税理士試験 国税徴収法 Ｐａｒｔ．１８
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前スレ
税理士試験 国税徴収法 part.17
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/exam/1598490758/
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＼ レ ＼＿__＼ ー‐__ヽ‐ヽ ＼ ＿ /
ヽ ＿__ヽヽ___ ￣ ￣||ヽ ＼ ＼/_ ヽ´
ヽ´ | ! iヽ＼ i ! l | （‐、 ）
∧ ヽ:、ｖ_」| ヽヽ‐/ 、__/
lヽ ヽー´ _ ￣ /＿
ヽ| 、、、 ヽ ｀ ｀ ｀ /| ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ _ _, / | ＼ | 前スレは、私を登場させてくれなかったし、
_＼ ／ L ＼ ＜ ナンバリングの作法にも反しててちょっぴり
／ ＞ 、 イ ＼ _ ＼ | 残念だったわ･･･ 女の子には優しくしてね☆
/ / ー i ' __i ヽ ヽ＼, ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i ﾉ / , :‐‐'''' ノヽ ￣
|／| ／ ／￣￣￣￣ ' ー、
￣ ／￣ ヽ
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)i l l 、
/ ヽ | ヽ
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l ヽ ー―‐ '、/ /'￣ l
i i￣ _, ――ﾄ /／￣￣ i
ヽ ﾄ | ∧ l
ﾄ l | / ヽ i 【旧大学院免除制度】（平成13年4月入学生まで適用、現在も有効）
・商学に関する研究（会計学でなくてもよい）で修士論文を執筆した場合、会計二科目免除。
・財政学又は法律学に関する研究（税法でなくてもよい）で修士論文を執筆した場合、税法三科目免除。
ゆえに、二つの修士号を取得（ダブルマスター）すれば、五科目全て免除。無試験で税理士になれる。
【新大学院免除制度】（平成14年4月入学生以降に適用、現制度）
・会計学に関する研究で修士論文を執筆した場合、会計一科目免除。
（簿財のうち、いずれかは試験で合格しなければならない。）
・税法に関する研究で修士論文を執筆した場合、税法二科目免除。
（税法科目のうち、いずれか一科目は試験で合格しなければならない。科目はどれでもよい。） ダブルドクターで、税理士試験を一科目も受験せずに税理士になる奴は正に漢の中の漢。
また、それをうまく使って公認会計士試験の資格も手中にした奴は完璧超人だ。
・会計に関する分野で博士論文を執筆した場合、
税理士試験の簿記論、財務諸表論の二科目 が免除になることに加えて、公認会計士試
験の短答式全部免除＋論文式の会計学と経 営学が免除。残るは、監査論、租税法、企
業法の三科目だけ。
・税法に関する分野で博士論文を執筆した場合、
税理士試験の税法三科目免除。上記の会計 免除の後なら、ここで税理士試験はあが
り。
この「税法」に関する論文を法学研究科等 で執筆し、法律学の研究で博士号を得たと
認定されれば、公認会計士試験の短答式全 部免除＋企業法と民法が免除。
さらに、税理士登録すれば、租税法も免除。そうすると、ダブルドクターを極めし者は、
公認会計士試験は、論文式の監査論だけ合格すればよいことになる。
また、上記の会計に関する分野の博士論文を執筆する際、会計監査論に関する研究をしておけ
ば、ラスト科目の監査論もさほどの苦労もなく合格できるだろう。 学閥の強い大学トップ10
PRESIDENT 2017年2月13日号
01位 慶應義塾大学
02位 東京大学
03位 京都大学
04位 一橋大学
05位 早稲田大学
06位 東京工業大学
07位 大阪大学
08位 東京理科大学
09位 同志社大学
10位 明治大学、中央大学 出身大学
「人間力」重視の採用を行っている結果、出身大学（院）も多様です。
平成20年以降、24大学（院）から97名を採用しています。
国公立大学
北海道大学、東北大学、東京大学、一橋大学、東京外国語大学、千葉大学、金沢大学、信州大学、名古屋大学、京都大学、大阪大学、神戸大学、岡山大学、広島大学、九州大学、大阪市立大学
私立大学
慶応大学、早稲田大学、上智大学、中央大学、東京理科大学、明治大学、立命館大学、同志社大学
国税庁総合職 採用実績
https://www.nta.go.j...imukei/date/data.htm 研究員は、税務に関する理論又は税務行政上の諸問題について、税務大学校の研究部教授、大学教授、更には国税庁の指導担当者の指導の下に各自研究活動を行い、その研究成果を論文にまとめます。
また、これらの研究活動の充実を図るため、研究員を大学又は大学院に聴講生又は博士前期（修士）課程受講者として派遣しています。
聴講生を派遣している大学及び大学院
東京大学法学部
東京大学経済学部
一橋大学法学部
博士前期（修士）課程受講者を派遣している大学院
一橋大学大学院国際・公共政策教育部
早稲田大学大学院法学研究科
早稲田大学大学院会計研究科
大阪大学大学院法学研究科
神戸大学大学院法学研究科
京都大学大学院法学研究科 財務省主税局
↓
国税庁 、審判所
↓
東京国税局
↓
大阪、名古屋国税局
↓
その他局
↓
主要税務署
↓
末端税務署
出世したいなら税務大学校の成績次第。
東大か慶應出が多い。
次は早大
次の次は
京都一橋 どの試験で採用されたか、又は、どの官庁に採用されたかによって将来の出世が
どこまでできるかは採用された時から決まっています。下級の試験で採用されたものほど、ラ
イバルが大勢いて激烈な競争を勝ち抜かないと出世は望めません。上級の試験で採用された
ものほど、最初から約束されたコースをスイスイ出世していきます。
電車で例えていえば、高卒程度の普通科は鈍行、本科と大卒程度の国税専門官は快速、国
税庁採用は新幹線のこだま、大蔵省採用は新幹線のひかりのスピードの違いがあるだけで
はなく、最終目的地も、高卒程度の普通科は熱海、本科と大卒程度の国税専門官は静岡、
国税庁採用は大阪、大蔵省採用は終点の博多までです。 ▲日本銀行入行者（2000年〜2009年）
※一橋大学は2004年入行者のデータ無し
・東京大学 156名 ・慶應義塾大学 119名
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿100名
・早稲田大学 59名 ・一橋大学 26名 ・京都大学 24名
・東京工業大学 19名 ・学習院大学 16名 ・名古屋大学 15名 ・上智大学 13名
・東京理科大学 11名 ・広島大学 11名 ・立命館大学 10名 ・関西学院大学 10名
・青山学院大学 10名 ・神戸大学10名
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿10名
・九州大学 9名 ・大阪大学 9名 ・横浜国立大学 8名 ・南山大学 8名
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
○女子大枠
・津田塾大学 26名 ・東京女子大学 23名 ・日本女子大学 17名 ・お茶の水女子大学 4名 ＜生涯賃金が多い主な大学＞
東京六大学で比較
東京大学 4億6126万円
慶應義塾 4億3983万円
早稲田大 3億8785万円
法政大学 3億8103万円
明治大学 3億7688万円
立教大学 3億7551万円
大卒平均 2億8653万円
(日刊SPA！2017.7.16) 有名企業284社の実就職率 私大編(工業大、女子大除く) 2020年卒 (サンデー毎日2020.8.30)
01.慶應大 44.80
02.早稲田 38.06
03.上智大 33.53
04.同志社 31.93
05.青学大 30.08
06.明治大 29.23
07.立教大 25.68
08.関学大 24.53
09.立命館 23.39
10.中央大 21.66
11.学習院 21.28
12.法政大 20.34
13.関西大 19.27
14.成蹊大 17.64
15.南山大 15.52
16.西南学 15.45
17.成城大 15.24
18.明学大 12.05
19.甲南大 09.33
20.武蔵大 09.28
21.日本大 09.19
22.京産大 08.75
23.中京大 08.54
24.東洋大 08.37 【日本学術会議の会員の所属大学】2016
〔会員：188人〕
１位（48人)：東京大学
２位（12人)：京都大学
３位（11人)：東北大学
４位（10人)：大阪大学
５位（8人)：九州大学
６位（7人)：名古屋大学、慶應義塾大学
８位（5人)：北海道大学
９位（4人)：東京工業大学、明治大学、早稲田大学
12位（3人)：東京医科歯科大学、一橋大学、神戸大学、広島大学、法政大学
17位（2人)：千葉大学、東京外国語大学、お茶の水女子大学、政策研究大学院大学、
金沢大学、兵庫県立大学、学習院大学、東京理科大学、中部大学、立命館大学
27位（1人)：筑波大学、奈良女子大学、自治医科大学、青山学院大学、北里大学、國學院大學、
上智大学、専修大学、中央大学、帝京大学、東海大学、東京歯科大学、東京農業大学
東京都市大学、立教大学、神奈川大学、京都女子大学、甲南大学など３３校 ■旧財閥グループの出身大学別役員数 （2001年『役員四季報』）
三井 三菱 住友 計
東大 １０７ １５１ １１７ ３７５
慶應 ０９４ ０７０ ０５２ ２１６
京大 ０３１ ０３７ ０９９ １６７
一橋 ０２９ ０３６ ０２７ ０９２
早大 ０３０ ０２９ ０２９ ０８８
阪大 ０１６ ００９ ０３０ ０５５
神戸 ０２０ ００８ ０２３ ０５１
九大 ０２１ ０１２ ０１７ ０５０
東北 ０１８ ０１１ ００８ ０３７
東工 ０１７ ０１２ ００４ ０３３
北大 ０１８ ００３ ０１０ ０３１
名大 ０１２ ００５ ００８ ０２５
樽商 ００３ ００６ ００２ ０１１
横国 ００４ ００６ ０００ ０１０
関学 ００４ ０００ ００５ ０１０
名工 ００４ ００１ ００２ ００７
九工 ００４ ０００ ００３ ００７
学習 ０００ ００４ ００３ ００７
同大 ００２ ００１ ００３ ００６
上智 ００２ ００２ ００１ ００５
明治 ０００ ００３ ０００ ００３
青学 ０００ ００２ ０００ ００２
立命 ００２ ０００ ０００ ００２ ［蛍雪時代1961年8月号 旺文社模試から見た大学入試難易ランキング（合格者平均点順）］
《経済・経営・商系》 （志願者平均点）（受験者平均点）（合格者平均点）
01.東京大学-経済 ２００ ２０２ ２２２
02.一橋大学-経済 １９７ １９７ ２２０
03.一橋大学-社会 １８７ １８７ ２１３
04.一橋大学-商学 １９１ １９１ ２１１
05.横浜国立-経済 １７３ １５９ １９７
06.京都大学-経済 １８６ １８６ １９６
07.神戸大学-経営 １８０ １８１ １９５
08.名古屋大-経済 １７３ １７３ １９５
09.慶應義塾-経済 １６９ １６８ １９１
10.神戸大学-経済 １７４ １７５ １８６
11.大阪大学-経済 １５９ １６０ １８４
12.東北大学-経済 １５６ １５６ １７９
13.小樽商科-商学 １６０ １５６ １７２
14.滋賀大学-経済 １５４ １４３ １７１
15.九州大学-経済 １６０ １５９ １７０
16.長崎大学-経済 １４２ １４４ １７０
17.横浜市立-商学 １５０ １５３ １６９
18.慶應義塾-商学 １４７ １４７ １６７
19.関西学院-経済 １３３ １３３ １６６
20.早稲田大-政経 １４９ １５０ １６３ 税法初でT速習からようやく実判１やったんだけど自己採８０ぐらいで
得点分布表みてワロタ…ワロタ…これが税法のレベルなんですね
来年の夏にむけて頑張るわ 今年はよき分母になりますよ私は 担保を徴した国税ってなんで差押先着手よりも優先なわけ？テキスト読んでも分からなくない？ >>19
Tの石川ライダー曰く
「延納の為に担保を徴した時点で差押えたのと等しいから」 差押と等しいなら先に差押えたほうが優先。後から担保とったら勝ちっておかしい。 >>21
既に差し押さえられた財産を担保にするってあり得るのかなぁ？
処分禁止の効力は働かないんですかね？ 502 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2015/03/08(日) 19:40:04.92 ID:IRCAF5ZV
お前さんたちが2ちゃんでボヤいて情けないこと書くから、
客も舐めた態度とるんだよ。
客だってスマホで2ちゃんの書き込みみるし、ググッてくるからな。
どこの税理士事務所でも仕事の結果変わらんとなれば、
価格競争になるのは必然。
だからこそ！
この事務所が高いのは意味があると根拠なく思わせなきゃならんのに、
お前さんたちが事務所の内情を暴露してボヤくから。。。
ただでさえ、東京じゃあ、クラウド会計ソフト導入するから、
顧問料安くしてくれと言われ始めてるのに。
今以上に、税理士は凄いんだという尊敬がなくなり、曖昧な漠然とした権威がなくなり、
裸の状態が晒されている。
秘すれば花だよ。
503 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2015/03/08(日) 21:55:02.23 ID:uLQi+7Yv
童貞の思考かよｗ
504 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2015/03/09(月) 00:35:34.44 ID:Kp22jsjv
所長がこの時期に2ちゃんw
505 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2015/03/09(月) 12:33:44.42 ID:NhlPI/sT
今の時期に所長があたふたしてる事務所はやばいけどな。
うちはあと９件だけど、６件は返答待ち、３件がまだだけどすぐ終わるやつ。
いつも２月に入ってみんなフルで動いて３月はじめには大方終了して、出来の悪い客が３月に入ってちらほら持ってくる感じだわ
ID:2d6zvZbN(1) >>19
特例として解釈してる。
担保を徴した国税は、差押先着手と交付要求先着手
より優先するって条文に書いてあるから理由なんて気にしてない 強制換価の場合の消費税等（たまには思い出してください最強クラスの僕のことを） 質権、抵当権、留置権、不動産工事・不動産工事・不動産賃貸・不動産売買の先取特権
「俺らの中にその被担保債権につき事実証明が必要で、かつそれをしなかった奴がいるらしい」
A,B,C「！ッ」 ざわざわ… 働く細胞みたいに徴収法アニメ化したらウケると思う 俺疲れてるだけかもしれないけど
そういえばトッカンってドラマあったなあれもう一回見てみようかな現実逃避に TのISKWライダーが第三者に預けてるライダーバイクを差し押さえられて
第１話 差押禁止財産の是非及び動産等の差押手続
第２話 第三者が占有する動産等の引渡命令と引渡命令を受けた第三者の権利保護
第３話 先行の差押の解除された場合の交付要求及び参加差押の効力
第４話 換価の猶予の申請とその不適用
第５話 譲渡担保権者の物的納税責任
第６話 滞納処分の停止（fin）
自分でテキトーに書いといてあれだが、これはドラマチックな事例だな！
劇的すぎてなんの恨みもないISKW先生ごめんなさいなぐらいアレな流れだ
きっと徴収法受験者の皆様ならばどういう状況か想像できるだろう、ISKW先生ゴメン！ 第5話が変だし質問、捜索が無い。あと配当されるエンドにしてほしい。 >33
たしかに
第五話で物的納税責任は徴税機関の質問検査又は捜査の怠慢としかいえない
イメージ的には一般債権にも追われ、最終話で海の藻屑となり不明者となった設定だった 隠匿して徴収職員の質問検査又は捜査を偽りの答弁によりかいくぐったライダーバイク２号（既に譲渡担保財産）だったらこの物語は成り立つか
質問不答弁の罪も重ね、他に国税に充てるべき十分な財産がない哀れなライダーは自責の念により不明者となってしまった
いけるな！ 「他に国税に充てるべき」は担保権と担保仮登記の横取り４０万（イッツミー）の規定文か譲渡担保ではなく
徴収法はこの辺が難しいなといつも思う
書き出しさえ分かれば出てくる、異同、起算日あるなし、○○を「する」日からと○○を「した日」から～（同じだろう、違うのか？）
特に「○○をする日の翌日から起算して」は「○○をした日から」と同じ日になるのになぜ故そのような言い回しをするのか解せぬ
徴収法まじ辛い 読み返したらなんか意味不明な書き込みだったｗ こんなんだから私はダメなのだ
お聞きしたいのは「ＡからＢする日（した日）」のＡに係る部分 Ｂについてはする日、した日で一日変わるのはわかる
①Ａをする日、Ａをした日 これは条文通りじゃないとダメなんですかねってのと
②Ａをした日の翌日から起算して＝Ａをした日から と等しいんだけどこれも条文通りであるべきなんですかね
やっぱり税法なんだから条文どおりが最適解なんでしょうけど意味合ってたら点数もらえるんですかね >>35
Aをした日
Bをした日
Cをした日
特殊関係者と認定した日 Oのn岡質問しても態度わるくてむかつくわ
タメ語使うなよ >>42
おまえは講師と同等の立場なのか？
タメ語がふさわしくないご身分なのか？
前スレがまだ埋まらないのにこっち使うな 講師は成績上位者には敬語で話すのよ。仲良かったら別だが・・・ ２年前に合格した者です。
３回受験したけど（笑）１年目からSランクだったけど結局、直前期になったら周りも仕上げてくる。
今思えば気合で合格だよｗ
条文全部暗記で日常会話レベルで説明できれば合格！
他の税法とは違ったなー。実務に役に立たないのもｗ
２チャンネル除かないで頑張ってください(笑) 去年だがどの人も模試通りの本試験結果だった印象
だけどC判定とかから一発逆転している人も何人かいた。
一発逆転要素はあるけど他のミニ税ほどでないから人気があるんだと思う。 >>44-45
そもそもの話なんだけど、なぜ収録担当は310さんなの？
N岡さんの方が温厚だし、優秀な方だと思うけど
それとも、TのI川さんの方がいいのかな？ >>54
㌧
来年国徴取るようなら、TACにするわ >>55
俺、最初310だったけど
サクセスミーティングで310に酷いこと言われたからNにしたら一発合格したわ >>56
でも、最近N岡さん収録担当じゃないし
通学生は選択肢があるから、いいよね？ 310さんとN岡さん、両者の講義を
受けるのが一番いい >>58
N岡さんの講義
1回でいいから、映像収録で受けてみたい どの答練でも80点しかとれない。マジで受かる気しない みんな、前スレがまだ埋まってないわ。
そちらを先に消化してから、このスレに書き込みしてね！☆
前スレは、スレ立ての慣習的なルールを守っていないし、私が登場していない時点で
すっごく悲しかったけど、立ってしまったものは仕方ないわ。みんなで、１０００ま
で埋めて、バックナンバーの一つとして尊重してあげましょう。
前スレ
税理士試験 国税徴収法 part.17
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/exam/1598490758/ >>60
俺も・・・分布表見て毎回絶望してる なんぞあの点数 あの分布図を見ると暗記の進んでいない私も
受かる気がしない。
少しひねられると太刀打ちできません。
上位者の現在の学習進行状況はどの様な状態だろう。 上位者はそりゃ暗記は全部終わっててひたすら回してるよ。初学ならまだ伸びるし、山当たるかもしれんから頑張れ。 暗記終わってるってどの程度のレベルなんだ。一字一句？Aランク一字一句で他は説明できるとか？みんなの暗記レベルがどうしても分からん A 絶対一言一句 B 一言一句 Cなんとか一言一句
こんな感じじゃないと厳しい。 初学で平均点に届かない者だけど、暗記の精度が求めらるのは一部のような
それよりもっと有機的な理解が必要な気がする 暗記は必要条件でしかない
「とりうる措置を説明せよ」と問われたときに
まず何を問われてるのかを正しく理解し、アレとアレがあるなぁ、要件と手続き以外どこまで書けばいいのかは問題用紙の余白で判断して書いて、本問ではなんちゃらと書く
なにこの苦行ｗ 解答用紙の余白が足りなくなったり（なんか要求以外を余計に書いてる）
やたら余ったり（絶対なんかこぼしてる）
うぉぉぉおってなる
解答用紙の余白みて青写真が見えるんだろうな上位には
最近は問題文を読むことだけでも辛い 国税徴収法が楽だと思ってると大間違いで実務で全く使えない癖のある科目って終わり頃気づく。ちなみに計算も出ないわりにリスクヘッジで永遠やらされる。ぐるぐるとかもう何年出てないんだろう。 あのうっすいサブノート完全暗記すればいいだろ、できらぁ！ なんて思っていた時がありました
おっしゃるとおり全然違ってました。求められるものも、全体のレベルも
あの頃の自分に繰上保全差押をしたい
まぁやるしかないからもう開き直るしかない 理論暗記したら受かるじゃなくて理論暗記してやっとスタート地点なのよね。みんな暗記してくるわけだから。そこから差をつけるのに解き方の工夫が必要になってくる。 TACで10%前後ウロウロしてるけど、正直暗記の精度はイマイチなんだよね。予告の範囲は覚えて臨むけど、それ以外は7割くらい暗記してるイメージ。柱上げとか論点の繋がりとか、理解中心に進めてたから、暗記はあまり力入れてなかったんだよね。他の上位者はどれくらいの精度で全体を暗記できてるのかなーと。
まあTACと大原で暗記の分量違うかもだけど。 去年R2に合格した者です。
皆さんが書かれている通り、暗記はそれなりにできていれば良いかと思います。
私が去年受けた時点では確かに理論は全て覚えていたつもりですが、全理論を一言一句正確には
覚えていなかったと思います。
個人的な感想ですが、国税徴収法は第二問の事例問題にどれだけの時間を投入できるかで勝負が決まると思います。
去年の本試験では第一問の規定の趣旨やベタ書きはサラサラと書いて、第二問の事例問題に
じっくり時間を掛けました。
この事例問題の解答時間を十分に確保するためには、ベタ書き問題を早く終わらせないといけないので、
ある程度の理論暗記が必要だと思いますが、理論暗記自体に拘り過ぎるのは良くないと思います。
満遍なく勉強してください。
特に事例問題のあてはめの書き方、テキストの読み込み、過去問の確認（出題内容と模範解答の書き方）が重要だと思います。
図解シリーズは読んでいても損は無いと思います。
応援しています。 >>75
とても参考になりました！有難うございます！ >>75
ありがとうございます！
国徴は理論100%という、事前情報を鵜呑みにして受講は始めてみたものの、事例
問題の存在に驚愕したこともございました
アドバイスを参考にしながら、第2問頑張ってみます！ >>74-75
神よ、ありがとうございます！
暗記の精度よりも理解、やはりそういう感じでしたか
今更ながら勉強のやり方がおぼろげに見えてきました
来年の為にも今年全力で玉砕してみます Tの全統模試結果が公表されたとのことで見てみたら問１S、問２B、合計A判定？
いや直前期答練平均点行ってない人間ですぜ？なんかの間違いだ
