税理士試験 国税徴収法 Ｐａｒｔ．２０
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前スレ
税理士試験 国税徴収法 Ｐａｒｔ．１９
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/exam/1629970777/
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ヽ _ _, / | ＼ | 国鳥スレでも荒れるのね･･･ どのスレでも一度
_＼ ／ L ＼ ＜ はﾜｯﾁｮｲにしないと収まらないなんて、とっても
／ ＞ 、 イ ＼ _ ＼ | 悲しいわ。女の子に嫌われちゃうぞ!?
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 素朴な疑問なんだけど、税理士試験スレってなんで全部「Ｐａｒｔ．」
っていう風にＰａｒｔの後にピリオド付けてるの？
英語ってそんなルールあったっけ？ 【旧大学院免除制度】（平成13年4月入学生まで適用、現在も有効）
・商学に関する研究（会計学でなくてもよい）で修士論文を執筆した場合、会計二科目免除。
・財政学又は法律学に関する研究（税法でなくてもよい）で修士論文を執筆した場合、税法三科目免除。
ゆえに、二つの修士号を取得（ダブルマスター）すれば、五科目全て免除。無試験で税理士になれる。
【新大学院免除制度】（平成14年4月入学生以降に適用、現制度）
・会計学に関する研究で修士論文を執筆した場合、会計一科目免除。
（簿財のうち、いずれかは試験で合格しなければならない。）
・税法に関する研究で修士論文を執筆した場合、税法二科目免除。
（税法科目のうち、いずれか一科目は試験で合格しなければならない。科目はどれでもよい。） ダブルドクターで、税理士試験を一科目も受験せずに税理士になる奴は正に漢の中の漢。
また、それをうまく使って公認会計士試験の資格も手中にした奴は完璧超人だ。
・会計に関する分野で博士論文を執筆した場合、
税理士試験の簿記論、財務諸表論の二科目 が免除になることに加えて、公認会計士試
験の短答式全部免除＋論文式の会計学と経 営学が免除。残るは、監査論、租税法、企
業法の三科目だけ。
・税法に関する分野で博士論文を執筆した場合、
税理士試験の税法三科目免除。上記の会計 免除の後なら、ここで税理士試験はあが
り。
この「税法」に関する論文を法学研究科等 で執筆し、法律学の研究で博士号を得たと
認定されれば、公認会計士試験の短答式全 部免除＋企業法と民法が免除。
さらに、税理士登録すれば、租税法も免除。そうすると、ダブルドクターを極めし者は、
公認会計士試験は、論文式の監査論だけ合格すればよいことになる。
また、上記の会計に関する分野の博士論文を執筆する際、会計監査論に関する研究をしておけ
ば、ラスト科目の監査論もさほどの苦労もなく合格できるだろう。 学閥の強い大学トップ10
PRESIDENT 2017年2月13日号
01位 慶應義塾大学
02位 東京大学
03位 京都大学
04位 一橋大学
05位 早稲田大学
06位 東京工業大学
07位 大阪大学
08位 東京理科大学
09位 同志社大学
10位 明治大学、中央大学 財務省本省
東大京大一橋早慶
外局
国税庁幹部
出身大学
「人間力」重視の採用を行っている結果、出身大学（院）も多様です。
平成20年以降、24大学（院）から97名を採用しています。
国公立大学
北海道大学、東北大学、東京大学、一橋大学、東京外国語大学、千葉大学、金沢大学、信州大学、名古屋大学、京都大学、大阪大学、神戸大学、岡山大学、広島大学、九州大学、大阪市立大学
私立大学
慶応大学、早稲田大学、上智大学、中央大学、東京理科大学、明治大学、立命館大学、同志社大学
国税庁総合職 採用実績
https://www.nta.go.j...imukei/date/data.htm ▲日本銀行入行者（2000年～2009年）
※一橋大学は2004年入行者のデータ無し
・東京大学 156名 ・慶應義塾大学 119名
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿100名
・早稲田大学 59名 ・一橋大学 26名 ・京都大学 24名
・東京工業大学 19名 ・学習院大学 16名 ・名古屋大学 15名 ・上智大学 13名
・東京理科大学 11名 ・広島大学 11名 ・立命館大学 10名 ・関西学院大学 10名
・青山学院大学 10名 ・神戸大学10名
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿10名
・九州大学 9名 ・大阪大学 9名 ・横浜国立大学 8名 ・南山大学 8名
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
○女子大枠
・津田塾大学 26名 ・東京女子大学 23名 ・日本女子大学 17名 ・お茶の水女子大学 4名 有名企業284社の実就職率 私大編(工業大、女子大除く) 2020年卒 (サンデー毎日2020.8.30)
01.慶應大 44.80
02.早稲田 38.06
03.上智大 33.53
04.同志社 31.93
05.青学大 30.08
06.明治大 29.23
07.立教大 25.68
08.関学大 24.53
09.立命館 23.39
10.中央大 21.66
11.学習院 21.28
12.法政大 20.34
13.関西大 19.27
14.成蹊大 17.64
15.南山大 15.52
16.西南学 15.45
17.成城大 15.24
18.明学大 12.05
19.甲南大 09.33
20.武蔵大 09.28
21.日本大 09.19
22.京産大 08.75
23.中京大 08.54
24.東洋大 08.37 【公認会計士協会理事 大学学部一覧】
慶應：18：経済９、商７、法１、不明１
早大：７：商５、法１、不明１
東大：６：経済３、法１、教養１、文１
一橋：４：商２、法１、社会１
明治：３：商２、経営１
中央：３：商３
京大：２：経済１、教育１
名大：２：経済２
九大：２：法１、経済１
神戸：２：経営２
法政：２：経営２
学習：２：文１、経済１
関学：２：法１、経済１
小樽：１：商１
和大：１：経済１
上智：１：不明１
同志：１：経済１
青学：１：理工１
立命：１：経済１
名工：１：不明１
不明：１： ＜生涯賃金が多い主な大学＞
東京六大学で比較
東京大学 4億6126万円
慶應義塾 4億3983万円
早稲田大 3億8785万円
法政大学 3億8103万円
明治大学 3億7688万円
立教大学 3億7551万円
大卒平均 2億8653万円
(日刊SPA！2017.7.16) 税務署職員出世コース
税務大学校研究科
研究員は、税務に関する理論又は税務行政上の諸問題について、税務大学校の研究部教授、大学教授、更には国税庁の指導担当者の指導の下に各自研究活動を行い、その研究成果を論文にまとめます。
また、これらの研究活動の充実を図るため、研究員を大学又は大学院に聴講生又は博士前期（修士）課程受講者として派遣しています。
聴講生を派遣している大学及び大学院
東京大学法学部
東京大学経済学部
一橋大学法学部
博士前期（修士）課程受講者を派遣している大学院
一橋大学大学院国際・公共政策教育部
早稲田大学大学院法学研究科
早稲田大学大学院会計研究科
大阪大学大学院法学研究科
神戸大学大学院法学研究科
京都大学大学院法学研究科 どの試験で採用されたか、又は、どの官庁に採用されたかによって将来の出世が
どこまでできるかは採用された時から決まっています。下級の試験で採用されたものほど、ラ
イバルが大勢いて激烈な競争を勝ち抜かないと出世は望めません。上級の試験で採用された
ものほど、最初から約束されたコースをスイスイ出世していきます。
電車で例えていえば、高卒程度の普通科は鈍行、本科と大卒程度の国税専門官は快速、国
税庁採用は新幹線のこだま、大蔵省採用は新幹線のひかりのスピードの違いがあるだけで
はなく、最終目的地も、高卒程度の普通科は熱海、本科と大卒程度の国税専門官は静岡、
国税庁採用は大阪、大蔵省採用は終点の博多までです。 前スレ>>976、1-1の内容を予備校の模範解答通りに書いたか書いていない（省いて書いた）かな。
例えば9対1でも良いなら論争になるのかもしれないけど、書いていない人は超少数派だな。
このスレ以外で1-1の予備校の解答が違うなんて意見みたことないのと、修正ボーダーの正答率が証明している。 >>13
書いたとして配点がどこまで来るかってだけ。というか予備校の教え方が悪すぎてそこしかまともに点数取れるところがないから全書きした人が多いってだけ。 >>13
テキストには書いてあってもほぼ触れていないから、ランク分けに惑わされずにやったかが勝負の分かれ目だね。
応用論点まで真面目にやってた人は大部分が解けていそう。
配当計算は偶然完答って人もいそうだけど、配当計算と1-1以外は純粋に努力したかで分かれると予想。配当計算完答できていないと他でほとんどミスできないかなあ。 予備校が対策してないと騒いだところで結局実力通りに合格していくわけか
その点では公平な問題だったのかな
問1-1については回答範囲を惑わす必要なかったと思うけど あんな簡単な問題で惑わされるようではきちんと勉強してないことになる 今回に関しては配当計算の箇所がどんな感じに採点されるかが最大のポイントだと思う。
予備校の答練だと配当計算の最終値合っているかどうかで点数が全然違うから、雑に採点されたら配当計算の最終値違う＝不合格になる可能性もある。
答練と違って採点期間も長いしそんな不公平なことはしないと思うけど。。。 3 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん :2017/12/28(木) 19:12:57.67 ID:FFuzruKy0
まさに、数字のマジックの一つだな。
アンケートなんか、母集団の設定の仕方一つで
合格率なんぞ、80%にでも90%にでもできる。
ま、母集団の設定にあまりに露骨な恣意性が介
入してると、そのうち公正取引委員会みたいな
ところから改善勧告を受け、世間的な評判を大
きく下げることになる。
ちなみに、大原もTACも過去に改善勧告を受け
ている。 問1-1は全部書け。配当計算は少しでも書いてれば良い。
予備校の傾斜配点が半端ない。 自分は問1-1について79条のみを書いた。用紙の広さに違和感はあったし、79条以外も書こうと思えば一字一句完全に書けたけど「余計なことを書くと０点になる」という応用期の指導を思い出し、結局怖くて書けなかった形。
後日発表された予備校の模範解答を見て大ショックを受け、未だに落ち込んでいる。
79条以外が解答範囲に上がることについて「用紙が広いから」以外の根拠が見受けられない、というのは同感。
以下自分なりの想像だけど、
例えばクライアントが「79条という法律があって差押さえを解除できる場合があると聞いたことがあるんですけど？」と質問してきた時に
税理士として「79条の規定は～です」と聞かれた事だけ答えるよりは、
「裁量解除ですね。ご質問の規定は～ですが、他の規定で～もありますよ」と答える方が親切なのかな、とは思う。
あと国税徴収法精解の79条の所を読むと「他の規定による差押えの解除」という項目があって簡単にだけど79条以外の裁量解除について触れられている。
そういう事を踏まえると、問1-1で79条以外の裁量解除を書くことで少なくとも減点にはならないのかな、とは思う。
それでも、それだけで他の問題で挽回できない程の点差がついてしまうのは納得が行かないし、予備校の見解通りなら何て理不尽なんだろうと思う。
ツイッターでも、ツイートを読む限り他の問題はかなり出来ており、相当勉強しているなと思える人が問1-1についてはあえて79条しか書かずに、ショックを受けているのを見た。
その人が12月の発表で合格するかしないか、個人的に気になっている。
自分に言い聞かせるようだけど、この問題の件で腐ってしまって勉強しなくなり、来年以降の合格すら遠のいて行くのが悲劇だと思う。
本試験には魔物がいて、運悪くもその魔物に食われたのだと割り切って、来年の準備をするしかない。
中々そうできずに苦悶する日々だけども。きっと税理士になればこの程度の理不尽は日常茶飯事なんだろう。
ここに書き込んだ理由は、少数とはいえ同じ思いをした人は他にもいる、ということが気休めになり、立ち直るきっかけになればいいなと。
問1-1についての怒りはもっともで、気が済むまで怒っていいし、泣くだけ泣いていいと思う。 予備校を信じて努力すれば必ず報われる、と励まされて、周囲にも無理を言って
教材の隅から隅まで、何回も何回も、ずっと苦しくても歯を食いしばって
来る日も来る日も必死に勉強したのに、何でこんな気持ちにならないといけないんだろう。
限界まで準備したから、落ちて悔しいという気持ちが起こらなくて、ただ気分が悪い。
それに、これ以上一体何をしたら合格出来るのかわからない。
一応授業には出てるけど、講師が「ちゃんと勉強すれば必ず合格できます」等と言う度に胸糞が悪くなり、
税理士試験のことが頭に浮かぶだけで気持ちが悪くなってくる。
ここの一部の人が書いてるように予備校が大間違いをしてて、
万に一つでも合格していたら…と思わないわけではない。でもきっと駄目だろうな。
立ち直って、また来年の８月まで、来る日も来る日もぐるぐる回り
あの気持ち悪い換価配当の条文暗記も、頭から抜けないように何度でもやり直さないといけない。
またあれをやると思うとぞっとしてきて、気がどうにかなりそうだ。
税理士なんて目指さなければよかった。もう遅いけどさ。いつかは合格するのかな。
どうも自分の人生、税理士試験だけで一生が終わりそうだ。 問1-1で79条以外を書くなんて出題のポイントに書いてないのに、ウジウジし過ぎ。問1-2から問2-1まででほぼ完答出来てるなら努力を認めるけど、出来て無さそうだし、理サブ、理マスの丸暗記をしただけで勉強したと自己満足に浸ってそうでしょぼい。問1-1も79条の裁量解除の条文だけを書いたら良いと思ってそうだし、その中身を説明しろと問題文に書いてあるのに。いずれにしても、多分、不合格だよ。考えが浅はかすぎる。 無職で国徴だけやってるならダメージがデカすぎる。働いてるならそこまでダメージも無い。 というか、毎年のように解答速報を間違える連中の話を間に受けるのが信じられない。今年も出題のポイントが出た瞬間にダメ予備校と確定したのもあるのに。
今年の問題は問1-2から問2-1は受験生のレベルが明確に現れるし、そこで点を取れないから、一点でも欲しくて、焦って、問題文の指示をよく読まずに書き散らすなんて出題者の想定内だろ。Ｏだと配当計算も根本的な間違いをする受験生も少なくないなんて出題者の想定内だろ。 まあ、俺だったら問1-2から問2-1の出来で合否を決める。そこが出来てるかでレベルが明確に分かるし、最低は上位1割を決めれば良いだけだし。その上で問1-1と配当計算で加減算する。ほぼ全て予備校の裏を欠く出題なのに、最低方式が予備校の極端な傾斜配点と一緒なんてあり得ない。 問1-1が25点なら僅差で落ちるものが続出するわな >>28
第一問が50点配点だし、1-1の配点が下がれば下がるほど1-2の配点が上がる
結局第一問は全体的に出来が悪いと超絶不利。
1-1で79条だけ書いて1-2出来が微妙だと配当計算パーフェクトでも挽回無理じゃない？ >>27
配当計算も項目ごとの考え方を見る感じで積上げ式の採点なら不公平感ないとは思うけどね。
答練みたいに過程でどこかミスったら一気に減点方式は無いと思いたい。
とはいえ自分も問1-2から問2-1は努力した人なら結構埋められるし、ここの出来で判断が一番良いとは思うね。
いまごろ採点も終わって合格者もほぼ決まった状態かな？ 問1-1で79条裁量解除の通達を書くのが正解だとしたら、Oだと、全ての設問で扱ってない(テキストに書いてあるけど、講義で全く解説してない論点を含む)になるし、Tでもそれに近いことになる。強引に問1-1に傾斜配点したり説得力ゼロの解答速報出して予備校教材をやれば本試験で相対的に高得点を取れると豪語されても困る。カリキュラムが本試験と合ってないのを誤魔化すのもいい加減にしてほしい。 >>31
おそらくだが予備校の解答速報は「2時間」で答えることができる前提に重きを置いていると思うな。
相対試験だからほぼ書ける人がいないところは省きつつ、得点としてカウントされそうなところを書く。
だから通達は含めるのが見解で、かつ時間の制約や習った箇所から総合してあれだけの量を書くのがベストと判断したと思っている。
配点に関しては根拠に乏しいけどまあ分量的には無難な印象。
1-2～2-1は予備校でテキストに書いてあるけど説明していないとか結構あるから差が付きやすい問題だと思う。
配当計算は一部習っていない箇所があるし運要素強いかな？
ただあくまで個人的な印象だけど、国徴に関しては予備校行っている行っていないの差があまり無い気がした。
細かな質問をしてもBランク以下の理論にそこまで理解求めなくても良いとか言われるし、でも結局Cランク問題覚えないと意味ないし。
そもそも凡人からしたらある程度の暗記をしないと理解が追い付かないし、暗記をしたらしたで予備校の講義は超重要な論点しか言わない、差がつく内容は結局配布テキストで独学。
答練とか問題集だけ何とかなれば独学でも行けるんじゃないだろうか。 予備校のテキストは誤植が少なくない。講義も豆知識ばかりだし、過去問ばかり読んで詳しくなってた人って印象。過去問分析に拘りすぎて近年の出題傾向変化を一時的なものと考えたのか、的外れなカリキュラムだし、少し捻った問題だと2日〜3日も考えて誤答案を書く。毎年のようにこうなるのは、徴収法を正しく理解してない証拠。予備校なんてそんなもん。真剣に解答速報を書いてたら、カリキュラム変更が必須なのは受験生でも分かる。本試験問題は解けない、カリキュラムは変更したくない、受験生にはカリキュラム通りでボーダー超えると言わなくちゃいけない。これが本音。まともな社会人なら解答速報を差し替えた時点で謝罪する。
Bランク、Cランクなんて講師もまともに解説できないよ。質問したんなら、わかったはず。
講師なんてこのレベルなのか、と呆れるくらいの勉強が出来てたら合格。余裕で上位1割に入る。 勉強している間中、こんなに国税徴収法に詳しくなって何の得があるのか…という自問自答が続くのが本当にきついんだよな。
そもそも何で税理士試験の試験科目に国税徴収法があるのかさっぱりわからない。経緯でもあるのだろうか。
学習ボリュームが少なくて猛者度も低いから狙い目だなんて言われてるが実際に始めればそんなに甘くない科目であることがわかる。
マニアックな問題を出し続けて難易度を上げて、国税徴収法博士を量産して、国は一体、税理士に何を求めている？ QandA国税徴収法とか図解の方がより実務に沿っててわかりやすいという罠がある。 >>33
とはいえ相対試験だし予備校のせいにはできないけどね
カリキュラム変わってもそのレベル上がった受験生の中で上位にならんといかんし
落ちたら結局自分のせいだな
>>34
ほんとそれ
普通に興味ある科目選べばよかったと後悔
しかも猛者率低いとか噂流れた時点でラスト科目の人が大量流入するよなあ、答練98点で上位3割入れないとか常軌を逸しているわ笑 配当計算最終値まで合わられていないという意見が多いけど、大原の得点分布、
TACの解答速報解説から察するに、上位1割位は、あっているような気がする。
合わせられた人にどうして解けたのか真面目に聞きたい。
OT両方受ければいけたのか？それとも別に何かやってたのか？ T生ですが、合わせられました。Oは全国模試だけ受けてます。他の教材はやってません。
直接の滞納処分費は、換価に貢献したか否かで判断しろと習ったので年金事務所は除外。仮登記は、配当して供託と習っている。担保を徴した国税は、租税公課グループ（私債権グループに該当なんてTでは聞いたことない）。
T生が間違えるとしたら、滞納処分費かなぁ。
換価した人（国税）以外の人（年金事務所だっけ？）が支出した滞納処分費をどうするかなんで問題は、初めて見た気がする。 多分計算合わせたやつはまず合格するくらい差がついてると思う。何年かぶりの計算だし難易度高いし。 問1-1は余計な事を書いた人が多すぎるし、配当計算も出来が悪すぎて配点は少ないから、合否に影響なし。。
問1-2から問2-1までで合否が決まる。
出題も傾斜配点も予備校の逆に行く。
試験委員は徹底してるな。 >>39
ありがとうございます。当方o受講t模試のため真逆です。
時間も十分余裕あって、こんなに頑張ってきたのに最終値合わず。
なのに解答速報等ではボーダー高く、結構な人数が合わせてそうな感じしていて落ち込んでました。
今年は、落ちていたらtを受講しようと思います。 OとTのダブル受講は当然として、国税庁HP、Q&A、図解、あと何すれば上位一割に入る…？
一割の人はどんな勉強してんだ？時間をかけるだけなら誰でも出来るよな？それじゃ上位三割が限界だろう。
講師に質問？大概はそれは重要性低いとか答えになってない返事されて、いやな顔されるだけだよな。
本試験ではテキストのどこにも書かれてないことが問われるわけだし、
計算問題集何十回転しても今年みたいな問題出たら対応できる気がしない。実際対応出来なかった。
あと「用紙が広いから」と問題で求められてないことを大量に解答に盛り込んで大幅加点を勝ち取るセンスってやつはどこで磨くんだ。
答練か？答練じゃむしろ余計なことを書くなって教わったけどな。
上位一割だけが知ってる特別な教材でも売ってんのかな。大量にレジュメ配ってる講師がいるとか？
同じやり方すれば何年勉強しても受からないだろうから、根本から見直さないとな。 論理的な学問じゃないからどれだけ幅広く漏れなく情報収集出来ているかで差が付くよな。
文献を隅々までチェックして、何を聞かれても即答出来るように叩き込む。それもこっそり。
他の受験生が気づかないように、表向きは皆OかTしかやってませんって雰囲気作って
答練も手抜きで平均点下げて油断させておくわけだよな。そして‟一割組”が本試験で抜けて行く
ほんと気持ち悪い試験だな。税理士に必要な資質ってそういうことなのかね。 よく言われる「答練で上位三割にいれば合格出来る」って何なんだろう
受験生のほとんどは大手予備校で勉強してるんだから、
答練の段階で上位一割にいないなら当然に本試験も一割に入らないのに
普段上位三割がせいぜいの人が本試験だけ一割に食い込む根拠って何…？
緊張とかで失敗する人を見込んでるのかな。 範囲が狭いからテキストなんて一週間も有れば終わる。基本はやっぱり税大校本にあってそれ以上ならQandAと図解読めば良い。あとは他校の模試を取り寄せる。そうすると答練の答えが全然違くてOのいう事を間に受けなくて済む。 数年後には合格出来るかな…
死ぬまで合格出来ないかもな… 地獄過ぎる
国税徴収法気持ち悪い…
ほんと気持ち悪い…吐き気がする…
税理士試験が妖怪に見える… 国税庁の出題のポイント読んでも、79条以外も書かせる問題だったようだ。
問題文の日本語を正しく読んだ側を落とすなんて
日本はアホを税理士にしたいのか？気持ち悪すぎる 来年も同じ人間が作問するのか？
日本語壊れてる人に問題作って欲しくないのだが。 >>50
法人か所得選んだら？
自分の能力に自信あるなら多少のミスが影響されない科目選択した方が無難よ 問題文も出題文も79条の裁量解除を説明しろと言っている。文章を正しく読め。 解除の効力を書けなどと一言も言っていない。出題のポイントは79条の法定解除と裁量解除はその効果が同じだとしか言っていない。出題のポイントは前半のみならず、後半においても、滞納処分により差押えた財産の解除規定について、つまり79条の裁量解除を説明しろと言っている。保全処分等により差押えた財産についての裁量解除を書けなどと一言も言っていない。日本語を正しく読め >>54
