X



シマノリール総合スレ29©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0003名無し三平 (ササクッテロロ Sp7f-DVD/ [126.254.8.8])垢版2017/09/16(土) 21:19:57.22ID:KX8GMEKip
大義である
0007名無し三平 (アウアウカー Sa67-zCFW [182.251.240.1 [上級国民]])垢版2017/09/17(日) 06:01:07.19ID:bgddJKEda
>>5
保証って言うのはないけど、シマノに出せばだいたい無料で直してくれるみたい
買った店、もしネットショッピングで買ったのなら、近くの大手の店に持って行って
こういう初期症状なのですが
と言えばシマノへ送ってくれる
出来れば紙に初期症状の状態を詳しく書いて一緒に送ってもらった方が良いかもね

ネットショッピングの場合はその店に電話で聞いてみるのも良いかも
0009名無し三平 (ワッチョイ 064b-d/qT [121.80.223.244])垢版2017/09/17(日) 18:57:53.31ID:ySvVGBo+0
スピニングリールで、1回転に1回ハンドルが特定の箇所にきたところで巻きに抵抗があって、回転速度が早いほど強く抵抗を感じます。
リールを左右に倒すと抵抗が少なく、スムーズに巻けるようになり、右向きではほぼ抵抗を感じなくなります。
ハンドルを左右付け替えても症状は同じ。
原因はどこにあるかわかりますか?
0011名無し三平垢版2017/09/17(日) 19:17:12.31
>>9
症状から推測すると、ドライブギア特定の歯にキズあり
0013名無し三平垢版2017/09/17(日) 19:44:53.07
>>12
自分で交換が無理ならメーカに送った方が確実です
0015名無し三平垢版2017/09/17(日) 19:51:39.55
>>14
購入直後ならショップで交換してくれるはず、相談してみては?
メーカ送りになっても、落としたり水没してなければ保証で無償修理
0018名無し三平 (ワッチョイ 7f11-gCs1 [126.130.63.192])垢版2017/09/18(月) 21:11:07.12ID:5EC+JZPU0
似た症状の13ナスキーをたった今分解して治したんだけど、こっちは摺動子内のグリス切れだったわ。

スプールがどの位置でなるか見てみたらどうかね?上死点ちょっとすぎたあたりでなるなら、摺動子の向きが反転するタイミングで擦れて抵抗になってるんかも。
自分でバラすなら、シマノ純正のオイルグリスセット買ってきて注油してみると変わるかも。ギアみたいに力掛かって擦れるとこにはグリス、シャフトみたいに力掛からずに擦れるところにはオイルって感じで。
バラすの怖い高いリールなら、素直にメンテ行きが良いと思うよ。
0020名無し三平 (ワッチョイ 635c-CWD8 [210.79.199.242])垢版2017/09/19(火) 11:27:05.13ID:CFKHe3Rj0
ハンドルの回転と同じ周期で重くなる
ギアの噛み合せを押さえる方向への加重で症状が改善する
回転速度が速いほど巻きが重くなる
という事でボディの押さえが正常じゃなくてハンドルの重さや巻きの重みでギアが浮いてると思われ
調整もできない人間は分解しない方がいいぞ
0021名無し三平 (ワッチョイ bfd8-+NpA [36.2.196.240])垢版2017/09/19(火) 12:08:46.73ID:R+K2jqUr0
単純にボディカバーのネジが均等に締まってない時もなる
あとは強く締め過ぎるとボディが歪んで特定のところで重くなる事もある
まぁ自信がないなら送るのが1番だね
0030名無し三平 (ワッチョイ 8e06-DVD/ [119.83.23.212])垢版2017/09/19(火) 19:00:59.91ID:FZiCRsKV0
荒らしだろ
構うな構うな
0037名無し三平垢版2017/09/19(火) 21:50:15.68
>>36
バリ・カエリ・ダレに限らず、パーフェクトな物造りは不可能だからね
ダイワ程酷くはないが、店頭で巻き比べれば個体差は確実に存在する
0039名無し三平 (ワッチョイ e2e4-YLFl [157.107.49.237])垢版2017/09/19(火) 22:03:34.99ID:aDvrLNjB0
部品加工精度が一定で揃わんのはそうかも知れんけど
その後組み上げて検品してるわけじゃない
そこで許容する範囲がずいぶんと広くない?

釣り道具なんてそんなもんって事なのかな
0040名無し三平垢版2017/09/19(火) 22:14:40.52
>>39
許容範囲を1/10に狭めれば、価格は10倍になる(実際はそう単純ではないが)
工業製品なんてそんな物、より厳密な品質を求めるなら国産機を買うべき
0042名無し三平垢版2017/09/19(火) 23:01:26.65
良く言われるけど、シマノはアタリが出て馴染んでからが本領発揮、ダイワは初期がピークで使い込む程劣化する
これを旨く表現したのが、ダイワのハイパーデジギヤ解説

http://slp-works.com/item/op_parts/hyper_gear/index.html
> 1)新しいギヤへの交換後、ギヤ同士の『なじみ』が出るまでしばらくの間、リール本体をお預かり時点よりもギヤの噛み合いが大きく感じられる場合があります。(上図参照)
0045名無し三平 (アウアウカー Sa67-fI8k [182.251.249.2])垢版2017/09/19(火) 23:16:53.30ID:3NIeitksa
>>39
納品されてすぐ一定レベルの精度が期待される機械もの(産業用ロボットとかNCとか?)は
工場で出荷前にある程度エージングされてるんだぜ
だから高価なんだぜ
リールなんて安い安い

>>42-43
シマノもダイワも数回釣行してからがすごく調子いいと思うけど…
0047名無し三平垢版2017/09/19(火) 23:28:39.57
>>45
それ歯当たりではなく、グリスの馴染みだね
最近のダイワはグリスで巻きの質感演出に懸命だけど、ある程度の釣行でスカスカになるのもグリスの影響
0049名無し三平垢版2017/09/19(火) 23:32:52.94
>>48
ハイパーデジギアをシマノのメタルフローを形成したCFギアと読みかえて
0052名無し三平 (ワッチョイ e2e4-YLFl [157.107.49.237])垢版2017/09/19(火) 23:41:05.05ID:aDvrLNjB0
しかしそうすっと国産高級機ならたかがリールでも
ある程度エージングとかしてたりすんのかしらね

その割には似たような悪評はあるようだし
ただのプレミアム価格かなぁ
0053名無し三平垢版2017/09/19(火) 23:42:57.65
>>52
エージングなんかする訳ない、あくまで組立精度・調整(品質管理)の話し
0056名無し三平垢版2017/09/19(火) 23:52:41.34
>>55
10000円以下の安物リールスレでは認識が違うのかな?
0058名無し三平 (ワッチョイ 7711-gOvU [60.99.241.1])垢版2017/09/20(水) 08:57:31.48ID:MVGKwRsl0
>>26
個人的な感想だともう一万出してツインパワーXD買った方が幸せになれると思う
なんていうか全体的に安っぽいというかメイドインマレーシアな感じが凄くするわ
上で出てるシャリ感とかハンドルを高速で回したときのブレる感じとか

新品開封して一発目に指紋ベタベタだったときはゲッソリしたね
0059名無し三平 (ササクッテロリ Sp7f-0bJQ [126.205.129.160])垢版2017/09/20(水) 09:07:16.73ID:huWjBIjhp
まあそういう感じを求める人向けのリールじゃないんだろうね
耐久性は欲しいがカネはない人向け
これまではSWとXDの高価格帯しか剛性あるリールがなかったけどショアジギングみたいな負荷のかかる釣りが人気出てきたから必然的に出てきたんでしょう
釣れればいいんだよ!って開き直るれなら全然アリ、、かなぁ
0067名無し三平 (ワッチョイ e2e4-YLFl [157.107.49.237])垢版2017/09/20(水) 14:36:09.08ID:kf6lSma/0
波かぶる釣りでツインパXDかセルテートで悩んでるって釣具屋の店員に相談したら
「そういう釣りでこの価格帯のリールは勿体なくてオススメしません」って言われたわw
0070名無し三平 (ササクッテロリ Sp7f-0bJQ [126.205.129.160])垢版2017/09/20(水) 16:33:53.74ID:huWjBIjhp
XDのギアって他と互換性ないのか?
剛性クソなのと互換してもしゃーないけども
0074名無し三平 (ササクッテロリ Sp7f-0bJQ [126.205.129.160])垢版2017/09/20(水) 20:02:42.26ID:huWjBIjhp
巻くのに力が必要になる
逆にいえばルアーかわハンドルノブに加える力が大きくなる
結果としてリールでアタリをとる釣りがやりやすくなる
アジとかメバルのリトリーブの釣りに使うよ
0076名無し三平 (ワッチョイ 468c-xyjZ [153.179.243.185])垢版2017/09/20(水) 20:30:26.73ID:v0BtruQW0
17サハラ4000xgポチって今日届いたんだが、ボックスには4000xgとあるんだが、
中のリールのスプールには4000と書いてある。
これってどゆこと?
0078名無し三平 (ワッチョイ 468c-xyjZ [153.179.243.185])垢版2017/09/20(水) 20:48:38.11ID:v0BtruQW0
>>77
そうなんだぁ。じゃあ本体だけだとどうみわけるの?
0080名無し三平 (ワッチョイ 468c-xyjZ [153.179.243.185])垢版2017/09/20(水) 20:58:32.54ID:v0BtruQW0
>>79
そのとおりでした。すみません。
スプールの互換性のために表記がないんですね?
ダイワの自分がもってるハイギアのやつはスプールにHと書いてあったもので。
素人ですみません。ご教示ありがとうございました。
0082名無し三平 (ワッチョイ 468c-xyjZ [153.179.243.185])垢版2017/09/20(水) 22:15:03.08ID:v0BtruQW0
素人の勝手なイメージで申し訳ないですが、シマノは、より多くの人に釣りに親しんでほしいが、質も追求し、価格と質のバランスで頑張ってるイメージ。
ダイワは、質実剛健一徹なイメージで、実直。でも、それだけじゃ裾野広がらないから(売れないから)、低価格帯にも攻めてきてるかんじ。
まぁ、この二巨頭の切磋琢磨があるから、世界レベルで日本の釣り道具はすごいと思う。
0083名無し三平 (ワッチョイ e2e4-YLFl [157.107.49.237])垢版2017/09/20(水) 22:30:16.15ID:kf6lSma/0
二大メーカーなのは間違いないだろうけど
競い合って高め合ってる印象はあんまし無いなぁ

お互いものすごい後退とか大ポカとかやってもシェアが変わらんあたり
談合とまで言わんけどナァナァの付き合いなんじゃないのって感じ
0084名無し三平 (ワッチョイ 468c-xyjZ [153.179.243.185])垢版2017/09/20(水) 22:36:55.05ID:v0BtruQW0
>>83
まぁ、確かにw
リョービが第三路線頑張ってくれていたならなぁ。
昔、いいところまで行ってた気がする。
メジャクラとかパームスとか新興に期待したい。
0086名無し三平 (アウアウイー Sabf-sjNL [36.12.81.77])垢版2017/09/20(水) 22:42:30.63ID:bewATlxqa
海外だとまた少し事情が変わってくるんだろうねぇ
0087名無し三平 (ワッチョイ eb23-gjvF [106.166.193.57])垢版2017/09/20(水) 23:16:39.29ID:FPwZiiaA0
シマノのが質実剛健で超保守
ダイワは攻めっ放し。

メーカーとして安心なのはシマノ
メーカーとして魅力なのはダイワ


俺はシマノ買うけどね
0089名無し三平 (スプッッ Sd12-naFq [1.75.215.95])垢版2017/09/21(木) 01:13:47.60ID:3NdtZAHfd
オシアコンクエストを20回ほど使用したら
シャリシャリ感がするのでメンテナンスに出したところ
1万円の見積もりだった。
0092名無し三平 (ブーイモ MMd5-U4+a [210.138.208.102])垢版2017/09/21(木) 10:20:22.55ID:O9GPVHlSM
>>86
海外のオフショアチャーターたまにやるが、ガイドが持ってくるタックルのリールはほとんどシマノのスフェロスかサラゴサ、たまにダイワ
PENNとか全然見なくなったわ
ガイドに何度か訊いたが、みんな「リールとクルマとカメラは日本製にしとけ」と口を揃えるね
ただし、竿は弱い上に高いからダメとの事
0093名無し三平 (スッップ Sdb2-zUsI [49.98.171.177])垢版2017/09/21(木) 12:32:19.61ID:2laVM+2Md
我が家の11バイオマスターちゃんが巻くとキシキシ音するんだけどこれってギアの寿命なんですかね…?
グリス差して誤魔化してたけど最近は頻繁に鳴るようになってしまった
0095名無し三平 (ワッチョイ 3623-w3Ob [111.104.172.12])垢版2017/09/21(木) 13:27:21.07ID:eDfKeJm+0
>>93
分からないけどベアリングは寿命くると音は出るよ
0098名無し三平 (スプッッ Sd12-w3Ob [1.75.211.88])垢版2017/09/21(木) 21:42:30.20ID:ieBjng0Pd
キャップ外してネジ回せばおけ
0102名無し三平 (スッップ Sdb2-zUsI [49.98.164.170])垢版2017/09/22(金) 09:05:17.86ID:s+NpPvQod
>>100>>101
ネジ自体は外れるんだよね
T字ノブの仕組みってよく分かんないんだけもベアリングかワッシャー取ってからハンドルとる感じ?
だとすると多分どっちかが固着してるみたい
つまり今までベアリングが回ってなかったことになるのか…
0105名無し三平 (スップ Sd12-ab/2 [1.75.3.20])垢版2017/09/23(土) 10:06:53.12ID:UGSTA/uKd
リール購入の相談お願いします

所有タックル
LSJ:コルスナBB1006M+無印ツインパ4000HG
メバル用:ソアレ806m+激安リール3000番(ガタがきている)
シーバス:SZMの安いやつ+上記の激安リール兼用


今回、エギングタックルを購入予定です
ロッドはセフィアSS806Mを予定してますがリールを15セフィアSSC3000HGSDHにしようと思ってますが上記の激安リールが寿命なのでメバル、シーバスと兼用可能でしょうか?

