渓流のトラウトルアー Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
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渓流トラウトルアーについて語ろう
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured スミスくんの自演スレはここですか?
秋田のサクラについて質問があるのでw 家に古いスピナーがたくさんあったからもしやと思ってブレード部分ちょんぎってボトムノックスイマーみたいにトゥィッチだけでアップで釣り上がったら
爆釣だった…もうすんごい爆釣…
錆び落としてマニキュアでパーマークとヘッドをグリーンに塗装してパンサーフライみたいにガマカツのダブルフックに毛鉤作ってレジンで固めて投げてちょんちょんするだけwwすげーよまじで 前スレの最後の方でニザダイ(サンノジ)の名前上がってたけどアレはトラウマだわ
小6の頃、親父に生まれて初めて沖磯連れて行ってもらって最初に釣れたのがサンノジで、父はそんなの食わないよって言ってたけど嬉しさのあまり持って帰ったら…うん
さて、3月頃から忙しくて年券すら買ってなかったがようやく落ち着いてきたしGWは毎日川に入るんだー 仕事によって急がしいシーズンってあるよな
俺は毎年、GW明けから6月中旬までは釣りしてらんない…くそうくそう ヒレピンのイワナ釣った
GWでも抜かれてないとこは抜かれてないね ここpart.4ですよね
次スレのときはpart.5でお願いします
この雨がいいお湿りになりますように
でも土曜釣りに行けない・・・ 本流の水位観測局情報みてるけど
増水ナッシング
もうちょいふってほしかった foxfireのストッキングウェーダーのネオプレーンの接着が剥がれた
買い換えようと思うけど、丈夫なメーカー、お勧めはないでしょうか?
SIMMSが丈夫だって聞くけど高いしなぁ >>20
腰痛持ちのオレはパズのウェーダーが腰に負担がなくていい感じ
さらに腰椎バンドみたいなフィッシングベルト着けると快適 ネオプレーンなら変わらないと思うけど?アルファタックルでいいんじゃね?
透湿ならカベラスオリジナル
物にもよるけど高いのはシムスが作ってるんじゃねえかなってくらい生地が似てる 俺もfoxfireのソックスタイプ使ってるけどネオプレーン部との接着とかあまり気にしてなかったなー、今度見てみよう 20です
ゴアッテックスのチェストハイですよ。
ソックス部の足裏の横部分の接着が剥がれて、パックリと逝きましてん・・
クロロプレン系の接着剤で補修していますが直るかどうか・・
なんか昔に比べて造りが弱くなったような気がします。
思いきって安物を短いサイクルで買い換えた方がいいかもしれませんね。 >>26
そうけえそうけえ
そんだらサーフィングショップさ行けばウェットスーツの補修ボンド売ってるからそれか
伸縮性なくしてでも裁縫の糸で縫ってボンドで固めれば完璧だべ
今はすんげえ強力なボンドいっぺえ売ってるから買った時より丈夫になるかもしんねえからおらワクワクすっぞ >>26
俺のバーティカルツーシームウェーダーの足裏のサイドはシームテープで補強してあるけど、アレが剥がれて縫い目が裂けたのか??
Foxfireのネオプレーンウェーダーのシームテープが剥がれたときは、ショップ経由で修理したことがある。
送料のみ負担だった。 >>26
ネオのソックス部分はシェル部分より経年劣化が早いよね。
シェル部分も転んだりして傷むけど。
シムスはソックス部の交換もしてくれるし、耐久性も高い。 シムス君に質問です
ミズムシなんですがシムスのソックスはどうですか? ザウルストレイン業務停止
さすがに再起は無理だよね 取り敢えず上げておこう
しかし全然雨降らんなー
釣りにならんぜよ やらかしてしまった
今シーズン初ボウズ、ルアー2個損失 >>32
工場が逝ったわけだから、万一ブランド名?を引き継いでも別物。
ブラウニー、大切に使わないといけないね。 昨日のリベンジをしたいのに目は覚めたが体が動かない
しかもCL決勝を見始めてしまった、ダメだこりゃ 基本里川なんだけど、流れ緩い深場を行く事もあって、ウェーダーだと浮くから動きにくくてゲーター欲しいんだけど、
東北なんだよね
気温、水温何度くらいあればゲーターソックスで行けますか? 先々週爆釣したポイントが
先週今週としょんぼりでした
水量へったからなのか
カゲロウさんハッチしてないからなのか
それとも根こそぎ持って帰る鬼がはいったのか 渓流、本流トラウトルアーpart.4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/fish/1496591241/
再利用だとなんか気持ち悪かったので立てました 再利用もまあいいかぁとも思うし、せっかくワッチョイついてるからここでいいんじゃね?
次スレでPart.4にすれば。 ごめん。>>39じゃなくて>>38
Tシャツは何度から着たらいいですか、と同じ質問。 気温、湿度、水温、風力、高度、釣行時間、体重、これらの数値から概算できないか?何となくだけどw 利根川行ってくるか。濁りが僅かに残った状態で水温は13〜15度。そして天気は曇り時々小雨。そして平日、状況として申し分無し。 >>54
後は釣り人の腕にかかってるわけですね
期待しています 仲間と何人かで釣りしてると同じエリアでもやたらニゴイかけるやついるがアレなんか原因あるのかな?上手い下手とは関係なさそうなんだが… >>56
ボトムを流してるかとかの違いじゃないかな、俺もボトムを流したらやたらに釣れたことがある。 >>56
今シーズンは、50 cm 以上のニゴイを既に16尾釣った。o(^-^)o
このペースだと30尾超えるわ。ニゴイマイスターと呼んでくれ。(笑) わしゃマスじゃのーてバスの外道でニゴイよー釣るわ
ニゴイティーノやニゴイスト、ニゴイONEだせやこらぁ! >>53
チミ中学生?
>>56
ここで聞くより、直接聞けよ。仲間なんだろw >>56
ニゴイは群れるのだよ
だから一度掛かると連発するの
川スモール狙いのミノーイングだと、とても良くあることです
でも渓魚狙いでニゴイが混じることは一度もないね 利根川コンディションまぁまぁ。50オーバー何本か出たらしい。
俺?俺は30cmニジマスが2匹、大きいニジもかけたけどジャンプでバレたわ
アタリ自体はスプーンのが多く出てるとのこと。俺のもスプーン >>63
本人もわかんねえってよ。狙ってるわけじゃないのは間違いない。
強いていうとセオリーよりワンサイズ小さいルアーを好むやつだが関係あるかな? 渓流で3pまたは4pのオススメある?
テンリュウのレイズ見ていたけど他にどんなのがあるか知りたくて ジャクソンの3p良さそうだったよ
店で見ただけだが 現行の竿で、レイズ・インテグラルより優れた4Pは存在しない >>70
セオリーのルアーのサイズは、何センチ?
そして、それがセオリーである、という根拠は? >>75
例えば犀川クラスの規模でニジ狙いミノーというと7〜8cm使いが多いが無論お魚さんに聞いたわけじゃない。でも5cm以下や10cm以上使う奴はかなり少ない。つまり使用者が多いルアーサイズ。
お前はそういうのを偏見だと言いたいんだろうけど、大勢の人間が答えとして行き着いたものには一定の意味があると俺は思うぞ。 >>76
にじまスミスくんかなw
それは偏見じゃなくて、只の思考停止だよ。
まあ、適当にルアー投げてりゃ、いつか釣れるだろ。
ニジでも、ニゴイでも。
巨人も、いつか勝つだろうしw 雨雨ふれふれ
いつもいってる支流の支流
せっかくの再生産個体群のいる沢なのに
水すくなくて水温も低く釣れない
一雨ほしかったのに >>77
お前はトラブルメーカーだから何か固定ネームつけてくれよ。 >>76
>>77みたいな変な奴は相手にしなくていいよ >>79,80
私はたんに間違いや勘違いを指摘しているだけだよ。
自演している人にとってはトラブルなのかもしれんが。
過去スレで紹介された「犀川攻略」のブログなんかは、釣行記にすぎず、
思考停止の典型。
2ちゃんでもまともに議論できないだろうねw そもそも2ちゃんで議論とか、愚の極みですけどね
でもバカだから気づかんらしい >>82
そいつは屁理屈言いそうな落ち度をわざと作るといつも上手く引っ掛かってくれるいい奴だよ
釣りに行けない日でも入れ食いを楽しめるから暇潰しにおすすめ
人を見下す人間を見下す遊びも出来る。今は思考にご執心で何かにつけて見下してくるからそれを優しく見下し返してあげて飽きたらこれまた優しくNGしてあげて。
一人で得意の議論()しててもらお? サクラ狙いの時って、大きくて重いスプーンより小さめのスプーンにガン玉つけたほうが釣れない? >>84
毎年それで安定した釣果出てる?だったらやってみたい >>71
アングロ&カンパニーのパラゴンとかオススメ >>88
そんなことはない
俺もPR553使ってるけどいい竿だよ
ちなみに貴方の竿は? >>85
大きなスプーン使っている時よりは当たりも増えたし、釣れる数も増えた。 これじゃわかりにくいな。
10回釣りに行って5匹だったのが7〜9匹釣れるようになった。 アウアウカーのタックルを見せてくれ 議論はそれからだ >>92
川は北陸〜東北?10回行って7〜9本て半端じゃないね。重めのガン玉で餌釣りの要領でいいのかな?やってみる。 東北。
たまたま調子いいのが2〜3年続いただけかもしれない。来年はダメだったりして。
スプーンは3.5〜5グラムくらいの使ってる。
スプーンより10センチくらい離してガン玉装着です。ガン玉も2個つけたり3個つけたり場所で変えてます。
意外とガン玉って動くから、上下に結び目作って動かないようにしてます。
あとは適当に扇形に流すだけ。 >>95
あざす。来年やってみよう。ガン玉はでっかいヤツだよね スプリットショット使うならストリーマーフライでもいいな >>100
触ってみたけどこれならレイズでいいかな。 やっぱりレイズかなぁー
店にたまたまあったソウルズのロッドも降ったけどあれは俺の好み。
けど2Pなんだよなー 大抵の釣りでも個体数少なくなければ小さいほうが数は出るからな。
ショートキャロのスプーンとか数いれば確かに有りかも知れない。 ソウルス イトクラ アングロって痛い信者が多すぎる でもな、痛い信者のほうが道具含めてルアーフィッシング全体を楽しんでいたりするから
いいのではないかな、それで 確かに
信者って少なくともアンチより楽しんでいると思う 釣れた釣れた
イワナ12匹
15cmから25cm
ただ最後の滝つぼで尺クラスに逃げられたのが心残り
しかしつれるときとつれないときの違いがよーわかりません イワナ12匹とかすごいね
俺の普段行ってる川ではありえないな 人はいってないにしても4週前は全然だったのにほんとわからん
しいて言えば今日は虫がたくさん飛んでた 俺の行く川でも1日10前後かな
当たり前だけど川1つ変えるだけで5匹で御の字だったり色々するからあまり数は拘らないほうが楽しめるんじゃないかな。 気温水温ともに上がってきて虫も出はじめたので数が釣れるようになってきたよな
半月前は反応0だった川に急に魚が湧いたように感じるわ
釣れない時期はチビがたった1匹でも有り難がるのに今くらいの時期になるとサイズ、数を求めてしまうよなぁ >>112
タイガーパンツァーだかファウストだか
よーわからんスピナーです >>83
どうせまともに反論できないんだから、黙ってなさいw >>93
彼の使用道具が純粋に俺らの参考になるかもしれないし、アウアウカー自身も使用タックルで経験、財力、工夫、現場対応力を示せられれば俺らもある程度彼を認めないとならない。
完全に両得だよね。これなら彼も使用タックルを喜んで晒してくれるはず。楽しみに待ってようよ。
もし晒せないなら、、、そういうことだよね・・・。 >>118
>>93は私へのカキコミだったのか。アンカーつけてくれないとわからん。
アンチが多いみたいだしw
他の方も言ってるが、タックルなんて本質的な問題ではないよ。
自分はロッドはずっとウエダ使ってたけど、島津さんが独立してから、T&S。
リールはステラ、初代から使ってる。
ナイロンラインはバリバス。ルアーは色々。Dコンも持ってるぜw 皆たっかいロッド使ってるよな。
いつもビックリするわ。 アルファタックルのトラギアいいよ!
実売8,000円程の高級品だが >>120
こんな日陰で思考がどうたら議論がどうたら、現役の中二が会話の練習しているんだろうと高を括って若者に欠落した財力面から切り崩そうと思ったがまさかの大人だったとは。
ステラの2代目でさえ22年前発売だもんな。
かなり珍しい雰囲気の人だね。トラウトに夢中になった経緯を教えて欲しいんだけど書いてもらっていい?
スレの他の人は知らんが俺は君に釣りへの情熱を認めるよ。 トラウトって竿で釣果左右されないようなきもするし
エリアみたいにスレまくってくるとまた違うのかもしれないし
よーわかりません
自分のいくところだと
短くてキャスト精度がしっくりきて
丈夫ならなんでもって感じ
アジングタックルでやってます 長らく近所の釣具屋オリジナルの2980円を使ってたけど、今年初めて1万ちょいのトラウトワンってのに乗り換えた
軽さと投げやすさには驚いたが釣果はまあ同じだw 高い道具ってのはほとんどの場合、操作性、快適性、軽さ、所有感、特異性などが優れているだけで沢山釣れる訳ではない
逆に値段に比例して釣果が上がるなら金持ちのお爺とか達人になれるな つまり釣行回数が少ない初心者は使い易い高級ロッドを使った方が教科書通りのキャステングが早く出来るようになるから釣果が上がるって事だな
安物を買うのは腕に自信がついてからで遅くなさそうだ ペナペナな竿のほうが、柔らかく着水させられて、ヒットしやすい気がする
バレづらいし 自分はエゲリアとファインテールで十分かな
次期シルファー気になるけど…w 5年くらい前にここで渓流でのPEライン活用について訪ねた時に皆口を揃えて渓流はナイロン!と言われた。蜘蛛の巣が絡むとかなんとか
時代はやはりナイロンなの?俺は色々やった末、スピニングはPEベイトはナイロンに落ち着いた 俺も5年前に買ったルアーマチックに
ラインは銀鱗だな
釣果はかわらんだろうな 渓流だとリーダーも4LB程度だろうし
飛距離も別に必要ないからナイロン直結に対するPEのアドバンテージって感じないなあ ロッドの性能に関しては初心者でも上級者でもメジャークラフトの1万円台ので十分
でも高いのほしくなる フロロでも蜘蛛の巣やっかいなのに
よくPEでと思いますが
場所によるのかな オレもPE使うけど、
蜘蛛の巣がどうこう言うより、
ラインに浮力がありすぎて、
流れの中で小さなルアーや、
軽いルアーを使うには不利だよね。
蜘蛛の巣はどんなラインでも
絡まると厄介だよね。
まぁPEが最悪だろうけども。 >>123
大人で悪かったねw
ステラが発売されて四半世紀、という表現の方がいいかな。
ルアーをはじめたのはバスから。それから、海やら山を。
若い人には回り道してほしくないから、書いてるけど、
スミスくんが懲りずに自演を続ける理由の方がよっぽど
興味深いねw 回り道も何も、渓流トラウトならたくさんいる場所に20回も行けば一人前になると思う。 >>142魚影の少ないところやハイプレッシャーなところで釣るほうが難しい。 >>139
ここに書き込んでる人の一部をスミスくん呼ばわりしているけどそもそもスミスくんって何者なの?
Dコン持ってるようだけどスミスに何か恨みでもあるの?