アドバイスありがとう
法人は持ってて、所得は一年やって駄目で国徴に逃げてきた
国徴自体に拒絶反応出てるから科目変えるのはかなり考えた
溶かした時間が全部無駄になるのが耐えがたくて結局まだ続けてる >>57
今年の結果次第だけど国徴は事例問題ミスったらもう一年になりがちだしちょっとリスキーだよね。
それなら多少時間かかってもボリュームある科目受けた方が今良いかなと。
所得の経験あるなら選択肢増えて羨ましいわ、自分は今から所得一からスタートするのは勇気がいる笑
でも今年は配当計算で直接の滞納処分費ミスったらそこで一発アウトの可能性もあるらしいけど、本当なら相当不公平だと思うし他科目も考えるかな。 自分は消費かなあ
選択科目の関係で国鳥と同時に受けれないから迷うところだわ
一応年内は消費勉強してる 問1-2と問2-1って、みんなどのくらい書けてるものなの？
私は、それなりに書いてきたけど、思いっきり作文。 問1-2～2-1はそれなりに出題のポイントに沿ったことを書いたつもりだけど、
それなりに程度だし、作文だから点が来るのか全然わからない。
予備校の授業と教材で準備した人は皆そのくらいだろうと想像している。
文体に個人差はあれ、勉強の素材が一緒だからアウトプット出来る内容も大差ないというか…
しいていうなら問1-2(2)はテキストのランクが低い部分を暗記していると書きやすかったから
ひょっとしたら差がつくんじゃないかと思うが、合格圏内の人は普通に押さえてるだろうから期待してない。
何より、問1-2～問2-1でどれほど頑張っていようと、
問1-1（79条の規定しか書いてない）や問2-2（合わせられてない）
でばっさりやられるんだろうなと思って絶望してる感じ。
ここでやり場のない気持ちを吐き出して多少楽にはなったけども…。 受け入れないとな…
合格答案が書けてなければ、落ちるものは落ちるんだ
諦めずにやらないと… >>62
TACの講評だと1-1と2-2で満点（55点）要求だから余計にそう感じるね。
ツイッター見ていると配当計算ミスった人のほとんどは滞納処分費のところみたい。
ただTAC生でも結構な人間違えているし実際どれくらいの人が当ててきているのか予想がつかない。
1-1はポイントみても通達の内容書かないといけないっぽいけど、79条だけ書いている人続出なら没問もあり得るのかなと思う。
ただ大原の得点分布の表見ても精々10％、しかも成績中位以下の人なんてそもそも何条かなんて知らないだろうし実際はもっと少ないこと考えると現実的ではないかなと。 問1-1と配当計算に高配点なんてくるわけないし。問1-2と問2-1は完答から白紙までバラエティ豊かなんだから高配点はあたりまえ。予備校のランク付けを鵜呑みにして難しい論点の勉強を疎かにした奴は不合格。単純な話。 問1-2から問2-1まではほぼ完答が可能。テキストに載っていることプラスアルファまで勉強してる人には何も難しくない問題。しかも点差が積もっていく開いていく。 問1-1は79条裁量解除の規定だけを書けば合格答案。通達まで書けた人は皆無。余計な事を書けば書くだけ減点。
配当計算中、多くの人が出来た論点には加点がある。最終値があってもほとんど差は開かない。多くの人が出来た論点に多くの配点が来るから。 全部書き切ると時間足りなくないか？部分点狙いで完答しただけでも合格に近いと思うんだけど。 結果発表が気になるなぁ…二重の意味で
一つはもちろん自分の結果がどうか、だけど
問1-1の件や全体の配点が結局の所どうだったのか、
が各々の合否で多少わかるだろうから。
早く結果を知って、意識を完全に次へ切り替えたい 正直理サブも理論マスターもどちらで覚えても一緒ですか？この12月に財表受かってたら、消費税か国税徴収法かどちらに行こうか迷ってますが、ここのコメントみたら国税徴収法は覚えても報われなさそうな… 税法初めて？どの科目でも理サブでも理論マスターでも大差ないよ。
どちらか全部覚えて余力があればもう片方は参考程度。
消費と国徴だと個人的には消費の方が遥にムズイと思う。インボイス始まるとミニ税法の領域超えてる。ただ、実務には絶対役立つ。
知識も欲しいなら消費、受かるだけでいいなら国徴かな。 >>71
税法初めてです！
本屋で国税徴収法の理サブと理マスを比べてみたら、素人の私からしたら、内容が違ってみえたんで、迷いました！そもそもどちらか完璧でも半分くらいしか点数とれないとよくネットで見かけるので！ 理サブ暗記で半分も取れるかな…
理テキの解説ページを隅から隅まで押さえて、
問題集やら答練（ＯＴ両方）やら過去問やら念入りに研究してようやく多少戦えるみたいな…
それでも足らなくて自分で図解なりQ&Aなり購入して読み込んでみたいなこと言う人もいるし
上位１割がどこまでやり込んで本試験に出てくるのかわかんないから
限界まで時間を作ってやれる限りをやって受けるしかないというか…
受かるだけが目的で受けたのに、受かんなかったから精神的ダメージ凄い
実務ではまず使わない、面白くも何ともない（学び始めは楽しいけども…）知識を千数百時間（もっとか？）頭に入れ続ける苦痛は尋常ではない。 つまらなさは消費も似たようなものだったけどな…スレ違いだからいいけど
学んでためになったと思うのは序盤だけ、実務はそれで充分
あとは延々と受験の為だけの勉強、…というか訓練
パターン化された総合問題の処理訓練が無限に続き
完璧に洗練させていても、本番の些細な時間配分ミスでポロポロ落ちる変な試験
税理士に必要な何の能力を試してるんだかさっぱり
何年かかかって取れたけど最後まで大嫌いだった 死ぬ気で準備してもいざ本試験受けたら変な作問者の変な日本語トリックの
理不尽な引っかけ問題みたいの出してきて潰されて
せっかく勉強したのが全部無駄とか
習ってない論点をいっせーのせで適当に処理した人が当たって合格とか
試験でも何でもない。ガチャみたいなもん
毎年引いて、当たりが出れば合格、みたいな
税理士試験全体がガチャみたいなもんだけどな… ２０年近くも何やってるんだろって
ああまた愚痴った…くっそう
悔しい、合格したい
試験勉強でろくに実務積んでないから
正直もう税理士として働ける気もしないし
合格の最大のメリットが二度と税理士試験を受けなくて済むことだという
あとは何も残らない、税理士試験合格者という看板だけ
早く終われ…この地獄…早く終わって次の人生に進むんだ >>76
本当に大雑把で良いので差し支えない範囲で受験歴と職歴を聞きたい。特に国徴何年目？ >>76
自分も似たようなもんです。今年何年目だろ、多分15年とかかな。毎年夏休みが無い。5科目受かったら結婚とか言ってたのに気付いたら第二子も3歳に…消費6年受けてダメで国徴に切り替えて今回2回目。問一は5題書いて、配当計算は数字は完答。他も満遍なく書けたつもり。今年ダメなら立ち直れないかも。 いま何科目かわからんけど、院に行きなよ
まだ税理士になる気があるならね ぐだぐだと愚痴ってごめん
やるしかないや
>>77
簿財法消持ちで残り一科目が国徴で今２年目、年数ははっきり書かないけど１５年以上
職歴は会計事務所のパートとか派遣社員とかやったり辞めたり
実務経験が心配になって就職するが受験と両立出来なくて結局専念に戻ったり
>>78
自分は問１は79条のみで計算もミスってるからまあ無理…また来年行って来ます
>>79
法人取れた時点で院に行けば今頃終わってる気がするが、そうできない事情がある >>80
問1-2から問2-2までできてればチャンスあるよ。 問1-1の解釈が79条のみであってて計算もそこそこでよくて合格っていう奇跡があればな… 問1-1に引っかかった受験生に対して
予備校が一切味方になろうとしないのが腹立つんだよな
まぁ用紙も広いし普通全部書きますよね？ってだけでフォローゼロ。
どれほど苦しんでるかまるでわかってない 一言くらいあってもいいんじゃないの？
解答解説会でも、その後の講義でも、何でもいいけどさ
本試験の緊張もある中、問題文の解釈は難解であり、
問われていることに忠実に答えるべきとの指導も確かにしていましたから、
あえて79条だけを書く判断をした受験生があったかもしれません
もしそういう方がこの場にいたら本当に申し訳ありませんでした。
しかし、当校の見解として、ご納得頂ける説明は出来ないかもしれませんが
本問の模範解答及び配点はお示ししたもので間違いないと思います。
また、そのように解答した受験生が大半であることも間違いありません。
このような、受験生の運を試すような作問があったこと、
そしてそのような問題によって実力を十分に発揮できない受験生があったことに対し
我々も忸怩たる思いです。
…って、一つ一つを丁寧に言ってくれれば気は済んだかもしれないよ。もうそれで気が済む気もしないが
まぁっ、用紙も広いから全部書くでしょ？書いてないなら今年は駄目でしょうね（笑）
そういうわけでやらかした方は今年もお布施頼んます（笑）
…って軽く処理されたのが心底腹立つ
馬鹿にしている
信じて真剣に準備したのに
大昔には税理士試験の不適切な問題が国会で取り沙汰されたこともあるんでしょ
本来なら、受験業界はそれくらいの根性を見せて欲しい所だよ 予備校を信じれば何とかなると思ってたお前が甘いだけ
合格者はそれ以上をやっているからどのみち落ちている
どうにもならないことにいつまでもこだわって次へ向かわないお前は次も既に落ちている
まぁ、そんな所なんだろうけど
困ったもんだね、このクヨクヨする性格… markみたいに直談判すれば試験自体は変わってくれると思う。
そういう皆を巻き込むリーダーがいない。 作問者でも、予備校関係者でも、試験関係者でも、役人でも、政治家でも、総理大臣でも
誰でもいいよ
謝ってくれよ。今回の理不尽を
誰かが悪かったからこういうことになったって認めてくれよ
こんなことでは受験生に申し訳ないって言ってくれよ
すぐではないかもしれないが、こういうことにならないようにするって言ってくれよ
建前でもいいから、
引っかかったやつが深読みしたのが悪いって何だよ
冗談じゃねえよ。これでも真面目に生きてんだ
こんな目に遭わされたらやる気出ないよ ぐずぐずうるさい。
お前みたいな奴が税理士になって欲しくない。
79条の裁量解除を説明しろと出題のポイントに書いてあるだろうが。予備校も触れないのはそういう事なんだよ。いいかげんにしろよ。 立ち直ら無くて良いよ。いつまでもぐずぐず言ってろ。10年くらい経ってぐずぐず言う暇があれば勉強してたら良かったなーって気づくんじゃない？税理士試験なんて落ちても来年も試験してくれるんだし、一生に一回しかないチャンスでもないのに。立ち直るなんて言ってる暇があれば、さっさと勉強しとけ 俺は消費税2回ダメで完全に切ったわ
アレはダメだ
2回で受からなきゃ切った方がいいと思うわ >>89
悪いけど税理士にならないといけないんだ。なりたくないけど
嫌な気分にさせてごめんね 起きた瞬間から79条のことが浮かんでくるな
もうすでに気持ち悪い 問1
 国税徴収法第79条は、差押えを解除しなければならない場合及び差押えを解除することができる場合の要件を規定したものであるところ、その効果については、差押えによる処分禁止の効力を将来に向かってのみ失わせるものである。
 本問は、国税徴収手続において差し押さえた財産につき、「差押えを解除することができる場合」を問うものであり、「差押えを解除しなければならない場合」との違いについての正確な理解がポイントとなる。
…まぁ、だから裁量解除を列挙しろっていう問題だったんだよな。これを見ても。わざわざ「」がついて強調されている。
試験問題はそうは読めなかった。少なくとも自分は。でも大半は答案用紙を見てそういう問題だと思って全部書いたんでしょ
ずるいなぁ。そんなことで合否が決まっちゃうのか…。 原則の規定だけを書いて終わり、という問題でもないのだろうとは思ったよ。あまりに簡単過ぎるから
規定を書いた後で、それを深掘りして趣旨であったり、
関連する通達であったり、何らか肉付けして答えて欲しい出題意図があって
そのために用紙が広めにとってあるのかもなと。
時間はあるし、とりあえず他の規定も全部書いて埋めておけ皆もそうするはず…、とは思わなかったな
むしろ、そういうことをやれば問題をちゃんと読めてないとして、０点にされると思った。
そういう風に予備校では言われていたし。残り時間ずっと悩みながら結局他の規定は書けなかった。
用紙が広いから書くのが普通でしょうって言い出すとは思わなかった。しかも、当然そうですよね？って感じで
そんな話聞いてない あほか。
出題のﾎﾟｲﾝﾄは「国税徴収手続において差し押さえた財産につき」と限定しているだろうが。
国税徴収手続において差し押さえていない財産、例えば、保全措置等における裁量解除については聞いていないと書かれているだろうが。
前段は79条の裁量解除、法定解除に共通する論点の解説をして、「そのうち」、裁量解除についての理解を問うたと書いてある。
問題文と全く同じだろうが。これだけ説明して理解できないなら、ﾃｷｽﾄや模試の解説も理解できない、読解力がないということだ。
読解力がないと文章も書けない。だから、理ｻﾌﾞ、理ﾏｽの規定を覚えて書き出すだけの試験は解けても、理解を試す試験は解けない。
まあ、どっかの予備校講師は解除手続きまで書かなきゃ不合格なんてまぬけなことを言ってやがるけど。 >>96
何度も教えてくれてありがたいけども、よくわからないよ。他の人はこれを読んで、そうそう、その通りって思うのかな
「国税徴収手続」（？）には保全措置は含まれない、ということ？そんな話あったかな
保全差押えも普通に国税の徴収の為に行う手続きだと思うけど
そもそも、国税徴収法なのに国税の徴収に関係ない手続きってあるのかな
「国税徴収手続」って表現には国税徴収法（と、通則の徴収関係）の規定で行う手続で
…という程度の意味しかないと思うよ。
馬鹿過ぎて話にならないって感じだと思うけど、理解できないや…。 自分はどっちにしろ問1-2～問2-1がショボ過ぎて落ちる（しかし本人は問1-1のせいで落ちたという思いに凝り固まり成長しない）として
問1-1で79条のみ（＋α）を書いて合格したって人が現れるといいけどな
問題文の解釈はやはり全書きが正解でも他で満点取れる人なら合格するんだろうし
もしかしたらひょっとしたら、と思わせておいて
蓋を開けたら全書き組が大量合格で予備校大勝利って展開が見えて仕方ない 問1-2～問2-1が出来てないのは徴収法を満遍なく勉強していない証拠。
そのレベルに教えても意味がない。
出来ていない人でも、「国税徴収手続きで差押えた財産」の意味するところが全体像から判断できているのにそれ未満。
そのくせ、問題文が意味不明とか。お前の学力が論題なんだよ。
ってか、問1-2～問2-1が出来てもいないのに、勉強を頑張ったとか言わない方が
良いよ。出来ていない人でも、ﾃｷｽﾄを全部やっていて、+アルファを自学してたら
出来ていたといってるし。出来てないのに、自分は頑張ったとか言ってる時点で
あきれる。しかも、運が悪いとか、理不尽とか、言い訳ばかり。
もう税理士試験は受けない方が良いと思いますよ。ほかのことに時間を使って良い人生を歩まれてください。 よくわからないなぁ
「国税徴収手続きで差押えた財産」の意味するところ
→保全措置等は含まれない
さっぱりわからん。普通わかるのか…？
そんな話あったかな…その辺入口に勉強再開してみようかな >>96
保全措置の条文に
次の全てに該当するときは、税務署長は保全差押金額を決定し、その金額を限度として直ちにその者の財産を差押える事ができるってあるんだけど、、、
保全措置で差押えた財産は差押え財産なのではないでしょうか？
ってか差押えてないと処分できなくない？
保全措置により差押えられた差押財産は税額が確定したらその国税に充てられるんだよね。
差押財産じゃないならまた差押えの手続き採るの？
あなたの言ってる事全然理にかなってないよ。
差押え財産ではないと言うなら、保全措置した財産を再度差押えする根拠挙げて、どうぞ。 >>96
保全差押とか国税徴収法の手続きだけど大丈夫ですか？ >>101
すまん繰上保全差押えは国通だわ
保全差押えね。 >>97
言ってる意味は理解できるけど、それなら
繰上保全差押えについて書いたらダメだろって言わないと。
保全差押えと保全担保については国税徴収法なんだから書いても間違いではないと思う。
保全措置って国税通則法にも国税徴収法にも規定があるから、保全措置って括ってしまってる時点で学習が浅いんだと思う。
枝葉のマニアックな知識ばかりで本質的な意味や流れを掴むの苦手そう。 >>97
すまん 96さんに書いた文を間違えて安価してしまった んー、基礎の基礎が出来てないから、説明しても理解が出来ないんだろうけど。79条による解除以外になぜ他の規定による解除を法律で定める必要があったのかを考え続けたらいずれわかるんじゃない？そのときに、徴収手続と保全手続、緩和手続の違いがわかるんじゃない？保全手続は徴収手続を確たるするものにする手続といえば、少しは理解出来るんじゃない？ 保全差押をして、滞納税額が決まったら、その滞納税額を徴収するために差押えたものとみなす。
意味わかってるか？
保全手続を徴収手続とみなしてるの。
みなすは、法律上異なるものを同じものとみなすの。だから、保全手続と徴収手続は違うものなの。徴収手続において差押えた財産に関する裁量解除を聞いているんだから、保全手続において差押えた財産に関する裁量解除は書かないの。まともに勉強した受験生なら、この説明で理解する。 緩和措置の差押えの裁量解除は国税徴収法による差押えがあった場合だから書いても間違いじゃないっしょ。
不服申し立てについても結局国税徴収法による差押えがあった場合についての瑕疵の指摘だから書いても間違いじゃないじゃん。 何も理解してないくせに、理不尽な試験だとか言うのよ。こんな簡単な事も理解出来てないくせに、テキストをかじるように読んだとか嘘つくな。ただ、眺めてただけだろうが。理サブ、理マスを覚えただけのくせに、そんな事誰だってやってる。真剣に勉強してたら、問1-2から問2-1程度の問題を解けないはずがないし。本当に試験をお辞めになった方が良いですよ。記念受験を繰り返しても人生が勿体ないですよ。 >>107
みなしてるんだからその時点で徴収手続きだと思うけど。
まあいいけど。受かってたらいいね。
まあ無理だろうけど。 あーなるほど、国税徴収手続を徴収法に規定された手続と誤読してるのか。もう、なんでもありだな。 >>107
君自身が言ってる事が君自身があげてる条文無視してるよ。 意味わかる？
君のあげてる条文で、保全差押えは徴収差押えとみなしてるんだけど、、、 >>107
君の理屈って今俺消費税もやってるけど
仕入れにかかる消費税額とみなすと一緒
それはその条文でみなされてるから仕入れに係る消費税額なんだよ。
違うなら控除できないじゃん。
aはbとみなしたらその条文の後はaはbなんだよなぁ、、
aとbは元が違うからって言われても どうでもいいけど。
計算が出来なかったから無理。
48点とかだろうな。 1は全部書いたけど。 作問者は、受験生に「79条の他にも解除できる場合がありますよ」って回答（説明）させたかったんでしょ
ただ問題の出し方に慣れてなかったから優秀な受験生まで誤答させる結果になってしまった 試「この人、他の問題出来てるのに何で問1-1だけ出来悪いんだろ…」
試「…あれ、この人もか。裁量解除ってそんなに難しいかな…」
試「…ん、まてよ…、‟そのうち”、…（はっ）そういうことか！」
試「あー…やったな。どうしようかなぁ…。そう読めるよなぁ…」
試「（葛藤）…」
試「ま、いいや。全員落そ」／試「可哀想だ。配点で調整しよう」 差押えを解除しなければならない場合との「違い」がポイントとなる。
と書いてある。誰も列挙しろなんていってない。 去年はoがクジ載せてない
今年は差押えの解除する事ができる場合
タカシいつ受かるの？ 試験委員は今頃何の疑問も持たず全書きに満点振って79条のみを落としてそう 口では受かる訳ないやんあんなアホがとか言いながらみんなあなたに期待してるんだよ
事務所によっては次の後継者はなんとなくこいつかなみたいに思われてる人もいるだろう。
簿財受かってる訳だから身の程知らずの勘違いな訳でもないし。
タカシ頑張れよw かあちゃんは応援してるぞw 地方だと事務所の存続がかかってるのよ
この合格に。
AIがいくら発達しようが顧問の人はもうやり方を変えたくない訳。
それを理解して勉強してくれ。ひたすら勉強してくれ。 マジで。 落ちる度に周りのがっかりする反応がな…
受験生ごとにどうしても合格したい事情ってものがあるだろう
そんな皆必死な中で、よくわかんない変な問題が出る…と >>125
これなんだよな。これが税法受験者の内8割位はいる。学生や無職はまだしも、社会人は上司もいれば自分の妻や子供もいるんだから。俺だけじゃないんだけど、皆条件は同じ。頑張ろうな。 予備校のテキストを丸暗記したら落ちる理解を試す問題を出してるのに、いまだに裁量解除を列挙するだけで点をもらえると信じ込むのが信じられない。今回の問題は理サブ、理マスを覚えてなくても基本的に回答可能だとどうして理解しようとしないのか。まあ、来週には理解できるよ、笑。 まあ、問1-2から問2-1が全然できてない人はそこにすがるしかないけど。本当は79条の裁量解除を説明するのが正解だけど、全部書きだと認めたら即不合格だから、有りもしない合格に期待して現実逃避したくなるのか。あー残念だけど、予備校も79条の裁量解除の説明だと言い始めてるから。 >>128
こういう人見てると税理士試験が模範解答出したり問い合わせに答えたりする事って絶対ないんだろうなって思うわ。
そりゃ無理だわ。相手し続けるのは。普通の人は受かってようが受かってなかろうが8月20日くらいからもう来年の受験に向けて対策始めてるよ。 いつまで言ってるの？ 受かってたら自分が正しいし落ちてたら自分が間違ってたんだよ。
結果が変わらない事をいつまで言ってんだろ
こういう人って。 負け惜しみすら言えなくなると人格否定。
引くわーww 問1-1が結局どうなのか、っていうのは気になるんだよな
来年も微妙な問題は出るって心づもりで受けた方がいいんだろうし
その時に今年みたく皆が書きそうなことを想像して埋めておく対処が無難だったのか
それとも違うのかっていう
気持ち悪さは極力取って受けたい あとは計算だよなぁ、今年あんなのが出ると
相当マニアックな所まで追求しておいて損はないのかなぁ。
テキストに載ってない色んなパターンを想定して
講師を質問攻めして
今年は久しぶりの計算でびっくりして取れなかった人もいたとして
来年はそうは行かないだろうから
そして出ないっていう …受かる人は今頃計算の研究終わってる…
やばい…頑張ろ… 予備校の講義とかでも、
今年は裁量解除を列挙させる問題が出て、
応用期に対策を取っていたから皆ばっちり出来たみたいなことを言ってたりする
どんな問題文だったのかには触れずに… 予備校の模範解答なんて、馬券予想くらいの気楽な気持ちで書いてるよ？外れたら、何事もなかったように過去集で訂正したらいいやっくらい。ドヤ顔で速報動画取って、出題のポイントを読んでやらかしたー、翌年からはやらかした都合が悪い過去問については解説しない。徴収法は講師の入れ替わりがないのでこのレベルでも集客できる。集客されたのがお前w 1-2や2-1なんて上位層はみんな書けているから差がつかないと思うけどね
結局配当計算でワンミスアウトの不公平感満載で終わりそうな気がする
採点する方が楽かどうかで決めていそうだけどねえ 去年って、最終問題の結論を間違えても受かった人いるのかね？
私は、1-1から2-1までは結構できてて、「換価の猶予できない」って書いて54点で落ちましたが…。
こういう人が多かったら、今年もどこかで一発アウトあり得るのかなぁ？って思うけど。 >>139