確かに問１は我ながらよく３つひねり出せたと思ってはいたけど
超絶なラッキーパンチを本試験ではなく模試で繰り出したようで微妙な気分 暗記だけを試す試験じゃないよ。だけど例年暗記してるかどうかを第一問で試される。 コロナ禍っぽい質問
災害等の納税の猶予１年の後に通常の納税の猶予１年＋延長１年の後
誠実な意思ありかつ未だ一時納付したら事業の継続が困難な時
追加で換価の猶予（職権）で猶予１年＋延長１年は可能？ >>81
通達に可能とあるね
本試験でこんな通達まで問われないだろうけど >>82
ありがとうございます！
延長なんぼまで行けるのかと気になったら止まらなくて 納税猶予（又は申請換価猶予）→職権換価猶予１号→職権換価猶予２号
で最長６年みたいだね、通達によると >>84
換価の猶予の要件が納税の猶予を受けていない事だから、ありえないのでは？ やっと合格レベルまでこれた気がする。ここまでくるのに3年かかった。 >>88
いやお前には無理だね。
読解力ないし、展開力も乏しい。
今年初めて全範囲の学習通せただけで合格レベルなんてほざいてるんじゃね？
適応能力あるのかなｗ r2合格者だけど、一言一句より結論を合わせることが出来れば合格に近づくんじゃないかな
もちろん理論ベタ書きのところはある程度書く必要があるけど、去年の問2なんて細かいところはあまり書けなかった
ただ、猶予ができますよって結論と、それに至った過程がある程度書かれていれば受かるんじゃなかろうか
みんな頑張って そもそも下手書きできないとスタートラインにも立てない気がする。 国税徴収法の模試って本試験の問題とかけ離れてる気がする。 大原の模試受けたけど採点厳しくて笑った
理マスべた書きしたところも減点されているっぽいんだけど
理サブに似た感じで書かないと減点対象なのかな？ >>97
採点者は310さん？
それともN岡さん？ >>98
採点者まで見てなかったわー後で見てみる
よくわからん失点あるから質問したいけど大原生じゃないから質問できないのがつらい
ちなみにTAC模試はA判定だったのに今回D判定
どういうことよ 97だけどまだ成績表だけで答案の返却されてなかった
確認したらまた
あと点数ショックだったけど似たような人2.3人見つけて安心した。
いつも答練で勝てんなーと思ってた人が自分以上に撃沈してたのも驚き 寝る前に見たら来てた。
採点者は書かれてない気がするけどどこかでわかるのかな？
ちなみに理マスべた書きで失点の理由判明。
一つ目が欄外にはみ出たところ全部失点扱いだった。
欄外は採点対象外って頭に書かれて、はみ出たところ全部はねられてる。
他には「本問では～」て書かれて理マスべた書きしたところ含めて失点扱いが何カ所か。
特定できているのにわざわざ書く必要あるのかな？という疑問。
他にも赤ペン修正と同じ意味なのになぜ失点と思う所があり勘弁してくれよと思った。
あくまでも個人の感想だし高得点者続出の模試だったから負け犬の戯言です。
欄外に文字がはみ出たら採点されないことがわかったことは収穫と思いたい。。。 tでは下手書き推奨かもしれんがoだと事例に合わせて書かないとはねられるよ。下手書きして余計な事書いたら失点扱い。 >>104
たしかに、時間なくて端折りまくりで書いた最後の設問が一番点数良かった。逆にきっちり規定書いてあてはめした第二次なんかは失点多々。
大原式で高得点取りたいとかじゃなくて、結局のところ本試験ではどう書くか悩みどころ。。なんか大原模試は時間足りなくて、TAC式できっちり書くの自信無くなった。。 人数からしてどっちでも合格できる。但しtの方が書く文字数が多くなるので不利といえば不利。 Oのテキスト等に載ってないことが
Tのテキスト等に載ってるから
Tの方が受かりやすい論は最近弱いのか？ そんな事はない。去年の本試験はt圧勝。tの方が条文に忠実だから事例でも強い。 Ｒ2合格者です。
過去問分析が合格の秘訣です。
専門学校の模試の出来は気にしなくて大丈夫。
専門学校の上位者で、過去問分析が薄い人は合格は難しいです。
まれにみる、速記大会の本試験の傾向になれば
専門学校の上位者が合格するでしょうが。
過去問で何が、どの程度、どの範囲で、
網羅的に、問われていたか？を意識して下さい そして、TACの浪岡先生を信じて下さい。
大原の○藤先生を信じると大多数を占める、
不合格の情報の共有化の中に位置する
ことになります。
上位10%の過去問分析した合格者を目指して下さい。 テキストに載っていないことが出題されたら、
その設問文のキーワードから、
黒鳥の目次を検索して、
その目次テーマの根幹となる趣旨を
解答して下さい。
よって、全範囲について、
そのテーマの根幹となる趣旨を
ストックしておく必要があります。 S藤がやっぱりだめか。あの人消費もやってるから国徴舐めた発言するんだよね。
N岡は良いんだからN岡が通信やってくれれば良いのに。
今年も公売でるかなぁ。 >>114
TACの石川先生ですか？
あと、答練の分析はあまり効果無いですか？過去問ベースなので手っ取り早いかなと思ってました。 Oはトウレンの成績に比例して上位者が合格していく科目とは言ってたよ。 自分も国鳥はS藤さんから
「基本的に」模試の上位から順に
合格していく傾向が「他の科目より」
多く見られ、本試験での一発逆転の
割合は少ないと聞いたな 予備校と自分自身信じてやっていればよいと思うけどねえ。
去年一部の大原生が大原のせいでミスしたって散々叩いていたけど、蓋を開けたら合格率に差が無かった。
叩いていた人は落ちてたけど。
根拠があるならともかく一受験生の考えなんて感想程度だと思う。
>>119
成績上位の人には「基本的に成績通りで受かるから大丈夫」と安心させ
成績が芳しくない人には「逆転できる科目だから大丈夫」と鼓舞する
加えてその人のことは知らないけど消費の講師やっててそれと比べてならってことなら納得
あの科目は崩れることがあるから簿記論並みの逆転要素があると思う。 TのIは去年合格率はT圧勝って言ってたよ。
というかこのスレ妙にS藤擁護するやついない？なんなの？本人？ Iはここにはいない。Sの悪口を書き込むと決まって擁護するレスが入る。 過去問眺めてたら平成３０年の第二問
換価の猶予を受けてる者が、借金をして等身大フィギア（鑑定額５０万）を購入して分割納付できないって事例があってワロタ
まさか等身大フィギアが既に出題済みとは
パンチラフィギアの上いってたわ 当時は試験中に戸惑う人が多かった。
本試験を舐めてはいけない。冷静さが問われる試験だ。 >>126
今年「も」だと思う。
去年のコロナ一年目は、例年欠席率二割が三割まで行った。
だから分母が小さくなり、しかも雑魚が減ったから必然的に椅子取りゲームがシビアになった。
ことしもそうなるだろう。
雑魚が受けてくれなきゃ合格者は増えないのに。
二週間後はここもたぶん祭りだろうな。 >>127
令和二年申込者数2,857人、実受験者数1,629人。
受験率57.01％、四割以上の欠席率。
合格者数198人。
実受験者数の合格率12.15％、申込者数の合格率6.93％。
厳しすぎる・・・。 半数近く欠席というのが国税徴収法の現状をよく表してる。やる気ない奴らが半数。くる奴らはやる気ある程度は受かる自信でくるから潰し会う。 簿財受験生が3日目の科目を入れるとメイン会場になって僻地に飛ばされないから3日目でも人数の多い国税徴収法を申し込んてるだけやで。 四割はやばいな・・・
コロナ後初受験なんだが、去年は会場の感染対策って杜撰だった？
注意事項を読む限り自己対策や判断ばかり謳われてるけど
正直この1年を懸けてきたやつが、自己責任で辞退する良心なんてないだろうし、
コロナの自宅待機組も相まって、受験できる心身状態なら平気でコロナテロ突貫してきそう かと言って軽症者・濃接者の締め出しなんて、運営側やサーモグラフィだけじゃ判断しようがないけど、
当日は試験だけじゃなく、コロナの当選会も待ってることを覚悟せなあかんか
俺は地方勢だけど、都民とかの密集地組はマジで気を付けてな 国税徴収法一年まじめにやったやつを探す方が難しいかも。実際は半年から3ヶ月。 昭和56年第一問が分からない。既に山林を差押えてるんだから、換価するだけじゃない？ 医師になるのは、めちゃくちゃ簡単だよ。
どんな馬鹿医大でも国家試験の合格率7割以上はあるし、自治医大以上ならほぼ100％。
弁護士の場合は難関ロースクールを卒業しても、国家試験を通るのは10%程度。
医師になるには金と時間がかかるが、試験自体は簡単。
うちは従兄弟三人医師になったが、英検二級すら落ちるレベルの頭だからね。
医師国家試験の合格率ランキング見てみ。
一番低い杏林大学ですら、79.4%。
奈良県立大以上の偏差値の25校は95.0％超え。
これのどこが難関試験なの？
医学部に学費を支払える財力のハードルが高いだけで、医師にはバカでもなれる。
弁護士、司法書士、会計士、英検１級あたりは、バカには絶対に無理。
まとめると
医師国家試験→バカでも受かる。しかし、医学部6年間で1,000万以上かかる学費のハードルが高い。
司法試験→ロースクール卒業しても、合格できるのはごく一部。非常に難関な試験。
司法書士→ロースクールに行かなくても受験できるが、難易度は司法試験並み。
英検１級→英語がずば抜けて優秀でないと合格できない。英語の偏差値100必要。（実際にはそんな偏差値はないが）
会計士→おそらく、最難関試験か。会計大学院修了者の合格率は7.6％しかない。
不動産鑑定士→鑑定理論が地獄。単体の科目としては最難関の一つ。経済学などは公務員試験より簡単か。 135へ自己レス
仮差押えがされてるから更正分に保全差押え、回収できない金額が滞納処分の停止かな >>135
昔過ぎて日付（法定納期限等）が無いからなんともだけど、法人税の滞納分は差押てるから確保出来る。更正分250万円取りたいんだけど、債権者乙が仮差押してきて、山林の残り200万円の徴収が危うそうだから、更正分に関して繰上保全差押するんじゃないかな。
自分でした差押さえが繰上請求の事実に該当するかは微妙だけど。 >>138
更正処分をした場合だから繰上保全差押か
仮差押えは繰上請求の事実だったはず
措置のそれぞれについてって書いてるからもう一つあるはずなんだけど… 更正分を繰上請求して、自分の差押に対して交付要求か参加差押じゃないの？ 更正に係る法人税額を保全するためってあるから、保全処分についての問ですよね
時間軸的に法定申告期限は過ぎてるから、まず保全差押、次いで税額確定後に繰上請求でどうですか 保全差押って脱税等の嫌疑以外に使えるんですかね？
更正処分をしたから繰上請求（通則法）。後もう一つ徴収法は何書けばいいんだ。 「この法人税の更正処分をした場合において」とあるから、税額は確定している。
税額確定していて、休業中で納期限まではもちろんその後も納付は見込めず、先行差押があるから「繰上請求」（通則法）。
繰上請求したことにより、更正分が「滞納国税」になるから、先行の差押に交付要求（徴収法）するのでは？ なるほど。
更正分は納期限まで待っても徴収出来ないから繰上請求で納期限の繰上。
更正分に関して仮差押があるから、交付要求して、結果国税優先で債権者より先に取るって事か。
勉強になりました。 自分に対する交付要求（参加差押え）は盲点だった
ありがとうございます 自分に交付要求って日本語的におかしいし正解間違ってない？
多分試験委員が問題間違えたんじゃ無いの？ ここ見る限り過去問ですらこれだけ意見分かれるんだから本番なんてもっと分かれそう。
てか即答できる人がいないってことは結構団子状態ぽいね。 暗記したはずがほぼ忘れてる
初学
あと１週間
何をすればいいですか？ 繰上差押（徴収法）があるじゃない
あと仮差押えは強制換価手続きに含まれない >>151
その問題見てないから詳しくはわかんないだけど徴収法と通則法で解答要求されてるなら
繰上差押は徴収法（督促必要）、繰上請求とそれに係る差押は通則法（督促不要）で別物だよ 繰上請求に係る差押は徴収法４７条二にで徴収法にならないですか？
繰上差押となると、更正分の督促状を発してその１０日間に繰上請求の事実が生じないと適用出来ないんで、問題文からは読み取れないんですよね。 交付要求や参加差押もありそうなんだけど交付要求だと更正処分だけだと納期限を繰り上げない限り更正分の国税につき「滞納者の財産につき強制換価手続」の要件を満たさない、参加差押でも同様
もし繰上請求（通則法）とは別に徴収法で取り得る措置が求められているなら
同じ税務署・税目とはいえ他の国税について差押がされている以上、「納税者の財産につき強制換価手続」の繰上請求の一に該当する事実があり、仮差押は滞納処分の執行を妨げないから督促状発布して即日繰上差押が最速かな と思ったんだけど
これも更正処分だけだと更正分の国税につき滞納者の要件みたしてないかぁ
観てる感じだと保全処分として保全差押を書かせたいような気はする
更正後なら税額確定前に該当しないけど、更正出す前なら「納付すべき税額確定前で確定後においては徴収確保できない」「通則法に基づく差押を受けた」で要件を満たす
これ正解なんなの？ >>154
繰上請求に係る差押えはまさにその通りです徴収法でした ゴメン 他の税法にもよくあるけど、多分作問者がそこまで深く考えて作ってないのかな。
自分で前提条件作って解答するのが正解だとしたら難問だし糞問ですね。 問題文を見たい S56の過去問なんか持ってないわぁ 税務署長は滞納者の滞納法人税（300万）を徴収するため、唯一の財産である山林（評価500万）を差し押さえてる。この山林に対して最近滞納者の債権者の申立てで仮差押が執行された。
税務署は近日中に法人税を250万増加させる更正をする予定であるが、滞納者は休業しており、納期限までもその後も徴収の見込みはない。
この更正処分をした場合に、更正に係る法人税を保全するため、通則法及び徴収法の規定により税務署長が取るべき措置を事例に即し説明しなさい。 >>159
ありがとう
この文面なら通則法と徴収法でそれぞれ挙げろじゃなくて、通則法＋徴収法で取り得る措置を解答要求してると思う
①繰上請求（通則法）
納税者の財産につき滞納法人税について既に差押えが執行されているため繰上請求事由を満たし、納期限後においては完納されないと認められるため要件を満たす
また、仮差押えは滞納処分の執行を妨げない
②徴収できない更正分の残り５０万円については滞納処分の執行の停止(徴収法)
滞納者につき滞納処分を執行等する財産がないと認められるため要件を満たす 作問者としては、更正分取る前に仮差押入ったから更正分の保全処置を答えさせたいんだろうけど、滞納処分の停止って保全措置ですかね。
繰上請求は確定だと思うんですけど、徴収法がイマイチしっくりこなくて。 >>161
同意。更正処分を「した」じゃなく「する」場合なら
納付税額確定前で保全差押が、徴収法として別個にできた保全処分かもしれないけど
税額確定前でも不正に国税を免れとかの要件に該当しないような気もする
これが該当しないなら繰上請求とそれに係る差押しか書きようがないと思う その山林が国税の法定納期限等後に設定された抵当権若しくは担保仮登記があって譲渡、又は譲渡担保があるなら別なんだけど
保全処分として通則＆徴収書かせたいのか、通則＋徴収の一連の措置を書かせたいのか、徴収緩和まで書かせたいのか意図がわからん難問だな Tの直前テキストにこの問題の解答の柱がある。
１繰上差押
２参加差押（交付要求）
※A税務署長の差押えに参加差押
３仮差押に対する差押の効力
※執行を妨げられない >>164
１は「繰上請求」です。
すみません、間違えました。 >>164
重ねてありがとう
複数国税に対して同時でなければ、やはりあとから追加で差押えはできないか
繰上請求→滞納者にしたてあげて交付要求or参加差押、なるほど
並列で措置聞いてるのか、直列で措置聞いてるのか判断難しいけど
並列で保全処分できる措置がないもんな
勉強になりました！ つーかＴ生なんだが、直テキに載ってたのか
さっき息子にいじられるから二階に退避させてみてなかった
昭和まで載せるとは、やるな石川！（逆シャア風）
初学で普段平均点、直近でようやく３０％以内にのった只のパンチラフィギアだけど
残り一週間、健康管理と理論反復に励もう
勝つぞ！ 合格出来る分の知識は詰め込んだはずだから、後は本番で出し切れるかどうか。
とにかく、問題をよく読んで聞かれた事に対して答える事に集中しよう。
みんな頑張ろう！ お前ら理論って1日一回転くらい回してる？やっぱりそれくらいしないとダメかなぁ。 一日一回転できる実力なら余裕合格だと思うけどなあ
しかも去年受けた感じだと答練の結果はあまりあてにならんと思ってる。
いつもどおり普通にできなできなかったけどギリギリだった。
体感では答練だったら上位60％くらいの出来。
しかも白紙の箇所あり。 一回転するのに22時間。
記憶が曖昧
3回目合格する気がしない。
誰かヤマ教えてください。 22時間は暗記もしながらだけど
時間かかりすぎ
法人の方が覚え安かった >>170
最後の「猶予期間延長可」は正解しましたか？ >>171
今年は公売が熱い。
特に次順位買受申込者がぁゃιぃ。
差押替えの請求や申請による換価の猶予も見ておいた方がいいかも。 一昨年の合格者だけど
予備校が本命の予想してた理論すら模範解答の半分も書けず
おまけに第二問書いてる途中で時間切れになった
というレベルでも何故か受かってた
つーわけでテキトーにリラックスしつつ受けてくればたぶん受かるよ >>176
二年前でもまずは遅ればせながらおめでとうございます。
あなたにとってはその程度の答案でも、試験委員には十分に伝わったのでは？
今年は俺があなたに続く。 去年官報合格して、久しぶりにスレ見に来た。懐かしいわー
1年間テキスト見てないけど159の柱上げは出来た。意外と覚えてびっくりしたわ。t生ならこういう問題に慣れてると思う。
受験する方々、あと数日頑張って下さい！ むしろ動産は二重差押は禁止と覚えていたが
二重差押が出るなら債権のみじゃないか
不動産はあまり問題にはならなさそうだが
登記簿を見ると差押の登記の後に差押の
登記は当たり前に入るからな 一昨年の本試験を今解いたけど、時間ギリギリだったわ。一回目を通したことあったのに。
しかも問1の異同なんか、Tの解答に通りに規定ベタした上で異同点のコメント書くとか絶対スペース足りないw
マジで時間と書くスペース足りなくなるのが怖い 22条とぐるぐると優先額の限度が絡んだ難問出して欲しい
大原に計算やらされすぎた感がある 178さんは、滞調法による二重差押の話をしてるんじゃないの？ 滞調法による二重差押えです。動産でなくても不動産でもできるのだろうか。 >>173
170だけどその部分は時間足らなくてほぼ白紙
それでもぎりぎりだった
正直普段の答練で上位6～8割くらいの人でも普通にチャンスあると思う。
てか答練で上位3割以内安定して入れている人なら落ちる要素無いと思った。 >>185
できますよ。
動産、不動産又は船舶、債権その他
（滞調法第三章）
ほとんど対象らしいけど、執行法と徴収法で財産区分に差異があるから、例外的に対象外があるらしいです。 >>186
去年受かった方は、その部分は正解してるのかと思ってました。
ありがとうございました。 詐害行為取消権ってどういうとき使うねん。
わかりづらいわ。 国税徴収法の二重差押えは、参加差押ができない財産である債権と無体財産権等に対して行う、って認識で良いんじゃない？滞調法は試験範囲外だし >>188
職権と申請で間違えた人も猶予期間とかで部分点はもらえているはず。
あとその部分はTAC大原ともにかなり出来が悪かったみたいなので、実際はそれ以外の勝負だったと思います。 平成30年と令和2年の出題形式がほぼ同じだった。今年は令和元年と似た形式になる？ 体調法って過去問に出てたような。応用理論で出てきてたよ。100人しか合格しないのにここのスレはレベル高いな。 ・今年の1月からの国徴初学者、
（1年目簿財〇、2年目消〇法相×：学生以来数年ぶりの受験復帰組）
学生当時は就職業界も違って気楽なもんだったけど、
家族との人生設計が掛かってくると年１試験の受験って異次元すぎる。既に緊張で吐きそう
半年程度の努力でコレとか・・・妻子持ちの社会人受験生の皆さんすごすぎるわ ちゃんと育児もしてフルタイムで働きながら勉強している人いるけど
いつねてるの？て生活しているわ…超人すぎる。
旦那さんないし奥さんが勉強に理解ある人じゃないとまず無理だなあ。 そうだねー
家族の理解は必要。
あるあるネタとしては
子供と海水浴に行ったことが無い
受験生は多いんじゃないかな。
試験日とクラゲは同時期にやってくるので。 昨日、家族の健康と願わくば税理士試験で健闘できますようにと神棚に特別の地酒を捧げて願掛けしたら
妊娠中の妻の逆子が治った >>200
ですよね。今はひたすら過去問やるか、理論のタイムアタックしてる。 >>201
タイムアタックかあ
やってみようかな
去年みたいに覚えても意味ない問題でたら受験生へるぞ >>202
暴力団おぼえたけど改正したばかりのは出ないやろやあ >>202
天災とかで当日欠席者が多くなると見込まれる年は荒れた問題に変える
ってのは割とよく聞くオカルトだけどね
全体合格率は申込者ベースにしたいけど、
普通の問題だと天災年でも受験する猛者達の正答率が跳ね上がって、
合格率調整の傾斜配点が困難になるから嫌って話 すいません、教えて下さい。
上場株式の財産区分は、
●債権(電子記録債権)
●第三債務者等のある無体財産権等(振替社債等)
どちらでしょうか？ 理論暗記全部とは凄い
自分はＡＢ暗記、Cはぼんやり
ダメですか？ Tって、清算受託者等の第二次納税義務と保全担保しかCランクないけど、保全担保は個別理論対策しておけって言ってたから、実質は、清算受託者等だけがCランクってことなのかな。 国徴は範囲狭いから、ランクと言うより覚える強弱だよね。各校Aランクはみんなが覚えてるから一字一句覚えないと厳しい。Cランクは捨てじゃなくて内容理解して、自分の言葉でいいから書けるようにする。第二次納税義務はランク関係なく合格出来るレベル人はみんな書けるはず。
上場株は振替社債等です。
処分禁止に発行者ってあるでしょ？ >>209
去年の合格者です。
Cランクもできれば完コピしてほしい。
去年合否を分けたのは分割納付の変更の論点。
ここを作文で書いたやつは落ちて条文どおり書いた人間が受かっていた。
おっしゃるように範囲がせまいから捨てるのは論外だが受かる人間は全部覚えてきている。
頑張ってください。 >>206
後者だよ
むしろどこに迷う要素があるんだ >>211、209
大原の全統の解説webを視聴したら、
上場株式は『電子化』されてますよね〜
第三債務者等のある無体財産権等にしてませんよね〜
と講師が言っていたので、質問させていただきました。
回答ありがとうございました。 一問間違えたらボーダー。
二問間違えたら来年と思うと細かい問題も気になるよな。 もう諦めてんやろ。いくら覚えても全く関係ない問題出ることあるで。諦めたらいかん。 というかOの理論はほとんどAとBばっかりでCが無い。だから必然的に全部暗記。 今年はコロナで見送るとかなら別だけど、理論定着してなくても受験だけはした方がいいよ
本試験の緊張に慣れる経験は重要。きっちり仕上げてきた本命試験で緊張のせいで急に頭パーになる可能性だってある
ちなみに暗記の定着方法は、本当に人によりすぎるから何とも言えん
書いた通り"何回"反復する人もいれば、"何日置きに"反復する人もいる 試験前日は予備校のテキストは1秒も見ずに「血の山口組抗争史」って漫画を全巻読んでたわ
