一つ、プロの動画を例に挙げてドヤ顔されても、プロだからなんだ?としか言えない。
鱸には側線がある。感知出来る距離は知れてるが、波動の偏りが出る日はある。いや、波動「など」か。細かくは説明しない。
それを感知出来る事は釣果にプラスになる。
他にもあるが、理解は出来まい。
時折、シーバスに感度は必要ないとかいう脳筋馬鹿が参加する。程度が知れてる。
そんな感じかな? >>543
あのOリングで空巻きでも負荷掛かった時でも遊びはほぼ0に出来るんだから、それ以上の追い込みは不要でしょ?
それ以上やると負荷時に巻けなくなる、そのさじ加減(設計)か優秀なのがステラ、18では更に熟成した事を実感する >>544
それリバーの説明になってないよ、港湾となんら変わりないじゃん >>546
上手いなw
だがそんな逃げ方、許さねぇぞ?どちらにせよリバー「にも」必要だろ?
賢いんだけど馬鹿だな。お前の部下が可愛そう過ぎる。 うん
だから隙間が極端に少ないからこそ、無負荷時であっても回す力によって駆動系の接触面には従来以上の力が加わるだろうから、空巻きでもグリスによる回転への影響は早々に失われてしまうのではないかっていう話さ >>547
あれ、リバーだからこそ感度重要って言ってなかった?
リバー「にも」必要なんて言われると、本末転倒だな >>549
言ってないよ。何やるか聞かれたからリバーがメインだと答えただけ。
そしてお前が小賢しい逃げ方しようとしたから「にも」を付けた。
そんな事よりお前もシーバスやってたんだろ?
お前の釣りはどんな感じなんだ? >>548
無負荷時に必要以上の面圧を掛ける必要はないよ、ガタを無くす最小限のテンションで十分
無駄に増ちょう剤を寸断・消耗させても仕方ない >>551
面圧をかけてるって言ってるんじゃなくて、隙間が少な
無負荷時であっても駆動系の接触面には従来以上の力、つまりはハンドルを回して駆動系が作動することによって接触面に加わる力 >>552
はぁん?こんな程度なの??
お前、説得力無いの仕方ないわ。ロコアングラーと、初心者に釣らせるプロフェッショナルの大野氏。
大野氏に至ってはアマに見せないネタ満載であんな程度じゃねぇからな?
取材で釣果を出すのは難しいよ。だけどハイシーズン?の初心者さんも真似して下さいね!な釣りじゃねぇかよw
ボロが出過ぎだな。自分が鱸釣り下手なの自認すらしてねぇだろ? 途中で書き込んじまった
すまん
(続き)
…は、無負荷時であっても従来以上に加わるだろうって話 >>552
あ、冬って出てたなw
養老か?これ?それこそw >>554
ここで言っててもしょうがないんじゃない?
なんぼ語っても実際に結果ださなきゃただの妄想なんだから >>554
あれステラは何?って聞いたんだけど
君本当に18使ってるの?そこが疑問だよ別スレでも >>555
従来機もガタを無くしたステラでも、ローターを回転させるのに必要な力(ハンドル入力トルク)は同じだから、歯面に掛かる力も同じだよ これ読むと「何も持ってません」としか読み取れないんだが、まさか持ってない事はないよね?ID:zZYFBFV60
18ステラと18イグジストどっち買うか悩む部 Vol.2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1521529398/72
72 名前:名無し三平 (ササクッテロレ Spbb-yd/a)[] 投稿日:2018/03/22(木) 22:06:38.78 ID:1UqofpDYp
>>57
スルーしても何回か書かれちゃうだろうから答えるけど、写真は無理・・・というか参考にはならんよ。良いタックル持ってても釣果がイマイチな人も普通に居るし。
写真撮るだけなら若い連中に声掛ければいくらでも集まっちまうけど、それだとまるっきり嘘だしね。
正直に自分のタックルだけだと確実に県内の人間に特定されちゃうからやはり無理かな。
ロッドだけでバランス確立してるってのは昔で言うならウエダとかだよ。 >>557
別スレでやろうとしたんだけど、流れ的にイグジスト好きな人もゲンナリでしたやん?
イカ君のシーバス釣りの下手さ加減を暴露したかっただけどす。後釣りではなく、そこまでしとけばダイワユーザーもスッキリするでしょ?
あぁ、ほんとにチンプンカンプンな奴が言ってんだな、と。
嫌いではないんだけどねぇ、イカ釣りはそれなりなんだろうし。俺はイカ釣りやらんからイグジストはヴァンキに追い付いた!って発想も想像だけど納得出来る部分もあったんよ。
イカ釣りならそうなんだろうなって。魚種も大事ですよね。
目的果たしたから別に移動せんでもって感じ。でも見れなくされちゃうんだっけ?良く知らんのよ。
イカ君もしつこくなきゃなぁw
ステラはC3000だよ。前も他のところで説明したでしょ?
巻きが軽過ぎて失敗した。まさかここまで軽くなっちまうとはねw
流れの微妙な変化に反応しづらいわ。
欲しい奴が居るから売ってハイギアを検討する。 >>560
そこまで行くと笑われるぞ?
話の逸らし方や、逃げ方。
ミレニアムからステラを使い続けてそんな程度か?
だからステラユーザーは馬鹿にされる。 >>561
そのステラは18?
>177と矛盾するぞ、勿体ぶらないで画像で見せてよ このままでは妄想の塊だよ君 ID:zZYFBFV60 >>559
力の大小ではなくて、力の加わり具合っていうかさ
隙間が少なければ、当然接触面の接触する面積も大きくなるわけだから、面圧は分散されて小さくなるにせよ、接触面にグリスが介在する範囲もその分狭められるわけだよね? >>564
お前と俺の二人だなw間違いねぇw
崩壊させてごめんなさい、おやすみなさい。 >>571
じゃあ引き止めない、画像は明日に持ち越しという事で おやすみ >>572
しつこいなw
でも引き下げるのは偉いぞ?土曜日なのに仕事かよwと煽られるかとおもた。 次なる疑問は、18イグジと15イグジ巻きが軽いのはどっちだろう? >>568
いや、当然左右されるんだけどさ
隙間が大きいと極端な話、点で接するわけだから >>574
だから別にお前が嫌いじゃねーよ。なんでいちいち指名して来たんだよ?しかもシーバスの話で。
イカの話で通してくれればこちらも色々と勉強になる事もあったろうに。 >>577
俺も楽しんでるから大丈夫だよ
どんな釣種でも良いのよ目的は別だから、君は俺の協力者(意味わかるでしょ?) すまんまたやっちまった
力の大小は置いといてだ
隙間が大きいと極端に言うと、ギヤの歯面が接した時には点で接するわけだから、点で接してる以外の部分にグリスの残る余地がある
のは分かるよね?