最終問題の最終値あってる奴なんか居ないよ
居ても5人も居ないだろ 埋没だよ 以下 完答が5人だと思う理由
まず滞納処分費 が2個 これで2択だからね。
半分は間違う
次に26条準用だからな。 債権の一部がぐるぐるになる場合は準用になるからね。
これも26条って書いて出来た気になってる人多いと思うよ。
そもそも26条だって気付いた奴自体そんな居ないだろ
仮登記の配当。これも一か八か
そもそもこの問題自体が毎年出る満点防止の難問じゃん。
出す側も答える前提で出してないと思う。
後から答え見て出来てる気になってるだけで本当に満点な奴なんて居ても5人も居ないとおもうよ。 国税庁が出してる67回の税理士試験の得点分布表があるんだよ。
そこで67回の国税徴収法の最高得点って何点だったと思う？
80点が1人
満点でも受からないなんて大嘘なんだよね
税理士目指してるんだからデータとかちゃんと集めて冷静に分析しようね こんなこと覚えて実務で何の役に立つのだ…と思うけど
どの税法よりも深い、何年勉強しても決して無駄ではない、
この世の一つの本質を学べる科目なんだ、…と思いたい。
国税徴収法を本当に理解して、合格した税理士は、きっと強い。
…というより、そういう学び方をして、合格したいと思う。
猛者度が低くて合格し易いから、ではない。ボリュームが少ないからでもない。
国税徴収法が大切だと思うから、受験科目として選んで学ぼうと思った。
そういう人に、合格して欲しい。そういう人として、合格したい。
自分には、その気持ちが足らなかった。だから、不合格でいい。
難問、奇問は関係ない。そんなことは本当に、小さな事だ。
本当に国税徴収法を大事にして勉強した人が、合格者だ。
もうすぐ発表だけど、合格者のことを自分は心から祝福する。
おめでとう。
次こそは、負けない。 ごちゃごちゃうるさい。不合格確信してるのに長文書く暇があれば勉強したら？誰かに慰めて欲しいんだろうけど、ただの負け犬ww 試験問題に限らず「書いた本人はわかっているつもりでも読む側からすると文意が不明確」ってことは往々にしてあって、普通はそれを第三者が点検するわけだが
あろうことか税理士試験はおっさん1人が片手間に作った問題を誰の目にも通さず印刷する
結果、今回の79条みたいな問題、ひどい時は解答不能な計算問題が頻出するわけだ 今でこそ予備校の模範解答の後押しもあって、「79条以外も書くのが当たり前」って空気になってるが
試験終了直後のスレを遡ればわかるが、「よく読んだら79条だけで良かったのかよ」って言う奴が大半だったんだ
結果はどうあれ、そういう問題文であったことは確か まあ、出題のポイントを読んで予備校が回答速報間違えちゃったと、合格発表前にほのめかしてるのが現状。予備校が回答速報会で間違えを発表するのも大なり小なりいつもの事。そして結果発表。予備校もある意味受験生。 97条だけで受かった人いたら出来具合報告よろしくな。 官報に名前ありました。
第一問は79条以外も全部書いて、計算は滞納処分費間違えて最終値合わず。
ご参考までに。 官報
第一問全部書いた
計算、数字は完答
とりあえず報告です >>152
79条以外も全部書いたのか。。。これは決まったか。 官報合格
国税徴収法初学
第一問
全部書いた＋解除手続きまで書いてしまった...。
計算
最終値完答
その他は50%位の出来の印象。 釣りだと思われるかもしれないけどガチで釣りじゃないです
79条しか書いてないけど官報合格しました！！！！！ 絶対落ちたと思ってたからめっちゃ嬉しい！！
ちなみに
第一問
問1 79条の3つのみ
問2
(1)自動車→車庫の都合とかトンチンカンなこと書いた
不動産→売却の影響が一層大きく〜の文章は模範解答そのまま、暴力団規定は書いてない
(2)国税完納、代金不納付、公売適正化規定
第二問
問1 趣旨は作文、手続は事例に即してかなり正確に書いた
問2 滞納処分費は合ってるけど仮登記を配当しなかったので最終値は合ってない 法的根拠はかなり厳密に述べた
結局、79条だけで良かった説はあるよ
勝因があるとすれば、一つ一つの根拠を条文に基づいて正確に書いたところだと思う 官報合格
第一問
問1 全部書いた
問2
(1)自動車→完答
不動産→完答
(2)国税完納は書けていない。
第二問
問1 趣旨は延滞税は書けていない。
手続は書類の引き渡しは書けていない。
問2 滞納処分費以外は完答。ただ概要についてはO形式で簡単に書いた。 合格者の方に聞きたいのですが字はどれくらい崩して書かれましたか？私は計算問題の時間が足りないと感じてかなり崩しました。ちなみに書いた字は、読める字と他の税法の速記の崩した字の間くらいのレベルで計算問題は崩して書きました、、、そこが不安要素です。抽象的でもいいので教えていただけると助かります 79条だけだと不合格、配当計算完答しないと不合格説は消えたな。
問1-2から問2-1までに十分な配当が来るのは間違いない。
満遍なく回答したやつが合格してそうな印象。 合格
大原の模範解答での採点分析は５０点台前半
第一問
問１ ７９条の規定を書いたのみ。ここで散々愚痴って切れられたりしたログが残ってる。
問２
（１）自動車 高額で運搬等もあるので慎重に手続きする等と書いただけ
不動産 高額で登記等もあるので慎重に手続きする、あと暴力団員等の調査に日数を要する等と書いただけ。ただ暴力団員等に関しては規定をかなりベッタリ書いた。
（２）一字一句ではないが一通り書いた。作文というよりウロ覚えのテキストをひねり出して書いた感じ
第二問
問１
（１）参加差押えをした税務署長は換価の催告権があるが、換価の催告をしても換価がされないと徴収に支障がある、等と書いただけ。模範解答にある延滞税とか換価促進とかは書けてない。
（２）イ 概ね模範解答通り
ロ 換価執行決定に関する同意をする。書類に関しては、換価に必要な書類を引き渡す、と簡単に書いただけ。
ハ 換価執行決定の通知を受けるが、特段の手続きはない
問２
ぐるぐる回りは指摘だけで根拠は書いてない。滞納処分費、抵当権仮登記などは勘で当てたが、他の所で凡ミスをしたので金額は完答出来てない。
字の崩し方に関しては、緊張して急いで書いたので、かなり汚いと思う。ただ一通り解答した後に全体を見直して、誤読されそうな部分を修正する等はした。
予備校のカリキュラム以外には特に対策は取っておらず、解答はテキストの内容そのままか、テキストから作文して書いている。
ボーダーラインを大きく下回っていた自分が合格したのは、予備校の模範解答や配点予想と、実際の採点にかなりの差があった事の裏付けだと思う。特に第一問問１に関しては、ここで色々書いてた誰かの意見が当たっていた可能性もある。正直この数か月頭がおかしくなるほどに苦しんだので、予備校は受験生の解答状況と合否を精査して、模範解答の差替えをして欲しいし、いい加減な試験分析をしたことを反省して今後は改善して欲しいと思っている。 司法書士の先生の人？は合否書いた？79条は合否の問題になってないっぽいな。 >>163
字の崩しに関しても教えていただきありがとうございました！ 落ちた報告が無いから、結局のところどれが影響するのかわからんな。 予備校の模範解答とは違くても合格続出してるのはわかる。 1-1は何が要求されていたのか
俺は当初から言ってるが、結果からみても全列挙が正解でないのはほぼ確実と思う
だからといって、じゃああの解答欄に何を書くんだ？と言われるとよくわからない
出題のポイントも曖昧だし >>169
通達ベタ書きも問題としてどうなのって感じだけどね
問題文と矛盾する全列挙よりはマシだが >>170
受験レベルに到達するだけなら間に合うと思う。
合格するかはよくわからない。 静岡、郵便届きました
去年までは土曜日に届いてたけど、今年は早かった
1－1 79条以外も書いた
計算は最終値まで完答
他は満遍なく埋めた感じです
TAC 通信初学 レギュラー
学習時間 月平均60時間くらいでした
参考までに 官報合格。
問1-1は全部列挙した。
計算問題は配当金額を全てあわせて、理論もほぼ全部書いた。
それ以外の部分は余り細かく覚えていないけど、ざっくりな感じでまとめると、だいたい6割くらいとれてたと思う。 なんとなくだが、合格者に先に送ってるっぽいな。
俺も受かってた。科目合格。
普段は土曜日に来るのに。 出題のポイントを読まずに、予備校速報のボーダー超えでぬか喜びしたアホが不合格通知を見て書き込む気すら失せてるんだろ、笑。
解除手続きまで全部書かないと不合格。理由は回答用紙が広いから。配当計算は供託まで書けないと不合格。色々な珍説を披露していたが、蓋を開けたらこのザマだ。
問1-1は79条だけで合格。配当計算は部分点がくる。滞納処分費や供託、最終数値があってなくても合否に影響なし。問1-2から問2-1で合否が決まる。予備校の傾斜配点と逆の採点方式になる。全て俺が言っていた通り。
お馬鹿さんがネチネチ絡んできたけど、なーんか言い返す言葉はないのか？
すまんすまん、不合格で今泣いてるのか、笑。 消費令和3の合格通知アップしてる人いるよ。
つまり 今日来ないとほぼ落ちかな。
さよなら また今日から頑張ってるよ。
はあ 院行くのに 合格者先送り説かなりあるよ。
ネットに令和3の合格通知アップあるから信憑性高い 合格してた。
配当計算最終地合ってなかった
けどちゃんと受かってたわ >>181
俺最初今日来たって言う人嘘だと思って
ググったのよ。 24時間以内 結果で。
そしたら他科目で合格通知03があったから(消費)
(官報じゃないいつものやつね)
かなり信憑性高いと思う
思うだけど。 全員に送ってるわけもないだろうし、送ってても月曜になる地域もかなりあるだろうし 不合格の報告なんて誰もしないからな。今日届いても届かなくても合否に影響なし。気にするな。 >>184
だからあんたは受かったの？
まあ答えなくていいけど。わかるから >>184
ずっと合格したテイで上から吐き捨ててるけど
当然受かったんだよねw
君は合格通知ウプしない限り落ちた前提の扱いしかしないよ。 残念だね 試験直後からこの展開になると言い続けてたのに合格してないとでも思ってるのか。 79条だけ書けば良いと4月間もかけて予備校よりもわかりやすく説明したのに理解が出来ず、挙句不合格者扱いをしてきたアホから、今更不合格者扱いされてもなんとも無い、笑
79条だけを書いても合格したんじゃなくて、79条だけを書けるレベルなら当然に他の設問合格答案を書けている。
現実を思い知って悔しいだろー、笑 受かったから言いたいこと言うけど、予備校の解答に疑義を挟んだ途端に負け犬の遠吠え扱いしてきた人らはマジで自分を見つめ直したほうがいいと思う 予備校の解答速報を見て有頂天になり不合格通知を見て地獄に落ちる。これが国税徴収法の恐ろしさ。 予備校の解答速報を見て有頂天になり不合格通知を見て地獄に落ちる。これが国税徴収法の恐ろしさ。 自分は解答速報で地獄に落とされて合格発表で救われた方だけど
自分がそうなった分逆の人もいるんだろうと思うと何だか後味悪いな
問1-1は作問者は裁量解除を全列挙させる意図で作ったつもりだったけど
採点してるうちに、日本語的にそう読んでない答案があることに気づいて
配点を動かして調整したんじゃないか、という想像もする。
そういうことが出来るのか、知る由もないけど
（まだ言うかという突込みは勘弁、あくまで可能性の話…）
７９条のみから通達を詳しく述べている答案があったり、
「７９条の裁量解除はこの通りだが、他の規定は…」と全列挙しつつも問題文を怪しんでる答案とかもあったのかもしれないし
７９条のみでよかったならわざわざ全列挙した人の時間が勿体無かったし
何を答えさせたいのかわからない悪問だったことは違いない あと、計算の配点が結局どうだったのか、も気になる。
自分の結果とか、ここの報告とか見てると
ぐるぐる回りを指摘して計算パターンを組めていれば
かなりの（そこそこの？）点が付いたんじゃないかと思える。
本試験の緊張の中であの問題を線表に整理して、なおかつ２６条（準用）に気づいて
自信を持って回せた人って実はそんなに多くも無かったのかも
自分は、回ってると気づいた時の動揺が尋常じゃなかった。おかげで凡ミスしたし 結果論だけど、実力ある人は受かる良い問題だったんじゃない。
ちゃんとやってる人は、問１が3つにしろ5つにしろ、1字1句書けるし。
配当計算もぐるぐるは気付けるから致命傷にはならない。
他の問題もちゃんとやってきた人ならそこそこ書ける問題だったし。
残念ながら落ちた人は、他の問題で取れてないんだよきっと。 本日のやり取り
受験生A
ボーダー下回ってたのに受かりました。先生のおかげです(皮肉)
講師Ｂ
おめでとうございます。試験は合格通知が来るまで諦めたら駄目ですから(解答速報間違えちゃったけど、逆転合格者だからクレームは来ない。ラッキー)。
来週のやり取り
受験生C
ボーダ上回ってたのに不合格でした。試験には魔物がいます。ボーダー上回っていたのに不合格なんて、どんな採点をしているのか、もう何が正しいのか分かりません。来年も先生についていきます(皮肉)
講師Ｂ
残念でしたね。国税徴収法は理論の理解が大切な難解な試験です(私も分かりません)。近年は規定を覚えたら通る問題でなくなりつつあります(昔の試験で受かってて良かったー)。来年の試験まで一緒に頑張りましょう(5ちゃんねるを見て正解を教えてもらわないと私も正解が分からない)。 >>194
配点はわからないけど、数値ではなく一つ一つの論拠をしっかり理解できているかを重視してるのは間違いないな
出題者からしたらそこが一番見たいはずで、一箇所ミスって最終値合わなかったらアウトなんてことは絶対にあり得ないと思ってた >>170
年明けからのコースで十分受かる。
（残業がない前提）
5月から勉強して受かった人もいるほど。 受かった人がいるからお前もできるって
馬鹿の意見だよな～w
2年勉強しても受からず撤退した人の数
が何倍、何十倍いるんだよw テキスト記載の個別理論の精度、過去問の焼き増しの応用理論、典型的な配当計算を完答するかで合否が決まってた時代なら、暗記が得意な人は短期合格してたんじゃない？
今はテキストに載ってない条文の趣旨やテキストに載せてても解説しない論点、見たこともないレベルの配当計算が出る時代だし、年明け5月からの短期合格は流石に難しいんじゃないか。 合格者先送り説とか無いと思うよ。
うちは長年兄弟で受験して合格と不合格が同じ日に同時にきたり別の日に来たり前後違ったり適当だから。
完全に郵便事情の問題。 ずっと粘着して上級者ぶって合格通知アップしないで分かってる俺が受からなかったと思う？って言ってる人受かってればいいけど、落ちてたら火曜日辺りからどうするんだろ
居場所無くなるよね。そう考えたら可哀想になってきた。
だからイジるの止めるわ。マジでごめんな
合格おめでとうw また水曜あたりから来年まで受かったマウント取っててもそうだね、って暖かく見守るね >>200
確かにその通りだと思う。
過去の本試験で通用していたレベルまで受験生を持っていくカリキュラムは完成されていて、それをこなすだけなら年明けからでも春からでも間に合うだろうけど、それが今の本試験の合格水準なのかは正直疑問がある。多くの受験生が予備校ベースで準備してくる中、頭一つ抜ける為に何をどこまでするのが正解なのか…。結局各自のやれる限りをやるってことなんだろうけども。 そんなに他人の合否が気になるのか。
まあ、今後も合格の可能性がないと悟ったからか。
こういう粘着質のアホは中身がないから人から相手にされず、他人に執拗に絡むことで空っぽの人生を埋めようとするからな。
気をつけよ。 他人の合否に興味があるのかwww
興味があるのはww お前だよw
自分ができないコンプレックスで他人を攻撃してるクセに自分が皮肉言われたら気に入らないの笑うw ＳＮＳで、７９条しか書かなかった＆滞納処分費ミスで終わったと言ってた人が合格したみたい。
他の問題はちゃんと書けたようなことも言ってた。かなり勉強してる感じの人。
全書きしないと不合格説は違ってたという証拠を集める意味でここにも書き込んでおく。 いや、俺出来てるし。
79条だけで良い、配当計算は部分点がくる、ぐるぐる回せないと駄目、問1-2から問2-1で合否が決まる、全部当たってるし。
予備校の解答速報で期待してたのに絶望しちゃったんだんだな。
可哀想に。 図解とＱ＆Ａは確かに持ってて損はない気がする。
テキストに載ってはいるけど解説も何もない論点とかあるから、
自力で調べられる資料を揃えるのは有効だと思う。
自分は今年の本試験終わってから色々買って読み始めたけど
そういうことだったのか（そう教えてくれよ）と思うことがかなりあった
何だかわからないまま丸暗記するのは精神的にもよくないだろうし 用紙の大きさ云々で全書きしたかどうか＆勘で滞納処分費諸々当てて計算完答したかで合否決まる試験でなくてよかったよ。
勉強の厚みがあれば多少変な問題に引っかかっても希望があるということを結果が示してくれた。 予備校はまだ79条に25点振ってんのかね。あほらしい 予備校のホームページの合格者の声みたいな所で
第一問問１に答練と同じ問題が出たので驚きました、と書いてる人がいた
（どこが同じなんだろう…？？）
受験業界的にはそういう認識のまま進むのかもね
見事的中させて合格者続出…と >>206租税徴収実務講座も読んでおきたい
予備校の先生はこういう本を読んでないから、平気で間違ったことを教える 報告止まったなぁ
もっと色んなパターンが出てわーわーしたかった 問1-1は79条3つで必要十分で通達まで書ける必要はなし、配当計算はぐるぐるを指摘して枝葉末尾の論点をある程度拾えれば良し、問1-2から問2-1で6割拾えてたら合格って感じなのかな？
考えたら問1-2から問2-1はすべて換価の分野からの出題だけど、予備校は換価はおまけ程度の説明しかしないし、試験範囲の事前予告がない模試だとほとんど出題しない、過去問でもあまり出て来ない分野の上、テキストに載せてない趣旨を聞いてみたり、手続きを聞いてみたり、えげつない問題かもしれん。去年換価から出題がされたから、手薄で良い風潮も感じてたし、配当計算もずっと出題がされてなかったら同じ風潮かも。
結局、予備校の予想頼みではなく、全体を満遍なく勉強した人は合格してそうな印象。 あれだけ出る出るやばい言ってた第二次納税義務やら差押えの手続きやらはスルーだったもんな…配当計算は最近出てないからテキストレベルでいいよ～なんて言ってたのにあんなのがドバァっと
換価執行決定や暴力団員等を当てれたからいいって事なんだろうか。当たった所は強調し外した所は無かったことに…問1-1は当てたとは言わせないわ 毎年のように解答速報に誤りある、教材が近年の本試験に対応してない、模試が過去問の焼き増しで本試験同様の思考力を養えない、市販の3000円程度の本の方が分かりやすい等のクレームを言う受験生は合格していくから、予備校には改革の意欲がない。
多分、今年の試験は予備校の言うことを間に受けて学習分野に強弱をつけてしまった人は災難に見舞われると思う。換価がここまでガッツリ出た年はないんじゃないか？ 今年のような問題が出てしまうと予備校教材だけでは不安になるのは分かるが、TとOを両方やるだけでも大変。出るか出ないかわからない専門書をやるのはハイリスク、ハイリターン。専門書より、国税庁ホームページが大事な気がした。あと、税制改正大綱。換価執行決定の制度趣旨も載ってたし。 あれもこれも手を伸ばして消化不良はちょっとな
初学はやっぱり予備校ベースで様子見て余力あったら図解でも買ってみる感じなのかなぁ いよいよ明日だよ。
金曜日は不合格も居たから地域差
明日の午前中に全て決まる
1年間やってきた事が正しかったのか間違っていたのか。
受かってればおめでとう 正しかった
落ちてれば ダメだ 間違ってた。
興奮して寝れないや
みんなちゃんと報告するんだぞ。
もちろん俺も報告する。
現実と向き合おう じゃあな また明日 勉強してる時は内容に興味も持てないし大嫌いな科目だったけど、結果的に予備校の解答コピペ大会と化してる他科目よりずっとまともな科目だったのかもな
ちゃんと中身を理解して勉強してる人は大概受かってると思う 俺は独学だったんで、どこが出そうだの出ないだのっていう予備校発信の情報は入ってこず、それが満遍なく勉強することに繋がった気がする 確かに換価出すぎだよなぁ
税理士になる人の試験なんだし緩和措置辺りを毎年聞いてやる方が有意義な気がするけどな
実務で使うかどうかで考えるような科目じゃないってことなんだろうけど 自己採６０点ぐらいで余裕で落ちた確信あったから点数見て消費に鞍替え考えてた
５７点って微妙すぎて困る 受かった
院行ったからもう終わり
79条以外も全部書いた
計算は滞納処分費以外全部正解
やらかしは自動車の換価おくらせるの陸運局の関係とかって書いたくらい
いやー過去問大事ってここに書いてくれた人ありがとうございます
そのおかげで受かったわ 57点とか58点の人は実際のボーダーは70とかだからね。建前上60以上が合格になってるだけ。 >>234
通知で５７点とかはボーダー７０点に遠く及ばず、惜しくもないってこと？ >>235
そういうこと。59点なら69点だった可能性はある。 理論はほぼ完璧、計算はぐるぐるを指摘したが数字は合わず。これで55点。うーん？
計算の配点は25じゃなく35が正しいな。そして計算は数字が合ってないと、色々書いても点をほとんどくれないような…。そんな感触。 ここの報告見る限り計算はぐるぐる指摘出来てれば点来ると思うけどな
理論で何を書いたか詳しく知りたい 合格
1ｰ1
全部
ただし、79条はど忘れで８割程度
1ｰ2
ほぼ完答
不動産は21日の期間まで書いた。
５つ全部書いた。
2ｰ1
趣旨書いた。
ほぼ９割
2ｰ2
ぐるぐる
滞納処分費は正解
Oの過去問の通り担保に徴した国税を私債権にしたため最終値ほぼ不正解
26条の問題が出た場合に書くべき作文を色々書いた。
ただし、26条本文は書いていない。
Oの自己採点60点くらい。
参考になれば。 TなんだけどTの解答に近い事書いたよ。特に一字一句暗記で書ける所はほぼ一字一句のままだね。解答は埋めたけど暴力団だけは指摘できなかったな。制度趣旨は調べてたからそこは難なく。
一方で計算は数字が合ってないのは解いてる間も分かったし、部分点狙いで色々書いたんだけどな〜。多分ぐるぐる指摘しただけでは35点中の5点も無いんじゃない？ >>239
理論だけ見ると君と体感近いな。俺は1-1全部書いたけどね。計算は差がありそうだな〜。滞納処分費も外したし。あんなパターン知らんて…。 自己採６０～６４、通知５７点、宮城会場
問１ー１ ７９条以外も全部書いた
１－２ 自動車は埋めた、不動産は暴力団が浮かばず同じ記述になちゃうのが気に引けて空欄にしちゃた（後悔）
２－１ ほぼ書けてる
２－２ 特殊競合指摘、直接の滞納処分費に両方つっこんだ＆本来の配当と最終配当が同額になって（古い順からじゃなく本来の配当順で最初から計算しちゃった）なんか間違ったと気づいたとこで修正間に合う残り時間ではなくタイムアップ 母材しか持ってない初税法で新参だけど
国鳥の受験者のレベルの高さにひたすら驚いた特にボーダー発表で
さて来年３倍人数いる消費に鞍替えすべきか、真面目に悩んでる
あと通知であと３点はあと何点だったんだろう 国鳥はそんなにレベル高くないよ。
消費は受験者数が多いから分母は良いかも知れないけど、改正論点多いし、問題がそもそも難しい。法人、相続は言わずもがな。
今回そこそこ出来たなら、次も国鳥やった方が絶対に近道だよ。 消費から国徴行くべきか迷ってる人もいるみたいだし
色々だな
暴力団に大分点が行ったのかな、
自己採点50点前半だったけど暴力団は書いたからなぁ…
それもかなり厚く、規定まで引っ張り出してベッタリ
計算は合わせてないし、問1-1は79条のみだし
何が決め手で自分の答案は合格に届いたんだろう… >>245
えっ初税法の私にはなんぞこれな答練～本試験でした