シーバスは無印ツインパで兼用、メバルはセフィア兼用すれば大丈夫でしょうか?
peは0.6にする予定です
0110名無し三平 (ワッチョイ b1aa-0S2w [180.45.168.86 [上級国民]])垢版2017/09/23(土) 14:14:40.97ID:53zcwlml0
>>105
バンキッシュか赤ストラのC3000お勧め
他の1000番より軽いので
替えスプール用意しとけば
トラウト、ライトゲームからシーバスまで使える
0112名無し三平 (ワッチョイ 6597-MTs4 [106.73.72.160])垢版2017/09/23(土) 14:34:27.23ID:VCc+MJPu0
エクスセンスci4+で、下に向けて巻くとコツコツ音がするんですが、どこを調整すれば治りますか?
ちなみに、スプールとった状態だと鳴りません。
0113名無し三平 (アウアウカー Sab1-RlEa [182.250.248.199])垢版2017/09/23(土) 14:41:42.45ID:t30QVEyZa
船釣りのLT鰺とか小物用にWハンドルのニューバルケッタへ買い換えました
以前はダイワのシングルハンドルのリールを使ってたのですが
バルケッタの方が巻き心地が重く感じます。
ダイワのSハンドルの時はこんなに重く感じなかったのに
今は鰺1匹ついてるだけなのにおっもいなーと思いながら巻いてます。
Wハンドルは初めてなのでハンドルのせいなのかなーっと思ってますが
実際Sハンドルだと軽い巻き心地Wハンドルだと重く感じるって有るのでしょうか
以前のリールと.回転の糸巻き量、リールサイズ共同じような物になります
0116名無し三平 (ワッチョイ 6597-MTs4 [106.73.72.160])垢版2017/09/23(土) 15:27:51.10ID:VCc+MJPu0
>>114
ありがとう
どうしても、竿下げて釣りするのが癖なんで頑張って調整してみます。
0118名無し三平 (ワッチョイ a911-4RFX [60.140.241.140])垢版2017/09/23(土) 17:39:26.02ID:Urr6Ka0e0
>>110
これ。
ちょうど、ヴァンキと赤ストラ持ってるけど、軽いから色んな釣りに使える。
ヴァンキは4000でフラット、ショアジギ、ヒラとか。
赤ストラは2500sで、チニング、狭い場所のシーバス、メバアジング、キスのチョイ投げとかに使ってる。
他にもリールは沢山あるけど今はこの2つのリールしか出番が殆どなくなったよ。

勿論替スプール買って色んな号数のラインは用意してあるよ。
特に赤ストラの出来はなかなか良いよ。
ネットでは散々叩かれているけども。

https://i.imgur.com/jRuCE7k.jpg
0123名無し三平 (アウアウイー Sa39-Rx1h [36.12.87.238])垢版2017/09/23(土) 19:13:55.07ID:fPR1kQXwa
どうせクリアランスのガタのことを不具合って定義する連中だろ
いちいち気にしなくてok
0124名無し三平 (ワッチョイ a911-4RFX [60.140.241.140])垢版2017/09/23(土) 19:18:20.57ID:Urr6Ka0e0
だよねぇ。
ヴァンキと比べても赤ストラが極端に劣ってる部分は短期的にはそれ程無いよ、って言うと周囲からは「お前ヴァンキ持ってないだろ?」ってよく言われるけど、耐久性はともかくビックリする程の違いは無いと思うけどねぇ。
どちらも使ってるよって答えると赤ストラはマグナムライトローターの剛性がって言われる。
ヴァンキもマグナムライトローターだろうにね。
因みに4000番はヴァンキも赤ストラも持ってて、細かい部分ではヴァンキの方が優れているけど、比べても重箱の隅を突くような不満点しか出て来ないよ。
あくまでも耐久性は全く無視しての話だけどね。
0126名無し三平 (ワッチョイ 5ec7-kf3b [153.182.199.61])垢版2017/09/23(土) 21:19:10.25ID:7oulxUGO0
近々ナスキーと言うリールを買おうと思ってるんですけど、シマノのリールで、ハンドルのガタツキが少なくて、ハンドルを正回転させた後に逆回転方向にガタ少ないリールでコストパフォーマンスが高いのってどれだと思いますか?
自分で店に行って回した感じだとセドナと言うリールから上位機種はどれも似たような感じで分からないんですよ。
0127名無し三平 (スププ Sdb2-gqYR [49.98.79.206])垢版2017/09/23(土) 21:34:22.96ID:zHtl6JtAd
ハンドルのガタってハンドル軸のガタかな?これはシム調整でかなり改善するけどね。
それからギヤのバックラッシュはある程度は仕方ないと思う。

エントリークラスにこれらが無いものを求めるのはちょっと無理がある。
0128名無し三平 (ワッチョイ 5ec7-kf3b [153.182.199.61])垢版2017/09/23(土) 21:54:06.82ID:7oulxUGO0
>>127
僕はセドナのハンドルのガタや逆回転時のガタ位であれば、十分許容範囲で、僕の感覚で言えばガタが無いに等しいと思っています。
最初にナスキーを買おうと思うと書きましたが、サハラの間違いでした。
セドナでは無く何故サハラかと言うと値段が同じ位
で単純にベアリングの数が1個多かったからです。
自分は無知なもので、サハラよりコスパが高そうな物があれば教えて欲しかったんですよ。
0133名無し三平 (ワッチョイ b1aa-0S2w [180.45.168.86 [上級国民]])垢版2017/09/23(土) 22:06:32.66ID:53zcwlml0
アルテグラ買うならもう少し頑張ってストラ買え
0135名無し三平 (ワッチョイ b1aa-0S2w [180.45.168.86 [上級国民]])垢版2017/09/23(土) 22:16:42.67ID:53zcwlml0
08バイオも持ってるけど
シマノのミドルクラスは
本当にコスパ高い
一気にクオリティ上がるのがバイオ(現行のストラ)クラス
6000以上はツインパステラ使ってるけど
小型リールはこのあたり以上は本当に必要ないと思う
0137名無し三平 (ワッチョイ b1db-PvnN [180.58.235.56])垢版2017/09/23(土) 22:22:19.79ID:d3MGwwJn0
>>136
この辺りがミドルクラスになるから、値段は・・・まぁ
釣りどのくらいやりたい?いっぱいやりたい?ガンガン投げたい?
通い詰めたいならまさに今挙げたそれを推したい

他に金かかる趣味があるならアルテグラどころかその下でも良いかと思うけども、
最初に挙げたいくつかに不満が出るなら赤ストラが良いと思うよ
0138名無し三平 (ワッチョイ 5ec7-kf3b [153.182.199.61])垢版2017/09/23(土) 22:24:12.17ID:7oulxUGO0
>>134
お店では、アルテグラ以上の上位リールはガラスケースに入ってて、自分で回して確かめる事ができないのが残念です。
良さそうなのは分かるんですけど、値段も良さそうですし。
実際に触れたら、違いに気づいて欲しくなるかもですね。
0141名無し三平 (ワッチョイ 52e4-Bj0m [157.107.49.237])垢版2017/09/23(土) 22:28:41.43ID:4ubXMt980
最近はナスキーでもショーケースの外には置いてなかったりするよな
前は入門機筆頭だった気がしたんだけど今は違うのかしら
0142名無し三平 (ワッチョイ b1aa-0S2w [180.45.168.86 [上級国民]])垢版2017/09/23(土) 22:29:04.18ID:53zcwlml0
>>136
赤ストラも良い選択肢だと思うな
2500〜C3000買っとけば
軽いのでライトゲームからシーバスまで幅広く使えるので
結局は安くつくと思う
0143名無し三平 (ワッチョイ b1aa-0S2w [180.45.168.86 [上級国民]])垢版2017/09/23(土) 22:30:07.42ID:53zcwlml0
俺がいく店はストラまでが外やな
赤ストラからガラスケース
0144名無し三平 (ワッチョイ f606-L0i4 [119.83.23.212])垢版2017/09/23(土) 22:32:03.79ID:iyGRIQjh0
マスターギアとドライブギアのかみ合わせを減らそうと思ったら、ハンドル軸受のベアリングの外側にシム?内側にシム?
内側の方がいい気がするけどちょうどいいシムサイズ見つからないんだが…
0149名無し三平 (ワッチョイ b1aa-0S2w [180.45.168.86 [上級国民]])垢版2017/09/23(土) 22:43:08.57ID:53zcwlml0
>>146
赤ストラというのは
その断念したストラディックCI4+の事
普通のストラがシルバーなのに対して
赤色なので赤ストラという
0150名無し三平 (ワッチョイ 5ec7-kf3b [153.182.199.61])垢版2017/09/23(土) 22:48:08.95ID:7oulxUGO0
>>147
ci4の事を赤ストと言うのですね。
それ欲しくてAmazonで値段を調べたんですけど25000円位してたと思うんですよ・・・
でも、皆さんが口を揃えて押す位だから、余程良い物なのでしょうねきっと。
気持ちが揺らいできたので、もう少しお小遣いが貯まるまでブラバスリールで耐える事にします。
相談にのって頂いてありがとうございました。
0151名無し三平 (ワッチョイ b1aa-0S2w [180.45.168.86 [上級国民]])垢版2017/09/23(土) 22:52:32.04ID:53zcwlml0
>>150
アマゾンはちょっと高い
ヤフーショッピングや楽天で探せば
C3000クラスなら20000円ほど
0154名無し三平 (ワッチョイ b1db-PvnN [180.58.235.56])垢版2017/09/23(土) 23:00:10.02ID:d3MGwwJn0
安いワゴンに並んでるようなリールを使ったことあると思うけど、
重かったり、巻心地が悪かったり、ドラグがイマイチだったりする。

エントリーモデルと言われるようなやつはそれと比べればマシだけど、何時間もやってるとどっかしらその辺りで気になるところが出てくる。
そういうのがずっと釣りしててあんま邪魔にならないくらいになるのがこの辺りからだよって話。
0158名無し三平 (ワッチョイ f606-L0i4 [119.83.23.212])垢版2017/09/24(日) 01:09:01.68ID:3yOmOynB0
>>157
エクスセンス買う
→エクスセンスの売り上げが増える
→シマノの投資がシーバスカテゴリに集中する
→シーバスカテゴリの製品が充実化する
→シーバスやる人は幸せになる

買え!
0160名無し三平 (ワッチョイ f606-L0i4 [119.83.23.212])垢版2017/09/24(日) 04:40:21.40ID:3yOmOynB0
>>159
ライン巻く時のロッドの向きが変わりました、とかじゃないだろうな
0162名無し三平 (ワッチョイ f606-L0i4 [119.83.23.212])垢版2017/09/24(日) 04:53:57.04ID:3yOmOynB0
>>161
スプールのガタが大きいと、ロッド下に向けて巻いてる時と上向けて巻いてる時でスプールの位置が変わるから、ラインローラーの位置も相対的に変わるんでズレることがあるのよ
0167名無し三平 (ワッチョイ f606-L0i4 [119.83.23.212])垢版2017/09/24(日) 09:52:28.83ID:3yOmOynB0
>>166
調整シムの厚みよりガタが少なけりゃいいけどね
0171名無し三平 (ササクッテロリ Sp79-L0i4 [126.205.129.160])垢版2017/09/24(日) 13:43:00.88ID:vpTBopvJp
>>169
5000〜6000にしときな
4000が適正なのは20〜40gくらいだよ
ストラで50〜60gしゃくったらすぐ壊れるよ
0172名無し三平 (オッペケ Sr79-nVVm [126.211.54.91])垢版2017/09/24(日) 13:56:59.90ID:cQ0hNSFzr
>>169
問題はないけど、巻き取り、耐久性がね。
ストラ使ってすぐガタガタにするより最低ツインパSW4000、
予算あるなら上の人が言ってるように5000か6000の方が快適だし長く使えるよ。
0173名無し三平 (オッペケ Sr79-Rx1h [126.211.3.67])垢版2017/09/24(日) 18:33:16.55ID:QpgLxgUPr
すぐ壊れるとかガタガタとかホントに使い込んで言ってるんですかねぇ

どうしても4000番にこだわるならバイオマスターSWの方がハンドル握り易いよ
0175名無し三平 (ワッチョイ 5593-kPw1 [218.222.159.227])垢版2017/09/24(日) 19:57:50.76ID:2Z0TDZih0
4000にこだわりは無いんですが、5000以上になるとシャロースプールが無いので下巻きが面倒なので…
6000番の方がリールに優しいみたいですね、参考になりましたありがとうございます
0176名無し三平 (ワッチョイ 3649-ab/2 [111.169.252.193])垢版2017/09/24(日) 20:11:05.29ID:K83/4sw20
>>175
そもそもタックルは釣り場と対象魚で決めるもんだ

60g〜投げないと底取れないような磯場とかなん?
30gで底取れるとこで60g投げて6000 番のリール使ってたら失笑もんだよ

タックルバランスは大事だけど、魚釣りは道具買うのが目的でないからね
0179名無し三平 (ワッチョイ 5eaa-X2TZ [153.195.119.151])垢版2017/09/25(月) 16:59:55.04ID:hGBjhpyx0
友人のバイオSW4000XGはライトショアジギで1年使ってガタガタになったよ
俺の09ツインパ4000XGはまだまだ快調
同じように40g程のジグ使用

ボディサイズ違うから耐久性全然違うよー
60投げたいなら5000か6000がいいと思う
0181名無し三平 (ワッチョイ d28c-y6kj [203.192.120.204])垢版2017/09/25(月) 23:17:52.28ID:ylbjoY8p0
>>179
バイオSW使ってるけどドラグが貧弱とか言うならまだ分かるが1年でガタガタはさすがにないな
下手なんちゃう?
ガチャガチャしゃくってゴリゴリ巻くだけみたいな釣り方してない?
1年が365回釣行って意味ならスマン
0182名無し三平 (ワッチョイ a232-6yVr [133.232.148.202])垢版2017/09/26(火) 07:25:36.71ID:MZM4T77v0
年間60回くらいバイオSW5000を使って3年経つが、ゴリ感凄いけど、壊れてないから全然使える。
ギヤが飛ぶまで使い倒すわ
0184名無し三平 (スプッッ Sd69-naFq [110.163.217.187])垢版2017/09/26(火) 09:15:45.22ID:kPTrg5ped
オシアコンクエスト1年でシャリシャリ感が出てきてオーバーホール。
でも年間20回の使用だから、これが年間10回なら2年、5回なら4年持つわけで
病的アングラーが1年しか持たないというのと
平均的サンデーアングラーが4年持つというのでは
意味が違うよな。
0185名無し三平 (ガラプー KKc1-jEeD [7ru2WGi])垢版2017/09/26(火) 16:20:03.94ID:bEHAoVuMK
エギングしてる人でセフィアCi4+とセフィアSSの両方を使ったことある人いますか?
軽さを取るか値段の安さを取るかで悩んでるんですが。。他に各リールの良点、欠点とかあります?
0187名無し三平 (ワッチョイ a291-J53l [133.218.45.211])垢版2017/09/26(火) 17:37:59.04ID:FK10ZE9g0
新型爆弾かとか思った焦ったぁ(^ω^;);););)
0188名無し三平 (ワッチョイ d211-J5Ac [221.16.202.20])垢版2017/09/26(火) 17:51:13.26ID:TQuD/tXU0
12セフィアci4+の在庫処分セール品があれば、エギングならそれで充分すぎる
軽さが全然違うしエギング使用なら耐久性もバッチリ
12のセール品なければ無理してでも現行ci4+買うべき
0192名無し三平 (ガラプー KKc1-jEeD [7ru2WGi])垢版2017/09/26(火) 20:30:52.07ID:bEHAoVuMK
>>185です。皆さん色々な意見ありがとうm(__)m
言うの忘れてましたが12年式シーアイ4+は今持ってるんです。
もう1台、別の竿に着けるのに買うとしたら新型シーアイ4+かエスエスかどっちが良いかと。。
0193名無し三平 (ワッチョイ 52e4-+Lem [157.107.49.237])垢版2017/09/26(火) 21:25:38.70ID:BMiUAtNY0
サステインのベール上げた状態から下ろすのが
なんか知らんけど前のリールよりやり難かった
何つーか滑る

単にベールが前よりカッチリと上がってるだけかも知れんが
0194名無し三平 (ワッチョイ a291-J53l [133.218.45.211])垢版2017/09/26(火) 21:34:01.60ID:FK10ZE9g0
ダワみたいな感じ?
0195名無し三平 (ガラプー KKc1-jEeD [7ru2WGi])垢版2017/09/26(火) 22:51:00.99ID:bEHAoVuMK
>>191 ウチの近所の釣具やでも同じ位にセールしてたんだけど、悩んでるうちに売り切れてしまいました(/_;)
これら3機種を比べたら、17シーアイ4+>12シーアイ4+>セフィアSSでしょうか?
0201名無し三平 (ガラプー KKc1-jEeD [7ru2WGi])垢版2017/09/27(水) 01:06:49.56ID:5EvjOe2RK
>>200 そーゆうのを聞きたいんですがどーゆう所が悪いんでしょうか?
重いから?
0216名無し三平 (ワッチョイ bd5a-7Zb/ [220.158.9.241])垢版2017/09/28(木) 11:07:20.17ID:5GV/f4Dq0
>>214

もうほとんどの釣りなんかストラで十分だわ
0220217 (スップ Sdaa-XJ2T [1.72.1.224])垢版2017/09/28(木) 13:38:57.34ID:mSnK1gkOd
>>219
thx
マグナムライトローターの機種使ったことないから2〜30gのジグ巻く釣りにどうなのかなと思ったけど素直に無印検討する
0222名無し三平 (ワッチョイ 6ae4-5sR+ [157.107.49.237])垢版2017/09/28(木) 15:54:49.48ID:sdLZj+oz0
サステインで今んとこ気になるのは
・オシュレートコツコツ
・狭部の塗装ムラ
・ちょっとの負荷でしなるローター
くらいかな?