反対に隙間が小さいほど、接するのが点から面に近くなるわけだから、その分グリスがより多く押し出されるよね?
っていう理屈さ >>580
抑もそんなバックラッシのデカいリールないじゃん >>370
大抵の釣りにはカルディア使ってるけどショアジギだけはセルテートつかってるよ
LTコンセプト自体、軽いしめっちゃタフ!って意味なのか、軽さの割にはタフですよ!なのか俺には分からんw
どちらにせよ軽さ重視してるのは間違いない
とりあえず歴代カルディアをショアジギでガッツリ使うと半年くらいで辛くなってくるし、セルテートがカルディアの2倍長持ちしてくれればトントンじゃねぇか!という発想www 18イグジの巻きの重さが感度向上に繋がると考えてるみたいだけど、それは偽りの重さ
マグシ・マグベア・演出用グリス他によるフリクションロスのトータルが巻きの重として表面化したもの
ハイギアの巻きの重さとはまるで別物、やっぱ18イグジはやっちまった感がデカい >>581
分かりやすく話を極端にしたんだよ
もちろん隙間が小さくなったといっても、ごく微細な差だろうから、「より」って話 ステラ 語るに落ちるとはこの事
ダイワスレで必死に語る程にステラがボロく見える >>578
確かにw色々な意味で、だなw
年齢がそれなりでここに来るキッズを相手してりゃあそんな感じにもなるか。
でもイグジストは若い子を育てると思うよ?もちろんステラも素晴らしい。
ステラ好きは分かっているからこそステラを選ぶ訳だし。そこは否定出来ない。
リール屋の話では振動の伝達率では10ステラだったらしいね。18はまだ聞いてない。
12イグジストも悪くなかったらしく、俺も15より12、それよりも05という印象。やっぱり15イグジストは空回しで分かる程のイマイチ感だったね。だから買いすらもしてない。 いつもイグジvsステラだな。
ベイトリールの話題は出ないのか? ベイト?
ダイワベイトはなんだかんだで落ち着いた状況にあるよ
丸型ベイトにTWSの搭載なかったから肩すかし食らったくらいかな
あとはTWS搭載した新ベイトフィネス機待ち
はっきり言って語ることがないくらい落ち着いてる
逆にシマノはおかしなことになってるけどね… >>588
イカ釣りにベイトリールは使わないからね
ここは無し男とその飼い犬のスレ 正直なし男にレスする奴もなし男と同レベルの荒らしだよな
連鎖NGにしてるからレス飛びまくりでもう酷いことにw ダイワユーザーに過干渉しなけりゃ気が済まないシマカスストーカー宣教師がしつこいんだよ モノコックボディのアイディアってハンパねーよな、エアスプールの時も良かったけど、
イグジストのスプールの下の方が絞ってあるのがカッコいい、フリームスも絞ってくれれば
良かったのに >>597
だから自演ごとNGしとけばいいだけどろうに餌与えるから… 今日ショップで18フリームス巻いて見たんだけど、全番手あり得ない程巻きが重いのね、
コツコツ・シャーシャーの個体差も酷いし、特にあの重さは酷すぎる
18イグジも巻き重いし、ダイワは今後巻きの重さに拘るんだろうか? まぁ負荷がかかると急に重くなっちゃうシマノよりはいいと思う 夕べの続き >513 で、15イグジの巻き出しに必要なハンドル荷重を検証した >575
これも驚くべき結果に、何とヴァンキより軽く18イグジの1/3以下
18イグジが重いのか?LT機が総じて重いのか?ダイワの新たなコンセプトなんだろうか?意味わからん
検証はこの状態で
http://i.imgur.com/NnkDD2U.jpg
必要なウェイト重量は4.17g(2506PE-DH)
http://i.imgur.com/kTvoBok.jpg >>606
15イグジに(ある意味)近いスペックと公式が触れてる月下EXを持ってるが、巻きだしがかなり重い
逆転レバー解除すると少し軽いが、滑らかさはともかく巻きの重さは00年代初期並
なんか理由があるのだろう >>607
巻きの質感演出のためのグリスちょう度が原因ではないか?と推測
夏場の炎天下でもスカスカの巻きにならない様なチョイスをしたんではなかろうか
冬場気温が低いと堅くて巻きに影響が出ている様に思う
これでは折角の感度が台無しなんだよね 他に構造的な要因の可能性もあるけど、パーツリストと展開図を公開しないから調べきれない >>608
月下EXはパーツや構造はほぼ15イグジなんだけど、グリスだけは新しいのに変更してるってのありそう 18フリームス買った人は違和感 感じないのかな?
あの巻きは、ダイワの(スカスカの)巻きではないと思うんだけどな >>610
ダイワは秘密裏に色々やってそうだね、ATDもそうだしリールの根幹に関わる部分をコロコロ変えないで欲しい シマノは不具合出てもリコール隠しだけどな
釣具なんか玩具だから何やってもどうでもいいんだよ ダイワで負荷がかかったら巻が重いって効いたこと無いんだが
シマノはハイギアは顕著 結局イグジをわざわざ買ったのも己が偏愛するステラの当て馬にしてボロカス貶す目的なんだよね始めっから
まあみんな分かってたと思うけどいい大人がやる事にしてはおかしいよね
凄まじいまでの悪意を感じる
リアルストーカーを目撃って感じだな タイミングとしてはここだね、俺が居ても居なくても必死だね、君達 今までずーっとイグジスト買ってたけど騙されてたわ
宣伝だけで1つもステラに勝ってなかったわ
情報弱者騙すのやめてくれや
ソルティガもステラSWでたら買い替える
スティーズSVTWだけ今はは使えるからとっとく 嫌がらせが目的でアスペカスに買われたイグジが哀れでしょうがない >>614
アレのどこが悪かったんだ?
一つテンヤにイカメタルと大活躍してたが、すぐ型落ちしたから引退させたよ >>623
シマノ「部品調達できなくなったから…」
は建前
ローラークラッチに欠陥があったんだろ
クレーム多発してたし ダイワ18のスピニング全て展開図はおろか部品検索すら出来いのは何故?