あれでどうやって８０点とれと？って今でも本気で思います
消費はやるならインボイス施法前かな思っていたのですが確かに片足突っ込んだ地獄の方が天国に近いかもしれません
>>246
おめでとうございます！
やっぱり暴力団書かせたかったのかーー
改正後一回も出てない今更出ないだろうけどやっぱ不安だから触っとくわってT石川ライダーも仰っておられました
泥沼になるかもしれないけど国鳥リベンジでやってみます
パンチラフィギアは来年差押えだ >>245-246
お二方、わたくしめのような下賤の民にアドバイス
ありがとうございました！
かつて簿記論で５年目５８点だったときは心折れたけど
初めての国鳥５７点の今年は、覚え方や体系が見えて、なんか心晴れた気分になれました
ただ、絶対に８０点とかいう安全圏に到達できる気はしません 大原でやってたんだけど、もう一回大原に課金するより上級TACにしたほうがええんやろうか…？ 個人の意見なんで参考程度にしてくれればいいけど、国鳥は1年授業受ければ後は直前期に模試受ける程度でいいよ。新しく覚える事対して無いし。大原受講してたけど、結局普段の模試は理論のベタ書きと応用理論の焼き回ししか出ないからはっきり言って意味ない。上の方にもあったけど図解載ってる参考書買って、手続きの流れに沿って考えながら覚えた方が本試験で活かせると思う。 横レスします
大蔵財務の図解シリーズは実務で使ってます、譲渡所得・相続贈与・財産評価
言うほどというか全く図解じゃないですが実務系を除けば他の本よりは分かりやすいです
良いものですよ
国鳥を事務所の経費で発注しとこうっと（認定賞与にはさせない） 合格
Oの理論テキスト、国税庁のテキスト、過去問(Tの直前テキストはH9年から前年分及びTの直前テキスト内の項目別の過去問)の演習で合格できる。時間があればTの上級トレーニング。
図解はあまり見なかった。重要な通達はテキストの中にあるから。 >>246
暴力団にそんなに配点あるかな？おそらく同じ「計算合ってない」でも、部分点で俺と君で点差が付いたんだと思う。
しかし正直55点取ったら「まぁやり方は間違ってないな」という手応えは感じた。このペースで勉強すれば来年はもう少し余裕持って合格できそう。 >>250
当方Ｔ通信生でした。T石川ライダーは「最近ねぇ多いんですよぉ」って制度趣旨は必ず触れてました
動産とそれ以外は触れてましたが、自動車・不動産で分けられるとはって感じですが
あの先生、無駄話で時間押すこと多い＆後半時間押してまくし立てるように消化することがあるのですが通信なら無害
過去２０年分ぐらい過去問拾ってくるので誠実な講師かも
殆ど笑えないギャグ満載ですがたまに笑えるのがあります
去年の講義では債権譲渡？の話
詐欺「おたくの電話料金未払いは当社が債権譲渡されたので当社に請求権があります」
石川「（民本百何条とか言っちゃダメだな）それっておかしいですよね？私に通知がない限りその債権譲渡は無効ですよね」
詐欺「お詳しいですね」
石川「で、ブツッと切られてその後電話なしです。…あれ、そんな面白かったですか？よかったこれで覚えてくれる」 >>251
なるほどね。
実は大原の時間の達人？ってのを4月からやってて、講義時間が圧倒的に足りなかった感もあるんだよね… >>254
凄い高いとこからそして自信あふれるコメができるフレンズなんだね！
さぁ来年一緒に頑張りましょう >>257
ずっとテンション高いけどここでそういうの白けるからやめとき >>252訂正
すいません表紙違うので私、大蔵財務の図解じゃないほう毎年発注してたみたいで
全然図解じゃないってさっき書き込んじゃったんですけど
図解の方はちゃんと図解なのかもしれません！連投してる件についてもお詫びします！ >>259
そういうとこよな
多分「もしかして受かってるかも～」みたいなものがあってこうなってるのかも
以後、黙ります失礼しました なんか一人連投してるヤバい奴いるな。
発表前からずっと連投してるやつと同じか？ >>254
たしかに暴力団だけにそんなに点来るのも変か…
来年のいい結果を祈る Tの石川って人は趣旨にも触れてくれるのかぁ…。
自分の講師はそうでもなかったな、暗記押しというか ネットスクールやスタンディングで受かったやついる？ 自分はＯだったけど、直前期の答練の順位だと上位５％～１０％くらいにいた、たまに５％以内
こういう情報も参考になるのかもしれないから、書いておく。 >>234 60点以上が合格っていうのは建前ではなく事実
ボーダー70点っていうのは予備校の模範解答を基準にしたもの
予備校の模範解答は80点ちょいくらいだから ３年目合格
図解より、テキストの読み込み、国税庁教本及び過去問(昭和50年くらいから)で大丈夫です。図解は参考書で読み込む必要なし。 >>268
昔の過去問って問題はあるけど解答がない
どうしてました？ Tの直前対策を申込んで直前対策テキストを入手。H9以降は記載されており、それ以前分の主要な年分は各項目箇所に記載されている。
私はOでしたが、直前対策テキストはボロボロになりました。 過年度、T通学で5科目合格者ですが。
テキストの隅から隅まで、すらすら言えるまで、やるのがいいよ。
藤岡弘講師の解き方考え方を模倣して、自分の考え方になるまで、やる。
こうすれば、受かるとおもうよ。 昨晩酒に逃げて連投しまくってしまった愚者です
皆様方のアドバイスに感激しております
来年度も国鳥頑張ってみたいと思います
皆様方に昨日の非礼を心よりお詫びいたします >>272
華麗にナイスジョークすぎて知らない講師だと思ってしまいました
藤岡講師についていってみます 大原は経験者コースなんてないんだなぁ…これもっかい受けるのは無駄なんかな 俺は来年3年目だけど
o→独学と来てるから次はt速習にしようかなと思ってる 直前期って講義でマイナー論点ばっかやるから「これやるぐらいなら基礎を回した方が良くないか？」って気分になる 国徴は基礎さえ完璧なら受かるって科目でもないから
悩ましいね…。 ABランク全覚えではじめて戦いの場に立てる感じだよね TAC上級コースのテキストは速習コースと全く別物？？ >>283
全く別物です。
速習コースのテキスト、トレーニングは基礎マスターと共通です。
ただし、基礎マスターで飛ばす上級論点は扱いますし、テキストトレーニングにも載ってます。 やっぱり上級にしたわ
ブランク（4ヶ月）あるから不安なんだけど、何とか食らいついていく
oの過年度テキストもあるしな おー原の21年のテキストをまた繰り返すか、TACで上級取るかマジ悩ましい… >>287
けちるな
TACとれ 直前の答練は2社やれ 予備校の回し者かって突っ込まれそうだけど
過年度の教材使い回すのはやめた方がいいと思うな
器用な人はなんとかするんだろうけど
最新のもので万全を期すというか…
予備の電卓買うようなもので、僅かな懸念であれど、
お金払って解消されるならその方がいいと自分は考える アニマックスを見てると石川ライダーが「推す」って年末アニメ推してくるCMが流れて
早く勉強始めろもう始めてる奴より上に行けるのか？と問われているようで
怖いです はぁ、ちょっと、わかりずらいジョークだね。
藤岡弘のCMを見て、石川先生から勉強しなさい、と言われてる気がするって、ことね。 他の科目なら過年度のやつ使わないけど、国税徴収法なんだよなぁ STUDYingか、TACの上級コースか。直前期だけ行くか迷う。 初学はO→２年目T上級→３年目OとTの直前期で合格
国税徴収法は改正があまりないから過年度テキストでも大丈夫
主に使用したテキスト
Oの理サブ、理論テキスト、応用理論テキスト、計算問題集
Tの上級トレーニングと直前期テキスト
補完的にTの上級テキスト、Tの理マス
国税通則法国税徴収法の図解、QAも見みなくても大丈夫 >>295
そんな事言っても来年どういう問題出るかわかんないじゃん。結局Oだけの人もいればOとT両方の人もいるし。基本書を買う人もいる。
予備校のテキストも結局図解やQ andAを基にしてる事は読むとよくわかるよ。 大原生で今年58で落ちたが、経験者クラスないからTACで受けようかな。それとも去年のテキストやって答練からで間に合うだろうか 合格後初めてみて、79条論点に気づいた。
1-1全部書いた 計算はぐるぐるも指摘できなかったが、根拠を極力書いた。
その他はかなりできたと思う。
合格者計算結構できてる人いてビビった。薄氷だったのかも。
個人的には、シンプルに理論すべて覚えて、答練をすべて理解すれば合格できると思う。 理論全て覚えてというのが予備校の指針通りでは無理だよな。そして答練全て理解というのも理解が必要な問題なんか出ないし。。。
本当に合格者？どこの予備校だよ。 決して煽ってるわけじゃないんだけど、ぐるぐる未指摘でも受かるんだ
計算であれはずしたら一発アウトだと思ってた >>302
ごめんなさい。今までぐるぐるできてなくて合格者いない気がするんですが他の論点は全部できたんですか？ ごめん これ300さんのレス読んだ感想
受かるんだ‥にしといたほうが良かったね 初学者短期の教材来たから予習のために読んだけど全然頭入らない、こんなんで受かるのか。 国徴は非常に覚えにくかった
何度も繰返してちょっとずつ覚えた >>306
まだ講義始まってないけど、ここから間に合うかな？ 絶対今年間に合わせるつもりで勉強しないといつまでたっても受からん >>307
換価～配当の暗記が特に覚えにくくて時間かかるからそこやるといいと思う
いきなり全部無理だから、覚えきれる量に間引いて徐々に増やす感じ
その辺りを計画的に進められれば１月からでも間に合うと思う >>310
ありがとう。初国徴だからよく分からんけどアドバイス通りにやってみる。ちなみに今年は固定とのダブルや >>311
一通り終わったら過去問じゃ
テキスト見ながらでいいから過去問を結構やるのです
アウトプットの練習いっぱいしないと本試は点とれんと思う 初学は直前期に難易度が急激に上がり対応出来ない。
初学合格目標なら、先取りは必要でそのための取り組みは間違いなく過去問です。
平成以降及び昭和の主要な問題の解答を確認する。
過去問の解答についてはTの以前の直前テキストを入手するかOの古い過去問テキストを入手する。計算についてはOの計算問題集が整理されている。
可能なら過去のTやOの模擬試験も入手しておく。
理論については暗記しながらテキストの読み込み。
理論は７月末までに完全暗記する。
という私は、３年目合格なのであてになりませんが。 >>312
ありがとう。
通信やから木曜日開校だけど、それまでテキスト読んでおくわ 去年はOの初学、今年からTACの上級してるけどTの講師の方が有能な気がする。最初からTにしとけばよかったわ >>317
配当計算のO、理論のT
来年も配当計算でるならOの方がいいかも >>318
そうなんだ。
直前模試だけTAC申し込んでみるか 次の試験に配当計算出る可能性めちゃくちゃ低いやろ
今回のも何年振り？って感じだったし T前提だけど、
理論マスターは、模範解答と思って、ベタ暗記する。
テキストに載ってる何度も出てる過去問は、年によって、解答範囲を狭めたり広げたりさせるが、問い方の違い（出題意図の違い）だから、じっくり掘り下げて、深く理解する。
テキストの理解が人よりも高ければ、確実に合格できる、効率のよい科目。
自分は2回で合格した。 配当絶対でないだろうけど捨てられる?ｗ
今年も絶対でないと思ってたもん 国徴で、捨ての論点はない。
連続出題も、ばんばん、ある印象だね。 せこい質問で申し訳ありません、
大原の理論サブノートで2021年と2022年では変更点などはありますでしょうか？
お持ちの方教えてください Oはまとまっている。
Tは基本と上級があり内容が被っていてまとまりがないが内容の範囲が広い。
どちらからも合格者が出てる。
私はO生で、直前期はTも申込みした。
もちろん、Tの理マスも購入。
過去のTのテキストもメルカリで購入。
両社のお陰で合格しました。 過年分のテキストでもいいからO原のテキストやったほうがいいかな？ 自分は答練含めて片方だけで合格したから、
どっちかやり込めば本試験で戦える状態にはなると言える
確かに両方やれれば有利だろうけど
現実的にそこまでこなせるかどうか 法人が税金滞納しているときその代表取締役に第二次納税義務追わせることってできる？教えてくれ >>336
当たり前に代表取締役に第二次納税義務
を負わせるなんてできない
無償・著しい低額の譲受人に当たるなら別 相続合格からきたのですが、国徴は理論の暗記は一言一句でなくて大丈夫と講師は言いますが、過去問みると作文では書けないのでは？とも思います。
一言一句はABランクのみでいこうと思いますが、いかがでしょうか？ 用語の意義を問われる事なんて皆無に等しいから一言一句なんてランクに関係なく必要ないよ。
Ｃでも出るから全体を８、９割書ける様になれば問題ないよ。（理解ありでね） 自分の受けた国徴講師は一言一句、例えば
「徴収職員は～」と「税務署長は～」の区別まで完璧にするように求めていた
そんな所で差がつくとは思えなかったけどね 合格と不合格を経験したけど、国徴は全てを完全暗記が目標。今から8、9割暗記などと言ってたらダメ。
6月までに完全暗記ぐらいの気持ちで。 >>339です
皆さま、ありがとうございます。
やはり理解した上で、一言一句覚えるほうが近道のような感じですね。 相続もってる猛者には国徴なんて楽勝なんじゃなかろうか 図解、逐条解説、精解、実務Q&A、解体新書なんてのもあるがどれを買えばいい？
条文解説なら逐条解説か？前になんかの科目で見たことあるけど結局知りたいこと分かんなかった記憶
財協の書籍もついに電子がeBookliveで取り扱い始まったらしいがまだ品数豊富ではない感じかな
コロナで買いに行くのもためらわれるしそもそもマニアックな本を取り扱ってる実店舗も減ってるんだから
オンラインで試し読みとか気軽にできるようになるといいんだがな 全部買った
後悔したくないし
金で解決するなら安い >>344
と思ってスタートしたのですが、意外と覚えづらいと感じてます。また始まったばかりで面白さはあるのですが、直前になると難易度が急上昇するのかと怯えてます。 直前に急上昇って感じはなかったけど
本試験で急上昇というか、答練と本試験のギャップが凄くて
過去問研究してないと何これになると思う >>348
同感
答練で急上昇は感じました。
過去問研究は早い方が良い。 >>345
はっきり言ってどれも不要です。
それらに手を出すのであれば過去問研究に時間を割いた方が合格へ近付くと思いますよ。 あれば参考になる程度。Q&Aや解体新書はいらんだろ。
基本はテキスト。次は国税庁教本
テキストでは不足と感じた箇所だけ見た。 テキストには載ってるだけ、講義では触れないかろくに解説しない、講師に聞いても気にするなとかそこまで出ないとかはぐらかされてちゃんと教えてくれない（→出題されても知らん顔）な論点とかあるから、疑問解決のために詳しい参考書を手元に置いておくのは有効だと思う。無理矢理丸暗記するよりいくらか負担感は減る >>352
どの参考書を買っておいたらいいですか？ 自分は >>346 で書いた通り気になるものは全部買ったから
どれを買ったらいいとかはよくわからない。
どれか一冊ならとりあえず図解でいいんじゃなかろうか 私も何冊か買ったけど、あくまでも不足している部分や理解を深めるためにチラッと見た程度。合格に役たったとはあまり思わない。時間かけるのは理論テキストの読み込み。
合格のために各本を集約しているのが理解テキストだからね。参考にするなら国税庁教本。
過去問研究したらわかるけど教本の中に解答がある。
私は安心のために数冊買ったのも事実です。 1冊も買わなかったなぁ
それより理論テキスト（解説含む）とやっぱり過去問だな
直前予想まで全部ベタ書きな模試に意味はあるのだろうか？ 理サブを使ってTACの通信の授業受けてるけど、何か覚えにくい。でも理サブのページ数が少ないのが魅力。 賃貸に傍点…賃貸、賃貸、賃貸に傍点…賃貸。不動産にアンダーライン、不動産にアンダーライン、不動産に…アンダーライン…不動産…にアンダーライン。
大原通信の講師が昭和の先生
TACにすれば良かったかも >>267
全く違う。
おまえ、エアプだろ。
上位１０%強が合格者になるように、かつ最終合格者を一定数に収まるように合格基準を当局が定めている。
予備校の模範解答は、確かに当局の模範解答とは異なる。 だが、微細なものに過ぎない。
お前の言うように、予備校の模範解答が８０点なら、誰が予備校でわざわざ勉強する？
いい加減なこと抜かすな。 ７月の中旬に社員旅行があるらしい
俺は行かないけど
コロナもらったら受験できないじゃん… >>364
360だけど、元試験委員に聞いたから間違いないよ。
条文は作文をせずにできるだけ正確に再現したほうがいいそうだ。 横から失礼します。
合格された方にお聞きしたのですが、
TACの直前対策テキストに過去問が２５年分ぐらいのっているのですが、
全部やったほうがよいでしょうか？
直近10年ぐらいでよいでしょうか？ >>370
まずは、直近１０年を完璧に繰り返したほうがいいですね。完全に潰せれば応用も効きますし。 10年もいらん。あと繰り返す必要もない。
そもそも本試験レベルに達してるならやってもいいけど、この時期じゃ無理。 というか、模試とか答練って結局過去問を切り貼りして作ってるから実際あれ、なんか見たことあるなみたいな感じになると思うよ。だから無理にやるより今までに与えられたものをやればいいと思う。 >>369当たらずとも言えずも遠からずだが「いい加減なこと抜かすな」の部分は明らかな間違いだと言っておこう >>370問題案作るときは過去30年の問題と難易度みて新たに30問くらい作って・・・ 今年も公売が出るのかな。
換価の効果か配当くらいで済んでくれればいいな 去年の本試験の売却決定のとこ、考えて答えさせる問題かと思いきや理マスに普通に載ってるんだな
理サブにはない 町側の弁護士は「示談や交渉でなく、国税徴収法に基づいた（決済代行業者）3社の口座の差し押さえなどによって、法的に（約4299万円を）確保した」と述べた。
我らの国鳥が大活躍ですぞ
根拠は繰上保全差押？
保全差押金額が多すぎでは? >>379
納税義務が成立してないから保全差押だね 既に滞納があって、
債権の差し押さえ（全額）らしい 滞納者（男）
第三債務者（決済代行業者）
全額取立てをして、残余金は誤送金の分と相殺したって感じか 誤給付した給付金かなんで滞納国税になるのかがわからない。
滞納国税扱いなら、第三債務者が口座がある金融機関ってのはわかるが https://www.yomiuri.co.jp/national/20220524-OYT1T50214/amp/
答えあったわ。
滞納地方税を理由に財産調査して、出納履歴を手に入れて、今回の誤給付について裁判起こして、業者に自主返納させた。
あくまで国税徴収法から外堀埋めた形だね。 いきなりごめんだけど、国徴の独特な用語を見てかつ半年で合格可能性って考えたら固定を選択したんだけど、やっぱり国徴の理論覚えるのって地獄？ 国税通則法の更正の請求みたいな理論が50題くらいあるって感じ？ そんな感じ。あと理論に馴染みがない。同じような条文も多いので実質30位。 理論全部やっと覚えたと思ったら、国外租税回避への改正入ってやや覚え直し。げんなり。
みんなは理論一周どれくらいで覚えた？ 前年の最後の問題で、抵当権の被担保債権の債権現在額申立書の提出がないときって、税務署が調査した結果の金額与えてくれないと解けないのでは？大原もTACも登記上の金額答えにしてるけど >>390
設定登記してるから登記簿で確認できる。 >>391
それは債権があるかどうかの確認で、Ｂ抵当権の登記上500万現在額400万みたいに、登記額と現在額は一致するとは言えないのでは？ 通達には抵当権が国税に劣後するなら登記額でも構わないとあったけど、本問のＣ抵当権の被担保債権は国税に優先するから該当しないはず >>392
最小限の問題上の情報から判断するのは、簿記論でもおなじみだと思うが。
現在額書いてなかったよね？確か。
だったら登記があって、債権額があるのだからそれが答え。
まだ疑問があるから予備校に問い合わせ頼むよ。 oのnおかはまじごみだわ
ここは出ないから覚えなくていいですよっていったところ出たし、質問したら切れてくるのに女子へは丁寧に対応してるし
さっさとTに切り替えとけばよかった >>395
文章を読んで思ったんだけど、お前自身にも原因があるんじゃないかと思った。
自分の都合だけで相手の気持ちも考えず不躾な態度で接するとか。
もちろん講師が切れるのは論外だと思うけど、
もしも何かを注意された程度で「切れてくる」とお前が感じたなら
それは社会経験値が浅すぎるのでは？
それと覚えなくていいを真に受けて本当に覚えない奴っているんだな。
自分にとって覚えなくていいは、・・・いや、やめとこ。 >>396
ふつうに質問しただけだし、客相手に怒鳴って切れるなんてありえないだろ。そのほうが社会経験値浅すぎ。
とりあえずで大原選ばない方がいいわ。
過去にもtacおすすめしてるレスあってステマだと思ってたけど、まじでタックのほうが親身に解説してくれてる >>395
確かにoは、ゴミみたいなのが多いね。
T はゴミみたいなのは、即クビになるシステムで新陳代謝が極めて早い。
簿記論でもT村というのがいたが生徒を小馬鹿にする奴で、その見下した態度が大嫌いだったな。 >>396
どう文章読んでるんだよ。
女子に対して優しくて自分に対して冷たいとしか読めない。 3月末から独学で勉強開始。テキストはネットスクールの教科書、大原の理サブ、TACの総合問題集の３冊。
４月に教科書の通読を終えて、５月で総合問題集を一周、今は総合問題集で分からなかったところを教科書に戻って国税庁のホームページとか読みながら再学習中。
理サブはほとんど見てない。
過去問はちょこちょこやってるけど、たぶん２〜３割ぐらいしか点取れないかな。
今年は練習で来年の合格を目指してるけど、みんな進捗はどんな感じなの？
独学だと周りのペースとか習熟度が分からない。 もうすぐ予告なしの全国模試あるけど取り扱いは書けてもレア理論から一言一句の解答を要求されたら到底無理だろなって感じ >>401
全予備校が公売を深掘りしてるけど、財産態様別の差押手続きと第二次納税義務、猶予あたり絡めてくると予想 >>402
猶予は最近二回も出たしでるかなー
また計算出るかもねー >>394
それで良さそう
ちなみに書き込みした日に専門へ質問メールしたけどまだ返事が来ない… 税理士試験スレの点呼をとる。(試験の実施日時順)
8番、国税徴収法スレ！ TACの公開模試、問題文を素読みしたときの難度と実際解いたときの難度が全然違う。
丸暗記では太刀打ちできない問題を意識しまくってる、、、 >>402
事務運営指針がR3年7月に改正されたから出る可能性はあるかもね。ざっとしか見れてないけど、確かに指針の制定•改正があると、翌年度から3年ぐらいは出題される傾向にある。但しガッツリ出る感じではない。
H27年3月に納税の猶予が制定されて28.29.30年と出題。
H29年3月（R3年12月改正）に第二次納税義務が制定されて29.30.1と出題。
H30年12月（H26年6月制定）に公売財産評価が改正されたけど内容が軽微だし実務に寄りすぎてるから試験にはあんまり関係ない内容。でも30.2.3と出題。
R3年7月（H20年6月制定）に換価事務が改正。
地味に差押調書の立会人の署名押印が署名だけに改正されてたりしてて、自治体の徴収職員としては読むと割と面白い。あ、押印廃止に対応したんだ、みたいな。
とりあえず第二次納税義務と公売の反社関係は押さえて置こうかな。 今年は普通に個別複合理論だなw
理解を問う問題対策に意識が偏ったところを見計らって暗記を疎かにした受験生を落とす！ 私もOとTの両方通っているけど、
Oは理論の暗記用ノートとか、応用理論テキストみたいな教材はいいね
