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これからのロッドの生産国を考える。 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し三平2017/02/01(水) 09:14:38.14ID:7bpO84Sw
大手は日本製品のロッドなくなってしまいのだろうか?
0002名無し三平2017/02/01(水) 14:36:16.23ID:LNYVHdCp
がまかつがあるだろ(適当)
0003名無し三平2017/02/01(水) 14:41:39.29ID:b4CuYiq/
日新があるやん
0004名無し三平2017/02/01(水) 15:21:16.11ID:YoVSc11J
俺のシリーズあるだろ
0005名無し三平2017/02/03(金) 11:48:26.87ID:IQ1Iuscd
シマノはインドネシアだっけ?
ダイワはどこ?
0006名無し三平2017/02/03(金) 11:58:11.31ID:jfdIQXMj
ダワはタイじゃないか?低価格帯の製品はわからない。
0007名無し三平2017/02/05(日) 07:12:13.10ID:tzmPCzMN
ダイワ、シマノは外国製品が多いのかね。
一部は日本製品ってのもあるんだろうけど。
その一部が高い商品だとすると、高い商品は日本製品で安い商品は外国製がなりたってしやう。
0008名無し三平2017/02/05(日) 12:25:30.38ID:9VzBduFA
ダワもシマもリール、ロッドとも高級モデルは日本製で、中級品から廉価版は海外工場生産になったね。
ツインパも今はマレーシア工場で作ってるんだっけか。
0009名無し三平2017/02/05(日) 12:50:02.54ID:2IGuyINC
高いものは正直日本製にしてもらいたい。
企業は日本の生産に価値を見いだせてないのかね?
外国だから質がわるいって事はないと思うけど、外国産なのに、値下がりもしない違和感
0010名無し三平2017/02/05(日) 13:11:02.06ID:sLI4OM4p
ダイワもシマノも外国製でも5万円以上で売ってるからな。ボッタクリが酷いわ
0011名無し三平2017/02/05(日) 14:37:24.40ID:e37//Qyn
カーボンは半島製が多いな

台湾のが丁寧で高品質だろうけど人件費がなぁ・・・
0012名無し三平2017/02/05(日) 17:09:23.48ID:9VzBduFA
フェンウィックが製造拠点をまるごと台湾に移した時は非常にがっかりしたもんだが。
その頃はまだマシだったようで、いつの間にか拠点が大陸に移っている。品質については触れるまでもない。
0013名無し三平2017/02/05(日) 20:09:19.10ID:tzmPCzMN
made in japanにこだわりないのかね?
シマノしかりダイワは。
大手メーカーはアジア製、マイナーでこだわったメーカーはテンリュウ、mcワークス、ヤマガ、リップル、カーペンター、レスターファインあたりか。
大手メーカーは割り切ってるのかね?
買う側も意思を示さないと外国産ばかりになりそう。
0014名無し三平2017/02/06(月) 01:28:53.23ID:FC+Bdbr6
1から職人を育てるとするとそのコストにはかなり差が出る罠
0015名無し三平2017/02/06(月) 02:29:36.39ID:cbvuPZ7U
>>13
宇崎日新「一応、ウチも自社工場国産なんですけど...........」
昔は安物の代名詞だったらしいが、
今や、廉価モデルでも、ダイワやシマノの廉価モデルより遥かに高いぜ。
0016名無し三平2017/02/06(月) 05:57:38.36ID:UmhPxnfm
>>15
何気にチタンガイドとかふんだんに使ってるよね
0017名無し三平2017/02/06(月) 07:38:08.78ID:qpg39Mm6
宇崎日新もそうだったのか。すまない。
ルアー釣りがメインだったので知らなかった。
ホームページ見たけど良さげだね。
シマノのロッドメインで買ってるんだけど、
オシアのジギングロッドなんて前のモデルは日本製。新しいのは確かインドネシア産。
イカメタルのエクスチューンなんて機能や軽さ考えたら最高。ただ外国産。
それで買うか買わないか悩んでる。。
最高なのにどこ生産かで買うのを躊躇する自分。正しいのだろうか?
