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♭♪＃ダイワリール総合スレ88＃♪♭
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0002名無し三平
垢版 |
2017/12/01(金) 22:29:39.30
前スレのまとめ
・ATD不要
・マグシールド不要
0005名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0995-17nN [36.2.196.240])
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2017/12/02(土) 03:08:22.17ID:PMWOqc240
>>4
自分の使い方でいいドラグだと思ったら誰が何を言おうと自分にとっては良いドラグなんだよ
ダイワがーとか正式なーとか関係ない
お前がダメだって言うのも自由だけど他人に強要することじゃない
0010名無し三平
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2017/12/02(土) 10:42:26.41
>>9
15ルビアスが9月だったし、18もその頃だろうね
0012名無し三平
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2017/12/02(土) 17:06:12.04
>>11
グローブライドの営業が解説してる動画にケチ付けられてもね、俺はあの動画以上のソースは知らない
あの動画が間違ってる事を示す反証を出せば？ネットで構わないよ
0014名無し三平
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2017/12/02(土) 17:13:34.43
>>13
今買うならイグジとルビアス、来年モデルチェンジで新旧比較でもしてみたら？
0016名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Pvw/ [49.98.137.203])
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2017/12/02(土) 17:45:38.44ID:/EPTpSO5d
>>14
現行ルビアスは持ってる
新イグジストと新ルビアスは買う予定だけど
15イグジスト買うなら12のほうが欲しいかなあ
0017名無し三平
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2017/12/02(土) 17:55:26.44
>>16
言っといてあれだけど、今更モデルチェンジを控えた15モデルはないね
0018名無し三平
垢版 |
2017/12/02(土) 17:58:21.39
>>11
反証マダー？
反証を出せないと >4 の動画の信憑性が確固たるもの（激弱がATDの正式な設定）になるよ
0021名無し三平
垢版 |
2017/12/02(土) 18:07:23.42
>>19
あの動画はATDの正式な設定ではないとでも？
俺はその反証を求めてるんだが
0022名無し三平
垢版 |
2017/12/02(土) 18:11:58.58
>>20
Newルビにマグシラインローラーはないと思うよ
それより、セオリーとの上位差別化（ザイオンローター・自重）をどうするかが見物
0023名無し三平 (ｴｰｲﾓ SE73-MbHU [1.114.12.110])
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2017/12/02(土) 18:18:29.05ID:Qa0BpkTGE
>>21
そもそも何を基準に「正式な設定」って言ってるわけ？
リールの番手、使うロッドやラインの強さ、狙っている魚種、釣ってる場所によって違うもんじゃないの？
0024名無し三平
垢版 |
2017/12/02(土) 18:20:45.92
>>23
それはダイワに聞いてみなよ
それより反証マダー？
0026名無し三平
垢版 |
2017/12/02(土) 18:24:05.70
現実的に考えて、今回もルビの変更は小規模なマイナーチェンジだろうな
マグシラインローラーもザイオンローターも釣種専用機のためのオプション
諸元は現行通りかな、ハンドル細くしてでも自重だけは現行より5g減と予想
0028名無し三平 (ｴｰｲﾓ SE73-MbHU [1.114.12.110])
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2017/12/02(土) 18:26:41.07ID:Qa0BpkTGE
>>24
君の言う反証って「>>4の動画が間違いだという証拠」でしょ？
何故「動画は間違ってる」なんて一言も言ってないのにそれを求められなきゃいけないんだろうねｗ
0029名無し三平
垢版 |
2017/12/02(土) 18:30:20.82
>>28
俺は「あの動画の設定がATDの正式な設定」と言い続けてるが
その反証を求めてる、マダー？
0030名無し三平 (ｴｰｲﾓ SE73-MbHU [1.114.12.110])
垢版 |
2017/12/02(土) 18:30:52.06ID:Qa0BpkTGE
そもそも「魚が走ってる時には（ドラグが）出るけど止まってる時に竿でリフトしても（ドラグが）出ない」というのが上の動画で言いたい事だよね？
だからこそ「魚が上がってきちゃう」という発言になるわけで
0031名無し三平
垢版 |
2017/12/02(土) 18:34:32.44
>>30
勝手に解釈しちゃだめだよ
魚が走ろうが寄ろうが巻き続ける、これがATDの設定

もう一度貼るか
これがATDの正式な設定（小バスの寄せに手こずり川口 直人 困惑）
http://youtu.be/-F9u4yX8MYI?t=244

ATDの正式な設定で合わせるとラインブレイク（村上 晴彦恨みのトークショー、ラインブレイクでシドロモドロ）
http://youtu.be/B-D3GcU29bo?t=1675
0032名無し三平
垢版 |
2017/12/02(土) 18:36:19.95
>>30
魚が止まってる時に竿でリフトしてもドラグは出続けてるでしょ？
0036名無し三平
垢版 |
2017/12/02(土) 18:49:10.40
>>35
川口の方か、それドラグ出てないのをどうやって判断できるの？
0037名無し三平 (ｴｰｲﾓ SE73-MbHU [1.114.12.110])
垢版 |
2017/12/02(土) 18:53:37.83ID:Qa0BpkTGE
>>36
安物のイヤホンでも普通に聞き取れるけど？
番組のダイジェストを流してる場面なのに編集でドラグ音だけをミュートにする必要が（普通に考えて）あると思う？
0038名無し三平
垢版 |
2017/12/02(土) 18:54:18.28
魚が寄って来てる状態でドラグ設定値（200～250gと推定）以下だと、ドラグ出ないのは当たり前だしな
そのシーンでドラグ出てないのをスプール回転で判断できるの？

このシーンから観てみな
http://youtu.be/-F9u4yX8MYI?t=272
0040名無し三平 (ｴｰｲﾓ SE73-MbHU [1.114.12.110])
垢版 |
2017/12/02(土) 19:02:59.98ID:Qa0BpkTGE
君の指摘は掛けた直後でまだ魚が走ってるシーン（4:32～）
俺が指摘してるのは止まった魚を寄せる（リフトする）シーン（4:51～）

そもそもそのドラグ設定値自体君の脳内妄想に過ぎないんだから根拠にするのはやめようなｗ
0042名無し三平
垢版 |
2017/12/02(土) 19:05:30.51
>>40
なら君が正式と思う設定をソース付きで説明してみな、ソースはネットで構わんから
0043名無し三平 (ｴｰｲﾓ SE73-MbHU [1.114.12.110])
垢版 |
2017/12/02(土) 19:07:09.91ID:Qa0BpkTGE
ま、確証バイアスにドップリの君には都合の悪い場面がバッサリカットされてるんだろうねｗ

予定が入ってて6分押してるから今日はここまで
0044名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8150-PoKq [210.146.235.86])
垢版 |
2017/12/02(土) 19:07:55.52ID:IYDxlOyV0
>>36
横から、しかも違う話で申し訳ないけど
その動画をもってATDが合わせ切れするダメなドラグだと言うのなら、前にも聞いたけど、合わせて切れなかった時と切れた時との合わせの強さの違いについて、まず説明しなければね。
そうでなければ、ネガキャンと言われても仕方ないと思うよ？
あの２回の合わせの強さが同じに見える訳ではないよね？
0045名無し三平
垢版 |
2017/12/02(土) 19:08:58.20
>>43
逃げちゃいかん、君の説明は？

その説明を聞いて納得するまで、何度でも貼るよ
これがATDの正式な設定（小バスの寄せに手こずり川口 直人 困惑）
http://youtu.be/-F9u4yX8MYI?t=244

ATDの正式な設定で合わせるとラインブレイク（村上 晴彦恨みのトークショー、ラインブレイクでシドロモドロ）
http://youtu.be/B-D3GcU29bo?t=1675
0046名無し三平
垢版 |
2017/12/02(土) 19:10:45.76
>>44
何度も回答したよ「これ位の合わせても切れない」を見せたかっただけ、と
0047名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8150-PoKq [210.146.235.86])
垢版 |
2017/12/02(土) 19:14:55.34ID:IYDxlOyV0
>>46
２回の合わせの強さに「差」について聞いてる。
あと、合わせ方についてだけど
切れなかった時は合わせっぽい動作で、切れた時は合わせの動作としては不自然だと思わない？
お前なりの主張のための解釈もあるだろうが、客観的に物事を考える脳みそあるなら思うはず。
0048名無し三平
垢版 |
2017/12/02(土) 19:19:16.48
>>47
合わせの速度差が顕著に表れた証だね、村上はライン長とフロロの伸びを読み誤ってしまたんだよ

ドラグチェッカー持ってて500g or 1.4kgとかで使ってるなら、村上の設定がどれ位かわかるよね
あの設定で1.8kg（4lb）のラインがブレイクする事をどう思う？
0049名無し三平
垢版 |
2017/12/02(土) 19:30:00.89
重箱の隅をつつく前に物事の本質に向き合おうよ、何故それができない？
0050名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8150-PoKq [210.146.235.86])
垢版 |
2017/12/02(土) 19:31:41.57ID:IYDxlOyV0
>>48
速度に差が出たというのは結果の話ね
俺が聞いてるのは、なぜ村上は合わせでその差をつけたと思うかっていう話
それと合わせの動作自体の違いね
0052名無し三平
垢版 |
2017/12/02(土) 19:35:51.06
>>50
で、この回答は？

ドラグチェッカー持ってて500g or 1.4kgとかで使ってるなら、村上の設定がどれ位かわかるよね
あの設定で1.8kg（4lb）のラインがブレイクする事をどう思う？
0053名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8150-PoKq [210.146.235.86])
垢版 |
2017/12/02(土) 19:36:44.07ID:IYDxlOyV0
>>51
２回とも同じ強さ、同じ動作ならその意見も通らなくはないけどね。
0054名無し三平
垢版 |
2017/12/02(土) 19:39:51.67
>>53
誰もそんな事は言ってない、強さを変えて見せたかった ただそれだけの事
重箱の隅は良いから本質の回答を頼む
0055名無し三平
垢版 |
2017/12/02(土) 19:46:32.71
プロですらラインブレイクする限界値を読み誤るドラグ、それがATD
そんなドラグを本当に我々ユーザーは求めてるのか？

これが次の質問ね
0056名無し三平
垢版 |
2017/12/02(土) 19:49:06.66
そんなドラグを、ユーザーに大好評と勘違いさせておいて良いのか？
0057名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8150-PoKq [210.146.235.86])
垢版 |
2017/12/02(土) 19:52:58.04ID:IYDxlOyV0
>>55
では、村上は同じ強さ、同じ動作したつもりなのにあれほどの差がついたって言うんだね？
0059名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd33-3eLA [49.97.97.222])
垢版 |
2017/12/02(土) 19:57:45.61ID:2vicDME+d
動画からはダイワがゆるゆるドラグ以外の使い方を認めないってのは読みとれないけどな

ゆるゆるドラグが正式≠それ以外のドラグ設定は正式ではない

裏は必ずしも真ではないって高校で習ってないのかな
0060名無し三平
垢版 |
2017/12/02(土) 20:00:42.96
>>59
それなら、UTDの進化版（アドバンスドUTD）で良くないか？
0061名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8150-PoKq [210.146.235.86])
垢版 |
2017/12/02(土) 20:00:56.27ID:IYDxlOyV0
だからさぁ
いい加減にしてくんないかい？
なぜその強さを変えたかって聞いてんだって
変えたからには何らかの意図があるよね？
早い動きにはドラグの効きが強くなると村上自身が言っておきながら、切れた時は早く強く合わせてるんだよ？
それをどう説明する？
0063名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8150-PoKq [210.146.235.86])
垢版 |
2017/12/02(土) 20:04:57.39ID:IYDxlOyV0
>>62
質問を理解できないのなら素直に言え
0064名無し三平
垢版 |
2017/12/02(土) 20:06:34.52
>>63
正直に回答するね、村上は強さを変えて見せたかったのよ、ただそれだけの事

で、俺への回答をお願いします >52
0066名無し三平
垢版 |
2017/12/02(土) 20:12:16.88
もう一度言う
重箱の隅をつつく前に物事の本質に向き合おうよ、何故それができない？
0067名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8150-PoKq [210.146.235.86])
垢版 |
2017/12/02(土) 20:13:04.45ID:IYDxlOyV0
>>64
その意図を聞いてる
次も答えないようであれば、お前の主張のためには都合が悪いから、意図的に答えをはぐらかしていると見なす。
イコール、あの動画をもってATDがダメだとするお前の主張の破綻だからな
0068名無し三平
垢版 |
2017/12/02(土) 20:13:18.07
>>65
俺はそれを知らない、だから反証として求めてる
0071名無し三平
垢版 |
2017/12/02(土) 20:15:22.97
ATDの是非は、この動画を観た個々人が素直に判断すれば良い