相変わらずダイワはセコイね >>625
今回印刷物も付属しないしね、やる気が無いんだと思うよ >>626
ホームページにどうでもいいイグジの動画上げなくても良いから
やる事ちゃんとやれだね 今後全てのパーツは修理対応専用とします、なんて事を考えてたりしてね
これぞ究極のブラックボックス化ユーザは手を出すな、怖い怖い >>628
その辺りがダイワはどの製品でもユーザー目線じゃ無いんだよ
売るこっばかり必死になってアフターサービスやサーポートは二の次三の次なんだよ >>633
結局ダイワとシマノじゃ製品やユーザーに対する姿勢が全然違うと言う事
そもそもアフター部門がスポーツライフプラネッツなんて別会社に成ったこと自体信用出来ない
あの会社に成ってからアフターへのクレームは間違いなく増えてると思う >>631
てかテニスやゴルフ事業のブランド対策のために釣りのイメージを払拭させようとして意図的に手を抜いてるとしか思えない
社長変わるまで期待できないよ その主張はもう何回も聞いたよアスペカス君
出したり消したりして自分の同意者がいるみたいな事しなくても分かるよ
それも自演の一種だから ちんこと一緒でか弄ればおっきくなるだけ
無視してNGが正解だから >>639
ただ漠然と図にしてるというのではないというのなら、何を表現したいかはどっちも分からん
なら、他社という方は何を表現しようとしてるの? 長いこと袋小路にはまりこんで抜け出せないのは分かるけどくどくど同じ事ばかり何度も言ってるとそのうち精神病院に入院させられるよ >>645
たまには相手するか
君はもうここに来なければ良いんじゃない?リールの話しなんてしないんだし アスペカス君、君のここでの立ち位置は「酔っぱらい」なんだよね
同じ事ばかり何度もくどくど言う酔っぱらい
君は真剣に持論を展開して皆に分からせたいんだろうけど君の立場は酔っぱらいなんだよね >>653
君は街中でも酔っぱらいに絡むのが趣味なのか? >>652
はっきり言おうか?
何とでも言える
ダイワを悪く言うのが目的での書き込みにしか思えない
何とでも言えることだろうが
いい加減、姑息なやり方やめれば?
ちんまいやっちゃな >>657
何度も説明したけど俺の言動はダイワの為だよ、シマノがフヌケならシマノを叩く >>658
あからさまにスレの住人にダイワやダイワ製品に対する印象を悪くさせる書き込みで、何がダイワのためだよ
だいたい商品説明の図の一部が、何を表現使用としてるのが分からんから何だって言うんだよ?
上手く表現できれば性能でも上がるのか?
図の印象で買うか買わないか決まるのか?
ただ文句言いたいだけだろうが
陰湿なんだよお前 まぁシマノはマイクロモジュールとウォームシャフトの組み合わせを捨てないとダイワに
は勝てない、でもそれだとダイワと同じになっちゃう >>659
君はダイワの良さを伝える事に専念すれば?
それを出来ない事が全てを物語ってないか? ダイワの為とか小学校一年生みたいな詭弁はさすがに無理だよアスペカス君 >>662
ダイワの良さが見出せない事
1つで良いからダイワの良さを挙げてみて >>666
軽さは、やっとヴァンキに追い付いたね
感度は、巻きの重さがマイナス要素になるけど、巻きの重さの原因は何だと思う?
こういう会話でスレを伸ばそうよ >>667
追いついたの言葉の使い方間違ってるっていうの何回言われてもツラーっとまた無視か
ほんと姑息
で、巻き重くないけど? >>668
追い付いたは間違っていない、事実
巻きの重さは何をどんな方法で比較したの? >>669
イグジの方が軽いのに追いついたっていう言葉は適切じゃないだろ?
前に何て教えてやった?
自分の主張のために都合よく忘れるようにできてるのか? >>670
イグジとヴァンキは全機種実測したの?
巻きの重さの比較の答えは? 店頭で巻き比べてきたけど、イグジもステラもヴァンキもセルテも巻きの軽さは大差なかったぞ
というかどれもほぼ同じ、手を触れなくてもハンドルの自重でゆるっと下まで回る程度の軽さじゃねーかよ >>672
店頭では俺もそう感じたけど、グリス馴染んで実測するとまるで違ったのよ >>671
言葉の使い方の間違いは認めるんだな?
12、15イグジと16ヴァンキ
手で巻いて比較 >>674
そのリールはイグジの方が軽いって答え出したよ >606 18イグジ含むLT機の巻きの重さの原因は何なんだろう?
これが俺の今一番の疑問 ネットでレビュー見ると、18カルディアもフリームスも巻きが重いってレビュー多いね すでに自暴自棄のシマノファン、ここでシマノをおすほどに壊れてゆく 店頭でもショーでも散々巻き比べたし仲間のも触らせてもらったりもしてるが、ぶっちゃけここ10年のモデルで
五万、五年以内のなら三万以上の買えばええっつーか、三万の機体とフラッグに差はねえよ
むしろどの会社のも個体差や慣らしの当たり外れのほうが大きいくらいだわ(ハズレ引いてやややさぐれ >>678
終わりもなにも
ダイワの良さ見いだせてんじゃん 確かに15イグジは巻きは軽いんだけど、巻きの質が悪いんだよな >>683
持ってないから知らんよ
あくまで推測だけど、18イグジがそんなに重くなってるっていうんなら、メインギヤの大径化も影響してるんでは? >>681
それでも良いと思うよ、ただ1度上位機種使うと戻れないね、何十万もする訳でもないし >>685
当然その影響もあるかもしれない、ただ小口径ギアのフリームスはイグジの比ではない程重い ■2chmateでワッチョイ隠し、ID隠しをNGにする方法(どちらか片方を消していてもNG可能)
NG編集→Name→有効、非表示、正規表現、連鎖
にチェック
NGの部分に(?<!\))$を入れて完了
■JaneStyleでワッチョイ隠し、ID隠しをNGにする方法(どちらか片方を消していてもNG可能)
ツール→設定→機能のあぼーん→NGEx
空白欄に好きな名前をいれる(ワッチョイ隠しNGなど) >>689
重いっていうのは、イグジやヴァンキに比べての話? 巻きが重いのは、ベアリング、ギア共にグリスベッタリなんでしょ。 リールのメンテ請け負ってる個人?業者?とかググったら出てくるけど
ハズレ個体でもそういうトコ出したらアタリに近くなんのかな なると思うよ、実際パートのおばちゃんとかが組んだやつだもんラインで >>697
機構的に変化はないだろうから、今回変わったギヤも考えられる要因かもね
超々ジュラルミンの素材の重さなのか、厚みが増してるとか、歯が大きくなったとか
LTのカルディアも重い? >>686
今のフリ〜セルテだとちょい前ハイエンドとそんな変わらんのがとてもつらい さっき新木場のあたりドライブしてたら橋の上からシーバスやってるやついた、1時頃
この中にいるかな 読めば読むほど酔っぱらいの演説だな
現実世界で話を聞いてくれる人も誰もいないからインターネット掲示板で一方的に振る舞うのか
やれやれだねアスペカス君 いよいよFC発売まで1週間?