講師は元気がいい授業で聴きやすいけど、暗記偏重で一字一句覚えさせたりしていて、講師自身もアタマは悪そうだから理解をして教えてない気がするね
TACの講師は教え方は良いし、大原より高度な話をする
優秀な先生だと思う
だけどイマイチ受講生が少ない気がするから、大原の方が総合的にはいいのかもね
後はやたらと他の資格学校をネタにするのはやめてくれ 何か恨みでもあるのか？と思う
結論としては、IQが人並みならTAC、
勉強が苦手で丸暗記しかできないなら大原じゃないかな 大原の26条の計算方法は条文や事務運営指針に従ってないからヤバい。
各グループへ充てるべき金額の算定で、例えば計算テキストのp199は条文、指針通りに処理するとA抵当権750万円、B抵当権550万円なのに、A500万とB800万になってる。
結果一緒になるからいいって話でもないし、もう少し複雑な事案になったら計算結果も変わってくる。
今年も去年の流れでちょっと複雑な計算が出るかもしれないし、大原の人はご愁傷さまです。 大原過去問研究が足りないと思うのですが、TACは過去問研究の時間は授業内でありますか。 >>415
ラストスパート模試だけ買ってやってるよー。
財表はよかったけど、問題指示の曖昧さだったり規定の抜き出し方とかの観点から、国税徴収法に関しては大手予備校の方が無難な気がする。 ネットスクールは毎年外しまくってる。
言葉のうまい爺ちゃんがやってる感じ 大原からは国鳥を人気科目にしたのは儂らじゃあ！みたいなプライドを感じるw
でも、確かにこと国鳥に関しては受講生の多さはO＞Tだから、
O生の解答を基準に配点が振られてしまう可能性はあるんだよな 全ては過去問が解けるレベルにもっていけるかな気がする。これは全科目一緒 >>413
17条の通達だと大原の計算で合ってるよ
グループ分けの時点で法定納期後のAが国税に優先するわけない TAC B判定、大原A判定
TACのがむずかった。 どちらもBやった。合格したいが、現実的ではないのか、、、 どちらもBやった。合格したいが、現実的ではないのか、、、 なんで譲渡担保財産の滞納処分の要件だけ、発した日から起算して10日でなくて、発した日から10日なんだ？ 税法って結構ミスがあるんだよ。恐らく立法上のミス。 コロナで2週間寝込んでたわ
換価、配当辺り捨てる奴おる？ 大原の4-10の効果、滞納処分の停止「等」が抜けてる 法律で定めてる期間は、初日不算入の原則があるから発した日のカウントは発送日翌日から起算だからこれに該当。
逆に法律で定めてない期間は初日でも算入出来る。 期間の件、みんなありがとう。
とりあえず理マスにある通り覚えて臨みます。
国税の無選択性とかの趣旨、滞納処分や換価の引継ぎができる場合とか過去問で出てはいるけどマイナーな論点はみんな書けないものとして労力かけないスタンス、みんなは覚えたかい？ >>432
そこはどこの予備校も大本命としてきてるところだから、あと一週間で気合いで暗記した方がいいよ。 大問1.第二次納税義務
大問2.配当計算と理論を絡ませて出題
今からでも準備間に合うので頑張って下さい。 >>433
条文見たけど間違ってないよ。
「等」がついてるのは徴153①一～三だけで、
徴153①前文も「等」はないし、他の項も全部「等」はない。
徴収の共助の要請による徴収は、停止の対象にするまでもなく
そのまま放置で済ませていいということかな。 試験前なのに過疎すごくね？
Twitterにうつったのかな TACのファイナルチェックの申し込み忘れてて、
すでに受付終了してた。
どなたかどんな問題だったか教えてくれませんか。 ここで情報貰えるならコンテンツを買う意味がなくなるよ。 同じく
暗記一言一句完璧ではないが、全部大枠は書けるレベル
勝負の土台にあがるためには、必須だと思う。 素晴らしい。
滞納処分費の配当等の順位
これいける？暗記自体はちょろいけど計算で出る気がしてる。 出やすい論点だと思うけど、
基礎から直前までの中で記憶する限り2回は、触れていたので
あまり差は付かないと思われる。
それよりもコロナの影響で倒産がこれから増えるから
第二次納税義務が本命でしょ 滞納者であるYoutuber甲は、規約変更により収入が激減した結果、令和3年分の確定申告所得税300万円を滞納している。
自身が令和3年1月1日に200万出資し、設立した猫カフェ業を営むA株式会社（資本金200万円、取締役甲のみが株主）の全株式（株券の発行なく、市場性なし）と血統書付の猫3匹（1匹あたり30万円、概算評価額90万）のほかにみるべく財産はなく、そのうち2匹を友人乙に令和4年5月25日に無償譲渡している。うち1匹は既に死亡しており、残るは1匹のみでありその価値は譲渡時より変更はない。なお乙は甲の親族その他の特殊関係者には当たらず、その譲渡は詐害行為には該当しない。
徴収方途と徴収見込額について簡潔に回答しなさい。 >>452
さすがです。
猫2匹🐈🐈⬛が答えにゃあ
同族会社はダメにゃあー >>454
どうもです。
死んじゃった猫ちゃんもかわいそうだし、
通常の差押えの猫ちゃんも、無償低額第二次差押えのねこちゃんもかわいそう。
だいたい動物は、まさに動産だけど、保管引揚げには全然便利じゃなさそう。
「同側会社」はことごとく要件を外してるから論外だけど
行数に余裕があるなら簡単に適用除外の理由を作文で書いてもいいね。 >>454
同族会社ってなんでだめなんですか？
無償譲渡の責任を追求できるから、他に滞納処分を執行することができる財産があるからですか？ >>456
問題文の内容を規定に当てはめてみれば、
全然当てはまらないのがわかるよ。
でもなんで俺「同“側”会社」なんて打ったんだろう？ >>456
バブの入った湯船に入って機嫌がいいから教えてやるにゃあー🐈
同族会社は、まず1.滞納者がその者を判定の基礎となる株主又は社員として選定した場合に、同族会社に該当する会社の株式又は出資を有すること
あてはまる。
2. その株式又は出資を換価に付しても買受人がない、譲渡が定款や法律上できない、もしくは株券の発行なくてできない等の理由があること
これも株式の発行なく、市場性ないので満たす。
3.その滞納者の同族会社の株式又は出資以外の財産に滞納処分しても徴収不足と認められる
これもいい。残った猫1匹と無償譲渡の猫1匹について滞納処分してもまだ不足する。
で、同族会社が第二次納税義務者になる。
でも滞納国税の法定納期限の一年以上前に取得したものは追及の対象外となる。
ここでアウツ！
ちなみに無償譲渡の相手方が親族その他の特殊関係者の場合、どうなるにゃあ？🐈 >>455
お兄さん
同族会社は下の回答のところだけ要件外させたつもりだけど、不備があればご指摘くれにゃあ🐈⬛ >>459
そのとおりなので異論はございませぬ。
親族特殊関係者の場合は、俺じゃなくて>>456に答えてもらうのがいいね。 >>460
サンクス手練れさん。
おれらは受かるニャー🐈🐈 >>461
手練れだなんて恐縮です。
お互いに木曜日にビシッと決めましょう。
でも親族等の場合は・・・親族等がかわいそう。 >>460
法定納期限令和4年3月15日ですね。失礼しました。
親族の場合は、利益を受けた限度で60万円ですかね？
ところで「現に存する」って、難しいですね。借金返済や生活費に当てた場合は現に存するけど、ギャンブルや他の納税に当てた場合は存しない・・・。
面白い作問と解説、どうもありがとうございました。 >>463
あ、他の納税も存するですね。長々と失礼しました。 >>463
コメントいただきありがとニャー🐈
おっしゃるとおり法定納期限の一年前以前に同族会社の株式を取得してるので、同族会社の第二次納税義務を追及できない、となるニャ😹
親族の場合もおっしゃるとおり猫2匹分の60万円🐈🐈⬛、すなわち利益を受けた限度になるニャー。
無償又は著しい低額の譲受人等の第二次納税義務は金銭限度なので、親族その他の特殊関係者の場合、猫の生死は問わずに60万円を追及する点注意が必要ニャア🙀🚚
ギャンブルとか宗教寄付とかは物議を醸すので試験では一切聞かずに、事業の用もしくは生計に充てて費消したか、その行為が詐害行為、通謀虚偽表示に該当するか否かくらいの情報しか与えられないはずニャ。
みんなで合格するニャー😸😸😸 >>465
ありがとうございます。以前、不動産の無償譲渡で固定資産税を控除するか？というのが出てたような気がします。いずれにせよこの論点が出たら嬉しいかも。
お互い頑張りましょう！ >>470
あとにされたこうふようきゅうにかかるこくぜいは、さきにされたこうふようきゅうにかかるこくぜいまたはちほうぜいについでちょうしゅうする 国税の優先権が認められている理由について述べなさい >>472
それ一番でたらみんな困るやつな。
租税の共益費用性
租税の優先控除性
租税の無選択性
租税の公示性
だけ羅列して、あとは国税通則法及び国税徴収法の目的からの国税優先の原則で締めるくらいしかできん。 >>473
昨年覚えてた。
確かTACの直前対策と国税庁の教本の内容の骨格が違ってたと記憶してる。TACはたくさん項目あげてたけど、４項目くらい書いて内容を各項目１〜２行書いたら大丈夫だと思う。
明日本番だね。
今からなら、テキスト（解説部分）と国税庁の教本見直しが効果的だと思う。夜までに２回転見直し出来る。 >>475
すごいね。
おれは去年事情あって受けられず、今年初参戦する者だけど、理論マスター全部と趣旨をいくつか覚えたくらい。それでもかなり大変だったんだけど。
口の中で暗唱すると普段の内容がすっ飛ぶことがあるから、もうあとは理論を回すのみ。
お互い受かるといいな。 >>476
475です。
受験時間の変更知らなかった。
明日、午前中は理論回せんから、今日は理論回してください。 >>477
明日は9時からですね。
自分は大正大学、今から前泊移動です。
理論やります。 仮想通貨からの徴収出るだろうな
法人でも仮想通貨出ていることだし
ちなみに仮想通貨の財産区分と徴収手続きは分かってるよな？ >>483
同族会社は要件満たしてない（再度換価～が文から読み取れない）から無償にしたわ >>483
あそこだけだよね。なんじゃこりゃっての。
同族会社のみにした。
債権の放棄は事業再生の対価？で、その当時において、業績回復は確実視されてないからそれを寄越せって言えないかなって 問1合名、問2清算人、無償低額、問3無償低額2000万 なんか第三問同族な気がするな、第二問が無償でまた第三問も無償ってくるかな？ >>491
限度は2000万だけど滞納が1500万だからそれを範囲とする的なこと書いたわ >>490
俺もそう思って同族にしたけど、無償を否定できる？
同族会社の譲渡できないのは、事業再生中だからでいけないか？
設立の日は不明で、理論上はギリ1年以内もあり、越えてたら徴収0の場合もありで 平均90とかだよな 逆に受からない気がする。
これはこれでキツい。 簡単難しい
税法は満点でも受からないを地で行く回だわ 第三問以外全部できてるの前提で上位層は、第三問合わせた人。それ以下はほか全部あってた人って感じかな。
予備校の解答見るまでわからんね。
ちなみにおれは第三問同族会社のみにしたけど、無性にした場合は同族会社の追及はどう整理されるのかな？
そこがおれの理解力では追いつかなくて、誰か教えてほしい 多分最後の問題以外は完璧じゃないとかなりキツいよ。 落ちたっぽい 同族会社は持分を所有してないとダメだから全く関係ないかと。
滞納者が租税逃れで財産を移して株や持分を取得した場合に、その株や持分が処分出来ないから会社に第二次納税義務が行くんじゃないの？
間違ってたらすまん。 >>498
ですねー。
第一問は、督促を要しない国税の繰上請求に係る国税と繰上保全差押、保全差押だけでいいのかな？
あとは要件書いて、これらは保全措置的なものですーってまとめておいた。 株式や持分の記載がないから、書くなら推定になってしまって、先に無償かなと思う >>502
うん同族なら株式とか出資に関する情報がいると思う 問3ですが、譲渡担保目的の譲渡にあたるため同族ではないでしょうか？ >>506
よかった。
あの解答欄のでかさと配点から見て、ここを丁寧に作りこめるかで足切かどうかだなと判断しました。
即時徴収国税は、問題文記載の条文と関係あるのかな、、、 会社の保証人になっただけだから、譲渡担保では無いのでは?
個人が借りたわけじゃないし >>500
ん、全額出資してるから出資はあるよね？
で、事業再生士に債権は譲渡したものの出資の譲渡は書いてないからそのまま出資を有する理解でした。
で、経営者が国税滞納しているけど、その同族会社が金持ってるならその出資の金額限度でとりまっせってことかと。 >>517
失礼。第三者じゃないから関係ないですね。 第２次納税義務は追求できない、
っていうオチだったりして 第一問担保と物的書いちゃって後で消したりそこに挿入したりでぐちゃぐちゃになったけど許してください >>517
それだと1,000万ってことかな。
滞納者が物上保証して担保つけてた財産売却して代わりに会社の債務肩代わりした。
そのあと自分の税金払えなくなった。
債務肩代わりした求償権は事業再生のため放棄したら会社復活。
会社に金払えって第二次納税義務追及。
このあとがどっちなのかがわからん 全額出資だから被支配会社で特殊関係者っぽいから現に存しない方にしたわ 実質的に譲渡担保と思ってました。
それで無償譲渡はないと判断してました、、、 無償で特殊関係者だから現存じゃないほうだな
そもそも同族会社にしたし問1の1ミスったからオワタわ
また来年よろしくお願いします 最初の問題は解答用紙めっちゃ余るから要件まで書いたんだが、そうすると狭くなって簡単にかいたわ
でも配点考えると一字一句のがよかったかな >>525
その論点タックが最後の授業でドンピシャでやってたんだよな
あの先生すげえわ ひとまずビシホ帰宅。
まじで疲れた。
この開放後にシコるのが至福の時 2問目の問1って合名会社等だけだと用紙余らない？
2年以内だから〜書いてもかなり余った >>531
余る
というか無限責任社員ってちゃんと書いてほしかったw 他はほぼ書けてると思うんだけど、問3同族にしちゃったから無理か
こんな試験受かる気がしない 2問目は同族と無償
3問目は同族に該当しないからの無償特殊関係者でおけ？ 仮に設立が1年以上前でも、それは限度額の計算の時に考慮することであって、徴収方途には関係無し。事業再生中だから株式の譲渡に制限がある、ってことで同族も別解にしてくれないかお願いします 第二問問2の清算人の責任限度って600万にしちゃったんだけどもしかして500万？
問3の責任限度は2000万であってる？ 問3以外完璧にできてたら全然チャンスあるでしょ。ここに書く人基本的的に自信ある人ばかりだからね笑 債権放棄と分配はわけるんじゃない？
平成24年の過去問みると 1級、簿財と独学できたから平均以上がわかんない
上記受かったときはレスの内容について行けてるなって感じだったんけど、税法ほ初な者で…
第2問2.3以外はみんな完答するのが普通ですか？
それともここがレベル高いだけなのか…
どなたか教えて下さい！ >>542
令和元年の過去問に似てるのがあった。
Oの解説上は分配に含まれてるね。 >>546
Tの令和元年だと含んでないような
OとTで割れたところなのかな >>544
第2問1は即死ではないと思うけど、第1問はできないと即死だと思う >>547
株主Cの貸付金債権だよね？
レス見てても割れてるしCランクかな、、 第二問問3は無償譲渡の根拠を書いて、問2も友人への債権放棄は無償譲渡に当てはまると思って根拠書こうとしたけど、最後問2には根拠書く時間なかったから要件は問3と同じ（だだし、受けた利益が現に存する限度とする）と書きました。
点数もらえますかね？
根拠書く前に概要として友人に対する貸付金の放棄は無償譲渡等の第二次納税義務が追記できるとは書きましたが、、、 >>549
そうそう
当時のレスでそこが合否わかれてなさそうだったらCなのかな ちなみに第二問の問2と問3は、限度額が滞納国税を上回っている第二次納税義務者がいたので、理論マスターに書いてある法令上の限度額は書いて、だだし、滞納国税が限度額以下なので、このケースでは滞納国税の金額が限度となると書きました。合ってますかね？ >>551
でも確率が二分の一だから、エイヤーで書いてあってる人も沢山いそうだ あんな問題で合否を分けれるのか？難しすぎるのも困るが簡単すぎるのも困る。 >>554
簿記論、財務諸表論のボーナス続いてたし、国国税徴収法もボーナス回作ったと思いたい。よほど変なやつは合格させて大学院行ってもらうと いつかの財務諸表論みたいに合格率30％超えないかな。
特にみんなができたと思われる問1で50点満点なんだから、みんな60点なんてすぐ超えるると思うんだけど。
不透明な調整はやめて頂きたい。 今年合格率高いのは間違いない、何パーになるかわからんけど >>559
仮に問2がダメでもだから60点以下なのかって言われたらそんな事ない人多そうだもんね。
6割以上正解してるのに落ちる人が出そうだね あと最後の第三問も間違えても多分、他ほぼ満点なら全然可能性ある。 >>563
わからないけど、無償しかなくない？
上のレスでj社は法人だから無償の対象にならないって言ってる人いたけど、第二次納税義務無しなら埋没だと思う。
Iが第二次納税義務者にした人は居そうだね。
俺は危うく引っかかりそうだった。
額は間違えたっぽいけど。致命傷なるかな
いずれにしろ合格発表まではこくちょうだからね。
次行くとやられるよな。税法は もしあの問題で不合格だったら、解答の品質をどう上げれば合格するのか分からん。
普通に採点したらほとんどの人が60点以上だと思う。 受かってようが落ちてようが年末まではやることは変わらん。 >>564
大方無償って流れか、一応無償にしたからそこはよかったと思いたいな、しかし、今年は簡単すぎるな、大原ボーダー80くらいちゃうか どの答案も差がないとして、加点狙えそうな箇所はこれくらい？他にあったら挙げてくれ
・余白ギリギリまで繰上請求の事実6個のうち書けるだけ額
・退社したDに対しては2年以内に告知
・問3 同族会社第二次納税義務の適用がない理由を軽くでもいいから書く >>568
第二問の債務の免除が分配に含むか、含まないか
追加で！ >>569
あるかもよ。俺の見立てなんて所詮素人の戯言だもん。ただ、同族会社の第二次納税義務があったとして、
指摘できなかった事が致命傷になるとは考え難いとは思うよ。これは独りよがりじゃなく、同族会社が仮にあってもかなり埋没だとは思う。
指摘できる人はなかなか居ないと思うよ。 >>569
正直わからん。でも相対評価だしレス見てると無償が多数派っぽいから無償のほうがいいような気がする。知らんけど。 >>568
2年経過してないって書いたけど2年以内の告知だと税務署の手続でそれは解答不要項目だからなー >>568
繰り上げ請求の事実は簡潔だから列挙しなくてもいいんじゃない
同族会社はそもそも該当しないから挙げても加点にならないと思うなー >>565
60点はかたちだけで傾斜配点で採点するから6割以上の箇所正解してても60点以上にはしないと思う
解答と採点した答案公開されない以上しかたないかと あくまで傾向の話やけど、今までに同じ解答をさせる問題が連チャンで続いたことないから、同族会社の方がピンとくるんよな、俺無償にしてしまったけど 換価、各財産の差押、配当計算の勉強に使った時間さあ… あの速記大会の最中、無償を２回書ける度胸がすごい、、、
この感じだと同族書いたら即ダメだな、、、 途中で入社したCは第二次納税義務者とはならない。って書いてしまったのですが、さすがに致命傷ですよね？ >>582
それ以外ほぼ正解なら大丈夫な気がする。第三問も やらかした。退社が法定申告期限から2年経ってるから対象外って意味不明の解答にしてしまった 合名会社で税理士法人は全員無制限だよね。
違うならまた来年w 同族会社が明確にアウトの理由って何かありますでしょうか？ >>587
あるとするなら持分や株式が無いからね。
どうやって書いたの？ >>587
ほぼ同じ判例があるみたいです、税務署長は無償の第二次納税義務でやってるみたいです。 第2問滞納国税が無償譲渡等の処分に基因しないため友人からはとれないにしてしまったんだけど。
こわかったから要件とかは全部かいて結論だけ該当しないためできないにして。 >>588
株式の記載はなかったですが、出資はありました。 >>591
対価の証券か株券がないと売却出来なくないですか？ >>591
株券か証券を換価しても買い手が付かないって要件があった気がします。 >>591
同族会社かかせたいなら株式とか出資の価額とかものせると思うけど >>587
譲渡する事に支障がある、の要件が見当たらないからそれが理由として挙がるのかなと思ってる
アウトかどうかはわからんけど多数派につくのが税理士試験のセオリーだしな… みんな責任限度は2000万と1000万どっちにしたの？
当方2000まん 大原のひとって2000万にできたのかなと思ったけど理論テキストにちっちゃくのってた 今年、同じ理論を書かせる問題が2回(第二問、第三問)も出たのか、史上初やな、今年の試験はこれがキモか 上のレスにあったけど、本来は2000が限度だけど滞納国税の1500が限度になるんでしょ でもこれ2000万円の時点では債権があるんだから、免除した時の1000万円になるんじゃないか 時間が経つと「あれ？あそこ書いたっけ？」ってなるな
忘れよう 放棄した金額じゃないの？なので2000万で、滞納所得税1500万までとした 放棄した時点で返済受けてたから残額で1000万では？
それとも2000万円は残ったままだけど、返済能力が無いから半額評価損で1000万円と読み取る？ >>604
俺も1000万円って書いたけど2000万円が正解っぽい 保全差押えと保全差押えに係る国税の差押え両方書いたか？
繰上保全差押も同じ >>611
一般的には
保全差押え
繰上保全差押え
繰上請求による差押え
の三つでしょ？ >>612
私もそうしました。繰上差押書き始めた時に、督促って書いたので、これは、違うと考え直して消した >>616
すまんなんのことかわからんからおしえてくれ >>618
たしかにあるな
Tは直前期しかとってないんやがTのふつうのテキストには保全差押えにかかる差押えと保全差押えがわけてのってるん？
滞納処分の差し押さえと保全処分による差し押さえに分けられてて滞納処分による差し押さえのみでいい気がするが >>619
理マスには分けて載ってたかも
まあ合否には影響しなさそうだが 受けた利益の額として考えたら
1000万円のきするけど
2000万円の根拠はなに？
もうこんな解釈しにくい問題ださんといてくれ >>611
繰上請求は、一定の事実が生じた場合に直ちに徴収することとされている国税を除く、とあったので敢えて書かなかった。 >>621
20,000,000円の不動産売却して同額の求償権を取得
この求償権を放棄していてこの額は20,000,000円だから？ >>621
債権放棄によってＪが得したのは2000万だからじゃね？
2000万にしたけど自信無くなってきた >>619
調べたけど見つからない
違い教えて下さい >>625
受けた利益が現に存する～なら1000万円で、そうでないから2000万円て判断したわ 合格率抑えるためにどこか間違ってたら問答無用で不合格とかありそう
じゃないと合格率おかしいことなる 1千万と2千万で解答割れてるし、無償譲渡等とJ（株）が第2次納税義務者を指摘できれば合格点ちゃう？ 第二次納税義務ぜんぶ事例にあわせて書くの時間かかりすぎじゃね
第二問の2,3の第二次納税義務者の根拠は書いたけど具体名かいたかあやしくなってきた・・・
ほかはたぶん完璧だけど 最後の問は、
試験セオリーには反するけどそれに流されず、
どちらも無償に該当することを指摘できますか?