シマノは国産機使ったこと無いんで
それらとの比較はできん

ローターは耐久性の面から物凄く気になる
ヴァンキッシュとかも同じローターなんでしょ?
使ってる人は気になんない?
0223名無し三平 (ワッチョイ fa91-TB1q [133.218.45.211])垢版2017/09/28(木) 16:12:02.97ID:fp5wi4FY0
樹脂ローターはジギングには全く向かないって
0224名無し三平 (ササクッテロリ Sp9d-KGFi [126.205.129.160])垢版2017/09/28(木) 16:55:04.17ID:nm2FadLep
中堅以下の機種にどれだけ期待してるんだよ
0225名無し三平 (ワッチョイ d1e3-asy+ [210.132.129.1])垢版2017/09/28(木) 18:35:48.48ID:VVJ8mHdH0
ベイトの質問もココでいいのかな?
今シーズンからベイトシーバス始めて
バスワンXT使ってるんだけど
飛距離的な不満(ブレーキのセッティングの大雑把さ)から
載せ替えてみようか検討してる。
ちなみに30gで今35〜40M程度飛んでる(ハンドル回転数で逆算)
・PE1.5号を150〜200巻ける
・遠投得意
・海対応
っていうと載せ替え候補ってエクスセンスDCが一番いいのかな?
他にオススメ機種あれば教えてほしい。
ちなみに港湾、河口がメイン
0227名無し三平 (ササクッテロリ Sp9d-KGFi [126.205.129.160])垢版2017/09/28(木) 18:55:01.81ID:nm2FadLep
35〜40Mしか飛ばさないのに150〜200mも巻く必要とかどこにあるんだ
0229名無し三平 (ワッチョイ d1e3-asy+ [210.132.129.1])垢版2017/09/28(木) 19:20:08.60ID:VVJ8mHdH0
>>226
悩んだらエクスセンス買っておけ ってのは正解なんですねw
ありがとう
>>227
150〜200を目安にしてるのは
使用してるPEがその長さで売ってるからですね。
+釣りに行く度にリーダー替える様にしてるので
>>228
ロッドは友人がモアザン買ってから余らせていたので安く売ってもらった
ラブラックスAGS87MLBです。
バスワンXTセットした状態でバランス見てみましたが
支点はちょうどルアーホルダー?の辺りですね。
0234名無し三平 (ワッチョイ bd5a-7Zb/ [220.158.9.241])垢版2017/09/28(木) 21:51:32.43ID:5GV/f4Dq0
>>225

ぶっ叩かれそうだがZ一択
0236名無し三平 (ワッチョイ 59be-Sf/m [122.196.162.208])垢版2017/09/29(金) 00:08:24.65ID:HKB9lquo0
エクスセンスDC3ヶ月使い込んでの感想、あくまで個人的な意見

対海水がダメすぎる
設計かな?要所要所から海水が入り込んで塩の結晶まみれ
ベアリングは6個死亡、1個固着
当然説明書通りの手洗いと注油はしてる

同じくらいの使用頻度の15コンクエはまったく問題無し

用途はシーバス、ライトショアジギ、根魚テキサス、ワインド
0240名無し三平 (アウアウウー Sa81-4s8z [106.129.125.169])垢版2017/09/29(金) 15:03:37.35ID:+RwrldF4a
オフショア以外でソルトのベイトなんか全く必要なし
0241名無し三平 (ワッチョイ a6fa-Kenk [153.184.227.244])垢版2017/09/29(金) 15:13:32.42ID:/hyMyf3/0
ジガーは内部に塩のたまりできにくい
ジリオンは今年6月にSVTW買ってライトソルトゲームで週1で使って9月にはできてた
でも同じくライトゲームで使ってるブレニアスがレベルワインドがらがらになってきたんでメンテしてけどできてなかった
0244名無し三平 (ワッチョイ 59be-Sf/m [122.196.162.208])垢版2017/09/29(金) 21:41:09.18ID:HKB9lquo0
エクスセンスDC潮噛みシマノに問い合わせたら中身を見たいそうだ
釣具屋行って初期不良クレームで送ってくれってさ
どうせならタオルもらえるからメンテで出すけど
0245名無し三平 (ワッチョイ 59e5-NOCz [122.103.163.122])垢版2017/09/30(土) 00:15:13.46ID:GJpH9Obh0
普通スピニングでやる釣りでもあえてベイトでやると楽しいってのもあるからね
0246名無し三平 (ワッチョイ aa11-hHYn [219.171.227.225])垢版2017/09/30(土) 06:04:07.75ID:TvHzO8ns0
スピニングはちょっとぶつけただけで機能上問題あるようなキズ付いてへこむ
機構部品の剥き出し感がイヤ
0258名無し三平 (スップ Sdaa-H95J [1.75.10.25])垢版2017/09/30(土) 13:24:42.43ID:jm8qa3XQd
>>257
リールはci4+は全然違う?
安ければリールをグレードアップします

エギングは秋にちょっとする程度で基本はライトショアジギなんです
エギングタックルはソフトルアーとかキジハタ狙いにも使おうと思ってます

こういう使い方だとシングルノブのほうがいいですかね?
0262名無し三平 (ワッチョイ 05aa-6rQT [180.45.168.86 [上級国民]])垢版2017/09/30(土) 16:01:59.60ID:xZSG3dgq0
>>260
他にも使うなら赤ストラにしとけ
0266名無し三平 (ワッチョイ 05aa-6rQT [180.45.168.86 [上級国民]])垢版2017/09/30(土) 16:58:10.81ID:xZSG3dgq0
>>265
なら赤ストラにした方がええと思うけどな
イカ専リールにメリットは特にないやろ
0269名無し三平 (ワッチョイ 697d-O1CP [202.127.179.129])垢版2017/09/30(土) 18:02:49.95ID:fdb8EhXW0
つけてたけど結局ボディに傷はつくし、かっこいいなーと思って買ったリールがダサく見えるから取った

おかげでノブはキズだらけだが気にしない事にした
0272名無し三平垢版2017/09/30(土) 18:55:22.49
>>270
ベアリング3発増し・軽量ハンドル・自重5g減、DI4+ 一択じゃない?
0273名無し三平 (ワッチョイ 05aa-6rQT [180.45.168.86 [上級国民]])垢版2017/09/30(土) 18:57:30.21ID:xZSG3dgq0
イカごときに専用ロッドいらんやろ
ULのバスロッド
Lのシーバスロッド
MLのシーバスロッド
Mのショアジギングロッド
Hのショアジギングロッド
この五本でショアソルトは何でもいける
エギングロッドってアホみたいにしゃくる為に硬すぎるんだよな
アホみたいにしゃくる必要はない
シーバスロッドの方がフッキング率は高くなる
0275名無し三平垢版2017/09/30(土) 19:03:11.17
>>273
逆も然り、エギロッドの方が軽く汎用性も高くて対応魚種も多い
0280名無し三平 (スフッ Sdca-6rQT [49.104.34.69 [上級国民]])垢版2017/09/30(土) 20:32:31.94ID:jWNo2SwVd
>>278
専用ロッドの価値って何?
しかもアジメバルなんか専門に狙ってやるような魚種かよ
メーカーに完全に洗脳されとるな
0281名無し三平 (スップ Sdca-H95J [49.97.111.165])垢版2017/09/30(土) 20:34:17.73ID:Rg2alzZTd
みんなアドバイスありがとう

手持ちのタックルが
メバルロッド:ソアレ803m
ライトショアジギ:コルスナBB1000M
シーバスロッド:スズミの安物

リールは
海将黒鯛
無印ツインパ4000hg
リョービの3000番(ガタガタ)

このシーバスロッドとリョービのリールの代わりにエギングタックル揃えるつもりです

この3セットあれば1g〜60gまで一通りのルアー出来ると考えてます

シーバスロッドはちょっと中途半端すぎていまいち使い方が分からんかったです
0282名無し三平 (アウアウカー Sa35-K4J0 [182.251.255.49])垢版2017/09/30(土) 20:45:38.67ID:qd4YMCM2a
MLのシーバスロッドの汎用性の高さは異常
0283名無し三平垢版2017/09/30(土) 20:48:07.68
>>281
結局何を釣りたいのかサッパリわからん、魚種専用で揃えた方がスマートで楽だよ
0284名無し三平 (スフッ Sdca-6rQT [49.104.10.163 [上級国民]])垢版2017/09/30(土) 20:55:22.86ID:9QbBiON9d
いや良い選択だよ
適合ルアーウエイトさえマッチしていれば特に問題ない
メーカーの戦略に騙されたらあかん
0285名無し三平 (ワッチョイ de49-H95J [111.169.252.193])垢版2017/09/30(土) 20:56:23.63ID:b3IdD3TS0
>>283
エギングタックルだからアオリイカだよ
そして、嫁と行ったときに15gくらいのジグで五目釣り用

基本は青物、フラットと黒鯛ヘチ釣りだからイカは春秋に食べる分釣れれば充分なんです
0286名無し三平垢版2017/09/30(土) 21:00:00.22
>>285
青物もピンキリ、ジグ15gだからエギロットで大丈夫なんて考えてたら痛い目みるよ
0288名無し三平 (スフッ Sdca-6rQT [49.104.10.163 [上級国民]])垢版2017/09/30(土) 21:11:05.23ID:9QbBiON9d
>>287
そのタックルならブリきてもいけるで
無印コルスナ1000Mで7kgのブリあげたことある
0293名無し三平 (ガラプー KK85-wWub [NXM0sDk])垢版2017/09/30(土) 23:02:07.36ID:eS99q+90K
ショアからお気軽フィッシングなら

アジングロッド
エギングロッド
ライトショアジギングロッド

の3本あれば事足りるだろ

つか、俺は多魚種狙いの時はこれに折れた時用の予備積んで釣りに行ってる
0294名無し三平 (ワッチョイ de49-H95J [111.169.252.193])垢版2017/09/30(土) 23:14:58.10ID:b3IdD3TS0
>>293
エギングロッド買えばアジングとメバリング違うだけでほぼ同じですね
自分と同じ考えて方の人いて安心しました

自分はそれに加えて穴釣り用の90cm竿を忍ばせてます

セフィアSSロッドとセフィアci4+買うの楽しみになってきました
0295名無し三平 (ワッチョイ 697d-O1CP [202.127.179.129])垢版2017/09/30(土) 23:31:37.62ID:fdb8EhXW0
アジングとか〜ングってよく考えるとバカっぽいよね
0296名無し三平 (スフッ Sdca-6rQT [49.104.10.163 [上級国民]])垢版2017/09/30(土) 23:49:49.64ID:9QbBiON9d
エギングロッドには根本的に足りないものがある
それは長さ
サーフや磯、テトラでは長さが必要不可欠だったりする
万能を求めるなら長さは外せない
0297293 (ガラプー KK85-wWub [NXM0sDk])垢版2017/10/01(日) 00:47:07.50ID:EVIhEzEZK
>>294
昔はメバルロッドだったけど、
持ってたロッドのバットパワーが足りなくて
たまたま50%offのメジャクラのアジングロッド見つけてそれに落ち着いてる

そういや、昔買ったセフィアBBは固すぎたので
今は1oz程度の小さいメタルジグやジグヘッド餌リグ用になってるな(笑)
0300名無し三平 (ワッチョイ 59be-Sf/m [122.196.162.208])垢版2017/10/01(日) 07:10:51.25ID:xCSQbUxL0
>>280
特化した扱いやすさ、釣果に直結する性能
え?ほんとにわかんないの??
使ってみてわかんないなら無価値
バスロッドなんか雑な釣りしかできんわ
波止で朝から晩まで座ってる人生引退組と同レベルw

メーカーが手を広げすぎてるのは事実だけど趣味まで金けちる生き方したくねーな
0303名無し三平 (スフッ Sdca-6rQT [49.104.10.163 [上級国民]])垢版2017/10/01(日) 10:49:36.01ID:ZacPr18Vd
>>300
いやだからさ
アジごときに特化したロッドなんか必要なの?
それとバスロッドはかなり質が高いぞ
売れる数がアジングロッドなんかの比じゃないから
専用ロッドを全く使わない訳じゃないし
オフショアジギングなんかは専用ロッドじゃないと話にならんし
0304名無し三平 (スフッ Sdca-6rQT [49.104.10.163 [上級国民]])垢版2017/10/01(日) 10:54:04.86ID:ZacPr18Vd
アジ釣るのに専用ロッドw
金あるならお金の掛ける所が間違ってる
堤防サビキセットでバカバカ釣れるアジごときに専用ロッドw
0310名無し三平 (ワッチョイ dd11-bz6c [60.138.165.94])垢版2017/10/01(日) 13:25:22.50ID:BkM2VobD0
これからオフショアでジギングデビューしようと思ってる者ですが
買うリールを迷ってます。
オシアジガーとコンクエスト、何がちがうかわかりません。
色々教えて頂けませんか?