それでも受かったけどな 直前に理論回してると、どれもこれも出題されそうに見えてくる。個人的に、まー出ないでしょ、さすがに…って思ってるのは、換価の猶予の手続きくらいなもんで。あと1日で、どこまで理論の精度を上げられるかだなぁ。 今年は色々な事情から受験しないことに決めた。
みんな頑張って。 申し込んだんなら受けるべき。なぜなら去年の今頃自分も同じで来年もコロナだったらどうしようかと考えて受けてた。今年もそうだ。落ちるにしても経験値上げて損はない。 分母をむやみに増やそうと必死ですなw
100％受からないなら受けない方がいいよ
その時間を来年の試験勉強にあてな たった何時間かの試験なんだから申し込み料払ったなら受けた方が良い。別に分母はどうでも良いけど。 １人分母が増えただけで合格者への貢献は0.1人。たかが知れてる。
自分が頑張って受かればいいだけの話。
さて、今日も理論二回転するか。 理論の回転飽きるよな。もう無理。明日に備えて寝る。 現金でもらった給料の差押とか余計なもん見てしまった。理論回しすぎて逆に不安になってきた。 今日の科目の受験者は少ないみたい
明日も同じならボーダーラインが上がる >>229
配当計算は一番得意だから、かなりやり込んだ 給与の差押禁止額とかまず出ないのに一応やらなきゃいけないのめんどい また換価の猶予が出たら荒れそうだなあ
あとまさかの信託 ぱっと見ボリューム少ないと思ってゆっくりやってたら時間無くなった… でもCに200万配当しなかったから終わったわ
数値間違えてたら何点くらいなんだろう Ｃって抵当権だから配当あり？
わざわざ仮登記にしてあるし除外させたいのか思って外しちゃった >>247
Twitterではありにしてる人が多い
めちゃくちゃ引っかけ臭くて悩んだけど、外しちゃった 年金事務所が払った30万は直接の滞納処分費に入れないのが正解と思う
1,160万なのが性格悪すぎだけど >>250
まじかよ
キリがいいから含めちゃったよ >>250
年金が受ける配当から引くのか
完全に引っ掛かった ほかはぜんぶいい感じだったのに計算やらかした～
おわったー cに配当するなら調査で確認した金額載せると思うけど。わざわざ地方税とかは金額に変動ないってコメまでいれてるんだし。 >>255
まあ、Twitter見ただけだからまだ正解かどうかわからんけど
現在額が不明なのに200万配当することに違和感があって外したわ あれ、担保徴した国税ってぐるぐる判定の時加味するんだっけ…
計算やってなかったからおわた あれ、担保徴した国税ってぐるぐる判定の時加味するんだっけ…
計算やってなかったからおわた >>257
「法律の規定により」グルグル回る時だから、どんな理由でも適用される 滞納処分費の30万、Cの200万あたりが意地悪いから、完全にできてる人はあまりいなさそう？ 独学だからわからないんだけど
自動車の売却の日が違う理由って予備校だとやるの？
その場で考えて、「自動車の取得には車庫が必要だけど、公売の日時点では自分が買受人になるかどうかわからないから、設備の準備期間を与えるため」みたいなこと書いた 簡単な問題じゃなかった？一問目二問目とも100点が出てもおかしくないと思う。 ぐるぐる廻りの額グループへの配当っていくらずつになった？ このままだと理論マスター＋趣旨集みたいな教材になりそう いって60点ぐらいの感触、オワタ！
自動車空欄、売却決定取消は思い付きで3つしか書いてないしか擦った程度。計算はぐるぐる書いたけどどういうわけか租税と私債権グループの総額求めた時と同額の最終配当金額にw
しかも年金事務所の30万も最初に引いたわ 国税庁のHP見たけど、登記できる権利については、調査に代えて登記事項により金額を確認していいらしい
知らん… 趣旨も解答欄広いわりに2、3行でやたら余白でたし。 第1問は完全に激沈しました。
独学でしたが、問題集、予測問共に載っていないところだらけ。差押解除できる規定も、解除しなければならない規定を重点的にやっていたせいで、まともに書けなかった。自動車と不動産の公売の日と売却決定日を異にする理由、どう書きましたか(T T)？あーあ。。 わけわからん制度趣旨やら法的効力とか出題すんのやめろやー 不動産は暴力団員の件が書けるからまだ埋まった
自動車は色々手続きがあるから的な感じで1行しか書いてない 債権現在額申立書を提出していないため税務署長がその金額を確認した債権者
って3-15にあったから
提出してないやつは税務署長が登記簿等により確認しなければならない
みたいに書いたわ >>272
不動産は今年の改正項目かと思ったけどどうなんだろ
暴力団員等の必要な調査があるから
自動車は陸運局が所有者管理してるからその移転手続きのためって書いた 不動産はTAC曰く「不動産は、売却決定による影響が動産等に比して一層大きく、かつ、買受人が即時取得により保護されないため、売却決定の安定化の一環として、公売の日から売却決定の日まで7日間の余裕をもたせ、滞納者や利害関係人に不服申立ての機会を与えている」らしい >>279
あーーやっべそのへん書かなかったわ
スペースもなかったし 実は俺も独学で、>>279は先月メルカリで買ったTACのテキストに書いてあったんだけど
こうも趣旨ばっかり聞かれると、いよいよ独学者には厳しいな その不動産は古いでしょ。不動産は改正があって暴力団員か確かめる時間があるからだよ。 売却決定の取消しって善意の買受人？
てかそれしか知らん でも不服申立てする機会を与えるためは書いたほうがいい気がする
しない? TACさん、そういう解答例あるんですね。ありがとうございます(T T)
こういう意義を述べよ系のやつ、もう少し参考書的なやつが充実していたら良いのになと思います。
私は混乱して、自動車、不動産ともに、権利を有する第三者から差押換の請求があった時に対応できないから〜みたいなこと書いてしまいました。
差押換の請求は、公売公告の日までしかすることができないのにね。終わった。。 >>283
買い受け代金納付しなかったときを書いた
善意おぼえてなかったから購買実施適正化書いたわｗ >>282
いや、古いっても2021用のテキストだぞ
まあ、向こうが想定してる解答は暴力団っぽいけど、こっちも決して間違いではないと思う 滞納処分日も鑑定料は直接に該当すると思うよ。そうしないと取りっぱぐれる可能性があっておかしな事になる。 売却決定の取消しは大原の理サブには代金不納付しか書いてなかったような
とりあえず暴力団とか公正化とか色々書いといたけど 2021でも古いものは古いやろ。そのときは正解かもしれんけど。今は不正解。改正で不動産については公売期日自体違うんだから。 A財産に対する甲地方税による差押えに対して乙国税により参加差押えを行い、その後、当該参加差押えに基づく換価執行決定（法第89条の2第1項に規定する換価執行決定をいう。以下同じ。）によりA財産を換価した場合は、差押えに係る甲地方税の滞納処分費は、法第10条の滞納処分費には該当しない。
国税庁HPより >>288
社会保険が配当を受ける金額から徴収するって大原のどこかにあったよ
それ覚えてたのに1,160に惑わされて引いてしまった >>288
だよねぇ?
もともと社保が換価するはずだったんだから、滞納処分費になると思うんだよね >>283
不服申立てがあって換価処分が停止したとき
滞納者が買受代金の納付前に滞納国税を完納したとき
買受人が買受代金を期限までに納付しないとき
公売実施適正化のための措置に該当したとき
暴力団員等に該当したとき
その他一定の場合
を作文した。 まじか。取りっぱぐれて正解か。。。まぁ他人がやった鑑定料か。。。鑑定費は無駄な税金ということね。 ぐるぐる回りのやつは、年金事務所の鑑定料は滞納処分費に含めました。これは根拠条文みても間違いないかなと。仮登記権者は債権現在額申立書を提出してないから配当は受けられない、で良いのだよね？？最終問は唯一、完璧に解答できたと思う問題なので、間違ってたら、もうきっとトータル3点くらいだわ笑 >>296
「換価した」財産の売却決定の取消しじゃなかった？ つーか俺は最初の「三回公売に付しても〜」がどうしても出てこなかったからわりときつい だめだ。条文みたら仮登記権利者は調査して含めるんだね。。
終わった〜。
来年も頑張ります。 計算が見た目以上に難しかった。換価執行決定の計算ってこれで合ってるのかなぁという感じで。 >>301
それなら調査した結果書いてくれないと配当できないと思うんだけどね… 仮登記は税務署長が調査して確認して含めるよな
あと仮登記だから供託だよな >>304
参加差押の効力が継続されるから手続きは無し，にした 供託。。。どこにそこまで書くんや。物上保証もどっかに書くんか。 >>299
換価した=最高価申込者に対し公売財産の売却決定をした
と思ったならああ書いたけど、違うかな？
違ったらヤバい まーさか計算 それも26条出るとはなぁ
先生あんまり出ないって言ってた形式の問1の1もそうだし
もう油断できねぇな 滞納処分費、両方含めていいのか否か分からなかった。同じ財産といえば同じ財産だし、違う人といえば違う人だし。うーん、解答待ち。 >>310
まぁでも久しぶりに出たよね
またしばらく出ないかも 壊滅した訳じゃないけど、上位10%には入ってないな
3月ぐらいの独学で受けたから当然だけど
やってて肌に合わない感じがしたから、ガッツリ計算アリの税法に変えようと思う 滞納処分費は直接の滞納処分費30万と（優先配当なしの）滞納処分費30万にした。
優先配当なしの滞納処分費は起因となったもの（100万）に先立って配当じゃなかったっけ？？
計算した結果、配当されなかったけど、、、。 配点にもよるかと思うが、ボーダー60点ぐらいかな？ 60ぐらいであってほしい。それでも俺は落ちそうだかw
tで30%にようやく入る程度、模試はA判定だったけど、実力出しきった割に絶望感しかない。これが税法の洗礼か…
cランクなんて存在しないって言葉が身にしみたわ
自動車の趣旨と配当計算合わせられなかったのはしょうがないとしても、捨ててた売却決定取消を全て並べられなかったのは痛かった 何故か自動車が軽自動車に見えた
三回公売が出なかった
ぐるぐる、直接の滞納処分費は30万円
後の30万円は配当のうちから
最終配当は模範解答みてからだけど
たぶん無理だと思う
市長は手続き等無しにしたがどうなんだろう
上位者は第一問はほぼ満点だと思う 意外とみんな計算できてないと
信じて酒飲み始めた
俺はc抵当権無視した 趣旨問題も、こう連発されると結局予備校の文章暗記するだけになってくるな
実質条文が増えたのと同じ >>324
俺は
抵当権
B400万
C200万
消費税340万
地方税160万
残額1100万にしてミスったけど
それより「円」をつけてないような気がしてきた >>325
1100万にしてミスっておんなじ！
円付け忘れたところがあるのもおんなじｗ >>325
Ｃ以外は同じ
円付けないくらいで減点はされないと思うけどね
滞納処分費とＣ以外で迷うところは無いし、簡単と言えば簡単なだけにやらかしたな 直接の滞納処分費 30万
B 400万
国税 340万
地方税 390万
円は付け忘れに気付いたけど全部に円付ける前に終了した、、、。 ぐるぐるの調査も供託も滞納処分費も全部できてたのに最権現在額申立書の金額じゃなくBの配当してしもうた
計算用紙にはメモしてあったのに
オワタわ 直30、b400、c200、消340、地190
市長が差押後に払った鑑定料なんて知らんがなで無視した。（滞納処分費にならないってコメ）
ここは猛者の集まりでぐるぐるすらしてない連中が7割くらいいると信じたい。 あれ 差し押さえしたの社会保険事務所じゃなかったっけ・・・ >>334
公課は常に国税・地方税に劣後するので配当もらえない いや 鑑定料の話
市長が差押後に払った鑑定料っていってたから・・・
いま職場で手元に答案なくて >>336
ごめん、市長かどうかな曖昧。とりあえず差押後にしたから省いたとだけ いやごめんごめん こっちこそ言葉尻捉えて
いや俺30万それ直滞納処分費にいれてるんでダメなんだけどちょっと不安になってさｗ
すごいね 1160で30万引く勇気は俺にはなかったｗ cに関しては、申立書の提出が無いことから調査が必要となるが、調査後の金額が不明のため配当計算から除く。
これじゃダメなのかな。
問題文に国税たちは変動なしって書いてあるし、cは不明でいい気もするけど。なんとも言えないな。 これ、実際にはCはいくらか返してもらってたとしたら、申立書出さないで黙ってたほうが200万貰い得ってこと？
それとも後で返すとかあるの？ 調査後の金額が書いてあるのにどの首下げて不明って書いてるの？ 直接30万円
B400万円
C200万円
国税340万円
E市税190万円
D年金0円
年金事務所の払った鑑定料は、この配当に貢献してないから直接の滞納処分費にしなかった。
仮登記は、債権現在額申立書なくても、登記されてるから税務署長の調査可能だから配当する（供託される）って書いた。 下げるのは面では まぁそんな喧嘩腰にならずに
わからんから調査する話であって、わかんないまま配当計算はさせないと思うんだよね
俺も調査後であの金額だとは思う それなんですよね。
その後の虚偽の申立書による返却規定なるものがあるんだったら堂々と200万入れたんだけど、、、。
そんな事が認められるなら、みんなとりあえず多めに書いとくかってなるし配当やり直さないといけないしそれは無いだろーって10秒
くらい考えて結局抜きました。 売却決定の取消しは
最高価申込者の決定を取り消した場合
不服申立てされた場合
で取り消された後は
善意の買受人
か bは現在額申立書を提出しなかったら
登記の金額まるまるもらえてたのかな
税理士としては申立書は提出したら
損しますって指導すればいいのかな笑 問題が不親切って事に限るよね。債権現在額申立書の提出がないときは税務署が確認した金額ってことになってるから、0円って表記が無い以上200万円で書くしか無いのかなー 現実に調査しようとしたら、電話の一本くらいすると思うけどな
登記簿に200万って書いてあるからええかって、実務でもそうなの？ なるほどですね。
確認した金額が200万ってことなんですね。
勉強になりました。色々考えないほうがよかったのかな。 まあ、どのみち落ちたからいいんだけどね
縁がなかった 理論もぜんぶおぼえたのにこんなひっかけばっかの問題で合否決まるのかよくそすぎ
もう税理士試験撤退しますわ 通達では「現在額の提出がない場合，国税に劣後する抵当権等の債権額は謄本の金額でも差し支えない」みたいなこと書いてある
ぐるぐるで国税は全額回収できるからこれに当てはまるのかな 計算問題の変なミスが生じないのが国鳥の癒しポイントだと思ってたんだけど
期待を裏切られた 年金の鑑定料は、年金への配当から受けられると言う問題だと思ったので、ぐるぐるで年金への配当が100万円だったのでその旨書いた。
担保を徴した国税は、租税か私債権かは、OとTは違わなかった？
担保を徴した国税は私債権でぐるぐるした。
私債権の１番にした。
勘違いしたかな。
終了したかもしれん。 年金の鑑定料は、年金への配当から受けられると言う問題だと思ったので、ぐるぐるで年金への配当が100万円だったのでその旨書いた。
担保を徴した国税は、租税か私債権かは、OとTは違わなかった？
担保を徴した国税は私債権でぐるぐるした。
私債権の１番にした。
勘違いしたかな。
終了したかもしれん。 教えてやるよ
去年ここで、あれこれやり取りして
自分は合格だと確信しても、落ちたよ
だからいまやってる、あれこれのやりとりは無駄、
合格発表をまつだけだよ ぐるぐるの順はあってるよ。担保以前に、登記の順に並べるってぐるぐるの条文に書いてある。 計算は多分0だわ 直接の滞納処分費60からアウト
でも大丈夫だわ。多分計算最終まであってる人って5人とかだよ。
ほとんど0点だと思う。
独学で計算突き詰めた人なんて10人も居ないよ。
だいたいマニアックな論点はしなくていい指示なんだから。 まあ計算は100パー捨て論点だね。
部分点で1.2点あれば十分だと思う。 計算そこまで難しくないでしょ。間違えて滞納処分費と債権現在額じゃない？他論点ある？ >>367
分からん。簡単なら俺は死んだわ。
ぐるぐるにすらしてないからな。
計算出来ないとダメかな。 試験委員はなんでcだけ
債権額かかなかったんだろ
他はあえて変動がない旨までかいてるのに
没門にしてどうぞ ほないきましょか。
まず第一問 問一
差押えを解除することができる。
これはOの模試、総まとめ問題集ほか、書けないと即死論点。原則、納税の猶予。換価の猶予
保全 不服申し立て。俺はタイトルと中身全部書いたけど粗い。
ここの粗さで即死かもしれない。 >>370
この問題、条文が指定されてなかった?
だから該当する条文のところしか書いてない。
おかげで余白多かったｗ 次、自動車。これはOはやってない。
なので、自分の言葉で書いて部分点狙い
俺は裁判所と不服申し立て、第三者の権利保護を書いた。
白紙は論外だけど、何か書いておきたい問題
2 不動産
基本7日
暴力団か否かを調査する期間を勘案した日と
第三者の権利保護書いた。余計なこと書いたかも。 あと粗い。これは答えられる問題だから粗いとヤバい >>371
全部書いてもたw バツではないけど印象最悪やな。ボーダーで並んだら落とされそう. 俺も任意解除の条文しか書いてない。解除できる場合ってそこまで広げると時間足りないし用紙足りるのか？ 売却決定の取り消し
これはOのテキストには箇条書きで載ってた。
①完納の事実 ← 書けなかったw
②買受人が納付しない ← 粗いけど書いた
③公売実施 ← 書いたけど粗い
④不服申し立て 訴訟 で、待つのが嫌だから取り消し ← 書いたけど粗い
ここでめっちゃ差がつきそう。 書いてもたのはしゃーないw
印象は最悪だね。こいつ問題理解してないなってwバツにはならんと思うが無駄な時間 第二問
換価執行決定の主旨。
Oのテキストには載ってない。今見たが。
俺は手続き書きつつ国税の徴収の安定化とか、ひいては国税収入を確保するためとか書いた。
ここも部分点よな。空白はキツイかと。 この科目めっちゃ好き嫌い分かれそうだな
俺は半年やったけど全然ダメだった
中身も全く面白くないし、計算問題のほうが楽しい んで悪問二つ
まずこの狭さでどう書けとw
とりあえず
x税務署長は手続きは告知することにより効力を生ずる。通知は滞納者。引き渡しは無いって書いた。
D年金
手続き 換価に同意する 通知 無い 書類引き渡さなければならない
E市長
手続き 無い 通知 無い 書類引き渡しはしなければならないって書いた。
この論点Oではこの形でらやってないから部分点狙い。 白紙はダメかな。 あの、換価執行決定の趣旨は皆かけてると思う。テキストに載ってるとかじゃなくて改正論点なので。 計算はちょっと待ってな 飯食うわ
理論は全部書けたけど粗い。粗いなこいつって思われて計算見られてアウトっぽいw 計算はちょっと待ってな 飯食うわ
理論は全部書けたけど粗い。粗いなこいつって思われて計算見られてアウトっぽいw TのI川ライダー曰く、換価執行決定の趣旨は
滞納国税の整理促進及び滞納者の延滞税増加の負担を抑制するため 別に合格確定な俺様が君達に教えてやってるんじゃないからwあんまり攻撃的にならないでw
多分落ちてるわ。
それにどっちにしろ12月までは国徴するよ。
次の科目行くと詰むからな。
明後日くらいからまた暗記よw ごめん。問題って交付要求だった？とすると換価執行参加差押で交付要求失効したのが正解？ Tで受講したことないんだけど、理論暗記とか指示してくれるの？Oとの違い等わかる人いたら聞きたいです。 割と予備校に素直に真面目にやったから(正誤は別にして)⭐︎、理論の回答すべきかポイントはそんなに的外してないと思う。 思うだけだけどw >>385
交付要求をしている者はいらないよ。問題上に居ないし、問題に沿って回答しろと書いてる >>388
いや、なんかスマン、別に攻撃的になってるわけじゃない、知り得る限りで補足しただけ
参考になるから続けてくれ、頼む
とりあえず飯食ってきて
俺は食えそうにない 試験開始直後どころか２０分以上手の震えが収まらなかった 間に合ってよかったけど怪しい >>392
広義の交付要求には参加差し押さえが含まれる >>392
あれ？参加差押えしたE市長に通知はいるんでないかと思ったのだが
違ったか… >>371
これはやらかした
回答欄狭いなと思いながら全部書いたよ
そのせいで時間無くなったし最悪だ E市長からの書類って要るのかな？
年金事務所に代わって換価執行するために必要な書類だから、年金事務所からもらえば十分かと思ったんだが 79条なんて指定の仕方あり得んし、回答欄が広過ぎるだろ
もうダメだ いくら上位一割の落とすための競争試験とはいえ、
この難化傾向はひどすぎないか？？
今年春頃に日本税理士会が受験生向けに試験に関するアンケート取ってたけど
まったくその声が国税庁に反映されていないのがわかる。
国税審議会は五科目合格者の税理士は増やしたくないと思っているとしか思えない。
かといって、俺はもう四科目で国徴上がりだから今更院免したくないし。 別に易化したらそれこそ一言一句で大変な事になるだろうが。そっちの方が嫌だわ。 oは売却決定の取り消しは箇条書き程度なのか
tはガッツリ乗ってるぞ
書けてるかはしらんが 差押解除は第一問で時間に余裕があったし、O生は漏れなくみんな書きまくったはず。 ちょっと待て。そんな事言ってたら時間足りなくないか？そりゃテキストに載ってたりはするけど全部書けと言われてない。 Oでテキストフワーッと覚えていただけだから、出ていたのは覚えていたが
全部完璧に書けなかった。
1問は足切り問題だから、これで9月に再び、国税徴収法の趣旨の暗記から初めや。 差押えの裁量解除についてなら全部書いたが1ページ目の解答欄で全部収まって２ページ目の解答欄使ってない コナンくん「全部書いて2p目使ってない？妙だな。」 >>411
せやかて工藤、Tのサブノート通りに裁量解除を書いたら余ったんや！ 79条は回答用紙からしてダミーなのか
今から思うと、受験番号書きながら最初の問題は回答ボリュームあるぞっていう先入観があった
時間足りなくて計算の説明文を書ききれなかったのが致命傷だ ごめん、ちょっとスレチなんだけど
俺みたいに開始直後手が震えてまともに字が書けない人っている？俺だけなのか？
俺は逆に計算の方は特殊な競合べた書きしたからか行足りなくなったわ 緊張してるのか？俺は最初2、3行綺麗に書きすぎてあとが汚くなってしまうタイプ。 解答再現ありがとうございます。
参考になる。
それにしても
税務署長と市役所・年金事務所の手続きなんて、
「税理士」には全く関係ない話だと思うけどなあ。
現実的には仮登記抵当権者Ｃの顧問税理士ならあり得るかもだけど。 >>416
頭はそれほどパニクってないんだが、体が言うことを聞かないでブルブル震える
中二病の右手よりはよっぽどいう事を聞かない鎮まることを知らない右手
書きたいのに文字がうまく書けない 証人喚問を受けた政治家が署名できない映像見たことあるけど（昭和）、あれに準ずる感じ
去年財表でもそうだったが今年の徴収ではもっと酷かった
試験中に「来年試験を受ける時にはお薬貰おう」と思ったほど
気楽に受けろ！なんで何年も受験してるの？は、税理士試験にはつきものとはいえ、辛いな 俺は環境には恵まれている方だと断言できるが
それでも凄いものだな税理士試験というものは >>417
そもそも滞納者の財産に抵当権つけるか？ｗ >>419
そうなんですけどねー
でもこの試験は税理士試験であって
管理徴収部門の昇任試験ではない!