という税理士としての心意気を試されている
ような気がする >>632
そんな気がするね、今年は全体的に簡単だったけど、最後の問題がいつもよりかなり独特だと思う。 ついこないだの試験で申請による猶予→申請による猶予が出てるよ。
勿論大混乱 去年の計算も酷かったよね。難問に悩んで時間使って他でケアレスミスっていうのを今年もやってしまった。次が3年目だよしんどい >>634
一昨年か。あれは換価の猶予の分割納付の変更と延長、次問で換価の猶予自体だから過去問として見る限りは自然に見えた >>635
去年も今年も恐らくそことれた人だけが合格。他の問いはちょっとくらい落としても大丈夫だから本当にケアレスなのかそれとも言い訳なんヵ。 極少数だけど難問を解く人がいる。運が良くて解ける人もいる。
極少数だけど10人に1人くらいいてそういう運が良い人と実力ある人が受かる試験。 >>625
俺も2000万にした。根拠という訳ではないが、一昔いわゆるハンコ代っていって、格安の評価額で債権放棄させる事案が横行して、徴収実務でも混乱したっていうのを何かで読んだ気がするんだよね。
問題文でもわざわざ「評価額」としか書いてないし、仮に今回の評価額が10万円だったら妥当なのか？っていう。 去年計算間違ってても合格した人このスレに結構いたけどな笑 >>639
ちなみにここ間違ってても致命的という訳ではないと思う。去年も配当額間違ってても合格してた人いたし。 親族その他特殊関係者に該当するかしないか。の議論が先では？ 期待させることいっていい？
母材から3科目で国鳥選ぶ人増えたから
今回は合格率30%ぐらいにするための難易度かもね 特殊関係者は確かに最後らへんの講義でちらっと触れてたけどそこまで深く抑えなくていいって論調だったなあ
図解徴収法もってるからチラ見はしてたけどあんなん覚えてらんねーからスルーした
たとえば無償譲渡と事業譲渡の特殊関係者の違いを完全に説明できる受験者なんておらんだろうよ
まあ受験校も第2問まるまる第二次納税義務とか想定してないだろうしな >>643
いいね。
税理士試験は受験者減少に悩んでるから、それくらいやってもいいでしょ。期待してしまう。 >>643
30%までいくかわからないけど、問一完璧で、第二問の三問目以外はほぼノーミスか減点くらいのところが合格のボリューム層だと思う。2700人受けてるから、30%で810人。全体人数としてはめちゃくちゃ大きいわけでないから、簿財のあとのボーナスステージ期待するのもおかしくないって願ってる。 まるまる第二次納税義務の問題も最近出てる。
そしてその問題も無償譲渡がなんと3連チャンだった。いわゆる初見殺し。 13%からいきなり30パー戦は100%有り得ない。
課税の公平を試す試験でそんな不合理はしないからやるならじわじわと何年かかけて上げてくるはず。 >>643
合格率上げてベテを退出させるためかね
そうするとなぜ人気の少ない科目の合格率を上げないで人気のある国鳥の合格率を上げさせるかの説明にはなるね >>649
受験資格を撤廃するようだし、出口も広くしないと笑 >>650
受けてないけど、人気なはずなのにクソむずかったと噂の消費税法はどういう扱いなんだろうね？
ドM仕様？ 試験は第二問の最後の問題から解くのが正解。
何年も何回もそこがボーダーになってる。去年も一昨年もその前（その前は問1の2）も。良い加減気づかないと一生分母くん。 >>653
実際そうだよな、素直に第一問から解いてはいけません！ってのは簿記論からそうだった はじめにベタを書くと高確率で抜けが出るのは俺だけか？緊張してて手が震えて頭が回ってない。
むしろ今回みたいなベタな問題は初学者の方が一言一句やりそうでこわい この科目は時間に追い立てられることがないんだしどうやろうと変わらんだろうけど
時間に余裕があるイコール後で確認する時間もたっぷりあるんだから最初書いたとき多少抜けてもいいじゃん
そういう簡単なところからやらないで頭抱えるところから始める利点は分からない >>654
自慢じゃないが今年で5年目位。今回の無償譲渡は当てたので卒業したい。 >>659
率直に言ってすごい。ここまで続けられるのは適正があるからだと思う。今年は卒業できるといいですね。 >>659
ごめん。1回目で楯突いて。
あなたの努力は本物だと思いますよ。
お互い受かるといいですね。 ありがとう。
ちなみに専念じゃなくて働いてそれなりに給料もらってるからな。
受かってもどうするかわからんがとりあえず受かってるといいな。 滞納処分の延滞税についてが抜けた以外全て書けてる
。割とワンチャンありそうだけど、細かいとこでやばそう。延滞税についてが抜けたから落ちたレベルだと税法ヤバイな。撤退も視野だわ。
正解かどうかは別にして、それ以外は全て書けていまのところ正解の流れだわ。
抜けたい >>665
それで落とすはないはず。
滞納処分の停止は理マス全部ベタ書きした。
手続きと取り消しも。加点にも減点にもならんと思うけど。
問題は問2の1.合名会社の第二次納税義務者を名前特定できずに無限責任社員とだけ書いたのと3.無償譲渡等の処分を同族会社って書いたところ。
合格率次第かな。 大枠で間違ってなくても細かい部分で抜けたりミスしてる人割と多い気がする。繰上請求の6つぐらいの項目とか、第二次納税義務の徴収できる金額範囲とか退社したDの2年以内に納付通知書送ってから徴収するとか、他にもあると思うけど高得点勝負になったら多分差が付く >>668
徴収できる金額の範囲は気になってる。
1.合名会社で限度で600万（上見てると500万て意見もある）だけど滞納国税が300万だから300万になるとか。 >>667
解答要求項目以外書いたら減点だろ
解答項目理解してないのと同義 手続は書いてないかど取消しは効果として書いちゃったな 最後に現時点での総括しとくね。記録ついでに。
第一問 問1
これは 繰上請求による差押え 保全差押 繰上保全差押 で決まりでしょう。
俺は3個とも書けた
書けてない人はサヨナラっぽい。
落ちポイントは「簡潔に」説明しなさい。だから繰上請求の要件を書くか書かないか。かな。 >>671
そこがあるから書いた。
そもそも手続きは補足的な項目だし。
TACの模範解答でも過去問については、理論の記載は割と全般的に記載している。 次に問2
これは完答がデフォかな。
俺は効果の「延滞税」が抜けてるからアウトならアウトかも。
落ちポイントとしては、「要件」及び「効果」を説明しなさい。だから指定以外のことを書いた場合の印象かな。俺はなんとか気づいた。 >>672
即時徴収は？
理論マスターレベルの項目だけど >>675
あるよ。ごめん。後で君のレスで気づいた。
名前は出さないけど指摘してる教材は他にもある
書いてれば加点だろうね。書けてないから即アウトとはいかないと個人的には思うけど。Oには無いからね でも即時徴収って但し書きで除かれてるやつなんかな
よくわからないな さあみなさんお待ちかね第2問
問1
これは合名会社等の第二次納税義務だよね？？
合名会社なので、全員無制限。退社も関係ない。
俺は書いたけど、上の指摘の通知してから徴収を書いてない。退社しても無駄は書いたけど。
あと、限度額は1000万を3人で無制限って書いた。
これも分け方があるなら間違ってる。 >>677
これいらん。
これは明確に要らないって書いてあるから。
補足事項として入れてはだめ。 問2
個人的にはこれが一番ヤマ。
俺は精算人の第二次納税義務がF(精算人だから500万)Gは利益を受けた額300万
別書きでHも入れてしまった。
後は債務免除がH 友人だから利益を受けた額の100万にした。
これがコケたらサヨナラ。みんなはできた？ >>679
そだね。今読んだら入れるなってあるわ
3個目の要件に書いてあるね 問3
jの債務免除までは書けた。
問題は額
1000万にした。
2000万は債権の行使なのかなと。 以上。俺の結果。
延滞税の書き忘れ
退社は通知してからの抜け
問2はダメなら全然ダメかも
問3の金額は結構割れるから致命傷にはならないかと。
また来年っぽいね。 今見直したら解答が雑だわ。
大枠は合ってるけど、細かいとこが雑
不合格言われても仕方ないかな。 調べたら税理士法人って二人以上税理士おらなあかんのね
だから誰々は無限責任社員であるとか書いてなかったのか
若干ミスったな ここに書き込みしてる人はトップ中のトップと思いたい。
ボーダーギリで良いから受からんかな
てか俺一番前の席だったんけど廻り5人欠席だった。
今回欠席結構多かったんかな？ 俺も柱と大枠は合ってると思うけどクオリティ勝負で勝てる気がしないな
マスター一字一句間違わないレベルまで高めてりゃよかったがここが出題されると分かってるわけじゃないし
全体をそのレベルにするとなったら学習時間は大幅に増やす必要があっただろうからな 1000万じゃなくて100万じゃないか?
受けた利益が現に存する限度じゃないか?
あと、演習とか答練、全国模試で、解答要求項目以外の部分で余計な事を書いて減点されたことないけどな。
次のすべての要件に該当する〜とかの枠内で余計な事を書いたら確実に減点だけど。 >>686
おれのまわりは欠席なかったな。
裸足にランニングショーツにランキングシャツの神様みたいな見た目のお爺さん会場にいてびびったけど。 >>685
でもこれって国徴の範囲というより税理士法の範囲じゃね？
まあ常識と言われればそれまでだけどな 係員のお姉さんの巨尻のせいで集中力が削がれて問3同族にしちゃった まあドキドキしながら明日を待ちましょう。
OとTが出てからだね。 >>689
あのじいさん、裸足に何か落書き？みたいなのがしてあって狂気のオーラを発してたな >>683
合名会社は1,000,000円だよね
効果の漏れがきつい気がする
第二問の2はそんなかんじかな
3の金額は合否には影響しない気がする おれは第一問はぜんぶ理論テキスト通り書けてて第二問は上記の論点でかけてて3の2000万もあわせられたけど、第二次納税義務者の具体名の書きもれとかあったか不安になってきた
そこで落とされたらショックすぎる >>693
おお、仲間よ
同意。
そして、おれの教室では別の初老爺さんが修正テープをゆっくり長く動かして、リールみたいな音立ててマジで耳障りだった。
釣りやめろーって思いながら問三同族会社と無償で悩んで、同族って描き始めた頃の出来事 >>694
すまん。合名会社は100万って書いたよ
レスへの写し間違い。
金額転写したからちゃんと100万にしてる >>688
tの消費受けてたとき解答要求事項の把握出来てるかどうかの確認の意味もあるから余計なこと書いたら減点の可能性は否定できないって講義で言ってた 要件効果書けと言ってるのに手続と取り消し書いちゃいかんでしょう。 何だこれ実質課税額か？！行為計算否認か？！…どっちも違うぞこれ無償か？！無償で良いんだな！でも無償はさっき書いたぞ！…同族か？！無償と同族会社両方の場合は同族優先とかの通達でもあるじゃないか知らんけど！だって無償はさっき買いたし！要件足らんけど推測で買いちゃうぞ同族！
また来年 ちょいちょいミスあるけど90点くらいはあるような気がするからボーダーもそのくらいなのではという…
まさかこんなに高得点勝負になるとは思わなんだ ボーダー85 合格確実95とかなら草
どうなるかな 税理士法人は、社員を税理士に限定した、商法上の合名会社に準ずる特別法人です。
知らねーw >>697
ありがとう！
あなたもうかってるといいね >>703
毎回、煮詰まってくると5ちゃんはボーダークソ高くなる議論が出るけど、そこまであがるかね。
結局、許せない間違いしてないかとみんなが取れてる問題落としてないか。で傾斜配点されて、あとは何人受からせるかの予算次第だと思うよ。
怖いから1日30分だけ理論は回し続けるけどさ 去年と大体同じ受験人数なら1800人
今年は合格率上がるだろうから15パーくらい？
なら270人合格か。 300人としたら
ヤバイな59点とかで落ちそう >>704
社員税理士は知ってたから所属税理士ではなくて社員税理士ってことなのかなって思って解いた
でも業界で仕事してなかったら知らなかったし国税徴収法の試験で問う知識かと言うとあれよな >>706
傾斜配点はできてる問題とできない問題あった場合にはできるけど今回みたいな配点50って明記してみんなできた場合は50点つける以外ないからな >>708
社員が無限責任社員とするなら第二次云々となる
みたいに書いたわ…軽い減点で済んでほしい 受験生を著しく窮迫させるおそれがあるときは
延滞税免除するんだから試験を免除してくれんかなw
すまんw思いついたから書いてみたw
延滞税書いてないからサヨナラは泣く >>713
Oは無償の特殊関係者の記載がないから（3）解けないんじゃないの？ >>714
理論テキストのP62にのってるよ
授業では扱ってないと思うけど
Tでは最後の授業で30分くらい説明してくれたんだよね
ほんと感謝しきれないわ ＯのN岡は女子には丁寧に質問対応するけどおれが質問したときはすげえ適当に接せられた
「譲渡担保財産が確定的に譲渡担保権者に帰属した場合の続行」がよくわからなくてどういうときにつかうのかきいたら「そんなの聞かなくてもわかると思うけど」とか言われて説明にもなってないこと言われた。ふつう客にそんなこといわんだろ
たぶんたいして理解してないんだと思う。
態度悪いしR2年のときは猶予の手続規定覚えてなくていいですよっていったらがっつりでたし
絶対Tのがいいよ まあいくら言っても答えは訂正できないから
このくらいで次の事するわ。
また合格発表の時に会おうね。
レスくれたみなさんありがとう。 ほな。わいはこれでいくわ。 ボーダー83か
全体像としては友人Hに対する分配ミスったけど、他も誤字脱字みたいなんしてそうやから微妙やな と思ったけどボーダー出てるじゃんw
相変わらずOのボーダーの説得力凄いな
ケアレスミスや抜けを考えたら妥当なんだろうね
微妙 配点欲しいよね。
1000万は1000万で良かったみたいだね 微妙に文章抜けてて終わったかもしれん、ではまた来年泣 いや、大原の採点サービスで概ねと書いてあるから⚪︎にしたら88、87だったわ、可能性ありか Twitterからいつもの冊子も見れるよ
第3問は1000万だって 答えは合ってるけど、中身が微妙で怖いわ
85あって欲しい Oのボーダーって割とガチガチだから83以上あれば割とあると思う。去年ボーダー正解すぎてビビったからね。
配点がどうなるかはわからんけど、ボーダーあればワンチャンあるんじゃね？
意外と90点とかそんな居ないと思うよ。
あとから興奮するからね。みんな まあ舐めてないから年末までは国税徴収法やるけどね
ちょっとずつ。
合格してくれー 気休めを言うようだが受験予備校の模範解答とかボーダーはあてにしない方がいいよ。
去年ボーダーマイナス20点くらいだったのに合格してたし。今年はそこまでのことはなさそうだけど1点2点で落ち込むのは待てと言いたい。過去スレの書き込みとか見てみると毎年色んなドラマが起きてるのがわかるよ。
自分にとって前向きに捉えたらいいと思う。 >>728
ありがとう。
とりあえず暗記だけ1日30分回して果報を待ちます。 大原採点サービス、厳しめで73でした。
さすがに諦めます。 大丈夫
今からたっくとねとすくが
全然違う答えだしてくるのが通例だから 去年Oのボーダー69（朧げな記憶）に対して自己採点超甘めで61だったけど結果59だったしボーダーちょっと下回るくらいなら普通に可能性ありそう。今年はあらかた解答したつもりなので受かってると信じたい TAC国徴収講師の大原dis凄えぞ。
ぐるぐる回りの並べ方教え方間違い、令和元年試験の無償追求は大原の大間違い等。 そもそも国徴って全部理論で個々の配点も明らかじゃないのに、正確な自己採点なんか不可能やろ （3）1000万はないと思うけどね、メタ的に見ても。それこそ（2）と違いなくなるじゃん。 >>736
Iが保証人じゃないなら2000万は無償の譲渡か債務の免除って考え方もありかなと思うけど、保証人なら債務の履行じゃない？
2000万の理由ってなんかある？ >>736
すまん。きちんと読んできた。737は忘れて。全然違う事書いてる。
多分、求償債権を放棄した2000万で良いんだけど、そのうち責任範囲は1500万なんだって。
んで、ここが重要なんだけど、特殊関係者の債務の免除の場合は債務を免除した時の時価なんだってさ。
俺は額は合ってだけど理由は書けてない。
ってかこの理由かけた奴いるのかレベルだと個人的には思う。
1000万で確定っぽいけど？ >>737
債務履行だけでなく、求償権の当時の時価が2000万だから？ 国税庁のホームページ見ると1000万ぽいね
まあ理解してなくても勘で当たりゃあ勝ちよ
俺は2000万にしたけど >>739
それは多分正しいんだけど、特殊関係者の債務免除の場合は債務免除した時の価格なんだって。だから1000万
判例か通達の根拠があって解答作ってるだろうから
なかなか否定できないと思うけど。
何の根拠もなく出さないっしょ 第一問の1は何をトチ狂ったのか書く必要のない繰上差押も書いてしまったし、2は即時消滅書き忘れたし
第二問の2は600万って書くし、3は2000万って書くしもう俺落ちたな
ボーダー高すぎるし絶対落ちてるわ >>742
おつかれ。俺もトチ狂って
第一問で「免れる→逸れる」という中学生レベルの漢字ミス
第二問問一で「同族会社」又は合資会社、税理士法人等が・・・って記入
採点基準は不明だから、お互いワンチャンあるかもとは思ってる。お互い気長に待ちましょう。 第1問 保全差押の要件を端折って書いた以外はほぼ完答。繰上請求の事実6個は端折って解答。
第2問
問1 途中で入ったCのコメント以外ほぼ 完答
問2 ほぼ完答
問3 無償は書いたが内容がよくわからなかったため、債務免除ではなく第三者に利益を与える処分を根拠に解答、1000万はヤマカンで一応正解(2000万-1000万＝1000万が利益的な感じで書いた)、価額についてのコメントなし。 いけそうな気もするんですがどうですかね。 95やった
1000万円が答えになるの納得いかない
ミスがあったのを×にしても90越えてたからさすがに上がりかな 事例の最後を同族会社にしちゃって丸々落としてますが、厳しいですかね？ 清算人は500万が限度だけど、国税の300万を限度？上限？って記述はいらないのかな？ 問3の配点が本当に12点なら同族組もワンチャンあるな TACで同族書いている人いるのかな?