0018名無し三平2017/02/06(月) 12:25:38.31ID:H+eCQoji
宇崎ユーザーだけど、一部ハイエンドは除いて、普及機は大手の外国産のほうがまだ上かなとは思う

でも宇崎の品質はどんどん上がってるよ。少しずつ「国産らしく」wなってきたかな
0019名無し三平2017/02/07(火) 00:24:04.47ID:xgqUJj8Z
>>18
オレも、波止夜釣り用の2号の磯竿、日新の1万くらいのヤツだわ。
セールで6、000円ぐらいだから買った。
メバルやセイゴ、コッパグレ釣るには、別段問題ない。
0020名無し三平2017/02/07(火) 00:26:50.19ID:xgqUJj8Z
日新の竿の他に、鈎、ルアー、ライン以外で日本製ないかなと探したが、
フリーノット(ハヤブサ)のインナー上下とネックウォーマーが日本製だった。
衣類が日本製って意外。
0021名無し三平2017/02/07(火) 02:08:44.25ID:5iLywEjg
フリーノット、強気な値段だなぁと思ってたけど日本製だったのかあれ
0022名無し三平2017/02/07(火) 17:41:54.63ID:xgqUJj8Z
>>21
6,000円くらいのフリーノットのレインスーツは、中国製だったけどね。
レイヤテックアンダー中厚手上下、大枚はたいて(1万円近く)買っただけあって
暖かくて、釣行以外でも、普段も着られて気に入ってる。
後、昌栄のたも網が日本製だったわ。
0023名無し三平2017/02/16(木) 08:22:52.24ID:O290mHJv
外国産でもいいけど検品はしっかりやってくれ!特にダイワ
0024名無し三平2017/02/16(木) 10:13:42.53ID:tYjFwt80
人件費の一番安い国で作れよ
0025名無し三平2017/02/16(木) 20:58:51.60ID:O9C6hFzT
まぁそーやって国内の産業が衰退して行ってる訳だが
しかし同じ品質で半額で作れるとなればなぁ
0026名無し三平2017/02/19(日) 11:04:53.95ID:5EJ7Xw8M
いい加減無条件に日本製=高品質って幻想も捨てた方がいいと思うけどな
言っとくけど日本の工場だって高卒や派遣ばっかで責任感まるでないカスみてーな奴が大半だからな
0027名無し三平2017/02/21(火) 07:33:10.27ID:VsV+5k+g
どうせ低賃金で働かせてるんやろ。
0028名無し三平2017/02/21(火) 07:38:25.94ID:dz3/gjGG
だから職人が育たない?