エロイ人お願いします。
0311名無し三平 (ワッチョイ dd11-Z3+F [60.91.132.182])垢版2017/10/01(日) 14:19:53.24ID:YwYj/Frv0
船で100gぐらいのジグでジギングするんですけど、ツインパ4000じゃ心もとないですかね?(>_<)
0312名無し三平 (ワッチョイ 05aa-6rQT [180.45.168.86 [上級国民]])垢版2017/10/01(日) 14:30:01.32ID:wEJ086Sm0
>>311
ちょっと無理やね
SW6000以上必要
0313名無し三平 (スフッ Sdca-HYaE [49.104.8.16])垢版2017/10/01(日) 14:32:20.77ID:mfH6G2FDd
1匹だけ釣るのに必須かどうかだけで道具の必要性を語る奴いるけど、突き詰めれば最悪針と糸あれば釣りは出来るんだよ
そんなの分かった上でより快適により面白くするために金と時間かけて楽しむのが趣味の釣りだろうに
アジなんかサビキで十分って言う奴いるけど、そんなの言い出したらバスなんてミミズで十分だし大抵の魚なんて網か仕掛け入れとけばいいって話になるからね
生活かかった漁じゃないんだから、魚が取れれば何でも良いんじゃなくて自分の好きな釣りをしたいってだけ
0314名無し三平 (スプッッ Sdaa-Sf/m [1.75.229.7])垢版2017/10/01(日) 15:16:33.52ID:Ont1GrjQd
>>303
使った事ないのがよくわかったよ
そのレベルで話するならたくさん売れてる質のいい()笑 バスロッドでやってろ
むしろアジが食べたいだけなら1980円のセットで十分
5万〜のアジングロッド+ヴァンキッシュやステラなんかよりサビキのが釣れる

>>310
色、糸巻き量、レベルワインダーの有無、スプールロック機能
糸巻き量さえ合えば好きな方でいいんじゃね
17出たジガー勧めとくけど
0315名無し三平 (ワッチョイ 697d-O1CP [202.127.179.129])垢版2017/10/01(日) 15:26:24.56ID:yIfrNjFX0
オレの偏見で言うと全てでは無いがオフショアジギングとか言う奴は釣れる魚が大きいからスゴイし、そんな自分もスゴイと思っていがち

そういう人間に”趣味”の話をしても理解できない
0316名無し三平 (スプッッ Sdaa-Sf/m [1.75.229.7])垢版2017/10/01(日) 15:26:29.58ID:Ont1GrjQd
ちなみに俺が一番わからんのはエギングロッド〜ワインドロッド〜シーバスロッド〜30gまでのライトショアジギロッド
この範囲での専用ロッドはちょっとわからん
拘って行き着いた人しか買わないだろうし

リールは3000HGMで全部カバーできそうだけど
0327名無し三平 (ワッチョイ 854f-be7g [110.4.165.18])垢版2017/10/01(日) 21:32:14.31ID:9DOpkKFL0
セフィアci4+をエギングで使っているんだけど、毎釣行後にスプールを真水に一晩ドボンして塩抜きをしている。
気になったのがドラググリスの劣化とベアリングのグリスの劣化。
メンテではラインの塩抜きを優先すべきか、ドラググリスなどの劣化を優先すべきか、両方を毎釣行後にやるのは流石に面倒。皆さんはどうされていますか?
0330名無し三平垢版2017/10/01(日) 21:42:40.42
>>327
そんな事をしても内周のラインには何の意味もないね、あるのはドラグとベアリングに悪影響だけ
塩抜きするなら、最後の1投の巻き取りを濡れタオル(真水)を通して巻き取る、これで塩抜きとテンション巻き完了
0333名無し三平 (ワッチョイ 854f-be7g [110.4.165.18])垢版2017/10/01(日) 22:07:16.75ID:9DOpkKFL0
>>328-331
一斉にツッコミありがとう。
かなりアホなことしていたみたいだw
どこで間違った知識を入れちゃったんだろ。
恥ずかしい…
ドボンはやめます。ありがとう。
0342名無し三平 (スププ Sdca-6rQT [49.96.8.128 [上級国民]])垢版2017/10/02(月) 09:15:38.60ID:RZmyj+JOd
>>341
普通も何もシマノ推奨のやり方
0344名無し三平 (アウアウカー Sa35-qrSB [182.251.245.19])垢版2017/10/02(月) 10:14:46.91ID:vHtidEuxa
俺は塩抜きとかしねーな
魚臭くなったら真水でジャーって洗うけど
0346名無し三平 (アウアウカー Sa35-qrSB [182.251.245.19])垢版2017/10/02(月) 10:39:21.51ID:vHtidEuxa
>>345
次使うとき塩溶けるやろ
0354名無し三平 (ワッチョイ dd0d-o2de [60.45.62.59])垢版2017/10/02(月) 15:08:45.82ID:QjDJN+K50
電解質なんだからどぼんしなくても、しばらく水道の下でポタポタ水垂らしてれば奥の塩も抜けるだろう。
ベイトのスプールでどぼんは、捨てリールならやればいいけど普通ベアリングついてない?
0360名無し三平 (ワッチョイ de2a-O1CP [111.104.172.12])垢版2017/10/02(月) 16:36:19.69ID:qASUoSPd0
ワンピースベールで一番安いのはなに?
0362名無し三平 (オッペケ Sr9d-JuGn [126.237.2.123])垢版2017/10/02(月) 17:07:00.19ID:Dt+aDprJr
個人的に0.6号未満のPEを使うんじゃなければ何ピースでもいいと思うけどねえ
0363名無し三平 (ワッチョイ d510-5Pvu [36.3.233.134])垢版2017/10/02(月) 17:29:22.79ID:5lYg6VpZ0
それな
ムーブにエアサスつけろ!言うてるよんなよんやよん
0373名無し三平 (ワッチョイ 2add-aDW0 [125.198.216.182])垢版2017/10/03(火) 07:13:09.44ID:EGhBVOzt0
ステラは来年の目玉。
0379名無し三平 (ワッチョイ fa24-4s8z [133.232.148.202])垢版2017/10/03(火) 07:41:54.12ID:b2J0SgFA0
シマノが釣具撤退って、どんな妄想だよ
ダイワに次ぐ業界トップクラスの売り上げなのに。
0381名無し三平 (アウアウカー Sa35-WMRO [182.250.242.26])垢版2017/10/03(火) 07:48:08.07ID:EOsAVN5Ha
業界全体の売上が終わってるw
0387名無し三平 (アウアウウー Sa81-4s8z [106.129.133.162])垢版2017/10/03(火) 11:58:35.29ID:c1XnR+QHa
オシアEX8が細いね。
無難はスーパーキャストマンかキャスティングマックスパワー
0393名無し三平 (ササクッテロラ Sp9d-O1CP [126.152.129.182])垢版2017/10/03(火) 17:16:16.15ID:6mdpuAHhp
今や高感度を謳ってない竿探す方が難しいだろ
0395名無し三平 (ワッチョイ 9eee-dCdE [119.47.195.204])垢版2017/10/03(火) 17:47:19.82ID:em+8ZBEj0
高感度っつっても自社過去竿での比較だろう、 過去の竿と現在の竿で感度差ないメーカーとかウンコでしょ。

他者メーカーの竿を相対比較すりゃ各社横並びだよ。
0405名無し三平 (ササクッテロロ Sp9d-1dsn [126.253.130.204])垢版2017/10/03(火) 21:38:43.51ID:Z7s1IB4xp
知っているのか、雷電
0410名無し三平 (ワッチョイ 0524-6rQT [180.45.168.86 [上級国民]])垢版2017/10/03(火) 22:14:31.49ID:mu6FlwxS0
>>408
サステインもツインパも大して変わらんよ
リールの価格差が大きく出るのは6000番以上
0412名無し三平 (ワッチョイ aa6b-fWa0 [219.167.149.216])垢版2017/10/03(火) 23:02:24.21ID:ffpd8il50
マグロにぶっかける♂たち
0415名無し三平 (ササクッテロロ Sp9d-1dsn [126.253.130.204])垢版2017/10/03(火) 23:41:28.40ID:Z7s1IB4xp
あのカラーリングセンスから漂う大阪感が虫唾が走るわ
さすが堺が誇る一流企業だわ
0417名無し三平 (ワッチョイ 0a51-Txnz [131.213.89.88])垢版2017/10/04(水) 00:28:43.00ID:l1LJwD+O0
ヒラ用にツインパ買おうと思ってるが今ならやっぱりswよりxdかな?
0418名無し三平 (ワッチョイ 0524-6rQT [180.45.168.86 [上級国民]])垢版2017/10/04(水) 00:30:12.25ID:ndinBjlL0
>>417
ラインとロッドとジグの重さによる
0419名無し三平 (ワッチョイ 0524-6rQT [180.45.168.86 [上級国民]])垢版2017/10/04(水) 00:43:37.63ID:ndinBjlL0
>>417
サイズ的に被ってるの
SW4000とXDのC5000と4000だけだし
0423名無し三平 (ワッチョイ 0524-6rQT [180.45.168.86 [上級国民]])垢版2017/10/04(水) 00:57:21.36ID:ndinBjlL0
>>421
2号300m巻けるのはXDのC5000やね
SWで300m巻けるのは5000になるけど
XDのC5000よりボディサイズがバカでかくなる
0431名無し三平 (ササクッテロロ Sp9d-1dsn [126.253.130.204])垢版2017/10/04(水) 08:11:25.53ID:meeOx/zop
でも、ステラにすればもっと幸せかもよ?
0434名無し三平 (ワッチョイ 050d-IQJU [180.58.235.56])垢版2017/10/04(水) 09:35:29.97ID:acwpemsL0
サステイン買うくらいならストラで十分なのか、サステインまで頑張るならツインパ買った方がマシなのか
あるいは逆にストラにするくらいならサステインまで頑張るべき、ツインパ高いしサステインと変わらない、なのか

気になるのはそのあたり
0438名無し三平 (ワッチョイ 050d-IQJU [180.58.235.56])垢版2017/10/04(水) 10:14:11.78ID:acwpemsL0
ナスキー →ワゴンとは違うのだよ、ワゴンとは!
ストラ →オレはようやくのぼりはじめたばかりだからな このはてしなく遠いリール選び道をよ…
ツインパ →さすが国産!マレーシア産にできないことを平然と(ry
ステラ →これがシマノの本気か!

俺のイメージはシマノのリールはこんな感じでストラディックって中級モデルの妥協点的な感じなんだけど、
サステイン推しの人が結構いるってことは良さげなんだろうな
今15ツインパ3000HG使ってるんだけど、4000か5000が欲しくなってきたところで
サステインかなーり気になってる
0440名無し三平 (スフッ Sdca-6rQT [49.104.11.89 [上級国民]])垢版2017/10/04(水) 10:18:14.11ID:LUG2lZ+id
>>438
C3000以下ならストラで十分だよ
ツインパステラの優位性が出てくるのは4000以上
小型リールなら赤ストラのが軽くてメリット大きい
0441名無し三平 (ワッチョイ 050d-IQJU [180.58.235.56])垢版2017/10/04(水) 10:21:12.33ID:acwpemsL0
>>440
なるほど、前回購入した時にもっと検討すべきだったんだろうなぁ
今使ってるリールに不満はないけど、高い買い物だったのかも
というか逆に4000以上を買うならツインパにすべきなのかな?

・・・お金ためるか
0442名無し三平 (ワッチョイ eac7-3BEe [203.189.61.205])垢版2017/10/04(水) 10:57:14.81ID:KZPNNTBD0
ライトソルト用に17ソアレを考えてるけど
赤ストと同じレベルなの?
0443名無し三平 (ササクッテロロ Sp9d-3BEe [126.254.7.137])垢版2017/10/04(水) 11:05:37.69ID:E7mTMNZzp
迷った時はその時買える一番高いの買えば一応納得できる
時間があるならコレだ、っていうのが見つかるまで待って安くても高くても買う

必要とか十分とかで選ぶと満足感は得られない
0444名無し三平 (ワッチョイ 0d6d-Behf [182.168.102.241])垢版2017/10/04(水) 11:08:09.21ID:adLiySqV0
ヒラスズキはSW5000/6000ボディのステラかツインパに夢屋S5000スプールがしてき。
0446名無し三平 (JP 0H3a-Z710 [153.145.192.234])垢版2017/10/04(水) 11:32:57.84ID:H7JglpbvH
>>433
しがないサラリーマンで釣具に掛けられるお金は月2万ぐらいなんだ
今5万溜めてるから、ロッドもセットで買えちゃうサステインと、リールだけになるツインパでは大きな開きがあってね..

恐らく性能差なんて分からないだろうし、サステイン行っとこうかな
0455名無し三平 (ドコグロ MMf5-aDW0 [118.109.191.21])垢版2017/10/04(水) 12:44:23.70ID:dLjDlEoGM
ただ満足度は低い
0456名無し三平 (スッップ Sdca-7Ijl [49.98.147.171])垢版2017/10/04(水) 12:49:12.61ID:zZS3txltd
エクスセンスci4+C3000HGMだけ持ってて、
4000XGのリールと二台持ちしたくてストラとか無印ツインパとかなり悩んだけど
思い切ってXD買ったらエクスセンスにすら戻れなくなった。全く後悔してない。
用途はシーバス、ライトショアジギなど。
0457名無し三平 (アウアウカー Sa35-uqnu [182.251.251.13])垢版2017/10/04(水) 13:07:14.48ID:sNyuqzy2a
4000とC3000 大きさが違うから使い分けできそうだけどそういうものではないんです?
0458446 (バットンキン MM3a-Z710 [153.233.251.187])垢版2017/10/04(水) 13:28:59.32ID:/NwppYGKM
すまんみんなありがとう
サステインお迎えすることにするわ
最後までツインパとの巻き心地の区別付かんかったってことは、
ツインパは俺には無用の長物ってことだ
0460名無し三平 (スプッッ Sdca-RsFN [49.98.10.192])垢版2017/10/04(水) 14:45:58.05ID:zxOAOClCd
30g程度の鉄板バイブを、非力な私が早巻きするのに快適なリールを教えてほしい
ストラディック4000HGでは重くてきついので、もっと巻く力が強いもの
SWは本体が重いので避けたいけど、ツインパXDは同じ4000番でXGだからもっと巻きが重いかな?
0462名無し三平 (スフッ Sdca-6rQT [49.104.11.89 [上級国民]])垢版2017/10/04(水) 15:25:22.15ID:LUG2lZ+id
>>460
多分重くなる
軽くするにはパワーギアにするか
リールサイズ上げるしかない
0465名無し三平 (スププ Sdca-WMTA [49.96.13.165])垢版2017/10/04(水) 16:43:15.06ID:ZC9QF56yd
>>460
HGやXGで早巻きをし続けるのが辛いってことだよね?