これがATDの正式な設定（小バスの寄せに手こずり川口 直人 困惑）
http://youtu.be/-F9u4yX8MYI?t=244

ATDの正式な設定で合わせるとラインブレイク（村上 晴彦恨みのトークショー、ラインブレイクでシドロモドロ）
http://youtu.be/B-D3GcU29bo?t=1675
0072名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8150-PoKq [210.146.235.86])
垢版 |
2017/12/02(土) 20:22:21.21ID:IYDxlOyV0
印象操作は止めるべき。
客観的な解釈に基づく考察を促すべきじゃないか？
っていうか、スレの住人には慰安婦像とダブって見えてるかもね
0073名無し三平
垢版 |
2017/12/02(土) 20:27:54.07
どれだけのユーザーがあの動画と同じ設定（ダイワが追求したドラグの思想）で使ってるんだろうか？
ID:IYDxlOyV0 も前スレでUTD的な設定で使ってる、と言ってるし

本当に・本当に我々は動的に設定値が変化するATDを求めてるのか？
本当に必要なドラグはUTDの更なる進化ではないのか？
http://www.daiwa.com/jp/fishing/column/technology/contents/1188518_4201.html
> ドラグはただ糸が出ればよいのではない。
> 出て欲しいときには必要な分出て、止めたいときには止まる。
> これがドラグに求められている性能なのだ。
> ドラグの強さは釣り人が調整できるので、釣り場の状況や釣種にあわせて、どれくらいの引き込み力に応じてラインを出すかは自分で決められる。
> さて、皆さんはドラグを使いこなしている自信が、あるだろうか？
0074名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd33-3eLA [49.97.97.222])
垢版 |
2017/12/02(土) 20:28:30.33ID:2vicDME+d
>>68
他の使い方は認められていないって主張してるのは自分でしょ
なぜ根拠の提示を他人に求めるの？

ATDの是非は実際に使った個々人が素直に判断すればいいでしょ
なぜ実使用上の感想を差し置いて動画で判断するとかいうことになるのか
0075名無し三平
垢版 |
2017/12/02(土) 20:30:15.47
>>74
認められていない なんて主張はしてないよ？
0076名無し三平 (ｱｳｱｳｲｰ Sa45-o8bb [36.12.36.179])
垢版 |
2017/12/02(土) 20:57:45.45ID:klC7oPW7a
>>29
動画見ればわかるだろw
動画中に適当にドラグノブを締める方向に回してるやん

正式な設定でもなんでもなく勘で合わせるだけ
そもそも結び目で切れたって言ってるし、確かにああいう切れ方は結び目でいく時の切れ方だ
そもそも、ダイワの公式が自分達に不利だと思ったらあの動画アップしないだろ
0077名無し三平
垢版 |
2017/12/02(土) 21:07:22.33
>>76
FSの公衆の面前であのラインブレイクを見せておいて、動画で出さないと逆に勘ぐられるから動画を出さざるを得なかった（これが実態かもよ）
結び目についても、抑もあんな所に結び目がある事が不自然だと思わない？
0078名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd33-3eLA [49.97.97.222])
垢版 |
2017/12/02(土) 21:27:58.51ID:2vicDME+d
>>75
動画の使い方が正式な使い方だと主張し、動画以外の使い方を認めていない
すなわち「正式」の意味を動画の使い方『のみ』に限定している
よって「正式」（＝ダイワ）は動画以外の使い方を認めていないと主張している
0080名無し三平
垢版 |
2017/12/02(土) 21:38:32.71
>>78
合わせて、実使用上の感想を聞いてみたい
0082名無し三平
垢版 |
2017/12/02(土) 21:42:14.31
>>81
確かにその程度が実用域なんだろうね、そこから動的に変化するのは使い易い？
0084名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8bc5-3eLA [153.226.190.52])
垢版 |
2017/12/02(土) 21:56:51.57ID:BP14foQD0
>>82
たしかに最初はとまどったけど、それを考慮に入れて弱めの設定をしたらすごい良くなった
ちなみにUTDもシマノリールも動的変化はしてる
ドラグチェッカー使って測ってみたら程度の差だってことがわかるよ
0085名無し三平
垢版 |
2017/12/02(土) 22:04:43.19
>>84
当然動的な変化とタレは理解してるよ（シマノは変化量が小さく滑らかなのが優秀と言われる所以）
それに比べて、極端に変動するのがあのATD動画で、俺もいやと言う程体験済み
俺が言いたいのは >73 なのよね
0088名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8bc5-3eLA [153.226.190.52])
垢版 |
2017/12/02(土) 22:40:33.57ID:BP14foQD0
>>85
逆に俺が言いたいのはダイワは動画以外の使い方を否定までしてるとは読みとれないってこと

ちなみに前スレでATDの動的変化について6倍って推測してたみたいだけど、ドラグチェッカーで測ったら3倍弱だった
ちなみにイグジストね
0090名無し三平
垢版 |
2017/12/02(土) 22:50:06.78
>>88
どの速度で3倍なのかが問題だね（ドラグチェッカー仕込んで手で引く程度ではそんなもんかな）
村上の合わせでは6倍と予測したがあながち間違いではないと思うよ（滑り出しは300gより低いはず）

ATD設定については、グローブライド営業が解説してるのが正式値、
それを使う側がどう設定しようが知った事ではない（俺はそれは否定しない）
あくまでダイワのATD思想
0091名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8124-0yFq [210.165.195.40])
垢版 |
2017/12/03(日) 01:27:08.60ID:iNd0BnD10
>>88
なし男援護ではないと断った上での個人的疑問ですが
ドラグチェッカーって一瞬のピークもちゃんと捉えられる程高性能なのかな？
測り方が不明だけどロッドにリール付けて何かに固定されたドラグチェッカーにライン結んで鬼アワセする感じ？
0092名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8bc5-3eLA [153.226.190.52])
垢版 |
2017/12/03(日) 06:29:19.46ID:ER5pG/HU0
>>91
ドラグチェッカーの数値自体を疑ったことがなかったのでどれくらいの精度があるかは不明

計測の仕方は手で普通の速さで引き出して300gに設定して、思いっきり速く引き出しただけです
ロッドにリールをセットして合わせ入れて計測する方が良さそうだけど鬼合わせしたらドラグチェッカーもどっかに飛んでいっちゃいそう
0095名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 136b-MbHU [125.203.127.38])
垢版 |
2017/12/03(日) 10:26:36.75ID:ltmn3xfu0
子供用の釣りの本に載ってたドラグ調整法は、
手元ではなく、竿に糸とルアー付けた実釣状態で
ルアーを足で固定しながら切れないテンションで
糸が出ていくようにすると書いてたぞ

手で引き出す図には×マークが書いていた
0096名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8124-0yFq [210.165.195.40])
垢版 |
2017/12/03(日) 11:03:44.08ID:iNd0BnD10
>>92
チェッカーをどこにどうやって固定するかに始まってこの手の計測を個人レベルで正確にやるのはかなり厄介だと思う
なので計測方法がはっきりしただけでも俺的には十分参考になります
ありがとう
0098名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-WjZz [49.98.175.52])
垢版 |
2017/12/03(日) 12:56:51.16ID:eGyS9OyVd
おいおいまだこの女の腐ったような性根のゴミとマジレス合戦やってるのか
それが奴の思う壷なんだぞ
しかも自分は一切都合の悪い不利な事は答えず悪魔の証明じみた事を出せ出せと要求してくるキチガイだ
まずコイツは卑怯な自演常習者だし人間として駄目だ
0099名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-LXcE [218.221.201.73])
垢版 |
2017/12/03(日) 16:29:30.35ID:X6xPjARL0
こっちが本スレっぽいのでこちらにも書き込ませて頂きます。

すいません教えて下さい。
本日、新品の15ルビアス3012Hを初使用したのですがシュルシュル音がするのですが大丈夫なのでしょうか？
使っていれば直るものですか？
ちなみにリール単品で回すとシュルシュル音はしません。
0107名無し三平 (ｱｳｱｳｲｰ Sa45-o8bb [36.12.51.72])
垢版 |
2017/12/03(日) 18:06:32.21ID:LPIbIm+3a
>>105
そっかー

俺もギグキャスターMx持ってていろいろと試したんだけど、あの糸なりはタックルの相性だと思う!
セルテートで安いライン巻いたら音なったり、カルディアに高いライン巻いたらならなかったり、ブラストに安いライン巻いたらなってみたりw
でも同じリールをラテオにくっつけると全体的に鳴りにくい気がするから竿の仕様かも
0110名無し三平
垢版 |
2017/12/03(日) 19:21:31.01
>>99
ラインローラーの異音ではないですか、注油してみては？
0113名無し三平
垢版 |
2017/12/03(日) 20:26:12.34
>>112
新品実釣で異音がするとすれば（空巻き無音で）ほぼラインローラー
注油して収まらなければショップに相談して下さい

何ヶ月も使った状態であれば、メインシャフト・クラッチへも注油を薦めるけど
新品なので余り余計な事をせず、ショップへ
0119名無し三平
垢版 |
2017/12/03(日) 22:16:57.64
最近の低価格PEの台頭でアプグレの影は薄くなって来たね、値上りしたし最近は陳列数も少ない
あのコーティングも何とかしないと、カスがラインローラーに悪さする特にマグシラインローラーには鬼門
0120名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8124-0yFq [210.165.195.40])
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2017/12/03(日) 23:34:04.61ID:iNd0BnD10
みんなが意地悪に思えるのは俺の心が荒んでるからなのか…
>>99のシュルシュルはリール関係なくて単にPEとガイドの摩擦で出る糸鳴りじゃないの？
試しにナイロンかフロロのライン巻き取ってみたら音しなくなるんじゃない？

違ってたらみんなゴメン
0121名無し三平
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2017/12/03(日) 23:56:42.38
>>120
意地悪とは失敬な、確かにAGSは糸鳴き酷いけど流石にそれは区別出来るでしょ？
0124名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a924-9wPJ [14.133.114.196])
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2017/12/04(月) 13:47:53.06ID:KcQkLsyI0
ダイワお得意のシュルシュル音じゃ無いの？
俺のルビもするよ
0125名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0995-17nN [36.2.196.240])
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2017/12/04(月) 18:19:07.20ID:+nDPFfDT0
ラブラックスAGSでアプグレ使ったことあるけど俺のは糸鳴りなんてしなかったな
ヅエルの×4だとコーティング剥がれたらゴリゴリするけど大きい負荷が掛かってなければ音って感じはないね
音はリール側の気がするなぁ
0127名無し三平
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2017/12/04(月) 21:08:53.22
>>124
ダイワ持病のシャーシャー音は新品購入時からは出ないでしょ？
0128名無し三平
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2017/12/04(月) 22:21:16.88
ダイワ持病のシャーシャー音と言えば、セオリーではかなり静かになったね
シャーシャー音の原因は、メインシャフトとローターナットベアリングカラーの摺動
セオリーでは金属からプラに変更されて摺動音は激減した

メインシャフト上の白いプラスチックがローターナットベアリングカラー
※セオリーはメインシャフト直径が太くい、イグジ・ルビのSUSから別の金属に変更？
http://i.imgur.com/083nB1H.jpg
0133名無し三平
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2017/12/05(火) 12:35:48.33
>>131-132
調べると廉価機はプラカラーみたいだね、ルビ以上がメインシャフトSUSの細軸にブレスのカラーで、摩耗するならカラー
廉価機はメインシャフトがアルマイト処理のアルミ太軸、ローターナットベアリング内径合わせであの薄いプラカラーなんだろうな
0134名無し三平
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2017/12/05(火) 12:48:01.20
シャーシャー音を消すためにSUSメインシャフトに敢えて自作のプラカラーを入れる奴も居るらしいね
0135名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-IiGy [49.98.131.19])
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2017/12/05(火) 19:03:43.78ID:Fh1zAOE5d
ラインローラーの注油って、オイルは何使うの？素人でごめんなさい。優しく教えてください。14プレッソです。
0137名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-IiGy [49.98.131.19])
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2017/12/05(火) 20:05:41.45ID:Fh1zAOE5d
>>136
早速のレスありがとうございます。
最近、ローラー部分に負荷が掛かると異音がするので、オイルを指した方が良いのかと・・・
試してみます。
0138名無し三平
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2017/12/05(火) 21:02:11.84
>>137
1度分解手入れ（ベアリングが錆びていれば交換）して給油する事をお薦めします
後は毎釣行後注油すれば常にベストコンディションです、俺はマグシラインローラーにも構わず注油
0161名無し三平
垢版 |
2017/12/05(火) 23:25:51.55
理屈じゃないんだよね、トライ&エラーから見出すものも多い、色々試してみれば良いのに
0162名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c16a-otX8 [114.169.232.240])
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2017/12/05(火) 23:40:49.34ID:6V7L37ng0
ダイワかヘッジホッグからベアリング化キットが出れば全ては解決するんや！！