意外と同族書いている人が多くて驚いた。 求償権放棄の1年前の日以後の設立（株取得）も理論上は考えられるし、事業再生中で株譲渡はできないという推測で同族も該当しないこともないとして、別解で5点くらいくれないか >>748
ちなみにこの間違えなければ自己採点91点。
ちゃんと無限責任社員の指摘とか要件とかあってるから見逃してくれないかな・・・。等って書いたし。
なんて、厳しいですね。
来年に向けてこつこつがんばります。現実的な指摘をどうもありがとうございましたm(_ _)m >>756
採点サービスでその箇所を△にして91なら全然可能性あるでしょ 俺も窮迫の身と弓を逆に書いたと思うけど○にしてるよ >>758
○にしてしまった・・・。単純な漢字ミスは見逃してくれるのではないかという希望はあります。
むしろそれくらいなら膨大な採点する人は気づかないと思います。いい結果がでるといいですね。 >>759
そんな気は全然なくて、誤字はともかくとして、引用する条文を間違えたと判定されたら第二問問一は０点で、ボーダー以下になってしまう、という心配をしている。はじめからボーダー以下なら切り替えができてむしろ気持ちは楽。 わい、採点してみる
、、、無理かも
ほなみなさん。合格発表で会いましょう
ほんとに次の事するわ。
レスくれた人ありがとう
みなさんが良い結果になりますように
みんなで受かろうね。 ほな また わいも、気持ちを切り替えますわ。
レスしてくれた方々本当にありがとうございました。まだここ見てる人は、特に国税徴収法に思いれのある人達で、いかに適正な徴税を図るかを考えてきた人たちだと思うので、そういう人こそ税理士になるべきだと思います。
みんないい結果が出ることを願ってます。
今回の間違えがどのような判定になるのかなど、次の人？に役立つように、合格発表後にまた来よ >>763
うと思うので、またそのときはよろしくお願いします。 Tはボーダー87か
やっぱそうなるよなあ
あと第二問問３は2000万になってるね TACのボーダーエグい笑
第2問問3の配点20点とか問3間違った時点で
不合格じゃん。徴収できる金額も大原と違うし
そこに配点10点だし。 O、T両方ともボーダー以外だった終わった
だけどそんなにボーダーって高いのか？特にT。
後で多少前後したりするのか？ >>756
だとしたらわんちゃんありそう
第一問のは漢字間違いはそこまでだけど、第２問の要件の間違いはみんなできてるところだろうから傾斜配点次第かなと思った
受かってるといいね 第２問の3が2000万になってるのはなんでやろか
大原とちがう理由が気になるわ
まあたぶん合否には影響しないんだろうけど
あと徴収できる範囲は滞納国税越えてててもtacの解答の記載でいいんだね安心した 今回は大原のほうが
色々正しい気がしますが、
みなさんどうですか？ 第二次納税義務の範囲は法令通り限度額は第二次納税義務の範囲を書いて、ただし今回の滞納国税がその範囲を下回るから滞納国税を限度に追求できると書きました
法令を理解していることもアピールできたし、事例に即した解答もできたと思ってたけど、そもそも滞納国税を限度とすると書いたら間違いで0点になるのでしょうか？？不安になってきました あくまでも徴収できる範囲だから2000万円が正しいのでは
第三者ではなく、特殊関係者だから受けた利益の額は、債務免除額の2000万円
直接書いていないが仮に1000万円の債務免除しているなら評価額なんて書かないはず
大原の解答だと、逃げ得になる。
仮に法人に返済能力がなく評価額が1万円だとしたら債務免除したらどうなるか考えてみたら分かる。 徴収できる範囲を答えろって書いてるのにTACの模範解答は書かなくてもいいんだ笑 大原だと82だけどTACだと落とした第二問問三点数大きくて80下回るからだめそうだな。
運が良ければ受かる可能性ゼロじゃないくらいに考えて、冬まで暗記だけ回して過ごすわ。 タックは徴収できる金額が2000万円なってる、どうなる、国税庁のホームページ的には1000万円なんだろ？ 求償権1000万の放棄であって、その発生原因2000万は意味を持たないと思う
でもまあ設問に不備ありってことで問3自体没問にしましょ 改めて判例と問題を読んだら、業績が回復しているところがみそなんだな。
大原の解答速報は、判例は加味してないんだろね。
特殊関係者まで書けていたらそんなに差は付かない気がするが、運良く正解してたので安心。
とりあえず2000万円という結論が出たので、おさらばします。
判例の情報提供してくれた方ありがとうございました。 だれか解説会いって2000万or1000万の理由きいてきてくれ 3科目目を消費税法にするか国徴にするか迷ってるんですが、消費税より国徴の方が合格しやすいってことはないですよね？国徴は4科目所有者もかなりいて受験者のレベルも高いですよね？
院免考えてるので後1科目でいいんですがどっちがお勧めですか？ >>781
その人によるとしかいえないが。
自分は消費税法はよく知らないが、個人的なイメージで国税徴収法を語るならこんな感じ。
法学部出身とか行政法民法を学んだ経験があればかなりとっつきやすい。実務ではまず役に立たない。逆に言えば、実務的なアドバンテージがある受験生はいないからみんか初学者。分母が多い分、受験生の質は低いと思われる。
消費税法は経理関係の仕事してるならとっつきやすいだろうし、無理してでもやった方がいいと思う。これも根拠はないけど、ミニ税法の中では受験生の質は高くはないと思う。
要するにどっちもどっちだと思うけど、大学院で理論をこねくり回す意欲があるなら、国税徴収法をおすすめする。 >>782
おすすめは国税徴収法っていったけど、研究課題論文を消費税法的な論点にして試験と合わせて知識に厚みをもたせるのが面白いかも。大学院の勉強と全く関係ない国税徴収法を並行するのはそれさそれでキツそう。 消国あるけど、結論どっちもきつい。
ただきつさの質は大分違う。
消は時間配分まで徹底的に最適化して、ワンミスでごっそり点が落ちる問題を素早く正確に解くゲームのRTAみたいな感じ
国は時間は余裕あるが全部記述で、苦悶に苦悶を重ねて最良の答えを作る感じ。解釈が難解な問題が出ると地獄。
どっちの地獄がましだったかは何とも言えない。
ただ、国は試験勉強でもないとまずやらない知識だから、せっかく税理士試験受けるならやってみたら、というおすすめ感はある。実務では使わないだろうなと思う一方、全てが終わった後で学んで損したとも思わない不思議な科目。 皆さんありがとうございます。科目選択の参考にさせていただきます。 昨年の受講仲間から2ー3聞かれたので参考のためきてみた。
2000万円限度だと思う。
受けた利益の額は、あくまでも求償権2000万円だろ。
業績の回復で念押してる。
1000万円は違うだろ。
著しい低額についての判断は時価だけど。
限度額に時価なんてあるのかね。
昨年までの記憶しかないけど、時価なんてあった？
今年は、簡単だから趣旨、通達、事例をおさえてた人は悔しいね。
しかし、試験委員は無償好きだね。 問3同族解答の受験生どれぐらいいるかな、大原の解答速報結構いるような事言ってたけど >>786
1億円の土地貸付けて、時価5千万に下がった頃に無償譲渡したら5千万だからそれと同じでは？
しかし求償権の評価損っていうのが破綻してる気がするし、
没問にしてくれませんか試験委員さん 結局1000万と2000万どっちの方が多そうなんだ。わいは迷った末、「これ深く考えて2000万にして間違った時が辛そうだな….」と思い、選ぶ人が多そうな1000万にした。 >>788
状況が違うような気がする。
評価額は下がっていても、2000万円請求される事に変わりはないと思う。
したがって、受けた利益の額2000万円に変わりはないと思う。
今年は差がつく問題ではないようだけど、ミスが少ない人を合格させたいんだろうね。 同族組の俺からすれば1千万か2千万かなんて贅沢な悩み >>790
なるほど2千万請求できるなら2千万だね 大原の解答速報も気になってちゃんと読んだら
債務免除した金額1000万円となってる。ちゃんと判例の通りだった。
おそらく役員貸付が1000万円あったか
求償権の一部を行使して残額が1000万円という解釈なんだな
問題の裏の裏を独自に察して解答を作ってるので
ある意味正解なのかもしれない。 速報のボーダーって受験者の点数反映してましたっけ？ 第一問
1 繰上請求は完答、保全差押と繰上保全差押はスペースなくて一定の要件でまとめて確定後は督促無しで差押可能
2 完答
第二問
1 範囲に勢いでAを入れる以外は完答
2 無償譲渡要件だけかいてEは該当しないと記入
3 最後1000万
部分点次第だけどボーダー届かず。 1の問１意外にできてない人多そうなんだよなー。
書いてる人は詰めてTACの模範解答みたいに理マスの繰上請求、繰上保全差押、保全差押の要件全部書いてるんだろうけど。
督促を要しないで差押えることができる場合について簡潔に答えよって、繰上請求なんかは特に文の捉え方によって、TACのように督促を要しないで差押えることができる場合=繰上請求で、繰上請求の全体像（要件）書くのか、大原のように2行ぐらいで済ませるのか分かれると思うけど、大原みたいに繰上請求の差押えだけちょろって書いて、あとの保全差押と繰上保全差押を丁寧に書いた答案ってのも少ないような気もする。
あと、即時徴収除くの拡大解釈から繰上請求を書かなかった答案とか。 解答速報でもほら見たことかと鬼の首とらんばかりに言ってたけど確かに差押の原則と例外は大切だと言ってたけど例外だけ深く突っ込まれる本問では保全措置ちゃんとやってないとフルセットで書けないのよね
んで保全措置についてはこれまでの数年間時世を反映して緩和が続いてたからそろそろあるかもね的なことは言ってたがズバ的じゃあなかった
答練でも繰上請求の事例が出た程度
あんまり出来てなくてもおかしくない気もする TACの市販問題集で似たような問題があって、その解説に「簡潔に述べよとあるので繰上請求の事由を全て述べる必要はない」みたいなこと解説で書いてあったけど、回答速報では全部書いてるんかいとは思った。 （繰上）保全差押金額とは、を省いて繰上請求の事実6個書いた俺みたいな人いるかな？
簡潔に、と解答スペースで、金額の説明より6個書いたほうがいいかなって思ったんよね。 >>794
速報と同時に公開してるから反映してないと思う。 >>800
俺も省いたよ
tの解答も省いてるし大丈夫っしょ 先週の「にゃー先輩」のおかげで第二次納税義務はがっつり復習してたんだけど、
今回はさすがに厳しいかな。両校ともボーダーにわずかに届かない。
最後は2,000万円にした。
第１問も取りこぼしある。
来年は必ずリベンジする。今日から暗記も再開する。せっかくここまで仕上げたんだ。
四科目まで来てあとは国徴だけだから、俺にはもうこれしかないんだよ。 Tの解答速報さ、答案用紙足らんやろってのは置いといて、繰上保全差押えと保全差押えのところ「納期限までに完納しないときは直ちに差押え」って書いてあるんだがO生の自分としてはすごい違和感あるんだが。 TAC生だけど模範解答の（2）のとこ書いてないよ。
3つの要件だけ詰めて書いておしまい。
大原の金額の説明も書いてない。
繰上請求の大原のあの書き方でもよかったなら、時間そこでロスして、最後の問題よく読まず焦って殴り書きで同族にしたのを悔やんでいる。 >>798
理論テキストおぼえるの当たり前だし繰上請求、繰上保全差し押さえ、保全差押えを書かせるってのはすぐわかる問題だから多くのひとができてるでしょ
あんまり出来てないってのは希望的観測やな 国税徴収法は、今年も過去問おさえてたら完投。
過去問研究（昭和50〜）、oかtのテキスト、国税庁HP.精解で合格できる。
たとえば保全措置の問題は、大原の応用理論テキスト（平成３年）にしっかりのってる。昭和52.61.平成3年の問題の解答8つのうち3つを書けばいい。
ちなみに保全措置は、要件、手続き、効果、解除のうち
過去問ではこれでもかと言うくらい要件しか出てない。 第二問の２なんだけど、清算人等の第二次納税義務で友人Hに対する追求もできるとした上で（間違い）、またHには無償または著しい低額の譲受人等の第二次納税義務を追求すること「も」できる、って書いたやつおる？
今考えればなんでこんな解答したのかと思うけど、株主以外は追求できないって知らなかったんよね。
そこ以外は大体九割方合ってるんだけどなぁ。奇跡おこらんかな… >>806
T生でも知らない部分だったのか。ありがと。
Oでもそこはやってないから誰も書けないよな。 レスくれた人ありがとう！
本当ここのレベルが高いだけで、意外と皆できてなかったってならないかな〜
短期で詰め込んだせいかずっと頭ボーッとする。今日から暗記再開とか尊敬する。
他の科目にしようか悩んでるけど、このまま国徴がいいのかな。 >>809
そこまでやるならあらゆる試験受かるで。 >>812
ここのレベルは確かに高い。そうでない人は書き込まないから。
でも、ここに書き込まないだけでレベルの高い人たちはもっと大勢いる。
上しか見ないようにする。上位一割の受験者しか合格できない試験なんだ。
科目選択は好きにすればいい。
合わないと思うなら国徴をやめる選択肢もありだろう、必修じゃないんだし。
俺は>>803で書いたように国徴を諦めない。
今のレベルからさらに上げたい。誰にも負けたくない。 >>813
そのとおり。
やるかやらないかの話。
オレの場合、やった時は合格、やらないときは不合格。 >>815
ある意味正攻法ですね。この試験でそこまで追い込める人は、意外とそんなにいないと思う。いい結果が出るといいですね。 第二問問三同族会社にしたって言ってる人は責任限度いくらにしたの？株式の価額なんてありました？ >>817
俺は無償にしたけど、出資額の１００万じゃないかなあ 一番ミスったのは
第二問問１の
社員＝無限責任社員だと分からなかったこと
でもそれ国徴の範囲なのか… 今見たけどtのテキストには書いてたな
俺の負けだよ >>818
純資産価額を出資割合で按分だぞ
本問は与えられてないから出資の価額としか書けない 問2の事例で同族組は部分点もなく望みはなしでOK？ >>823
この科目は方向性みすったら大幅減点だからなあ まあ最後の第三問を無償にしたら可能性は高いだろうな、他ほぼ出来てると仮定して、仮に最後の1000万円2000万円が間違いでも可能性は全然ある 大原生ですが、TACの保全措置の解答の書き方、もの凄く違和感があるのだけれど。。
保全差押えと繰上保全差押えに納期限なんかあるの？税額確定前に保全措置として差押えるんじゃないの？条文からも納期限があるとは読めないかなと。。
あと、第2問の問3も1,000万だよね。自分は2,000万と書いてしまったけれど。(徴基通39-16(1) 債務の免除) >>465
こいつ調子乗ったたけど試験どうだったの？ >>826
どうやら6月又は10月以内に保全に係る税額が確定したら、改めて督促はいらないみたいな趣旨らしい、多分。通則法37条の1に書いてある。本問は国税のってなってるし、保全の時点では国税は確定してないから、ＴＡＣの書き方が正しいのかも。 >>827
こんにちはチビハゲ無職さん😸
予測的中でウハウハだニャ >>828
なるほど、そういう解釈もあるのですね。
もう少し読み込んでみる。
ありがとう、勉強になります。
法律は難しいなぁ。 簿財法を持っており、次の科目に迷っておりまして、お詳しい方ぜひアドバイスいただけますと幸いです。
仕事との兼ね合いを考えて国鳥一本でいくか、国鳥と消費で一気に官報狙うか悩んでいます。
-国鳥と消費のダブルは簿財ダブルとくらべて負担感はどうでしょうか？
-消費は財表と比べて負担感はどうでしょうか？ >>832
消費>簿財>国徴>簿記> 財表じゃないかな
消費と国徴同時はさすがに厳しいと思うけど、法人受かるような猛者なら行けるのかも 大原だと、88点だった。TACでも、88点付近。
ただ、分配の清算人の限度額間違ったので、厳しいと思ってます。ライダーによると、清算人の限度額は、取らないと厳しいといってたが、皆さんできてるのか？ 問一で50点満点とか、どう調整するんだろうか？
理論集覚えた受験生なら問一ほぼ満点は多いと思うんだが、その場合問2は3分の1でもできれば60点になってしまうと思うんだが。
みんなができてるところは数点にして、例えば一番正答率の低そうな問3をめちゃくちゃ配点高くするとかやるのかな？ 2.問2のHが分配だと思って清算人だけ書いた受験生は問3の無償ができてるし、問2のHを無償追及して問3同族か無償か迷って、無償2連続はないだろ〜って同族会社にした受験生は上位層でも結構いると思う。じゃなきゃ上位層は、ほぼ満点合格おめでとうです。 >>836
国鳥3年目やけど、
たぶんここらへんの点数で
今回は普通に落ちると思うよ >>838
連続はないやろと思って最初に選択肢から消してた。周りの上位層にも同じことしてる人いたわ。
問2の無償気づかない方が点数良くなっちゃうのはなんだかなーっていう >>837
たしかに問題ごとの点数がある以上60点越えてる答案で落ちるもんな
これおかしいよな
60点以上で合格っていうのやめるかなんかしろよな >>840
同族だったら株式とか出資の価額、いつ出資したかの論点聞いてくるからないし、ふつうに理解してたら無償しか考えられないでしょ ノーミスの人っているの？
そのくらいじゃないと受からない気がしてきた >>844
正直おれノーミスだと思う
徴収できる範囲が滞納国税のがすくなければそれにすべきだったのかと思ったけどTACの解答のしかたでいいならそこもあってるし >>846
こんなに穏やかな気持ちで試験後過ごせるのはじめてやわ
三回目やから今年で解放されたい >>839
さすがに、88は受かってそうだけどな、俺は85だから厳しそうだけど 問1は50点で、問2は完答した場合のみ配点にしそう
そうすれば60点超える割合は10パーあたりに調整できる >>835
ありがとうございます。消費ひとつで簿財ダブルよりきついんですね。。それはダブルは難しそうです。とても参考になりました、ありがとうございます。 簿記財表より国税徴収法がきついとかネタか？国税徴収法とか3,4ヶ月くらいで受かるぞ？ >>851
消費>簿財>国徴>簿記> 財表
でなく
消費>簿財>簿記> 財表>国徴
ということですかね。
ありがとうございます。
いずれにしても、消費と国鳥のダブルは簿財ダブルよりは遥かに厳しそうですね、、、 >>851
お前はどうせ1科目も受かってないだろハゲ 法人既に持ってて
消費にこだわらなければ国の他に事業とか酒を織り混ぜる手もあると思うけど、そこら辺は却下した感じなのかな
消費は取りたいよね >>854
消費はかなり前に受けて落ちた経験がありまして、苦手意識があるのと実務の上で概要は掴めてるので、できれば受けたくないのですが、国鳥とダブルとなると他に選択肢はないかと思ってました。
事業とか他のミニはやはり実務面の有用性と満点勝負が嫌で最初から考えていませんでした。
国鳥と他のダブルが難しければ、もう一つ過去に落ちたことのある相続を国鳥の次にやる予定でした。
でも事業とかもありなのかな、、、 今更だけど3社の解答速報とSNSの上位層っぽい受験生のつぶやき等を見た感想
（1）1の問１を上手く書けてない受験生が意外に多い（柱上げが合ってても保全差押と繰上保全差押をキーワードを押さえて書いてない、繰上請求を書かなかったなど）
（2）無限責任社員の判定ミス
（3）清算人の判定ミス（Hを分配）
（4）問3同族会社にしたミス
（5）1,000万か2,000万か
（1）〜（4）までの精度勝負、第二次納税義務の事例当てはめ勝負になるかな? 事業は試験としてはゴミだね
まず毎年30人しか受からない超ハイレベル戦を制して受かる気がするか？という点
外形標準はくそめんどいし事業内容によって計算が違ってそこでの揺さぶりもある
さらに法人事業税がメインだけどいきなり個人が出ることもある
まあ最悪の試験
実務だと法人申告メインの事務所では毎年申告書を作るから一応役に立つ
この点は住民税も同じ
普通の業種の小さな会社だと法人の所得を横に流して終わりだけど
特に大きな会社の場合は分割基準や外形標準の事業ならではの論点が出るから詳しいと良いことあるかも 無償譲渡のところを改正後で、書いた人ってどの程度いるのかな？ 理論マスターの暗記から国徴を始めたのだが並行して税大稿本に目を通すととても参考になるな
意味がわからなくてもまず暗記→ところで(例えば)「交付要求」ってなんだ？→税大稿本に書いてある
って感じ ところでもし直前期まで独学で、理論マスターと税大稿本がボロボロになるまで勉強したとして合格率ってどのくらいだと思いますか？
やっぱり予備校の講義受けないと難しい？ ここの過去ログ読んで自分の甘さが身に染みた…
まずは個別一題でも覚えます… 税大講本はあんまり詳しくないね
たまにテキストとは違う切り口で書かれていたり役に立つ表があったりするから目を通すこと自体は得だと思うけど足りないかと
一ついうなら税大講本は国税通則法の方も見なきゃだめ
保全措置や徴収緩和措置なんかはむしろ通則法メインのところもある
あと例え理マス全部おさえても解答は厳しいと思う
まずあれが全てなわけじゃない
補足事項の書き込みだらけの俺の理マス見せてあげたいくらい
それに単純に規定を問われる問題は答えられるかもしれないがアウトプットの練習しないと事例はおそらく解答できない
配当計算なんかは顕著だね
市販の理マスには過去問全部載ってたかな？そこまで完璧におさえられたらかなりのもんだけどあれは答えが載ってないから
自分で解答まで導いて把握するのは至難の技
大体あれ改題されてるのかな？
今の条文に準拠した内容じゃないと得るものがないどころかかえってマイナスになりそう
どのみち過去問は取り組んだ方がいいけど過去30年分のものを現代に合わせて改題してさらに詳しい解説つきとなるとまあ学校の教材以外に世に存在しないでしょう多分
総じて独学だと凄まじく効率が悪い無理ゲーに感じる >>862
6時前にありがとう！
TAC、大原、その他のどれかを受けます
今の国徴では、どこが良いですかね？質問にしっかり答えてくれる講師が良いな その質問はよくあるけど正確に答えられる人はいないんじゃないかな
なぜなら両方受ける人がまずいないだろうから比較できないし、感じ方も人によって違うから
体験講義があるところは実際に受けてみて教材、講師など自分に合うのはどちらか確かめてみるのが良いと思う
俺もそうした
パッと見てこいつと一年間顔合わせるのはいやだなってことだってあると思うしそういうのはモチベ維持にかなり影響する >>861
TACの名物先生、理論マスター覚えただけではダメ、
テキストを理解してテキストを重視して！
と言っていたと思う。 >>864
ですよね
2023年受験の講師もこの方々かな？
タック
https://youtu.be/wCPdToui3GA
大原
https://youtu.be/r30s42qyvdA
ネットスクール
https://youtu.be/ySoF6-n540w
ネットスクールの先生が年配だけどこの方は国税OBなのかな？
大原の先生はちょっと肌が合わない
タックの先生はどこまでベテランなのかよくわからない
ネットスクールが安いし、ベテランぽいので良さげなんだけど、タック、大原と比べてどこまで信頼できるか？
直前期だけ、タック、大原にするという手もあるかな？ >>865
やっぱり予備校の教科書は欲しいですよね
みんなそれで勉強するわけだし、同じ学習内容を共有した上でその中で勝ち残ることが必要なのだから、王道の勉強方法がいいでしょうね 国税徴収法についてだけいうなら、予備校はモチベ維持くらいの意味しかないと思う。予備校だろうと独学だろうと、理論集を暗記できるかどうかにかかっている。過去問も理論集ベタ書き、模試も過去問の焼き直し（＝理論集のベタ書き）だから。理論集にないことが出題されてもほとんどの受験生は書けないから心配なし。 国税徴収法2年目。1月からOを受けつつ直前期は並行してTを受けました。
勉強時間取れる方はT、最低限の勉強で合格を期待するならO、総合的にはTの方が良いと感じました。
T
①理論の範囲がOよりも広いので安心感がある
②Web講師の説明が上手い
③直前期の模試が豊富(ただし少し粗がある印象)
④解答の作り方が条文に沿っている(良くも悪くもOに比べて丁寧)
O
①計算はTよりもしっかりやってる
②理論はランク付が細かいので時間がとれない人にはいいかも(基本はランク関係なしに暗記すべき)
③制度趣旨の説明はあるが、Tに比べるとややざっくりか
④受講者が多い(＝解答作成が多数派となる)
⑤模試の採点が細かすぎる印象
R4は試験問題が簡単だったのでT、Oの選択であまり差がつかないと思いますが、近年の出題傾向(計算、制度趣旨)はTの方が捉えてるかなと思います。
以上参考になれば。 >>870
参考になります
詳しくありがとうございます
私は国徴は初回です
多分ミニ税法は、ボリュームは少ないけど、上位の方の熾烈な争いになるのだろうと敬遠してきました
やっぱりＴかなあと思いました。答練とかだけＯも受けてもいいかもですね
ネットスクールもちょっと魅力的ではあるのですが、少数派だということがネックですね
>>869
とにかく普通に個別理論の暗記ができてないと土俵にすら立てないですよね
今からやって年内にＴ４９問を一周できればぐらいを目標に考えてます
こちらの先生の「理解は暗記の中にある」という考えがちょっと目から鱗でした