楽しみだけど遅れない事を祈る! いまシマノ使っててラインの捻れが気になるんだけど
ダイワに変えたらマシになる? >>703
ラインローラーのメンテはしたのか?
シマノの製品て細かいところがダイワ製品より遥かに気が効いてるというか…
消費者の心を掴むのが上手いから、当然のようにラインローラーに捻じれ防止の工夫がされてると思うんだけどな
あの気の利かないダイワですらツイストバスターとかいう意味あるのかないのか分からない工夫がされてるし 703へ ダイワのツイストバスターは本当に凄い、前はシマノ使ってたけどいろいろなライン
トラブルから解放される、ルアーつけたまま竿を分割して車に乗せて移動する時、次のポイント
で竿を継ごうとするとシマノだとラインが絡まってる、シマノだと急いでる時メインシャフト
に絡まる、ダイワはエアローターがガードになる、エギングの時などラインがたるんで風が
あると糸よれでガイド絡みするシマノ、糸をたるませても糸よれが無いからまっすぐたるむので
ガイドに絡まないダイワ。 >>704
ラインローラーはメンテしてるよ
>>707
ダイワリールに変えてもかわらないんだね。
ツイストバスターがあるから捻れ軽減されると思ってた ダイワに変えてから10年以上ライローラーのメンテなんてしてない。 >>708
ツイストバスター良さそうだね。 人によって意見が違うから悩むね ダイワ、シマノで優れている性能なのにあまりアピールしないものがあるよね
ダイワの上級機はシマノのリジサポに近いスプール受けがあるのにアピールしないし、シマノはドラグ性能が素晴らしいのに、ダイワみたいにドラグに名前を付けてアピールしたりしない
特許みたいなもんで縛られてるのかな? >>709
やってる事はシマノもダイワも一緒だから
やり方が違うだけ LTはスプール周りほんとにシマノ化してるな
まあ良くなるならそれでいいや ダイワはいつも革新的、エアローター、エアベール、absスプール、ツイストバスター、ザイオン
今回はモノコックボディ、どれも本当に便利なアイディア、そして安い そうそう、そうやってダイワの優れた点を挙げれば良いんだよ
ツイストバスターはPEでは滑って効果ないし、ベール下りで逆効果になる事も >>716
あれ、マグシ・ATDは?
それはマイナス要素だったね 巻き重りするのはマグシのせいではないだろうが
なぜか搭載機は重く感じる >>719
マグシも磁力が制動力になるから重くなるのは間違いないよ
ただ支配的なのはグリスだろうね 最近のドラグ口径大型化やabsスプールの形状は明らかにシマノの後追いだもんなぁ
モノコックは良いと思うよ お互いにいいものは取り入れて良くなっていけばいいじゃないの
明らかに特許侵害以外はね
パクリじゃん見損なったって熱くなってるのは信者だけだよ
ユーザーとしてはそれで性能が良くなるなら喜ばしい事じゃないかね まあシマノがマグシールドの特許を無効にしようとした過去があるからな でもさダイワリールって店頭でくるくるしても良さが分からないよな
店頭くるくるではシマノの方が好印象でも現場だとオートマチックすぎてつまらない
ダイワはリールにダイレクトにいろいろ伝わってくるのが好き
店頭でクルクルしただけで偉そうにレビューしてるやつなんなのって思える 「店頭性能」って言葉元シマノ社員がやってる古いサイトでみたような
シマノの店頭性能はなかなか素晴らしいそうです
でもグリスを替えるとダイワの回転は決してシマノに負けてはいないとも 確かにダイワは店頭で巻くとげんなりするな、特に今回のLTは個体差デカい
しかし、店頭で巻いてダメな物がフィールドで良くなる訳がない ツイストバスターは凄い、実際PEが長持ちするし、PEが細ければ細い程にその恩恵がある
ツイストバスターの構造はダイワが特許取得しているので他社は真似出来ない。エアローター
、モノコックボディ、ザイオン、まさに一つ上の世代のリール、熟成ではなく革新。 LT機の巻きの重さは、最近ではソアレCI4+ 500S(Sカム)で感じたそれと同じ違和感 インターネットの時代になると、自分が見て気持ちのいい情報しか見なくなる
君はその典型だねアスペカス君 自分は好き放題やっといて、俺に絡むなはないだろうアスペカス君
俺の祖父はもうだいぶ前に死んだけど酒乱でね、盆正月など親戚が集まった時なんかに酔っ払って
ぐだぐだぐだ同じ事を何回も君と同じように言って皆に嫌われていた
君が来るとスレの雰囲気があの時の情景に似ているんだよね
明るくて楽しい人もみな黙りこんで酔っ払いがただぐだぐだぐだぐだ同じ事を >>732
頼むからちゃんとなし男にアンカつけてくれ
なし男は消えてるけどお前がアンカつけないから連鎖で消えないんだ
ほんと頼むしアンカつけて >>732
スレの雰囲気も何も皆俺をあぼーんしてくれてんだぞ 他にもなし男にレスする燃料の皆さんいるとは思いますがアンカすれば連鎖でなし男ごとまとめて消えますのでアンカーつけてください
そうすればスレにも迷惑かかりませんので後は好きなだけ戦っていただければw
よろしくお願いいたします >>735
何がしたいのかよく分からんね
目的は?ダイワの為?はあ?皆にNGされて見えないのに? >>737
それはこっちの台詞、俺に絡んで何がしたいの? >>738
お前に人の痛みというものを分からせてやりたい
なんてね LT機の巻きが重いってマジ?