0029名無し三平2017/02/21(火) 11:15:14.04ID:7NL5Dtco
もうどこも人を育てる余裕なんて無いよ
0030名無し三平2017/02/22(水) 02:04:15.70ID:KBXGy/ZC
国内の釣り具メーカーは、ソフト面、釣り場の確保と若い世代の取り込み
を真面目に考えないとジリ貧になるぞ。

野池などの淡水止水域や港・漁港への立入禁止が当たり前になり、また、
ネットゲームなど手軽にしかも深く楽しめる趣味が多いから釣りをする
若い世代が育っていない(かつてのような釣り少年を見かけなくなって
いることでも明らか)。

また、中国産の激安でしかもかなり性能の高い釣り具がネット販売を通じ
て多量に入って来ており、ユーザー側も支障無く釣りが楽しめればいいと
いう考えの人も増えてきている。かつてのように「このロッドでなければ
獲れない魚がいる」とか「全方向解析によるロッドブランクスの多重構造
化を試み」などといった訳の分からない広告文による差別化に釣られたり、
極わずかなリールの回転の滑らかさに大金を出すようなバカなユーザーも
減っている。

このまま何もせずに行けば、国内の釣りメーカーはどうなるかは安易に
予測できるだろ。
0031名無し三平2017/03/01(水) 12:53:57.45ID:O9pjr1s8
大手のロッドが外国製とか悲しすぎる。
外国製なら外国製の値段で販売するならまだわかるが、安い人件費で作っておきながら前よと同じでは実質値上げじゃないかよ。
0032名無し三平2017/03/01(水) 17:05:26.39ID:QjYD7LHg
品質の良い物を作ってくれるなら生産国は気にならないな。
同じような安価な竿を見てもタイやインドネシア、ベトナム製のものは明らかに中国製のものより品質が高い。
0033名無し三平2017/03/01(水) 19:11:35.21ID:QPoTP4mx
>>32
その国と比べたらそうかもね。自分が問題に思うのは、安い商品なら外国製があたり前で割り切るしかないと思うけど、最上級モデルの竿が外国製は違和感を感じる。
0034名無し三平2017/03/01(水) 21:24:54.58ID:Oy46tjmz
ダイワがタイ、シマノがインドネシアで作って5万円超えとか萎えるよな
0035名無し三平2017/03/01(水) 21:39:51.57ID:5DrTNlU5
もう竿は国産品のものしか買わないな
高価でもかまわない
毎日の食ってるものは海外ばっかだけどな
0036名無し三平2017/03/01(水) 21:53:29.35ID:rkdeG49A
>>34
タイもインドネシアも大差なさそう。
そんな国で作ってるのは値段表を安くして貰いたい。
made in japanにこだわれ
0037名無し三平2017/03/01(水) 22:18:39.48ID:d//KFqLL
性能が良ければどこで作られた物でも優れていると思うんだが…
Made in Japanだろうが、Material in Koreaやchinaだったら意味が無いぞ
0038名無し三平2017/03/01(水) 23:29:23.62ID:QjYD7LHg
日本製と同等クラスの技術で作られた物が高い値段で売られるのは当然だと思う。
特に品質が劣るわけでもないのに日本製でないというだけの理由で貶すのはよくないよ。
0039名無し三平2017/03/02(木) 01:50:04.66ID:XUzuAY9E
アジア製でもBPSみたいな価格帯なら納得すんのに
まぁ内容が伴っとけばの話だけどさ
0040名無し三平2017/03/02(木) 07:58:39.45ID:F9/pzW1W
>>38
まったくその通りだとは思う。
ただ、大手が外国に生産拠点があるのって何だと思う?
その理由を考えた時になぜハイスペックモデルが以前日本製で5万ぐらいが外国製になって5万。違和感を感じる。
そりゃ性能に金払うって人なら割り切れると思うけど、釣りは趣味だし、日本製がいいという人も多いと思うけどね。外国製だと正直満足度は低い。
だから外国製と日本製で人件費がどれだけ違うかわからないけどそれを上乗せしていいから発売して欲しい
0041名無し三平2017/03/03(金) 15:04:54.14ID:JqymhBjw
>>38
そのとおり。

生産拠点は国内で維持し、本社だけシンガポールに移したがまかつを見習ってほしいねwww
0042名無し三平2017/03/03(金) 18:43:58.92ID:JHhdQUEr
これがアメリカ製やヨーロッパ製なら文句はいわないんだろ。
日本に比べて後進国だからダメって、単なる差別じゃないか。
0043名無し三平2017/03/03(金) 18:48:17.74ID:WeZEmX5d
他を見下してプライド保つのが常態化してきたらいよいよヤバい証だと思う
逆パターンだけど最近やたら日本スゲー系番組多いしなんかもう末期感ある
0044名無し三平2017/03/03(金) 19:22:26.32ID:w+R/nZhd
外国製の性能のどの点が劣っているとかの具体的指摘もなく
特アだから駄目ってただのネトウヨですな
0045名無し三平2017/03/03(金) 21:11:56.07ID:Je3/wHO/
後進国とか言ってる時点で馬鹿にしてるんじゃない?