俺なんか1000円以上の高級ルアーとか使ったことないからDコンがいいのか悪いのか論じることも出来ない(>_<)
まあ安物ルアーでもそこそこ釣れるからね >>144
スミスくんは、名無しで自演するから、私がつけたあだ名。
Dコンは無理に買わなくても大丈夫だよ。
あと、もしかしてスミスくんかな、チミがw おまえどこかから電波が飛んできてるとか感じることないか?
まじで一度病院行った方がいいぞ もうわかったよ、そこまで言うのならこれから俺がスミス君を名乗るよ。
渓流スレにあわせてスミス君1号ということで
でもスミス製品はARーSしか持ってない・・ 2.5gのスプーン飛ばすのって難しいな
昨日は15mも飛ばなかったんじゃないかなしかもロストしたし 糸巻量が少なすぎたのと風が強いのと硬めのロッドだったせいか全然飛ばなくなってたわ
AR-Sなんか10mくらいしか飛ばなかったわ スミス君ブラック参上。
皆さんは、幾つルアーロストしたら途中で切り上げて帰りますか? PEめっちゃ快適だけどなぁ
投げらるルアーウェイトの幅も広がるし
食わず嫌いなら試してみる価値あり
リーダーはフロロがおすすめ >>139 >>93ですが、今のメインタックル竿リールラインルアーを本流渓流別に教えて欲しいなと思った次第で。それを聞いたらだいたいどんな釣りをしてるか分かるかなと
経歴は分かりましたよ 自分は83、70、50全てベイトPEで本流dコンアレキトリコロール渓流はレイチューンアンレーズストゥープMRその他バルサが多いです とマジレスしてみる キャストがヘタクソなので引っ掛けるのもいつものことだから
擦れに弱いPEは切れるのが怖くてあまり使いたくないからずっとナイロンだわ >>160
時間があれば、ルアー無くなるまでやるでしょ、普通。
>>162
タックルは今日中に、メーカー品番書きます。
その前に質問。
PEを使って、釣果は上がった?
ベイトを使って、釣果は上がった? 他人が作った面白さが面白いと思えるなら面白いんだろうね >>162
ロッド リール ライン メインルアー
渓流 T&S GJTS50 2000S ナイロン3lb ブラウニー5・シュガーD5
本流1 T&S CBRS76 2500S ナイロン6lb シュガーミノー8・シュガーD7
本流2 T&S CBRS80 2500 ナイロン10lb シュガーミノー9・シュガーD9
サブロッドとして、それぞれウエダTSS57、77、82。ロッドの関しては、
ウエダはもちろん、T&Sも廃盤またはメーカー在庫なしw 自作しない限り全て他人が作った面白さなのにな
映画も小説もドラマも全て面白く無いし名曲も他人の作った曲だから良いなと思えないんだろうな
でも器用で羨ましいよ
ガイドリングの材料ややカーボンやコルクやリールシートの木材の栽培まで自分でこなせるなんて凄い >PEを使って、釣果は上がった?
ベイトを使って、釣果は上がった?
使いたいから使う、面白いから使う
所詮は趣味で遊びなんだから別にいいじゃん
釣果や効率を追求したいのならエリアへ行けば?
きっと同類がたくさんいると思うよ >>166釣果には変わり有りません 逆に本流では細いリーダー使えなくなった分、軽量ルアーが使いにくくなり渇水時はきつくなりました。その分釣果は落ちたかも? 管釣り代高いから本流で釣ってるけど釣れないしルアーよくロストするし時間の無駄になる
かと言って管釣り代払うくらいならルアー買いたいジレンマ 釣り堀と天然の河川は全然違う釣りだから、比較は無意味。
両者に優劣はないよw
>>172
サクラでPE0.8,リーダー10lbぐらい?
自分は港湾シーバスのシーバスがそれくらい使うけど。 ザイル購入
先日滝の高巻で登りはともかく降りるのがこわかったので
これで安心のはず
昼からがんばってきます 結局、ベイトとPEを使って嬉しい変化を実感した方は0%といことで。
渓流ベイトのスレで延々とタックルやキャストの話をしてるのは、
釣れないからだろうw
ただ、ヨツアミから0.4号で12lbのPEラインが出てるから、本流で
使うのはありかも。もちろん、スピニングで。 ベイトを使うのが目的なのに釣果をあげる手段だと思っている馬鹿がいるから面倒臭い 手段が目的になっているバカがいるなw
>>178
認めたくないものだな、若さゆえの過ちというものを(シャア) 渓流ベイト使いってのは
手返し、操作性、キャスト精度を高める→釣果アップを期待してのことでは無いのかい? >>181
使う理由を聞かれたらそう答えるが単にベイトで釣りしたいだけ オレの場合ベイトを使うこと自体が目的。釣れたらラッキー。キャスト決まれば自己満足。
そんな人何人もいるだろ? >>179
それ使い方間違ってないか?
ベイトを使うのが目的なの?魚釣るのが目的でベイト使うのは手段だろw
ただベイトはスピニングよりキャストのストロークが要らない(感覚的に)し手返しはいい(これは諸刃な部分もあるけど)キャスト精度は上がる
渓流なら飛距離も必要ないこと多いから理はあると言えばあるよ
ただ日本の渓流にはスピニングのほうが似合うよな
カナダでサーモン釣るならキャスティングリールも似合うけど(ドラグはスピニングのほうが滑らかだよな) ベイトはスピニングよりキャストのストロークが要らない?
おまえの技量が透けて見えるよw バスは50センチ感覚でピッチングしたりするしスキッピングもむしろしやすかったりする
合わせも強めにするんでベイト使いやすいんだよね
重いルアーは投げやすいし 釣果求めるならルアー選択してる時点で大間違いじゃん。
もちろん色々理屈は付けられるけど、「ルアーで釣りたい」っていうのはあるだろ?
ベイトも同じで「これで釣りたい」って楽しみ方もあるわけ。キャスト自体が楽しかったりとか。
それがわからんのまぁいいど、くさしたり持論押し付けてくるのは趣味に対しては無粋だなと。
釣りなんて特に自己満の世界が強いのにな。 スピニングが上手い人は本当にキャストが上手い人ってジムも言ってるよね いずれにせよ、渓流でベイトにPE巻いて釣っても釣果は上がらないのは、
、間違いないよね。
過剰反応してる方が、釣果が上がらないからダメとは誰も言ってないw
私は以前タックルは本質的な問題ではないと書いたが、ナイロンにスピニング
タックルが前提の話。 >>191
それが答えだよな
仕事じゃなくて趣味なんだもんな 釣りの楽しみ方なんて人それぞれってことだね
他の釣り人に迷惑かけたり環境に悪影響与えたりしなければいいと思う 釣果釣果ってどんだけ釣れないとこでやってるんだか
タックルより場所変えたら? 半年に1回の往復に6時間、実釣4時間、20尾。
よりは、
毎週 往復2時間、実釣2時間、5尾 に行きたい俺が居る。 ポイント往復に1時間 釣行4時間 あたり10キャッチ5
先週日曜がこんな感じでした
楽しかった
ただ標高差100m弱だったのでもうちょっと上りたくなってきた >>196
負け惜しみとしか読めないだけどw
最初は釣果が上がると勘違いして、ベイトタックルを買ったんだよね。 流石に渓流ベイトなんて物好きな選択する奴で、その勘違いする奴は殆どいないだろ 渓流ベイトフィネススレでも釣果上がるから使ってるなんて見たことないけどアウアウカーは誰と戦ってるんだ? >>203
ベイトマンではないけどね、それでもオマエには不快な感情しか出てこんな
他人の趣味思考にケチばっかつけて、反論されると糖質粘着のダサダサっぷり
スレはオマエの私物じゃないよ
なあ、そこまで釣果にこだわるんなら、画像の何枚か見せてくれよ
なあ、口だけのネット弁慶じゃねーとこ見せてくれよ
逃げんなよカス 渓流番長かっこいいっす!
もっと言ってやってください! >>203
議論で勝てないとなると、すぐに場外乱闘。
やれオフ会、やれ画像w
チミのスレなの、ここ? 自演してしまったw
>>209は>>207ね。
>>206
渓流でベイト使ってるの見たことないのでね、
色々お尋ねしている訳で。 ミラクルジムこと村田基
おっさん世代は彼のビデオ見て空き地で投げ練習してた人も多いと思う 村田基は色々言われてるがキャストは神技やね
渓流のイメージは薄いけどw ホットパンツじゃなくてジーパンを自分で切ったんだぞ 俺、川の渓流と本流専門でたまに湖と海に行くくらいなんだけど、昔は村田基のキャスティングマスター買ってキャスティング練習したりしたよ。
でも釣り方に関しては適当と言うか、そんな事ありえないよ(笑)みたいな事言ってたりするけど、他のジャンルの釣りでもそうなのかな? バナナの叩き売りや包丁実演販売のおっさんみたいなものとして捉えたら良いよ >>218
そんなもん
キャスティングパフォーマーとしてはすげー上手くて有名な人と思っていいと思う >>207
ここはチミのスレなの?w
逃げんなよカスw
さて、これまでの結論としてヘヴィーシンキングは釣れないミノー。
ベイトとPEは釣れないタックルということだよね。
もちろん釣れないからといって(以下略) ベイト君はなんでこんな必死なんだ
すべての釣り人は釣果を上げるためにタックルを選んでないとおかしいって事か?
雰囲気が好きだとか思い入れがあるって理由であえてオールドタックル使う人もいるんだからスピニングやベイト、ナイロンやPEの違いだって好みの問題でいいだろ >>221 釣れないではない メリットは少ないと思われるだけで変わりはない 島津さんが70でベイトを出してくれたら買うよ ベイトは手返しいいっていうけど、
1日釣りして1回でもバックラさせたらアドバンテージがぶっ飛ぶ気がする…
キャストの精度はロッド短くすればスピもそれなりに上がるし
やっぱり好みで選べばいいのかね? >>228
好みでいいよ
見た目が格好良いとか手になじむとかそんな理由で良いと思うよ >>229
先生、クローズドフェイスと何が違うんでつか?
優しく教えろ下さい。(^O^)/ ベイトは手返しいいけど本流で半日も振ったら手首と握力がきつい 渓流は余裕 致
命的なバックラはしませんよ んだよ、あんだけ上からモノ言ってたのに画像すらうp出来ないんかよ
だせぇw 私が規制に掛かると元気になる奴がいるな。さてと
>>207
ここはチミのスレなの?
逃げんなよスミスw
>>225
デメリット>メリット=釣れないということでしょ。
尚、釣れないからといって(以下略)
>>227
生憎だが、魚の写真は撮らないんだ。釣果も大したことないしね。
謙遜だよ、もちろんw >>236 結局アウアウカーは今まで自分が導いた事が最良だとしか考えられない思考停止した新たな方法に楽しみを見い出せないただの50代おっさん乙(棒読み) 粘着基地外とそれをスルーできない煽り耐性の無いヤツがガッチリ噛み合った今、このスレはクソスレに向かい始めている
まだ間に合う、荒らしはスルーだ ダイワのスピニングである程度長く使う事を前提とした場合、
価格と性能のバランス一番取れてるのどれだろう。
渓流なので魚はでかくても40以下。 ルアーとフライ両方持ってって同じライントレースしたら
ルアーの方が圧倒的に反応良かった件 フライはカディス
ルアーはスピナー
一応ライズはしてたんだが ドラグかかってたか、選んでミッジやアント食ってたんじゃない。 久々に来たんだけどスレ分裂しすぎだろ…
どれが本スレだよ 6時間釣り歩いて20センチ弱が三尾…いつまで続くこの渇水 今週の累計雨量20mmも無効化されて渇水状態
びっくりするほど釣れなかった 渇水の時はポイントが絞られて魚が集結してくるから本流なんかはかえって釣りやすかったりすることも
ただし真夏の渇水だけはホント駄目
渇水+高水温になるともうどうにもならない 渇水でもイワナちゃんなら釣れる支流万歳
来月から海に戻るので今日で渓流は釣り納め
たくさん釣れますように
尺こんどこそあげられますように 今日もよくつれました
よくつれましたが・・・
先攻で泣き尺つって連れに自慢した後
後攻の連れが口曲がりを・・・
お父さんはおくてでした >>259
泣尺を後攻してた連れに自慢したら口をひん曲げて拗ねちゃったって悪いことしたって事だろ
日本語不自由かよ 拗ねた時に曲げるのはヘソ
イワナの曲がるのは鼻
ってマジレスしちゃダメなの? >>261
マジレスよりもノリツッコミしてくれたほうが面白いからね 渇水の晴天下では、自分の実像だけでなく、影も魚の死角なるように、
攻めないといけないから余計むつかしいよね。
まあ、釣れない方が楽しい方もいるみたいだし。尚、画像はないよw オレが完全に気配を殺して立ち込めば、自分の足でできた巻き返しにイワナを定位させる事も可能です >>266
前に渓流タイプの管釣りで突然大雨が降り出してコーヒー牛乳みたいな濁流になった。
もう釣りにならないなと何の気なしに川に立ち込んでみたら足がくすぐったくなる位魚が俺の足の下流側に集まってきた事があったな アイシーサージャーとかいう極小ルアー貰ったんだけどこれどうやって使うの
トラウト用でいいんだよな? ICサージャーは、
どちらかと言うとメバル用なんかを意図して
販売されてんじゃないのかな?
いや、よく知らないし、もちろん
トラウト用にも使えると思うけど。
でも絶対的に飛ばないよね(笑)。 60歳くらいの人にもらったんだよね
ルイスクリークミノーとかシルバークリークシャッドもあったよ
昔のルアーはスプリットリング太いね 結局このアイシーサージャーはなんなんだ
エリアの止水用なのか サージャーって奴の小型トラウト版として発売したような感じだけど
泳がないしプールとか専用だな
マイクロジグみたいなもん 釣れた事無いw オレの物置のボックスにはダイワの名機レーザールアーが眠ってるぜ
目覚める予定はないが >>271
アイシーミノーもあって、ICシリーズだった。
1インチサイズなので、ICというわけ 大淵攻略用にレンジバイブとカイモ買ったよ
底まで沈めてただ巻き、瀬尻のカケアガリでU字ターンでいいのかな 実験池においてキャッチアンドリリースされたイワナ, ヤマメの生残と成長
https://www.jstage.jst.go.jp/article/suisan/70/5/70_5_706/_pdf
これ見ると砂まみれになると死亡率が上がるのがわかる
キャッチするとき砂浜にずり上げるのはやめたほうがいい >>288
ルアーに関しての記述はないが非常に簡潔にかいつまむと
実験内容と結果
・がまかつの針で餌釣りとメーカー不明のフライ用毛針で実験した
・針を飲み込んだのはほとんど餌釣りでフライはほとんど口に刺さった
・針飲み込んだ場合、針を外したグループが針がついたまま糸を切ったグループより多く死んだ
・一方口に刺さったほうは餌フライ関係なく多くが生き残ったが口の傷が原因の感染症?が一部見られた
・生き残りやすいとはいえ砂が付着したあと乾いた手で魚に触れると死亡率が上がった
考察:個体の増加にはキャッチアンドリリースは有効だが魚つかむのは綺麗な濡れた手でやったほうがいい
針を飲み込んだら無理に外さず針を残して糸を斬れば生き残る確率は上がるが現状それは最善策ではない
食品としての安全を考慮するなら飲み込んだなら針を残したままにするより持って帰ったほうがいいかも
でもそれを許すとキャッチ&リリース区画でもわざと針を飲ませて持っていく悪質なやつが出る事態も懸念される 漁協様釣った魚は全てリリースしますのでどうか年券の値段を安くしてください >>289
簡潔なまとめ乙
しかし最後のはお前だろ!と思ったら本当に書いてあって草 あまりに釣れなさ過ぎてガルプマリネード使いたい誘惑に駆られてるんだが
何味がいいんだ
やっぱトラウトならサーモンエッグか 去年川に置き忘れたプライヤー同じ場所にあってビックリ
鑑識の人が金属製の遺留品は意外に流されないって言ってたのは本当だった 俺は上流に置き忘れた竿が帰る途中の林道に落ちてたことがある
その渓流には二度と行っていない 増水してるところでルアー引っ掛けて回収できなくて泣く泣くライン切ったことあって
翌年渡れるくらいだったから試しに行ってみたら引っ掛けた場所にそのままあって回収できたことあったな それ似たようなことが今年あったわ
3月の枯れ枝に引っ掛けたスプーンが5月に葉が生い茂った重みで手の届くとこまで垂れてて救出できたw 増水してるときはロスト率高いわ
いつものノリでオーバーハングとか攻めると回収できなくて泣きを見ることになる >>297
20年以上前の某渓流ガイドブックにも似たような話が載っていたな 移動中に落としたルアーケースを帰りに夕暮れの薄暗い森の中で見つけたときは神を信じかけたぞ 去年の9月末に、仕事の出先から直で釣りに行き、対岸の枝にAR-Sを引っ掛けたけど
スラックスに長靴だったのであきらめた。
今年の雪代が引いた後、同じ場所の対岸の枝を探したがAR-Sは見つからず、割と新しいミノーを見つけた。 これからの時期は落下昆虫パターン多用するからロストも増えるな
川にカマドウマ持っていって水面でどんな動きするから研究してみるか スプーン→スピナー→ミノーって成長するの知らんエアプかな? 管釣り用の0.5gとかの超軽量スプーンなんかを、
フライタックルで投げて釣ってるって人います?
