釣竿のテクノロジー

1スミレジン2017/11/18(土) 23:42:10.40ID:95AKQUFs
現代の釣り竿はカーボンロッドが主流ですが、
高弾性カーボン、低樹脂カーボン、4軸カーボン、ナノアロイカーボンなどなど様々な技術が使われていますが
実際どういう技術で何がどれくらい違うのか、釣果にどれくらい影響するのか、メリットは何か、デメリットは何かを明確に知っている釣り人って少ないと思います。
ブログなんかをみてもかなり適当な記述が多いですし。
メーカー側もあえて語らず感性的な表現で濁していると思います。
なんかすっきりしないのでスレ立てしました。

155名無し三平2017/12/12(火) 10:05:05.95ID:bJT3W4AS
ベイトロッドはガイドが上を向いてるから魚が掛かると捻れるよね。
大物が掛かると捻れにくいスピニングロッドの方が楽だったりする。

156スミレジン2017/12/19(火) 00:15:32.90ID:OUSgjLJq
>>152
>>153
>>154
ありがとです。

このようにX構造の竿であれば
捻れる事なく、竿がブレる事なく「あと少し!今のは惜しかった!」なんて時に悔しい思いをしなくて済む可能性があります。
X構造の考え方自体は特に新しい技術ではなく、「竿が捻れにくくするには斜めに補強入れたらいいんじゃないかな?」とかなり昔からありました。
おそらく80年代以前には各社採用してた技術だったはずです。
ただ、狙いは同じですが、各社色々なX構造があるので次からはメーカーごとの違いに触れていきたいと思います。

>>155
ベイトロッドは捻れるとラインの動きがスピニングよりさらに渋くなりますね。
ロッド自体硬めのが多いのもその辺の関係あるかもですね。

157スミレジン2017/12/19(火) 00:19:50.40ID:OUSgjLJq
メーカーごとの違いと書きましたが
同じ長さ、同じ調子でX構造のあるなしで全て試した訳ではないので
正直な所、自分でも全て理解しきれてないのが現状です。
なので間違いなどあれば訂正していただけるとありがたいです。

158名無し三平2017/12/20(水) 00:29:35.28ID:sQPfh6+8
X構造はシマノだったかNFTが特許もってて
それが切れるまで他社が使えなかったと聞いたが…

159名無し三平2017/12/20(水) 00:47:55.90ID:NCLI/15m
ここ妄想自演スレだよ

160名無し三平2017/12/27(水) 10:04:14.87ID:vvOUo0cJ
良いスレだから続けて

161名無し三平2017/12/27(水) 13:39:45.78ID:hd6bZ+/7
テクノロジー的に、魚種問わず、ロッドの求めるものは何?

162名無し三平2017/12/27(水) 13:48:49.16
 
  え?何?

 

163スミレジン2018/01/02(火) 17:52:33.25ID:sOAWti7y
書き込み規制+仕事が忙しくて書き込み出来ませんでした。

>>158
自分もそんな噂は聞いた事あります。
ただ、X構造も狙いは同じでもいくつかありますのでどのX構造かはわからないんですが。

164スミレジン2018/01/02(火) 17:55:43.33ID:sOAWti7y
>>160
ありがとです。
>>161
難しいですね。
以前はホソ、カル、ピンと言われ、細さ、軽さ、張りが良い釣り竿の条件でしたが、
現代では軽さ、捻れにくさ、粘りと張り
なんかが条件のように思われます。

165スミレジン2018/01/02(火) 18:05:17.91ID:sOAWti7y
捻れ防止、キャストの正確性、ファイトの有利性など。要はブレないピシッとした竿の為のX構造ですが
メーカー毎に多少の違いがあります。

166スミレジン2018/01/02(火) 18:23:35.77ID:sOAWti7y
ダイワはX45と言う名称です。
以前はXトルクと言う名称でしたが
海外での商標にひっかかっただかなんだかでX45になったと言う噂がありますが真相は知りません。
ただ、名称は変わりましたが、構造は変わらず、縦横のカーボンシートに加え45度の斜めのカーボンシートを重ねたと言うものです。
縦で張りを持たせ、横で潰れに強く、さらに斜め方向で捻れに強くすると言うもので単純ですがメリットは絶大です。
ただ、反面単純にカーボンシートを増やしただけでは重量増になってしまうので、必要な部分にX45を採用する事によって効果的に配置する事がダイワの技術でもあるようです。

167名無し三平2018/01/02(火) 22:24:15.20ID:aEpMV0+K
ダイワの竿は投げ竿もルアーロッドもどういうわけか飛距離が出る
たまたまかもしれんけど

168名無し三平2018/01/03(水) 03:33:45.18ID:eQbvcyHh
海外での商標に引っかかると言うことは海外メーカーでXトルク出してるとこがあるのかな?
やっぱ世界的にX巻が主流になりつつあるのか。
理想は鉛筆の芯のように細くて軽くて強いブランクが良いね。
更に粘って捻れず掛かった魚が浮くようなのが良い。