14カルディア安く売ってて買ったボンビーな俺の勝ちってことかい??? >>740
どうぞどんどん増長してください
そして精神病院でも刑務所でも入ってにどと出てこないで下さい! >>738
それよりさ
フリームスの巻きの重さ
感覚的に>>698で該当しそうな要因ないの? >>741
普段もっと巻きが重いリール使ってるせいかも知れないけど俺は別に気にならんね
カルディアやフリームスの値段でこれ以上望むのは間違ってる気がするわ
14カルディアもいいリールだし別にどっちでもいいんじゃね >>743
筒井康孝の短編に、お前みたいな何を言っても暖簾に腕押しの宇宙人を相手に苦悩する
話がある
お前はマグ・マグ人かよ ダイワもシマノみたいに組立現場で使われてる油脂類を提供してくれれば良いんだけどね
シマノは長期にわたり同じグリスを使い続けてるけど、ダイワはコロコロ変えてるんだろうな
その辺りがモデルチェンジ毎に巻きの質を大きく変える要因だと考えてる >>745
巻き始めが重いくせに、意外とスンナリ止まったりする? >>750
カルディア・フリームスは店頭で巻いただけだからね、巻き自体が重いから慣性力もかなり小さかったよ >>752
店頭で巻いただけじゃ分からないだろという人の意見は無視するの? >>752
軽ければなんだスカスカで安っぽい巻き心地なんだこれ、ってなもんだろ
結局ダイワのする事には文句しか言わない
そうだろ? >>752
なら使い込んでの使用感は分からんね
店頭で巻いたその二つと、買って新品の時のイグジでグリスは同じような感じだった? LT機ボディのダウンサイジングで何らかの構造変更があったのかも知れない
例えばオシュレーション機構の見直しで荷重が大きくなって堅いグリスを使わざるを得ないとか
展開図すら公開しないから確認のしようがないけど >>755
購入直後のイグジの方が店頭カルディア・フリームスより軽かったよ、但しイグジはグリスが馴染んでも変わらず重い >>758
その差っていうのはイグジとカルディア・フリームスとのポジションや価格分に相当? >>759
だからお前は自分が見て気持ちのいい情報しか見ない穿った人間だっツーのよ
そんな情報ばっかり集めてる >>759
シマノのネガティブな情報にはアンテナ立てないんですか? >>760
価格が安い=巻きが重い、俺はこの構図は成り立たないと考えてる
セオリーなんかは廉価でも巻きは軽く質感も上々 >>759
ボロボロに腐食した14ステラとか見て怒らないんですか? フリームスはナスキーよりちょっと高いぐらいの価格レンジ
期待しすぎだ
俺ならブッコミ釣りに使うよ >>763
セオリーの場合は軽さを追求した機種だからそうだろうけど、フリームスもカルディアもそういう尖ったモデルじゃないから価格相応でないの?
少なくとも旧型はそうだったよ。 >>769
イグジもそうだけど、旧モデルより敢えて巻きを重くする何らかの意図があるんだろうね? >>770
敢えて重くしたわけでなく、重くならざるを得なかったんでは?
とは言っても、LTは触ってもいないから、実際どんなもんか分からんけど >>771
巻き重りと感度の追求はトレードオフ、相反する巻き重りを取らざるを得なかった=感度を捨てた、凄く残念な結果だよね ■2chmateで自演、ワッチョイ隠し、ID隠しをNGにする方法(どちらか片方を消していてもNG可能)
NG編集→Name→有効、非表示、正規表現、連鎖にチェック
NGの部分に(?<!\))$を入れて完了
■JaneStyleでワッチョイ隠し、ID隠しをNGにする方法(どちらか片方を消していてもNG可能)
ツール→設定→機能のあぼーん→NGEx
空白欄に好きな名前をいれる(ワッチョイ隠しNGなど) >>772
感度が失われた(グリスが馴染んでも重さが変わらないと仮定してだけど)んであれば、ダイワ製リールの長所のひとつだったわけだから、それは残念
問題なのは、何を生かすためにそうしたかだ 俺が言い続けてるのは正にそれ
Sカム由来の巻きのスカスカ感を払拭したい、巻きの質感・重厚感・安定感みないなものをグリスに求めてる様な気がしてならない これほどバレバレな自演やっといてよく正気で居られるな
何がしたいんだよ 俺と ID:DuZg1/fV0 が自演だってよ
こんな奴って物事の本質が見えずメーカーに騙されるんだろうな 手元に18カルディアあるけど巻は重い
ボディはめっちゃ軽い >>780
こいつは前からずーっと同じように自演やってるけどね
本人はバレてないと思ってるようだけど
他の人にも度々指摘されてる >>775
だとしたらアホなユーザーの馬鹿意見なんかに耳を傾けてしまったってことかね?
常々思ってたんだけど、なんで皆、巻き心地を一緒くたに考えるんかな?
たとえばステラのヌルヌルはド素人でも分かり易いタイプの巻き心地の良さだけど、イグジやヴァンキだって違うタイプの巻き心地の良さがあると思う。
ヴァンキは巻きは軽いけどダイワのとはまた違った、構造が複雑な感じの、擬音で言い表せばフルフル
イグジは軽いし、簡素な構造を表すような軽やかな、擬音で言い表せばスルスル
それぞれが、その機種の特徴を表すそれぞれの巻き心地の良さだと俺は思ってる。
ちなみにダイワの巻きをスカスカという言い方は、シマノの巻きが好みで基準になってる人からしたら、そういう感覚なんだろうな。
ダイワの巻きが好みで基準の俺にとっては、それは軽やかさと言う。 >>782
ところが今回かなり変化したよ、18ステラは14ステラに比べ慣性感が消えギアノイズも音声ノイズも皆無になった
逆に18イグジは15イグジに比べ何かを引きずる感じがある、それはギアの噛み合い・摺動ではなく、
ゴムのOリングが外在する様な若しくはグリスの攪拌抵抗的なヌルっとした質感 >>783
ステラの慣性感が消えたというのは、俺にとっては好都合だな
イグジの引きずる感じというのが気になるな。
問題は予約してるFCで、何か変化があるかどうか。 >>785
FCはハンドル軸の防水にゴムパッキン使ってるからその影響はあるかもね(マグベアの非FC機はパッキンなし)
その他の構造は変わらないだろうから巻きは重くなるだろうね、この辺りの情報(展開図・パーツリスト)を開示しないのが頭にくる
http://i.imgur.com/4ynBZVF.jpg >>786
ゴムパッキンは可動部位には接触はしなさそうでない? 何を言ってもマイクロモジュールとウォームシャフトの組み合わせでダイワを上回ることはない
シマノファンがこのスレで必死にダイワの悪口を言うのがその証拠、シマノスレでダイワファン
が同じことをしないの勝ってるから。 要はシマノファンのひがみ >>777
お前はIPアドレスを隠している姑息な自演常習者なのだから何を疑われようが妄想ではない
当然の成り行きだ
自分の立場をわきまえろ ロングキャストABSのスプールってラインはどこまで巻くのが正解なの?
1つ目のエッジか2つ目のエッジのどっちかだと思うんだけど。 >>792
取説では1段目の面を超えないが正解、但しラインキャパが中途半端でm数もいい加減な上に下巻き必須でかなり難しいよ 釣具のイシグロでダイワがアメリカで販売している
RGの2000、2500、3000の3種類を売っていたので、3000を買ってきた。
見た目はまんまレブロスの色違いなんだけど、
ベアリング数が9個で、価格が税抜き7980円(3種類共)と安かったので思わず買ってしまったw >>794
どこにそんなにボールベアリング入れられるんだろうか?