もちろん管釣りで、じゃなく野生のマスを、
という意味ですが。 フライロッドではないが、エリア SUL で源流イワナに使ってるよ。 逆に管釣りで使えるかもな
ルアーロッドで狙えない距離までボトムで狙える そこまでしてスプーン投げるより黙ってフライ投げたほうが釣れる >>316
管釣りのスプーンは養殖マスの餌のペレットの擬態だから、
天然の魚は釣れないと思う。成魚放流ならいけるでしょ。 >>320
放流してない川でもマイクロスプーンで普通に釣れる訳だが… >>316
もちろん釣れる
でも普通にウエットやったほうがいい マイクロスプーンはエッグフライの一種でしょ?
それに引っかけ釣り機能つけた感じ >>320
もうしゃべるなよ、恥ずかしいぞ
ROMらなくていいから釣りに行け >>322
魚種と具体的なスプーンを教えて下さい。
>>325
お構い無く 322じゃないけど、イワナやヤマメならマイクロスプーン数種試したけどみんな釣れた。
放流とかしてない場所。 釣れない道理がないからね。
激流の中でゴミの用に流されない限り釣れるよ 基本止水用の管釣りスプーンが、盛期の瀬についた魚に使えるのか、
気になってね。全然釣れないとは思ってないよ。
だから、どんなスプーンか知りたい訳。 >>329
それこそ釣りやすいよ。ウエットフライみたいに流せば簡単い食いついてくる。 皆さんありがとうございます。
やっぱ普通に釣れますか。
管釣りスプーンはペレットの擬態だ、と仰る方は、
野生の魚たちによる水中での行動を捉えた映像を
ご覧になった事がないんでしょうかね。
野生の魚たちは、
枯葉でもゴミでも水生昆虫でも何でも、
流れてくるほとんどすべてのものに、
「基本的に」反応していますよね。
大きな木の枝などは当然無視しますが、
虫か「虫のように見える何か」は、
とりあえず咥えてみてから判断する
ことが多いように見えます。
ちなみに野生の魚の腹の中には、
虫とは関係ないコケなんかも、
けっこう入ってるそうです。
「とりあえず咥えて」みて、
判断できない場合は、
「とりあえず飲み込んでみる」
傾向があるんじゃないでしょうか。
そこまでしてスプーン使うより、
普通にフライを〜
というご指摘については、
フライを巻くのは厄介だ、
っていう感じですかねぇ(笑)。
それが楽しみの人はいいんでしょうけど。 >>330
生憎、フライはやらないし、管釣りも十年以上行ってないんだ。 ヤマメ・イワナは普通に茶色い葉っぱを食っているよな。
だから、川虫ぢゃ無くても葉っぱで釣れるでござる。 >>333
落ち葉に昆虫がついてることがあるのを知ってるんだよ。
ストーンフライが釣れるのと一緒。 誰かお知恵を拝借させて下さいm(_ _)m 多分大昔のルアーの情報を求めています。 DOMCO THE FINALIST っていうハスルアーみたいなルアーなんでよ。 手元に10個くらい大体3g?のやつがあって調べても画像一つ出てこないしほんと謎なんです。 ちょっと、スミスくん。キャスト。キャスト。
えっ、さっきばらした魚が気になって釣りに集中できない、、
だめアングラーw
じゃあ、スミスくんはばらした魚に、いつまでも、いつまでも、
ルアー投げ続けますか?
新しい魚捕りたくない。
めったに釣れない大物だったのね。一度ばらした魚、今日はもう
無理と思ってない?
魚の記憶は、、、3.5時間。 いまさらすぎなんだけど割とマジ質問
リュウキ70をシングルフックにする場合何番ぐらいがいいの?
45、50だとカルティバ#6を使ってて釣果に問題ないんだが…
70に#4だと微妙にバランス崩すね
かといって#2だとフック同士がからむわ おしえてくれないんで全部#2に替えた
フック同士が絡む可能性はあるがフェザーリングで対応しよう
てか以前は#4で使ってみて「泳ぐなあ」と思ったんだが…久々に引っ張り出したらなんかちがたわ もう遅いかもだが#4にチューニングシンカー巻いてみるのは?
ちなみにDUOのページみるとバランサーシングル仕様の70は#6らしい ありがとう、もう替えちったけど次にフック交換するときはやってみる
#4余ってるし ティムコのHPにつながらないんだけど、つぶれたのか? ヘビシンなんてリアにシングル一本でいいだろ。スプーンとかと一緒 そりゃ腹にもフックついてりゃ腹のフックに掛かることもあるさ
じゃあ ケツにしかフックがなかったら掛からなかったか?と言われればそんなこともない。仮にハーモニカ状態でくわえていたとしてもフッキングしたら滑って口の外にかかることもある
魚は間違っても針を食いに来るわけじゃない テンカラも空中食いが多いがうっかり早合わせすると大抵腹だからな
あれは恥ずかしい >>351
更に言うとトリプルフックのがフッキング率は上がる
でも、渓流はシングルバーブレスで行きたい、魚への敬意と感謝を込めて 環境により様々か。こっちは出るサイズがデカイからルアーサイズに合ったトリプルだと伸びる。シングルでも大きいの二本着けると前後で絡む >>355
魚のサイズとラインとフックのについて教えて下さい。
シーバスでもカルティバの36でめったに伸ばされることないし、
46にしたら逆にフッキングが悪くなる。 >>356
そうだな
よく「スプリットリングやフックが伸ばされる」って話しが出るが、どんなのを使ってるのかと思うわ
俺はソルトもやるんで渓流もソルト用使ってるが、渓流魚なんて鯖の50より走る奴は稀だよな
ソルト用ならそう簡単に負けないと思うんだが? >>361
渓流ではフックなに使ってますか?
私はガマカツのトレブル17。メバル用のプラグも同じ。 オーナーのs51だっけ?普通の太さの使ってる
ガマカツもガマカツでいいんだけど、ガマカツに比べて若干ポイント鈍るの遅いからかな、あと値段100円くらい安いし >>364
シングルフックですか。私はプラグはトレブルなので。
ノーコメントですね。
シングルは乗りが悪いし、バーブレスはバレやすい。
メバルみたいに一晩三桁釣れるんなら、手返し優先に
しますが、渓流は無理。 <<363-365
スミス君(スター)自作自演劇場開催中www >>366
スミス君は嫌いだけど、俺はそれじゃないよ
自分は始めた時からシングルバーブアリに変更してトリプルも試しましたが、特にノリが悪いとは感じませんでした。
むしろエラや体に当たるのでずっとシングルでやります。
メバルは自分もトリプルですね、シングルを試しているのですがステイが多いのできついですね。 >>367
フッキングが悪くなりませんか。私もデータ取った訳じゃないので。
ミノーの場合はどうしてもテールフックがスレがかりしますよね。
テールだけバーブレスにしたことがあるけど、一匹バレたのですぐやめましたw >>368
自分は悪くなることは無いと感じてますし、不自由してないですね(勿論データはないです)
ところで渓流ルアーのスレ二つあるけど、どっちがメインなの?ワッチョイはよくわかんない 初心者向けやら、本流含むやら、色々あるね。
レスが多いのが本スレなんだろうけど、1人二役三役こなして
毎日連投してたら、伸びるわなw >>370
なら連投や自演?の出来ないここが本スレになれば解決だね
ところでスミス君って何で自演してるの?昔からここみてないから経緯がわからないです。 どれがスミスくんなんだ?
俺もスミスくん呼ばわりはされたことがあるが自演含めよくわからん。
スミスくん連呼の方がうっとうしく感じている。 >>372
俺もそれ
なんか返信したらいきなりスミス君自演なんたらとか書かれて?だった 全員スミスくんなんだよ。
マトリクス観てないのかよ。 俺もスミス君だよ
皐月は読めないで川の名前と勘違いの足りない奴だから
相手にもしたくないが >>374
俺スミス君だったんか…
だからスミス君てほんとなんなんだよ みんなここでスミス君と呼ばれて一流アングラーになっていくんだよ
武芸に例えれば免許皆伝、落語なら真打ち、相撲なら関取みたいなもの
俺もはやく一人前のスミス君になりたい 質問です
自分は渓流ルアーやるんですけど、CD5に比べCD3のほうが早く沈むと感じるのは自分だけでしょうか?というのもCD3はCD5に比べスリムで1gしか重量の違いがなく、スーっと早く沈むような気がするんです。
あと、引き抵抗がCD3はCD5に比べて少なく、ゆっくりとしたリトリーブがやりにくいと思うのですが、皆様はどう思いますか?
アップストリームと止水での話です。 >>380
同時に水に落としてどちら先に着底するか実験したら。
水槽でもバケツでもいいと思う。
動きについても、それを聞いてどうしたいの? >>382
俺以外にもそう感じる人がいるのか気になっただけ
そうしてみるよ、どうもありがとうございました(`・ω・´) >>383
自分なら釣り場で交互にキャストして、どちらが釣れるかテストするな。
CDというのは、ラパラのことだよね。大きな御世話かもしれんが、
一度F5も使ってみたらいいと思う。 >>380
人に聞くよりクリアウォーターでサイトテストすれば直ぐに答えが出るじゃん?
カウント取りながら巻くスピード変えるだけ 身近なリアル店舗にはラパラ売ってないわ。
スミスなら置いている。
おかげで、スミスを多用してるでござる。 このスレでいいのかな?
もし間違ってたら誘導いただけるとありがたい。
シマノのルアーマチックS76ULを愛用してます。
安竿ですが調子がマジでめちゃ気に入ってます。
しかしガイドはクソ中のクソ。これをなんとかしたい。
ルアマチS76ULに似た調子の竿で、
Kガイド?を乗せた竿ってどんなのがありますかね?
ちなみにグリップとリールシートもイマイチなんだけど、
これはガイドのクソぶりからすると、まぁ許容範囲。 ルアマチS76ULってメバルロッドだろ?
カーディフやトラウトワンとかのトラウトラインナップには、似たモデルは当然ないわな。
ソアレBBの76でも買っとけ。
ソルティーアドバンスならレングス、ルアー負荷、自重、先径/元径もほぼ同じモデルがあるけど
Kガイドじゃないな。 >>391
管釣りスプーンの人かな。メインルアーとライン何使ってますか。
ガイド組み替えたら、本体より高くなるよね、多分。 >>392-393
どうもです。
いまシマノのサイトを見たんですが、
カーディフ・ブランドのシリーズが一杯あって…。
どのシリーズがオススメなんでしょうか?
>>394
や、シマノのサイトでも
トラウト・ロッド・カテゴリーとして、
ルアーマチックを挙げてますよ。 いやいや56〜60がトラウト用ですよって話だろうに…
まあええわ ルアーマチックは汎用タイプだから…一応渓流のトラウト向けは56UL、60ULあたり
76はカタログだとメバル、アジ向けになってる
そりゃまあ別に76でも出来なくはないけど邪魔になる場面の方が多いわな >>396
76が良いんか?
カーディフのULならエリア用で良いんじゃ無いか?
かーは、見た目カッコイイからお気に入りだ >>397-398
なるほど!そういう意味なんですか(笑)。
>>399
76がいいですね。
オレの行く川が特殊なのかなぁ。
ま、いわゆる支流じゃなく本流なんですけど。
でも、しっかり渓流でもあるんですけどね。
両岸が断崖絶壁のゴルジュ帯もありますし。
76の何がいいかと言いますと、
開けた場所で7gくらいのスプーンを、
60〜70mほど楽に遠投できたりして、
めっちゃ使いやすいんですよ。
ダム湖でもちょうどいいですしね。
それにキャストレンジも
0.8g〜ってのは少しウソだけど、逆に、
〜12gってのは〜15gくらいまでは行ける感じなんで。
本流用の竿として7'3"とか7'6"あたり、
ありそうな気がするんですけどね。
あ、ちなみに基本的にはスプーンを使ってます。 カーディフもトラウトワンも7f台の中流向けモデルがあるはずだ。もちろん他のメーカーにも。
自分は持ってないし中流域でやることもないから望み通りのスペックかどうかはわからないが。 >>400
遠投含め7グラム中心15グラムまで使うならULよかLかMLが良いんじゃない?
万能ロッド狙うならシマノなゲームARC75UL使ってるけど、0.7〜15グラムまで使い易いし大物でもコントロール出来るしトラウトロッドに拘らなくでも良いとおもう >>402
見つけられんかった。現行商品ですか?
それはともかくシマノに拘ってるわけじゃ
ないですけどね。
テイルウォークやジャクソンにもあるのかな? >>403
正式名はゲームARC706ULだったかな?買ったのはカナリ前だからもう売ってないかな?
メバルからクロダイ迄のロッドはどのメーカーでも万能タイプで有るかも? >>404 タックルベリーで見つけました。
EVAグリップがおかしな斑模様になってるのは、
中古で剥がれてるからですかね?