と思ってしまう 徴収法自体が、さらに言えば換価配当自体が税理士の職務から離れてるが
今回の試験で言えば問１－１以外は換価配当で構成されいて、それで合否が決まる
全く税理士にも税理士補助にも不要な知識かもしれないが、税理士試験の徴収法はそういう競争世界なんだから俺は文句はない
しかし、徴収法の受験者は醸し出る強者オーラ感が半端なかった
俺の右斜め前にいた人は残り２０分でトイレに行って帰ってきてから特にペンを動かしてなかった（宮城会場） ただ、おかげで手が震えて遅れた２０分は取り戻せるんだなと分かったから数字は合わなくても諦めずに書き続けられた
右斜め前の猛者には感謝してる >>422
その人ただ諦めただけじゃね？
俺の同じ教室だった人で、ランニングジョギパンビーサンのおじさんがいた。
ちなみにその服装は、二十年以上前の冷房を入れてくれなかった時代のデフォ。
つまりその人にとってはたぶん昔のまま時間が止まっているのだろう。
俺がその二十年前をなぜ知ってるかは突っ込むなよ。
あと国徴だけなんだよ。
受からせてくれよ。 >>424
視界の隅で見えた限りなんでわからんが多分上位１％級の猛者だと思う
試験委員がトイレ行ってる間に答案用紙を裏返しに伏せた 頷いているようにも見えた
椅子取り１席減った！と思ったが、たぶん俺はそれ以前
試験後サブノート見ても大きなミスは無かった「相当と認めるとき」「速やかに」「通知じゃなく告知」ぐらいだな
あとは自動車の趣旨、配当、捨てていた売却決定取り消しの半分をかけなかったこと ぐらいで
分母として実力どおりか、それ以上は出せたと思う >>425
発表までわからないからお互い待とう。
俺もあまりいい出来じゃなかったけど待つ。
９月から国徴復活させるけど。
あと一科目がこんなに遠いとは・・・。 明らかに猛者の人はいるよね。醸し出すオーラがもう何十年も試験やってる感じがある人。静かで逆に怖い感じがする。 俺も宮城だったけどそういえば思ったより若い人ばっかりだったな。かえって簿財のほうがお試し受験の老人を結構見かけるかも。 まぁ、なんだ、とりあえずお疲れ様だ
といっても飯ものどを通らず、酒を飲んでる
解答さらしてくれた人、飯から帰ってこないな 俺が追記したせいか
ごめんなさい >>427
俺も周りからそう思われてるのかな？
普通に受けてるおっさんのつもりだけど >>428
同じ戦場にいた友か
税法初学だからなのかつい１階かと思ったら４階と言われてギリ入室したわｗ
遅れて入って前の席だったから確証はないけど
確かに老齢の方はいないけど、母材みたいな現役大学生みたいな奴はいなかった
むしろ官報リーチ組なのかみんなってぐらい、狂気じみた戦士の面構えだった 成蹊の前のおっちゃんは、手ぶらかよと思ったらポケットから折り畳んだ受験票とボールペン1本出して試験に臨んでたよ。
電卓持って無かったけど暗算でも出来たのかな。 >>432
それこそ本物の猛者だわw
給与の差押えで按分法計算する時も暗算かな？ >>427
そうそう、俺が試験後絶望した喫煙所での３人組の会話
C「あれってぐるぐるですか」A「そう」B「そう」（俺「やったぜ」）
C「自分、換価執行べた書きしたんですけど」AB「うーん」（俺「あの数行にどうやってべた書きを？」）
A「他に科目もってるの」B「はい、こいつは」C「母材を持ってます！…それだけです」A「そうかー」
A「何年目？」C「徴収なら今年で実質二年目です」AB「そうかー」
C「…来年からは他の税法にします」AB「うん、国鳥はね、それがいいかもね」
俺は たまらず 喫煙所を 逃げ出した 俺はむしろおっさん見ると、ずっと落ち続けてる人なんだなーと思っちゃうわ
記憶力と勢いのある若者のほうがよっぽど怖い >>429
すまない 計算を振り返るのが怖くてびびってた
以下 今回の計算問題はOで言われた通りやってた人は回答出来ないと思う。
Oが挙げた論点は、22条 24条、26条の告知なし
簡単な26条 根抵当 質権の証明優先
給与計算(按分まで)だから。
計算問題集に載ってたのかもしれないが、このレベルまでやりこんでる人はほぼ居ないと思う。
計算はあまりマニアックに突っ込まないよう指示があったし。
まあまずは個人の戯言。出来たって人はすまん。 計算は答えが間違ってたら0点って訳じゃないだろうし、債権どうしの優先劣後とかの根拠をいかにちゃんと書いたかで部分点勝負ぽい
滞納処分費と仮登記のどっちにも引っ掛からなかった人何%いるんだろ まず、滞納処分費、俺は60万にしてしまったけど、Oの一般生徒は全体に寄与する滞納処分費と個々にしか寄与しない滞納処分費を分ける。レベルだと思う。それ以外は自学しないと調べようがない。
次にぐるぐるの気付き。これはできた人割といるんだろうな。俺はこの時点で死亡。ぐるぐるに気づかなかった。
個々に法定納期限等とか担保を徴した国税、8条書いてしまった。
換価執行決定と26条はそういう問題は公にはやってないから、平均5点くらいを希望
つまり無理 来年頑張ろうね、似た境遇の人。
計算が15点平均とかあるなら俺は即死だわ >>435
あまりの図星具合に反論の余地がない。
でも俺みたいな官報リーチのおっさんも多いと思う。
ここまでやってきたし、これしかないんだし、みたいな。 理論は割と目を通してもらえそうなだけに死にたいわw 泣きそうw計算舐めなければ良かった。
今年は年内に一回計算突き詰めるわ。直前に計算を突き詰める度胸は無いから。 >>436
おかだ！
問２については誰も自信持ってる奴なんかいないと思う
部分点を拾えたか否かだと思う
配当まで合わせられるのはごく限られた上位だろう
俺は強制換価手続きの費用６０、抵当権B４００、仮登記抵当権C２００、参加差押消費税３４０、参加差押E地方税１６０とした
直接の滞納処分費にすらしてないし、合算して６０万に優先配当してる時点で間違っている自信がある
換価執行決定の場合＋特殊な競合なんて、俺には無理よｗ >>440
一長一短だと思う。
基礎のO、応用のT、という印象だけど
Oももちろん応用はやるし、Tは基礎が分かってないとついていけない。
しかもT有利と噂されても実際には大差ない。
相性で選んでいいのでは？俺はO派だが。 Tで直接の滞納処分費と滞納処分費の取り扱いについて触ってましたよね！ Tのテキストには売却決定の取消しが(Cランクとはいえ)ちゃんと載っていたらしいので
覚えてた人はかなりアドバンテージだろうな >>443
ありがとう！なんだかんだで大差ないのかぁ。
俺もO派だから9月開講でOかな。。 滞納処分費に関しては、1,160から60を引きたくなる衝動をこらえられたか否かの勝負です >>444
換価執行決定の場合のそれが、誰にとっての直接の滞納処分費なのか と俺は悩んだ
>>445
載ってる、ただし少なくとも速習コースでは直前期でも触れられることはなかった キャバクラ いっちゃった。
現実逃避。
あーあ。また来年もか。 >>414
自分もです。
何度か事業税を受けましたが、理論が書ききれず、速記勝負の事業税は諦めました。 O生だけど毎年TはやっててOはやってないって箇所あるのが気になってるわTに変えようかな それにしても若いやつ減ったな。おっちゃんおばちゃんおじいちゃんばっかりだった。 直接30万円
B400万円
C200万円
国税340万円
E市税190万円
D年金0円
年金事務所の払った鑑定料は、この配当に貢献してないから直接の滞納処分費にしなかった。
仮登記は、債権現在額申立書なくても、登記されてるから税務署長の調査可能だから配当する（供託される）って書いた。 第一問
余計なもの５個書いた
問題文を理解していないためかなりな減点として扱われたら死亡
減点は無くて時間を消費させるための引っかけ問題ならいいのだけど
たぶん前者だろうね 解答速報みてからだな
意外とボーダー低いのかもしれん TACは仮登記だと供託になるの？
大原は全くやってないl 税理士試験ってわりとテンパってウロきてる回答好きだから、書きすぎは大丈夫だと思うよ。
白紙よりは大分マシでしょ 採点官がおじいちゃんだから分からないけど必死で書きましたみたいなの好きでしょ。
採点官を感動させる答案みたいなの割と通用すりよ。税理士試験は。上から行くとダメっぽい パって見て埋まってたら
できてるんだという先入観で
みてくれるってのはありそう こういう難関資格受験者にありがちな怒りながら喧嘩腰解答は意識して避けるようにしてる。
試験官の先生との対話だよね。税法受験者っぽくなってきたわw終わってからww ボーダーいくつだろ？
とりあえず配当計算できた人はおめでとうだな 理論全部書いてることが前提で、(白紙なし)
計算出来た人は確定っぽいね。
計算次第なんだろうな。 ちょい希望あること書くなら大問2で50点あるとして 3問。 配点は16.666666なんだよね。
そんなに16点が当たり前って問題じゃ無いから、
10点くらい配点？としても全体ならまだ９割ある。
やっぱ約９割の理論が前提なんだよね。
これは勘違いじゃないっしょ。 計算に25点配点置いてもそんなに20点以上が当たり前みたいには絶対ならないからね。
予備校の模範解答は当然20点以上とか言い出すからアテにならん。 え？第一問って解答用紙罠なの？？
流石にまるまる一枚白紙はないやろと思ったんやけど >>469
原則だけなら半ページもいらないのに、１枚半あったからね
悪質な罠だよ 休み貰ったんだけど
なんか習慣でサブノート開きそうになる
今月ぐらいは開かなくていいと分かっていても、別にやりたいことも浮かばない 471さん
分かる。別に勉強嫌じゃ無いんだよなw
この感覚を維持して合格発表までは隙なく国徴はやる
所得法人相続の概要を掴みながら国徴をするかな。これからは
大学院行きたいからね。その対策も兼ねて。
試験を受験するのは国徴で所得法人相続は大学院向けに暗記じゃなく体系を掴むわ。消費は体系は掴めたからね。やっぱ受験すると概要は掴める 受験って無駄じゃないよ。一回耐えて受験したら(最後まで授業聞いたら)
その税目に関しては概要は掴める。その税目の話されてもなんのこっちゃとはならない
受かるかどうかは別の話だけどねw 既に差押えがされているため仮登記権利者は本登記の請求ができず配当により満足を受ける、みたいなことも書くもんかね？ 一問目（1）まるまる罠って今後どうすりゃいいんだろうな。紙が余っても無視しろみたいなことできんよ。 >>475
数年前の所得でもあった。
理論用紙6枚あるのに、実際の解答は二問合わせて３枚も書かない。
俺はがっつり6枚書いて、計算解き切れず落ちたよ。
その後リベンジしたからいいけど、まさか国徴でも同じとは。
でも今回は気づいた。 >>472大学院は、どこがいいとかの情報ありますか？ >>477
地元の大学院にするつもり
入学金の地元割引あるし、県内就職だと身元ハッキリするし。
入学試験はあるけど簿財有れば科目免除あるし。
Oの会計大学院も考えたけどやっぱ通えるとこがいいと思って。 試験委員から見たらとりあえず答案用紙配っとけの精神でオーケー？ 入力項目ざっくりすぎて何回やっても80点以上になるんだけど 第一問のみ完答、計算は例の2ヶ所ミスと物上保証どうこうは書いてない、他は半分くらい書けたかどうか…甘めに見ても60点行かないな 昔、大原採点でもTAC採点でも不合格で諦めていたら、合格の通知が届いていたことがあった。
でも、今回は無理だな。
大原、TAC,NETスクール どれにしようか考え中。
ネットは、講義数が短い？ ぐるぐるにしなかった時点でノーチャンだなー
さよなら税理士試験 >>489
ネットスクールはやめた方が良いと思う。誤字脱字に法令の解釈間違いとかあってめちゃくちゃだよアレは 大原の先生方、これが分かる方に説明頂けると有難いんですが、
大原過去問で平成19年本試験第二問で、物上保証に係る抵当権（担保を徴した国税）は、
26条ぐるぐる回りで、完全に私債権グループ扱いで、「個々の私債権への配当」でも設定登
記日の先後で順位付けされています。
今回も物上保証に係る抵当権は「個々の私債権への配当」ではなく、「個々の租税公課への
配当」に分類されています。
これはどういう違いなんでしょうか？
どなたかご教授願います。 >>491
情報ありがとうございます。
なら、多分、大原にします。 予備校って理論に関しては
「習う」ものと「さらっと触れるだけ」のものがあるよね
今回は「さらっと触れるだけ」のものが多かったように思う 79取る猛者には何やっても勝てる気がしない。
大原のSやTACのIはこんくらい簡単にとれるんだろうか。 これは原則解除しか書いてないやつ全滅か…罠ではなかったんやなw これ問一の 1 書いたの間違いじゃ無いわ
そのうちの取り方で、oの解答の書き方も一理あるわ。 しかも解答用紙大きいし
書いといて良かったわ。 書いてバツは絶対ない。
今気づいたけど、そのうち の解釈の仕方やわ だよな〜、どっちも取れそうな問題なら解答用紙的に書けというのが出題者の意図だろうし
とにかくここは落としたらあかんとこみたいに書いてあるから外したやつはもうダメそう そのうち、 って、その条文の内って意味だけじゃなくて そのうち、解除できる要件を書けって意味にも取れるよね。 伝わるかな。そのうちで切る感じ。 更に不自然に解答用紙デカイからそんな余るのおかしいし。 今回の合格者は、
下記の解答程度以上だと思う。
（昨年合格者からみて）
第1問
問1
換価できる場合
→完全解答
問1(イ)
だいたい解答
問1(ロ)
何か書けばよいくらい
問2(2)
売却決定の取消
→完全解答
第2問
問1は、
問1(2)ハ 以外
→ほぼ完全解答
問2計算は半分くらいの出来。
問1
1.概要（26条準用）
2.優先順位の確定している債権の先取り
まで、合っていれば、ok そのうち、 で句読点あるし、その条文内でとはしていされてないし。 「換価した」財産の売却決定の取消しだよな？
なんで不納付とかも解答に上がってるんだ？ 懐かしのこまけぇことはええんだよのAA誰かよろしく。 合格者は上位10% 200人程度
この者達は、1度
過去問、テキストに出てきたものは、当然、
すべて覚えて答案に書いてきます。
cランクであっても、完全に覚えてきます。
黒鳥は範囲が狭いからです。
計算問題集も当然5～10回以上は
反復しているでしょう。
自分が捨てた論点一つにより不合格になる。
自分が捨てた論点がでなければラッキー。
捨てる選別は、
自分の学習準備時間との兼ね合いによる。
そして、改正論点付近は、
趣旨をすべて網羅しているのは当然です。
過去問をみればわかるでしょう。
計算を切るのはリスク大。
しかし、学習時間の兼ね合い上、
リスクを承知で計算を切るという戦略も
短期学習者にはアリだと思います。
自分が捨てた論点が出題されない回が、
自分が上位10%となる試験の回となる。
これは時の運次第。
できる限りの分析と準備をし、
時の運を待つしかない。と思います。
税法は全科目カンタンではない。
黒鳥ですら、上位10%の200人は猛者だと思う。
簿財とは比べ物にならない。過去問分析し
学習準備期間との兼ね合いで、
自分にとって最高の戦略を立ててほしい。
生意気な発言に聴こえてしまったら、
大変申し訳ございません。
皆さまの合格をお祈りしています。 あかんw計算が壊滅すぎるw
ワンチャンないわ また来年。
8条とB抵当と地方税しか合ってないからどうあがいても無理だわw
26条準用までは考えが及ばなかった。 計算の合格点は17点は絶対ないけどね。
それでも無理だわ。理論書けただけに惜しい
今日は寝れないわ >>505
いや、その通りだと思う。
精進しますわ >>492
そんなはずないと思うけど、その大原の解答はどの教材にあるの？ 物上保証って文言無いとだめかなー
書けた人2割いたら勝ち目ない… >>503
例えば換価の順序の制限で、滞納者の財産を換価に付すまでは〜ってやつは、公売にかければ入札等がなくても換価に付したことになるんだよね
国税徴収法の言う換価は意味が広い >>505
昨年合格だけど、そこまできっちりやってる人は受かるんだろうけど、そこまでやってなくて受かる人も当然いる(売却決定取消なんて覚えてなかった)
覚えることと同じくらい大事な「問題文の読み取り」、これができない人がけっこういる
問題文をよく咀嚼して、回答として求められていることを端的に書くのがとても大事 >>511
まじか〜
教えてくれてありがとう！ 問題文の読み取りは今回あまり大事じゃなくて書いたもん勝ちな気がする。咀嚼して時間足りなくなったやつは全員来年会いましょう。 oの解答みたけどc抵当権やっぱり配当するんかい
致命的かな
ってか解答用紙に書ききれない量の模範解答
載せてドヤ顔やめてほしい
換価執行とか趣旨しか聞かれてないのに
なんで規定まで書いてんのよ。いらんだろ >>515
それはなくても失点にはならないと思う
O採点で６４、税法の壁は高いな
空欄の自動車と書いた不動産が逆とは悔しい 換価執行はこんなに解答スペースないだろ。他にも文字小さくしてフルに書かないとこんなに書けない。
そして書いてても合格確実79点ってどんだけだよ。 >>515
割と規程書いたよ。Oならこうくるだろうなと思ってほぼ模範解答通りに書いた
配点5点w また来年だよw つべのリンク張ることを一度だけ許してくれ
歌詞に英語で、子供たちは最後の手を取り合って最後のコインを奪い合う
まさに税理士試験だな
僕の戦争
https://www.youtube.com/watch?v=gYuO6OUm6SQ
永遠のゼロ
https://www.youtube.com/watch?v=2OFEgOsA5mE
お疲れさまでした。逝ってきます まあ大原のボーダーは実際はマイナス10点くらいだと思っている。
というかそうであってくれ！！ 税理士試験って合格基準は満点の60%ですって書いてあんのになんで毎回ボーダー大幅にあげてあんだよwきちんと60%に調整して配点しろよ無能 >>524
昔と違って、点数教えてくれるだけでも
いいんじゃない？ え？だって大原は解除で答練出してたから自分の生徒には有利な配点するよう ちょっと前に害することとなる場合出てなかったっけ
10年で2回は出てたような >>505
I先生かな？TでなくてもOの先生かもしれない
ありがとうございました！そしてまた来年度からお願いいたします
あぁあああ酒が旨いって叫びたい
味がしない むしろボーダー割って楽しくなってきたとともに
皆が間違える問以外を大きなミスなく会心の一撃をかましたのにボーダーが遠いという事実に
心が折れそう より理解と精度を上げたとしても来年は今年を超えることができる自信がない 空欄もなかったし、自動車以外は的はずれなこと書いてないと思うし
直接の滞納処分費60にした以外はまぁいい感じだし
いけるかなーちょこちょこ落としてそうなんだよなー 大原模範解答でたが
一の１は、全部？ 問題文からすると3つだよね
どんな解釈なんだろう
ぐるぐるはOは以前、担保に徴した国税は私債権になると過去問にも乗ってた。
今回の模範解答は租税公課になってる。
私は私債権にした。無念
分析ギリギリ70点
傾斜配点？
それとも厳しい採点？ 79条だけ書いたのだがそれだけで落とされたらウザすぎる oは計算は難しいから最終まで
合わなくてもいいって言ってるね
ちょっと安心した 26条完投してるひとすくないってかんじか
計算ミスっててもほかができてればわんちゃんある・・・？ >>531
担保に徴した国税が私債権になるってのってるの何年度？ 担保を徴した国税
Oは私債権グループだと言ってたよね？
今回は租税公課になってる
どうなってるの？
ぐるぐる配当部分全滅 Oは今回の解答で租税にしてるから過去問H19の模範解答の誤りを認めたことになるんじゃない
それなら試験前に言ってよ
Tは租税公課だった
OとTの違いのどちらが正しいか確認しておくべきだった
どちらに聞いてもわが校が正しいと言うだろうと思ってOを信じた 泣
配当全滅
受けた配当100から配当できなかった検定料30を引けるから正解だと思った Oの模範解答誤りはよくあることやし、
法改正あるから、過去問の解答そのまま信じたらアカンで。来年頑張れ。 ぐるぐる廻りのところ、ぐるぐる廻りである旨と普通に配当額書いたら、解答欄なくなって全然根拠薄いんやけど なるほど
滞納処分費とか債権現在額の確認
とかはミスってもまだ可能性あるが
ぐるぐる周りにたどり着いてない人は
厳しいって感じなのかな ぐるぐる、tはしっかり条文書かせるけどoは3者間で廻ってますってさらっと概要書いて、すぐグループ分けに入るよね。
oだから、tがあんなに概要ちゃんと書いてると配点くるのか不安になる。 売却決定の取り消し書けてねぇ…動産、有価証券の売却決定の取り消しと善意の買い受け人のとこ書いてしまった…おわた TACの差押解除の解答おかしくない？
わざわざ79条って指定あるのに全部書くのはないだろ、そりゃ書いてもマイナスにはならないだろうけど と思ったら大原もか
問題文も何も信用ならないな
まあどうせ落ちてるしいいけど ところで、制度趣旨の解答は、どこかで公式な見解が発表されてるの？
たとえば自動車の公売期日が違う理由、「手続に時間がかかるから」も別に間違いではないと思うんだけど、予備校通りのこと書いてないとダメなのかな >>546
売却決定の説明にはなってると思うんでなんか努力賞として配点ほしいですよね(笑) tは配当は当然最終まで合わせたよね
みたいなノリでボーダー設定してるけど
t生はできてるのかな >>553
Tは「配当が出たら最終値を合わせないと合格はないと思え」って言ってるからねぇ。 T分かるんだけど、ぐるぐる回り暗記するんだ Tって って出来るか 事例形式だもんね
分かるんだけど このTの回答 その場で問題見てその場で作れるんだ。
来年Tにしようかな Oでは絶対これ作れないもん
なんかTばっか優遇よな 試験委員O嫌いなのかな まあいいけど 来年計算出ないだろうしw