しかしマジョーラカラーで結構欲しくなってきた ちょっと訂正。
ベアリングは10 ベアリング・システム (9BB + 1RB)でした。 今回フリームスの6000D-Hで初めてダイワのリールに手を出したんだが、ドラグノブをどれだけ締めても1キロくらいの力でラインが出ていくんだがこれ何なんだ?MAX締めても同様。
もしかしてこれがダイワの仕様なのか? >>801
明らかに初期不良です、購入ショップで交換を
以前ここであったのは、ドラグワッシャにグリス塗り忘れでフェルトがカラカラ
なんて組立不良もありました、品質管理がその程度なんでしょうね? またダイワサイト見辛くなったな、改悪
そんな事する暇あったら、パーツリストと展開図それと諸元表早く公開してくれ >>804
そっか?
これなら意外とすんなり受け入れられるな >>807
リール部門にはそれ程影響はないんじゃない、火災
https://www.asahi.com/articles/ASL3V5V69L3VPTIL01V.html
> 焼けたのは自転車のフレームにさび止めを施す装置で、タンク(高さ約1・5メートル、横約1・5メートル、奥行き約90センチ)に
> 硫酸を入れて電流を流す作業中に火が出たという。 >>806
そのページの部分だけは旧サイトから残ってるけど
その先が全部改装中だからメニューからたどり着けないようになってんじゃない?
なんせメニューにないんだからさ >>812
都合の悪いものは見せないようにした、って事かな? そいつは悪質なダイワ相手に特化したクレーマーだから何にでも執拗に執念深く文句付ける おかしな日本語使うバカには検索バーの使い方も分からんらしいな >>813
どうしてそうひねくれた考え方しかできないかな
そういう物の見方が好きならそうしてりゃいいよ
べつに俺の人格が歪むわけじゃないから >>814
「悪質なダイワ」が相手だから仕方ないな >>817
そう来ると思ってたよ
ホント思った通りの事をするバカだなお前w >>823
粘着荒らしの分際で一般人みたいなクチきくなよ
モラルも道徳もまったく無視する倒錯者めが >>816
だって重要な諸元表へのリンクを切るとか、どう考えてもおかしいでしょ? >>825
いいじゃんこんなムカツク糞が好き勝手な演説やるだけのスレなんか
必然の流れ
一般の利用者はコイツに辟易してとうに居なくなってるし >>827
お前はバカだからリンクを辿っていくしか出来ないのか?
下らんダイワのネガ情報は卑しく嗅ぎまわり目ざとく見つけるくせに 俺に絡んで来るバカが居なければ、俺は大人しいもんだよ >>827
重要でも改装中なんだからリンクつながってたとして何になる? >>829
ユーザに有益な重要情報が詰まった「諸元表」へのリンクを切る理由は何なんだ? >>830
出たああ言えばこう言う言い訳
お前の今までやってきた事は知ってるしお前ほど現在と過去の言動がリンクしていない
奴はいないだろ >>831
どっちを先に更新するか、前後関係が逆じゃない? >>832
キーワードで「諸元表」ですぐ出るんじゃねーの? >>836
何で俺が答える?
改装中なんだろ
昨日までは普通だったんだから >>834
お前は諸元を重要視してるんだろうが、皆がそうとは限らないよ? シマノファンのダイワへの妬みがハンパ無いな、シマノファンならこんなとこ書き込み
してないで火事の心配しろよ >>841
お前みたいな劣悪なシマカス野郎が何だって?
電話したら何て言われたよ?
ムカツク対応でもされてここでうだうだやってるのか? >>842
ユーザーにとってアレこそ情報の宝庫だよ >>846
お前如きがユーザーを代表したようなものの言い方するなよアスペカス君 >>845
君の相手は今日はここまで、嬉しかったでしょ?
また気が向いたら相手してあげるね >>848
自分は安全な場所に篭り、ただ東久留米の釣具メーカーを叩きたいが為にダイワ製品を買うような
倒錯者がユーザーを代表したようなものを言うな >>825
IDねーやつがあぼーんしにくくて困る
連鎖したらまとめて消えたからまあいいけど >>846
それも、お前にとってはそうなんだろうけどさ
自分の視点でしか物事を考えられない?
諸元やスペックはカタログあるからいいやとか
ダイワ製品はルアーしか使ってないっていう人だって居るんだから >>852
君は関係者か?
そこまで擁護する理由がわからん >>853
公務員ね
擁護してるわけじゃない
ユーザーが求めてる情報は、急いで公開すべきことは理解できる。
ただちょっと目くじらたて過ぎ! >>854
確か1ヶ月前から改装中のままだよ、おかしいでしょ? >>855
たしかにおかしいけどさ
サイトの製作に携わってる人数も分からんし
仮に少人数でやってたとして、社長あたりが「うちのサイトちょっと見づらいね」ってポソっと言っただけで、諸元どころじゃなくなるだろうしさ。
ただ間違いなく言えることは、べつにお前に意地悪して更新しないんじゃないんだよ。
なんか事情があるんだろ。 ダイワのサポートに電話して
展開図が、見れないと話したら
パソコンの設定?みたいのを
教えてくれて見れるようになった。
担当の名前は、忘れたけど女性だった。
ありがとうございました。 >>858
対外的にはそういう姿勢も見せるだろうけど、それはそれでは?
自分とこの社員には好きなこと言うでしょ
サイト見づらいもユーザーのことを考えての言葉かもしれんし。
って、なんか社長の言葉って決めちゃってるみたいになったけど、真相は謎だね。 >>861
そんな事がまことしやかに行われている様な書き込みは如何なものかと
ダイワも地球環境だゴミ回収だとエコチックな事言う割りに、デカい画像をランダムにトップ表示するとか
インフラの無駄使いだと思うけどね >>862
おいおい
断言はしとらんし、仮説であることは文面から誰だって分かるだろうが
インフラの無駄遣いだろうが、それでゴミ回収してないということにも繋がらんだろ。
いくらなんでも言いがかりが過ぎるぞ?いい加減 >>863
トップのデカい画像が必要だと思う?
ゴミは回収してるんじゃない、それすらやってなかったらはったり企業じゃん だんだんこうやってコイツの論理は飛躍していくんだよいつも
株価だの社員の年収だの出したり一日中頭フル回転でダイワを叩く材料のこと考えてる倒錯者 新年度のネガキャン工作員の契約が更新されなかったのかな
今日はいつになくダイワ叩きに必死だなぁ しかし何度見ても面白いほどよく当てはまってるw
医学的に分類されててウケる >>864
恥ずかしくないの?
ちいせえ奴だな
言ってることが実にくだらない >>871
そのちっせえ下らない俺を目の敵にする、それが俺には面白くて仕方ない >>873
べつに目の敵にはしてないけど?