それともそういう模様なのかな? >>405
確かにw マダラ模様はデフォだよw
万能タイプで使い勝手は良いからw >>405
俺もゲームARC706ユーザーだよ
初代ARCはもう古いけど安くてどの番手もいい竿だった
マダラってか黒系の迷彩柄ね
706はメバルフッコに最適な竿だから、本流でもちょうどいいかもね
ただミノー使うには厳しいよ。巻き系のルアーならどれでも合うと思うけど オシアAR-C706L持ってる。Lとは言えかなり強い竿だからイトウ釣るのに使ってるわ。 ARCをトラウトに使う奴が意外といてビックリだわ
地元じゃ俺意外は使ってるの見た事なかったけど、万能タイプで色々なシチュで活してくれてる
カーディフと比べてのメリットはやっぱり万能性、軽いルアーをポンポン投げれて70レインボーでもコントロール出来るバットパワー
逆にカーディフULに比べてバレが多いのがデメリットだね なんせ先調子が売りの竿だからねぇ
軽いのは穂先で、重いのは胴に乗せて投げる「キャスティングロッド」だから。魚釣ることは二の次 >>412
いや、魚を捕る時もARCの万能性は良い場合もあるよ
ソリッドティップで弾かないし、ぶっといバットで大物とのやりとりも安心出来る
ホームの渓流はボサとかの障害物が有るストリームで70UPの大型も出る
カーディフULが安心出来るのは40位迄だからARCのメリットも有るよ >>408
直前レスからのツンデレ演出完全スルーされてて草
もっとやさしくしてやれよw カーディフnx-b 77mlつこうてんやけど、mlだとサクラマスにパワー不足だと感じるのは俺だけ? カーディフNX-B77MLでサクラマスやってるやつなんて、
そんなにいないだろ、悪いけど。
それでパワー不足を感じるなら、シーバスロッドを使うしかないんじゃないか。
杜の家ブルックの釣果写真なんかだと、やはりというか、
ウエダ(M&N)のロッドが多いみたいだが。 >>417
俺の友人でウエダしか使わないなんて奴が居るんだか、ウエダの魅力ってなんだろな?
ガキの頃にグラスのウエダを借りた時はとても使えない奴だったが、、、
「曲げて捕る」なんて言う奴居るけど、安い低弾性カーボンと何が違うの? >>418
すごい幼稚な例えで言うとシマノやらスミスとかはラオウでウエダはトキ、みたいなかんじかなぁ
力で釣るんじゃなくて溜めていなして寄せるとか使用ルアーやライン、アクションなんかも竿のコンセプト通りにハマると最高に気持ちいい
そのパターンにハマらない人はすごい頼りない高いだけの竿になってしまう気がする
カーボン自体は大体超高弾性が多いけど、パワーは無いがハリは強い、その組み合わせで調子を出しているのかなぁとこれは想像 >>419
うーむ、グラスの印象が強すぎてグニャグニャロッドのイメージだったけど超高弾性で張りが有るのな
今度、友人に借りてみるかな
でも、高い 脆いのイメージでなんか怖いわ、ショア用なんかキャストで折れたのはビックリした 適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
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中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題)駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース 頑張れ、スミスくんw
>>418
技術力の高い会社だった。先代はアングラーとしても一流。
ただ、西村さんがデザイナーとしては悪くなかったが、
アングラーとしては二流だったのが致命的だったと思う。 >>423
自作は楽だよ
NTパワーシャンクとミノー用のペンチ有れば五分で出来る
古いパンサーやドロッペンも糸ヨレが少なくなって使い物になる >>453 おおお、NTパワーシャンク!
こんな便利なものがあるんですね!
こりゃラクそう。ありがとうございます。 アンカー間違えた(笑)
>>425 ありがとうございます! >>425
ミノー用のペンチというのは、ワイヤーループペンチとか
ワイヤーループプライヤーと呼ばれている工具のことですね。
NTパワーシャンクについては、サイズがいろいろあるんですけど、
マス釣り用だとどのくらいのものがいいでしょうかねぇ。
実物を見て買えるなら見て判断すればいいんですけど、
0.1mm単位の差なんて、手元のスピナーを見ても分からないし。。 >>428
渓流サイズなら一番小さいので良いよ
本流 湖は一つ上で?良いけど好みで
ベリーで取り寄せて貰ってるけど10本から取り寄せてくれるので気楽に選んでる
20円だか30円だから あと、探すとパンサーダイプのブレード含め通販で色々激安で売ってる
ボディは色々、ヤフオクでネックレスとか大量に出てるんで石や真珠 メタルビーズなんかも使ってるわ スイベルとステンの針金を結束すれば、もっと安上がり >>431
それ最悪でARも初期で大失敗してる
余計な関節が増えて、動きもおかしくなりトラブルも増える
絶対やっては駄目な >>432
ライントラブルは増えるかもしれんが、動きには関係ないでしょ >>433
止水で棒引きなら変わらないかも?
激流でアクション付けたら全然駄目だよ
スミスが大失敗して世界中のメーカーでもそんな馬鹿は居ない 余分なシルエットが結束部に増えるのも嫌だな
なるべくならスイベルも使いたく無いレベルだから >>434
私はスピナーは棒引きだから問題ないな。
ただ、AR-Sに関しては現行品も失敗作だよね。
これについては何度も書いたから、誰も異論は無いはず。 馬鹿は相手にしなく良いよ
馬鹿に反応するのも馬鹿
ARで釣れない下手だから、失敗扱いしてるだけ >>438
AR-Sのブレードはステン、パンサーマーチンはアルミ。
後者の方が軽いから低速でも回転がよい。だから、釣れる。
本山さんは錆びなくてよいと思っただろうがw 無知馬鹿居るけど
スピナー自作すれば、ブレードがブラスやニッケルが多いのが判る
回転が良いマイヤーのブレードはブラスが多い
無知馬鹿w >>429
速攻で注文したワイヤーループペンチが
早々に届いたんですが、
https://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1370649.jpg
最小径3mmってスピナー用途にはデカいっすね(‪汗)‬。 スピナーを使ってる人ならブレードの重さと回転よ良さなんて比例しないなんて常識
メッブスジャイアントキラーとかブレードがメチャ思いし、マイヤーのブレードも重い部類
だいたい、ARの回転が悪いなんて言ってる馬鹿は一人しか居ない現実w >>439
それを自覚して聞いてみたんよ
440さん軽いから回転がよくて釣れるって書いたけど、回転数が上がる=よくアピールで釣れるというのは短絡的なのでは?
AR-Sの時点でモダンスピナーでは最高の回転性能を持っているし失敗作とそこまで言えるの?
そもそもar-sは材質がアルミではないにせよ、ブレードのRと形状ががパンサーとは違うから立ち上がりの早さならパンサーより上なのでは?
材質が軽い=回転数がある、立ち上がりがいいというのはやはり短絡的て思える
立ち上がりならAR-Sの方が上だと自分は思うし(客観的なデータも根拠も無いけど)、ブレードの慣性がパンサーよりある以上流速変化に対する安定性と回転数の持続性は勝っているのでは?
憶測で書いた訳だけど、失敗作っていうのはどうかと思うよ(^^; >>445
安心して下さい
馬鹿一人以外は貴方た全員同じ結論です
一人の馬鹿は惨めですけど相手にはしないで下さい >>445
用水路みたいなところで、同サイズのパンサーマーチンとAR-Sを
並べて回転させてみたら直ぐにわかるよ。
どちらが回転がいいか。
回転性能と釣果の相関関係は簡単には証明できないが、単純に
パンサーマーチンの方が釣れるからね。 馬鹿一人以外そんな話しは無いよw
パンサーマーチンでトラブルを感じない時点で使い混んでない証拠
話す価値も無い屑 アンリパのスピナーが一番好きとは言えない空気だなぁ スピナー党ではないがARースピナーは使いやすくて釣れると思う。
失敗作ではないな。 >>449
罵りあいじゃなく、一方的に私が罵られてるだけでしょ。
もうすぐ逃げ出すはずだがw
>>448
論点をずらすなよw。まずは実験だろ。
今日中に報告出来るよね、暇そうだしw AR-Sは使っているとボディーの塗装が落ちてみすぼらしくなるんだよな
それを除けばいいスピナーだよ しかし、AR-Sで釣れない下手って初めて聞いたわw パンサーは失敗作、なぜならボディが扁平でなくヒラうちしないから
ヒラ打ちする方が釣れる、用水路で実験してみればわかる、パンサーは失敗作
なんて言い出す人来たらどうすんの?(^^; >>457
まずAR-Sを平打ちさせることにより、釣果が何割増えるか質問するね。 >>455
実験結果は?
恥ずかしくて書けないよなw スレ伸びてると思ったらいつものアウアウカーじゃねーか >>465
そろそろお得意の決め台詞が出てきそうな雰囲気 >>462
ニアキスは、遠投まで考えてのラインナップだからね
インラインブレードは遠投に向かない
自作で簡単に作れるから自分はインラインニアキス作ってるが もっと言うと、インラインの魚ボディが、有れば色々楽しいんだが
何か無いかな?
時々メタルジグタイプで見つけるけど、あれって何用だろ? スプーンをボディに考えて作った事もあったけど見た目が良く無いわな 結局、「AR-Sは失敗作」と言うことで異論はないんだw
閑話休題、最近流行りの?小口径ガイド渓流ではメリットないよね。
PE使うなら分からんでもないが、PE使うメリットも無いわけでw まあ、下手はどんな優れたルアーでもロッドでも意味ないわな
ミミズでウグイを釣ってれば? わかったからここに書き込まないでくれ
自分一人で納得すればいいだろ >>471
確かにミミズは手に負えない、臭くなるしw AR-Sスピナーの1.6gは特に好き
水温低いシーズン初期はこれのスローU字ターンでたくさん釣れる アウアウカーが書き込みとレベル低下が激しいな
書き込み内容見ると、こいつ渓流釣り自体出来ない位下手だろう >>476
でも、誰も反論できない>>455みたいにw まず、一番の間違いはヘビーシンキングミノーが釣れると勘違いすることにある。
ヘビシンなら、PEが使えるから、さらに釣れなくなる。
ついには、ベイトに手を出して、もっと釣れなくなる。
釣れ過ぎてて面白くないからという理由な分からなくもないが、もっと釣りたい
と思ってたとしたら、ちょっと憐れな話w >>480
専ブラじゃなくて、見ながら書くからじゃないの? >>479
もうわかったよ一人で納得してろ
ここにもう書き込まないでくれ
話がしたいなら釣り仲間か釣具店員さんに話してくれ >>471
PEこそfgの抜けが悪いからmgsやめて欲しいのに。
>>479
PEでベイトで初心者な俺はどうすれば…
シンキングとか使い方がわからん。 >>482
耳の痛い話かも知れんが、事実は事実
>>483
ナイロン、スピニングにすればよい話 PEは開けた本流だといいよね
やっぱ感度はナイロンより上だよ テンションかかってるといいんたけど抜けると一気に感度落ちるからね。
トラブルなんかの面からも、本流向きなんだろね。 デカイのが出るような本流はPEが安心感あるね
鬱蒼とした薄暗い枝沢なんかだと0.3とかの細いPEは見えづらいし0.8号〜1号ぐらいの蛍光ナイロンがやっぱ使いやすいな 本流トラウトでもラインの感度は重要じゃない。逆にバラシが増える。
最近は、0.5号で12lbのPEがあるから、飛距離のアドバンテージがバラシ
の多さを相殺するかもしないが。 PEはバラシが増えるってよく言われるけど
ナイロンより感知できるショートバイトの数が増えて
相対的にバラシが増えたように感じるだけなんじゃないかと思ってる ナイロンもPEもどちらもストレスなく使える(^^)
適材適所で! >>490
それは確実に違う話しと断言する
自分の周りは10人以上PEだらけだったから判るけど「目の前のバラシ」も非常に多い
渓流に限っては自分の周りにPE派は一人も居なくなってる
ヘビシン使いがほとんどだけど、この結果に落ち着いた 更に言うと、PE派の数人は当初フロロやエステルも試してる peに慣れるとナイロンの伸びがストレスに変わる
最初は確かにランディング時含めてバラしは多くなったけど、ufmバックウォーターsp使い出してドラグ調整を見直してからはかなりバラしは減った
peと自分に向いたタックルを見つければ渓流でも充分使えるラインだと思う >>494
俺の友人の一人は数十年前から渓流 本流 ショア全てウエダの竿しか使って無い
そいつも、PE派 ヘビシン使いだったのたけどここ数年俺と渓流行く様になってからPE→エステル→ナイロンに落ち着いた
ルアーも嫌いと言ってたスピナーを必ず持って来る様になってる
目の前で釣果差が出るとな 釣れないラインは無いからPEでもナイロンでも好きなの使え
PEが伸びないからバレると言って使うのやめたらいつまでたっても腕は向上しない
ドラグ調整を見直すなりロッド角度を考えるなりして新しいこと出来る面白さがある
ナイロンは楽だがヨレたり巻癖がつくPEには無いデメリットがうっとうしくなる まあ、好きなライン 好きなルアーを使うのが良いよな
でも、なるべく色々な人と釣りに行った方が良いよ
自分の得て不得手が明確化出来る 水中の障害物が少なくてロングレンジでたらたら流すような釣りはPE有利だと思うよ
リバーシーバスなんかでもナイロン使ってる人もうほとんどいないし 渓流釣りに1番重要なのは機動性だよ。足回り。
安全で、快適な足回りこそが最も重要。
竿やらラインやらは、常識はずれでなければ、
好きなものを適当に使えばいいよ。
なんならバスロッドでも構わんだろう。
ラインもPEでもナイロンでもフロロでも、
流れに引っ張られてルアーが流されない程度なら、
好きなの使えばいいよ。そんなの微差だ。 >>494
ウエダのBWSならPEでも、バレにくいかもしれませんね。
私もTSS発売前に使っていた。ただし、ツイッチできないw
弘法筆を選ばず、という諺もあるがプロスポーツでも、
一流の選手の選手は常に一流の道具を使っているものです。 >>489
写真は良いんだけどさ
ロッドとかルアーとか一緒に撮らない
理由は?ちっさいから?
せっかく雰囲気あるのに残念。 釣った魚を毎回撮影するだけでも凄いことだよ
俺なんか面倒くさいからすぐリリースしちゃうな >>489 だけど、大した道具は使ってない。
リールも竿も、皆が聞いたら爆笑するような安物。ネットもね。
写真はなるだけ撮ってる。
っていうか下手だから数釣れないし、
一期一会じゃないが、
1匹ごとの釣果が、オレには毎回貴重。
山ほど釣れるあんたらには関係のないことかも。 >>505
煽るわけでは無いけど、数を釣れると写真は最初の一種毎
後は、珍しい個体 本日一番の個体のみに段々なるなぁ
面倒だし、なるべく魚を元気にリリースしたいから >>506 そりゃそうなんじゃないの。
もうメバルなんかいちいち撮らないしね。
だけどオレは皆さんと違ってヘッタクソだからさ。
ぜんぜん釣れないワケですよ。
なのでたまに釣れるといちいち感動してるワケ。
なにしろ美しい魚たちだからね。
いつまでも眺めていたくなる。 >>500
弘法云々って黙っていても一流の筆が集まるから選ぶ必要がない
というぶっちゃけ話があったり無かったり >>489
2ちゃんねるじゃなくてTwitterやフェイスブックに載せた方がきっとほめてもらえますよ! >>499
俺もロッドやリールよりも足回りなどの装備のほうを重視している
ケガして釣りに行けなくなったら洒落にならないからね >>508
それは寡聞にして
プロ野球の選手も色んなメーカーがバット持ってくるだろうが、
なんでも使わないよね。
打率が下がって一番困るのは自分だから。
釣竿も同じ、程度の差は有れ。 足まわりも大事だが、タックルも重要だ。
お気に入りのタックルを使っていれば釣れなくても楽しい。
バスロッドで渓流に行くくらいならバスに行った方がいいだろう!