逆に聞きたいが、インドネシアやタイで作ったからこそ生まれた技術なんてあるの?
今の日本なんて技術はあるから安い人件費の海外で作ってるだけだろ?
企業の心根が残念で仕方ない
0046名無し三平2017/03/03(金) 21:32:13.24ID:wx1+Dmt9
天龍、山鹿、辺りが国産で高品質、そこまでマイナーじゃないから手に入りやすい。
国産マイナーだと、ゼナック辺りもかなり良いよ。あと復活オリムとか
0047名無し三平2017/03/03(金) 22:34:33.19ID:rrBPCw06
最新の高性能カーボンシートは輸出できないものもある
0048名無し三平2017/03/03(金) 22:53:38.06ID:aLDh6nXD
メイドイン,アフリカ
0049名無し三平2017/03/03(金) 23:01:16.66ID:0YAfx6lV
>>48
南アフリカのメーカーがあったけど、どうも潰れたらしい。
0050名無し三平2017/03/03(金) 23:12:23.16ID:0oQ8U4O+
>>46
ゼナックいいな。ヤマガ好きで初期から買ってたけど最近のは微妙だと思う。
オリムは最初良いけどヘタリが早い気がする。
同じヤマガでもリップルのは良いんだよな。製造元同じなのに何であんなに違うんだ。
0051名無し三平2017/03/03(金) 23:18:47.63ID:F+aAX66f
>>45
企業の経営に心根なんてものはないよ。あるのは効率とコスト。
海外で生産したために品質が落ちたというならともかく、一流の技術を持った企業がより安い人件費で一流の物を生産することのどこがいけないのか?
0052名無し三平2017/03/04(土) 04:29:24.80ID:hMvHblTe
人件費の安い海外生産にシフトしてコスト浮かせたぶん安くならないのなら消費者にはメリット無し
0053名無し三平2017/03/04(土) 04:34:00.33ID:hMvHblTe
しかもそれは品質が下がらないが前提の話だ
なんで世界で日本製に信用が有るか考えてみろ
0054名無し三平2017/03/04(土) 11:02:59.64ID:9SUc37N4
>>53
それな。海外特に欧州では日本製の釣り具の人気が高いけれど、日本のメーカーの製品でも海外工場製っていうとやっぱり評価が下がるからな。
0055名無し三平2017/03/04(土) 20:11:26.22ID:WekFyvJF
コストを下げた結果が今の値段であって、国産の竿が同等の値段を維持しているのは企業努力だよ。
0056名無し三平2017/03/04(土) 21:03:14.76ID:FwxCZ1Nu
馬鹿で情弱かw
0057名無し三平2017/03/04(土) 23:13:59.15ID:qvVz5dFW
おっ頭良さそうだから解説頼むわ
0058名無し三平2017/03/05(日) 20:30:02.64ID:Ror8DTkq
優れた製品ならどこの生産国でもかまわないっていう価値観があるのも事実。
日本製がいいに決まってるだろーって考え方があるのも事実。
優れた商品ならどこ生産でもいいという考えになるには企業も努力して欲しいね。
ロッドを作る過程でこれだけこだわって作ってるんだってのを動画でアップするとか。
0059名無し三平2017/03/05(日) 21:22:59.67ID:Dn8xV5gd
そこの技術が優れてるからそこで製造しますって理由ならともかく
人件費が安いだけが理由で、品質は赴任した技術者が指導してあげていってるだけだからな
日本人が品質管理しないとひどいことになるし
0060名無し三平2017/03/05(日) 21:25:28.38ID:jf0YKoNf
日本人っていうより本社の人間って方が正しい
0061名無し三平2017/03/07(火) 21:18:57.21ID:nRRjbRPZ
>>41
すごいな!