出てもガチるしw 分かったわw ガチるわ 税法の計算だと思って計算するわ今年は 国徴はレベルが低いとか言ってるやつ誰だよ。こんなボーダー取れるやついんの？ 税務大学講本にもぐるぐるの配当計算例あるからみてみ、かなりシンプルだからTACまで書く必要があるとはなかなか思えん。
つかあんなに解答欄なかった気がする たぶん上位勢がガチガチに固まってるから今年みたいな問題だと初学は厳しいだろ 今まで配当できたっていう人が1人も出てきてない。
それなのに予備校はできて当たり前みたいな感じ。 >>275
大原ネットで、暴力団員って危ないけど微妙だよね。何て言ってたら、回りくどい感じで。
（笑） 配当の計算なのに金額間違ってたら計算した意味ないじゃん >>343
でもさ、C現在額200万とするなら、調査して200万。って書いてないと解けなくないか？ >>515
Cするんか。
まぁ、市民税も金額変わってないけど、Cは完済してるから無視してるかもしれんだろ。 >>551
暴力団員に譲渡出来ない。とか訳分からん事書いてしまった。
これじゃ、不動産と変わらんな。と思いつつ。
わらい >>255
だよな。
BもXも減ってるし。
Cは完済で無視。なのかと。（笑） >>263
意図は不動産での暴力団員との比較だと思うんだけど。 国徴舐めんなあああああ
あああああああああああ
回だよなw いやw舐めてないんですけどw
26条準用はやりすぎw そりゃOのテキスト問題集には載ってるけどさw マニア優遇回だね。たしかに。初学者と予備校に素直な人はほぼ全滅回だと思う。お疲れ 滞納処分費と仮登記への配当の部分以外、計算で迷ったところはなかった。
TAC生だが、TACの問題集、答練、過去問で計算の練習してたら、グルグル回りはすぐ気づいたし、なんてことない問題だった。 Ｃなんて悩んだ所で答えは出せないんだから、どっちかに決めて自動車辺りの作文に戻るべきだった
悩みすぎて時間無くなったのが悔やまれる >>574
そう思わないと精神崩壊するんだから
そっとしてあげろ c抵当権の債権額について
予備校はふれてないのはなぜなの
問題で明らかに債権額の確認がテーマにされてるん
だからそれに対する根拠くらいかけよ >>576
確認を要するのは登記されていない質権だから、登記必須の抵当権はその登記上の金額で良いんでしょ
俺も違和感あってＣは0にしちゃった 滞納処分費ミスった人結構いそうだけどどうなるかな？
あれ最初にミスると芋づる式に金額ずれるし大失点になるのかな
X税務署長分も直接の滞納処分費にしてしまった人や
X税務署長分はただの滞納処分費にしている場合もある。 滞納処分費は最終配当の最終順位が30万円すくなくなっただけだけどなぁ 他科目の計算問題に準ずるなら、要所要所の根拠に配点があるから、一箇所ミスって金額ずれたからおしまいってことはないと思うけどな Cは配当額があるなら配当するよ。
抵当権は必ず配当するよ。
だって税務署長が配当額確認できるもん。
配当の原則で、抵当権は配当されるし、
債券現在額申立書で確認出来なくても、税務署長が確認出来る金額は配当しなければならない。
配当されないのは登記する事が出来ない質権や留置権、不動産工事の先取特権で、証明されていないものか、
債券現在額申立書が提出されていなくて税務署長が証明できないものだよ。
書けばよかった 後の祭り。理サブに全て載ってる。 ごめん、登記されていなくて税務署長が確認できない債権ね。税務署長が証明って間違った。 130条の②や③でなんとなく概要は掴めるよ。
おぼろげに覚えてたからなんか書けばよかった。 >>582
原則的に考えればその通りなんだけど、本番で引っかけ指示出されるとすぐ乗せられてしまう >>585
一緒。問題読んだ時は思い浮かんだけど、結局書けなかった。 使えてないんよな。 上の方のレスにあるけど，通達で「国税に劣後する債権現在額の届出がない抵当権は登記簿の金額で良い」とあるんだよね
本問はＣの設定日が国税の法定納期限前だから国税に優先して，通達に当てはめれば登記簿の金額で配当はできないことにならない？ >>524予備校の模範解答は、試験委員が採点すると85点くらいだから、ボーダーを70点以上にしておく必要がある 税務署が債権額の確認せず
登記簿の金額で配当します
なんてありえるのかな
こんな感じで適当に配当しちゃってまーす
っていう問題をわざわざ出題したのか
呆れるわ。ちゃんと仕事せい 抵当権の仮登記は順位保全のために行うもので、仮登記の時点では対抗力がない。本登記をした時点で、順位につき矛盾する他の抵当権の削除を求めることが出来るだけで、担保のための仮登記ではない。従って、債権現在額申立書を提出しない場合は、税務署は債権額の確認はせず、配当もしないよ。 え、あれって担保のための仮登記じゃないんだ。。。
どうやって見分けるんだw 差押え解除できる場合って５パターン全部必要なの？
「国税徴収法79条の」って但し書きがあるから、国税通則法で規定されてるものは書くなって意味かと思ったんだけど… 問題文は抵当権仮登記と書いてある。
抵当権仮登記と担保のための仮登記(仮登記担保)を調べたら、違いが分かる。
抵当権仮登記は本登記に移すことで抵当権を取得する。仮登記をしておくのは、仮登記をする時点で抵当権を登記する要件を一部欠いていたから。保全される債権は金銭の支払いを受ける権利。
一方で、担保のための仮登記は本登記に移すことで登記を入れている財産そのものを取得する。保全される債権は所有権移転請求権。
効果が全く違う。
国税庁の解説では、抵当権者か、担保のための仮登記権者が債権現在額申立書を提出しない場合は税務署で確認した債権額で配当すると言っているが、抵当権でない抵当権仮登記権者は上記に含まれないから、債権現在額申立書を提出しない場合は税務署が債権額を確認することはなく、当然に配当を受けられない。
問題文で税務署が配当額を確認したという記載がないのは当然。 >>594
ありがとうございます！
めちゃくちゃ詳しいですね、、、。
ということは予備校は間違ってるのか 仮登記抵当権等の権利者に対して配当すべき金額は、原則として供託すること（徴収法133条3項、徴収令50条4項）
ただし、配当を受けるべき仮登記抵当権等の権利者が、換価代金等の交付期日までに、
本登記をするために必要な条件を具備したことを証する書面を提出した場合又はこれを呈示するとともに
その写しを提出した場合には、仮登記抵当権等の権利者に対して配当すべき金額を交付すること。
この場合においては、仮登記抵当権等の権利者に配当計算書の謄本を提出させること。 抵当権仮登記に対抗力がないっていう意味は、抵当権者であると他人に主張出来ないという意味。主張したいのなら、仮登記ではなく本登記をしろという話になる。
この事が滞納処分手続上も上記に現れている。
第一問の1は、前段で一つの条文を指摘した上で、そのうち、という誘導をしている。
単に差押えの解除を網羅的に記述させる趣旨であれば、そのような、差押を解除できる場合を答えよ、という文章になって然るべき。
例年、予備校の解答速報と、国税庁の出題の趣旨は多少以上にずれているから、気にしない方が良い。 >>597
詳しい解説ありがとう。
本日、Oの解答解説会は、配当するだったな。
訂正するかな。 原則として供託をする。それは、債券現在額申立書を提出している場合の話。
債券現在額申立書を提出していて、もし、配当をしてまったら、抵当権仮登記者は、抵当権本登記者と同じように、配当を受けられてしまう。これは抵当権仮登記者に、対抗力を認める、つまり、正当な抵当権者であるかの如き法的効力を認めることになり、仮登記制度の趣旨を有名無実化する。だから、供託をすることで、配当について一旦停止をさせておき、仮登記を本登記に移す準備が整っているかを税務署が確認する等の修正作業を法が規定している。 >>580-581
それなら安心だけど
今回直接の滞納処分費ミスると2つ分一気にミスることになるから大幅減点は避けられないのかなと
Tだと問2だけで35点だし、直接の滞納処分費ミスったらマイナス15点くらいされてかなり厳しい戦いになりそうな気がする 抵当権仮登記は本登記のための準備のためにするものだが、仮登記後に本登記がされるかなんて、他の担保権利者からすればわからない。勿論、国税側もわからない。
換価手続中で、そのような仮登記権者について、供託をして一旦は配当金を保管して本登記をした場合の当該権利者の保護を図る一方で、債権現在額申立書を提出せず、自らを保護してくれる手続きに参加しない抵当権仮登記者を保護する理由はない。 配当学について聞いてるんだから供託するという解答はないだろ。聞いてるのは順位と金額。 仰る通り。
供託しても最終的に抵当権仮登記者に配当しなければ、他の者に配当する。
そのような中途半端な状態が正解なんてあり得ない。 加点される可能性を狙って供託するの一言を書きましょうって指導してるってことでしょ あら、仮登記に配当しちゃったわ。これで一発不合格ですかねー。科目、変えようかな。 最終配当金額の横に供託される又は担保を徴した国税、直接の滞納処分費と滞納処分費、公課は租税に劣後するは、耳にタコでした。 国税徴収法は唯一ほぼ回答を出してくれる科目なのが良いよね
仮登記理解できないw TもOも仮登記に配当ですから大丈夫ですよ
５ちゃんの素人の意見は真に受けないほうがいいです
ここは分かっていながら悪意を持って書き込むやつもいるので 供託をしちゃうと、供託中、滞納国税への配当が減るから、延滞金等の加算税が発生する。
供託はある特別な事情があって、ある者にお金を渡したいんだけど、まだ、渡せないときにするもの。
保全差押えがわかりやすい。税額未確定で金銭を差し押さえた場合は、あくまで仮の税額に対して差し押さえをしているわけだから、仮の税金に充てずに、一旦、供託する。税額確定後に、その供託された金銭を差し押さえたものとして取り扱い、税金に充てる。
今回、仮登記権者について金銭を供託すると、無論、滞納国税への充当は減る訳で、あとになって、供託された金銭を国税に充てることになったら、その途中期間中の延滞税は滞納者が負担するか等、種々の問題が生じる。または、他の担保権者も同じように後から配当を受け得る。
供託って簡単にできることじゃない。他の利害関係人の正当な権利を妨害し得るんだから。 このボーダーが本当ならとんでもなくハイレベルだと思うんだが。時間との戦いもあり1箇所ケアレス即死レベル。 抵当権仮登記は、抵当権ではない。同視することはない。
抵当権は早いもの順に権利救済が図られる担保権。その抵当権を登記するのは公示のため、つまり、他の人に私が何番めに登記したから、この財産が競売や滞納処分が行われた場合にその何番目という順位で換価代金からお金をもらうよ、と主張することを他人に認めさせるためにする。登記簿は誰でも取得出来るから、これから抵当権を登記しようとする人は、自分が何番目に保護されるかを知れる。これが、公示という制度。
このように、他の人に権利を主張できることを対抗力がある、と法は規定している。上記だと、2番抵当権者は3番抵当権者に私の方が先に配当を受け取る権利があると主張できることを2番抵当権者には、3番抵当権者に対抗できる、という話。
保険金会社に保険金を差押えた旨を通知しなければ、保険会社に対抗できない、って理サブにある。対抗という考え方はこれのこと。
抵当権仮登記者には対抗力がない。つまり、他の抵当権者に抵当権を主張出来ないし、国税に対しても主張出来ない。主張したいなら、最初から抵当権を本登記すればよかっただけって話。よって、抵当権と抵当権仮登記は配当手続きで違う取り扱いになる。対抗力がないから。 抵当権仮登記者が債権現在額申立書を提出しない場合は配当がされない根拠は既に述べた。
配当されるというのなら、その根拠を述べたら良い。根拠を述べずに配当されると言われて貴殿は納得したのか？ たしかにこれって担保のための仮登記
にあたるのかなっていうのは頭よぎったわ
債権者も銀行とかじゃなく個人っぽかったし Oのリサ部に配当されない場合も書いてあった気がする。 >>617
配当する債権
（質権、抵当権、先取特権）
1 法第129条第1項第3号の「質権、抵当権、先取特権」には、仮登記（保全仮登記を含む。）がされた質権、抵当権及び先取特権が含まれる（法第133条第3項、令第50条第4項参照）。また、同号の「先取特権」とは、法第19条第1号各号《不動産保存の先取特権等》及び第20条第1項各号《不動産賃貸の先取特権等》に掲げる先取特権をいい、これらの先取特権以外の先取特権は、配当を受けることができない。
これじゃないですか？ 問題文よくみたら抵当権設定仮登記ってかいてる
ググったらたしかに第三者に対抗できないって
かいてある
もしかしてさっきから出題者が投稿してる？笑 抵当権仮登記は、担保のための仮登記と全く別の登記制度。このことはネットで良いから調べて頂きたい。司法書士が解説を沢山してくれている。
繰り返しだが、抵当権仮登記には対抗力がない。ならば、何のためにするのかというと、抵当権設定登記は担保権利者と担保権設定者が共同で申請するもので(登記所としては、一旦抵当権の登記が入ると後順位の抵当権者に対抗力を認めることになるので、目の前の両者の権利関係を慎重に確認する)あるが、設定者側が迅速に対応しない場合、第三者が先に他の抵当権を登記すると、その第三者が優先権を持つから、その順位保全のために、一旦仮で登記しておき、後で本登記をしたら仮登記時点で本登記をしたものと遡ってみなす事で、なんらかの事情で本登記をしたくてもその時点では本登記を出来ない人を保護するために仮登記制度を設けている。ただし、あくまでも、後に本登記をしたら、遡って対抗力を認めるに過ぎず、仮登記のままだと対抗力がない。なぜなら、仮登記の後に本登記をした人に対しての保護も必要で、仮登記のままで本登記をしない人は保護に値しない。
今回の出題は、この抵当権仮登記者の対抗力について問われている。抵当権仮登記者が債権現在額申立書を出してもいないということが、いかに権利の上に眠るものだということを理解してほしい 供託については、徴収法133条と、徴収法施行令50条を法規集で読んでみたらよいと思う。
法規集確認しないで、とやかく言っても解決しない。条文少ないんだからそれくらい自分で調べてみたほうが良いのでは？ 配当される可能性がある場合に供託をするのだと言いたい。配当されない抵当権仮登記者について供託の話は繋がらないと言いたい。 なんか急にレベル高くなったな。本当このスレアホとベテが共存するスレ。 >>624
あなたのその知識はどこで？
もしかして司法書士の先生？ Ｃ配当無しで７９条は全部書け、更に今回は合格率高めの１６%くらいあったら受かってるかもw 国税徴収法は、担保権を取得し自己の債権を保全する私法秩序の上に、修正を加える形で規定されている。従って、具体的な処理は私法秩序、今回は抵当権仮登記制度を基礎に考える。抵当権仮登記制度の理解が足りないと、具体的な処理を誤る。それが今回の出題であると言っている。 >>617
>>620
これもですね。
<国税徴収法施行令 第50条>
法第133条第2項（異議の申出があつた場合の換価代金等の交付）の規定により換価代金等を交付することができない場合には、換価代金等は、供託しなければならない。この場合において、その供託した税務署長は、その旨を異議に関係を有する者に通知しなければならない。
（中略）
3 前項の規定による配当を受けるべき者に対する供託所の支払は、同項の支払委託書に基き行うものとする。
4 前3項の規定は、換価代金等を配当すべき債権が停止条件付である場合又は仮登記の規定による仮処分による仮登記を含む。）がされた質権、抵当権若しくは先取特権により担保される債権である場合における換価代金等の交付について準用する。
法第133条第2項（異議の申出があつた場合の換価代金等の交付）の規定により換価代金等を交付することができない場合には、換価代金等は、供託しなければならない。この場合において、その供託した税務署長は、その旨を異議に関係を有する者に通知しなければならない。 >>598
多分、ネット講義の講師でしょ。
信用してだんだけどなぁ。 つまりc抵当権を無視したオレの
大逆転勝利ってことでいいんだな
ちなみに最終配当は
直接30
国税340
地方税390
b400 長々、頑張ってるけど。（笑）
そもそも、Cの現在額不明だよな。
Xも確認した。となってないし。
資料不足で、C 0もC 200も正解。とか。
（笑） 129条と130条からの
>>620の流れで配当有りかと
債権現在額申立書の提出がない場合に配当されないものは129条第1項第3号に掲げる債権のうち130条第2項第1号及び第2号に掲げる債権以外の債権
で129条の抵当権には仮登記が含まれる
よって配当される
でどうですか？ 換価執行決定した税務署長は、満足しているから、供託したうえで満足していない行政機関等及び劣後する債権者等が異議を申し立てれば済む話しであって、あくまで配当は、滞納処分なんだから国税徴収法に則って配当される。強制執行であれば話は違うかもしれないがそんなの知らない。 >>633
だから、200万全額なのか？
Cに完済してて、Cが書類提出無視したかもしれんだろ。
あれ、不親切なんだよな。 すまんパッと見配当は最終まであってるひとは何割くらいなの？ >>635
確かに不親切ですね
ただ与えられた資料の情報では、完済したとするより200万残ってると考える方が自然かと思って200万にしました
これが正しいかはわからない >>614
希望的観測だが、今年、調整無しの60点合格有るかも。
今まではOB組護る為に締めてる感じがしたが、これからはフレッシュな試験組増やそうとしてるかも。
でないと、本番が答練に寄せる。なんてしないだろ。O様様。
（笑） >>637
BもXも減ってるんだぞ。
市は確認した。って書いてるみたいだし。
引っ掛け狙いで色々書いてるんにCは書類提出無かった。だけとか。 >>637
書類提出無い。で、じゃ、Cは満額ですね。なの？
Xは多く徴収したいのに。 債権額が与えられないのはそもそも配当されない
からと考えるのが自然ではないか
配当されるなら200かもしれないし0かもしれないし
現在額がハンパな135万の可能性だってあるんだから >>637
じゃ、書類提出しなきゃ、勝手に満額。って事になるが。
（笑） 200万で設定したことは問題文から読み取れる
その後の返済が一切読み取れない
だから200万にしたってだけです
そもそもこの論点は、債権現在額申立書の提出無いけど税務署長が確認するってわかってるかを問うている
のかと思った >>641
今回、BやXが設定額未満の引っ掛けだったしな。 >>643
で、XはCに確認した。は無かったよな。
じゃ、満額で。って、Xはするの？
そんなんじゃ、正直者のBは損したよな。
（笑） 配当最終額まであってるのって何割くらいいそうなの？
過去のスレみてると計算で割れてるところって結局没もんだったって傾向多いけど >>645
違う違う、実際にはその時点の金額を確認するんだと思いますよ
150万まで減ってれば150万、完済してれば配当されない
それが読み取れないから200万にしたってだけです >>647
だから、資料不足。で、どっちも正解。かも。
（笑） OもTも、第一問全部かいてるけど、
79条の３つだけじゃないの？
どの様な意味から全部書くことになるのか教えて欲しい >>343
>>563
じゃ、C 200万供託。って書いて、確定したら精算。って一文か？
差額の扱いとか書かなくて良いんか？ >>202
>>204
暴力団員、大活躍。（笑）
Oのネット講義の講師は危ないけど、何か微妙。とか言ってたら、あんな回りくどい感じで。
（笑） >>250
あの文章の内容が一発で、分からんかった。
終わるギリギリで、年金事務所も鑑定やってる。って気付いて、最後の最後に一文書いた。
おかげで、1,160万なんか、気にならんかった。
（笑） >>331
あの文章の内容が入ってこず、30万だけ引いた。
時間ギリギリで年金事務所も鑑定やってる。と気付いて、最後の最後に一文加えた。
1,160万には気付かなかった。
（笑） －10～－20点の調整どうするの？
傾斜配点なら売却の取消しに30点欲しい >>297
とっとと公売しない奴が悪い。
公売の為の鑑定とも書いてないし。 常識的に考えると、(催告があったにもかかわらず)自分の債権額を報告しないＣに対して、電話の一本もしないで200万渡すことには違和感を禁じ得ない
これでは、現在額申立書を提出する正直者は馬鹿ですよと国税庁が言ってるようなものじゃ >>659
暴力団員でなくなってから５年経過しないものも含んで暴力団員等以外合格にしよう あと、上の人が色々解説してくれてるけど、Ｃだけが仮登記になってる理由も謎
配当するなら全員「抵当権登記」で問題ないんじゃ、と思ってしまう >>402
逆だと思うが。
法人税法の易化が酷いけど。
今年辺りから老害OB組護るの止めて、フレッシュな試験組増やそうとしているのかも。 >>662
そこは問題だから、気にならない。
供託の一文を書かせたかったらしい。 >>660
>>358
非協力な奴が居てもそれはそれで、国が損しなきゃ強引に進めましょう。らしい。
（笑） まあ長らくガッツリの配当計算が出てなかったから、あまり勉強してない人が多かったんだろう
そう考えたら試験委員も寝かせといて良いタイミングで出したって感じだろうな。
供託できてない人は残念だったな
来年は配当計算もしっかり勉強してから本試験に望もうな まあ、配当に関してはこれが答えですと言われたらどうしようもねえわ
差押解除で79条の3つ以外も書くのは、誰が何と言おうと予備校が間違ってると思うけど それにしても配当計算がっつり出してきたな。
これは来年おそろしい試験になるぞ。条文趣旨解釈。理論暗記に誰もわからない計算。 差押解除は何ともいえんな
オレは解答欄のボリューム見て全部書いたが
最近の本試験は解答欄のボリュームもヒントの一つだと思うし 今年の受験生です。
過去問見た限りだと