まあ釣るだけならどんなタックルでも釣れるのは事実。 ロッドは使い分けると面白いよな
カーディフULと L
ARC
低弾性カーポン
シルバークリーク
ファントム UL L クロスカーボ クロスウィスカー アモルファスウィスカー
アブやシマノのパックロッド
渓流だけでも色々個性が出て楽しいので色々使ってる だが、一番重要なのはルアーだな。
ルアーがダメなら、ウエダのロッドで、シムスのウェダーでも釣れない。 ルアーにも使い方が有るからね
いくら良いルアーでも使い方を知らない人が使うと意味が無い
一番良いのは色々な人と釣りに行き、得意な釣り方を学ぶ事 >>516
シムス履いてハンドメミノー付けたウエダなんか振ってるから釣れないんだよwww 言い掛かりw
でも、一理あるって言えば有るかな?
俺なんかもそうだけど、自信がある通い慣れた場所の釣りは段々シンプルにラフになる
例えば、パックロッドに短パン ベストにルアーを少しだけ
でも、セミプロのフル装備の友人達より釣れる自信有り
逆に自信が無いとか、初めての釣り場所はフル装備
でも、地元の子供に負ける場合多々w フォロー入れると
友人にまさしく毎回シムス+ウエダのフル装備がいるけど
メチャ上手くて メチャ釣るよ
海外 遠征バリバリのセミプロだけどな >>522
自分のニワカでないタックルを書かずに拘りの強い系統の高額タックルに難癖つけるのは、ただの僻みでしかない
ぜひデキる漢の装備を教えてもらいたいね、まぁムリか どの程度がにわかなのかわからない。
釣りに命を掛けてる人からすればにわかと言われてもわしゃ文句を言えない。 >>524
こんな話題に参加してるとそろそろ奴があらわれるぞ 今週土曜日で今シーズンも終わりなのに、週後半天気悪そう。
金曜は有給とって、山奥の温泉に一人で泊まって2日間釣り三昧の予定だったのに。 >>529
なんかいやらしい感じの響きのする大会だなw >>527
それは耳寄りだね。どこで?
しかし元社長も元工場長も潰れる原因となった竿
作り続けていて全然学習してないw 会社は潰れたけど、竿はいい竿だよ。トラウトスティンガーに関しては。 スピナー自作の話題でこのスレヲチしてたのに、
JaneStyleで読み込んだら落ちるようになってしまった。 「良い竿」ってのは使い手次第だからね
パキパキの棒みたいなのが好きな人からグラス 下手すればバンブーとか言い出したりする人も居るし
俺も、ARCみたいな超ファースト大好きだけど低反発のグニャグニャも好き
カーディフのシャッキリ テレスコの便利さも好き
そんな、拘り無い奴もいる わしも柔らかいのから固いの使うけど、持った感じがしっくり来ない竿はある。
説明は出来ないけど、あとは個人の好みなんだね。 >>538
なんか、安いのはブランクがグリップの奥迄入って無いってか、グリップとブランクの一体感が無い感じなのがあるけど
それは、流石の私もアウトですね >>539
ですね!なのでロッドは借りて使わしてもらってからか、店で握って振ってから買うようにしてます! 安物の竿は、振っても止まらない、負荷をかけたら曲がりが不自然
なのが多いね。流石にウエダクラスになるとないが。
ウエダもTSS、SPS発売した頃がピークだったように思う。 入門したとき最初に買ったネイティブスペシャル56ULを未だに使い続けてる
でも今シーズンラストでついにテイップが折れた
修理か買い替えか検討中 >>543
いい機会だ。
新型のNSに買い替えてみれ >>543
修理して、更に新ロッドを買うのが正解
色々なロッドを使うと上手くなるし釣りの幅が広がるよ
思い出ロッドは取っておこう 最近のトラウトロッドはPEとモノ兼用のような表示だが、
はっきり言ってPE用だな。
バットガイドが小さいから飛距離もでないし、トップの
小さいから蜘蛛の糸絡んだらアウト。
ヘビシン使えばいいだろうけど、釣れないしねw >>548
もう少し勉強してから出直して来て下さい。 >>549
力学の基本なんだけど。
貴方は論理的思考能力がないから無理でしょうねw
>>550
チミもね >>549
人の名を語るな
こう言うのはムカつくぞさすがに ニアキスマーチンとスイベルマーチンだよ
http://thuploader.orz.hm/img/dat/305.JPG
簡単に作れるよ、釣れるよ。
でも、やっぱ撚れるよw >>548
蜘蛛の巣で言うとPEの方が小径ガイドは不都合なのが理解出来ないチミは出直して下さい
ヒント結束部 >>555
それはガイド径の問題じゃなく、リーダーとの結束の仕方にもよる。
渓流と言っても常に蜘蛛の巣が張ってる訳じゃない。キャストは常にするが。
論理の展開に瑕疵はないと思う。
あと、小口径ガイドは軽量ルアーのフリーフォールができないが、これも
渓流では関係ないだろう。 >>556
雑誌やネットデビューの知ったかかよ
そんなペーパー釣り師ではなく実際に川に立って経験値積んでください
それまでここには出てこないで下さい
見てて痛々しいです >>557
自分の名前で書けよ
お前が一番痛々しい 小口径のロッドを使った事はないが実際はどれが正しいんだ? 小さい事こだわるのが好きなんだろーね。
バランス取れてたら、困るほどの違いなんてそーはないと思う。
小口径がダメな時って凍るときぐらいじゃないかな。 >>557
ガイドと飛距離の関係は、厨房でも簡単にテストできる。
まず、学校のグランドで数回キャストして、平均飛距離を測定する。
次に、同じ竿でバットガイドだけ1サイズ落として組み替え、飛距離
を測定するだけだ。 渓流での飛距離は微々たるもので語る価値なし
だから、ARとかパンサーのブレードでも使える訳
厳冬期の凍結を除けば小径ガイドでもデメリットは無いよ メリットも感じないが リーダーの抜けが悪いならアウトリーダーでキャストすればいいが、
タラシが長くなって撃ち込みの精度が下がる…
飛距離に関してはバットからチョークまでの絞り込みで殆どか決まるから
トップ周りのガイド径はリーダーのノットが無きゃあんまり影響しないね
それよりも使うルアーとロッドの固さとのバランスと使い手の実力の方が飛距離とアキュラシーに影響与える 凍結は、大口径なら車の撥水剤塗っておけば大分ましになるけど、小口径はどーしよーもない。 ガイド凍るような時はそっとしておいてやればいいのに
真冬の犀川とかでもガイド凍るような時間帯はろくに釣れないしな
日が射して水温が上がらなきゃどのみち厳しい >>556,7
どうも2ちゃねらーというのは、論点をずらしたがる方が多いなw
1、飛距離に一番影響があるのはバットガイドの径。
2、飛距離が出ることのデメリットはない。
というのが結論だよね、当然ながら。 まあ、渓流で必要無い飛距離を得る為に
感度が落ち 重くて ラインの捻れが出易い大径ガイドを使うなら良いんじゃね? >>574
だから何?
>>571
もしかして、ヘビシン・PE・ベイトの3点セットじゃないか。
御愁傷様w ヘビシンの唯一のメリットは飛距離が出ること。重いからねw
PEを使うことにより感度が上がり、ベイトを使うことにより精度が
上がるかもしれんが、飛距離が落ちる。
正に、負のスパイラルw ベイトフィネスってボサ川とかのピン撃ちメインだからそんな極端な飛距離いらなくない?
あれ、もしかして突っ込んじゃダメな人かこれ 良く考えたら今時のベイトで20m程度も飛ばないなんてありえないわなw
単に煽りたいだけの人か ヘビシンの唯一のメリットは飛距離が出る事???www
笑うしかないwww ヘビシンの唯一のメリットが飛距離だけはありえないな。
全員思ってるかw 細い里川の深場で上流から巻いてくるのが難しいようなポイントて何使えばいいのかな。重めのスピナー? >>582
流れにもよるし、どんな釣りをしたいかだけど
スピナーでも スプーンでも ミノーでも
シャッドでも良いよ
リトリーブかステイ多用で行けるかと >>580
>>581
他にどんなメリットがあるの?w こいつ、マジで馬鹿?
重いルアーは飛距離だけの為に使うと思ってる馬鹿?
こいつ、マジに釣りに行った事無いな アウアウカーがどんな釣果なのか知りたいわ
自慢のウエダナイロンバルサフローティングと画像待ってるわよ アウアウカーがどんな釣果なのか知りたいわ
自慢のウエダナイロンバルサフローティングと画像待ってるわよ >>585
反論になってないよw
>>588
生憎、魚の写真は撮らない。アップしたところでw
結局、皆自分の経験だけが正しいと思ってるからね。 一人だけ低レベルで哀れな奴居るな
ルアーの重さ比重は水量 流速 棚 アップ ダウン クロス ステイ等等で当然変えるのに「飛距離だけ」とか?
更に哀れなのは周りの連中に馬鹿にされてる事実が低レベルで有る為に理解出来て無い事 >>585
>>590
他にメリットがあるのと言うのなら列挙すればすむこと。
それに対して私が反論。それが議論というものだ。
まあ、無いものは挙げようがないと言うこともあるがw
また、「キチガイはスルー」とか言って逃亡かな。 http://q2.upup.be/BUFFE1gA6d
フローティングミノーをガン無視されたので
ヘビシンを川底舐めるようにドリフトさせたら1発で喰ってきた
傾向としてだが、大物ほど普段は水面に浮きたがらないような場合が多い パーマーク、ヒレの形からして18cmの放流漁だな。
そんなメダカ並み羨ましくなんかないやい!(涙目で) 普通にDコンとか使うし釣れるんだけど、なんかダメだったり信者扱いとかされる程のルアーなのか? >>597
馬鹿が一人だから相手にしてはいけない
Dコンがダメルアーなんて、あの馬鹿しか言わないわな ベイトが飛ばないと信じて疑わないあたり90年代で知識が停止しているのではないだろうか >>593
ドリフトと言うと、ダウン(クロス)で釣ったと言うことですか? >>599
今時のベイトは
7Fロッドで、20グラム位のルアーを100メートル位飛ばすとか知らんのだろうな >>584
ここは初心者スレじゃないから
もう少し勉強してから出直してこい >>600
アップクロスからフリーで沈めて
根掛かりしないギリの所でテンションを
掛けたり抜いたりしながら
時折パンッってヒラ打たせて喰わせた
ダウンだとテンション掛かりすぎてドリフトと言うよりスイングの釣りになってしまう。 >>603
魚があなたの存在に気付いて、底に沈んだままだった、可能性もありますよ。
魚の死角からアップでキャストしたら、フローティングでも表層に出た
可能性があります。
あくまで可能性ですがw >>604
ってことは釣り師に気付いたトラウトでさえもヘビシンなら釣れちゃうんですね
フローティングより遥かに釣れる事が実証されましたねw
まあ実際には状況に合わせたルアー選びと
それをコントロールするスキルがマッチしてこそのルアー釣り
精進あるのみ 「◯◯だけ」って奴は、下手なだけ
上手い人は、あらゆる状況にあらゆる手段で対応出来るからな
それが、判らない馬鹿が一人 >>605
ヘビシンだけしか使えない状況の追い込まれた、という解釈もできますよ。
結果として釣れたのはいいが、それがベストプラクティスだったかどうか、
一概にはいえないでしょう。 >>605
笑ったw
そうだよな
ヘビシンならプレッシャーで底に沈んだ魚も捕れるって自分で言っちゃってるじゃん
墓穴掘ったなアウアウ どちらにしてた「沈んだ魚は釣れない下手」って自分で白状してて笑えるw ヘビシンでもフローティングでも場所に合わせて使えばいいじゃないですか!
フローティングでダメならヘビシン投げるとか。
どのルアーにも長所も短所もあるだろう。 そんな状況でフローティング無視でヘビシン喰ってきたってことは
ヘビシンの方が釣れる場合も確実に存在する 書き込み何度も跨いでスマン
バルサ至上主義のブログとか見てると
「ブリブリと泳ぐからこれはいいミノーだ」
とか言ってる人がいるけどルアー同様上っ面ばかりで残念でならないよ… >>616
まあ、今やヘビシンは渓流の主流だからな、釣れなきゃ誰も使わないわな
誰かさんは使えない奴らしいw 本流の釣りはルアーの動きよりも狙ったレンジ流せるかのほうが大事だよ
いくらキビキビ動いても魚のいないレンジじゃ無意味 >>619
そうそう
魚がルアーの存在に気付かなければ意味ないからね そろそろ自演乙やろうが出てきそうだなww
スミスくんはいいが(スター)はやめてくれw >>619
確かに渓流では、メインベイトが陸生昆虫、捕食レンジが表層だから、
フローティングが有利だな。
魚の死角に入れればの話だがw タックルにこだわりがあるのはすごくいいと思うんだよね
ただその他を釣れないからと否定しちゃうのはただのアレですね …淵の底で根掛かりするからすぐなくなっちゃって嫌い。 量販店に並んでいるから、売れてるから、釣れる。
それこそ思考停止w
そりゃ、釣れるよ。針がついてるんだから。 実際に釣り行かないから判らないのだろうなぁ
フライで言えばドライだけ
それじゃ釣れないわw 陸棲昆虫=サーフェィスって思考も実は短絡的なんだよね
比重の高い幼虫系なんかはむしろ深い所を流れるパターンもある
その日の状況をしっかり読み取って
マッチザベイトなのかリアクションが有利なのかを意識してルアーと動かしかたをチョイスしなきゃ
そこまで分かってて、あえてフローティング一択ってなら悪いことじゃない おれスプーンでは釣れるけどミノーでは全然釣れない…何故だ!?
なんかヘビシン使ってもトゥイッチとリトリーブで表層しか流せてない気がする >>628
自分の釣りに拘るは良いけど、相手の釣りを否定は駄目だよ
色々な人と色々な釣りをやらないと上手くならないからね >>628
まず、ヘビシンのように比重の高い陸生昆虫はいないだろう。
いずれにせよ、陸から水面に落ちる間違いないわけだし。
私も底に沈んだ魚をヘビシンで釣って、リアクションバイトだ、
と思ってた時期もあるよ。
それが自分が沈めた、と気づいたとき「すべてがFになる」だね。
>>630
私もその1人だろw 殆どの釣り人は、ヘビシン シンキング サスペンド フローティング シャッドなどなど色々使えるのに
フローティングしか使えない奴が、恥じるどころか自慢する馬鹿が居るから笑えるw
頭大丈夫かなぁ
駄目かw トップ専門のバサーみたいな感覚なのかと思ってたけどこりゃ全然ちがうなぁ >>633
フローティングが使え無いから分からないんだよ。
>>634
違うよ。パターンフィッシングだからね、一種の。 渓流終わったらここの皆さんは釣りは休みかな?
管理とか行くのかな?
北海道は禁漁ないみたいだけど。 >>633
フローティングは飛距離がでないから、魚の死角に立ちにくい。
つまり、まぐれで釣れることが少ない、と言い換えようか。 まだ禁漁してない釣り場へ遠征や湖、海に以降かな。管釣りも面白いよね やっぱり犀川だろう
少し位腕に自信があっても放流ニジマスしか釣れないけどな 北風で荒れるまでは海、あとは子供と小鮒釣りかな
犀川も大物で有名なあの管釣りも近いけどやらないな こらからショアも面白いんだよな
青物 フラット シーバス 最近はオオニベのメーターオーバーも釣れて楽しい みなさん色々やられるんですね!
釣方を問わず色々やった方が経験値上がるますよね。
犀川は年中無休なんですね! 犀川の冬季釣り場は一部区間だけね
そこはキャッチアンドリリースで、大型のニジマスのみ放流してて野生のブラウンも混じるからとにかくデカイのを釣りたい人にはいいかも >>647
高すぎず低くすぎずですね
アメバTVで誰だったか忘れたけど、長野か岐阜の本流で5cmくらいのミノーをダウンクロスに使ってたけどデカいのは捕れないよね? >>646
貴方は川に着いて水温を計り、適性水温じゃなければ、
撤収しますか?