https://youtu.be/xqHtckGFKQ0
確かに数題覚えてみると、覚えたことで、各項目がちゃんと有機的に繋がる実感があって、「理解は暗記の先、暗記の中で生じてくる」ってのは本当かもなあと今は思ってます 国徴はTACがいいよ。
理論マスターが大原に比べて条文にかなり忠実。
ベタ書き勝負になったら差がつく。 ところでなぜ今年の試験は、試験委員が変わったわけでもないのにあんなに難易度を落としたのだろうか？ 30年とか令和2年の趣旨とか考えさせる系の問題はなんだったんだ
あれは事故だと思っとけばいいのかな 長文事例問題や趣旨問題、重箱の隅問題でも出しておけば、例年並みの合格率にできると思うんだよね。
何かしらの意図があるようにしか思えない。 簡単な問題→初学を合格させたい→若者の受験の長期化を避けたい
こんな感じか
ベテはご自由にってかw うーん、問3のところは無償と同族両方書いてしまったわ…無償の要件は上記問2よりと省略して、同族の要件を書いた 模範解答だけ見れば満点とれる問題だと思ったが、ベテラン程深く考えてミスをするような問題とも思った。
1の問１の深読み、清算=分配（過去問）、無償2連続?など 「59」を三つ集めて国税庁に送ると一科目プレゼントとかないかな… 強制換価手続きが行われた場合には、（それぞれの)国税と地方税は交付要求をすることで、手続きにかかる費用以外の債権を追い越して先に徴収ができる
ある国税について滞納処分による差押えをした場合には、他の国税・地方税は交付要求をすることができる(が、順位は後となる
）ね
ここで税金の滞納処分による差押えが先行している状況で、私債権が「自分達にも配当して下さい」という手続きはありますか？
またそれはなんと呼ばれている手続きなんでしょうか？
(まだ理論数題覚えたばかりです) 第二十六条 強制換価手続において国税が他の国税、地方税又は公課（以下この条において「地方税等」という。）及びその他の債権（以下この条において「私債権」という。）と競合する場合において、この章又は地方税法その他の法律の規定により、国税が地方税等に先だち、私債権がその地方税等におくれ、かつ、当該国税に先だつとき、又は国税が地方税等におくれ、私債権がその地方税等に先だち、かつ、当該国税におくれるときは、換価代金の配当については、次に定めるところによる。
一 第九条（強制換価手続の費用の優先）若しくは第十条（直接の滞納処分費の優先）に規定する費用若しくは滞納処分費、第十一条（強制換価の場合の消費税等の優先）に規定する国税（地方税法の規定によりこれに相当する優先権を有する地方税を含む。）、第二十一条（留置権の優先）の規定の適用を受ける債権、第五十九条第三項若しくは第四項（前払賃料の優先）（第七十一条第四項（自動車等についての準用規定）において準用する場合を含む。）の規定の適用を受ける債権又は第十九条（不動産保存の先取特権等の優先）の規定の適用を受ける債権があるときは、これらの順序に従い、それぞれこれらに充てる。
二 国税及び地方税等並びに私債権（前号の規定の適用を受けるものを除く。）につき、法定納期限等（地方税又は公課のこれに相当する納期限等を含む。）又は設定、登記、譲渡若しくは成立の時期の古いものからそれぞれ順次にこの章又は地方税法その他の法律の規定を適用して国税及び地方税等並びに私債権に充てるべき金額の総額をそれぞれ定める。
三 前号の規定により定めた国税及び地方税等に充てるべき金額の総額を第八条（国税優先の原則）若しくは第十二条から第十四条まで（差押先着手による国税の優先等）の規定又は地方税法その他の法律のこれらに相当する規定により、順次国税及び地方税等に充てる。
四 第二号の規定により定めた私債権に充てるべき金額の総額を民法（明治二十九年法律第八十九号）その他の法律の規定により順次私債権に充てる。 >>884
ありがとうございます
それは換価代金の配当の順番に関する規定ですよね？
国税の差押えが先行している場合に、私債権が「おれもまぜて、余ったら配当して」っていう手続きの名称ってなにかあるのでしょうか？
「国税の交付要求」とか「国税の参加差押え」とかに相当する用語、手続きってことです
普通に「(私債権の)参加差押え」なんですかね？ 順当に勉強すりゃわかると言いたいとこだが理マスでいうと4-2、3あたりだよ
公売する財産に関係する債権の額を確認する手続きがある
ちなみに滞納処分の場合は一般債権には配当されないし、たとえば差押後に権利を設定したものも処分禁止の原則に抵触するから配当は受けられない
あと載ってないところでいうと滞納処分がポシャったときに備えて既に滞納処分されてても自ら訴え起こしたりすることもできる
これは滞調法の範疇で基本的に範囲外だが
問題設定としてしれっと出てきたりはする >>886
なるほど、ありがとうございます
勉強が浅いので先のことは何もわかってなくて雑な質問ですみませんでした
私法秩序との調整面で踏み込んでいくといろいろ深いですね >>887
必要ないかもですが、少し補足しますね。
私債権は財産に担保権を設定する事が「その財産が売れた時には俺も配当もらうね」という意味合いになります。
担保権を設定していない債権(＝一般債権)は配当を受ける事ができません。(裁判所で申立てをする場合を除く)
あとは >>886 のとおりとなっているので、差押が始まった後に対象財産に担保権を設定していない私債権が「俺にも配当ください」というのはできません。
なので私債権の配当請求には交付要求に準ずる名称はない、が結論です。
配当の原則を示す根拠条文は国徴129条となります。 >>888
ありがとうございます！
なるほど私債権は国税等の滞納処分が始まった後で後から参加することはできないのですね
だからその行為に名称もないと
私債権の回収を受けるためには、担保権の設定が先行しているか、自分が換価手続きを国税より先に始める必要があると
>>888 さんがさらっと整理してくれたレベルまでの知識を身に着けられるまで私はどれだけの時間がかかることか こんなことを考えたのは例の阿武町の事件です
国保かなんかの滞納があって、それに基づく調査を始めて業者と連絡とっている間に業者の側がビビッてしまい差押えのずっと手前で任意に返してくれたようなことだったと思うのですが、あの給付金自体は公課じゃない一般の私債権のはずなので、もし国保の差押え手続きを進めていたとしたらどうなっていたのかなあと思ったのです >>889
認識の通りです。
>自分が換価手続きを国税より先に始める必要があると
ただし自分で換価手続(裁判所手続)を起こしても一般債権である限りは他の担保権を設定している私債権、交付要求をした国税には劣後しますのでご注意ください。
阿武町の件は詳細忘れてしまいましたが、国税徴収法による原則的な規定だけでは説明できなかったような気がします。
4,600万円を差押、全額取立て(＝一旦阿武町に4,600万円全額がプールされる)
本来であれば配当手続で滞納分、交付要求分に配当した後に残額を滞納者に返還という流れが国税徴収法の原則です。
阿武町の場合は給付金は本来は配当は受けられない債権ですが、裁判所を通じて返還の意思を示していることを根拠に差押の残余金を給付金の回収に充てたのでは。
具体的な方法は明かされてるかわからないので、間違ってたらすいません。 >>891
あの事件は、事例としても結構興味深いのですが、阿武町自身が第三者委員会も作らなかったしあまり詳細な情報を出すつもりがなさそうなんですよね
阿武町が債権があったのは、当時の報道によると国保で、これは収入からしてもせいぜい数十万、他にあっても市県民税、それらプラス誤振込した給付金であって、前二つではどんなに多く見積もっても100万以下と考えられる
その状態で、国徴法に基づいて(そもそも国保や地方税は国徴法がカバーする範囲？これも私にはわかりません)、4,630万円を差押えするとしたら48条の超過差押えの禁止に該当しないのかとかいろいろ思いました コクチョウ受けた事ないけど、模範解答みたところ、書く量少ないけど例年こんなもんなの？
内容も簡単っぽい？ ボーダーは高かったみたいだけど 書く量についてはこれくらい
自分の受けた年も30分くらい余った
ただ中身が簡単かと言われるとそうでもない
今年は高得点勝負になってるが
変な年にあたると地獄 アンケートです
今年の勉強方法は
タック
大原
ネットスクール
STUDYING
独学
どちらでしょ？ 私はタックにしました。基礎マスター＋上級8月から
タックは年内は通信(WEB)かビデオブース受講しか無いようです >>870
同感 合格して解った。
計算はoで間違いない。oの計算テキストは全てカバーされてる。
理論はoの理論テキスト読込。
o受講、直前期t追加受講がベスト（初学は無理かも）
tの直前テキスト（優れてる）で過去問カバー。 Oの採点サービスの結果見たけれど第一問問１の正答率が意外に低いと思った。
というか得点分布見るとひょっとしたら登録数かなり少ない？ 大原の集計結果見ると意外と正答率低いな。特に問１なんて満点勝負になるかと思ってたが。
個人的な偏見だが、国税徴収法は受験生のレベルが低いと思う。特に、他税法や簿財と併願して、直前で後回しにして記念受験みたいなのが相当数いるのではないだろうか。意外と大原のボーダー上でと希望はありそう。 大原の集計結果見ると意外と正答率低いな。特に問１なんて満点勝負になるかと思ってたが。
個人的な偏見だが、国税徴収法は受験生のレベルが低いと思う。特に、他税法や簿財と併願して、直前で後回しにして記念受験みたいなのが相当数いるのではないだろうか。意外と大原のボーダー上でと希望はありそう。 大原の集計結果見ると意外と正答率低いな。特に問１なんて満点勝負になるかと思ってたが。
個人的な偏見だが、国税徴収法は受験生のレベルが低いと思う。特に、他税法や簿財と併願して、直前で後回しにして記念受験みたいなのが相当数いるのではないだろうか。意外と大原のボーダー上でと希望はありそう。 大原90 TAC87くらいだったが次いっていいかなTACはオンボーダーだったから不安なんだが >>905
そのくらい取れてれば年明けから始めても十分だと思う 採点サービス利用したのは200人くらいだな（多分一人で0.5%なので） 問１の繰上請求って要件書かなくてもいいのか、大原の解答じゃなくて要件だけ書いてしまった。 修正ボーダー発表後って
こんなに盛り上がらないもんでしたっけ？笑 他の科目に増して採点基準が不明確だから一喜一憂するのに疲れたんじゃないかな。 まあ正直採点なんて試験委員次第で10点なんて余裕で前後するだろうし、気にしてもしょうがないと思うね >>901
消費税と同じような感じになってきましたよね
院免除で国税徴収法選ぶ人が多くなってきた、俺もそうだけど >>889滞納者に対して担保権の設定を受けていない私債権を有する者が滞納処分による換価代金からその私債権を回収するためには、債務名義を取得した上で残余金についての強制執行による差押えが必要 出題のポイント読んだけれど予備校の模範解答どおり書いてもあまり配点もらえない気がします。 >>917
どゆこと？
じゃあなんて書けばいいの？ 出題のポイント見ても予備校の解答解説のとおりだし今年は難易度下げてきたなとしか思えないな。
これで合格率も上げてくれたらいいんだけど。 >>919
印面の3科目科目として
国税徴収法使う人がより増えそうですね 例年より書き込みが少ないことを考えるとボーダーが高すぎて諦めてる人が結構多そう。
今年は難易度的には令和元年に近いと思う。
今年は、上位層でも1の問１を上手くまとめられなかったとか、第二次納税義務の事例で引っ掛かったという人が結構多そうだからな。 ■旧財閥グループの出身大学別役員数 （2001年『役員四季報』）
三井 三菱 住友 計
東大 １０７ １５１ １１７ ３７５
慶應 ０９４ ０７０ ０５２ ２１６
京大 ０３１ ０３７ ０９９ １６７
一橋 ０２９ ０３６ ０２７ ０９２
早大 ０３０ ０２９ ０２９ ０８８
阪大 ０１６ ００９ ０３０ ０５５
神戸 ０２０ ００８ ０２３ ０５１
九大 ０２１ ０１２ ０１７ ０５０
東北 ０１８ ０１１ ００８ ０３７
東工 ０１７ ０１２ ００４ ０３３
北大 ０１８ ００３ ０１０ ０３１
名大 ０１２ ００５ ００８ ０２５
樽商 ００３ ００６ ００２ ０１１
横国 ００４ ００６ ０００ ０１０
関学 ００４ ０００ ００５ ０１０
名工 ００４ ００１ ００２ ００７
九工 ００４ ０００ ００３ ００７
学習 ０００ ００４ ００３ ００７
同大 ００２ ００１ ００３ ００６
上智 ００２ ００２ ００１ ００５
明治 ０００ ００３ ０００ ００３
青学 ０００ ００２ ０００ ００２
立命 ００２ ０００ ０００ ００２ >>922
ここで書き込んだ意図が不明だが、大卒、男性、高齢者しか役員になれないから人材獲得競争で負け続けイノベーションも生まれず日本企業が没落してるんだなと思うよ。 1-1 保全差押の要件端折って書いた以外はほぼ完答。繰上請求の事実6つ書いた。
1-2 完答
2-1 中途入社のコメント失念以外は完答
2-2 完答
2-3 無償譲渡の指摘及び要件は書いたが、あてはめ債務免除ではなく第三者に利益を与える処分を根拠にした(2-2で債務免除で無償譲渡だったため要件の全く同じダブりはないと思った)。責任限度は1000万で回答。
合格可能性ありますか？ 出題のポイントの意味するところは、
ここの配点大きくするよ、
ここ書けないと合格しないよ、
ってこと? >>924
ここに書いてあることが本当なら可能性は十分あるんじゃないかと。
ただ、保全差押の要件漏れちゃうレベルで他を完答できてるかが疑問。 保全差押の要件ってベタ書きしてない人わりといますかね？
今年みたいに差がつかなく特に問1が50点満点なので精度が問われると思ったのですが。
そうしないと合格率高くなるので。 繰上請求は書いたけど繰上請求による差押えは書かなかったな〜差押えることができる場合って書いてたので、差押えなければならないって書くのは変だなって考えてしまったのとスペース問題があったので。日本語難しい… 前スレ
税理士試験 国税徴収法 Ｐａｒｔ．２１
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/exam/1666628291/
新スレを立てたわ。ちょっと早い気がしたけど、私も暇じゃないからね。
ｷﾞﾘｷﾞﾘになると必ず重複スレが現れるわ。今くらいの時期に新スレを立
てると丁度よいのよ☆ 都会は今日届くんだろうけど、果たして金沢は来るのか 金沢来なかった
明日来れば良いけど週またぎは勘弁して欲しい 合格
T94-95
第１問完解
第２問問1 完答
問2第二次納税義務者の具体例抜けたかもしれんが完答
第3問 2000万でほぼ完答
みんな報告少なくない？
Twitterに流れた？ Tの先生よかったよ
初学受けてて気になった点といえば
大原に比べると配当計算のフォームがしっかりテンプレ化されてないように感じるところと
保全措置は出目としてはそろそろあるくらいに言ってたのが
試験後解説ではできて当然くらいに語ってたところ 最後同族にしましたが合格しました！
第二問他は完答、繰上請求とかは半分ぐらい削りました >>938
tの方が色々説明してくれるし理解度が高まっていいと思うよ >>943
私も最後2000万円にした以外書けたと思ったのに同じくらいの点数でした。
問一で要件を端折ったのが致命的だったのだと思っています… >>943
どういうふうに書きましたか？
やはり理論集のベタ書きですか？ >>940
私も繰上請求の要件は2個くらい、第二次納税義務の最後は同族を書きましたが合格しました。同族は配点少なかったのではないかと思います。 解答用紙のサイズ的にも
第二問15/20/15か20/20/10くらいだと思ってたのでTACの配点はないなーと思ってました >>946
理論ベタです。
ミスったとしたら、第二次納税義務の新入社員の言及せずに対象と書いたぐらい。 >>950
役に立ちません。滞納処分や徴収について定めた法律なので、税理士がやることではありません。税理士はそうならないように各税法をしっかり学ぶ必要があります。
また、滞納処分をされるような顧客から報酬をもらえるか？という現実的な問題もあるので、 TACの速修の 粂谷先生は、法人の先生だった方でしょうか？国徴は今年初ですかね？ 税法の合格は、上位1割は。難易度高いよ。簿財とは、レベル違うだろうな。
1年間、積み上げてきて、出し切れた人が受かるんだろうな。
過去の受験経験で、たまたま、できた！みたいなレベルは、足りないだろうな。 もう暗記しなくていいんだ
感無量
三年間ながかった 問題
10条直接の滞納処分費は他の国税等に優先する。なぜ「他の」が付く？ >>956
他の（国税、地方税その他の）債権だから 問2-3落としましたが合格した者です。勝因を考えてみると、柱書、結論を自らの言葉で書くことを意識しました。全国模試でもその点について評価されましたので、論文式試験であることを意識したアウトプットをトレーニングしたほうが良いかと思います。理論ベタ書きだと問いに対する解になっていないこともあります。来年度受験生への参考になれば幸いです。 問いに対する答えな～
ホントそれなんだよ
３年も同じ科目をやってると、その自分の答えを書くというのが怖くなってくる
問われてることとは若干違うということは理解しつつも、ベタ書きで安定を取りたくなってくる
これなんよな～
こうなってしまったら、もう別の科目に行った方が良いかもな 国税徴収法って、ネットスクールが出版している
テキストと理論集だけで合格は可能ですか？
https://www.net-school.jp/shopbrand/ct238
ボリュームの少ない科目なので、OやTの外販の
理論集や、直前の答練期はOとTの講座も受けよ
うと思っています。
でも、ネットスクールの教材の質は素人の私が見
ても決して大手に遜色ないレベルだと思います。
どなたか、アドバイスを頂けたら嬉しいです！☆ ネットスクールのやつやるなら講義も受けたら？コミコミでも10万しないくらいじゃなかったっけ >>960
ネットスクールは誤字が恐ろしく多い上に解釈間違いもあるからおすすめしない OからTにしたんだけど、衝撃的な違い見つけた。
譲渡担保権者に繰上請求の事実が生じたとき、Oは繰上差押えで直ちに滞納処分を執行できる、に対してTは繰上請求
条文読んだらOが間違ってるはずなんだけど、O生反論できる？反論あればTの先生に質問するけど T上級演習1に、所得税期限内申告と同年度の決定が出てくる。どうでも良いとは思いつつ、期限内申告してるんだから更正では？って質問メールしたら、「決定に関する特則を想定してる」って返事来た。そんな規定ないでしょ…T大丈夫なんか >>964
自己レス
図解に所得税の決定に関する特則（所154①）ってあったわ
Tの先生疑ってごめん、付いて行きます >>962
単純にお前の理解力が足りないだけだと思います。 もう受かったから国税徴収法のこと考えなくていいのうれしい
でも試験勉強ないとひまでしょうがない じゃかましい、ダボが
おまえみたいな無職の言うことなんか信用できねえんだよ
二度と現れるな、クズ！ ネットスクールのおっさんは「民法改正により無記名債権の財産区分が動産になった」ってとんでもないこと言ってたからな
アホだと思う >>970
無職かつトー室のおまえには説得力ねえんだよ
引っ込んでろ
この屑！ >>972
お前がいるからこのスレ過疎ってるんじゃないか >>973
よかったな
無職よ
早く精神病院いきな >>963
納税者に繰上請求の事実が生じたときかな？
繰上請求は納期限繰上げて早期に滞納状態を作り出すための規定。
譲渡担保財産からの徴収は納税者が滞納した場合の規定だから、納期限を繰上げるまでもなく直ちに差押えできる。
って理解してるんだけど違ったらごめん。
逆にTの見解が気になるわ。 >>975
あなたはいつまでこのような他人を傷つけかねない掲示板を立て続けるおつもりですか？
あなたには良心というものがないのでしょうか？
経験なくてもこれくらいのことは常識でわかるでしょ
38ですよね 僕より10コも上なんですよね
その独り言、聞こえるように言ってるんでしょ
前の会社では気楽なバイトだったんでしょうけどね
僕はあなたの保護者じゃないんです
黙ってるってことは理解したと受け取りますから
聞いてない？聞いてないことは出来ないって言いたいんですか？
じゃあ言われたことは満足に出来てるんですか？
あなたがやる仕事を決めるのは僕です。あなたが自分で決めるんじゃないんです
これをやれと言っているんです
年下の僕にこんなこと言われるのは辛いでしょうけどね、それを覚悟してウチで働いてるんじゃないんですか？
嫌なら自分より年上の人しかいない会社に行った方がいいんじゃないですか >>975
いや、譲渡担保権者に繰上請求の事実が生じたとき。
「譲渡担保権者に対する告知書を発した日から10日を経過した日までに譲渡担保権者について繰上請求の事実が生じたときは、」までは一緒で、
大原1-5-4(1)繰上差押え
～直ちに滞納処分を執行することができる。
TAC1-9-2(4)①差押えの繰上
～繰上請求をすることができ、当該請求に係る期限までに完納されていないときは、当該譲渡担保財産を直ちに差し押さえることができる。
ちなみに図解は大原とほぼ同じだから普通はTACが怪しいんだけど、条文はTACのようにしか読み取れない… >>978
何を今頃になって
こいつの歪んだ神経は有名だよ >>977
細かい論点で申し訳ないけど自己レス
逐条はTACと同じ、というよりTACの理マスは逐条をそのまま引っ張って来てる。精解は該当箇所見つけられなかった。あれは本当に読み難い。ということで、大原間違ってるんじゃないでしょうか。 >>980
この論点、私も気になったことあった
これから条文読んでみる 24条③項で、このあたり直接規定しているわけじゃなくて、第二次納税義務の規定を準用しているわけだよね
なので、該当条文見る前に二次義務の理論マスター該当部分見ると、「繰上請求の一に該当する事実が生じたときは」であり「ただちに差し押さえることができる。」となっている。 24条③項で準用するとされている二次義務の規定は
32条
③国通法の準用
④換価の順序
⑤求償権
90条③訴えの提起による換価の制限
であり、関係する部分は32条③項なので、今度は国通法に行く 国通法
38条
①繰上請求
②繰上請求の手続き
四章一節 納税の猶予
55条 納付委託
なので、「繰上請求の一に該当する～(繰上差押)」に該当する条文は無い。あくまで繰上請求の規定が準用されるだけということになる。 47条自体が読みにくいし、これに二次義務が絡むとさらに読みにくい ということで、譲渡担保の場合も、二次義務の場合も「繰上請求をすることができる。」となる。
で、繰上請求は、繰上請求に係る期限までに完納されないときは「直ちに差押えをしなければならない。」47条①二 マスター1-9 2.(4)①で、
繰上請求をして、その繰上げに係る期限までに完納されてない→直ちに差し押さえることができる
てのはどうしてなんだ？ 繰上請求の規定そのままなら「差し押さえなければならない」じゃないの？
「繰上差押(差し押さえることができる。)」はあくまで督促期間中に「繰上請求の一に該当する事実が生じたときはのはずで
繰上請求と繰上差押はあくまで別ものなんじゃないのか？ >>987
おまえアタマおかしくね？
象さん荒らしやって荒らしときながら
何様のつもり？
この屑！ >>987
ありがとう。そこは全く気付かなかった。後日先生に質問してみます。 繰上請求するにしても誰に？
譲渡担保権者が負うのは譲渡担保財産から徴収される義務だけだから、繰上請求の事実が生じたからと言って納付する義務は負わないんじゃないの？
譲渡担保権者に繰上げる納期限自体が無いし、「繰上請求による期限までに完納されないとき」ってのに違和感を感じるけど >>990
基地外連投オッツ
お前マジで頭おかしいんじゃね？
だから長年ベテになるんだよ >>990
24条③項に、「譲渡担保権者を第二次納税義務者とみなして。その譲渡担保財産につき滞納処分を執行することができる。」とあり、
この場合においては32条③項(～など)の規定を準用するとあり、32条③項は、通則法38条①項②項(繰上請求)の規定を準用するというんだから、繰上請求自体は適用されるでしょ。
つまりその譲渡担保財産に対して滞納処分(差押え)をする期限を繰り上げることができる。
でも繰上差押ができるってことがどこに書いてあるのだか見つからないという話 >>993
あー、そうゆう話だったのか
理解力なくてすまん
Oのテキストの「繰上差押え」ってタイトルはOがつけたもんだろうから47②の繰上差押えとは関係ないんじゃね？ >>995
関係ないわけねえだろ！
このくず！
お前何年落ち続けてるんだ？ >>995
関係ないわけねえだろ！
このくず！
お前何年落ち続けてるんだ？ >>995
関係ないわけねえだろ！
このくず！
お前何年落ち続けてるんだ？ 長年ベテのによる、いかにも永遠に受からなさそうなヤツがする質問だな。
そんなんじゃ今年も無理そうだな。 長年ベテのによる、いかにも永遠に受からなさそうなヤツがする質問だな。
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