仮登記を供託させる問題は、過去20年間のうちに2回くらい出てるみたいです。 何度問題文読み返しても79条以外書く意味がわからねえ 問1-1だから全部書こうとするやつ多そうだけど問2-2なら恐らく全員書かない。今回の問題は全部埋めた人いたら合格だと思う。 さっきまで頑張ってた
抵当権設定仮登記は第三者に対抗できないから
配当されない論は結局ガセネタだったの？ 抵当権設定仮登記のやつは個人的な意見ばっかりで根拠条文を一つも示してないもんな
たぶん司法書士受からず撤退した行政書士とかやってるやつじゃないかな
自分は根拠条文示さないくせに偉そうに根拠を述べよとか言うんだから、ただのベテランとかかもしれんな 国税庁ホームページより抜粋です。
抵当権の仮登記は、供託という形で配当します。
(1) 供託する場合
次に掲げる場合には、換価代金等を供託すること（供託した後の取扱いについては139参照）
換価代金等を配当すべき債権が、仮登記（保全仮登記を含む。）がされた質権、抵当権又は先取特権により担保される債権である場合（徴収法第133条第3項、徴収令第50条第4項）。 競売であれば間違ってないんだろうけど、滞納処分による換価だから仮登記にもあくまで供託というかたち配当されるってことなんだけどね。その後、本登記の要件を具備していることで本登記を主張できれば、その時の債権額を基に供託金を受け取れる。 >>676
そうなんだよ、たぶんだが民法的なアプローチの話をしてるんだよな
根拠はあなたの言う通りで、上の方でも誰かヒント言ってたんだけどね
てか通達に載ってんだよな仮登記で債権現在額申立書が提出されない場合の話 これ読む限りでは国税に設定登記の日で優先するＣは申立書必要になる
（申立書が提出されない場合）
5 法第130条第2項後段の規定による確認は、債権の内容及び現在額を証する書面等により、その債権の存否、金額、順位等について確認するものとする。ただし、法第130条第2項第1号に掲げる債権のうち国税に優先しないものについては、登記事項によりこれを確認しても差し支えない。 抵当権仮登記権者Cに配当がされない根拠
徴収法96条第1項2号に基づき、抵当権仮登記権者Cに対して公売の通知を行う。なお、Cは抵当権を有していない。条文上のその他の権利を有する者に該当する。
同法同条2項に基づき、債権現在額申立書の提出を不動産の売却決定をする日の前日までに提出するように催告をする。
債権現在額申立書を提出していないCは、抵当権者でもなく、担保のための仮登記権者でもないので、徴収法130条第2項第1号の規定の適用はなく、従って、税務署長はその額を確認しない。
徴収法130条第3項により、債権現在額申立書を提出しないCは配当を受けることは出来ない。
徴収法上の抵当権者には抵当権仮登記権者は含まない。仮に含めるとした場合、抵当権仮登記権者に法定納期限等以前に設定された抵当権の優先の規定が適用されるが、これは私債権館で認めない対抗力を国税との関係で認めることとなり、私法秩序を崩壊させる。また、税法以外の法分野で定義された法律用語を税法において別意に解釈する場合はみなし規定を置かなければならないが、このみなし規定が存在しない。
抵当権仮登記は担保のための仮登記とは別の制度である。
私は、抵当権仮登記者には一切配当される余地がないなどと述べていない。債券現在額申立書を提出しない場合は配当がないと述べている。
従って、抵当権仮登記者に配当がされる場合があることは認めているのであるから、単純に、その配当される場合の規定を並べたても、債券現在額申立書を提出しない場合においても配当がされる法的根拠は認めない。
繰り返すが、債権現在額申立書を提出しない場合に配当がされるという根拠を示して頂きたい。 仮登記について
Q.債権現在額申立書の提出がないと満額もらえるの？
A.仮登記がされてある限り税務署署長の調査によりその額が確認されます。本問では調査したところその債権額が登記上の債権額を下回ったなどという指示がないため、登記簿上と同じ債権額の確認をしたものと捉えるのが自然 1 仮登記抵当権等によつて担保される債権額の確認
（2） 債権現在額申立書が提出されない場合
その債権の存否、金額、順位等について実質審査を行い、これを確認すること。
ただし、仮登記抵当権等によつて担保される債権のうち国税に優先しないものについては、
登記事項を形式審査して、これを確認して差支えない（徴基通第130条関係5参照） 登記簿なんてみたって当初の借入額しか
わからんやん 確認したのであれば流石にそう書いといてほしいけど… 登記簿見ても設定額しか分からんというのならば
登記簿上の設定額２００を０にしても差し支えないとでも？ ついでにいうなら
これが仮登記じゃなく一般的な抵当権で設定額２００、債権現在額申立書の提出なし
「配当時の債権額不明だから」「債権現在額申立書の提出がないから」って同じこと言うのかな？
試験委員に試されたんだよ、仮登記の取り扱いを 最初に200貸して被担保債権額200で登記する
100返してもらった後に滞納処分があったとしたら
申立書を提出しなければ登記簿の200配当を
うけることができることになる
合計300もらえることになるのでおかしい
それとも返済の度に登記の被担保債権額の
変更が入るとでも思ってるのか 通達130条関係5は、抵当権仮登記者について書いてない。 どっちにしても色々難しすぎる本試験じゃね？これボーダー69？ 仮登記についてのQ andA
仮登記がある限り、税務署長の調査により確認があるというのは、抵当権仮登記についてもそうだとは書かれていない。 つーか、代表者が銀行から借り入れの為に法人の不動産に抵当権設定したんだよな
担保の為の仮登記と何が違うの？ 担保のための仮登記は、その不動産が欲しいから行う。金はいいからさ、その不動産をくれって事。
抵当権仮登記は、債務の弁済をして欲しいから行う。不動産なんて要らない、金を返してくれって事。 銀行ではないと思う
cから借りたってなってる
bはわざわざb銀行ってなってるから >>687
債権の確認
（申立書が提出された場合）
4 法第130条第2項前段の規定による債権の確認は、法第130条第1項の規定により提出された債権現在額申立書を審査して行うものとする。ただし、法第129条第1項第3号又は第4号《差押財産等に係る質権等の被担保債権等》に掲げる債権で国税に優先するものがあるときは、債権の内容及び現在額を証する書面等により、その債権の存否、金額、順位等について確認するものとする。
（申立書が提出されない場合）
5 法第130条第2項後段の規定による確認は、債権の内容及び現在額を証する書面等により、その債権の存否、金額、順位等について確認するものとする。ただし、法第130条第2項第1号に掲げる債権のうち国税に優先しないものについては、登記事項によりこれを確認しても差し支えない。
上にも出てた気がするけど、国税に劣後するなら登記事項でも差し支えない。
国税に優先するなら上記の通り登記事項証明書以外で確認するんじゃないかな
国税に劣後する場合、国税満足なら後は知らない
文句があれば当事者同士でやってくれ的な感じじゃないですか 所有権移転を仮登記するのか
抵当権設定を仮登記するのか
全然ちゃうやん
さ >>688
１行目に仮登記がされた抵当権と書いていますが？それらを以下「仮登記抵当権等」というとなっていますが？
滞納処分又は滞納処分の例により換価する財産上に、仮登記がされた質権、抵当権若しくは先取特権（以下「仮登記抵当権等」という。）
がある場合における、その仮登記抵当権等によつて担保される債権に対する配当手続等については、次による。
（注） この取扱いは、昭和54年4月1日以降に債権現在額申立書の提出期限が到来する場合における換価代金等の交付
について適用があることに留意する（仮登記担保法附則5条2項参照）。
1 仮登記抵当権等によつて担保される債権額の確認
（1） 債権現在額申立書が提出された場合
提出された債権現在額申立書を形式審査して行うこと。ただし、仮登記抵当権等によつて担保される債権で国税に優先するものがあるときは、
その債権の存否、金額、順位等について実質審査を行い、これを確認すること（徴基通第130条関係4参照）。
（2） 債権現在額申立書が提出されない場合
その債権の存否、金額、順位等について実質審査を行い、これを確認すること。ただし、仮登記抵当権等によつて担保される債権のうち
国税に優先しないものについては、登記事項を形式審査して、これを確認して差支えない（徴基通第130条関係5参照） とんでもないこと気づいた
cがお金貸したなんて一言もでてこない
つまりcはそもそも債権なんてもってないんだ
じゃあなんで被担保債権額200万で仮登記されてるかは
俺に聞かないでくれ 滞納処分を妨害すると処罰規定があるよ。債券現在額申立書に虚偽の記載をして、例えば抵当権者が弁済を受けたことを隠して当初の債権額を記載さたりして、多く配当を受けたら。
ただ、調査をしても神様が答えを教えてくれる訳じゃないからね。 お金を貸した事実がないのに抵当権仮登記はできない。債務の存在は登記の申請要件です。債務の存在と言ったのは、お金を借りるだけじゃなくて、損害賠償や売買代金の未払いも含めた意味 >>697
仮登記は1号仮登記と2号仮登記が
あって、今回の本試験は1号仮登記
のようなので融資を行い抵当権設定の
条件は満たしていると考えるのが普通です
2号仮登記ならお金を貸してなくなくても
仮登記できることはある >>696
これなら先生が熱弁する「仮登記抵当権で申立書無しは無配当」が間違いになるね 直接の滞納処分費を年金事務所の方にしたやついる？
自分それにしたせいでX税務署のほうを滞納処分費の方にしてしまって雪崩起きてしまったわ…
売却決定の取り消し以外ほぼ完答したのにこれミスってもう一年とか税法厳しすぎるな… >>702
私も同じく、、、
年金事務所を直滞
X税務署の方は滞納処分費
→結果として消費税への配当340からの310と30にしてしまった、、、
同じく売却決定の取消以外はほぼ完問したのに、、、 第一問１
誰か３つ以外を書く理由教えてください。
「そのうち」って書いてますよね。
他の意味はないと思うけど。
全部書くのが正解ならかなりな減点だよね。
もし25点の配点なら15点くらい減点？
傾斜配点で配点が10点くらいになって欲しい。
取消しが高配点ならいいのに。 >>704
問題文をどう読んでも、3つ以外書く必要はないと思う
解答欄がいくら広かろうが、「79条の規定のうち」っていう指示が絶対でしょう OやTは、なぜ全部書いてる？
税理士試験は法律の試験でしょ。
正解が全部な根拠があるのかな。
時間を消費させるための引っかけならわかるけど。
３つが正解なら配点20～25点は多すぎない。
謎過ぎる。 間違いではなく、解除できる場合について他にも規定がある以上、
そのうち、解除できる場合について、79条に規定されているものを説明しなさい。
であれば、100%79条のみで良いが、そう書いてないから書いておいた方が無難。限定したいときは、文言が普通入るのが通例。
後は、作問者のくせで最初に条文番号を入れて説明しているだけで、その後必ず条文に縛られる訳ではない可能性もある。 もし解答欄が７行程度なら７９条のみで何の問題も無かったはず
結局は解答欄が広いから、問題文を拡大解釈して全部書いたとしか言えない
専門学校はその辺説明して欲しいね 全部書いたら時間足りないでしょ。だからはじめ5chでは罠っていう評価だった。 全部書いても足りるでしょ。
最初に問題3ページ、解答7枚で少なっ！ってみんな思わなかった？ それで足りるって言って全部正答若しくは計算だけミスしたなら間違いなく合格してるよ。おめでとう。 まあ国徴の場合は、出題のポイントで模範解答に近いものが公表されるから、出題者がどこまで意図していたのかはいずれわかるだろう ベタ書き問題の解答欄って基本的に適量の倍近く取ってあるから、特別広いとは思わなかったけどな
他科目なら、2枚分配られて1枚目しか使わないなんてことはザラだし
国徴は初めてだからよくわからんけど なんで受かったかも分からなかった科目もあるし、なんで落ちたか分からなかった科目あるし。
解答を公表しないってほんとなんとかならんのかね、この試験は。 そのうち、 差押えを解除することができる場合
解答用紙 2枚目あったよね。 なんで？
3個しか書かなくていいなら2枚目いらないよね、、、 配点と解答については試験委員の後出しじゃんけんだからなぁ。markみたいに抗議してほしいよ79条もはっきり書いてもらわないと全員がどっちかわからん。 仮登記への配当なんて、合否を分けないからどっちでもいいけど(下手したら埋没)
79条は書いてないと絶対死だからね。
計算出来ててもダメだと思う。
全種類書くべきだったら計算出来ててもサヨナラの人多そう。 多分全種類書かなきゃダメだよ。
そのうち、 差押えを解除することができる場合を書きなさいだし。 解答用紙デカイし 解答用紙の広さについては予備校ごとに書き方違うからOはいつも広いスペースで余る。Tは条文に忠実だからピッタリな感じ。但しリサブとかで以下の場合～みたいな感じで箇条書きにされると解答用紙は広く必要になる。 解答用紙は大体7.８割埋めろの鉄則に従って良かった。 必死に計算の重箱の隅確認してるけど、計算はほとんど合否に関係ないよ。Tはやったのかもしれないけど、Oは換価執行決定からの26条準用なんか、完全にノーマークだからね。
Oが大多数なんだよ。この試験。だからOを受講してるんだよな。 Oは公式アナウンスと、公式冊子で、計算の重箱の隅は突く必要はないってハッキリ言ってるんだよなぁ。つまり真面目に話聞いて勉強してる奴は理論に力入れて今年はそこまで計算してないのさ。
計算は致命傷にはならないけど、79条は致命傷だと思うよ。 今年は2年目だから計算も重箱の隅突くけどさ。
真面目に聞いてる奴ってほんと講師の一言一句全部聞いて真に受けちゃうんだよな。特にやり方は。計算ガチガチに必要じゃんw
真に受けた俺がアホなんだけどさw 正直、あの問題文に対して、解答欄の広さから察して全部書かなきゃいけなかったのであればウンザリだから他科目いくわ
基準が明確な計算問題で稼げるほうがメンタルに良い 全部書かせるなら過去問みたいに差押えを解除できる場合でいいのに、あえて国税徴収法と79条を持ち出す意味がわからん
そのうちの意味、法律の文法に詳しい人に聞きたい。私は普通に79条だけと思う。余分に書いても失点無し。 どうなんだろ。所得税の人は所得でも同じような罠があったって言ってたし正直試験委員の裁量次第だよね。もし79条以外に配点あるなら一個につき2点配点とかで減点要因考えると皆0点になってしまう。 >>715
全部書いて、ちょうど2枚目に少し書いたあたりで終わりました。T生です。 予備校的には時間関係なく全部書けというのが模範解答になるだろうからなぁ。
「換価した」あと取消しできるというのも正確に問題作ってもらわないとどこ書いて良いかわからない。
債権額の確認もそう。
問題文に不備が多すぎなんだよ。 予備校的考え方からすれば、多めに書いても減点にはならないだろうから、書いたほうが安全だというのはわかるけど
問題文の指示に向き合わずに「とりあえず全部書いとけ」みたいな解答を発表してるのはがっかり
せめて何かしらの説明はほしい 俺はリスク回避で全部書いたけど、流石に７９条だけで良いと思う >>728
国税の完納の事実以外全部書いたよ。
そこが合否の分かれ目になりそうだね
Oは箇条書きで、強く覚えろの指示はない
TもCランクらしいね。 >>728
全然
買受代金不納付と、公正化措置を作文しただけ
TACのテキストにはちゃんと載ってたらしいけどＣランクみたいだし、完璧に書けた人はどのくらいいるんだろうか 条文番号覚えてるのがすごいな思う
あとあの解答欄で余白いっぱいあったら
普通不安になって書くよな
つくづく思うのは日本語って難しいよな
今年の試験に関しては予備校の解答も
なんか腑に落ちない部分多いし
結局は発表までわからんってことか あと理論試験は、多数が書いたらそれが答えになるんだよね、、一定数が全種類書いてたら書くのが正解になるよ。正解は無いんだから。 予備校だとそうだけど国家試験だから試験委員次第だよね。上が黒って言ったら全員が黒って言わないといけない。誰か抗議してくれよ。もう。 適正化の運動してた人は、もうやめちゃったのか？
ていうか、予備校が抗議してくれよな
「受験者同士の条件は平等」って言い訳に甘えないでくれ 直接の滞納処分費ミスったら芋づる式に数字合わんとおもんけど、そういうひとが多い感じか？
だとしたら計算のボーダーはどのへんになるんやろ Oの講師が言うには、少し前から国鳥の解答欄に指定や解答欄のボリュームが明確になった
つまり解答用紙にもヒントがあるし、試験委員の意図が反映されていると
差押解除は設問がどちらとも読めるなら解答欄のボリュームから判断して全部書くのが普通だろう
O生は全部書いている人がほとんどだとよ
79条だけ書いて解答欄が膨大に余るという違和感を感じなかったか？
それは講師が口酸っぱく言ってた解答用紙の分析が甘かっただけ、実力不足に他ならない
79条しか書いていない奴は不合格濃厚だろう >>733
条文番号なんて誰も覚えてないよ
問題文から原則の条文のことだって読み取れる いや、だから問1-1だけで時間そこまで使いたくないから97条だけ書いて次行った人も多いでしょう。
逆に書きすぎてて違和感感じなかったのか？とも言える。問1-1書いて計算0点ならさようなら。
結局は試験委員の裁量次第だよ。 一回目で飛ばしても時間余るから
残りの時間で差押解除の続き書こう
と思わなかったのか
全部完答して時間ちょっと余ったけど
時間足らなかったんなら実力不足で
どっちみち落ちてるよ >>738
俺からしたら、どちらとも読めないけどな
どう解釈しても、79条の規定を書けという風にしか読めない
出題のポイントである程度ハッキリするだろうからそれを待つが 計算含めて完投したやつは受かってるよ。時間足りないやつの方が多いんじゃない？ o生は直前の模試で出たから、79条なんて考えもしないで大半の人が5つしっかり書こうと思って埋めたはず。2枚目を少し使って書き切れるから尚更。 79条という条文番号なんて覚えてないけど、納税の猶予とか繰上保全差押は国税通則法、換価の猶予とか保全差押えは国税徴収法のはずだから、まあ79条は原則についてなんだろうなあと推定して79条しか書きませんでした あの問題文の指示はなんなんだろうな。ところで、全く79条は関係ないけど、っていうひっかけかな。 >>737
直接の滞納処分費ミスったらほぼ点数無いと思うよ。たぶん一発アウト。
予備校の答練で直接の滞納処分費の金額ミスったことあるけどほとんど点数くれなかった。
今回両予備校ボーダー70前後だし、少なくともその時と同じ減点くらうならO配点で-15以上、T配点で-25以上は覚悟した方が良い。
今回自分も直接の滞納処分費ミスっているからもうあきらめている。
去年の第二問問2みたいなここ答えられるかで勝負が決まる系の問題かと思うわ・・・ 30万で解答作れたやつどれくらいおるんやろ。Twitter見る限りやとそんなに多くなさそうだけど。換価代金1,160万ほんまいやらしいわ。 79条の話。
相当昔、相続税で｢相続税法では、配偶者に対する各種措置が設けられている。その措置の内容を記載せよ｣というのがあった。
そのときTは相続税法の規定だけ、Oは相続税法プラス通則法の規定を模範解答としていた。
10月(?)に国税庁が発表した｢ポイント｣には、通則法も解答範囲に含まれていた。
自分はそのとき、相続税法の規定しか書かずに落ちた。
だから強烈に覚えてるよ。
今回がどうなるかはわからないけど、国税庁の発表待ちだよね。 国税庁も後出しじゃんけんだから解答見てバランス見て調整すんじゃない？合格者少ないなら97条だけでOKとか。 >>749
ゴメン。間違えた。
通則法でなくて措置法。 >>748
少なくとも去年荒れた換価の猶予よりは書けている人が多いと思う。
他の部分は理マスや理サブには書いてある内容だし、↑かける人なら他ではほとんどミスらないと思われ。 計算ができていない分
79条しか書いていない奴は不合格ほぼ確定だろ
一番最初の答案で少ししか書いていないのも非常に見栄えが悪い
オレが採点者なら残りは適当にしか採点しない 問1-2のデキと問2-1の出来って皆どうなんだろうな。もしこれが完全答案なら問1-1と計算で決まるのはわかる。 >>746
「ところで、79条は関係ないけど」がありなら
売却決定の取消しも
「換価した財産の売却決定を取り消す場合（どのようなことに注意すべきか）について説明しなさい」もありだろ
そして解答は「善意の買受人」になる 誰か解説読む気しないから誰か印象に残ったことまとめて。 このうちは、79条ではなく差押えすることができる場合に、かかってるのかな。
明瞭に質問しろよ。
担保に徴した国税を私債権にしたのが痛い。
大原のH19模範解答は私債権なのに。 79条は一枚目だからね。3個しか書いてないと印象悪いよな スッカスカだろうし
書いといてよかったw 計算はほとんど合否に影響しない回来いwww そのうち、(これを例に一般的に)差押えを解除することができる場合を述べよ
句読点があるからなぁ、、、 予備校の解答速報は予想。
10月の出題のポイントが正解。
毎年毎年、予備校の解答速報と大なり小なり違ったるんだから、予備校の解答速報に振り回されない方が良い。
気になるなら、予備校の過去問集と出題のポイントを見比べたら良い。回答範囲や結論に至る判断根拠が違うから。 大原の解答解説会見た
・７９条とあるが解答欄のボリュームから要求されている項目が全部であると判断した
・自動車は部分点は取ってほしい、売却決定取消は解説に載っていた
・換価執行決定は趣旨は載せていないが作文でいけるはず
・書類の引き渡しも参加差押えから何となく想像できるはず