169名無し三平2018/01/03(水) 09:34:15.01ID:N/OMHdq4
俺は鉄パイプで釣りしてる
最高の竿だよ

170スミレジン2018/01/11(木) 00:46:33.12ID:WfQaxdWN
>>168
商標に引っ掛かった話はあくまで噂ですけどね。
なんだか自動車メーカーのトランスミッションの商標に近かったとかなんとからしいと聞きましたが
ダイワからの正式なアナウンスはなく
カタログなどでも「世界統一の名称としてX45に変更した」みたいな文言だけでしたし。

171名無し三平2018/01/23(火) 18:29:04.01ID:NCf5t1I9
面白いスレだわ〜 勉強になるね
ロッドは難しい 人の数だけ要求するものが違う しかも同じ1人でもレベルや思想が変化するにつれて求めるものも変化していく
突き詰めていくと昔のペニャンペニャンのグラスでナイロンが一番釣れるじゃん なんて結論に達したり
ファイト時はロッド邪魔 手でラインを手繰るのが一番理に適ってるなんて考え過ぎたり 面白いわ

172スミレジン2018/01/27(土) 09:16:07.90ID:uJdV/yx7
携帯の不調なのか規制なのか書き込み出来ませんでした。

>>171
釣竿ってスゴく面白いと思うんですよ
単純な構造でどのメーカー、どの商品も似たような売り文句
でも使ってみると全然違う
固ければ良いものでもないし、軟らかければ楽しいものでもないし
「良い竿」って場所や釣り人の技量、釣れる魚によって変わりますし

173スミレジン2018/01/27(土) 09:21:28.59ID:341A5Q/Z
>>171
手で手繰る釣りとしてはフライフィッシングなんかもありますね
あれはスゴく楽しい
魚を掛かったラインを直接手で手繰り寄せる訳ですから。

174スミレジン2018/01/27(土) 09:32:46.65ID:ZC5y6iUj
書き込み空いてしまいましたが
X構造の続きです

シマノはスパイラルXと言う名称でX構造の竿を出しています。
最近ではナノアロイカーボンを使ってスパイラルXコアと言う名称のもあります。

スパイラルXの最大の特徴は横方向のカーボンシートを使わない事です。
通常カーボンロッドは縦方向のカーボンで張りを持たせ、横方向で潰れに強くするのが基本で、それに加え中高価格帯モデルは斜め方向のカーボンを使う事で捻れに強くするのですが
スパイラルXでは縦方向のカーボンにカーボンテープをX状に巻き上げる事で
潰れと捻れを同時に強くすると言うものです。

175スミレジン2018/01/27(土) 09:40:49.68ID:eX0xVOuC
スパイラルXが他のX構造と違う点は
横方向のカーボンシートを使わない為軽量に仕上がる事とダイワのように45度の角度にこだわらない為、潰れ難さから捻れ難さまで自由に設計出来る事です。
とは言え必要な潰れ難さと捻れ難さを
確保するとなると結局はダイワのX45と似たような価格、重量になるため
手法は違うけど結果は大きく変わらないのかな?と言うのが個人的な感想です

176名無し三平2018/01/27(土) 10:27:40.09ID:NRknpLSN
Gルーミス、ノーフォークのブランクが軽くて反発力が強いと
評判だけど他と何が違うのかな?

似ているブランク作っているメーカーがあったら教えて!

177名無し三平2018/02/04(日) 05:56:17.18
.

178名無し三平2018/02/10(土) 16:09:33.86ID:a8iXux3m
火入れをせず、使用している竹の種類も知らず継ぎや口巻きの意味もわからず、
真っ白い篠竹の棒きれを新和竿と称してヤフオクで売っていた恥ずかしい素人竿師に手本を示すべく
ダイソー竹竿を買ってきて(自分で竹を伐るのが本当の竿師です)
漆を分厚く塗りたくり、和竿風に仕上げて 【 超・新和竿 : 静御前 】 と命名しました。
5尺、外通し、並継、総本漆仕上げの本格竹竿です。

https://imgur.com/a/w8Jk1
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179名無し三平2018/02/17(土) 21:35:32.34ID:BgwMEJ90
オリムの技術も詳しく聞きたいです。

180名無し三平2018/02/18(日) 03:01:12.23ID:LkcbpYWV
火入れをせず、使用している竹の種類も知らず継ぎや口巻きの意味もわからず、
真っ白い篠竹の棒きれを新和竿と称してヤフオクで売っていた恥ずかしい素人竿師に手本を示すべく
ダイソー竹竿を買ってきて(自分で竹を伐るのが本当の竿師です)
漆を分厚く塗りたくり、和竿風に仕上げて 【 超・新和竿 : 静御前 】 と命名しました。
5尺、外通し、並継、総本漆仕上げの本格竹竿です。

https://imgur.com/a/w8Jk1
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181名無し三平2018/02/19(月) 00:47:33.01ID:ZhG2i5Q/
ダイワのブレーディングx とx45ってどう違うの?