ベイルアームからベアリングまでルビアスかカルディア用に替えればベアリング仕様に出来るのかな
0163名無し三平
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2017/12/06(水) 00:00:44.22
ラインローラーに限らずマグシ自体が糞
淡水機でマグシをディスり始めたし、未来は明るいんじゃない
0166名無し三平
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2017/12/06(水) 00:57:09.38
物を売るための進化ではなく、ユーザーが求めるものを形にするのが本来の姿
それが出来なければユーザーは離れ衰退する、正に市場原理
主要モデルのモデルチェンジを控えた2018年は両者正念場だな
0167名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-PoKq [182.251.242.6])
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2017/12/06(水) 07:49:09.20ID:RF70/BqIa
>>158
オレもいいや
13セルテも15イグジもマグオイル全然飛んでないもん
ラインローラースルッスル
全っ然大丈夫
0170名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a924-9wPJ [14.133.114.196])
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2017/12/06(水) 09:53:25.43ID:OI4MLP4E0
ベイトとか両軸リールって何でスピニングより高いんですか？
0171名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-ZXYX [106.129.135.204])
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2017/12/06(水) 10:08:28.58ID:gwqZXWXfa
マグシ前のソルティガは潮被りまくりなのに簡単なメンテだけで10年くらい使えたわ。
0173名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a924-9wPJ [14.133.114.196])
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2017/12/06(水) 12:22:43.24ID:OI4MLP4E0
>>172
あのさ
スピニングだとさ実売3000円くらいのあるじゃんね
ベイトとか両軸ってそう言うの作れないのかな？
飛距離もさトラウト位ならそんなに出なくてもいいんじゃない？
10M飛べばいいとかさ・・
0174名無し三平
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2017/12/06(水) 12:46:59.04
>>173
探せば3000円程度のベイトはゴロゴロある
しかし、ベイトから入る初心者・ファミリーは殆ど居ないから売れないだろうな
ここの住人ならスピニングでもそんな価格のリールを買う奴は居ない
0176名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a924-9wPJ [14.133.114.196])
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2017/12/06(水) 12:53:01.84ID:OI4MLP4E0
>>175
言葉の意味をよく理解してから書き込んだ方が良いよ
脳みそ糞なの丸出しだよｗｗｗｗ
0177名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a924-9wPJ [14.133.114.196])
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2017/12/06(水) 12:54:24.30ID:OI4MLP4E0
>>174
何故ここの住人はその価格のリールを買わないんですか？
0179名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-o8bb [126.234.29.223])
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2017/12/06(水) 12:58:41.06ID:yhkxJ1kxr
>>173
そういえば昔は安いのいくらでもあったな
1500円くらいのやつ2回くらい買ったことあるけど、最近見かけないね
ってことは単純に需要がなかったんだろうな

安いラインのスピニングって1980円のサビキ釣りセットを卒業してもうちょっといい道具を使いたくなったファミリー層や初心者が買うもんだろ？
そこらへんの層の人たちに両軸の需要が少ないってのも想像に難くない
0186名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-3apo [49.98.171.252])
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2017/12/07(木) 21:34:55.85ID:lBTsnuYqd
また極端な話しやなw
0187名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-3apo [49.98.161.195])
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2017/12/09(土) 14:46:54.33ID:vdDZJUi1d
ドラグノブを違うものに交換するって意味ある？
例えば、イグジストのドラグノブをプレッソに付ける、セルテートに付けるとか。
0188名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-200H [182.251.121.7])
垢版 |
2017/12/09(土) 15:20:46.69ID:NWTE1HPja
自分はカルディアにセルテートのドラグノブ付けてる
見た目のため
0192名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-3apo [49.98.161.195])
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2017/12/10(日) 00:10:51.49ID:lLBSKPqjd
>>188～>>191
有り難う。そのまま普通に使います。
0194名無し三平
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2017/12/10(日) 00:35:04.90
>>192
各機種 ドラグノブの価格は
15イグジ：2,200円
14プレッソ：2,200円
16セルテ：2,500円

上記価格からもわかるように、15イグジのノブを流用しても特にメリットはありません
0200名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-q4As [182.251.247.44])
垢版 |
2017/12/10(日) 10:54:16.82ID:nnisZrvua
>>194
メリットあるかないかを値段で決めるのか？
軽さじゃなくて？
0201名無し三平
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2017/12/10(日) 12:09:21.20
>>200
機能・性能的な差はない
各々重さは何gなの？
0202名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-q4As [182.251.247.37])
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2017/12/10(日) 13:38:21.00ID:4Q4AP8Nla
>>201
重さなんか知るか
なんでメリットを値段で比べてんのか聞いてんだよ
0203名無し三平
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2017/12/10(日) 18:07:06.69
>>202
価格を見れば、イグジのノブに特別な仕掛けがない事はわかるでしょ？
0206名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7d50-q4As [210.146.235.86])
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2017/12/11(月) 17:26:46.26ID:Vaozi7Ne0
>>166
仕掛けがなくても重量に差があるかもしれないだろ。
メリット無いって言い切るんなら、それくらい調べてから言えよ
0207名無し三平
垢版 |
2017/12/11(月) 17:52:13.93
>>206
アンカー間違ってないか？

ノブ自体が軽いのに、君はその重量差をどれ位と見てるんだ？
>187 の転用先機種を見てみろ、抑も重量差（軽量化）を期待しての転用ではないだろ
0210名無し三平
垢版 |
2017/12/11(月) 23:08:09.13
>>209
分母に左右されるね、俺は自重の3%以上変化すれば感じ取れると思う（経験値）
自重200gのリールで±6g、300gだと±9g以上
0212名無し三平
垢版 |
2017/12/11(月) 23:35:06.46
>>211
シマノのGフリーボディがそれだね、キャスト・アクションでリールが円運動する場合重心が手元寄りの方が操作性は向上する
0214名無し三平
垢版 |
2017/12/12(火) 00:07:23.63
>>213
価格に関わらずダイワはドラグを何とかしないとダメだね
0217名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f568-ceNS [180.42.233.6])
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2017/12/12(火) 20:45:09.32ID:dITxbFJE0
海外ダイワがかっこよすぎて欲しいんだけど個人輸入詳しい人いない？

リールは一回やったことあるんだけどオーストラリアダイワのカスタムスプールだけがどこ探しても見つからなくて…
0219名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 85c9-cUpN [60.112.96.188])
垢版 |
2017/12/12(火) 21:21:29.21ID:ehJUt6i90
ダイワはレブロスが頂点
0229名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp21-PPgt [126.33.98.10])
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2017/12/13(水) 05:46:42.91ID:umS1qLHWp
見た目の事言うんなら俺は格好良さより周りと被らん方がいいから海外ダイワは大アリだわ
それに日本向けベイトのカラーリング採用されてて結構好きだわ
ジリオンsvtw xxh使ってるからグリーンブラックのスプール欲しいわ
0230名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b524-HVUt [14.133.114.196])
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2017/12/13(水) 09:29:43.33ID:i/2/tuYy0
こうやって見るとこっちのダイワは何だか無難と言うか面白みに欠けるねwww
それに黒の艶消しが多いから格好いいじゃん
0231名無し三平
垢版 |
2017/12/13(水) 09:47:06.13
外見に惑わされると本質を見失う
0234名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp21-BHLZ [126.33.129.7])
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2017/12/13(水) 11:34:43.29ID:ASaMuq74p
中級機から上なんて性能差は微々たるものなんだから、見た目のカッコよさはかなり重要である
0236名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b524-HVUt [14.133.114.196])
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2017/12/13(水) 11:46:25.86ID:i/2/tuYy0
>>233
17エクセンスは格好良いと思うよ
0240名無し三平
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2017/12/13(水) 12:50:31.43
デザインも機能の一部だと思うんだよね
一世代前のダイワはメインシャフト丸見えなほどスプール大胆カットして浸水対策も何もなく不評だったし、
エアローターもラインを巻き込む危険性をはらんでる、ステラのローターはライントラブル軽減が念頭
デザインとはそんなものでしょ、客を釣る為のデザインに価値など皆無
0242名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 85f5-LVSJ [60.236.204.29])
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2017/12/13(水) 14:01:41.80ID:b9ygiBbO0
>>236
画像はカッコいいな、しかし実物は微妙だった記憶
いや、他の金ぴかーずもアレなんだけど、なんでこう、ダイワもシマノもちょうどいい具合に収まらんのか？

つーても需要がそうなんだろうって言われたらそうなんだけどさ……うん
0243名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM19-Phhh [210.138.179.45])
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2017/12/13(水) 15:43:23.48ID:fUWzPvUuM
汎用の最低ラインは17エクセラーだと思うなー
これより下は樹脂ボディだしノブ交換できないしフルBB化出来ないしATDじゃないし
エクセラーとレブロスの格差はとてもとても大きいよね
0244名無し三平
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2017/12/13(水) 17:18:42.39
>>243
結局デザインより機能重視なんだよね
ハンドルはネジ込みで、ローターはザイオンでとなる
0249名無し三平 (ﾜｲﾓﾏｰ MM42-cxdt [49.133.100.185])
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2017/12/14(木) 20:30:05.64ID:abcUZR9QM
>>238
ボルトもデザインのうち
ってのは分からなくも無いけど馬鹿避けの意味ではボルトレスデザインって優れてると思うけどどうなんだろう？
マグシールドなんか入れてるんだから尚更
0250名無し三平
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2017/12/14(木) 21:10:05.63
新基準 LTとは何なんだろうね、ライトタックルでもなさそうだし

新旧フリームスのスペックを見比べて最初に気付くのは軽量化（ルビアスに迫る自重）
最も注目すべきは、最大ドラグ力の強化（2→5kg・7→10kg・8→12kgに大幅強化）
このドラグ値の意味が深い、もしやATDに変わる新ドラグかも？

上が15フリームス・下が18
http://i.imgur.com/vpsWxwd.jpg
0251名無し三平
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2017/12/14(木) 21:20:37.09
>>249
シマノも別のアプローチで分解封じ（ブラックボックス化）してしね
テールカバーをボディ内部からネジ留め、これは分解にかなり苦労する、結果的にボルトレスに寄与

ダイワは未だにボルトもエンジンプレートもゴテゴテデザインの一部だし、ボルトレス化はないだろうね
0253名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-52Pr [49.98.136.27])
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2017/12/14(木) 21:27:38.06ID:KqkkFHqxd
エアローター無くして、昔のデザインにして欲しい。
0254名無し三平
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2017/12/14(木) 21:34:15.20
新基準 LT考察
18フリームスの番手と自重を見ると、シマノ的なボディの流用が見えて来る気がする
・1000と2000が共通ボディ
・2500と3000-Cが共通ボディ
・3000と4000-C/5000-Cが共通ボディ
・6000は単独
※「-（ハイフン）」の後の「C」はコンパクトボディを意味する？

スプール溝もシマノ流でSがシャロー、Dがディープ
これだとシマノのパクリ採番じゃねーか
http://i.imgur.com/vpsWxwd.jpg
0255名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e2c9-Rlyf [221.31.13.206])
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2017/12/14(木) 21:52:21.31ID:dRAcgV0D0
ライト＆タフじゃねえの？
6000だけヒラ用に買ってみようかな
よくわからんけど今のセルテHD4000Hとギア比や糸巻き量は変わらんのに330gは良いと思う
セルテHD使ってるけど重いし疲れる
0256名無し三平
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2017/12/14(木) 21:52:46.46
>>252
当然、上位機種（18イグジ・ルビ）は18フリームスの自重若しくはセオリー-の自重がベンチマーク
そこからかなりの軽量化を図るはず
今後発売する上位機種も新基準 LTなんだろうか、シマノ的で訳わからん
0257名無し三平
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2017/12/14(木) 21:55:55.70
>>255
「ライト」はわかるが、軽量化+ボディダウンサイジング（？）で「タフ」はイメージしづらいね
0261名無し三平
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2017/12/14(木) 22:25:29.91
>>259
ベイトの高強度・高精度ギアの呼称、スピニングでどう形容するかが楽しみだね

http://www.daiwa.com/jp/fishing/item/reel/bait_rl/z2020_black_ltd/index.html
タフデジギア
> 大パワーを生み出すのは鍛造ギアの数倍の精度を誇るタフデジギヤ。
> これはダイワ独自のデジタル設計技術「デジギアII」がさらに進化したもので、その歯面精度は従来比でも10倍。
> 強力ギアシステムと精度アップのシナジー効果で、トルクフルでシルキーな巻き心地が長く持続する。
> 常識を超えるパワーとスピードを持つZにとってなくてはならない、まさに心臓部にあたるシステムである。
0262名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-u+vw [182.250.246.239])
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2017/12/14(木) 23:27:31.85ID:DZQyoqGda
エクセラーが現行フリームスポジションへ
新フリームスは現行カルディア化
カルディアはセオリーと統合
エンブレムMSが浮く存在になるけどDisconかね