番手を上げると自重が増すからやはり辛い
ノーマル番手にすると巻きは軽くなるけど、巻き量が減るから同じだけ動かそうとするとさらに早巻きが必要でやはり辛い

…違う釣り方を探してみられては?
0468名無し三平 (ワッチョイ 9d7f-RsFN [124.101.41.253])垢版2017/10/04(水) 17:07:34.30ID:RLprIvvz0
>>462
皆さん教えてくれてありがと
やっぱりツインパXGはストラHGより巻きが重いのね
ツインパの方がストラより巻く力があると聞いたことがあったけど、誤差レベルなのかな
ツインパXD5000HGが出てほしい
0469名無し三平 (スッップ Sdca-7Ijl [49.98.167.189])垢版2017/10/04(水) 17:33:50.65ID:aFEj3Fppd
>>457
ここ最近は大河川で鉄板遠投早巻きばっかりだったのでXDが楽だったのでそればっかり使ってましたね
MLとMMHのロッド持ってるのでそれらと、どこでやるかによって上手く組み合わせて使い分けしてますよ

話題なってるけどXDの4000XGはマグナムライトローターのおかげが巻きが重いなんて気にするほど感じなかったけどなあ
0477名無し三平 (ワッチョイ cd05-DFEv [118.243.189.59])垢版2017/10/04(水) 20:04:50.13ID:ZG2CjaZp0
>>468
ノーマルギアのストラディック4000にC5000スプール付けるのがニーズに合ってて安上がりだと思います
おそらく巻上長80ちょいぐらいが一番快適に感じるんじゃないかとエスパーしてみました
0486名無し三平 (スフッ Sd03-Sr4G [49.104.6.226])垢版2017/10/05(木) 13:44:46.00ID:NJlNianOd
番手的に磯でのスズキ狙いかと思ってそれなら1.5の200m迄だと後々選択肢狭まるかなーと思ってね。
1.5迄の使用しか想定してないなら全然大丈夫だと俺も思う。
0487名無し三平 (アウアウウー Saf1-/QtP [106.129.129.69])垢版2017/10/05(木) 17:03:12.70ID:c+94B+fka
磯マル、磯ヒラ、ライトショアジギング、1.5号がジャストやね
0491名無し三平 (ワッチョイ 3bdb-dFfz [119.231.58.83])垢版2017/10/05(木) 18:50:07.58ID:4oWL9ERl0
14ステラ、巻くとシャリシャリ音がする。スプール外してもシャリ音なるので、オーバーホールに出そうか悩んでいるんですけど、ラインローラーを10ステラ仕様にしています。
全てシマノの純正なのですが、オーバーホール受けてくれますかね?
0501名無し三平 (ワッチョイ 552a-a6v6 [106.160.167.231])垢版2017/10/06(金) 08:22:45.21ID:WzJxkepX0
>>494
シマノ製リールをオーバーホールするならシマノしかないんだが、もしかして自分でする派?
0503名無し三平 (ササクッテロロ Sp29-Btjl [126.253.130.204])垢版2017/10/06(金) 08:38:35.04ID:q5mVE5YRp
自分自身…かな…
0511名無し三平 (ササクッテロロ Sp29-2iPL [126.254.8.219])垢版2017/10/06(金) 11:22:41.89ID:eUMAwF9op
>>505
いや、冗談抜きで正しいと思うよ
0512名無し三平 (ササクッテロロ Sp29-2iPL [126.254.8.219])垢版2017/10/06(金) 11:24:57.13ID:eUMAwF9op
>>510
大きい番手ってマイクロモジュールだったの?
0521名無し三平 (ササクッテロロ Sp29-2iPL [126.254.8.219])垢版2017/10/06(金) 14:59:29.31ID:eUMAwF9op
夢屋のアルミセンシティブノブ探してたらソックリな偽物が3千円くらいで売っていた

こういうのを買って良かったとか悪かったとか経験した人いますか
0522名無し三平 (ササクッテロロ Sp29-Btjl [126.253.130.204])垢版2017/10/06(金) 15:10:11.20ID:q5mVE5YRp
>>521
良かったよ
夢屋よりカラーの感じがリールにあってるから満足してるわ
0523名無し三平 (ササクッテロロ Sp29-2iPL [126.254.8.219])垢版2017/10/06(金) 16:26:16.04ID:eUMAwF9op
>>522
情報ありがとう
ベイトに着けるから値段の差がかなりあるんだよなぁ
純正夢屋ブランドか、怪しいが激安類似品か、ちゃんと使えるみたいだから逆に悩むな〜

まあ、これが楽しいんだけどね
0525名無し三平 (ワッチョイ fdc9-pV0u [126.224.81.49])垢版2017/10/06(金) 16:37:18.65ID:HJjoQQ1M0
10ステラでオーバーホールなんか一度も出した事なんてないけど必要?
シーバスメインで週1ペース年間100匹前後しか釣ってなくても必要?
18ステラ買う予定だからへたりを感じてなけりゃ必要ないよな?
みんなけっこうオーバーホールしてるみたいだけどへたる頃には買い替えるんだから
0528名無し三平 (スププ Sd03-rrfx [49.96.29.63])垢版2017/10/06(金) 16:51:31.48ID:s4fntgJOd
>>514
ドライブギア、ピニオンギアまでマイクロモジュールギアなのは1000番相当のものだけって意味じゃない?
0531名無し三平 (スププ Sd03-SPH8 [49.98.87.108])垢版2017/10/06(金) 18:11:35.30ID:tLYD1ppEd
道具に対しての感覚じゃね?
異音や違和感感じて出す奴もいればとりあえず周期的に出す奴もいるし自分が納得いくコンディションであれば出す必要もないと思うよ
0533名無し三平 (ササクッテロロ Sp29-Btjl [126.253.130.204])垢版2017/10/06(金) 20:10:48.93ID:q5mVE5YRp
>>523
俺が買ったのはヤフオクで、どうせクソ中国人が劣化コピー作ってるんだろうなってことで覚悟して買ったけどね
でも注文後になって、精度悪いのでキャンセルさせてくれってきたから正直な業者を引いたわ
その後品質あげたやつで再送してくれた
0536名無し三平 (ワッチョイ e3dd-cjSc [125.198.216.182])垢版2017/10/06(金) 20:51:56.16ID:x5WDdOUm0
ステラ待ちのおまえら朗報!
swは不明だがノーマルは来年発売だろうとと。
理由は現在定期的に入ってくるステラの入荷がなくなったから。
つまり新型になる可能性は高い
0539名無し三平 (ワッチョイ 552a-a6v6 [106.160.167.231])垢版2017/10/06(金) 21:01:08.42ID:WzJxkepX0
どうせ買えないステラの情報など
0540名無し三平 (ワッチョイ 95d4-Hg+h [202.127.179.129])垢版2017/10/06(金) 21:02:01.15ID:VRFQZyAE0
>>533
考えた結果中国産の夢屋ソックリ1つ2千円のノブ2個ポチってみた
期待はしていないがこういう買い方は初めてだからちょっと楽しみだ
0543名無し三平 (ワッチョイ e3c9-ycOx [219.171.227.225])垢版2017/10/06(金) 21:47:55.25ID:XLF+rbL80
>>540

ヤフオクで@2000ならBB入りのやつでしょ?
ちょっと手を加えないと使いもんにはならなかったよ。
初期状態でとりあえず回せる用にノブ取り付けネジが緩めてあった。
締めたらキツキツで回らなくなったわw
そのままだと回してるうちにノブが脱落しそうだったので
あけたらスペーサーに入ってるアルミワッシャ4枚ほどの全数バリ出てる。
ワッシャのバリを全部ヤスリで面取りして、
さらにBBに接してるワッシャがアウターに干渉しないよう強めに面取り。
切クズが残らないよう洗浄して取り付け。
正味30分かからないていど。

あと、穴のサイズがダイワ用なんでシマノには0.5mm厚の塩ビ板で
ガタでないよう細工が要。
0544名無し三平 (スプッッ Sdc3-0XLy [1.75.251.123])垢版2017/10/06(金) 22:30:36.90ID:S2MgZXk/d
>>541
厳密に比べると他にも色々あって
ローターが微妙に重い
ギアや内部パーツの一部の材質が違う
スプールの上下スピードが違う
とか微妙な違いはあるからそれぞれメリットデメリットある
俺はXDの中身を一部ヴァンキッシュのに変えて良いとこ取りにしてる
0545名無し三平 (ワッチョイ f560-XSap [218.227.171.136])垢版2017/10/06(金) 23:19:01.20ID:JCGN2wNg0
ツインパXDにはマイクロモジュールが入っていないからほかのツインパと同様。
すべてのツインパは壁を超えられない。
不意の大物が掛かった後でもうっとりとする軽い巻き心地を得られるのは17エクス、16ヴァンキ、14ステラのみ。

>>541
良いじゃんツインパXD。YOUそれに決めちゃいなYO!絶対的安心感のあるドライブギアって良いよねー。
でも、17エクス、16ヴァンキのドライブギアをデフォ以外のギアに入れ替えるとしたら・・・
俺ならステラのバリアギアを選ぶだろうね。
要は好みは人それぞれって事さ。きっと君にはツインパXDが似合う。そういう事なんだろうさ。
0548名無し三平 (ワッチョイ f560-XSap [218.227.171.136])垢版2017/10/07(土) 00:27:36.46ID:G2Jppztu0
>>547
違う。そもそもXDはマイクロモジュールではない事が売りの一つ。ウソは良くないな。
ツインパXDは8000番台、10000番台を出してこそ、その番手でこそ本来の価値が出る・・・と言いたかったがマグナムライトローターだから剛性がダメか。
強固なギアとマグナムライトローターのアンマッチがXDの良さを殺している。実に気の毒なシリーズという風にも見える。こともある。かも知れない。いやきっと気のせいなんだろうな。
0553名無し三平 (ワッチョイ f560-XSap [218.227.171.136])垢版2017/10/07(土) 00:53:18.02ID:G2Jppztu0
>>549
もう無駄な事は止めような。
>>551
久々にAAを使ってみたくなった。こんな事をやってるとその内に自分自身へブーメランが突き刺さる時が来る気がしなくも無いよね。
    ィ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙t,
     彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
     イ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ソ~ヾ:;;;;;;゙i,
     t;;;;;;;リ~`゙ヾ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ    i,;;;;;;!
     ゙i,;;;;t    ヾ-‐''"~´_,,.ィ"゙  ヾ;;f^!   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ト.;;;;;》  =ニー-彡ニ''"~´,,...,,.  レ')l. < おまえは何を言っているんだ
     t゙ヾ;l   __,, .. ,,_   ,.テ:ro=r''"゙ !.f'l.   \____________
      ヽ.ヽ ー=rtσフ= ;  ('"^'=''′  リノ  
    ,,.. -‐ゝ.>、 `゙゙゙゙´ ,'  ヽ   . : :! /
 ~´ : : : : : `ヽ:.    ,rf :. . :.: j 、 . : : ト、.、
 : : : : : : : : : : ヽ、  /. .゙ー:、_,.r'゙: :ヽ. : :/ ヽ\、 
  :f: r: : : : : : : : !丶  r-、=一=''チ^  ,/   !:: : :`丶、_
  : /: : : : : : : : :! ヽ、  ゙ ''' ''¨´  /   ,i: : : l!: : : : :`ヽ、
 〃: :j: : : : : : : ゙i   `ヽ、..,,__,, :ィ"::   ,ノ:: : : : : : : : : : : :\
 ノ: : : : : : : : : : :丶   : : ::::::::: : : :   /: : : : : : : : : : : : : : : :\
0555名無し三平 (ワッチョイ 8d20-0XLy [182.170.164.113])垢版2017/10/07(土) 04:18:04.83ID:b5odrajX0
>>552
それノーマルギアのやつでしょ?
ハイギアのC3000はステラもヴァンキもツインパXDも歯数は同じ30枚だよ
>>554
これはヴァンキッシュね、ハイギアだと思うけどドライブギア細かくないでしょ?
中間ギアはツインパXDもマイクロだよ
0556名無し三平 (スッップ Sd03-0XLy [49.98.137.238])垢版2017/10/07(土) 06:04:26.06ID:cN/dSZUXd
>>552
そのIOSのブログも前まではマイクロドライブギアは1000番ボディのみで2000以上は中間ギアのみマイクロ仕様だと説明してたし、他の分解してるブログとか見てもそれで間違いなさそうだったんだけど最近になってC3000のマイクロ画像出してきたんだよな
>>515でも言ってるけど最近になって1000番以外のマイクロドライブギアが出てきてる
もしこっそり仕様変更されてるとしたら、今さら古い機種だけのために型作るとは思えないしテスト含めて次期ステラと共通の型に変わってるのかもね
0557名無し三平 (ワッチョイ edc9-QnkH [60.140.241.140])垢版2017/10/07(土) 07:41:30.05ID:XClGCX+R0
>>545
ん?今は主にヴァンキ使ってるよ。
でもヴァンキはネッサ無印に付けときたい。
新しくネッサBB買ったからそのリール用にヴァンキかツインパXDか悩んでたんだ。
ヴァンキ2台より違うリール欲しくなるから。
0559名無し三平 (ワッチョイ 95d4-Hg+h [202.127.179.129])垢版2017/10/07(土) 16:35:13.33ID:zhYWc+ll0
中国産ノブ来たー
0564名無し三平 (ワッチョイ 356f-91yM [58.0.54.193])垢版2017/10/08(日) 01:45:13.66ID:oJo8JJdD0
オシコン300とカルコン300ってスプールの互換性あるかな?
オシコンにsvsつけたい
0565名無し三平 (ワッチョイ 3b59-Btjl [119.83.23.212])垢版2017/10/08(日) 02:12:10.10ID:2YNU3jJ90
前モデルは船コンとカルコンで互換性あったけどどうなんだろうね
まあわざわざ金型変えるとも思えないから付く気もするけど
金型変えてたら専用設計とか唄うだろうしね
0566名無し三平 (ワッチョイ 356f-91yM [58.0.54.193])垢版2017/10/08(日) 02:13:28.06ID:oJo8JJdD0
>>565
スプール幅は同じなんだよね、実際に使ってル人いないかな
0572名無し三平 (ササクッテロル Sp29-Lj4V [126.233.202.245])垢版2017/10/08(日) 13:34:27.62ID:5DElPYgvp
バンキッシュとか
まあ買えんか
0574名無し三平 (ワッチョイ edc9-hR+b [60.137.84.223])垢版2017/10/08(日) 17:46:51.71ID:OEVPDHYq0
17セドナってどうですか?
管釣りに使うつもりです
何方教えて下さいm(_ _)m
0576名無し三平 (ワッチョイ 3b59-Btjl [119.83.23.212])垢版2017/10/08(日) 18:53:52.25ID:2YNU3jJ90
いつまでも粘着してる荒らしはなんか名前ついてるのか?
0580名無し三平 (スッップ Sd03-0XLy [49.98.139.174])垢版2017/10/08(日) 19:47:58.35ID:B6j44sQqd
マグネシウム君懐かしいw
前にヴァンキッシュスレだったか1つ潰すレベルで暴れてたな。追い詰められると急におどけたふりして誤魔化してたけど皆のおもちゃにされてた。
0581名無し三平 (スッップ Sd03-wSZQ [49.98.141.216])垢版2017/10/09(月) 10:15:34.78ID:CCFC3EVTd
今ステAにPE2.5巻いてシーバスやってんだけど1オンスの鉄板でブレーキ1でも今一飛距離に納得いかないんだよね、そんで飛距離ならやっぱアンタレスだろって事で、中古なんだけど旧アンタDCが安く売ってるから買おうか悩んでる。
0582名無し三平 (スッップ Sd03-wSZQ [49.98.141.216])垢版2017/10/09(月) 10:18:03.20ID:CCFC3EVTd
DC使ったことないからよくわからなくて、ステA から旧アンタDC にかえて気持ちよくぶっ飛ばせるかな?
両方使ったことある人教えて下さいm(__)m
0587名無し三平 (ワッチョイ b517-8lPj [122.196.162.208])垢版2017/10/09(月) 15:24:09.26ID:3jVev+fQ0
>>581
今思えばだけど旧アンタレスDCはPEにむいてなかったように思う
いくらベイトでもPE2.5号は必要ないと思うんだけどなんでそんな太いの巻いてるの?飛距離落ちる