まともな書き込みであれば参考にしてるし >>874
ありがとう、これからも末永くお願いします もっと俺が熱くなるネタでもあればな、モデルチェンジ直後でもこんな会話でスレが伸びる、平和だね >>879
いい気になるな
頑なに目を逸らしているが、お前は医学的に分類されている異常者だ
http://narcip.com/trouble9/
特別でもなんでもない世界中何所にでもいるおかしな奴 >>877
「真面」ってのは道理にかなっていて,他人から非難される点のないことと辞書にあるがな
真面な奴が自演常習者でマナーやモラルもない、他所でも文体や人格を変え悪辣な書き込みを
しているのに真面?
死んで来いいっぺん ■2chmateでワッチョイ、IDなし男の自演をNGにする方法(どちらか片方を消していてもNG可能)
NG編集→Name→有効、非表示、正規表現、連鎖にチェック
NGの部分に(?<!\))$を入れて完了
■JaneStyleでワッチョイ隠し、ID隠しをNGにする方法(どちらか片方を消していてもNG可能)
ツール→設定→機能のあぼーん→NGEx
空白欄に好きな名前をいれる(ワッチョイ隠しNGなど) そもそもリール以外の商品てほとんど展開図とか付いてないんだからない方が普通だと思う >>884
LT機は付属しないね、電子データも公開しないとなればユーザー軽視以外の何ものでもないと思うよ ダイワは確かにFSの前辺りからあからさまに商品ページの手抜きがあります
鮎竿等の新商品の表示も諸元表もいい加減です
シマノは新商品表示も諸元表もしっかりしてます
勿論カタログを見ればいい事なのですがそれはシマノも同じです
事実として両社に之だけの差が在ると言う事です シマノは巻いたらマイクロモジュールギア付近に力の支点がある感じが苦手だな。そのせいかダイレクト感が無いし、どうにもしっくり来ない。 886へ だったら買ってにシマノ買ってりゃいいじゃん、いちいちいやらしい事書くなよ そういえばレジャーな釣りメーカーってあからさまに他社を攻撃したりしないよね
所属してるプロとかは別だけど
やっぱ日本人的な意向が働いてるんだろうか >>886
うるせんだよかす!
早くどっかいけや! >>887
久し振りだね川鱸君
マイクロモジュールギアってどのギアを言ってるの?
ダイワの力の支点は何処?
直交ギアで力の支点がマイクロモジュールギアなら理想的な状態だと思うんだが シマノユーザーはシマノのスレがなくなったからってダイワの方に来るな、自分たちで
新しいスレ立てろし、まさか自分たちのスレまでダイワユーザーに立ててもらう気じゃない
だろ シマノスレにまで迷惑かけるな、あそこにヘルプしてどうすんの? >>889
何が言いたいのか全く分からないwww
>>891
ダイワ厨はこれだから・・ちゃんと事実を受け入れなさい
それとも社員さんですか?? >>904
キチガイ君もういいから
どっかにいきなって >>892
ダイワはハンドルの根元がしっかり起点になってる感が良い。細かな事は分からんが。 >>907
人の感覚を理屈づけて表現するのは難しいからね、それが好きならそれで良いと思うよ 自演でシマノスレに仲間を呼びに行った気がする
シマノスレの人達もいい迷惑だろうに はよフリームス買いたい
40%引きじゃないと買う価値ないから、値引きされるお盆まで、セルテとルビアスで持たせるわ
この時期はちょい投げでキス狙うのが楽しいんだけど、それでイグジスト使うのになぜか罪悪感を感じるんだよね
フリームスならガンガン使えるから、2台買う予定 くそう、こうなったら俺もシマノスレに攻撃に行ってくる >>910
セルテ・ルビアス・14ステラ使ってるなら要らんでしょ? フリームス
巻きがメッチャ重いよ >>892
ダイワの支点は感覚的にはハンドルシャフトというかドライブギアのを真ん中辺だよね
シマノがピニオンギヤってのもよくわかる >>906
ダイワ厨の蛆虫は口の利き方が分からないみたいだな
迷惑だから早く施設に帰りなさい >>915
リールフットセンター(持ち手)からハンドルシャフト芯(巻きセンター)までの距離関係でそう感じるのかな?
更に、シマノはウォームオシュレーションで後方ヘビー、ダイワはSカムで前方ヘビー、その重心位置の違いが絡んでるのかもね
http://i.imgur.com/CgsvZYH.jpg >>917
ダイワ厨だって?
ダイワのスレだろうが
どっかいけやキチガイ君w >>919
なんだ糞ガキ
お前も施設に入れて欲しいのか? シマノって構造上ふりだもんな、もはや精神力でダイワに勝つ以外ない >>922
君はシマノスレで攻撃してきなさい、ここでやっても意味ないよ >>924
え、あれが攻撃?
適当にあしらわれて終わりじゃねーか 293 名無し三平 (アウアウウー Sa6b-gewm [106.130.7.247]) 2018/03/27(火) 21:19:51.36 ID:C8Vam3tda
ハガネボディなんだから鋼鉄に決まってるじゃん、ハガネは漢字で鋼って書くことも
知らないの、チタニウムは関係ない
これかよw 攻撃・爆撃ではなく、自爆・自滅なんだよね
煽りの対処方法も知らなければ、煽り方も知らない、ある意味可愛い 今のシマノでウイークポイントを探すのが難しいからね ATDリールを使い始めたのですが、ドラグ設定は皆さんどれくらいですか?
一般的にはライン強度の3分の一くらいと聞きましたが、もっと緩めが良い?
オードラゴン0.4にリーダー1号でメバリングだと何グラムくらいの設定が良いでしょうか? >>914
それでも、キスのちょい投げとかなら十分じゃない?
ルアー使うときはセルテやルビアス、イグジスト使って、餌釣りはフリームス使いたい
投げ釣りならスカイキャスターとスーパーエアロCI4+があるが、この前試しにモアザンAGSとヴァンキッシュでちょい投げしたら、超感度で楽しかった
フリームスとラテオでも試してみたい フリームス2000s届いて巻き重いなとは思ってたんだけど、ライン巻いたらシャーシャー言い出したわ
スプール外しても音するし残念だなぁ >>938
やはりLT機は何かがおかしいよね、設計見直しトライアル機なのか?ダイワの限界なのか? あら、LTは初期ロット見送った方が良さそうかな?
とりあえずイグジの1000買う予定だけど触ってからに仕様 >>943
イグジFCも今日から並び始めたね、初期ロットに拘わらず2nd・3rdロットでも何台も実機触って選ばないと危険 俺の買ったカルディアもシャー言ってるわw
ハイギアなりの巻き重りはあるけどハイギアだしこの値段ならまあ許容範囲かな 金属ボディ+鋳造ギアのエクセラーか?
ザイオンボディ+マシンカットギアのルビアスか?