新フリームスでねじ込みハンドルは無いだろうなぁ
0265名無し三平
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2017/12/15(金) 00:00:25.13
最大の注目はATDの行方
来るんだろうか？アドバンスドUTD
0271名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ af24-nSRQ [14.133.114.196])
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2017/12/15(金) 10:30:17.57ID:kWt+9USO0
1000Sでドラグ5kgって・・いらないやろ
0274名無し三平
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2017/12/15(金) 10:45:55.70
>>271-272
何度も言うけど、今回最大の注目ポイントはそこなんだよね
ATDを継承したのか？ 刷新して全く新しいドラグなのか？
ATDの継承であれば、最大加速度時のATD動作値に数値を見直しただけかもしれないし
刷新したのであれば、完全に新ドラグシステムとなる（カーボンワッシャか？）
但し、レンジが広くなれば調整がシビアになるのは間違いない
0275名無し三平
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2017/12/15(金) 10:50:24.16
>>273
本気と言うよりシマノとのビハインドを挽回したいんだろうね、そこで番手もシマノに習った
0276名無し三平
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2017/12/15(金) 11:01:28.86
元々判り辛かったダイワのモデル表記（100X・200X・25XX・30XX）、シマノ的な統一でコスト削減も図れて良いんだろうね
0278名無し三平
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2017/12/15(金) 11:04:59.48
>>277
そのサイズでセルテはないしね、2003Cはイグジにもあるよ
0279名無し三平
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2017/12/15(金) 11:08:30.23
>>277
廉価帯か、それだとレブロスに意味不明の2000（1003より軽量）があるね
0280名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3fc9-s3ll [126.7.183.166])
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2017/12/15(金) 11:51:55.14ID:6mK32E/a0
竿でいえば、俺もラテオのQが未だにわからん
0282名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ af24-nSRQ [14.133.114.196])
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2017/12/15(金) 12:50:10.25ID:kWt+9USO0
ＦＳまで真面な情報出ないね
0283名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp3f-A0Ho [126.253.131.41])
垢版 |
2017/12/15(金) 13:09:40.83ID:LZBT4grVp
ねじ込みにしねーと軽くても大して売れないぞ
0285名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp3f-A0Ho [126.253.131.41])
垢版 |
2017/12/15(金) 13:52:39.61ID:LZBT4grVp
と本気で思ってるならおめでたいなw
0287名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ af24-nSRQ [14.133.114.196])
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2017/12/15(金) 15:26:28.21ID:kWt+9USO0
汎用リール：ワゴン・1万・3万・5万　４タイプで良いじゃん
魚種別でこだわればいいじゃんね

　
0291名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Qe7l [106.129.124.17])
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2017/12/15(金) 16:57:09.96ID:W14pua7/a
メタルボディにねじ込みで実売1万ちょいならアルテグラが既に出てまっせ。
フルメタルでは勿論ないけど。
0295名無し三平
垢版 |
2017/12/15(金) 20:45:19.48
ダイワは軽量化競争に併せてアルミボディの排除に乗り出した感があるね
今回のフリームスも樹脂ボディへ転換、小型汎用スピニングで残るアルミボディは
セルテとエクセラ-のみ、この2機種も遅かれ早かれか？
http://www.daiwa.com/jp/fishing/chart/data/kogata/index.html
0297名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ab2a-Qe7l [106.166.193.57])
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2017/12/15(金) 21:00:15.02ID:b2fw+CB+0
軽量化いらねーわ。
昔の頑丈だったダイワに戻ってくれよ。
0300名無し三平
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2017/12/15(金) 22:31:53.61
>>299
HDは残るだろうけど（大型機として）、無印は近い将来ルビアスと統合されそうな気がする
0301名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-52Pr [1.75.212.205])
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2017/12/15(金) 23:14:50.17ID:AFTpzV1md
イグジストがゴリゴリし始めたんだが・・・。
0309名無し三平
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2017/12/16(土) 14:42:29.45
>>307
軽さが最重要スペックである事を再認識した証だね
小型アルミボディは全廃で良いと思う
0311名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f95-E651 [36.2.196.240])
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2017/12/16(土) 14:54:52.60ID:NVN+sroL0
小型だからアルミでも重さが気にならないって事もあるけどな
どのみちねじ込みじゃないなら俺はパス
15フリームス使ってたけどやっぱりほんのちょっとのガタがあるんだよね
もちろん釣りする自体には問題ないけど気になるわ
強めに締めると中の黒いプラがすぐ割れるしね
0312名無し三平
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2017/12/16(土) 15:05:10.50
>>311
小型だからこそ剛性不要でより軽く、ってのが現在の主流だと思うよ
小型リールを使うロッドも軽量化ありき
0315名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5bb9-l4gW [122.212.231.241])
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2017/12/16(土) 16:48:16.09ID:HPXQJZoQ0
EMMSは14カルディアの在庫処理で一代で消えると思うけど、
カルディアはどうなるんだろ？
17エクスファイア・17エメラルダスMXの汎用版が18カルディアじゃないのかな。
しかし、18フリームスがあるから、カルディアはセオリーと統合で廃盤かな。
0316名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5bb9-l4gW [122.212.231.241])
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2017/12/16(土) 16:49:36.22ID:HPXQJZoQ0
廉価モデルでアルミボディはエクセラーしかないから、継続して欲しい。
0317名無し三平
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2017/12/16(土) 17:00:49.20
>>313-314
18フリームスの6000番はシマノ的な付番であって、ダイワ現行機で言えば4000番ボディ、そこを忘れてはいけない
無理くり糸巻き量を増やしたなんちゃって6000番、今後そこまで樹脂ボディに担わせるよってダイワの意思の表れでもある
0322名無し三平
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2017/12/16(土) 19:20:41.31
出てるね、LTのコンセプトはライト&タフか
樹脂ボディ・シマノ的付番・タフデジギア・タフMAXドラグ・ハンドル細軸化
http://www.daiwa.com/global/en/lighttough/index.html

5機種モデルチェンジ
http://www.daiwa.com/us/image/top/LT_Reels.pdf
・BALLISTIC LT
http://www.daiwa.com/us/contents/reels/BALLISTICLT/index.html
・TATULA LT
http://www.daiwa.com/us/contents/reels/tatulalt/index.html
・FUEGO LT
http://www.daiwa.com/us/contents/reels/fuegolt/index.html
・EXCELER LT
http://www.daiwa.com/us/contents/reels/excelerlt/index.html
・LEGALIS LT
http://www.daiwa.com/us/contents/reels/legalislt/index.html
0323名無し三平
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2017/12/16(土) 19:46:01.46
上2機種はセオリーのザイオンボディ流用、下3機種はDS5材新設計ボディっぽいね
小型ボディで無理矢理糸巻き量増やしました感が半端ない
今後明らかになるであろう、タフデジギアとタフMAXドラグには興味がある（特にATD）
この流れは当然イグジ・ルビにも波及するんだろうな
0326名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Qe7l [106.130.124.167])
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2017/12/17(日) 00:08:30.56ID:Z05yoPbaa
お前ら親を殺されたのかってくらいシマノを憎んでるのに、シマノ番手表記に合わせて来たことどう思う？
0327名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Qe7l [106.130.124.167])
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2017/12/17(日) 00:11:22.25ID:Z05yoPbaa
>>322
レガリスのスプール、ナスキーやんけ
0338名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a23e-la5h [125.4.55.56])
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2017/12/17(日) 08:31:39.35ID:V41Kg7Ne0
LTコンセプトはもともと今年の夏にICASTショーで発表されてたやつやね。
0343名無し三平 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-dJiR [61.205.2.146])
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2017/12/17(日) 13:48:11.85ID:dfaitQioM
釣り雑誌の広告にはこう書かれてる

軽量&タフコンセプト
ボディ、スプール、ハンドルといった細部までの徹底した軽量化へのこだわり。
リールの心臓部となるギア、そしてそれを包み込むボディのマテリアルを
よりタフなものへと進化させ生まれたダイワの小型スピニングの新基準、それがLT

写真はカルディアとフリームスが載ってる
0344名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Qe7l [106.130.124.167])
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2017/12/17(日) 15:16:47.56ID:Z05yoPbaa
アルテグラのライバルなんだからフリームスはねじ込み式採用しろよ。
マグシよりねじ込み式のが遥かに大事だよ
0351名無し三平
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2017/12/17(日) 22:15:30.51
>>350
飛びとかライントラブル防止とかではなく、スプール薄肉化に伴う補強構造とかじゃね
0352名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ af24-nSRQ [14.133.114.196])
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2017/12/18(月) 15:20:52.55ID:Ce601kP70
>>345
国内販売のリールは何処までねじ込みなるのかな？
イプリミや月下ＭＸはレブロスベースだから供回りかな？
0354名無し三平
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2017/12/18(月) 22:57:29.07
>>352
イプリミも月下美人MXも16モデルだからモデルチェンジはもう暫く先、その頃の予測なんて誰も出来ないよ
来年のイグジ・ルビの予測すら難しいのに
0357名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0391-phxT [114.161.24.90])
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2017/12/19(火) 04:23:28.23ID:ytLvssRP0
356 の続き

フリとカルでボディの肉抜きが違った
カルは US TATULA LT と同じ？フットに肉抜き あり
フリはフット肉抜き無しだったような？
US DAIWAの機種を見てるとフリも同じようなハンドルだったので、ねじ込みハンドルかもしれません
0360名無し三平 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd7-6L4v [NXM0sDk])
垢版 |
2017/12/19(火) 08:59:51.82ID:NdGYFWsDK
電動リールのコネクターはシマノがダイワに合わせたから
スピニングリールの番手はダイワがシマノに合わせるとかの
合意が密かにあったんじゃないの？
0363名無し三平
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2017/12/19(火) 10:43:07.44
>>361
最大のメリットはガタ付きが皆無な事
もう一つは製造コスト削減、但しギア材の強度が必要
0365名無し三平
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2017/12/19(火) 11:09:22.09
>>364
ドライブギアのガタ付きは、ハンドル取付構造とは別問題
0369名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 036a-4pIx [114.169.232.240])
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2017/12/19(火) 14:19:31.30ID:wA4bPocJ0
マジで18カルディア広告あったな
フリームス、カルディア、セオリーと値段だけ違って重量揃うであろう3モデルをどう差別化するんだろう

エギングスレでバカじゃねーのｗｗｗな扱い受けたけど
軽量リールのスペアスプールを純正で取り寄せする位なら予備リールにフリームス買った方がマシになるな
0373名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3f-ZRi2 [126.33.146.3])
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2017/12/19(火) 16:34:58.10ID:78sWeQYJp
じゃなんでもいいじゃん
0376名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ab2a-Qe7l [106.166.193.57])
垢版 |
2017/12/19(火) 21:38:39.09ID:QVDUHieE0
ダイワ好きはやっぱり軽さが正義みたいなとこあるな。
ヴァンキッシュばかり引き合いに出すあたり。
シマノ派はヴァンキッシュは空気でステラ連呼だもんな。
0377名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ab2a-Qe7l [106.166.193.57])
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2017/12/19(火) 21:40:12.33ID:QVDUHieE0
>>375
イグジストとヴァンキッシュの差が全く分からないんだけど何が違うの？
素材？
どちらも軽くて巻き心地の良い頼りないリールの印象しかないわ
0389名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ab2a-Qe7l [106.166.193.57])
垢版 |
2017/12/20(水) 02:53:42.53ID:6Maf2kUQ0
お前ら、いつもシマノの話ばかりだな
0393名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ af24-nSRQ [14.133.114.196])
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2017/12/20(水) 11:22:03.55ID:E7YGI3Wk0
ダイワリールは来年かなり変わるの？
0397名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Qe7l [106.130.135.197])
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2017/12/20(水) 14:59:36.95ID:/i48WdGca
>>395
14ステラのが一兆億万倍カッコイイわ
0398名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3f-e4jJ [126.33.141.52])
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2017/12/20(水) 15:13:42.88ID:4wTzz83op
スプールにTPって書いてたら誰もステラって気づかなそう
0403名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 37f5-4pIx [60.236.204.29])
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2017/12/20(水) 17:45:30.78ID:yRyX+7ng0
本来は性能がよけりゃ見た目は最低限でいいとも思うんだが、まあみんな多かれ少なかれそういう気持ちがあって
最終的にはダイワもシマノもフラッグシップは過剰なデザインにされがちなんだよな…
とくに実際に買う人になるとさらにその傾向が強いので、よりぴかぴかに

個人的には今回のステラ、嫌いじゃないが
0406名無し三平 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd7-6L4v [NXM0sDk])
垢版 |
2017/12/20(水) 18:07:20.66ID:sQPfh6+8K
初代のソルティガとブラストのシンプルな機能美が好きだったのだが
ああいうリールを長く売り続けて
部品交換しながらずーっと使い続けれるようにして欲しい

モデルチェンジが頻繁だと部品供給がすぐ終わって不便だよ
0407名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Qe7l [106.129.125.121])
垢版 |
2017/12/20(水) 18:19:18.31ID:fafDqmT8a
ダイワはモデルチェンジが早いよな。
0408名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-82dz [182.250.246.227])
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2017/12/20(水) 18:24:53.67ID:bT1JonhXa
メーカー「お前らから金を奪いまくるためにモデルチェンジしまくって部品供給やめるわ！」

シマノは4年周期になったがダイワはまだ3年だもんね

あと、シマノの錆ラインローラーとダイワのマグオイル供給なしはマジで害悪

シマノはXプロテクトで良くなったけど、ダイワはまだマグオイル供給しないからクソ
0410名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3f-e4jJ [126.33.141.52])
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2017/12/20(水) 19:40:36.92ID:4wTzz83op
いや、ステラのデザインいいも悪いもさぁ