今鉄板で飛距離出したければ17エクスセンスに4軸PE1.5
XPモード3で100mは普通に飛ぶ
0589名無し三平 (ササクッテロロ Sp29-Btjl [126.253.130.204])垢版2017/10/09(月) 15:45:53.36ID:NwUBl6dxp
2.5号以上が必要な釣りならロープロ使う領域じゃない気はするなあ
トランクスとかグラップラーとかならなんとかなりそうだけと
0590名無し三平 (ワッチョイ b517-8lPj [122.196.162.208])垢版2017/10/09(月) 17:52:04.85ID:3jVev+fQ0
>>588
ロッドスレではないんだが、、
エクスセンスDCの限界って意味でなら
ベンダバール89、FCL80pro
ip26
飛距離出るけど釣果はお察し
PEは1号まで落とすと食い込む、2号だと飛距離に悩む
1.5号が自分の限界だった
0591名無し三平 (ワッチョイ 3b59-Btjl [119.83.23.212])垢版2017/10/09(月) 18:59:56.18ID:eisyr2pk0
エクスの800H/Rはなんのリールを合わせることを想定してるのかね?
スコ1500?
0592名無し三平 (ワッチョイ 7d10-MsMZ [36.3.233.134])垢版2017/10/09(月) 19:48:42.97ID:QilwCVsb0
カルコン300
0593名無し三平 (ワッチョイ fdc9-wSZQ [126.224.160.205])垢版2017/10/09(月) 21:39:57.52ID:u8fDgrqP0
>>587
タックルベリーで安売りしてたのが2.5号だったからw
ってのもあるけど普段はジョイクロ178とマグナムばかり使ってるからこれくらいが安心かなと。
それが最近イナダヒーバーで鉄板やらジグやら投げて飛ばねーなーって感じ。
0594名無し三平 (ワッチョイ fdc9-wSZQ [126.224.160.205])垢版2017/10/09(月) 21:45:50.44ID:u8fDgrqP0
因みに今日旧アンタDC買っちゃったw
ちょっとPEはあれかなと思ってフロロの16ポンド巻いて夕方出撃したんだけど、アンタレスって凄いのね!めちゃくちゃ飛ぶわ、そして気持ちいい!なんなんこれw
0595名無し三平 (ササクッテロ Sp29-oFbe [126.32.41.13])垢版2017/10/09(月) 22:07:34.30ID:YWglpRF3p
>>594
もしも海水で使ったんなら、
今すぐ出来るだけギアボックスに水入らない様に弱いシャワーでサッと洗って、良く水抜いて、スプレーグリス吹いて、ベアリングにオイル注して乾燥させた方が良いよ
錆びるのメチャクチャ速いぞ
出来ればすぐ全バラして洗浄して、乾燥後に給脂した方が良いけど
0597名無し三平 (アウアウカー Sa59-JJZV [182.251.245.8])垢版2017/10/09(月) 22:51:35.10ID:aU2FA1Nra
バイオSW4000HGなんだけどキャストしてると正テーパーで巻いたのが、いつの間にか激しい順テーパーになっててキャスト時にライン落ちしてぐちゃぐちゃって事がたまに起こるんだよね
これって何が原因だと思う?
お前ら同じ経験ない?
0598名無し三平 (ワッチョイ fdc9-wSZQ [126.224.160.205])垢版2017/10/09(月) 22:53:17.75ID:u8fDgrqP0
>>595
マジで!?
明日の朝も行くからそのままだ…
直ぐにやらな!
0600名無し三平 (ワッチョイ ab4a-mvC5 [153.212.84.201])垢版2017/10/09(月) 23:41:51.55ID:2J1wI+QG0
>>597
巻く時に竿を下に向けて巻いてないか?
例えば家で糸を巻いている時はリールを上向きの状態で正テーパーになる様に巻いて
釣りをする時に竿(リール)を下向きにして巻くとスプールが1〜2ミリ下に移動するので順テーパーになる
あとは>>599の言う通り内部のガタが大きいとその分スプールも上下に大きく動くからそこをシム調整するしかない
0601名無し三平 (アウアウカー Sa59-JJZV [182.251.245.8])垢版2017/10/09(月) 23:59:32.40ID:aU2FA1Nra
>>599
摺動子のネジの緩みとカラーの磨耗はバラさないと解らんよね・・
>>600
確かにラインを家で巻くときは竿を立てて巻いて、海ではロッドを海面に向けて巻いてるけど、それでテーパーが変わるのって普通にみんなある事なのかな?

まぁ、結局はどこかのガタでスプールが前後に動くのが原因なわけだよね?
一回バラしてみようかな
答えてくれてありがとな
0603名無し三平 (ワッチョイ 1d24-ndQI [180.45.168.86 [上級国民]])垢版2017/10/10(火) 20:41:16.31ID:Np6nwP7h0
>>602
少し高くなるがストラ買っとけ
もう少し予算が許されるなら赤ストラ
かなり軽いぞ
0607名無し三平 (ワッチョイ 3bcc-XSap [103.2.251.244])垢版2017/10/10(火) 22:33:48.31ID:ekEWxj1H0
用途:サーフでライトショアジギング、フラットフィッシュ。4000番を考えてます。
17ツインパXDと15ツインパとでは、どちらがお買い得でしょうか?
単純に値段は15ツインパの方が安いです
0608名無し三平 (ワッチョイ 356f-91yM [58.0.54.193])垢版2017/10/10(火) 22:35:50.32ID:T7cHZ3OB0
オシコン200とオシカル200ってかなり大きさ違う?
タイラバ用にロープロ気味のリールが欲しいんだけど、手持ちのオシカルよりもパーミングし易いならオシコン欲しい。正直、オシコンと16炎月と迷ってるんだ。
0610名無し三平 (スプッッ Sdc3-GSBS [1.75.245.113])垢版2017/10/10(火) 22:43:27.46ID:M9rsEYz7d
オシアコンクエスト300HG
ハンドルノブが握りにくい
0614名無し三平 (ワッチョイ b517-8lPj [122.196.162.208])垢版2017/10/10(火) 23:14:23.10ID:lFRkYHTK0
ステラメインだけど遠征のサブにツインパ持って行く
餌釣りはナスキーだけどやっぱりサブにツインパ持って行く

つまりツインパワーは最強のサブリール
いい意味で
0617名無し三平 (ワッチョイ 1d24-ndQI [180.45.168.86 [上級国民]])垢版2017/10/10(火) 23:59:43.87ID:Np6nwP7h0
オフショアでステラとか使ってたら
立ちションできへんくなるしな
戻ってきたらもうないで
0618名無し三平 (ワッチョイ 1d24-ndQI [180.45.168.86 [上級国民]])垢版2017/10/11(水) 00:00:11.58ID:2Ry1wAcB0
オフショアやなくてショアな
0624名無し三平 (スフッ Sd03-ndQI [49.104.32.175 [上級国民]])垢版2017/10/11(水) 09:07:04.78ID:4glyi048d
>>622
俺ならどちらも買わない
もう少し奮発してストラ買うって事だから
単なる一意見
最終的に決めるのは本人次第
0626名無し三平 (ササクッテロロ Sp29-Hg+h [126.255.128.170])垢版2017/10/11(水) 09:19:42.96ID:M1pw6BQEp
まず質問に答えてからこういうのもあるよ、って言えばいいのにとは思うね
0627名無し三平 (ワッチョイ 0bb5-KQkC [49.128.149.12])垢版2017/10/11(水) 09:26:31.62ID:wOB7fWNJ0
>>607
サーフでフラット、ライトショアならストラディックでもストラディックCI4+でもツインパワーでもツインパワーXDでもいいと思う。
オススメはツインパXDだけど。

ただステップアップしてショアジギやり始めそうならマグナムライトローターを搭載されていない機種がいいかな。
出来ればSWだけど重い。
ショアジギでもガチで100g以上のジグ飛ばすならSW一択になるけど。
0629名無し三平 (ササクッテロラ Sp29-AizP [126.152.0.235])垢版2017/10/11(水) 09:35:42.43ID:g8HAiO77p
ツインパステラの耐久度は異常だからな10年以上平気で第一線で使える
ステラを買うと耐久とは別に新しいモデルが出たら欲しくなるからライフサイクルは早め
つまりツインパ最強!
0631名無し三平 (ワッチョイ 0bb5-KQkC [49.128.149.12])垢版2017/10/11(水) 09:50:50.80ID:wOB7fWNJ0
半プラもスペック上では気になるけど、実釣の時にさしてその部分については気にならないのが原因じゃない?

それより大物が掛かった時のマグナムライトローターの開きが気になるかな。
あれリーリング中でも感じる事が出来るくらい変形する時あるよね?
0632名無し三平 (アウアウウー Saf1-/QtP [106.129.126.125])垢版2017/10/11(水) 10:09:57.25ID:pCrAvbgVa
>>630
10kgオーバーヒラマサ余裕です
0634名無し三平 (ワッチョイ 63aa-r9h3 [157.107.49.237])垢版2017/10/11(水) 12:32:26.88ID:pMTRp7fM0
ツインパSWじゃないけどサステインの
4000のマグナムライトローターだと
手で糸引っ張ってドラグ出る程度の
負荷でもメチャ変形して怖いよ

デカい番手だとならないの?
0635名無し三平 (ワッチョイ 0bb5-KQkC [49.128.149.12])垢版2017/10/11(水) 12:36:06.41ID:wOB7fWNJ0
>>633
えっ?
マグナムライトローターのストラディックCI4+でブリ掛けたらなんか気持ち悪い位にローターが歪んだんだけど…。
だからSWかマグナムライトローターじゃないリールが良いんじゃないかなって思ってんだけど。

>>634
そうそう、ドラグ強めでPE2号を引っ張り出したらローターが変形するんだよね。
自分だけじゃなくてホッとした。
0651名無し三平 (ワッチョイ fdc9-Hg+h [126.241.75.196])垢版2017/10/11(水) 22:08:45.86ID:KkxlV7J80
お前ら餅つけ
0653名無し三平 (ワッチョイ edc9-KQkC [60.140.241.140])垢版2017/10/11(水) 22:44:18.87ID:URuMi5YX0
>>646
ストラディックCI4+ 4000XGにPE1.2号でフラット狙ってると稀に交通事故でブリがかかることがあるんだよ。
フラット狙いでスピンビームとか投げてみ。
本当にかかってくる事あるから。
0662名無し三平 (スフッ Sda2-yUCo [49.104.43.49])垢版2017/10/12(木) 03:12:08.79ID:RJsX2emNd
>>653
1.2号くらいならドラグ設定しとけば問題なくない?多少たわんでも元に戻るし、たまにかかるくらいどうにでもなる
外洋でゴリ巻きメインの釣りするならそもそもCi4使うのが微妙だし
0663名無し三平 (ワッチョイ 96b5-b7PS [49.128.149.12])垢版2017/10/12(木) 06:54:10.28ID:UA1qgjTU0
>>662
ラインは問題ないけど、少しドラグを強めにしてるとローターがたわむって事だよ。
まあ、別にローターが一瞬たわんでもスグに元に戻るから全く問題ないんだけどね。
ドラグ弱めればローターがたわむ事も無いと思うけど、最初からショアジギやるならマグナムライトローター搭載機種は選択肢から外した方がいいんじゃないかな。
0674名無し三平 (ワッチョイ 96b5-b7PS [49.128.149.12])垢版2017/10/13(金) 11:02:56.36ID:Mz6c1l/h0
押入さばくってたら古いバイオマスターが出てきた。
02バイオマスター4000。
まだ糸も巻いてない新品状態。
これ、サーフで使うサブにしようと思ったけど重過ぎ。
15年も前のモデルだとこんなに重かったんだね。
0675名無し三平 (ワッチョイ c77f-v4gJ [124.101.41.253])垢版2017/10/13(金) 11:27:39.79ID:+z9Jv4vL0
新形状ラインクリップが最悪に使いづらい
リーダー太めにするとほぼ溝にリーダーが入らない
しかしスプールバンドはシャワー洗浄時に外さないといけないし
困った、なぜこんな改悪をしたのか
0678名無し三平 (アウアウウー Sa6b-4Xbi [106.129.138.227])垢版2017/10/13(金) 11:57:36.43ID:G2oYivfEa
>>664
ソアレci4+は個体差はほとんどなく、全部シャーシャー言うクソリールだと思っていいよ
番手が小さくなるほどシャーシャー音が酷い傾向にあるね。
0679名無し三平 (スププ Sda2-tKCy [49.98.53.58 [上級国民]])垢版2017/10/13(金) 12:02:25.43ID:pnR7BrV7d
>>675
100均のヘアバンドか
リーダーについてるゴムお勧め
0681名無し三平 (アウアウウー Sa6b-4Xbi [106.129.138.227])垢版2017/10/13(金) 12:17:24.93ID:G2oYivfEa
ベースのレアニウムがシャーシャーリールだから仕方ないわな。
小番手こそダイワが良いなと思う。
SW以上だとシマノのが好きだが
0682名無し三平 (ワッチョイ b22c-B6a6 [133.163.14.168])垢版2017/10/13(金) 12:26:01.54ID:ek7IeEb40
シャーシャー音は実釣では気になんないけどねー
ロータークラッチとメインシャフトの摩擦音なんだろうなと思う。
少し注油すると小さくなるけど完全に消すのは無理っぽい。
0683名無し三平 (ワッチョイ c77f-v4gJ [124.101.41.253])垢版2017/10/13(金) 13:59:42.74ID:+z9Jv4vL0
>>677
どうも
ツインパXDだけどプラ板を取っても残念ながら全然変わらなかったっす
リーダー30lbだけどほんとクソだなこのラインクリップ
以前20lbだった頃はなんとか入れれてたけど、太くしてから全然入らなくてストレスマッハ
スプールバンド+洗うときだけ輪ゴムにしよ、クソが
0688名無し三平 (ササクッテロロ Sp4f-gv9Q [126.255.130.65])垢版2017/10/13(金) 16:54:09.20ID:H32ScE2jp
>>687
興奮するのはわかるがエックセンスなんてのはないぞ!
0694名無し三平 (ワッチョイ 9f24-tKCy [180.45.168.86 [上級国民]])垢版2017/10/13(金) 22:45:16.11ID:Bbm/hwAM0
ステラスレの奴らってアホなの?
頑なに何を釣ってるのか言わないんだけど
0695名無し三平 (ワッチョイ e2cc-2psG [115.69.237.223])垢版2017/10/13(金) 22:52:37.59ID:LlWDfE5k0
今年セフィアCI4+のリールを買ったんですけどラインローラーのどこにオイルさしたらいいんでしょうか?
あと、メインシャフトのスプールのネジ山の所はオイルですかグリスですか?
0697名無し三平 (ワッチョイ d720-yUCo [182.170.164.113])垢版2017/10/13(金) 23:16:32.11ID:vclqOSRt0
>>695
現行のセフィアならラインローラーはオイル挿さないのがメーカー的には推奨、もし自己責任でする場合は隙間にプシュっとして溢れた分を拭き取る
シャフトのネジはどっちでも大丈夫、そんな擦れたり負荷のかかる所でもないから特に毎回ケアしなくて大丈夫
0700名無し三平 (ワッチョイ 1fe8-s8CE [110.4.165.18])垢版2017/10/14(土) 00:20:04.91ID:4+bW0k0x0
>>684
エギングならひとひろから、50cm
くらいになるまで。10釣行かな。
0701名無し三平 (ワッチョイ b393-NTQe [210.128.115.97])垢版2017/10/14(土) 09:53:21.77ID:pitodNav0
>>694
正直ステラでメバル釣ろうがマグロ釣ろうが
第三者にはどうでも良くないか?
0712名無し三平 (ワッチョイ 87c9-b7PS [60.140.241.140])垢版2017/10/15(日) 07:19:54.21ID:1Ngs8sSt0
うお殆どステラだ!凄ェ!と思って嫁に画像見せて、「ほら、こんなに釣りに金使ってる奴いるよ、俺なんて可愛い方だよ?」って言ったら「今年鮎竿何本買った?」って凄い目で睨まれた。
ステラの15万円は凄く高く感じるのに鮎竿20万〜40万円は普通の感覚になってるのは鮎関連用品の値段に麻痺してるからなのか?
0713名無し三平 (スッップ Sda2-4Vss [49.98.151.245])垢版2017/10/15(日) 07:50:38.16ID:o5gk3SIXd
マジか!すげー!金持ちー!