182スミレジン2018/02/25(日) 21:25:28.61ID:uiUZqAsy
>>176
どちらも使った事がないので想像ですが、、、
軽くて反発力が強いとなると
一般的には高弾性率のカーボンを使っている事が多いですが
張りや反発力などは対象魚のサイズや
釣り人の主観が多いに関係してきますのでなかなか難しいです。
似た竿と言うのも釣り人の主観が関係するのでA似た竿と言ってもある人は張りでBが似てると言い、ある人はテーパーでCが似ていると言ったりしますので「他人が言う似た竿」が自分にとって似ているとは言えないのでなかなか難しいです

183スミレジン2018/02/25(日) 21:27:41.19ID:uiUZqAsy
規制と釣りに忙しくて書き込みできませんでしたすみません

>>179
オリムピックは使用した事がなく書けません申し訳ないです

184スミレジン2018/02/25(日) 21:40:03.19ID:uiUZqAsy
>>181
どちらもX状にカーボンを配置する事で竿のねじれを防止する技術ですが
X45は斜めのカーボンシートを二枚逆向きに配置する事でねじれを防止するものです。重ねた状態がX状になります。
ねじれねじれと書きましたが自分を含め一般的な釣り人には釣りの最中ねじれと感知するのは難しいです。
ブレない、ピンと張りがある、キャストが正確になったななんてのが一般の感覚だと思います。

ブレーディングXは竿の元竿部分にカーボンテープをX状に巻き付けて
ねじれを防止する技術です。
X45はハイエンド機種に採用される技術ですがブレーディングXは主にエントリーグレードに採用される場合が多いです。

185スミレジン2018/02/25(日) 21:56:01.71ID:uiUZqAsy
と、ここまではカタログやサイトの受け売りなんですが
ブレーディングXに関しては個人的には効果は「???」って感じです。
そもそも元竿まで曲がるなんてのはハエ竿やチヌ竿など特殊なジャンルの一部だけで、元竿がねじれるなんてはまずないからです。
先調子が一般的な竿でそこを強化しても効果はあるのかな?さらに言えばダイワはX45であれだけ45度の角度にこだわっていたのにブレーディングXは45度ではないんですよね。
とは言えブレーディングXのかっこよさ、高級感は半端ないです。
ダイワでX45、ブレーディングX、それらどちらも使ってない竿などいくつか所有してますがX45ははっきりと効果が
わからります。ブレーディングXの竿は自分レベルではちょっとわからなかったです。
ただ、外層の装飾としてはブレーディングXは素晴らしいと思います。

186スミレジン2018/02/25(日) 22:13:25.31ID:uiUZqAsy
長々とX状の説明をしましたが
あるかないかで釣果がどれだけ変わるかと言えば釣りジャンルにもよるけど「あんまり変わらないかもなー」
が正直な感想です。
ねじれ云々はともかく、キャストの正確性、張りはしっかり良くなります。
これは紛れもない事実です。
ただ、釣果はそれだけじゃないんですよね。
ミスキャストからの思いがけないポイントからヒットもあり得ますし、
X状のない竿で正確なキャストする人だっていくらでもいますし。
思い通りの釣りを展開するための手助けとしては効果がありますがこれがあれば釣れる魚が倍増とは過剰な期待はしない方が良いかと思います。

187名無し三平2018/02/28(水) 09:24:34.13ID:Bf8p2A8l
中学生でもできる嘘みたいに金の生る木を作れる方法
一応書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

A248M

188名無し三平2018/03/06(火) 04:27:52.13ID:/lAiuUmb
火入れもせず、素材の竹の種類も知らず継ぎや口巻きの意味もわからず、
真っ白い篠竹の棒きれを新和竿と称してヤフオクで売っていた恥ずかしい素人竿師に手本を示すべく
ダイソー竹竿を伐ってきて 本漆を分厚く塗り重ね、和竿風に仕上げて
【 超・新和竿 : 静御前 】 と命名しました。
5尺、外通し、並継、総本漆仕上げの本格竹竿です。

https://imgur.com/a/w8Jk1 

※映りこんだ老妻のマン毛はご容赦ください m(_ _)m
 

189スミレジン2018/03/09(金) 00:19:31.32ID:nckYOz2s
次の釣り竿のテクノロジーは穂先の技術です。
釣り竿の中で一番先にある穂先。
しなやかさと張り、強度、耐久性、
感度と掛けやすさ、食わせの違和感の無さ、操作性、様々な相反する要素を高い次元で実現しなくてはならない穂先には釣り竿メーカーの哲学、考えて方、スタンス、色々なものが凝縮されています。