ツインパワーと全く同じやん
0414名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ab2a-Qe7l [106.166.193.57])
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2017/12/20(水) 20:08:36.61ID:6Maf2kUQ0
15ツインパワーはスプールがシルバーだったらカッコイイはず。
0418名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3f-e4jJ [126.33.141.52])
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2017/12/20(水) 21:53:27.73ID:4wTzz83op
今回限りの出品とか
頭の悪さがにじみ出とるな
0422名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3f-e4jJ [126.33.141.52])
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2017/12/20(水) 22:27:14.52ID:4wTzz83op
出品したけど使いたくなったからやめたとか
その情報いるか？
0423名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-R+pl [49.98.171.248])
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2017/12/21(木) 00:01:54.77ID:C8MZaqUtd
情報出てきたね
フリームスはねじ込みハンドル化
2500サイズで60g減の205g
カルディアも2500サイズで30g減の190g

タフデジギヤ
ドラグノブ大口径化
ロングキャストABS
パーフェクトラインストッパー
これらは他のモデルにも展開されると予想
0429名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6324-Cg+a [128.53.72.183])
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2017/12/21(木) 07:24:26.58ID:AtY0TBXM0
ダイワ、怒りの軽量化路線！
0433名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ef42-iBsU [223.134.88.65])
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2017/12/21(木) 09:25:26.73ID:0I2pkFob0
黒金ギラギラのイグジストのどこがいいの？
あれ好きな人って黒金ジャージにキティサンダル、黒いミニバンにDADステッカー貼るのがかっこいいと思ってる連中だと思ってた
0436名無し三平 (ｽﾌｯ Sd5f-q0sW [49.104.37.166])
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2017/12/21(木) 12:33:34.50ID:VZZ9LXGFd
ジギング、磯、泳がせは耐久性の問題からハイエンドモデルを使わざるを得なかったから下位モデルにねじ込み式はありがたい
最低限の快適性を得ようと思ったらカルディアからスタートラインだったからなぁ
ただあまりにも軽量化が進みすぎるとロッドとバランスが取れなくなりそうで不安だが
0438名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 93f5-bqMz [60.236.204.29])
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2017/12/21(木) 13:07:55.22ID:rGK29FnT0
>>432
え、逆に好みだったがw
でもエクセンスみたいに現物を見たら寂しいってこともあるからなあ
カタログ、ブツ撮りの画像はあてにならんしね

てか今度のステラは、カスタムパーツを売るための素材とか戦略なのかもって思った
0441名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c36a-bqMz [114.169.232.240])
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2017/12/21(木) 14:03:43.06ID:uoJq36vq0
シマノのシェアをぶっ潰す！という志なんだろうけど
自社の現行イグジすら食い尽くすようなやりすぎスペックはどーなのｗ

しかしドラグノブとかシマノ化してきたな
中心部のもっこりは調整したい時に不意に手が滑るんだよな

逆に18ステラのハンドルはダイワのマシンカットハンドルにしか見えなくなった･･･
0442名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf22-7LW1 [153.151.179.196])
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2017/12/21(木) 14:10:07.24ID:DO64Kfge0
ダイワは世代が上がると上位機種食う事はよくあるからその辺は気にしないな
シマノはいい意味でも悪い意味でもステラの呪縛があるからそうもいかんようだけど
0446名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sad7-Cg+a [106.129.129.117])
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2017/12/21(木) 15:02:17.19ID:xo/Hny8ta
違うよ、ステラは実験器だからステラがダメだったら下位グレードで改善してくる。
0449名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sad7-Cg+a [106.129.129.117])
垢版 |
2017/12/21(木) 17:05:45.35ID:xo/Hny8ta
ステラがダサい今こそイグジストはチャンスだぞ
軽量化路線捨ててくれよ
0455名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sad7-Cg+a [106.129.129.117])
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2017/12/21(木) 18:57:47.15ID:xo/Hny8ta
>>453
まあ、そうなんだけどさ、フラッグシップは強くあって欲しいじゃん。
0458名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 93c9-vUV2 [60.137.84.223])
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2017/12/21(木) 19:31:57.37ID:FZQuBrT90
>>450
だよね
ドラグ強化の意味わからない
0461名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 632a-Cg+a [106.166.193.57])
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2017/12/21(木) 20:18:44.96ID:S933b5lh0
ほんとそんな感じだよな
セルテートが一番良いわ
0463名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ef42-iBsU [223.134.88.65])
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2017/12/21(木) 21:07:48.18ID:0I2pkFob0
>>462
正解
10ソルティガ5000をダイワはドヤ顔で超軽量化しましたと言ってたからなw
ソルティガz5000は6500、6000、5000サイズで、10ソルティガ5000は4500と共通ボディ。
ただ深溝にしただけ
0464名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3fc9-j/aI [221.31.13.206])
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2017/12/21(木) 21:36:00.54ID:+n/Xf2py0
>>463
どこまで巻き取りのパワーが弱まるかかな。
3000番に1.5～2号を巻いてスズキヒラメから10キロ以下の青物を釣ってるけど
7キロくらいまでならゴリ巻きしても強度は問題はないしゴリ巻きできる。
ダイワの3012Hならノスストップでゴリゴリ巻けるけどシマノ4000XGだとハンドルが重過ぎて巻けなくなる。
個人的に3012Hがギア比とスプール径とハンドル長で巻き取りパワーとリール自重が絶妙なんだよね。
0465名無し三平
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2017/12/21(木) 21:36:49.44
>>458,462
良くわかってますね
フィネス指向のATDとは何だったんだろう？
ダウンサイジングボディでドラグ力強化？
ただでさえ過少表記のダイワスプール、なのに下巻き必須のあのラインキャパ？
軽量化だけが必然で他のスペックは全てチグハグ、ダイワが目指すコンセプトが不透明すぎて付いて行けないね
0466名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3fc9-j/aI [221.31.13.206])
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2017/12/21(木) 21:53:04.40ID:+n/Xf2py0
ドラグ強化はよくわからないね。
真面目にドラグ7キロのイグジスト3012Hで高ドラグ掛けて使ってる人どんだけいるのって思う。
普通に4キロ位のドラグ掛けて2年くらい使ったらリール折れるよ。
ローターが歪んでラインローラーの内側やローターがスプールに接触して傷になる。
それなのに今度はドラグ12キロってスズキ釣りのリールでマグロ釣るのかってレベルのドラグ力で意味不明。
小口径スプールは飛距離が伸びる反面巻き取り長が減って補うようにハイギアにしたらパワー無くなるし全然テストしてないんじゃないかな。
0470名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 632a-Cg+a [106.166.193.57])
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2017/12/21(木) 23:24:39.62ID:S933b5lh0
イグジストには軽さを捨てて汎用リール最強のタフさを目指して欲しいわ。
ステラ信者だったけど、ダメだありゃ
0481名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-q5wo [1.75.1.121])
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2017/12/22(金) 11:35:55.28ID:VA5WuwO7d
ルビアスもイグジストも全く情報ないな
0482名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3fdd-e5v+ [125.198.216.182])
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2017/12/22(金) 12:02:30.57ID:M4b13gEf0
でないの？
0485名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7324-EmoC [14.133.114.196])
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2017/12/22(金) 14:43:33.84ID:63mI5syi0
18カルディアは残念
せめて配色だけでも変わって欲しかった・・・
0489名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 93c9-XiD2 [60.119.251.43])
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2017/12/22(金) 17:48:49.09ID:Rx1W/hYp0
はーフリームスのデザインなんだよあれ
前のガンメタっぽい色がよかったのにセドナみたいな色になってんじゃん
しかもハンドルゴールドとか成金かよ糞ダサだわ

買うけど
0490名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sad7-Cg+a [106.129.127.213])
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2017/12/22(金) 17:50:16.34ID:cDqGiEQ2a
ボロカス言っといて買うなんて、健気なダイワ信者だな
0491名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sad7-Cg+a [106.129.127.213])
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2017/12/22(金) 17:51:22.10ID:cDqGiEQ2a
カルディアはカッコイイじゃん
0505名無し三平
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2017/12/23(土) 13:26:25.03
>>503
ローターがDS5かザイオンか、その程度の価格差だと思うよ
0506名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-yBB2 [182.249.246.6])
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2017/12/23(土) 20:47:04.84ID:niUmTafKa
まとめ
・今後ダイワの小型汎用スピニングはLTコンセプトになる（スプールの小型化。ボディも？）
・理由は近年の細糸PEラインの普及、釣りのフィネス化、ロッドガイドの小型化が進み「ドデカコンパクト」は合わなくなっているため
・とは言っても単に番手が増えただけとも言えるので従来の2500がいい！って人はLT3000だかLT4000だかを買えばいい
・フリームスのボディ、ローターはDS5
・スプールはLTと従来ので互換性はなしみたい
・LTスプールと従来スプールの規格比較表あったけど忘れた（少なくとも1000は同じ）
　誰か書いて
0510名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d34c-pwf+ [182.167.20.251])
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2017/12/23(土) 22:58:16.74ID:erZcAo+T0
ナイロンは一見安いように見えて劣化が早い
600ｍ1000円ぐらいであるからいいんだけどね
一度ＰＥに慣れたらもう戻れない。
ルアーフィッシングが業界を引っ張ってる以上
細糸ＰＥに合わせるのは自然なことだな。
0520名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-e5v+ [119.243.52.172])
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2017/12/24(日) 10:30:21.30ID:csjDDzZXM
イグジストはでないのかい？
0521名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-QON+ [1.75.1.136])
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2017/12/24(日) 10:43:09.20ID:wuE+lm8Od
よし、嫁の機嫌とりにフリームス買うぜ！
0528名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-Xy9C [49.98.13.248])
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2017/12/24(日) 12:44:02.64ID:WmiFMer1d
競争の原理が働か無くなるのでやめてください
しかし、リールの番手といい、村越が田辺とトークショーで共演したり歩み寄りが感じられるんだよなあ
0530名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c36a-LywA [114.169.232.240])
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2017/12/24(日) 13:46:15.50ID:0ww7sVuz0
>>528
その組み合わせだと田辺のダイワ移籍がありえそうだな
ボートしかやらない
巻物大好きの田辺からすると、DCよりSVの方がラク出来そう
TWのでっかいレベルワインドなら糸通しも簡単
0534名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-wSji [182.249.246.153])
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2017/12/24(日) 16:53:36.92ID:czPiEnHwa
エクセラー3012H使ってるんだけど、なんか、スプールが一番したに下がってるとき、巻きが重くなる。高速で巻いてるときは気にならないけど、ゆっくり巻くとなんか引っ掛かるんだよな
0536名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sad7-3Vr8 [106.154.0.176])
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2017/12/24(日) 17:30:07.71ID:FHUBTr/ga
ショアジギのリール迷ってるんだけどPE2号を300巻けるリール、ハイギア、2万以内で悩んでてEMMS3500H、エクセラー3500Hで悩んでたところに18フリームスの発売…
フリームスだとLT4000D-CXH。
ボディの材料にもよるんだろうけど、フリームスが圧倒的に軽い240gかつ最大ドラグ12kg…そしてねじ込み式。
10ftのロッドにはバランス的に軽すぎかな？
こうなると安価でメタルボディのエクセラーがよく見えてしまうw
このままじゃフワフワしたままフリームス買っちゃいそうだから誰かフリームスの不安材料教えてくれw
0545名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-yBB2 [182.249.246.13])
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2017/12/24(日) 19:20:23.49ID:bl4zTs+pa
従来2500=LT3000
従来3000=LT5000
従来4000=LT6000
0546名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-yBB2 [182.249.246.13])
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2017/12/24(日) 19:24:54.90ID:bl4zTs+pa
LT1000とLT2000は共通ボディ
LT2500は独立ボディ
0547名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-yBB2 [182.249.246.13])
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2017/12/24(日) 19:27:59.62ID:bl4zTs+pa
LT3、4、5000に独立ボディがあるかは不明
とりあえず新カルフリはC=コンパクトばっかで2500番ボディ使いまわすようだが

LT6000は独立ボディあるっぽい
フリームスにもLT3000無印があるが、これも独立ボディか？
0548名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 933d-2l1e [60.239.18.217])
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2017/12/24(日) 19:29:07.50ID:hiNCvx+n0
なんか新しいリールに食指が湧かないのでセオリー買っとく
0549名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-yBB2 [182.249.246.13])
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2017/12/24(日) 19:33:03.06ID:bl4zTs+pa
Φ40…従来1000、LT1000
Φ42…LT2000
Φ43…従来2000
Φ45…LT2500
Φ48…従来2500、LT3000
Φ51…LT4000
Φ54…従来3000、LT5000

これがスプール新規格だと
そんな混乱する必要ないな
0551名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3fe3-/dcg [203.129.109.74])
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2017/12/24(日) 19:45:40.86ID:4V5DfsLn0
俺もセオリー買ってイカ釣ろ
0556名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf87-oC/S [153.131.202.92])
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2017/12/25(月) 21:50:58.89ID:4c/P2qLI0
>>544
アジング、エギング、ライトショアジギ、フカセ、カゴ釣りはダイワなダイワ信者だけど、

ヤエンはアオリスタ、ミドル～ヘビーショアジギはコルスナ無印にバイオSWのシマノ

ダイワはバイオSWに価格、性能共に匹敵するリールが無い
0561名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-FLx5 [126.33.96.79])
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2017/12/26(火) 06:25:59.46ID:Son4R0+Hp
勘違いしてるやつ多すぎだけど
でかい重いリール使うのは先重り解消するためでもなんでもないんやけどな。
リールなんか軽ければ軽いほどいいし
0562名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff52-ocR8 [133.203.75.178])
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2017/12/26(火) 06:46:51.09ID:qwFItiW10
軽くても弱くては「チャチ」の烙印押される