0062名無し三平2017/03/07(火) 21:24:45.11ID:nRRjbRPZ
全く畑違いの話だが。

日本製の無名のキャンプ用品より

チャイナ製のコールマンの方が長持ちした。

チャイナは嫌いだが、日本製ってだけで品質がいいと思われてるが、日本で作ってるだけで工場の人間がチャイナだったら意味がない
0063名無し三平2017/03/07(火) 22:26:23.74ID:tm/9CgQZ
就業ビザおりねーだろボケ。
0064名無し三平2017/03/08(水) 13:49:00.61ID:D+vadVfW
>>62
日本で作ったから海外で作ったとかより、丁寧に作ってることをアピールすればよし。
0065名無し三平2017/03/09(木) 08:36:29.90ID:oNq5ROle
バス竿に5万。実際のコストは知らない方が良い値段。
開発費用やらブランド料、デザイン料で誤魔化す!
そんなもんですよ。
0066名無し三平2017/03/09(木) 09:25:08.45ID:yplsMsjo
>>65
それはそうだろうけど、論点が違うと思うよ。
原価がどうのってのは、何でも驚くほど安いと思うわ。
何のために企業は海外で生産してるの?ってこと。丁寧に作ってるならどこ生産でもいいと思うよ。やっぱ海外製では日本製には劣るというイメージがあるからね。あくまでイメージの話。外国で作るなら作るでいいイメージを持たれるように売らないと駄目だわ。
0067名無し三平2017/03/09(木) 11:36:23.36ID:YKi91G8L
原価を見て喚く人は自分で作ってみればいい
勿論それで生計を立てる前提で
0068名無し三平2017/03/09(木) 12:27:18.96ID:A3q8rwgD
>>67
そう思う。採算考えるのがどれだけ大変なことかわかるかもな。
0069名無し三平2017/03/09(木) 14:43:33.09ID:eEJM4FgH
本来釣竿なんてタダなんだから
竹竿のことだけど。
0070名無し三平2017/03/09(木) 15:57:28.31ID:hctuumyw
設備投資費も開発費も減価償却費も入れての原価だからさ
0071名無し三平2017/03/09(木) 15:58:05.65ID:hctuumyw
あと人件費もな
0072名無し三平2017/03/09(木) 17:07:23.89ID:OIPGelM9
前は日本製だったのに、リニューアルされてインドネシア生産に変更になったのに値段据え置き。悲しすぎるね。
0073名無し三平2017/03/09(木) 18:01:43.45ID:YKi91G8L
資材価格も上がってるんだからしゃーない
0074名無し三平2017/03/09(木) 18:11:04.82ID:eEJM4FgH
どんどん性能の良い新素材に変わっていってて、それに伴って原価も上がってる。
だからインドネシアだろうが、値段は据え置きに近いんですよ
0075名無し三平2017/03/09(木) 18:26:33.67ID:0McF75Rp
他の産業は外国製造やめて国内回帰してるところがあるのに
釣り具だけは高額商品まで低賃金のアジア製造が増えてるのが不満
実質値上げしてもっと稼ぎたいのが本音だとおもうな
0076名無し三平2017/03/09(木) 19:04:35.05ID:YKi91G8L
もっと新聞読むとかニュース見たほうがいいんじゃないかな
0077名無し三平2017/03/09(木) 19:25:15.19ID:hctuumyw
>>72
価格帯を下げると安ものと思われて逆に売れなくなるんだよ
また、値上げというものはなかなかし難いものだから現状維持をする。
0078名無し三平2017/03/09(木) 19:32:48.87ID:le44TgC5
消費者が自らの首を締めている典型例だな
これから格差が広がって金の無い年寄りや若い世代が増えて来るというのに
ますます釣りの門戸が狭くなるのかね
0079名無し三平2017/03/09(木) 21:03:15.78ID:YKi91G8L
穿った見方で真理を得たつもりの勘違いが多くなってしまったのが残念だな