190名無し三平2018/03/09(金) 05:12:42.24ID:etlIwazc
>穂先
カワハギ竿の話に期待してます

191名無し三平2018/03/09(金) 05:17:08.81
  


   最後に残るのは、ブランクス


 

192名無し三平2018/04/04(水) 03:52:29.84ID:tLhczFql
 
火入れもせず、素材の竹の種類も知らず継ぎや口巻きの意味もわからず、
真っ白い篠竹の棒きれを新和竿と称してヤフオクで売っていた恥ずかしい素人竿師に手本を示すべく
ダイソー竹竿を伐ってきて 本漆を分厚く塗り重ね、和竿風に仕上げて
【 超・新和竿 : 静御前 】 と命名しました。
5尺、外通し、並継、総本漆仕上げの本格竹竿です。

https://imgur.com/a/w8Jk1 

※映りこんだ老妻の※※毛はご容赦ください m(_ _)m
 

193名無し三平2018/04/07(土) 20:11:35.14ID:DqkQME0X
ガイドは何を選ぶんがええんやろ?
Kガイドでも充分気持ち良く飛ぶんだが…

194名無し三平2018/04/07(土) 20:49:05.94ID:rCoOClex
先端だけフジガイド(残りはOリング)と
フルフジガイドの違いがわからない。
ブランクが同スペックで比較できる竿がないからなんだが

195名無し三平2018/04/13(金) 06:46:27.07ID:ZfcGztnE
Oリングとは何ぞや

196名無し三平2018/04/15(日) 16:58:47.40ID:svA5Gd2g
50クラスのシーバス釣って帰ってロッド洗ったらブランクスのエポキシにクラック入ってたわ。
熱加えたらまた繋がるかな?

197名無し三平2018/04/15(日) 20:26:27.30ID:ZBCDRmRs
ボロン·ケブラー·アモルファスウィスカー等々、新素材に惹かれるけど、メノウリングのトップガイドとかにも惹かれます♪

198名無し三平2018/04/16(月) 06:27:43.83ID:bUMTe4Av
ロッドで一番コストが掛かるのはガイドだからね。
個人で買った場合だとFuji純正と中華製のパチモノは3倍位の価格差がある。
確かにFujiガイドは耐食性その他含めて価格差相応のメリットはあるけど。
ちなみにFujiがいうOリングはセラミック製のハードリングのことらしい。

199名無し三平2018/04/27(金) 15:00:34.78ID:HwN+NhCR
今の技術でアモルファスウィスカートーナメントPM磯を作ってほしいなぁ。

200名無し三平2018/05/09(水) 02:12:17.46ID:aISah4DZ
 
火入れもせず、素材の竹の種類も知らず継ぎや口巻きの意味もわからず、
真っ白い篠竹の棒きれを新和竿と称してヤフオクで売っていた恥ずかしい素人竿師に手本を示すべく
ダイソー竹竿を伐ってきて 本漆を分厚く塗り重ね、和竿風に仕上げて
【 超・新和竿 : 静御前 】 と命名しました。
5尺、外通し、並継、総本漆仕上げの本格竹竿です。

https://imgur.com/a/w8Jk1 

※映りこんだ老妻の※※毛はご容赦ください m(_ _)m
 

201名無し三平2018/05/13(日) 00:17:46.88ID:h9oILvGU
東レのナノに55tがあるようですがどうなんでしょ?
高弾性でシャキシャキなのかなぁ…。
今のところアブしか使ってないかしら?。

202名無し三平2018/05/13(日) 00:59:12.82ID:oPcmjT6D
感度とか反発力とか数値化してほしいし出来るに違いないけど、したら困る事情があるんだろうな
廃価モデルが上級モデルの性能を凌駕してたりw
感度なんか穂先に何かぶつけて手元の震動を計ればいいし、反発力なんかは曲げた状態から負荷を解放して、穂先の揺れの収束までの時間を計ればいい

203名無し三平2018/05/15(火) 05:04:38.97
 
  だからロッド界隈は曖昧でファジーな言葉で占められてるんだろうね。
  
  ロッドのトルク がその一例

 

204名無し三平2018/05/15(火) 22:43:23.49ID:USjV0ovK
>>202
だから釣具店でロッドコーナーの天井だけ荒れてるんだな。
あれはマジでやめてほしい

205名無し三平2018/05/17(木) 22:07:41.53ID:kGLVeXzP
今のロッドの反発力とかは好みの問題で片付くみたいだけど、例えば同じ96mを3本買って、好みを探すとかあんまりないよね。時代の流れは、ガイド自体の強さと軽さで
ラインの抜け感がいいものという考えの気がする。
もちろん値段相応又は割高になりやすいんじゃないかな?

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