これでいい?
0718名無し三平 (ワッチョイ bb2a-EHaC [106.156.157.47])垢版2017/10/15(日) 08:02:22.10ID:TDE/uLI/0
鮎竿ってなんであんなに高いの?長いとは言え20万以上とか正気の沙汰じゃない
0720名無し三平 (ワッチョイ bb2a-4Xbi [106.166.193.57])垢版2017/10/15(日) 08:31:44.85ID:BTPrujwi0
鮎ってワームじゃ釣れないの?
0722名無し三平 (JP 0H32-j0vE [153.143.144.20])垢版2017/10/15(日) 08:42:01.88ID:TP0bEJvBH
じゃあ年収レスバトルな
おれ自営業で世帯3000万
でも釣具はコスパ重視で1タックル6万が限度だよ
ステラなんて勿体なくて絶対に買えない
0726名無し三平 (ワッチョイ dbd4-gv9Q [202.127.179.129])垢版2017/10/15(日) 08:57:00.98ID:iuJkSPGZ0
お、オレなんか新車を現金で買ったもんね!



フリードだけど‥‥‥
0727名無し三平 (ワッチョイ 82f5-j0vE [61.192.75.61])垢版2017/10/15(日) 08:59:18.53ID:Ip+hgQE10
>>724
俺はリール3万、ロッド2万までかな。
特にロッドは雑に扱えなくなってストレスになるから高いの無理だわ
少し前に買ったヴァンキッシュやツインパが微妙だったのもあってリールも抑え目
0731名無し三平 (ワッチョイ 87c9-b7PS [60.140.241.140])垢版2017/10/15(日) 11:05:50.17ID:1Ngs8sSt0
>>718
俺もそう思う。
けど鮎やってると麻痺するよ。
ステラは高いと思うし、俺も持ってるリールで一番高いのはヴァンキまで。
でも鮎竿だと普及帯価格でも20万円位だから本当に麻痺する。
鮎竿のリミテッドプロ欲しいけど殆どのモデルは40万円近くするから買えない。
せいぜい普及価格帯のスペシャル競シリーズまで。

って事で皆高いリール購入に迷ってるなら買ってしまえと言いたい。
俺は無理だけどな。
0734名無し三平 (ワッチョイ 9f24-tKCy [180.45.168.86 [上級国民]])垢版2017/10/15(日) 12:08:19.40ID:liUkPHEJ0
>>732
友釣りは一回だけやったことあるけど
面白そうやで
歳とってジギングとかできなくなったらやりたい
0738名無し三平 (ワッチョイ 1fe8-rvyV [110.4.166.37])垢版2017/10/15(日) 13:19:46.92ID:Fw0Yg5dI0
>>732
最後に鮎釣りに行き着くって人は多いね。
高知の仁淀川など、鮎の聖地には温泉宿があったりして、鮎釣りしてゆっくり温泉に入ってお金と時間がある、年配のアングラーには最適みたい。
0739名無し三平 (バットンキン MM32-WYkZ [153.233.232.73])垢版2017/10/15(日) 13:34:35.01ID:rYAfJRwLM
今までせいぜい3、4万円だった延べ鯉竿がたいしたスペックの違いもないのに中国の成金の爆買いブームに便乗して数十万円の何種類も出た
そのあざとさには嫌気がさした
物欲に目がくらんで釣られんぞ
0741名無し三平 (ワッチョイ dbd4-gv9Q [202.127.179.129])垢版2017/10/15(日) 13:58:06.01ID:iuJkSPGZ0
某釣り具屋店員に聞いたらやはりバブル期に高級志向になって、それがステータスとなり上位機種の値段を下げるとクレームが来たらしい

要はバブルにいい思いして釣りとしての価値を下げたくないジジイが今でも見栄をはるためにリミテッドとかスペシャルとかがある、という側面もある
0745名無し三平 (JP 0Hfe-BSx0 [61.122.38.26])垢版2017/10/16(月) 09:38:42.22ID:DZ3ip2/rH
>>730
バス釣りですなんて言い訳しても漁協の人間は
「でも鮎がかかる可能性もあるだろ」言われて金払うまで付きまとわれるぞ

サクラマスの漁業権設定されてる河川なんかだと
リバーシーバス狙いでも遊漁券買わされる世の中だぞ
0746名無し三平 (ブーイモ MMa2-SGyE [49.239.66.220])垢版2017/10/16(月) 10:19:14.54ID:barH8KrzM
>>718
昔、竿屋の人に訊いたら使うカーボンが常軌を逸した超高弾性かつ軽量化競争で薄巻きにするから製造が難しいんだと
ハイエンドだと1節100本焼いて使い物になるのが良くても10本、それが8本継ぎ
元々高価な超高弾性素材に歩留まりの悪さが加わって物凄い値段になるんだと
0747名無し三平 (ワッチョイ 16c8-90kD [113.197.187.212])垢版2017/10/16(月) 10:26:23.06ID:Pqt0rQm30
どこのくそ釜だよw
0749名無し三平 (ササクッテロロ Sp4f-gv9Q [126.255.132.253])垢版2017/10/16(月) 11:20:20.86ID:fs8iKcyLp
普通の物作りで考えれば9割以上無駄になるなら、全部根本からやり直しレベルだろうな

超有名有田焼の大先生の作品じゃあるまいしw
0750名無し三平 (ブーイモ MM9e-rRIO [163.49.215.216])垢版2017/10/16(月) 11:23:37.23ID:dguZyP0RM
そういうファンタジーなんだよ
0751名無し三平 (ワッチョイ c73d-gv9Q [124.219.131.27])垢版2017/10/16(月) 12:54:25.93ID:nnAl7iTJ0
海原先生に頼もう
0752名無し三平 (ワッチョイ a7c9-BSx0 [220.12.224.10])垢版2017/10/16(月) 13:50:58.92ID:runjXB7K0
雨降っててもサビキとちょい投げとブッコミ出来るようにコアプロテクトあるの買おうかと思ってるんですが
ドラグ緩めてたらドラグワッシャー濡れてしまうんですかね?
ドラグキャップのゴム栓で塞がれてても、そこに雨水溜まってきたら染み込んで行く?
ドラグ締め込んでたら雨の中で続けても平気でしょうか?
0753名無し三平 (JP 0Hfe-BSx0 [61.122.38.26])垢版2017/10/16(月) 14:15:20.04ID:DZ3ip2/rH
ドラグ緩めてても横にしたら落ちるとかくらいゆるゆるでもなきゃ雨水程度じゃまず入ってこないから大丈夫

それにコアプロテクトの有無でドラグノブの防水効果変わらないし
サビキやちょい投げぶっこみなんてドラグの精度とか気にするような釣りじゃないから
わざわざコアプロテクト搭載がどうとか雨水の侵入がどうとか気にしなくていいよ
アリビオとかエアノスで良い
0756名無し三平 (スププ Sda2-Zk8G [49.96.10.10])垢版2017/10/17(火) 10:50:19.69ID:UaBCc5HUd
シマノのベイトリールのライン放出する穴は
なぜ頑なに小っさいままなのか
いい加減に気付いてるだろ
0761名無し三平 (ワッチョイ bb2a-EHaC [106.156.157.47])垢版2017/10/17(火) 11:57:54.51ID:5Z7dyBSF0
でもダイワだって安い価格帯にもtws搭載してきてるんだからバスワンからとは言わないがカシータス以上からは普通にメガホンにしろと思う
特にスコシティカクラドなんてスプール幅広いのにあのレベワイだからなあ…
twsがコストかかるってならわかる気もするがデカい穴のレベワイにしたって大してコストかからないだろ
0762名無し三平 (ササクッテロロ Sp4f-gv9Q [126.255.134.81])垢版2017/10/17(火) 12:00:09.11ID:Q9lXOSvdp
まあただの差別化だろうな
0764名無し三平 (ササクッテロレ Sp4f-OpyX [126.245.141.146])垢版2017/10/17(火) 12:10:16.14ID:vo8y7b8Qp
連動しない旧コンク200なんか酷かったな
0767名無し三平 (ワッチョイ aeb8-ClNG [119.244.177.69])垢版2017/10/17(火) 18:39:33.18ID:QOZEm0iu0
高い商品売る為に安い商品は必ずデチューンしまくるのはシマノの伝統
0769名無し三平 (ワッチョイ ab6b-OpyX [58.89.91.252])垢版2017/10/17(火) 21:35:40.04ID:tXkEldFN0
ツインパSW4000を買おうと思ってるんだけどパワプロZの2号を300m巻いてる人いる?
SW8000に3号を400m巻いた時はかなりギリギリだったから先駆者の人がいたら教えて下さい
0774名無し三平 (ワッチョイ 6b17-bdVF [122.196.162.208])垢版2017/10/17(火) 23:13:27.64ID:gTtmwn3c0
ワロタw
パワプロ2号200巻けるよ
釣具屋できつめのテンションかけてって頼んだら少し余裕あるくらいに巻けた
2回くらい釣行行ったらだいたいスプールエッジ下ちょうどくらいに戻った
0780名無し三平 (ワッチョイ ab6b-OpyX [58.89.91.252])垢版2017/10/18(水) 12:25:19.34ID:crHBE0RI0
>>778
レス番はつけてないけどオリゴ糖と一言入れてるけど…

釣具屋に行って相談と現物確認して結局ツインパSW4000とサステインC5000買ってしもた
教えてもらったとおりパワプロ300m巻けたわ

感謝感謝のオリゴ糖
0790名無し三平 (ササクッテロレ Sp4f-OpyX [126.245.141.146])垢版2017/10/18(水) 19:16:49.68ID:XgFzDekcp
止めたのは >>783 だろ
0793名無し三平 (ワッチョイ bb2a-EHaC [106.156.157.47])垢版2017/10/18(水) 20:51:44.57ID:34V4wlGx0
>>789
元から面白くありませんよ
0796名無し三平 (スプッッ Sd9f-gv9Q [110.163.12.134])垢版2017/10/18(水) 21:46:24.14ID:q9VMumz8d
いいスレだなここ
エクスセンスインフィニティのスレに比べたら…
0803名無し三平 (ワッチョイ 2768-+pcD [180.42.233.6])垢版2017/10/19(木) 00:25:17.47ID:3qO+9Qc10
いい加減金銀黒以外の色使えばいいのにな

赤はそこそこあるけど青はないし
ソアレはついにオレンジやめて金になったし
ヴァンキFWのスプールは淵に墨入ってない金一色だし

ダイワの月下美人までいくと流石に笑えるけど

デザイン担当か企画担当の色覚センスが残念すぎる
0805名無し三平 (ワッチョイ df0e-bcII [115.30.247.33])垢版2017/10/19(木) 00:53:14.28ID:rICMaa1i0
仏壇色よりはシルバー一色のほうが好きだなぁ
0807名無し三平 (ワッチョイ bf59-zk9O [119.83.23.212])垢版2017/10/19(木) 00:55:13.26ID:yXIrD2MP0
キモオタじゃなくて関西センスよ
黒ボディ金エンブレムのセルシオなんて大概大阪ナンバーだし
0809名無し三平 (ワッチョイ 2724-JGzj [180.45.168.86 [上級国民]])垢版2017/10/19(木) 01:06:12.13ID:QGwCf9l30
ステラSWとツインパSWのデザインもうちょっとどうにかならんのかね
もう次はソルティガ、キャタリナ買うかも
ソルティガ格好良すぎる
0826名無し三平 (ワッチョイ ffb5-ofiy [49.128.149.12])垢版2017/10/19(木) 10:55:56.95ID:InWG7SeD0
無茶苦茶な言われようだな。
だが俺の感覚は俺だけしか理解できないんだろう。
今のリールの中で一番格好良いと思うリールはこれだわ。

ギア比:5.2:1
10+1ステンレススチール・カーボン繊維ワッシャー
CNCアルミニウムスプール・予備スプール一つ付(写真1)
軽量石墨ボディ・CNCアルミニウムハンドル
ワンウェイクラッチシステム・コンピュータバランスローター

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/81EjoH2%2BiDL._SL1500_.jpg
0831名無し三平 (ササクッテロレ Spdb-zk9O [126.245.141.146])垢版2017/10/19(木) 11:10:08.43ID:JvNvhJvOp
4回目のチェンジで微妙にムリなブスが来た時に一生懸命いいところを探そうとしている時の目になってるお前らが一言

0833名無し三平 (ワッチョイ 5f2c-bcII [133.163.14.168])垢版2017/10/19(木) 11:17:33.01ID:CqbuaaaO0
>>830
うーん、ごめん。端で見ていたけど安っぽいとはわたしも思うw
でも、かっこいいと思う気持ちも理解できる。


わたしは現行だとダイワのイグジストのデザインがかっこいいと思う。
ダイワのリールハンドルの根本の円形のデザインはいいよな。あれがあれば他が悪くても締まって見えて良く見える。
0837名無し三平 (アウアウカー Sabb-bFMQ [182.250.241.7])垢版2017/10/19(木) 12:17:41.69ID:O1P1uFy3a
俺が釣りデビューした最初のリールはハンドル回すとスプールがL E D でピカピカ光ったんだぜ。50のアイナメと格闘したらバラバラになって海に沈んでったけど
0839名無し三平 (アウアウカー Sabb-wNM4 [182.249.241.104])垢版2017/10/19(木) 12:29:37.37ID:If29S8Q8a
>>824
本当にウルトラマンかアイアンマンみたいと言うかもはや変身する為のアイテムみたいだなぁ。
そのリールバンドル回したら変身しそう。
0844名無し三平 (スプッッ Sd9b-HN0h [110.163.12.134])垢版2017/10/19(木) 15:40:26.48ID:X9w64222d
初代ヴァンキがかっこよかったな
0847名無し三平 (ワッチョイ a795-GnHq [36.2.196.240])垢版2017/10/19(木) 18:58:00.60ID:w8Ph80U40
>>845
ハイパーフォースのカラーはカッコイイね
あとXファイアLBDのカラーもカッコイイと思ったわ
レバーブレーキの色は前からちょっと派手めだよね
フカセ釣りとか地味だけどw