・計算が難しい年は最終値を合わせなくても、一連の流れができていればよい
・総評は昨年、一昨年より難しく感じたボーダー確実は下がるかもとのこと 税理士試験は基礎を試す試験と要項に書いてある。受験生全体を俯瞰して多くの受験生が回答できてるものが基礎。今回の試験で多くの受験生が回答出来てそうな問題を落としてなければ、高得点になる。 試験委員は予備校のテキストや模試を分析して、あえて、換価を中心に予備校が手薄になっている論点を出してきた。テキストにない未見の問題に対して放り出さずに基礎的な理解に基づいて回答しようとしているか、その思考過程に配点が来るはず。単に知っているかを問いたいなら、そのように問題をつくる。 換価した財産の売却決定の取り消しができる場合について説明せよ と問われて
場合を書かないで売却決定の取り消しに伴う措置（善意の買受人）を書いたら それは問題趣旨を理解してない
プラスαで書いたなら減点にはならないと思うけど できるとは書いてないか
売却決定が取り消される場合について説明しなさい か
でも、一緒だろ？措置を聞いてるんじゃなくて要件を聞いてる 出題の趣旨なんて言ってたら、回答用紙の広さで回答範囲を広げる予備校の姿勢はどうなるんだろう。問題文の文言を無視して、回答用紙を広くしている趣旨を考えようって事でしょ？
違和感感じまくる。 ３つだけ書いた人気持ち察します。
どっち？
出題のポイント早くみたい。 基礎力判定から考えてみた。
79条は誰でも勉強しているはずだから、出題。無論、基礎。
自動車や不動産に関する期日はテキストの解説を読んでいるか、自動車については趣旨を考えて勉強しているかを聞きたい。自動車は基礎ではないが、不動産はタックのテキストに載っているので、基礎。
売却決定取り消しは、両方の予備校のテキストに載っているから、基礎。
換価執行の趣旨は両方の予備校のテキストにはないが、基礎たる参加差押との関連で書けるかを問う。よって、基礎。
換価執行決定に関連する手続きは、基礎たる参加差押との関連で書けるかを問う。よって、基礎。
配当計算は両校のテキストにない論点が絡む部分は基礎ではない。その計算中、基礎で判定すべき部分を考えているかを問う。部分的に基礎。
基礎とした部分を解けている人を合格させる。
多分。 79条の3つ以外書く理由はない。
回答用紙を広くしているから、他の差押を解除できる場合を問題文を無視して書け。こんな出題の趣旨が出る訳がない。
予備校も問題文から3つの他を書くべき理由を示していない。示しているのは、回答用紙の話。
回答用紙が少ないと、書くべきものを短くまとめたり、書き切れないものを書かないのは理解できるが、回答用紙が多いと、書くはずのないものを書きましょう！って意味が分からない。
個別複合問題は2年前に出ていて、受験生が警戒しているのを分かった上で、問題文をよく読まず、または緊張でよく読めないのを前提に、あえて回答欄を広くしたと考えている。
予備校も問題文から3つ以外に書くべきだとは言ってないし。 予備校の模範解答が国税庁の出題の趣旨と真逆だったり、または、回答範囲が違うことはほとんど毎年の事。予備校としては、範囲を広げて置いた方が安心なんだよ。 自分に言い聞かせるように書いてもな・・・
OとTは全部書いているし、ツイッターでも出来ている人は全部書いている人も多い
そもそも税理士試験は理不尽な試験て知らなかったのか？ わかってたけど書ききれなかった試験じゃないんだから書いといたほうが無難では？
79条だから3個だけって人は策士策に溺れる感がある つか普通に考えて79条だけで書いて欲しいならそれなりの解答枠作るやろ、なんでわざわざ解答枠を無駄に広げる必要あんだよ
こんな条文番号使った罠作るために解答用紙わざわざ増やしましたドヤとかやったらあとで上から怒られるやつだろw
ありえんわ 去年は差押換えの問題で、TもOも本人からの申出によるものを書いていたけど、出題の趣旨からは除かれている。問題分をよく読まない受験生のために回答欄を広くしている。 前段の文章は７９条の内容の話をしている。
後段は、そのうち、「差押えを解除することができる場合」となってる。
わざわざ「かぎかっこ」を付けているということは、
そのうち、がかかるのは「差押えを解除することができる場合」になる。
７９条縛りなら「７９条の差押えを解除することができる場合」となるんじゃないか？ それを言うなら問２の前段の国税徴収法１１３条～もいらないよな？
いきなり設問でも解答できるし そのうち、という文言の[その]で79条に限定した上で、差押を解除しなければならない場合ではない、という点を強調するために、カッコをつけている。
前文を読まず、接続詞の意味を考えず、カッコがついた文面だけを読むと、広く差押えが解除できる場合を書きたくなる。
問題文をよく読まずに、書く人に向けて、広く回答欄を広くしている。回答欄を狭くすると、カッコ書きだけを読む人は回答が難しくなる。よく読まないと、79条に絞れなくしている、というのはそういう意味。 79条の差押えが解除できる場合を書けと問題文は言っている。
その(79条)のうち、差押えが解除できる場合と言っているわけだから。 ２行ちょっとしかない文を、よく読まずに回答は無理があるだろうｗ
かぎかっこの中だけ読んで脊髄反射で回答するのか？
国鳥は速記系の試験じゃないんでな
お前は次からは解答欄をよく分析したほうがいいんじゃねぇの？ 一文で、79条には差押えを解除しなければならない場合と解除できる場合があるが、解除できない場合を書けとしても良いが。ニ分に分けた。だから、そのうち、という接続詞が必要になる。
そのうちが、前文に拘束をさせている。
前文を無視して回答する人に点を与えたくない趣旨と考えている。だから、回答欄を広くしている。
過去問でも出題の趣旨の方が予備校より回答範囲を絞っていることが度々ある。 79条では原則的に解除しなければならない場合と解除できる場合を定めてます。
解除しなければならない場合と解除できる場合のうち、解除できる場合の説明して。
説明ってのがポイント 仮に、広く書かせたいなら、そのうち、ではなく、このように、という接続詞になる。このように、は前文が例示であることを意味する。 解除しなければならない場合と解除できる場合がある。
この2つを受けたいなら、それらのうち、という接続詞になる。
そのうち、の、そのは一つしか指し示さない。即ち、79条。
79条のうち、差押を解除できる場合を書けと問題文は言っている。 >>787
あんた上のほうで抵当権仮登記権者Cに配当がされない
とか言って暴れてた奴じゃないの？
あれってどうなったの？反論はしないの？ >>787
差押えの解除のうち、できる場合説明してかな
まぁ、どっちにもとれるのは確かだね
3個だと思う人は3個だと、全部だと思う人は全部だと思っていればいいでしょう
結論は出ないんだし >>788
ホントだ
先生反論せず非も認めずって残念だなw 俺、日本人だけど日本人やめたくなってきた。正直、問題の意味がわからなくて解答できない。 問題の文面では３つのように感じるのは私だけではないと思う。
しかし、この問題は問1であり、問1の(1)ではないですよね。
そうすると、この問題は20～25点の配点があると考えられる。あくまで推測だけど。
３つだけに対してこの配点は高すぎる。
やはり全部かも知れない。
出題のポイントはいつ頃？ 税理士試験は、ある日の法令に基づき作成していると書いてある。通達に基づき作成しているとは書いていない。
無論、解答は通達に基づき書く必要は全くない。
通達と違背しているから不正解とはならない。 そのうちというのはどのうちなんだい？そのうち解答がくるのかい？ そのうちというのはどのうちなんだい？そのうち解答がくるのかい？ 配点が多そうだとか、回答欄が長いとか、問題文の指示とは全く関係がない。問題文の指示にだけ従って回答するのが当然。
出題の趣旨は10月頃に公表される。 単に79条の差し押さえが解除できる場合を書けといわれたら、ほとんどの受験生は条文番号を覚えてないから、回答出来ない。
だから、前文で差押えを解除しなければならない場合と解除できる場合が規定されているとヒントを与えておいて、そのうち、解除が出来る場合を書けと問うたと考えている。
そのヒントから、79条の規定が思い浮かばないと、回答出来ない。
思い浮かばない人は、解除できる場合を羅列したくなる。
日本語の意味だけではなく、ヒントの出し方も考えて問題を練っていると考えている。 今回差押解除はどこも大本命だからな。試験委員ももちろんわかってるやろ。ちゃんと文章読めよ、っていう試験委員のアドバイスかもな 先生７９条だけ書いてＣは配当無しにしちゃったから頭おかしくなっちゃったのかな、かわいそうに
他ができてれば合格の可能性あるよきっと 私の事を気にかけて下さり感謝申し上げる。
ご指摘の通り他は出来ている、というべきか、予備校の解答と同じ解答をしており、かつ、支持している。
しかしながら、予備校の解答にどうしても納得がいかない点があった。
過去問演習をしていた際に同様の事があり、昨年以前の予備校の解答と出題の趣旨を比較した。
予備校が必ずしも正解ではなく、今年も出題の趣旨を注視すべきだと言いたい。 >>801
先生キャラ設定が崩壊してますよ。
先生は「違和感感じまくる。」なんて言葉使いはしませんよね？
荒らしをするなら油断せずキャラ設定は貫いてください。
768一般に公正妥当と認められた名無しさん2021/08/22(日) 18:14:22.76ID:gL7nxYrD0
出題の趣旨なんて言ってたら、回答用紙の広さで回答範囲を広げる予備校の姿勢はどうなるんだろう。問題文の文言を無視して、回答用紙を広くしている趣旨を考えようって事でしょ？
違和感感じまくる。 荒らしとは何の事だ？私は今回初めて投稿している。申し訳ないが、荒らしとは何の事を意味するか不知である。ご教示願いたい。
違和感を感じまくる。これのどこが私の言葉ではないと言っているのか、理解に苦しむ。私は私だ。
貴殿が私の文章を理解できないのは私の文章力が足りないからであろう。要するに、問題文以外の要素から、問題文の指示するところは推察出来ないと言いたい。指示するところを踏まえて、回答欄に合わせて回答するものだと言っている。 私は本試験に関しての話をするために投稿をしている。これに関しない投稿は以降、返答しない。 過去スレみたけどここまで割れてるというか揉めてる回もめずらしくないか？
試験委員の配点次第でなんでおれが受かったor落ちた多発しそう 予備校が同じ説明をしているのに、受験生の間で意見が分かれているのは珍しいかもしれない。
ただ、OとTの解答速報と出題の趣旨が違う、つまり、予備校が趣旨を踏まえた解答を示せなかったのは昨年で実際に起きている。しかし、OもTも出題の趣旨を無視して、今年の過去問の正解として当時の解答速報を載せている。
出題の趣旨しか信じる価値がない。 いや全く割れてないぞ
そしてここでどれだけレスしたかで結果が変わるわけでもない
直接の滞納処分費や仮登記への配当とか雪崩がおきるところ外したら一発アウトの可能性が高い。
配当計算おそらく10％以上は完答組がいると思うから、あとはその受験生がどれだけ他で失点しているか次第ではないかと思うぞ。
配当計算の柱ごとの考えで採点している（結論の配当金額は飾り）ならまだ可能性あるけどそれでも1ミスまでじゃないかな。 不動産等の期日の趣旨や売却決定の取消の場合、換価執行制度の趣旨や、具体的手続きのあたりが受験生全体で、どれくらい出来ているのかが気になる。 少なくともT生は出来悪いんじゃないかなあ、たぶん完答がそれぞれで20％と予想。
先生が読み外しているから大多数はできてなさそうだけど理マスやテキストとかにはあるし最上位層は書いているかな？
正直配当計算完答している層がここ書けないとは思えないんだよなあ T生だけど、
売却決定の趣旨は、不動産の暴力団のところは聞いてなかったけど、
換価執行決定の趣旨は、何度か説明していた。手続は聞いてないけど、書いてある通りで想像できる。
配当計算は、ぐるぐる廻りと仮登記は、何度も説明していたし、滞納処分費も数回
おそらくだけど、T生は計算できている人が多いと思う。周りと言っても３人だけど全員完答。
内輪の話では売却決定と換価執行決定の理論の暗記勝負だと思っていた。O生のできが気になる、、、 計算できてるやつ10%いればそいつらは合格だろうな。残り数%の椅子をできてない奴らで争うのか。 Oの過去問みて担保に徴した国税を私債権グループにした。死亡
租税にしてたら簡単にできた。 ここで自己採点の結果晒してる人いないし実際のボーダーはもっと下がりそう 流れぶったぎって悪いんだけど、今年講座とって記念受験したんや
テキストとか理マス、今年の来年も使える？独学でもおｋ？ 改正があっても自分で的確に反映できてその年の試験の読みも自分でやれるならいいけど
リスク負ってそんなことにリソース割くより講義代払った方が俺はいいかな
餅は餅屋よ
ただしカリキュラムは正直ほぼ変化ないしだるいことはだるい
もう基礎は完璧だと思うなら直前期からでいいんじゃね ｔ生ですが計算間違えました
c抵当権無視しました
oの方が受講生多いので
tができててもoが間違ってたら
チャンスあるかなと思ってます 今年はかなり難化したみたいだから個人的に延期して正解だったかな。
一科目だけ受けるなら、ある程度仕上げていかないと半年モヤモヤするばかりで効率も下がるから自分には向かない。
九月にTOEIC受け終わったら再開します。 難化はしていないと思います。
第一問の問1の問われてる意味がわかりにくいだけです。全体的に基礎的な内容ですよ。
書けたかどうかは別ですが。 事務所のベテランがT66みたいでやっと合格できると言ってた 皆がある程度出来てるはずの売却決定までの期日や取り消し、換価執行決定の趣旨や具体的手続きに配点が高いと思う。配当計算はOだとあまり深くやってない論点だったから、全体の出来は悪いはずだから、あまり点が来ないと思う。マイナー分野の換価がメインだし、未見の趣旨を完答できる人は少ないと思うが、何かしら皆書いてくるはずだし。規定文をほとんど書かせてないし、暗記力より理解力を試しているんじゃないか？ただ、マイナー分野だから、平均的は下がると思う。 O、Tともに難しいほうだったというのは、かなり珍しい
たいてい、どちらかが高いボーダー、確実を出すパターンが多い
ボーダー６０点台は久しぶりじゃないかとベテランが言ってみる 自己採点80点なんだが。簡単に感じた。
理由暗記はまるでだめだが、テキストの解説を読むのが楽しくてOとT両方とも熟読していた。難しい箇所は両方の講師に質問しまくった。理サブの暗記は全然出来ないから模試は3割に入らなかったが、趣旨や配当計算は理解していたら高得点が取れる。理解を重視して財表の理論の感覚で勉強している人にとっては簡単な問題だった。ただ、規定文の速記試験だと丸でダメだったと思う。 大原がそう言ってる訳だし部分点はくるはず。簡単な配当計算じゃないし。消費税も計算の分岐点で全く違う方に走っても、その過程に配点がきて合格した人もいるし。 根拠を示して答えよだから配点くるよ。
だけど97条のそのうち裁量解除を述べよみたいな感じならこない。 まあ、結果発表はいずれあるんだから、もう休もう。
発表まで待つにせよ、勉強を続けるにせよ、今は休もう。
出題者にしかわからないことを気にするくらいなら、休もうや。 >>826
修正後ボーダーはあまり参考にならん気がするなあ
他科目だが去年各問題の配点が知りたくて7回8回入力してたら全部カウントされてた。
てっきり同じ名前の人は除外するのかと思いきや何回もカウントされる仕組みは正確性に掛ける気が…
今年は実情知ってしまったから厳しめ祭典と普通採点の2つしかやっていないけど、去年の自分と同じで知らずに何回も入力している人はいると思う。 パンチラフィギア争奪戦の戦いがこれほど激しいとは、これが国税徴収法か
フィギアに比して我がイタ車、我が家と併記されて売却決定が７日遅れる趣旨を問われるとはな
なぜかたまたま覚えててたＣランクだったからこれら趣旨、売却決定取り消し、換価執行決定は書けたけれど
かくもパンチラフィギアが遠きものだとは IDがdireとはｗ
発音はダイアかな、意味は悲惨なとか差し迫ったとかそんな感じ
IDまで俺を馬鹿にするかｗまぁいいけど
キツイなぁ 変なの湧いてきたし発表まで
離れるわ
みんな試験できた人もできなかった人も
とりあえずお疲れ様 乙でしたー
どうでもいいが変なのって俺のことじゃないだろうな、同じTの同志よ
I川先生は制度趣旨は短文で拾ってたし、差押解除以外の予想論点こそ外したが神だったと感じた
あと１か月ちょっとで第二子が生まれるから、もし落ちてたら落ちてるとは思うけど
私は年末の不幸の手紙見てから合流するわー みんな見たのかもしれないけどTの解答速報動画が公開されてるよ
I川ライダー曰く「このボーダーは高いから６９点ぐらいだと思う」「第二問問１はあまりかけなくても問２の配当金額は合わせろ」
って趣旨だった そうなると配当計算ミスった時点で一発アウトか
最近は時間も足りなくなってきているし下手なミニ税よりえぐい気がする 正直な感想ミニ税法の域を越え始めてる。
趣旨まで覚えないといけないし、暗記もcランクまで確実にする必要がある。さらに計算も
他のミニをやったことがないが、消費よりは、合格までにはるかに多くの時間が必要。
コスパがどんどん悪くなってきてる。昔の過去問眺めてると、昔はいいなぁという感じになる ライダーは自分に都合がいいように配点振ってるからなぁ。解説動画見て呆れたよ。第二問の問1はO生はできてるだろうし、売却決定期日の、自動車と不動産の違いは、NSの予想YouTubeでガッツリ当ててる。 他のミニに比べたら受験生も多いし鉄板のミニだけどな
選択肢はコレしか無いし慣れちゃえば楽しい科目よ
速記勝負が無いから俺は好きだ
準備したものから順当に勝ち上がるとことか 去年のテキストでも十分じゃない？
俺一昨年の講義受けてそのまま独学だけどなんとか土俵には立てたよ
結果は分からないけど ネットスクールを受けている人どれくらいいるんだろう。
問2第1は、Oは多分出来てないよ。テキストにないし、解説もないし。ヤマに挙げていたけどね。Oは換価なんて理サブの条文をさらーっと読み流して作文で良いからやっといて、くらいの説明だし。
全体的にはT生のほうが有利だと思う >>842
ほんそれ
ちゃんと暗記出来てない奴がいつまでも不合格になる科目だよ ３つだけ書いた。
全部が正解ならかなりな減点。
資格資格は理不尽だから、出題の文面がどうであろうと出題のポイントに全部書く旨の記載があったら終了。
税理士試験の経験から第一問の失点は取り返すことは至難だと思う。私見だけど。 国税徴収法も一発爆弾科目になってきてるよね。
猛者も増えてきて食い物にされてる感がある。 出来た人は書き込むんだろうから、問1の1や配当計算は受験生はあまり出来てないのか？ 普通に読めば問1は3つだからそりゃ人数多いでしょ。余分に書くか書かないかで時間余れば書く感じ。 第一問で配点５０点て書いているのに
問１で７９条３つだけ書いて２０点満点だったら簡単すぎるだろ
７９条は規定の説明をしてるだけ、問２も１１３条の規定の説明してるだけで同じ構成 全体の出来を考えて配点するんじゃない？
問1の1に20点も配点するなんて試験問題に書いてないよ。 もちろん書いていないがTは２０点Oは２５点の配点だ
全体の出来を考えて配点であれば皆ができているであろう箇所に配点が多いのは容易に想像できる
場合によっては３０点以上くるといこともありうる
貴殿は７９条のみなのか？不安で夜も眠れまい >>853
30点も配点来たら合格者が30%越えるんじゃないかw やっぱ合格する上位10%は配当最終値まで合わせてくるんだろなー、、、 ＮＳみたいに７９条５つ書いて、解除手続きと動産の引き渡し場所まで書いてる人なんているの？
１番後出しジャンケンしといて可能性ある記述全て詰め込みましたって感じなんだけど。 一応3つ以外も書いたけど、一発アウトと言われたとこが出来てなくても50点後半の点数だったから、今回も配点が多いのかな？って思う。
色々と話題になってない設問に多く配点が来ているとしか思えん。 NSは去年一番乗りでとんちんかんな解答速報出したから、安全運転をしたいんじゃない？ TもＯも、他の箇所を十分に説明してないから、問1の1を多めに配点してるんじゃない？Ｏに至っては不動産の公売までの期日に関しての論点はやってないし(Tはテキストに載せている)。そりゃ、出来なくても合否に影響しないと言えるように配点は少なめに予想するさ。 O、T、NSすべてが差押解除を全部書きしている
いいかげん７９条３つのみ信者たちは、あきらめたらどうだ？ お前ら時間あまった？問1-1書いて計算やって余裕で余るやついんの？ NSでは問1-1は２５点から３０点を想定している
ここは７９条３つのみではなく全部書いて満点があたりまえだと言っていた 余裕じゃないけど、多少あまったよ。売却決定取り消し事由３つしか書けてないけど。
上の方にもあったけど、国税庁の発表待ちでしょ。原則以外にも～なんて表記あったら
ほぼアウト。 NSは去年の事があるから、国税庁の発表でどんでん返しされると期待してしまう。NSは趣旨や取消理由までやってるのか？市販のテキストや講義数を考えたら、全然やってなさそうなんだが。それでやけくそで30点とのたまってる気がするんだが。まあ、蓋を開けるまでわからんか。 まあNSは去年の解答はは無茶苦茶だったのは間違いない
今年は昨年くらいのレベルで、まあまあであったとNSのくせに言ってたぞ
NSの解答内容はOとTを足したような内容だったんで見る必要はないかな NSが全国模試をしているるか知らないが、受験生の学習状況を採点実感で知った上で、平均的な受験生にとって難しいのかをこちらは知りたい。一方通行のネット講義をしているだけで難しい、易しいを言われてるなら、しっくりこない。