悩む… 俺のカルディアは特に音とか気にならない
しかし軽いな キャスティングのFCが在庫ありになったけど発送こねーーー 俺のカルディア3000CXHは静かだしそんな巻き重りも感じんけどなあ シマノスレ結構マジメにやってる、攻撃とかそんな雰囲気じゃない、コッチに来るシマカス
はしんちゃんなんだと思う 次スレ立てました、ここを埋めてから移行して下さい
次スレ
♭♪#ダイワリール総合スレ94#♪♭
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1522251696/
尚、都合によりダイワリール総合スレ「93」は欠番とします ダイワのHPリニューアルして非常に見づらい
がまかつHPと同じレベル >>953
本当に見辛いね、いっその事今のサイトマップをindexにすればスッキリするんだが リールのデザインを単調にしたので、今後はwebデザインで頑張ります FC入荷してるはずなのにロジスポの仕事がおせーーー
直線距離で6kmだから取りに行きたい FCの発送きたーーー
猫中継所の方が遠いいから直線距離9kmに離れたけど 買ってきた
FCも個体差はあるようなので細かい方は店頭で触れてからの方が良いかも?
https://i.imgur.com/qfmVaaR.jpg レブロス買うかクレスト買うか迷う
どっちがいいかな? >>964
店頭価格がそこまで違わないから悩ましいよねw
去年同じ選択肢で悩んだわー結局クレスト買いました。 投げリール、シマノみたいにお出頃で軽いのないのはどうしてですか? スーパーエアロ サーフリーダーCI4+30 細糸
こんなの作ってほしい YouTubeのダイワ公式チャンネルが狂ったように動画上げまくってるな
他の登録チャンネル探しにくいんで一時登録解除したわw >>961
こっちFC五月かもって言われた……
しかし他の固体、一部の番手しか触ってないが、個体差少しあるな
あと、なんか知らんがやたら神調整?のとんでもなく滑らかかつ軽い固体がある……当たりを探して行脚するある価値
欲しい番手じゃなかったのに買いかけたわ
他の普通個体も今までのよりは軽く滑らかだが、カルディアの超当たり個体並なので気持ちが微妙になるつらみ >>969
個体差はかなりあるし、18イグジの何がダメかって兎に角巻きが重い
マグベア廃止したFCもこんなだったら最悪
何だがLT全機種が全く熟成しきれてないトライアル機的な感じだな FC1000届いた
滑らかなんだけど軽くはないな
手元にある16ヴァンキは元より14ステラよりも巻きは重い
使い込んで馴染んだら少しは軽くなる事を祈ろう >>971
そう、滑らかなんだよね、しかしグリスが馴染んでも巻きは軽くならないよ
それよりシャーシャーのダイワ病が発症する
何か引きずる感じもあるし何だかなって感じ、18イグジ失敗じゃね? >>970
巻き比べたステラも個体差あったから、工業的な量産品の限界なのかもなあ
ショーで触った機体はステラのほうが滑らかに感じたので、展示品でイグジのほうが滑らかに軽く感じたのは驚いた
まあ、この話題、荒れそうだからやめとくかな >>973
ステラはツンデレ、グリス馴染むと変貌する、巻きがヴァンキ並に軽くなるしシルキーさはヴァンキともイグジとも別格
こんな話題が重要だと思うよ 試しに店で同じリール巻き比べてみ
5個も比べたらあまりの違いに驚くと思うよ セルテHD使ってモノコックはあやしいと思ったからイグジは買わなかった
今回イグジを買うやつはただのアホだと思う イグジは今回色んな事を一気にやり過ぎたんだろうな、次のMCで本気出してくれるはず
組立一発勝負の丸蓋では酷い個体差出ても仕方ない >>972
俺もやっとFC手に入れた。
最初に巻いたときは、本当に重いんだなって、ある意味ショックだったけど、テレビ観ながらクルクルしてただけで、けっこう変わるもんだよ。
今時点でもヴァンキや15イグジよりも重いけど、家でクルクルだけでの変化は18イグジの方が大きいね。
まぁ、実釣で使い込んで、あとどれだけ変わるもんかね。
あと、個体差もあるだろうけど、12イグジに次ぐ静かさで、15イグジ、ヴァンキ(16)、ステラ(14)より静かだわ。 >>979
それ言っちゃダメだろ、中古市場に状態のいい個体が出て来て、しかも値ごろ感が良いのに >>981
暫く巻き続けてると多少軽くなるんだけど、また放置して時間が経つと重くなる、この繰り返し
気温変化でもかなり巻の質感が変わるしグリス所以なんだろうな、Sカムがここまで重い訳がない
実釣続けるとシャーシャー鳴りだすのも今まで通り タフギアとは、ギアの材質・加工精度・歯面プロファイルで実現したタフさではなく、
グリスで誤魔化したタフさではないかと疑念が湧く 感度を追求した自重の軽さ・巻の滑らかさ、なのに巻が重い
これでは全てが台無し ここで言うのは3度目だけど
18ステラと比べて18イグジには何かが足りない、それは何なんだろう? ダイワのチャレンジ精神は認めるけど、それは本当にユーザーが求めるものなのだろうか? 第2ロット、第3ロットにも希望が持てないってヤツは今のうちにセオリー、ルビアスかそれの派生種買っとけってことだな
15イグジストの派生種って何があるっけ? ATDやマグシールドと同じでコンセプトはいいけどやりきれて無い感があるな >>988
イグジベースの派生機はないね、ルビベースのボッタクリ機ばかり >>989
一度開発したらそこで終わり、それ以降深掘りと言うか熟成がまるで成されない
それどころか、鳴り物入りでPRしてきた新素材もあっけなく捨てる(ザイオン) ただ単に自重の軽さでヴァンキを負かしたかった、それが18イグジの本質に思えてならない 次スレでもドンドン反論して下さいね、俺を罵るだけでは俺もダイワも何も変わらない
うめ >>992
それはイグジとヴァンキを比べたがる人間の目線での考え方では?
セオリーも一部の番手はイグジ(当時の)より軽くして出したくらいだから、今回のはヴァンキに対してというわけではなく、モノコックボディ+マグネシウムの組み合わせによっての軽量・高剛性が目玉のひとつって感じじゃないかな。 ダイワは本当に頑張らないとイグジとステラの差は開く一方
うめ >>994
軽さだけで言えばそうかもね、しかしヴァンキを買う人がセオリーを比較対象機として見るか、って事が本質
ヴァンキ持ちはその前に発売された14ステラ持ちも多い、その層を狙ったのがイグジでしょ?
ステラ・ヴァンキ持ちからすればイグジは凄く中途半端、逆に次期ヴァンキに期待が膨らむ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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