そーいうのダイワ多いよな
0563名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb7-2Bl/ [126.199.134.148])
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2017/12/26(火) 07:14:36.16ID:E1WkHanep
>>561
特殊かもだけど10キロクラスのブリぶっこぬける様なショアジギロッド使ってるけど軽いリールはアカン
リールフットを跨ぐ様に持ってのシャクリは出来ん重さだからフロントのグリップ持ってシャクルんだけど軽いリールだと重心狂って訳わからん動きになる
0567名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7324-EmoC [14.133.114.196])
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2017/12/26(火) 09:51:13.87ID:Ds12EG4i0
カルディアの色1色が良かったな~~
0569名無し三平 (JP 0H7f-buzn [61.122.38.26])
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2017/12/26(火) 10:20:07.07ID:QhvLcSDJH
>>558
ジギングは初心者やとりあえずやってみるとかならブラストレベルで十分だし
本気でやるならキャタリナクラス必須だろ
むしろバイオSWみたいな中途半端なの買ってもしょうがない
0570名無し三平 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf7-3ZWr [NXM0sDk])
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2017/12/26(火) 13:46:11.31ID:ulY4H8koK
ジギングリールだとBGはブラストのマグシ無しでて位置で良いの？
それともギヤ等もいっこ格下になる？
昔、フリームスJかってすぐボロボロになった苦い思い出が…
0572名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f3a6-XuyG [110.135.171.203])
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2017/12/26(火) 14:28:26.08ID:X9TeYGdg0
バイオは良いリールだけどデザインがなぁ
もうちょっと出してサスティン買った方が幸せになるかもね
バイオ=ストラデイック〈サスティン
ブレストとか重すぎるしやるなら18フリームスが一番じゃないの？
初心者なら最初から金使わなくていいよ
むしろレブロスで十分だと個人的には思う
0576名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spb7-/dcg [126.205.70.244])
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2017/12/26(火) 16:12:58.87ID:Ap43d8OQp
はい、次の方どうぞ～
0578名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3f2a-F2gl [27.121.217.90])
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2017/12/26(火) 16:23:40.91ID:x/KlsOWx0
セオリー買っちゃった☆
赤ストラと迷ったけど
0580名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-yBB2 [182.249.246.23])
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2017/12/26(火) 18:25:24.07ID:Ie6Tnp6Da
ごっつ

って言葉九州でも使うの？
0583名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f3a1-2l1e [180.4.161.70])
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2017/12/26(火) 18:39:09.05ID:M0tL6vJb0
>>578
正解だと思う。
赤ストラはガタツキが酷い
0586名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb7-FLx5 [126.245.206.71])
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2017/12/26(火) 19:25:04.87ID:uG709AKRp
バイオとかまず設計が古すぎだし今更買うリールではないな
0591名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sad7-3Vr8 [106.154.4.25])
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2017/12/26(火) 19:58:04.37ID:KTPjtTO+a
>>544だけど結局バイオSW6000hg買ったぞw
何だかんだ言われてるけどいいリールだわ…
でもハードコアの3号300巻いたら少し余るんだが…
テンション足りないのかこれが仕様なのかわからないw
0592名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c36b-SgpY [114.184.5.213])
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2017/12/26(火) 20:06:30.75ID:xXBkgPwq0
>>591
良いリールかどうかはこれからだな
買って空回ししてもわからんよ
まあでも俺は10バイオsw持ってて色々直したり交換したりして今でも現役だ
大事に使ってくださいね
0593名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 136b-onFA [220.108.223.63])
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2017/12/26(火) 20:09:08.58ID:2nQYa0c/0
>>591
シマノ6000番は相当テンションをかけて巻かないと3号300mは厳しいと思う

俺は手持ちの第一精工のラインリサイクラーでツインパSW6000にパワプロのボートゲーム3号を300m自力で巻けないと判断してオーシャンマークのリサイクラー？を使ってる店で巻いてもらった
0600名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 23b9-C85s [122.212.231.241])
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2017/12/26(火) 22:39:40.47ID:2aVtl7JO0
既出だったら、申し訳ない。
メインシャフトのカラー、05イグジストは当初は樹脂だったけど、途中から金属に換わってた。
11カルディアのピニオンカラーは、初期が金属で、途中から樹脂。
同じく、11カルディアのオシレートギアは、初期が樹脂で、途中から亜鉛。
0601名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 23b9-C85s [122.212.231.241])
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2017/12/26(火) 22:44:07.65ID:2aVtl7JO0
>>552
>>553
LT3000が、現行の2500R相当らしいよ。
fimoの【ダイワSWチーム】に出てた。
0602名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-qkaP [182.250.251.8])
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2017/12/26(火) 23:01:34.42ID:F6a82RfSa
>>600
ほえーそうだったんだ
使ってるカルディアのオシレーティングギアは金属だったけどパーツ取りにヤフオクで買ったやつは黒い樹脂だったな
イグジスト参考にピニオンカラーは初期の金属入れてみようかな
0603名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 23b9-C85s [122.212.231.241])
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2017/12/26(火) 23:14:01.06ID:2aVtl7JO0
18フリームス、レブロスの色違いかと思った。。
雑誌にドラグノブを外した画像が載ってたけど、RCSスプールは非対応なのかな？
0604名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 23b9-C85s [122.212.231.241])
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2017/12/26(火) 23:18:43.22ID:2aVtl7JO0
>>602
オシレートギアの件はダイワに問い合わせたら、樹脂→金属って回答でした。
11カルディアのピニオンカラーは、ボディ内（メインギア側）のことです。
0609名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c391-zwt7 [114.161.24.90])
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2017/12/27(水) 02:19:39.59ID:xVTXfjtd0
カル フリ LTのスプールはスプールメタルが嵌まる穴が無い
レブロス レガリス などRCSスプ非対応機種のような、メインシャフトに直載せ？のように見える
中にスプールメタルやBB 又はカラーが隠れてるかもしれんが、互換性を期待するのは厳しいかも？

スプールメタルは、メインシャフトに載ってるスプールとBBが嵌まる金属パーツの事な
0613名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sad7-Cg+a [106.129.125.192])
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2017/12/27(水) 12:57:32.88ID:v13socFra
ダイワの弱点だよな。
0614名無し三平 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-o+jf [61.205.1.64])
垢版 |
2017/12/27(水) 14:21:24.38ID:7cFVFXCfM
611です。

>>612
ありがと！ぶつけてないから無償っぽいね！一番使ってる4500は大丈夫なのに、5000番は完全に下がってて、5000H番は2台とも少ししか使ってないのに微妙に下がっちゃってる。

https://i.imgur.com/PUsEL1y.jpg
https://i.imgur.com/iDB7a4B.jpg
https://i.imgur.com/1lZ151m.jpg

個体差や使い方もあるんだろうけど、持ってるソルティガの半分以上がベール下がりって、なんか嫌だなぁ。。
0615名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spb7-/dcg [126.205.65.133])
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2017/12/27(水) 14:24:10.17ID:u5XCzrqmp
セルテート出したら8000円って言われてやめた

セルテ程度では無償で交換はしてくれないのかね
0619名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-yBB2 [182.249.246.10])
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2017/12/27(水) 16:22:15.79ID:OONXq90Ea
>>614
SLPドライバー欲しい
0622名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b310-Mi/I [36.3.233.134])
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2017/12/27(水) 20:00:04.97ID:YzSxSWT80
下がったところで釣果には変わりないよ
0623名無し三平
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2017/12/27(水) 20:17:36.28
>>611
ダイワ病とはいえ、マニュアルリターン機でこの下りは酷いね
クレームで出してみれば
0628名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3f94-unsg [61.7.3.84])
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2017/12/27(水) 21:28:35.80ID:DmgfbjtA0
>>606
ヴァデル人気ないんかね？
比較的安くて、おかげで気にせずに扱えて、デザインも好き。
個人的にヒラスズキ釣りに丁度いい…
んだけどな。
ギア？巻き心地？ドラグ？性能？知らんw
個人的に大好きよ。ヴァデルちゃん。
0630名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 23b9-C85s [122.212.231.241])
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2017/12/27(水) 21:50:15.03ID:OewrPHX20
ステラのスプールもドラグノブを外して見たら、スプールの穴はメインシャフトに嵌るだけなんだけど、受け側がリジッド。
ダイワのLTスプールも、受け側がリジッド（風？）だったりとか、ないかな？
0632名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ba5f-tZPt [59.147.181.175])
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2017/12/28(木) 03:54:11.89ID:bYSKhkKf0
何時行っても同船する人(船長のいとこ)がステラSWの修理代といってブラストをメインに使っている
その影響かたまに同船する人が増やしたロッドにブラストが着いていて今は釣行後の駄弁りのいいネタになっている
0634名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-XzSi [106.130.55.152])
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2017/12/28(木) 05:41:38.08ID:9aEafJRqa
16ブラストはメイン。
以前はソルティガ使ってたけどさほど変わらない。
見た目とかが気にならなければホントおすすめ。
0639名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-uPE/ [49.96.42.254])
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2017/12/28(木) 08:21:46.87ID:rgxJq2CYd
2号の磯竿で真鯛のフカセ釣りしたいんだけどオススメのリール教えて
0641名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Speb-uPE/ [126.205.70.181])
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2017/12/28(木) 09:15:08.62ID:fecG7TN/p
使えばわかる
0644名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-gj9Q [182.251.254.13])
垢版 |
2017/12/28(木) 09:58:05.40ID:nGYUahSia
リールは値段高い奴の方が絶対に性能はいい
だけど体感できる性能差は高級機になるほど分かりにくくなるから
中級機と高級機比べても値段差ほどの性能差は感じられないだろうな
0646名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Speb-uPE/ [126.205.70.181])
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2017/12/28(木) 10:16:57.65ID:fecG7TN/p
最近のリールは店でカラ回ししただけじゃ違いがわからないくらいになってるね

釣りで負荷かけたり長く使った時にその差がわかると思う
0648名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-+VGu [106.154.64.208])
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2017/12/28(木) 11:17:49.66ID:ZwE43aoZa
>>621
無償交換されるといいなぁ^^でも出すタイミング難しいわ～。。
釣行に間に合わないから、1ヶ月間はサブタックル無しで行かなきゃならん。。

>>623
これ、酷いベール下がりだよね^^;オマケにゴリゴリなんだよ。。
クレームで処理してもらえるように祈るわ～！
0649名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-QT7Q [182.250.246.196])
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2017/12/28(木) 12:13:39.44ID:czAxPD0Ja
マイクロモジュールギア搭載機はあからさまに巻きがヌルヌルで分かりやすい
中でもステラはヌルヌルだけどね
イグジストやヴァンキッシュ、セルテにツインパじゃ到達できない域にあるわ
0651名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Speb-uPE/ [126.205.70.181])
垢版 |
2017/12/28(木) 13:09:43.39ID:fecG7TN/p
>>649
ヴァンキッシュはマイクロモジュールだと思いまーす
0655名無し三平 (JP 0H66-Auke [61.122.38.26])
垢版 |
2017/12/28(木) 13:39:45.89ID:MKaapv1FH
>>650
ダイワの型番のRは2500Rだと2500スプールに3000番ボディみたいに
スプールサイズに1ランク大きいボディになってる

ちなみにこの「R」の文字の意味は、車とかにレース仕様とかでタイプRとかついてる
イメージが格好良いからRってつけてるだけで深い意味はない
0660名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-QT7Q [182.250.246.197])
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2017/12/28(木) 18:22:14.17ID:26VVx4rZa
同じMMギアでもステラの巻き心地はダントツなんだって
ヴァンキッシュも使ってるけど敵いようがないと分かる
使ってりゃ分かるだろ？
ってダイワのスレだったな

フリームスは色さえ良ければ傷が付く磯エリア用に迷わず買ったのに…残念だわ
0661名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-QOdt [182.250.250.199])
垢版 |
2017/12/28(木) 18:52:42.83ID:McY26JqHa
軽さ重視と回転のシルキーさを求めて
イグジスト使ってたけど
求めるようなクオリティはないなこれ
使って3年経つけど
マグシールドはまあ嘘っぱちだな
かわりにヴァンキ買ってみた
家でから回しした感じでは
イグジストに比べると
巻きは重いね今のところ
0665名無し三平
垢版 |
2017/12/28(木) 22:20:43.18
>>663
ブラックボックスの強化は考えてもオープンにする事はないから、パーツ供給緩和はあり得ないね
0666名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2f50-Nkcf [210.146.235.86])
垢版 |
2017/12/28(木) 22:40:59.70ID:yuQ+mDlQ0
>>649
誰も突っ込まないから、このままだと知らないままになりそうだから言っておいてやるけどさイグジもヴァンキもセルテも、ステラのような巻き心地にしようとしてるわけじゃないからな？
0667名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2f50-Nkcf [210.146.235.86])
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2017/12/28(木) 22:50:20.59ID:yuQ+mDlQ0
あと、付け加えておくけど
巻きの軽さはイコール感度の良さでもあるから性能と言えるけど
ヌルヌルとかの巻き心地の良さというのは、あくまで使用感であって、性能ではないからな
何も考えず他人の言葉の受け売りばっかで、随分ありがたがってるようだけどさ
0669名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-0hHq [182.249.246.40])
垢版 |
2017/12/29(金) 00:30:12.64ID:w4Z5PIWSa
https://i.imgur.com/ZPl8u0a.jpg