魚、釣りたくない? 適性水温は、、、35度。
私は水温は計らないが、草木の変化に着目しますよ。
桜が散り始めたら盛期のパターンとか。 >>649
計らない
撤収しない
意味分からない
35度?35度は犬を洗うのに使うくらいかな
桜散る頃はまだだろw 釣れる温度は同じ日でも時間毎に変わる位だからね
もちろん、1日違えば全く変わる
自分の経験で対応するしかないな 小さいタックルは小さいのも釣れるだけで大きいのが釣れないわけではないよ。もちろんそれを上げられるかどうかは別。 >>650
酒は温めの燗がいい、肴は炙った岩魚でいい♪
>>651
ナースでも雇って事前に検温してもらったらw
お薬手帳もお忘れなく。 昔は水温を計っていたが、今は水に手を入れるだけだな(~_~;)
今思うと、よく計ってメモしてたなと思うよ。 同じ川 同じ時間でもポイントによって違うしね
厳寒期は、
日当たり良い緩い流れ
淵の底ベッタリ
夏季から秋は
日陰
流れのある場所
支流流れ込み
などなど >>650
桜散る頃はまだ陸生昆虫も出てないよね
まだAR-Sでネチネチやるくらいかなw また規制w
>>656
確かに山桜でもすこし早いですかね。他の植物もあるが、
分布が全国区かどうか?
GW明けから、スピナーは使わない。パンサーマーチンだがw >>655
管釣りの話ですけどね。
基本管釣りでしか釣りしてませんから。 >>659
管釣りも同じだけどね
日当たり 水通し 棚の考え方 は基本変わらない >>659
管理釣りしかしない偽物は管理釣りの板に行って下さいw 餌にこだわり過ぎるとリアクションの釣りが信じられなくなって
餌釣りの延長しか出来なくなっていく
陸っぱリのバスソ状態 俺は見切られ恐怖症なので常にトゥイッチしてないと不安でしょうがない 結局ほとんどスプーンしか使わないな。
っていうかスプーンがいちばん面白いと思う。 オレはせっかちなので常にトゥイッチしてないとヒマでしょうがない ついっちしすぎると見切られそうだから2度目通すときに一回しかしない
逆にチビヤマメいじめたいときは上中層でついっちしまくる ポイント直撃+即高速トゥイッチのストロングスタイルで魚を威圧
舐めた放流魚たちに格の違いを分らせる トゥイッチし続けたら逆に釣れないよ。
回転寿司のレールがトゥイッチしてたら取りにくいだろ。
ネタが新鮮に見えるかもしれんがw >>662
逆にルアーしかやらないと「じっくり見せて釣る」ってのが出来ない人が多いね
ステイとかデッドスローを練習する為にも餌も経験した方が良い
上手い人は色々引き出しが有るから
釣れない人との差はそこだな 上手いかどうかは別にしてじっくり見せて釣って10匹釣るなら、速い流れでアクションガンガンしてガツンと来るスタイルで5匹の方が楽しい
オレの釣の楽しさは自分の好きな釣り方でどれだけやれるかだから数はあまり意味はないな >>671
愛し合うよりもレイプが好き、そういう感じかな。 >>671
5匹釣れるならな
それが、同行者が二桁ってるのに
自分が坊主で同じ事を言えるかな?
それくらい簡単に知識の差は出るよ >>673
ボウズだとしてもそれは自分の責任であって他人が何匹釣ろうが問題ではない
同じスタイルで二桁行かれたらいいなぁとは思うね
実際今年はいい釣りできたから満足してるし >>675
まあ、その考えだと進歩は無いけどな
趣味の世界だからそれでも良いか そうだな、もう一通りの釣り方はできるしこれ以上進歩しなくてもいいかな
ただ速い釣りはもっと突き詰めていきたいとは思う >>670
じっくり見せたらばれるだろ、ルアーだってw 人が多い時期は連続でトゥイッチすると追わなくなる魚も多い 人と同じ釣りだと、スレも早いからね
先行者と同じ釣りだと、そこで終了
逆に、人と違う釣りは竿抜けも狙える >>680
先行者が、ルアーでしかもトゥイッチしてた、と何で分かる? トゥイッチしか出来ない奴はトゥイッチで釣れないと終了
引き出しが多い奴は、他の釣りを試して結果を出す
それだけ じゃあ先行者が巻かない釣りやってたらトゥイッチで仕掛けないとダメじゃんw >>683
トゥイッチだけじゃないけどね
巻かない釣りも多種多様
巻く釣りも多種多様
引き出しは多いの方が有利は当たり前
その方が楽しいしな >>686
だよな
〇〇だけって奴は何考えてるか判らん
色々道具を拘って揃え
何日も前から入念に支度
そこに、良い川が有り 良い魚がいる
しかし、〇〇だけで釣れないとスゴスゴ坊主で帰宅?
信じられない そうそう趣味なんだし誰かに迷惑かけなければどうだっていい
オレはそこに魚がいるなら何としても釣りたいがw
今日もいつものプール、デカイのが跳ねてたがまたしても喰わせられなかった… >>687
結局何が言いたいの。
釣れない引き出しが何段あっても、仕方ないだろw 実際は一つのポイントでそんな何パターンも試せないよね
中途半端に足元まで追わせて付き場から魚離しちゃったら、何回も追ってくるような活性高いとき以外はそれで終わりだし
じっくりトライアンドエラーで釣れるのは本流くらいだよ
上流域は大体初撃で8割決着、二投目からは消化試合 魚に自分の釣りを合わせるより、自分の釣り方で釣れる魚を探すほうが好きだな >>691
一つのポイントはそうかもしれないが
序盤のポイントで、今日の攻めのプランが組めるだろ?
そうすれば、その後は無駄にポイントを荒らす事なく有効な手段で攻める事が出来る 俺も>>692の考え方と一緒だな
スピナーただ巻して釣るより ミノー動かして釣りたい派 魚がチェイスしてきて、お見合いしたらもう釣れないよね。
無理だと思ったら、リトリーブをやめてルアー回収するという手もある。
ただし、フローティングじゃないと無理。根掛かるからねw そこに居るのが一匹とは限らないなんて事はよくある事 エリアやれば判るけど、一度スレても違う釣り方だと、またスイッチが入るのは良く有る事
そもそも、その場に合ったルアー 釣り方でないと最新のスイッチも入らないけどな >>697
渓流やればわかるけど、釣り堀であったことが、自然のなかで(以下略w 意外と経験不足の人多いのか?
一つの釣りしか知らないとそう偏った考になるんだな
渓流で一つのポイントで一匹しか釣れない?
他の方法を知らないから、攻めれないんだな >>700
また引き出しの話してるんだと思うけど、同じ川でも人によって狙ってる魚は違うし、他の釣り方知らないんじゃなくてやらないだけかも
匹数に拘る人もいれば釣れ方に拘る人もいるわけで、自分の釣り方最高は構わないけど他の人の拘りを小馬鹿にした言い方は良くないね トラウトは道具や釣り方関係無く釣れるのに排他的な人多いな まあ「別に、釣れなくても良い」なら、テクニックやルアー 道具 ポイントなんて、どうでもいい話だな
釣りたいから、色々テクニックを磨いたり、高い道具 ルアーを揃えたり、知識を勉強したりしてる人が多いと思うが?
色々だなぁ >>703
釣れなくてもいいとは誰も思ってない
逆に言えば釣れれば何でもいいなら自分の拘りとかイメージなんてどうでもいいんだろ、渓流で同じポイントで何十分もルアーローテしてねばらねーだろ普通、って言われたらどうよ
特化した釣り方は釣れないって前提が噛み合わない理由だな >>704
実際「坊主でも良い」っ書いてるじやん?
「特化した釣り」なんても誰も言って無い
トゥイッチ自体、渓流釣りの入門者から誰でも使ってるオーソドックスな釣りだし珍しくも無いわな
それだけに、スレも多くて先行者が居ると、釣れない場面も多くなるのは確か
その場合にスゴスゴ諦めるのは自由
アドバイスが要らないなら黙ってスルーすれば良いのに、反論するからおかしくなる >>703
大別して、大物狙いの人と数釣りの人がいるでしょ。
タックルやルアーはそんなに関係なく、ピンポイントでアプローチの
仕方が違うのじゃないかね。
ただ大抵の人は小さいの一匹で終わり、私を含めてw >>705
例えらボウズでも納得できると言ったつもりだがな
トゥイッチが単純で入門者向けの技だけと思ってる時点で手広くやってるが浅い知識が見えるな
もうスルーするからレスしなくていいよ 渓流ならルアーの種類や色や動かし方よりキャストでポイントにぶち込めるかが勝負だからなぁ。
もちらんその後の細かいテクニックなんかが楽しいし、思ったルアーで思ったアクションで釣れれば最高なのは
分かるし、ルアー釣りの醍醐味だけど、思い入れほど重要な要素でもなかったり。
本流や餌師がやるよな大淵じゃなければ、ランガンで1箇所3回も投げりゃ移ってくことの方が多いべ。 まぁID:7YY9QIiL0は自分のスタイル以外の釣り方をくさすような(すごすご引き下がるとか)書き方してる時点で反感買っても仕方ないわ >>708
その「ポイントブチ込み」もテクニックや引き出しの一つなんだよな
オーバー サイドで普通にキャストしたり、ボサ下にスキッピングで入れたり、それもアップ やクロス混ぜて
ダウンクロスやダウンで周りこましたり、流し込んだり あと、ルアーによってはバックスピンで落ち込みに入れたりとか応用した攻めが出来る それらは引出しでも応用でも無い
初心者レベルの基本です
その上で自分のスタイルがあるんだよ >>712
そう?
トゥイッチで、ダウン流し込みや回し込み
バックスピン使うんだ
珍しいね 一つのポイントで粘り過ぎると効率悪いよ
辺見哲也も一つのポイントを立ち位置変えて上から下から攻めろとか言ってたけど、そればっかやってたら先進まねぇからな
よっぽど好ポイントが少ない平たい川ならそれでもいいけど、他に攻めるとこあって釣りやれる時間も限られてるなら
これがベストだってキャスト一発で決めてテンポ良く先に進んだほうが最終的に釣果上がるよ
釣果第一主義なら足で稼いだほうがいいぞ ワッチョイで必死にID変えてる奴って惨めすぎで恥ずかしいw テクニックの話は、何も理解出来ずに半泣きで反論してる姿が見えて笑えるな お前らバカだなあ
デカいのは2投目以降に出るんだよ
すいません言い過ぎました そういや、一緒に釣りに行った友人のスピナー嫌いのセミプロ連中も最初は「俺らは何でも釣れれば良いって釣りじゃねーから」って言っていたの思い出したわ
今じゃ、しっかりスピナー装備➕ナイロンなんだよな
今や「釣れるアイテムとしては認める」と言ってる >>723
セミプロ連中な
基本ヘビシンしか使わないよ スピナーは「カッコ悪い」とか前は言っていたが、意味わからんよなw
テクニックと遠征 釣果は凄いけど、地元の渓流じゃ俺のが安定して釣るな 520名無し三平 (ワッチョイ d311-sRX2)2017/09/26(火) 10:09:06.20ID:9hlgQ+5X0
言い掛かりw
でも、一理あるって言えば有るかな?
俺なんかもそうだけど、自信がある通い慣れた場所の釣りは段々シンプルにラフになる
例えば、パックロッドに短パン ベストにルアーを少しだけ
でも、セミプロのフル装備の友人達より釣れる自信有り
お前何かにつけてそのセミプロ見下してるな
本当に友人なのか?
多分向こうからは友人だと思われてないぞ? >>726
テクニックも装備も経験も段違いだし
雑誌やネットでも載る連中だからな
とても、見下すなんてレベルじゃないわ
以前は、向こうがレベル差考慮してか遠征のお誘いもなかったが、ちょくちょく地元の釣りに同伴する様になり
ここ数年は、毎回ロシア アラスカ 北海道 九州なんかの遠征にはお声がかかる
金も暇も無いんで行けないけどな セミプロなんて一つのルアーメーカーをゴリ押しするだけの自称プロだろ
どんなメーカーのルアーでもヘビシンDコンにはかなわないけどな >>728
仕事は他に有るが、雑誌やネットでも釣り活動してる連中 セミプロってあれか
fimoとかで一般人からテスターになったような人のことか? プロレベルの奴らもオレのやり方になったんだから間違いない、と自分の理屈を正当化するために作り出した架空の人物ワード
それがセミプロ 専業農家と兼業農家みたいなもんではないのか。
一般人を家庭菜園とすれば。 スピナースプーンこそ渓流ルアーの醍醐味や
ミノーオンリーの 人はたまに非難するけどおかしいよ そもそもバスじゃねぇんだから渓流のルアーフィッシングにプロもなにもないだろ
本山博之だって渓流だけで食ってるわけじゃないしな >>730
具体的に誰よ?ネットや雑誌に出る人なら名前出しても問題ないだろ 道具なんかのスポンサード受けてるのがセミプロ
金もらって納税義務レベルまで金もらってるのがプロ >>737
タックル貰って宣伝してるだけならテスターでしょ。
プロなら釣りだけで食ってないと。 渓流釣りで本当のプロは職漁師くらいしかいないだろうな 勝手なイメージだけど、プロほど個人のポリシーはあれどなんでもやりそう、釣りの種類から釣り方から >>738
釣るだけで食ってるのは、漁師だわ。
スポンサー契約無しのプロなんていないだろ。 >>746
漁師は第一次産業。プロアングラーは三次。釣具屋の店員は除外だろうが。
本山さんはプロかもねw バスもトラウトもワカサギもみんな中途半端でどれひとつ
第一人者になれないくせに口ばっかり達者な自称マルチアングラーw 今は海外に遠征するのも、そんなに難しいことじゃないし、
日本よりは釣れるだろうね。
雑誌等のメディアに出てる知人もいるけど(ソルト方面)
そんなに釣りがうまい訳じゃない。目立ちたがりではあるがw
いや、俺の方が上って意味じゃないよ、念のため。
ただ、○○プロ推薦とか言う宣伝文句には・・ >>748
AR-Sの悪口言わなければ荒れない、はず >>751
AR-Sとか糞ルアー代表の名前あげるな。 >>752
初心者でよくわからないので、
どういうところが糞なのか教えてください 胡散臭そうだけど、あのオッサン、
楽しそうでオレは羨ましいけどな(笑)。 >>753
クソ釣れるって所
初心者でも簡単に釣れて、プロならもっと釣れる 間違いw>>760
AR-SやDコンが釣れるという人は、他のルアー使ったことないのだよ Dコンタクト
Dコンパクト
Dコンビネーション
Dコンビニエンスストア
Dコンドーム
Dコンドウマサヒコ ラパラのF3が廃盤になった。飛距離はでないが、小渓流では強かった。
釣れるルアーが消えてゆき、釣れないルアーが残る。
F5も危ないな。 ラパラは初心者の頃によく使ってたなあ、かなり釣らせてもらったよ
最近はちょっと縁遠くなってしまったけど ラパラはタダ巻きでも良く釣れるからね
初心者には最高のルアーだと思う
ヘビシンとかは自分で動かさないと動きが悪く感じるから初心者だと釣れないかもしれないけど、動画等を見れば直ぐ釣れる様になるよ >>758
悪いけどDコン使ったことない!
偽物さん。 >>768
CMにおカネ払う人いませんから
>>766
ラパラはトゥイッチもできるよ トゥイッチなんて全てのミノーで出来るのにばかなの?