ロッドビルドブームも悪い方に影響してしまった
0080名無し三平2017/03/09(木) 21:19:22.47ID:j9selK8I
単に企業が儲けたい。それだけだろーね。
0081名無し三平2017/03/09(木) 21:35:56.47ID:B2bKmgTa
ベトナムなら信用出来る
0082名無し三平2017/03/09(木) 23:47:08.53ID:SYOEblx9
メーカーの値段上がれば、価格を抑えた新興メーカーが現れる。
どの産業もそうですよ。
選択肢はさまざま。あとは選ぶ人しだい。
0083名無し三平2017/03/10(金) 16:30:34.27ID:hpGVpwKV
gクラフトのリミテッドって、8〜10万で100〜200本限定だけどほとんど売り切れるじゃんね。
8万かける100でも800万
95000かける200本で1900万
儲かってるなー
0084名無し三平2017/03/10(金) 18:34:36.59ID:HW1uB33G
お前馬鹿だろ。
卸の利益と販売店の利益はどこに消えたんだよ。
0085名無し三平2017/03/10(金) 20:49:31.88ID:yM7K0CF8
>>80に対する皮肉じゃない?
0086名無し三平2017/03/10(金) 23:02:03.23ID:HW1uB33G
Gクラリミテッド持ち出してるから違うだろ
0087名無し三平2017/03/11(土) 10:24:42.00ID:DSqf1YIn
>>84
そんなの引いてもすごい金額だと思うがな。
たとえ半額になっても
リミテッドと銘打つだけで臨時収入

gクラフトって卸挟んでるっけ?
0088名無し三平2017/03/11(土) 11:05:37.67ID:zk42/AeB
gクラフトなんて初めて聞いたわ。
リップル、カーペンターにmcワークスとかぐらいしか知らなかったわ。
大手の外国製のいいところは保証が手厚い。
上記の会社のロッドは所有欲が満たされる。
0089名無し三平2017/03/11(土) 18:56:42.43ID:zPMj7R9P
Gクラはダイワのハイエンド国産ブランクの製造委託受けてるとか噂されてるとこだぞ
0090名無し三平2017/03/12(日) 02:43:08.65ID:z7aihf7s
那須に国内ロッド工場持ってるダイワがわざわざ他社にOEM頼むかな?
0091名無し三平2017/03/12(日) 14:51:58.00ID:iL2eccNS
AGSだけじゃないかな
gクラの利益は凄いや(棒)
0092名無し三平2017/03/14(火) 17:32:51.13ID:guJKlXe+
agsって何がいいのかまったくわからんな。
カーボンなんだからただ同然だろ。これ。
0093名無し三平2017/03/14(火) 17:55:32.94ID:8PxNpx7R
馬鹿がばれるから口閉じてろよw
0094名無し三平2017/03/19(日) 11:03:33.39ID:/7hubpfE
日本製品こそ至高
0095名無し三平2017/03/19(日) 22:19:33.42ID:NTa7qjTQ
国産はおしまいだな
0096名無し三平2017/03/19(日) 23:40:06.03ID:cnaK8prH
日本自体がもう….
0097名無し三平2017/07/18(火) 10:44:09.15ID:eM1h9O+x
日本の将来をあきらめるってことが国民の一人一人にとって
どれだけ危険なことなのか誰もわかってない
国がなくなったらどれだけの地獄になるのか平和ボケで考えもしない現状
国内で何もやらずにすべて海外から買えばいいじゃん今もそうだし
こんな浅はかな考えでいるとごく近い将来簡単に国は滅びる
わかる人はわかっているだろうが
0098名無し三平2017/07/18(火) 10:51:06.84ID:w/hwyNgC
日本製だから良いっては昔の話
0099名無し三平2017/07/18(火) 11:02:18.44ID:eM1h9O+x
良いも悪いもない
国内に作れる体制がなくなったのだから
それが何を意味するか
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