あとエルフも
0852名無し三平 (スッップ Sdff-eLUE [49.98.155.193])垢版2017/10/19(木) 19:22:04.31ID:7lisTpErd
4000番でライトショアジギングしたいんだが、アルテグラとストラディックは体感するほど差はあるかな?
2500アルテグラで青物釣ったときはボディがうにょーーーんと歪んでいるようなきはしたがどうでしょう。
0870名無し三平 (ササクッテロレ Spdb-zk9O [126.245.141.146])垢版2017/10/19(木) 20:41:47.62ID:JvNvhJvOp
>>866
おまえさん、そのセンスでウルクスどうこうとか目糞鼻糞レベルやんけ…
0877名無し三平 (ワッチョイ 872a-NKQQ [106.166.193.57])垢版2017/10/19(木) 21:52:47.20ID:OI12zTux0
ストラよりバイオSW
0880名無し三平 (ワッチョイ 8728-f+m0 [202.213.176.39])垢版2017/10/19(木) 22:31:33.83ID:lH86e5vl0
ちょっと教えて欲しいんですけど
ステラSW8000HGを初めて自力でオーバーホールしたんです
そしたらローター乗せてハンドル回すとコリコリした感じに鳴るんです
ローター乗せずに回すとコリコリ音はないんです
SW5000XGもオーバーホールした事あるんですけどそんな事はなかったんで原因が分かる方教えて頂きたいです
0881名無し三平 (ワッチョイ 872a-NKQQ [106.166.193.57])垢版2017/10/19(木) 22:33:29.59ID:OI12zTux0
原因はお前だろ
0882名無し三平 (ワッチョイ bf59-zk9O [119.83.23.212])垢版2017/10/19(木) 22:34:47.02ID:yXIrD2MP0
ワロタ
0883名無し三平 (ワッチョイ df6b-g/mq [219.164.0.130])垢版2017/10/19(木) 22:39:48.74ID:hlniaNEx0
>>876
これはS2500HGSですPE0.8号が150メートル巻けるからだけどね、数ヶ所ベアリング化してるからスゲースムーズですよ、45センチのイナダは楽勝で取れたよ、ノブの大きさはウルクスのA35vですデカイ青物以外ならオールラウンドにつかえる便利なリールって感じです。
0884名無し三平 (ワッチョイ 8728-f+m0 [202.213.176.39])垢版2017/10/19(木) 23:03:27.06ID:lH86e5vl0
>>881
一番の原因が自分なのは理解してます
このスレにいらっしゃる方は少なくともリールの知識やオーバーホールの経験に豊富だと思い何かアドバイスを頂ければとお伺いさせて頂きました
0885名無し三平垢版2017/10/19(木) 23:15:24.05
>>880
それだけの情報では答えようがないよ
コリコリの周期である程度想定できる、ハンドルの回転周期で特定の位置なのか、ローターの回転周期なのか
不規則なのか、もっと早い周期なのか、ローターを抜いた状態で出ないのは無負荷なので当然と言えば当然
0887名無し三平 (ワッチョイ 8728-f+m0 [202.213.176.39])垢版2017/10/19(木) 23:28:28.83ID:lH86e5vl0
>>885
お返事ありがとうございます
手順としては
1.ハンドルを付けずにローターのみ装着、手動で回すと滑らか
2.ローターを外してハンドルを付けて回すと滑らか
3.ローターとハンドルを付けローターナットを締めてハンドルを回すと回すたびにコリコリ音が鳴る(コリコリ感?)
何かが干渉してるのかもしれませんが何かが分かりません
メンテナンスとしてはギアの磨耗も多少あるのかなと思ったのでDG13じゃない粘着性のあるグリスをマスターギアとモジュール部分に塗ってます
0888名無し三平 (スププ Sdff-vVyC [49.98.64.107])垢版2017/10/19(木) 23:35:19.87ID:3XR5bFAWd
ローターナットにピニオンが引っ張られてアタリが変わっただけでは
0889名無し三平垢版2017/10/19(木) 23:38:23.18
>>887
そのコリコリ音の発生周期が重要です(可能性だけを上げればキリがない)
0890名無し三平 (ワッチョイ 8728-f+m0 [202.213.176.39])垢版2017/10/19(木) 23:53:36.00ID:lH86e5vl0
>>888
そうなるとピニオンギアの上か下にシム調整が必要になるという事でしょうか?
>>889
発生周期はハンドルの有無に関わらずローターを乗せローターナットをある程度締めてローターを回すと定期的にコリコリ鳴るので、シマノリールでよくある一定の場所で鳴るコツ音やオシュレート音の感じではないと思います
0891名無し三平垢版2017/10/19(木) 23:56:11.04
>>890
その定期的が何に同期しているのかが重要なポイント
0893名無し三平 (ワッチョイ 8728-f+m0 [202.213.176.39])垢版2017/10/20(金) 00:09:32.71ID:hD2a/TXS0
>>891
すごく難しいですね
耳を当てて聞いても何と当たっているのかスレているのかが分からないんです
ローターナットを締めずに少しローターを浮かせているとコリコリしないんです
そうなると888さんに仰って頂いたピニオンギアが何かに干渉しているんですかね
とにかくローターが回ればコリコリします
0897名無し三平垢版2017/10/20(金) 00:42:59.76
>>895
その周期からするとアシストストッパーが怪しいんだけど、こればっかりは自分で巻いてみないと何とも言えないね
0898名無し三平 (ワッチョイ 8728-f+m0 [202.213.176.39])垢版2017/10/20(金) 00:52:31.08ID:hD2a/TXS0
>>897
なるほど
開けてびっくりしたんですけど8000番は5000番と違う構造してるんですね
アシストストッパーが原因の場合、何か対処法はあるのでしょうか?
延々と書き込みして本当に申し訳ありません
0902名無し三平 (スププ Sdff-afAS [49.96.17.30])垢版2017/10/20(金) 06:17:04.68ID:hdvH1faTd
ストラとかバイオSW、ツインパSWしか分解した事ないけど、ボディのネジを締め過ぎてる時も干渉する事が多い
あとはグリス除去して入れ直しているならシム調整も必要になるよ
特に一定の位置でコツコツするならピニオンギア下部にシム入れてやれば良い。厚みは組んでは巻いてを繰り返して適値探すしかない
0903名無し三平 (オッペケ Srdb-NYYC [126.212.166.18])垢版2017/10/20(金) 07:01:10.68ID:mR9CYHIRr
16バンキなんだけど、部屋でクルクルしてると、ベール返して巻き始めに一瞬チッと音がする。
巻き始めればならない。
ベール返さないない時はならない。
一体何なんだろ?
0905名無し三平 (ワッチョイ 8728-f+m0 [202.213.176.39])垢版2017/10/20(金) 07:43:15.96ID:hD2a/TXS0
>>899
確かにオーバーホール出来てないと言われればそれまでです
一応セドナ、アルテ、ナスキー、エクスセンス、バイオsw、ヴァンキは解体作業からオーバーホールした事があったのでステラにも手を出してみた所このような結果になってしまったのです
>>900
お返事ありがとうございました
>>901
ローターナットの締める位置の二箇所ももちろん試したり締め方の調整もしているんですがコリコリします
0908名無し三平 (スププ Sdff-P5pc [49.96.7.29])垢版2017/10/20(金) 09:46:52.52ID:Sn06jnDid
>>903
ラインローラーor内ゲリレバーが動く
0909名無し三平 (アウアウカー Sabb-AM55 [182.251.254.49])垢版2017/10/20(金) 10:08:22.98ID:r6kdwpgFa
アブ2500番はシマノで言う何番相当ですか?
シーバスメインでやっててアブ2500SHで引き抵抗の重い、例えばレンジバイブ80ES巻くとダルいのと剛性不足を感じるのでシマノを検討しています

期待したいのは、剛性、ソルトでの耐久性、耐ライントラブル、メンテすれば長く使える(最新のは封印?)
0911名無し三平 (オッペケ Srdb-NYYC [126.211.37.175])垢版2017/10/20(金) 10:23:27.28ID:e4ZqG2kZr
>>904
ローターまでバラしてフリクションリングとその周辺、アームカム分解してメンテナンスしたからゴミはないんだよな〜。
>>908
ラインは通してなくてもなる。
内ゲリレバーが動くって初めて聞いたけど、どんな症状なの?
0912名無し三平 (スププ Sdff-P5pc [49.96.7.29])垢版2017/10/20(金) 10:51:27.65ID:Sn06jnDid
>>911
中途半端に下がった状態から遠心力で動くとか、グリス切れて暴れてるか
0914名無し三平 (アウアウカー Sabb-qkEp [182.251.253.2])垢版2017/10/20(金) 12:45:54.38ID:X0VrYlBPa
>>903
俺もラインローラーが動く音だと思う、何台か同じ症状のリールある
ハンドル素早く回してピタッと止めて、ってのを繰り返しても同じ症状が出るならラインローラーがかなり怪しい
まぁ実釣で特に弊害無いなら無視して良いと思うけどね
0916名無し三平 (ワッチョイ 0793-un/1 [122.196.117.211])垢版2017/10/20(金) 14:30:09.17ID:DrkcFzs30
タコ釣りでエギやテンヤを投げます
ベイトリールは扱えないのでスピニングリールを使っています
リールを新調するにあたってどれを買うか悩んでます
ショップでは16バイオマスターのハイギアを勧められました
三万円以内でおすすめあれば教えて下さい
0917名無し三平 (ワッチョイ 5f2c-bcII [133.163.14.168])垢版2017/10/20(金) 14:52:18.97ID:wI/JIrtZ0
ってか、ローターを乗せずにハンドル回してはいけないのは常識じゃないのか?
あとはドライブギアとロータークラッチの心出しもちゃんとやっているのかな。
OHに挑戦するのは賛成だけど、情報をちゃんと集めて万全の体制でやらないとかえって高く付くよ。
0921名無し三平 (ササクッテロ Spdb-gh9y [126.33.137.69])垢版2017/10/20(金) 16:06:23.45ID:oSoqYB66p
いや、本当におかしくしちゃう前にシマノに預けたほうがいい
0922名無し三平 (スププ Sdff-P5pc [49.96.7.29])垢版2017/10/20(金) 16:52:10.18ID:Sn06jnDid
>>920
巻き始めにスペーサーか本体が動いて鳴ったりする
でもラインローラーは手付かずだとすると、内ゲリレバーのグリスだと思うけどね

巻いてる途中には鳴らずに、止めてから巻き始めで鳴るならそう
0924名無し三平 (JP 0H4f-0GSP [61.122.38.26])垢版2017/10/20(金) 17:19:54.16ID:YLZdaDgGH
>>916
タコ釣りにしか使わないなら丈夫なリールならどれでもいいだろ
アリビオとかセドナあたりの4000番でいいんじゃないの
0926名無し三平 (ササクッテロレ Spdb-oyfg [126.247.16.196])垢版2017/10/20(金) 17:28:16.57ID:bF2LA24Mp
>>916
どれぐらいのガチタックルかわからんのでなんとも
pe8号以上巻いて自転車ごと引き上げるような釣りなら4000番なんて話にならんし
テレビでやってるおしゃれな感じだったら金属リールの4000番ぐらいなら何でも良いんじゃない?
0927名無し三平 (アウアウカー Sabb-un/1 [182.250.246.238])垢版2017/10/20(金) 17:54:30.91ID:+68m27uja
>>926
>>924
ありがとうございます
タコ釣りではpe3号使ってます
ラインは替えますがリールはサゴシとかにも使う予定です
0929名無し三平 (ワッチョイ bf5d-FRG4 [119.30.250.116])垢版2017/10/20(金) 19:37:20.52ID:erx0z8px0
普段シマノ派の俺はタコ用はPE3号でセオリー4000H使ってるんだよな。
たまにはダイワ使ってみたくて。
樹脂系軽量シリーズでも普通に使えてるから気に入ってる。
0934名無し三平 (ワッチョイ e759-ZBoi [182.20.23.46])垢版2017/10/20(金) 20:11:46.53ID:esbaJ6VJ0
使わないリールを分解してみるとリールの構造をよく理解できるようになるよ。
そうすりゃリールに求めるものや欲しいものが変わってくるし深いものを求め自己満足に繋がる。

釣果に繋がるかは別のお話。
0936名無し三平 (ワッチョイ 676b-MuUE [60.35.60.53])垢版2017/10/20(金) 21:28:45.79ID:/AxISi6s0
>>932
余すなら解るが足りなくなるとな
0937名無し三平 (ササクッテロレ Spdb-zk9O [126.245.141.146])垢版2017/10/20(金) 21:38:17.40ID:5s/LoaIrp
そしてバネを飛ばして後悔するのさ
0940名無し三平 (ワッチョイ bf59-zk9O [119.83.23.212])垢版2017/10/20(金) 22:07:03.05ID:MKw5v3xF0
ワンウェイレバーのバネ「ほな、また…」
0945名無し三平 (ワッチョイ 87d4-gh9y [202.127.179.129])垢版2017/10/21(土) 08:12:46.85ID:7FoBY8Vf0
>>934
リールスレって自己分解メンテしない奴はバカで不器用みたいな言われ方しがちで偉そうなのが多いけど、こういう言い方されるとやってみようかって気にちょっとなる
0947名無し三平 (ササクッテロ Spdb-gh9y [126.33.137.50])垢版2017/10/21(土) 08:38:59.50ID:Gm690+oSp
>>946
いちいち煽るな
0959道具ばっかり (ワッチョイ 2785-pZOw [110.66.196.221])垢版2017/10/21(土) 20:43:59.10ID:Cr082G1B0
SHIMANOリールスレは
お休みですか?
0961名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 47f7-Gne2 [114.161.32.236])垢版2017/10/22(日) 11:08:22.77ID:2R5jdNve0
16ヴァンキ分解中だけど、ボディーガード止めてるネジにドライバー届かん
おすすめのドライバーない?
0965名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ササクッテロル Spdb-xSNz [126.236.194.149])垢版2017/10/22(日) 12:55:18.58ID:182hfiOzp
>>964
本はどう?タックルメンテナンスとかいう本売ってて、それのモデルでエクスセンス4000S使ってるみたいだからバラバラにする為だけに買おうかと思ってたんやが。
手持ちに4万超のリールか、めっちゃ昔の未使用TDシルバークリークZ2004Cしか無くてバラしたくないんよね
TD今となっては貴重品でしょw管釣りの人に人気とかなんとか
0966名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 2724-JGzj [180.45.168.86 [上級国民]])垢版2017/10/22(日) 12:56:04.13ID:I6+S9Sp60
>>965
ワゴン買ってくればええやん
0973名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (スッップ Sdff-vxzQ [49.98.160.64])垢版2017/10/22(日) 14:34:21.21ID:8ENByCW6d
分解したら戻せなくなりそうだからハンドル側のカバー開けてそのままパーツクリーナー吹いて全部流してるw
流れてるかわからんけど…
0975名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (アウアウカー Sabb-un/1 [182.250.246.237])垢版2017/10/22(日) 15:16:07.96ID:m3r6Nu4ma
>>916です
タコ釣り(デビルエイト使用)します
16バイオマスターpgを買おうと決めました
あまりお金がないのでいろんな釣り兼用になります
太刀魚引き釣り 釣り堀などです
メインはタコ釣りですが16バイオマスターpgで問題ないでしょうか?
ほかおすすめリールありますか?
0976名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (スププ Sdff-P5pc [49.96.5.66])垢版2017/10/22(日) 15:53:08.52ID:Wo+Y4RuJd
グラップラー300かな
0982名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 0793-un/1 [122.196.117.211])垢版2017/10/22(日) 17:32:23.78ID:oq+mWsV10
>>976
ありがとうございます
ベイトリールは苦手なのでスピニングで探してます
0984名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (アウアウカー Sabb-DTsA [182.250.246.230])垢版2017/10/22(日) 17:58:13.76ID:C2SyxvKTa
シマノスレであれだけどダイワのSVスプールなら扱い簡単やぞ
キャストタコするなら絶対にベイト使ったほうがいい

自分もスピニングでタコエギしてたけどベイトに替えた

ベイトとスピニングじゃリール重さ全然違うから疲れ方も全然違うし
ベイトだとピンポイントで攻められる

ちなみにこれ昨日ベイトで取った1キロくらいの奴

https://i.imgur.com/ohRmOUd.jpg
0986名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 0793-un/1 [122.196.117.211])垢版2017/10/22(日) 18:05:24.50ID:oq+mWsV10
>>984
ありがとうございます
いずれベイトリールは扱えるようになりたいとは思っていましたので考えてみます ベイトなら本命があるので
カルコンにしようと思います
立派なタコですね
私もキロタコ頑張って狙いたいです
0989名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (アウアウカー Sabb-un/1 [182.250.246.240])垢版2017/10/22(日) 18:34:16.08ID:RkCH5eb3a
>>988
ありがとう 踏ん切りつきました
青物なども狙えるように今回はバイオ買うことにします!
0990名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ df0e-bcII [115.30.247.33])垢版2017/10/22(日) 18:42:25.77ID:CiKrCCAi0
シムとベアリングの順番て重要なのか?
バラすと分解図とは違う順番で入ってる時あるし
0994名無し三平 (オッペケ Srdb-M76I [126.204.57.175])垢版2017/10/22(日) 20:20:01.72ID:Egnd7sKhr
国産だから、というより検品基準を上げてるからだと思われ
10011001垢版Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 36日 15時間 43分 36秒
10021002垢版Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況