僅かな金を惜しんでるんで、釣れるルアーとか全然知らないんだな
メーカー推奨のDVDも見ないで何が判るのかね? >>771
メーカー推奨のDVDなんか見て感心してるの?
どんだけマニュアル君なんだよw 馬鹿は説明書読めないからなw
使い方知らないから使いこなせない
馬鹿は、釣れないだろ? そうかー
説明書も読まないで、釣れない、釣れないって騒いでただけか、、
本当の馬鹿だったw 説明書ってパッケージの裏の事?
ちゃんと読んだ事ないけど使い方書いてあるの?
慣性スライドで食わす!くらいしかイメージないなぁw ルアーなんて数投もすれば自分なりの使い方・使い道なんて把握出来るわな
タマにネットや釣りビなんかで関係者がトラウトやってるの観るけど
一番美味しい使い方は晒さないのか出来ないのか分からんが見たことないw
特に西村とかイチローとかもうガッカリ級だわ あ、ラパラのFなら釣れるな
あれは、初心者でも良く動く
良いルアーが有って良かったなー 勘コツの世界だから技術の標準化が難しい。
やり方は千差万別になるから自分のやり方にマズさとかを感じたら勉強として見れば良いと思う。
ルアーの使い方より、身を隠してポイントへ近寄る歩き方の参考になる動画の方が知りたい まあ、勉強だな
ラパラのFしか釣れないなんて奴にならない様になw >>780
まさかDVDと説明書が比喩の関係だと?
バカだなぁw >>781
西村さんの取材を実際見たことあるけど、TVと同じだね。
確かめたいことがあって暫く見てたけど坊主。
あとから私もやって同じくw
>>783
Dコンはただ巻きで釣れないから、喰わせの間がつくれない。
それがネックだな。 速い流心にドンと沈めてガツンと来るのはDコン63アカキンで決まり
一投目で来ないと何を投げても来ないも決まり
異論は認めますん >>791
誰も異論はないと思う。趣味の世界だからね。セカオワ。 ラパラのFもある意味で「間が作れない」けどな
判る人は判る >>790
何のための慣性スライドだ!
よく知らないけど >>793
意味が分からないのなら、口を挟まぬことだなw
>>794
知らないのなら、以下略 やっぱり、判らんから半泣きかぁw
皆川さんの釣りを勉強しようなw >>796
皆川と言うと、スカジットの?
彼もDコン使ってるの。まあ、分からなくもないがw
>>797
えっ、気付かなかった。 全てルアーは「間が作れる」
全てルアーは「間が作れない」
場合が有る
釣りが浅いとそれすら判らないw まあ、「ヘビシンの唯一のメリットは飛距離」なんて馬鹿には理解不能なのは当たり前の話し
同じ意味だからなぁ ヘビシンの一番いい所ってスプーンみたいにドリフト出来る所じゃね?
更に言うならスプーンよりオン・オフが付けやすいから汎用性が高いので扱い易い ミノーはミノーだよ
FもSPもシンキングもヘビシンもメリット、デメリットが有る
もちろん、飛距離の話しでなくてw
スプーンが何故アルミから肉厚まで有るか理解出来てれば問題ないが
理解出来ない奴が一人いるw >>799
動画やDVDを見て、いろいろ知ってるつもりだろうが、
チミは「何も知らないことも、知らない」だけなんだよw >>807
>>801がヘビシンのメリットを挙げてくれれば、私が
論破していくんだけど、すぐ逃げ出すからねw 多分、無知半泣き以外は全員が答えを知ってる
けれど、嫌われてる馬鹿には教えないw
馬鹿は嫌いだからなぁ まあ、釣り堀初心者の女の子でも普通に判る話しだから、語る価値も無い これからの時期、川でペアリングとか産卵床とか観察すると楽しいよね
オフの楽しみの一つ これからの時期、川で産卵床を踏み荒らしながら遡行すると楽しいよね
オフの楽しみの一つ もしかしてコクチバスって遡上する?
バスがうようよで今シーズンはイワナヤマメどころじゃなかったんだが さて、盛期の渓流では最強といえるwバルサのフローティンングミノー。
弱点はある。それは飛距離のでないこと。
ベイトを使う方などは、飛距離は重要でないと言ったりするが、飛んで
困ることはない。 対策として、最強のナイロンライン。モノ専用のガイドシステムのロッド。
そしてスローオシュレーションのリールを選択することになる。
なんだ、古いタックルばかりじゃないか、と仰るかもしれない。
正論というのは、時代を経てもかわらないのである。 >>818
どんなタックルやルアーでやろうとあんたの勝手だからどうぞお好きに。
ここでいちいち主張しなくていいですよ。
まああんたの後だったら余裕で倍は釣る自信はあるから、あんたみたいのばっかりだったらありがたいわ。 表層しか探らない初心者の後は楽勝だから良いねー
釣れないでトボトボ帰る先行者にニッコリ「ここ魚影濃いねー」と笑顔でお見送り 上から下まで探った気になってる下手くその後はいいねー
チビヤマメ1匹釣ってドヤ顔で帰る先行者に以下略〜
釣り人の考えはこんなもの >>824
表層に対して広く探るという例えでの上から下までという表現ではわからなかったかな
上級者なら正しくは何というか教えてもらいたいものだね、屁理屈言い訳なしでね やっぱり「ヘビシンのメリットは飛距離だけ」だわw
何も判らない馬鹿w イトウクラフトのボウイはバルサミノーとヘビシンの良いとこ取りですね(*´∀`)
みなさんもくだらない言い争いなどしないでボウイを使いましょう♪ 「良いとこ取り」って書き込みがトンチンカンなんだよなぁw >>822
餌ならともかく、ルアーフライの後は2、3時間釣りにならんだろ。
上手下手は関係ない。
大体渓流では人に会わないな。それが勘違いの元かもしれんがw 適当でも釣れるんだよ。
ただ、あーだこーだと理由付けしたり、こだわったりして楽しむ釣り。
結局は場所しだいさ。 >>826
結局お前は批判や揚げ足とりだけでまともに自分の意見もいえないんだよな
答えちゃうと自分の浅さがバレるし反論されたら怖いから馬鹿とか初心者は〜とかでにげる
しょーもなw 嫌いな馬鹿に教える訳無いわなw
もっと、上手い人と釣り行けば判るよ >>831
彼は煽って答えを引き出そうと必死なんですよ。ただそれだけ。 >>832
キミに教わる事なんかなさそうだけど、嫌いな馬鹿に絡んで何がしたいのかね
構って欲しいのかw なんか「竿抜け」って言葉も知らないレベルが居るなw
「ヘビシンの唯一のメリットは飛距離」レベルだから仕方ないw >>835
数釣りと大物狙いでは攻めかたが違うから、抜くときもあれば
抜けるときもある。
全部の魚とれる訳じゃないから竿抜けはできる。
いずれにせよ、暫く間をおかないと釣れんだろ、間抜けw 釣り雑誌を立ち読みしてると、オフのためかハンドメイドの
特集をしている。
魚の形のアクセ。まあ、趣味の世界だからいいけど、そのお金
ルアー買うね、私なら。
レザーのルアーウォレット。これはなんの意味があるのか。
革は水に弱いのに、釣りでしかもルアーをいれる。
私は革製品は好きで、スーツの時の靴や鞄は多少こだわる方だが、
海水浴なんかで使わないよねw ラパラのFしか使えない低レベルで
釣り分けの話し?
本当に笑えるw >>837
gijiかな?
完全に自己満足の世界だわな
売ってるのよりうまく作れる自信ないし 渓流で使う程度で革が水に弱いなんて言ってたら革ジャン着てバイク乗れないなw
メンテが面倒だと正直に言えばいいのにwww そういう事言い出したら牛はゆっくり水浴びもできないなぁw レザーウォレット買っちゃったカッペがうるさいなぁ
あと魚のブローチとかつけてる奴も頭おかしい
ブローチって女かよwしかもなんでそんなもんアウトドアでわざわざ身に付けてんの? >>843
きったねーランニングシャツと穴あき麦わら帽子で釣りしてそう >>838
「釣り分け」?やっぱり分かってないなw
でも、「嫌いな馬鹿には教えない」w
>>841
夏は泳いで釣り登るからね。
チミも泳いだら、革ジャンで。 時々出てくるラパラのカウントダウン推してる人に聞きたいんだけど、チームエスコの方って渓流だとどんな感じですかね よっぽど悔しかったのかw
顔真っ赤で書いてるけど、知識が無いから辛いなw >>845
泳ぐような淵で釣りするのにヘビシン使わないの? >>817
場所はどこですか? 埼玉の入間川はバスの主供給源は上流のダムですがダム上流
でもいるので遡上しますよ。 馬鹿はスルーw
>>849
使わないよ。
水深10mの海でもベイトが表層にいれば表層で釣れるでしょ。 ベイトが表層に居ない時はトボトボ半泣きで帰るのかw
こんな、ド下手の後に釣り行きてーw
竿抜けだらけだわw 馬鹿理論「オフショアで重いジグを使うメリットは飛距離だけ」
その他 一同「どっっっwww」 >>837の続き
ハンドメイドの話で出てくるのは、ネット。
ウッドのネットのデメリットは、散々書いたから略。
私が渓流で使ってるのはインスタグラムw
渓流では、藪こぎなんかの邪魔にならないことが、最重要ポイント。 本当に何も知らない脳内だからトンチンカンなんだよな
カマドウマ???
商売で何万匹も渓流魚を釣っては人の著書読んだりや話しを聞くけど、カマドウマなんて言ってる馬鹿居ないわw
少しは勉強しろ、本読めw 経験者の話を聞けw もうアウアウカーが一番でいいよ
日本一世界一
おじさん早く結婚しろよ >>858
授業についてこれないのなら、2ちゃんから飛び降りろ
>>859
サンクスw オジサン金曜日がお休みだから昼間っからビール飲めていいよね (金)は病院だからな。てか、ストーカーかよw
だが、釣りの同伴はしないぞ。まあ、アフターなら、おごりで。 >>857
インスタネットの事?
俺も自作インスタネットもどきを使ってる >>863
チミもねw
>>864
ごめん、間違えた。わざとだけどw 今日は同伴者の選び方を書こう。
川に立てば「あの沈み石を狙え」ぐらいのアドヴァイスはあるだろう。
Q「あの石の上ですか下ですか?右ですか左ですか?」
A「右下」(これぐらいは誰でも答えるw)
Q「魚の向きは何時の方向ですか?」
A1「しつこいな」=次回からスルー
A2「2時の方向」=目がいいからガイドとして利用
A3「同上。そこから近づいたら、魚に気づかれるぞ」=弟子入り
前提としてヘビシン使ってる人と行かないこと。時間の無駄w 発 者 同 . 。_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__/'r-┴<ゝi,,ノ ro、 は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.//` ./`| }⌒j
.い し .ル } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} >、、___, .r、 ソ、`\
/ ..:.:.} / |∨ ` ̄
/ ..:.:./ | 丶
/ _、 ..:.:.:.{ .{.:.:. \
{ ..:Y .ゝ、 {.:.:.:.:. ヽ
|、 ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ソ ..:./ .( ..:.:.:` ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./ .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. __/.:/ { } 《.〈、 _,,__>.:》丶 Y.:\
/.:.:.:.:.::/ !.:.:ゝ ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ \.: ̄> 同じレヴェルではないから争わない
出来れば早く結婚しろ カマドウマは友達も居なくて、実際に釣りにも行けない奴なのは誰でも判るなぁ
病気か何かで行けない、可哀想な奴だと想像した オフのせいかwなんだか過疎ってな。
今日はみんなも興味あるはずの竿の話をしよう。だが私は竿については素人である。
まあ、謙遜だがw
今のメインロッドはテーパー&シェイプの5ft。1ピース。これで私は渓流王になった。
現在は、残念ながら廃盤。携行性から2ピース 、PE兼用のガイドに変更している。
島津さんは市場の要望に答えただけなのだろうが、失ったものが大杉。 >>870
独男がTSでフローティング推しなのは知っている 本流スレで聞いた
あんなダルダルの竿を使っている以上どんな釣りをしてるかは想像つく
ピンピンは無いけどある程度ハリが有って掛ける釣りが主流な僕らには欲求が満たせません 雨が多くて海も無理だな
>>871
チミは島津さんの竿触ったこともないでしょ >>871
このスレで調子こいてるバカの肩を持つ気はないが
そんな釣りしてるといつまでたってもレベルが上がらんぞ
掛けるまでが釣りではない >>873
出たよ具体的な事言わないで知ったような上から目線
こういうのが一番しょーもない
自分の形書いてる調子こいてるバカ達の方がまだマシだわ >>873
自分なりにスキルが上がって行き着いたとこが、まだまだな人には理解出来ないのだろう
いちいち細かい所は説明しないけど分かる人には当たり前の事だと思う
上手いかどうかは掛けてから取り込みまでが一番分かるかもね 上を目指すか? 自己満で終わるか?
人によって色々だからな
フライで言えばドライだけ
バスで言えばトップだけ
渓流釣りならフローティングだけ
一番簡単な表層だけ
そこまでのレベルで満足してる奴は多い
そこから先は難しい人には難しい
趣味だからそれで良いと思う 趣味だからね。だからこそ押し付けは駄目だと思うけど間違ったことを嬉々として語るのも駄目だ オフのせいかステマもなくなった。
続いてロッドの話。過去のメインロッド。
最初はウエダのBWS56。渓流を始めた頃、スピナーをただ巻きしていた。
ダルダルwだが、とにかくバレない。
スピナーはパンサーマーチン。
次もウエダのTSS57。ミノーをトゥイッチで釣ることを覚えた竿。
メインルアーはTレックス5。10匹も釣れば塗装がボロボロの不良品。
でも釣れたw 下手なら下手なりに自己満足してれば良いのに、偉そうに間違った講釈を垂れるから批判されるんだよ
上手い友人 知り合いが居たら、自分のレベルも判るのだろうけど、友人も居ないみたいだな みんなの釣りは上手いのかも知れんが、煽りは下手だな。
私も餌木の使い方が、いまいち分からなくて。
ただ巻きで釣れるフローティングの餌木とか、ないのかなw >>879
自分もどっちの竿も持ってました!
車場荒らしに盗まれたけどw
BWSは確かにダルダルでしたね。
可もなく不可もないロッド。
TSSは個人的にはかなりいいロッドだと思います!
あと、スプーン用のも持ってたけどそっちはちょっと柔すぎた。
盗まれたけどw BWSボロンの最後のモデルは今でも軽いミノー使いたい時にはなくてはならない竿だなぁ
張りの具合とパワーのバランスが絶妙で、大好きな竿のひとつですな >>883
BWSは菅釣り用ですからね。ボロンを入れても?
3本目はSS56でしょうね。ウエダの最初のボロンロッド。
私もSSにするか、TSにするか悩んだ。その内TSSが発売。
3本もとられて大変でしたね。私もありますがw
今は渓流では何をお使いですか? ワシは解散ちょい前に出たSTS が最後の宝
折れたらジャパントラウトにするしかないかと思ってる >>885
そうそうTS57とSS52とSS62が盗まれTSSは買い直して今はTSSを使ってます。
タックルベリーでTS57を中古で買い直しますw
ウエダ使うと他のロッドがしっくり来ません(~_~;) ウエダの竿ってガイドがデカくて数が少ない上に
ティップがゴツくてベリーがぐにゃぐにゃなんで
シビアな釣りに向かないって感じがあるのは俺だけか?