左上モノコックイグジだろ？
0683名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-YrVP [128.53.247.146])
垢版 |
2017/12/29(金) 15:42:44.39ID:ZOJKbLV40
10年ぶりにシーバスのルアーを再開して、リールをなににしようか迷ったけど、
初代セルテートとカルディアKIXのスプールがあったので、とりあえずカルディア3000
買ってみた。金属ワッシャーが必要だけど、昔のスプールが取り付くのは嬉しいです。
巻き心地も良くて軽いし、当分カルディア3000で行くつもりです。調子悪くなったら
また買えば良いし、安上がりで良いですね。
0689名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 96cc-Auke [103.2.251.228])
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2017/12/30(土) 00:32:19.17ID:YvuU1cTR0
ダイワのメンテナンス会員？(3000円)に入ったほうがいいですか？
レガリス以来久しぶりのダイワで、奮発してセルテートを買う予定です

通販の方が安いけど、安心を買う意味で店舗で買う予定なのですが、
通販だとメンテナンス会員に入れますか？知識として知りたいです
0690名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-YrVP [128.53.247.146])
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2017/12/30(土) 02:01:39.33ID:JEGSxeu40
>>689
通販でもメンテナンスカードを販売していますよ。「ダイワ　メンテナンスカード」
などで検索してみてください。これを販売しているWEBショップで購入すれば良いのでは
と思います。修理に出す場合も購入店に限らず、購入店の「購入日」と「商品名」
の記入が有ればどこのダイワ取扱店でもＯＫのようです。
0691名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-YrVP [128.53.247.146])
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2017/12/30(土) 02:13:27.36ID:JEGSxeu40
ちょっと気になったのは、有効期間は３年ですが、注意事項のb)ですね。製造中止モデル
を販売店の在庫分などを買った場合メンテナンスカード対象外って事かなと思うのですが
有効期間の３年の間にモデルチェンジしたらその時点で無効なんて事は無いとは思うけど
要確認ですね。

≪特典の対象≫
a) 日本国内にてダイワ製リール（クリスティアワカサギ電動リール/マリンパワー/
中古品を除く：以下商品と記します）と共に 「DAIWA-REEL MAINTENANCE CARD」
（以下本カードと記します）を同時ご購入いただいた方のみの特典です。
b) 製造中止となった商品は、本カードの特典の対象となりません。
0700689 (ﾜｯﾁｮｲ 96cc-Auke [103.2.251.228])
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2017/12/30(土) 16:00:27.30ID:YvuU1cTR0
>>690-691
とてもわかりやすく教えてくれてありがとうございます

>>692
お得じゃないんでしょうか？
買おうと思っているセルテートは、私の中だと最も高額なリールです
0701名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 96cc-Auke [103.2.251.228])
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2017/12/30(土) 16:07:44.83ID:YvuU1cTR0
http://store.castingnet.jp/shop/pages/maintenance_card.aspx
上記にメンテナンスカードについて買いてありました
使用した場合の料金一例が載ってました
自分の釣行頻度からすると微妙
0708名無し三平
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2017/12/30(土) 20:24:32.40
今ダイワで真面なリールはセオリーくらいしかないもんね、あとはLT化MC待ち
0710名無し三平
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2017/12/30(土) 20:49:57.93
>>709
軽さ至上主義だからね、アルミボディは全廃するんじゃないだろうか？
0711名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Speb-zJDg [126.245.205.12])
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2017/12/30(土) 21:23:21.90ID:8ChJyMDBp
全部似たようなリールにしてもしょうがないだろ。
差別化は必要だと思うが
0712名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-0hHq [182.249.246.6])
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2017/12/30(土) 21:28:05.87ID:v1QulpcDa
誰の意見を真面目に聞いてんの君
0713名無し三平
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2017/12/30(土) 21:30:13.20
>>711
既に似たような路線で、差別化はギミック搭載数だけなんだよね
0717名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb2-yU0L [119.241.50.64])
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2017/12/31(日) 07:30:18.12ID:9nvXbKgFM
イグジストは？
0719名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-VHJ1 [1.79.84.175])
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2017/12/31(日) 09:51:49.25ID:B/ESTYTdd
2000番や3000番の小型リールに剛性もないわ
釣る魚もスズキ程度までの引かない魚なら軽けりゃいい
更に言えば何年使う気か聞きたいわ
0722名無し三平
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2017/12/31(日) 10:37:05.91
>>721
今時重くてハリのない竿なんて使う奴はいないでしょ？
0729名無し三平
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2017/12/31(日) 11:18:07.81
>>727
シーバスロッドにしても今や軽量化一辺倒だよ
0741名無し三平
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2017/12/31(日) 11:55:38.53
>>737
主流は軽量化、そんなマイナー路線に大手が追従する訳ないじゃん
0745名無し三平
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2017/12/31(日) 12:45:30.56
一昔前の重いロッドとリールから比べたら、今の軽量化は疲労も感度も扱い易さも全くの別世界
0746名無し三平 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM66-E6UE [219.100.55.175])
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2017/12/31(日) 12:52:02.56ID:uCu1fVeBM
2006発売ダイコーフェルザスレガーロ88、max30gで130g
チタンSICで実売30000円程度
当時としてはぶっちぎりのオーパーツだったんだよな

今この値段でこの性能のロッドはどこ探してもない。セブンセンスSRが良いレベル
0750名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-0Y/N [182.251.247.5])
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2017/12/31(日) 13:33:52.37ID:XvzHI/O0a
なんかリールと関係なくなってるな。
フリームスLTは発表になってるけどエクセラーまだだな。フィッシングショー待ち？
っていうかエクセラーってモデルチェンジするのかな？今まで1年で後継モデルが出たことある？詳しい人教えて。
0769名無し三平
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2017/12/31(日) 15:52:50.71
なぜ皆こうも簡単にキレるんだ？
しかし俺をダイワ信者と言う奴は初めて見た、信者とか使うなよな言われるこっちが恥ずかしい
0772名無し三平
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2017/12/31(日) 16:09:51.45
>>770-771
買った後にSカムばかり？とか聞いても意味無くない、普通は調べて買う物だよ
で、何買ったの？
0778名無し三平
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2017/12/31(日) 17:37:40.70
ID:tkwd2fsz0 が何を言いたかったのか推測すると
ダイワSカムの巻きのフィーリング（スカスカでオモチャ感）に失望したんだろうね？
シマノでは廉価機でしか採用されないSカム、ダイワがウォーム廃止したのは本当に残念
0786名無し三平
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2017/12/31(日) 20:30:52.49
>>785
欲しければ買いましょう、としか言いようがない
18ステラは失敗しないと思うよ
0787名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 572a-EvX0 [106.166.193.57])
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2017/12/31(日) 21:02:16.71ID:wwUdrmcq0
14がかなりの実験機だったから18は煮詰めてきたろうな
0788名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1e2a-KMLC [113.158.224.188])
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2017/12/31(日) 22:00:08.29ID:fjJJZJaR0
シマノの逆転レバーが無くなってからダイワに鞍替えしたけどダイワはこれからも無くさないでくれ
夜巻き込んじゃった時にわざわざドラグ出すのはごめんだ
0791名無し三平
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2017/12/31(日) 22:54:54.09
>>790
俺が見えてるんだよな

逆転レバーは使わんな、軽量化・防水目的でダイワもそのうち廃止するだろ
0792名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-y4// [1.75.196.28])
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2018/01/01(月) 00:17:46.97ID:43Rnjad/d
>>714
今度パクるとしたモノコックボディだろうなあ
0795名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-y4// [1.75.196.28])
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2018/01/01(月) 00:32:10.05ID:43Rnjad/d
>>793
お前は自分の指でラインおさえることもできないのか
0797名無し三平
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2018/01/01(月) 00:48:45.84
>>796
ATDでドラグ緩いんだしライン引き出せば良いじゃん
0798名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 572a-EvX0 [106.166.193.57])
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2018/01/01(月) 00:49:30.00ID:m4iZH0kN0
>>792
番手表記をシマノ寄りにしたこと、どう思う？
0801名無し三平
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2018/01/01(月) 02:24:18.47
お互いパクりあってより良い物を造れば良いんだって
0806名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-0hHq [182.249.246.5])
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2018/01/01(月) 09:34:13.27ID:PvFxbNEMa
今年の福袋はどうなの？
0807名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-UG3V [49.98.128.142])
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2018/01/01(月) 09:46:32.55ID:YidJc4Lmd
初めてダイワのリール（セオリー）買ったんだけど
微かにシュルシュルなるのは使用だよね？
0811名無し三平
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2018/01/01(月) 10:14:04.45
>>792
それはパクようがない、シマノもほぼ全てモノコック構造だから
0816名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-0hHq [182.249.246.5])
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2018/01/01(月) 10:28:28.34ID:PvFxbNEMa
寂しい男
0820名無し三平
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2018/01/01(月) 10:45:32.72
>>817
モノコックは名称ではなく構造だよ、オールドリールもモノコック構造
因みに近年「モノコック」をセールストークで使ったのはabuのRevoが最初だった（実態はフレーム構造に近いが）
それをダイワがパクった
0827名無し三平
垢版 |
2018/01/01(月) 10:54:56.04
しかしダイワは動きがないな イグジ・ルビアス
0835名無し三平
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2018/01/01(月) 11:32:28.43
>>834
間に合わなければダイワブースはショボそうだよね
0837名無し三平
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2018/01/01(月) 11:42:26.06
>>836
シマノはNewステラ、ダイワはNewフリームスという構図
どっちが集客力あるんだろうか
0844名無し三平
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2018/01/01(月) 12:09:09.67
>>841
切削ギアに期待しても無駄でしょ
ボディプラ材はザイオンのままだし
0853名無し三平
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2018/01/01(月) 12:25:18.21
>>852
今フライリール安いよな、俺はアルトモアで止まった当時3万超えてたと思うんだが
0856名無し三平
垢版 |
2018/01/01(月) 12:39:26.83
>>854
未だにバンブーロッドがステータスみないな世界で、フライタックルに注力する訳がない期待しても無駄だよ
0859名無し三平
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2018/01/01(月) 12:52:47.73
>>858
ないよ、タイイング材の調達がこれだけ難しいと普及しない、エリアで遊ぶ程度が精々
0860名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8f6a-Al/i [114.169.232.240])
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2018/01/01(月) 12:56:50.48ID:OxxhDjZC0
日本のトップ文化と似たようなもんだな
古アブorダイレクトリール
グラスロッド
バルサorウッドプラグ
を古くさいアコムに突っ込んでワビィ！サビィ！！な世界

プラグのヒビがステータスな世界は理解出来ない
0862名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2ecf-mERb [153.210.158.209])
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2018/01/01(月) 13:41:49.60ID:lWjYO6gE0
トルクアップにつられて先シーズンクリスティア買ったけど外部電源はつけれるからいいが自動誘い試してみたかった
多分アタリにあわててカップラーメンひっくり返して切れるんだろうけど
0863名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 53f5-FiVz [60.236.204.29])
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2018/01/01(月) 14:15:33.94ID:LNda/Kq00
>>856
バンブーロッド、使ってみたら楽しいのかと思ったらそうでもなくてがっかりしたなあ
引きを味わうにも微妙だし、それで言うならそこらで切ってきた竹やグラスのほうがずっと楽しかった
あえていうなら、わざと面倒な作業や投げ方を楽しむくらいかな
0864名無し三平
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2018/01/01(月) 14:57:23.50
>>863
その通りです
趣意の方向性がまるで違うんだよね、そこに如何に効率的で楽な釣りを楽しむかなんて意思は存在しません
0865名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb2-yU0L [119.243.55.223])
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2018/01/01(月) 19:02:09.91ID:0w19luy/M
>>825
ザイオンはただのカーボンです。
やっす。
0871名無し三平
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2018/01/01(月) 22:57:05.38
>>870
両社同じだよ
MCの度に、ザイオン→アルミ→ザイオン ボディなんて機種もあるし
ローターもDS4・DS5・ザイオン変えてきたり
0874名無し三平
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2018/01/01(月) 23:02:49.77
小型機アルミボディ廃止の方向性は評価できるね
0875名無し三平
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2018/01/01(月) 23:07:36.84
>>873
ダイワもアルミもやしハンドルではなく、より軽いザイオンでハンドル作れば良いのにね
強度的に無理なんだろうか？
0886名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f3b7-FiVz [220.215.213.225])
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2018/01/02(火) 10:47:28.37ID:qusFAcpz0
18ｲｸﾞｼﾞｽﾄFCLT1000S-P（LT1000とLT2000は共通ボディ。LT1000スプールは従来の1000と同じ40mm）
18ｲｸﾞｼﾞｽﾄFCLT2000S-P（従来の2000スプールより1mm小さい42mmのLT2000）
18ｲｸﾞｼﾞｽﾄFCLT2000S-H（FCはフロロ？）
18ｲｸﾞｼﾞｽﾄFCLT2500S-C（CだからLT1000～LT2000ボディにLT2500スプール）
18ｲｸﾞｼﾞｽﾄ LT2500（LT2500番のボディはLT2500専用。LT2500スプールは直径45mmの新サイズ）
18ｲｸﾞｼﾞｽﾄ LT2500-XH
18ｲｸﾞｼﾞｽﾄ LT3000S-C（Cだから2500番ボディ＋直径48mmのLT3000スプール（旧2500と同じサイズ）＝旧2500番と全く同じ？）
18ｲｸﾞｼﾞｽﾄLT3000S-CXH
18ｲｸﾞｼﾞｽﾄ LT3000-CH
18ｲｸﾞｼﾞｽﾄ LT3000-XH（LT3000＝2500R。全く同じなんだと）
18ｲｸﾞｼﾞｽﾄ LT4000-C（3000番ボディに51mmスプールの新番手）
18ｲｸﾞｼﾞｽﾄLT4000-CXH