なのて俺は全バラして塗装し直して少しブランクのバランスを好みにいじってから
ガイドとハンドル総取っ替えして作り直して使ってる
信者には悪いがキャストからキャッチまでの一連の流れって意味では
ノーマルでは中途半端なロッドだわ
ブランクの製造技術自体は良いのに西村の味付けが残念なんだよ… そこまでするならブランクから選んで作ればいいんでないかと思ったり。
既製品を手直しする方が簡単だったり安かったりなんだろうか。 >>888
あれ以上シビアなロッドは自分には必要ないんで、あとは自由に改造して使ってください!
自分はあのポテンシャルで十分満足してます! >>888
ちなみに言われてるロッドは、BWSかBWウルトラじゃないですか?
ボロンのロッドはそんなことないですよ!
あれ以上に改造出来るなら使ってみたいですね! >>891
鋭いね
確かに俺のはボロンじゃなくてBWSだよ
でもボロンも基本的にティップが入らん
と思うけどね
サークルキャストみたいな使い方すると
アキュラシーがよろしくない
ミノーイング専用ロッドだとか西村が得意とするゼロ釣法を覚えるのに一年は掛かるだとか謳ってたけど
たかだか5f程度の竿に無理矢理ボロンいれてあそこまでバット細くすると
使い手の自由度が狭くなる…
他社の竿とは全く違うのが良く解る竿ではあるけど、
ボサ川や山岳渓流では使いづらい
あ!西村はそんな所で釣り出来ないからかw >>887
ストリームスピンとストリームトゥイッチャーだから、SSとSTかも。
リングシートが標準で、スクリューにしたらTSSより高かったような。
ウエダのボロンはトラウトロッドの革命でしたね。大袈裟かw >>892
ガイドが少なくてガイドが大きいと言えばわかりますよ(~_~;)
山岳とか藪で使うなら寧ろなんの不都合もなく使えると思うが!
ウエダのボロンを使い込んだ事あります?
確かにBWSはティップ入ってないですね。
ボロンのロッドはそんなことないですよ!
TSSなんかでは8gのジグでも使えます。
まあ、人それぞれ感覚が違うと思うので自分のを勧めたり人のをけなしたりはしませんが。 >>893
大袈裟じゃないと思います!
最初はザウルスのボロン使ってたんですが、ウエダを使ってからザウルスが使えなくなりました。
あれで満足出来ないとなると使えるロッドが無くなる(~_~;) >>897
本物はウエダが大好きですよ!
偽物さん ブランクにミミズが這ったような手書き文字だけは勘弁です(>_<) >>895
ザウルスのロッドは店で手に取っただけで、使ったことはないですね。
ウエダのBWSとTSSの良さを、グラスで出したのがT&SのGJTSかな。
本流用のカーボンもいいです。これも実質、廃盤ですが。 タスマニアンデビルってあんまり釣具屋で見なくなった様な。
釣れるのに。 >>902
アレも奥が深いらしいな
自分の経験だと爆発力は凄いが、釣れる場面も少なくけど、豪州でトラウトルアーでは殆どと言って良いほどの主流ルアーらしい >>902
東京の老舗、サンスイが9月に大量に仕入れた >>901
ザウルスは天龍のOEMでしたか。だんだん品質低下していった。
ウエダは品質向上していった、変な方向にw >>905
ウエダ君(自称本物スター)自演前フリwww >>908
あんた誰?
お前そんなにスターって名乗りたいなら名前やるから使えよ。
わしゃもう名前書かないで書き込むから。 最近はトラウトよりも人気のあるアジング・メバリング。
私が始めた当時は専用ロッドなんてないから、ULのトラウトロッドや
バスロッドを使っていた。
中でもウエダのTSSは感度が良いという評価だった。
私はPRO4だったがw 私が始めた当時は専用ロッドなんてないから〜
こんな台詞言ってみてーwwww >>910
ウエダ君(元スター)自演の前フリwww >>913
残念ながら元スターはわしだ。
お前は相当的外れだからさぞかし釣りのセンスも無いんだろな。
性格も悪そうだし スレチだったらすまんが先週の台風で神奈川、山梨の渓流タイプの管釣りが軒並み休業中
やっていてもポンドのみとかで行くとこが無いよ…
奈良子なんか個人経営っぽいから気の毒というか心配になるレベル オフシーズンだし練習も兼ねて管理に行くアングラーも居るだろうし全くのスレちではないでしょう!
練習がてらに管理に行ってみようと思っていたけど、被害を受けていたんですね(>_<) 自分はオフシーズンは、アオリ、アジ、メベルのルアー釣り。
昔はバスもやってたけど、そんな暇がないw >>919
どこをどう見れば自演なんだよww
違うアカウントで書いてるの明白だろww
それとも2台使って書いてるとでも言うのかw
悪いけどそんなくだらんことはしないんで。
ついでにウエダのロッドは好きだが、ウエダしか使ってる訳ではないのでW >>904
亀レスすまん。
サンクス!
7グラムがあればいいが、軽いのクソ人気ないからなー。 >>923
使い方はスプーンと同じでよいのですか? 皆さんのお気に入り+おすすめのスプーンは何ですか? タスマニアは、日本では今一つ人気が出ないね
私も、湖では何度も爆発した事何度か有るけど
渓流では釣れた事無いな
まあ、と殆ど使わないってのが大きいと思うけど、豪州だと川でもタスマニアだからな
飛距離 シルエットの小ささ スレの少なさ 棚の特殊さを考えると、もっと活躍して良いルアーだと思う >>925
コータックの岩魚スプーン
イトウクラフトの蝦夷スプーン
蝦夷スプーンはあんまりおすすめできないけども 蝦夷スプーンはよく釣れるよ
オレがw
使わないのにすぐ買っちゃう 蝦夷、BUX、ジャックポット
品薄になったら嫌だけど今年の大物と良く釣れたルアー達
D-3カスタムが次点かな ライトニングウォブラー5gとオリエン
来シーズンはスプーンメインでやろうと思ってる >>925 です。ありがとう。
こういう話は楽しいですね。
オレ自身はD-3カスタムスプーンの7gまでのやつ、
クルセイダー5g、7gと、最近出た激アツ?の4g〜10g、
スミスのヘヴンも好き。5gかな?
D-3カスタムがそうだけど、最近興味あるのは、
ブレードが小さく肉厚のものです。
よく沈むしシルエットが小さいので、
魚の食いがいいと思う。それによく飛ぶ。
同じ路線で iJet Link のスプルトだとか、
フォレストMIUの極厚7g、他にシーレーベルC2、
ブルックのオリジナルスプーン肉厚の6.8g、
などがいいと思ってます。
ダム湖だとまた別のスプーンも楽しいけど、
渓流ではこの辺りが使い勝手がいいかなと。
スミスのピュアも普通にいいですよね。 俺はスプーンならハススプーン、蝦夷、忠さんを使うかな。 スライドスプーン系はリトリーブで釣れない魚のスイッチを入れる
MTレイクスとかフェイクベイト プロビアなどは釣りの幅が広がる
難攻不落と言われた中禅寺湖を一気にイージーモードに変えたからな >>926
魚種はなんですか?
季節とか、パターンがあるのでしょうか? >>910
俺がメバルルアー始めたのは20年前だが、同じく専用ロッドなんてないからトラウトロッド使ってたね
天龍が出す新しいエリアロッドがメバルとかいろいろ遊べそうで欲しくなった >>939
今はメバル専用のロッドがあるわけですし、菅釣りロッドを使うメリットが
ないように思います。
面白いかどうかは別として。
それと同様渓流でスプーンを使うもメリットも? 個人的には渓流でスプーンを使わずどこで使うって感じだがここ見てると考え方は人それぞれだなと実感
まあルアーに限らず釣りは1人1流派みたいな自由度があるから面白い >>941
スプーンも特徴あるからね。拘り派が多い渓流だから尚更なのかもね >>924
全く同じです。
巻くだけで良い。
>>926
釣具屋で聴いたら今でも取り寄せ出来るってさ。
でも今置いてもあんまり売れないみたい。
>>938
湖のサクラマスで使って欲しい。
自分は7gをシングルフックに変えて尺ヤマメ狙いで使ってる。
色はピンクが良かったけど、何色でもいいっていう人もいるから何とも。
北海道はシャケ釣りで定番だったんだけど、浮きルアーが定番化したから廃れちゃった。 >>938
ピンクストライプカラーは、豪州で「レインボーキラー」と言われるだけあってレインボーには抜群の経験
周りが釣れないのにタスマニアだけが入れ食いって経験も何度かあるよ
本栖湖 芦ノ湖 河口湖 東小屋だと餌でも釣れないシブい時に一人だけ30分位で十数匹の経験あり
他にはイワナ サクラ ホンマス オショロコマまで
河口だとシーバス ヒラスズキ メッキ カマス マルタ ワカナゴ フグなんかも釣れた事ある 遠投から表層早巻きが出来るのが強みかと勝手に思ってるけど
豪州の釣り方を学べば万能なのかな?
とも思ってる
特になら根掛かりが気になるポイントだと独壇場
近所の河口がそれで、魚影が濃いのに他の釣り人が攻めれないからタスマニアの俺の専用状態 >>945
数年前のコータック終了時にベリーで50円売りだったからねぇ
その時に4g〜12gまで数百は買ったからそのサイズは一生分あるんだ
河口用の20g〜は少ないから大事に使ってるけど、基本表層専用機で根掛かりしないからロストしないよね
カラーも簡単にチューニング出来るし
極めたいルアーだな コータックのスプーンは可もなく不可もなく無難なスプーンだったなあ。
ダイヤカットしただけで「岩魚」ってなるのはちょっと疑問だったけど(~_~;)
実際「山女魚」の方がイワナが釣れた記憶がある。 >>951 ちょ。
>>950 氏はちゃんとそう認識してるでしょ(笑)。
まず、
コンデックスの表面をダイヤカットしただけで
それを「岩魚」と命名するセンスはどうなの?
と言ってるんじゃ。
そして
「岩魚」と命名されたダイヤカット付きコンデックススプーンより、
「山女魚」と命名されたパチモンハスルアーの方が、魚のイワナがよく釣れた、
と言っておられるんだと思いますけど。。
それはそうと、
タスマニアンデビルをプッシュされてる方って、
「渓流用途」として書いておられるんですか?
ってかアレ、空気抵抗多くて全く飛ばなさそうだし、
急流の中では浮き上がって役に立たなそうなんですけども。 >>952
正解です(^^)/
この書き方だとこのルアーを知らない人はわかんないですね(~_~;)
すいません。
タスマニアは地元では流行ってなかったから使ってないけど、渓流みたいな流れがある所では厳しいようなイメージですね。
止水域とか下流のどんよりした所で使うルアーなんじゃないですかね。 >>957
たぶんと言うかバカだと思います(~_~;) >>957-958
自称本物スターのウエダくん自演乙wwww ウエダ君はスプーンの話になんか興味ありません
バルサミノーのツイッチ以外認めてませんから たぶんウエダ君てわしのことだろ?
ミノーよりスプーンをこよなく愛してるわww amazonで売ってるルアーケース付き12個800円だかのスプーンには頭が上がらない。
トゥイッチには向かない、軽いので飛距離もそれなりだけど、スプーンの基本はあれで完結できる。
来年から始める人がいるなら絶対にオススメ、ナイトアーミー。 それオレももってるけど渓流クラスの小さな川だと普通に使いやすくて釣れるよね
自分で色塗ってもいいし、安くてありがたい 普通に釣れるけど、絶対におすすめとまではいわんな。
流れの早いとこではpureとかの方が動きもいいし使いやすいわ。
安いからボサや枝の際まで積極的に攻めやすいのが最大のメリット。 安いだけなら、ベリーで中古品買った方が良いよな
上手くなるまでは、ルアーロスト多いし
オフシーズンは、スキッピングとかの練習に励むとルアーロスト減るな ルアーだけでも
エリア フラット 青物 シーバス バス
ウグイ チヌ メッキ カマス アジ メバル ハタなんかの五目ゲーム
禁漁のない湖も行くな
釣り自体にオフはないから タックルベリーはたまに掘り出し物があるね。
誰が値段付けてるのかわからないけど、やけにお得感の無いルアーもあるけど。 >>966
スキッピングとかしたら、魚が散るだけ。
単なるショウをまねしたダメでしょw >>971
出来ないんだw
ボサ下攻めれない人の後は竿抜けが楽ですから大歓迎ですw スキッピングでボサ下に入れる渓流か。
そういう渓流もあるんだな。 スキッピングを多用するような場所はほとんど無いな(~_~;)
まれに出現する程度。
出来なくても問題ないかと。 スプーンのベース価格が税込み180円と216円のベリーがあったんだけど
180円の店のベース価格が230円になったわ 倒木下とかオーバーハングとか狙う場合有るからキャスト上手いに越した事はないよ
岩魚とかは倒木下狙えるかどうかで、全然釣果変わるからね それはキャストがうまいにこしたことはない!
ただスキッピングが出来ることでそこまでの恩恵を受けた覚えはないだけ。
決まって釣れれば満足感はあるけど。 >>972
ジムのショウを見て練習したんだね。お疲れ様w
だがスキッピングするベイトなんていないから。
それよりはボサの前にポトリと落とした方がいい。
あたかも昆虫がボサから落ちたように。
そしてルアーはもちろんフローティング。 ボサ下はオーバーハングでポトリとか落とせないんだが、馬鹿は突然何言うか判らないな アスペルガーって、〇〇「とか」って書いて有るのに異常に一つの事に拘るのな
「とか」だからw
キャストテクニックは色々有るんだけど? 負け惜しみが気持ちいいです。
とか言われそうだけど大丈夫かな。 大丈夫だろ?
全てのキャストテクニックに無駄なテクニックなんて無い事なんて普通の人なら誰でも判ってるからw
普通で無い人以外は またこの流れか…。
いちいちお互いの言葉尻を捉え合ってキリないな。
まるで自分の足を喰うタコみたいな連中やね。 一番弾道の低いキャストを教えよう。
キャストするミノーを水面に落とす。
リップが水流をうけて、ティップが入る。
そのまま前方に押し出してキャスト。
もちろんアップストリームの話。
あと、フローティングミノーねw アスペくんの特徴
スキッピングは(驚いて)魚が散るだけだよ
「(スキッピングが)できないんだw」
ヘビシンよりもフローティングの方が釣れるよ
「ヘビシンが使えないんだw」
コミュニケーション能力に問題あるから、上達しないよね。
そりゃ、日常生活にも支障が出てくるだろ。 どんな時でもシンキング投げちゃうニワカ
使い分けろよ 何でもかんでも同じルアー投げる人は一周回ってそこに至ってる場合もあり得る。
ミノー投げれば釣れるのわかってる。スピナー投げると釣れるのわかってる。
じゃあ、面倒だからヘビシンで全部行ってみよう。みたいな
釣りたいのではなく、試したい的な。 ヘビシンはとりあえず上から下まで探れるし
飛距離もアキュラシーも良いからパイロットルアーとしてはもってこいのミノーだわな
そこから釣りを細分化してルアーを変えていけばいい
でも1日ヘビシン1本でやりきってしまう俺w どんな時でもフローティング投げちゃうニワカ
使い分けろよ 首降りで釣ったことはないけど
滝壺みたいなとこにいれてルアーを水中にいれてからのアクションだとミノーでは出来ない幅で水中ダート?するからメッチャ反応してくるよ
意図的にダイブのキッカケが作れなくて流れ込みを使うけど、ダイブも何処でも出来たらヤバイルアーだと思うから誰かつくって このスレッドは1000を超えました。
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