ローターサイズは不明
一番高い18イグジストLT4000CXHは72000円表記
15イグジスト3012Hは79000円
直径54mmの旧3000番スプールは消えた
LT5000のスプールが同じだからいつか追加で来るかも
0891名無し三平
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2018/01/02(火) 13:48:00.99
18イグジスト価格（15モデル同クラス価格）
FCLT1000S-P：67,000円（75,000円）
FCLT2000S-P：67,500円（76,000円）
FCLT2000S-H：67,500円（76,000円）
FCLT2500S-C：68,000円（76,000円）
FCLT2500S-CXH：68,000円（76,000円）
LT2500：69,000円（77,000円）
LT2500-XH：69,000円（77,000円）
LT3000S-C：70,000円（77,000円）
LT3000S-CXH：70,000（77,000円）
LT3000-CH：70,000円（77,000円）
LT3000-XH：71,000円（79,000円）
LT4000-C：72,000円（79,000円）
LT4000-CXH：72,000円（79,000円）

18カルディア価格（14モデル同クラス価格）
LT1000S-P：21,900円（25,000円）
LT2000S：21,900円（25,000円）
LT2000S-XH：21,900円（25,000円）
LT2500：22,500円（25,500円）
LT2500S：22,500円（25,500円）
LT2500S-XH：22,500円（25,500円）
LT2500-XH：22,500円（25,500円）
LT3000-CXH：23,800円（25,500円）
LT4000-CXH：26,500円（27,000円）
LT5000D-CXH：28,300円（27,000円）
LT6000D：29,500円（28,000円）
0893名無し三平 (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMb2-jtI8 [119.224.171.117])
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2018/01/02(火) 14:03:06.43ID:p4OwARClM
357 名無しバサー (ｽｯﾌﾟ Sd5a-5NtG [49.97.108.69])[sage] 2018/01/02(火) 12:39:39.13 ID:d
http://imepic.jp/20180102/455390
安くね？
0894名無し三平 (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMb2-jtI8 [119.224.171.117])
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2018/01/02(火) 14:06:07.17ID:p4OwARClM
>>570
何の参考にもならんと思うが
https://goo.gl/uUZXkb
0902名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2f50-Nkcf [210.146.235.86])
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2018/01/02(火) 21:37:12.82ID:nXz6AIGy0
>>809
シマノもシュルシュルいうのは無かったことに？
0903名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f3b7-FiVz [220.215.213.225])
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2018/01/03(水) 01:10:24.95ID:zwlAsZcm0
LT暫定まとめ
　　　スプール 　　　　ボディ　　　　　　旧番手で言うと　　
LT1000…40Φ　　　旧1000　＝　旧1000
LT2000…42Φ　　　旧1000　＝　旧1000のスプールが2mm大きい版
LT2500C…45Φ　　旧1000　＝　旧1000のスプールが5mm大きい版
LT2500…45Φ　　　旧2500　＝　旧2500のスプールが3mm小さい版
LT3000C…48Φ　　旧2500　＝　旧2500
LT3000…48Φ　　　旧3000　＝　旧2500R
LT4000C…51Φ　　旧3000　＝　旧3000のスプールが3mm小さい版
LT4000…51Φ　　　不明　　 ＝　現時点でLT4000と言う番手はなし
LT5000C…54Φ　　旧3000 ＝　旧3000（多分だけど計算上そうなる）　
LT5000…54Φ　　　旧3500、4000？ ＝　現時点でLT5000と言う番手はなし。出たら旧3500　　
LT6000…57Φ　　　旧3500、4000　 ＝　旧4000

　　　　　　　　　　　　　　　まとめ
・旧2000さようなら（43Φスプール廃止のため）
・旧2000以外の番手はおそらく全部残る
・不明点…①LT4000が出た場合個別ボディが与えられるかどうか
②LT4000CにLT5000スプールがつくのかどうか（ついたら旧3000になるかも）
0906名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d62a-Hm2w [111.104.147.42])
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2018/01/03(水) 08:10:41.18ID:RKZNCMhj0
昨日キャスティング行ったら16フリームス普通にあった。18はいつから発売か教えてもらえんかった。楽天なんかのネットなんか見ると、15日から発売だけど。
0912名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c717-LNIe [122.196.161.45])
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2018/01/03(水) 13:26:41.66ID:PxcVSNqe0
俺はシマノ派だけどダイワのが偉いと思う
二つしかないまともなリールメーカー同士で競合するのはいいんだけど、初心者の頃番手がわかりにくかった
LTコンセプトが出回ったらダイワも買ってみようとなる

15フリームスは7500～8000で在庫処理してるよ
0914名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c7db-vQtD [112.68.8.207])
垢版 |
2018/01/03(水) 13:52:04.42ID:7BBV4AKI0
シマノの番手が初心者にわかりやすいのは2000なら2号150m、4000なら4号150mってナイロン150m巻ける号数になってるからじゃね？
その点で言うとダイワはなにも変わってないような
0916名無し三平
垢版 |
2018/01/03(水) 14:17:14.44
18イグジのFC（フロロカーボン）モデルも何だかなって感じ >891
フロロ用でスプールABS逆テーパ角がキツいんだろうけど、PEでは飛距離が落ちる
イグジ小番手のみFCスプールとか訳わからん
0919名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 53f5-FiVz [60.236.204.29])
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2018/01/03(水) 14:38:54.61ID:UbxgD2Q70
>>918
釣具業界全体でいえることだけど、けっこうお互いに工場や部品や下請けが一緒だったり、相互協力もしてるんで
我々が思うよりはずっと仲がいいよ
もちろん肝腎なところを駄々漏れにはしてないと思うけど、ガチンコでやりあって平気なほど需要がないねん、この業界
というかピンで色々やろうとするとたいてい破綻してえらいことになるんや
0923名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-y4// [49.98.168.166])
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2018/01/03(水) 15:51:08.82ID:0V0AQmA3d
15フリームスはマグシ積んだのと見た目が劣化セルテートだったのがセールスポイントではあったんだろうけど
11フリームスから重くなりすぎたろあれ
0930名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 53f5-FiVz [60.236.204.29])
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2018/01/03(水) 20:32:24.93ID:UbxgD2Q70
>>929
古いリールだと落としたり大物が来た時樹脂(あと安い金属ボディ)だと割れたりとかあったが
最近の繊維入り樹脂ボディってどうなん？メーカーのスペックだけじゃちょっとあてにならん
というか、そういう衝撃に対しての強さなんかはほとんど触れられてないんでちょっと不安
0932名無し三平
垢版 |
2018/01/03(水) 21:10:35.68
>>929
ダイワもプラより軽い金属機出せば相当需要はあると思おうけどね
0935名無し三平
垢版 |
2018/01/03(水) 21:16:53.86
>>933
昔はMgで造ってたのにザイオン上げのために捨てたんだよな
0939名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8f6b-+Xq0 [114.184.5.213])
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2018/01/03(水) 22:11:01.65ID:7BHQPcRq0
古くなったりガタついてきたら使わなくなるレベルの安いリールにどこまで耐久性求めてんだよ
また何年かで別なリール買うことになるし今までも実際そうなってるだろ
フリームスは悪くなるまでガンガン使い込んで「今まで沢山釣ってくれてありがとう！」と買い換えるリールだわ
0942名無し三平 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe3-41I7 [NXM0sDk])
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2018/01/03(水) 22:32:51.84ID:WcDHhUGVK
全機種プラとか全機種アルミとか全機種マグとか言わないから
プラの機種、マグの機種、アルミの機種と
それぞれラインナップして欲しい
そしたら、俺はアルミボディの機種を買う
0948名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c7b9-Xef8 [122.212.231.241])
垢版 |
2018/01/03(水) 23:06:20.76ID:Go6KPSiq0
>>878
ナスキーがオシレートギアをフット側に移動して、Gフリーボディって呼んでいるから、ダイワもできると思うけどね。
http://fservice.shimano.co.jp/part/pdf/03571.pdf

そういえば、13ナスキーもオシレートギアはフット側だったけど、Gフリーボディとは呼ばれていなかったな。
0949名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8f6a-Al/i [114.169.232.240])
垢版 |
2018/01/03(水) 23:57:59.67ID:7FrdRiLU0
シマノ法務部とかが特許固めてるんじゃねーの＜13ナスキー
現場や下請け間だとそこそこ仲良くても特許関連は別
ガチガチすぎて後続が生まれない
SVSとパワーローラーで痛い目見てから特許に煩くなったように思う
0951名無し三平 (JP 0Hdf-hL1C [103.2.250.0])
垢版 |
2018/01/04(木) 00:07:34.98ID:Cdiyw2Q4H
>>950
14ステラはスプールが電触で腐食するって噂

でも18ステラが出た時、14ステラの特価を望んでるｗ
14ステラの特価っていつ頃あるの？
0955名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b7b9-A3mh [122.212.231.241])
垢版 |
2018/01/04(木) 00:21:59.36ID:PlcMw+ie0
18イグジストだけど、
15イグジストボディ＋16セルテートロータに、LT仕様スプール
ってモデルじゃないよね？

噂どおりモノコックかな。
669のがそれか？
0959名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b73e-8bQF [112.68.188.116])
垢版 |
2018/01/04(木) 04:27:05.68ID:W55QMB9B0
溢れ出る無能団塊臭
0960名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-IYiY [49.98.155.93])
垢版 |
2018/01/04(木) 11:09:06.52ID:hSg4ljhAd
13セルテ安く買って使う予定なんだけどラインローラーマグシレスって可能だろうか
マグネットカラー？なるもののせいでベアリング変えても回転が悪い
0963名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-IYiY [1.75.253.172])
垢版 |
2018/01/04(木) 11:56:58.13ID:2wye/YyFd
買って（今年）使う予定
ベアリング新品で単体なら問題なく回転するのにマグネットカラーやらつけてラインローラーに嵌めるとテンション強目にかけないと回らなくなる
なんじゃこれ
0973名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b7b9-A3mh [122.212.231.241])
垢版 |
2018/01/04(木) 17:50:43.31ID:PlcMw+ie0
ベール下がりの件

古いトーナメントシリーズだけど、光硬化樹脂で復活させた。
使ったのはBONDICって製品名。
樹脂のねじ山が潰れた時にも使える。
0991名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-0y1L [210.138.176.189])
垢版 |
2018/01/04(木) 22:01:14.65ID:YiDqgN9cM
>>990
えっマイナスじゃなくトルクスネジじゃないの？
0992名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-RBj/ [106.154.91.187])
垢版 |
2018/01/04(木) 22:06:00.85ID:ffGAdoP/a
トルコ風呂ネジ？
0994名無し三平
垢版 |
2018/01/04(木) 22:16:19.53
18イグジスト価格（15モデル同クラス価格）
FCLT1000S-P：67,000円（75,000円）
FCLT2000S-P：67,500円（76,000円）
FCLT2000S-H：67,500円（76,000円）
FCLT2500S-C：68,000円（76,000円）
FCLT2500S-CXH：68,000円（76,000円）
LT2500：69,000円（77,000円）
LT2500-XH：69,000円（77,000円）
LT3000S-C：70,000円（77,000円）
LT3000S-CXH：70,000（77,000円）
LT3000-CH：70,000円（77,000円）
LT3000-XH：71,000円（79,000円）
LT4000-C：72,000円（79,000円）
LT4000-CXH：72,000円（79,000円）
0995名無し三平
垢版 |
2018/01/04(木) 22:16:41.73
18カルディア価格（14モデル同クラス価格）
LT1000S-P：21,900円（25,000円）
LT2000S：21,900円（25,000円）
LT2000S-XH：21,900円（25,000円）
LT2500：22,500円（25,500円）
LT2500S：22,500円（25,500円）
LT2500S-XH：22,500円（25,500円）
LT2500-XH：22,500円（25,500円）
LT3000-CXH：23,800円（25,500円）
LT4000-CXH：26,500円（27,000円）
LT5000D-CXH：28,300円（27,000円）
LT6000D：29,500円（28,000円）
10011001
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