今回は予備校の手薄な部分を狙いうちしてるから、普段の講義で取れそうな部分に高配点するために問1の1を無理やり拡張してるんじゃ？
他の部分の出来が良くて、解答欄が少なかったら、誰も3つ以外書けって言わない気がするんだよね。3つ以下書いた人で、他もばっちりって話しを聞かないし。 ネットスクールを取っている人いるの？福岡の方だけど、全然聞かない。 スタディイングだってあるんやで。
逆に問1-1書いた奴が余計な事書いたとして減点だったら大虐殺祭りでおもろいな。 俺は1-1を3つ以外も書いて配当金額も合わせたけどボーダーすら行ってない スタディングもやってるの！？衝撃！？
問1-1と配当計算以外は殆どの受験生は作文だから実力差がはっきり出るし、問1-1と配当計算は皆そこそこできてるんじゃない？
3つすら書いてないとか、部分点すら貰えさそうって人少なそうだし。
問1-1と配当計算はそこそこ出来ていて、他を満遍なく解答できてたら合格する気がする。 3つだとしても部分点はくるだろうし、配当計算も計算過程に部分点は来そう。完答でも何点差かわからない。他が出来てないなら、その差はびっくり返されそうな気がする。 売却決定の取消しはやってるだろ。あと換価執行決定も作文ではないだろ。 殆どの受験生は作文だろ。タックは売却決定の取消しをテキストに長々と書いてる。殆どの受験生はあの通りなんて書けないさ。換価執行決定の趣旨も文献通りに書けないだろ。Ｏも作文で書けて欲しかったと言ってるしな。 テキストに載ってるかじゃなくて、その通り、一言一句書けないのが普通の受験生だろ。あんたが一言一句書いたんなら、あんなは立派なんだよ。 >>872
他の出来が悪かったから
Oの採点サービスによると67点だった 問1-1と配当計算が出来てて、他は出来てないってのは換価はあまり勉強してなかったって事？ O採点６４点、T自己採点６０点 俺ぐらいしか点数晒した奴いない気がする
失点した個所は、自動車の趣旨が空欄が致命傷で、売却決定取り消し２～３つぐらいしかかけてない、
換価執行決定の効力発生について「告知」じゃなく「通知」と書いちゃった＆同意の求めに対して「相当と認めるとき」を抜いちゃった
配当については滞納処分費両方を満額優先順位の確定している債権として配当したし、さらに租税公課グループと私債権グループの配当の段階で血迷って第一順位として担保を徴した国税を根拠に参加差押消費税もっていっちゃった、あと仮登記に供託の旨を書いてない
気づいた時にはタイムアップ１分前 >>880
この自己採点については甘めかもしれない
でも普段のT答練でこりゃ減点されて twitterで見つけたけど、
実際こいつのがボーダーくらいだと思うが、
どうだろう？
俺はこいつより少し書けなかったが。
異論は認める。
ttp://hal-tax.com/archives/3635 すまん息子に途中で投稿された
８０ぐらいだろと思ってたら９６点とか帰ってくる答案は大体１５点ぐらい上でかえってくる
ぶっちゃけ自己採点に自信はない >>879
採点サービスで74点。
第一問は、ほぼ模範解答通り。
売却決定の取消も暗記してたから問題なかった。
第二問は、問1の換価執行決定の趣旨と手続きは作文。
配当計算は、滞納処分費を間違えたのと、
抵当権仮登記を担保仮登記と勘違いして大量減点。
配当計算でやらかしすぎて傾斜来たら死ねる。 >>882
俺もこの人ほど丁寧には書いてない
趣旨なんか２行でおわって解答欄余らせてる
しかし分からんって範囲でもこれだけひねり出せて文章つくれるのが凄いなと思う どこかが出来ていても、意外とどこかでやらかしている人が多いのか？
配点次第で合否が変わりそうだな。
全体的に大きな失敗していない人が合格に近いのかも。 差をつけるなら
配当に点数ふるだろうなぁ
I川ライダーも言ってたけど、冷静に考えれば初見でも数字合わせられたんだよなぁ
上位１００人は合わせてくるだろうな 配当計算はOで勉強したが、初見ではきつい気がする。
換価執行決定の場合の滞納処分費の議論は配当計算ﾃｷｽﾄに載っていないし。
理由を述べてとあるから、部分点が来ると祈っている。
I川ﾗｲﾀﾞｰはTで説明した論点が出たら得意げに受験生はできる！っていうけど
Oの方が主流だし、全体的にはできてる人が少ないと思われる。 >>884
Oの採点サービスでそれなら大丈夫じゃない？
初学だから例年どうなのかは知らないけど
少なくとも今回は配当以外にも躓いている人が多いから
裁量解除を深読みした少数の人や、自動車・不動産の売却決定の日がずれる理由を併記できなかった人、売却決定を全部並べてない人、換価執行決定を書けなかった人もいるんじゃないかな
１２月のお手紙に希望が持てるようでうらやましい限りです 全部完璧！ってｺﾒがないのはほっとする。
配当も含めて試験委員の手の内か。
よし、あとは待つ。
皆様試験お疲れっした！ 100人しか受からないのに既に50人くらいこのスレにボーダー以上のやついそう。また団子だなぁー お疲れっす！
IDがイージスだぞ、鉄壁だなｗ
祝福あれ >>889
おまえには訊いてねえ。
おまえマジうぜえ！
キモイからアンカーつけるんじゃねえ！
税理士試験はおまえみたいなカスな人間が受ける試験じゃねえんだよ。 ぶっちゃけ、T初学で普段６０％あたりの平均点、ラストでは上位３０％内、模試はA判定だったけど
なぜかI川ライダーが講義で触れていないといった換価執行決定は普通に周回していたし
売却決定取消もなぜか前日目を通していた
趣旨についてはI川ライダーは短文で触れていたので、それは覚えてた 自動車と分けてこられたから困ってしまったが
そんな感じで、自分の実力以上に他人よりアドバンテージをもった試験だったし、大きなミスと思うものもなかったんだが
ボーダーにすらほど遠いというのが現実で、かなり打ちのめされてる
椅子の数が少なすぎるわ >>889
だったらいいけどねー
落ちたら素直に来年また受けるわ
お互い頑張ろう >>893
なんとなく、最後にアンカーつけてみるわ
頑張れよ OとTも講師が速報会で難しいと言っている
両校ともボーダーは同じ６９点（Tは当初７２点から３点引いてくれと言っている）
まんべんなく解答できて７０点前後で合格の可能性が高いんじゃないだろうか
ただ論述の試験なんで６０点以上の、まんべんなく回答できてる人も希望はあると思う 各署長等の手続き関係と最後の配当計算以外ほぼ書けてシステム採点74～78点だった。
手続き関係も余計なこと書いた感じだからどうなるかわからないけど、自分が落ちたら最後の配当計算は一撃アウト問題だったと思う。
合格発表の時にまた結果発表するわ。 >>900
おまえさあ、それで本当に受かると思ってるの？
おめでたいね。
税理士試験を甘く考えすぎてねえか？
受験やめろ！ いまのところ配当計算完答できた人って見たことないんだがどれくらいいるんだろう？
ここでの書き込みだと>>810が周りで３人全員とレスした以外誰もいないしよくわからん。
ツイッターでも何かしらミスしてるんだよね、特に滞納処分費。 煽ってるやつの肩もつ訳じゃないけど、
換価執行手続きと、配当間違って74-78って確かに採点甘い気がする。他は、全てパーフェクト？
徴収職員の試験ではないが、配当計算ミスって配当して間違い指摘されたら、各方面に謝罪。信頼失墜。
実質問題の4/10できてないから部分点入れて66～70がいいところボーダーすれすれ、計算ほとんど全員できてないといいね。 じゃあ実務で売却決定は間違えてもいいし
間違えて差押解除していいと思ってるのか
それとも全問正解するまで
税理士にふさわしくないとか言っちゃうタイプか 当たり前だけど自分のできてるところはできて当たり前って誇張表現するカスが多いよね。 >>900はTの上位層としてはリアルな出来具合。
T生としては理想的。おそらく合格してると思われる。 Oの過去問H19年において、担保を徴した国税を私債権グループにしてた。
間違いなんだろうがそれを信じて私債権にした。かなりな減点で絶望的。
滞納処分費は合ってただけに残念。 >>908
Oって担保を徴した国税絡みの26条の配当計算の練習やらないんですか？
既出だったら申し訳ない ちなみにTやNSの解答では、配当計算の「根拠」として26条の条文部分ががっつり書いてあるけど、T生の皆さんはきっちり書いているのかしら？
自分は数字の部分は全部合っていたけど、26条の条文部分は書いていないので、マイナス10点くらいは覚悟している。
どのみち書けても、用紙と時間が足りなかったと思うけど。
担保を徴した国税やら8条やら、Dの鑑定料は直接の滞納処分費に該当しないなどの、個別の説明はしたけどね。 >>910
おまえ頭おかしいちゃうか？
考えが甘すぎ。 最後の配当計算金額まで合わせられたんですけど、条文ベースでやったら行数が足りない&時間が足りないで根拠条文がほとんど書けませんでした。字の大きさは小～中です。解答速報の内容を完璧に書くというのはスペース的に難しく感じました。 Oは根拠条文なんて書かない。これまでそれで合格しているから書かくて良いんじゃない？
根拠を示してという指示だが、考え方を書いとけば十分だろう。書くスペースはないし。 >>193
あなた理解してないダメ。あなた税理士試験いつまで経っても受からない。毎日ここに現れてキチガイコメントしてるダメ。
統合失調症の状況でてるダメ！！！
やるべき事ちがうでしょ！！
ダメダメダメダメ。日本語検定もう一度受けなきゃダメダメ！
理解不能をいい加減にしなさいよ！
業者違うでしょ！国徴受からないからってここに毎日きてキチガイコメント貼り付けてたらダメダメ！日本語検定頑張りましょう！
あなたみたいなキチガイは一生税理士になれない。ダメダメ！！早く精神病院に入るしかない！ダメダメ！韓国に帰りなさい！
このクソキチガイ！ 根拠を答えなさい。だからぐるぐるの根拠は書いた方が良いよね。Oは準用でTは適用してる。
あと1人キチガイがいるな。 ぐるぐる回りの規定がこの事例に適用される理由を書けって意味。今回だと、抵当権の被担保債権が担保を徴した国税であり先立つ国税または地方税に優先するから、26条による計算になる。
勿論、26条は適用または準用されるんだけど、その規定が適用ないし準用される根拠、つまり、当てはめ部分を聞いているってこと。 ぐるぐる回りの規定だけ書いても適用される根拠を書かないと、ぐるぐる回りの計算になるという説明にならない。
規定+当てはめを書きたいところだけど、スペースがないから、規定よりも当てはめ部分を解答できるかが重要。
規定だけ書いて当てはめ部分がないと、理由がないから、最悪0点。だって、根拠を示して解答せよと言ってるからね。 「規定が適用される」根拠を聞いてない。聞いてるのは何故そうなるかという根拠「条文」なんじゃないの？ 26条が適用又は準用される理由を書かないと、なぜ26条によるその配当計算をしたか、答えてない。勿論、8条とかも含めてだけど。
配当額とその計算根拠を説明して、って言ってるんだから、単に26条が適用又は準用されるからって答えだと、なぜ26条が適用又は準用されるか、採点者は理解できる？
抵当権の被担保債権が担保を徴した国税であるので先立つ国税又は地方税に優先する、だから、26条が適用又は準用されるから、ぐるぐる廻りの配当計算になる。
こう書くと、配当計算が26条に基づいて行われる理由を理解出来ないかな？ 仰る通り、根拠条文を挙げて、という指示なら、26条の規定を書くだけで良いと思う。
ただ、今回は配当計算の根拠が聞かれているから、26条が適用される根拠を書く。 ぐるぐる周りの理論書かなかったから
不安なんだな
自分に言い聞かせてるみたい 要するに、日本語能力が低くて理解出来ないのか。まあ、試験以前の問題だな。 Oは概要で租税、私債権、租税の3者間（廻ってればどれでもいい）で廻ってるって書くことしかやってないよ。
過去問でぐるぐる廻り何度も出てるし、Oは条文書かせなくても合格者出してるから条文不要にしてるんじゃない？
条文書かせたいなら、問一で出すでしょ。 同じ意見。条文必須なら、大原では過去に合格者が出ないだろ。
大原は他の計算でも条文は書かないんだから、条文必須なら大原では合格者が出らんだろ。 根拠をかけって言われてるのに自分の考え書いたら
それってあなたの感想ですよね？
根拠を示すってことは適用される法律を
示せってことだと思うが
だって国税徴収法っていう法律の試験じゃん 適用されるべき法律は適用される根拠とセットで書かないと、なぜ適用されるかわからない
じゃん。よくわかってるじゃん、法律の試験なんだからさ。法律が適用される理由も書かないと。 Tの回答ｽﾀｲﾙは規定を書く→あてはめを書く（理由部分）→結論を書くというｽﾀｲﾙ
じゃん。配当計算以外でも。ちゃんとI川先生は解説してくれてるんだよ。法律の試験
だから、適用される規定だけを書くんじゃなくて、その規定が問題に当てはまる理由
を書くように指導してくれてるんだよ。日頃の模試の解説をよく聞けよ。ちゃんと説明
してくれてるよ。 納税の猶予でも、申請が認められるって結論を出すのに、規定を書いて、その事例の要素
が規定に当てはまるから、申請が認められる、または、認められないって解説してくれてるじゃん。
配当計算も条文あっての話なんだからさ、その計算の根拠を示せって言われて規定だけを
書くなんて話にならないよ。 計算の根拠を示せって言ってんだから根拠は法律がこうなってるからです。でしょ。Oの解答だと「ぐるぐるになっている」で根拠になってないじゃん。何でぐるぐるなのか？それは「国税が地方税に先立って～」ぐるぐるのなったらこう解決します。という条文はあるからでしょ。 国徴の問題なんとかしろよ。ちゃんと誰でも解答が同じになるように問題指示してくれないとフェアじゃない。根拠（条文）を示せ。なのか根拠（条文はいらないからあてはめ）を示せ。なのかはっきりとした指示がないとわからん。
計算も問題用紙の幅で解釈しろっていうのか？ 97条のうち解除ができる場合を述べよ。って問題だって指示が97条「以外も含むのか含まないのか」はっきり書かないと普通は97条だけと解釈するでしょ。 そうですよね～(>_<)
個人的には、行数の関係上
①ぐるぐるの条文②当てはめ③細かい配当順序の根拠（差押え先着手とか担保を徴収した～など）の３つをそれぞれ不足なく書くのは難しかったです。①と②をつめつめで書いても残りは2-3行しか余りませんでした。
結果論ですが、今回の試験の解答スペース的に①～③のどれかが不足してしまうのは仕方ないことなのかなとも思います。 ごめんなさい、文字化けしたので再送です。
個人的には、行数の関係上
1、ぐるぐるの条文
2、当てはめ
3、細かい配当順序の根拠（差押え先着手とか担保を徴収した～など）の３つをそれぞれ不足なく書くのは難しかったです。1と2をつめつめで書いても残りは2-3行しか余りませんでした。
結果論ですが、今回の試験の解答スペース的に1～3のどれかが不足してしまうのは仕方ないことなのかなとも思います。 文献でさ、26条の適用状態のことを「ぐるぐる廻り」と言ってるんだよ。
大原の回答ｽﾀｲﾙはばかの一つ覚えにように規定をだらだら書くんじゃなくて「ぐるぐる廻り」
という用語で条文を指摘しているんだよ。
AがBに先立って、BがCに先立って、CがAに先立つってあてはめは個々の租税公課への配当
の箇所で、CがAに先立つことを書いている。
概要で26条を指摘して、その後で、きちんとあてはめもしている。
理解できた？？ 規定をかちっと書いたんなら
当てはめはサラッとでいいと思う
特に今回は解答用紙も狭かったし ごめん理解できない。
何故この計算順位ですか？根拠を示せ。
O「ぐるぐる状態だからです。だからこうです。」
T「26条はこういうはこう解決しろとあります。だからこうです。」
どっちが根拠を示してるかというとTの方が根拠だと思う。 あなたはたぶんT生なんでしょう。
講師に質問したり、授業の説明を聞いた私の意見に過ぎませんが、Oの回答ｽﾀｲﾙは
まず、概要欄で、ぐるぐる廻りになっている、つまり、26条が適用されるという指摘、結論を
最初に書く。ただし、なぜ、そうなるのかは書いていません。
AがBに先立ち、BがCに先立つという点は、租税公課ｸﾞﾙｰﾌﾟと私債権ｸﾞﾙｰﾌﾟの勝ち抜き戦
で表現されています。ただし、ここではCがAに先立つことは書いていません。
個々の租税公課への配当の箇所で、CがAに先立つことを書きます。これは注意書きで、
Cは担保を徴した国税なのでAに先立つと書いています。
おっしゃるように、いきなり26条が適用されると結論を書いておいて26条に従って
処理したように読めるんだけど、ぐるぐる廻りとなっている理由は各所に書く形で
説明をしているということです。
Tでいうところの26条規定記述は「ぐるぐる廻り」という文言で簡潔に指摘していると
考えて下さい。もちろん、文章で十分に説明していないと言われたらそれまでですが。
私はOのｽﾀｲﾙで書きましたが（Tも受講しています）、Oのｽﾀｲﾙの後に当てはめを文章
で補足したかったですが、回答欄の長さから不可能と判断し、略式ながらＯのｽﾀｲﾙ
で規定の指摘とあてはめを書いたつもりです。 ぐるぐる回り→26条 が規範
そして配当計算が当てはめでしょ
何も問題ない Oがぐるぐる廻りという専門用語に凝縮して解答してるのはよくわかりました。しかし、それはOのぐるぐるの解釈ですよね？
試験委員も世の中全ても一般的にそういい解釈なのでしょうか？私はそうじゃなくて色々解釈があるから「条文」が必要だと思います。
何が聞かれてるのか何を国家試験で問いたいのかが問題文で判断できなくて結局,国家試験で問いたい事よりも解答用紙の幅で判断した人が合格するのはおかしいと思います。 そう解答したんだからOよりも高い点数くれって言ってんの。根拠を示せ何だから根拠は条文その後あてはめでしょ。 あなたがおっしゃる通り、誰もが公平に読むことができる条文で指摘するのが
本当の意味で正確だとは思いますよ。
ぐるぐる廻りという文言は法文では出てきませんから。
しかし、それを言い始めると、通達は条文ではないのに、過去に正解に至る根拠になって
いるし、はたまた、税法の研究者が書いた文献（学説）を真っ向から否定することになる。
試験委員は国税徴収法（通則法も）に関する文献に目を通しているはずですよ。
国家試験を作成するほどの方ですから。
今回の試験委員の言う根拠を示してってのは、単に配当計算額だけうをぽーんと書いて終わり
じゃなくて、考えた過程（直接の滞納処分の判定理由とか、担保を徴した国税が優先する
とか、もっとﾗｲﾄなもの）の気がします。回答欄が短いので。
ただし、一般論として、条文指摘だけだと正確には根拠とはいえず、あてはめも必要なんじゃないか、と
言いたいだけです。 >>943
その通りだと思う
条文は規範ではない，条文解釈が規範
条文が規範というのはそもそも誤りなんだって そもそも論だけど理マスって条文そのままなの？
それにしても条文書いたかで決まるならO生全滅だと思うけど、今までそんなことないし無理かと。
自分はT生だから有利になるならうれしいけど期待できないかな。
去年もあれだけO生不利って騒いでいる人いて、ツイッター上で合格率に差があるのかアンケートまで取る人までいたのに
結果どちら選んでもかわらないってなってたし。 この配当金額になる根拠を教えて他の受験生聞かれたら、あなたは26条の条文をつらつら読み上げるの？
26条の条文が適用されるから、って答えない？
その受験生はなんで、26条が適用されるのって聞いてくると思うんだよね。
あなたはAがBに優先して、BがCに優先して、CがAに優先するからって答えるんじゃない？
そういうことを言っているわけ。 そもそも通達が条文でないのに通達課税が行われてる事自体が最大の問題なのでは？条文が規範であって条文解釈にこそ税理士の意義があると思います。一般的な税理士に配当計算はいりまでん。 法律の試験なんだから条文で書くのが当たり前でしょう。何故この配当か？条文はこう。あてはめたらこう。が正解だと思います。 条文→当てはめにはならないからね
条文の解釈が規範，規範を事実に当てはめるのが当てはめ。ぐるぐる回りは規範であって条文を書いてないだけでしょ。 948の方
同じ意見です。税法科目の試験委員に学者が参画していないし。
消費税は通達が変わるとﾃｷｽﾄも刷新されるし。
税理士は納税者とも、国税とも独立した立場で判断するものだと税理士法に書いてある
のに、その国家試験は通達に従った回答しろという点に矛盾を感じる。 一般的には条文の解釈は規範ではありません。規範はあくまでもルールであり条文です。解釈は人それぞれです もちろん、条文を正確に指摘して、当てはめも書くのがあるべき姿だと思うけど、あの回答
欄の短さじゃ無理でしょう。。 いや、書けましたよ。Tの模範解答は書くのが前提で恐らくT生は全員書いてくる。だけど解答欄で実力を判断するのはそもそもおかしいと思うのです。 条文が規範でそれを事実に当てはめる，って法解釈の余地がないからね。それは勘違いだよ。 もっというならO生はいきなり準用と書いていますがこれは大きな間違いです。一番大事な「根拠」の何故準用かという事を書いてない。条文があって適用できないから準用すべき。とするのが解答だと思います。 それは26条に絞っての話でしょう。
直接の滞納処分費の規定と当てはめも書いた？
換価執行の場合はこうなるっていう通達その通りに書いた？
担保を徴した国税の規定とあてはめも書いた？
抵当権仮登記の優先についても通達その通りに書いた？
配当計算の根拠は全部書けないでしょ？ 回答欄に合わせられるのが実力です。
優先順位を決めたり、要約する力も試されるわけだから。 問２－２については２６条べた書きと当てはめするだけで解答欄足りなくなるのが普通
あそこで追加の根拠まで書くのは無理だから気にしなくていいと思う
行余ったらなら別だけど、あそこで満点解答とれる人はすべての根拠は書くスペースないから だから問題文にちゃんと書かないとわからないって言ってるじゃないですか。根拠を示せと言われて解答の根拠が試験委員の主観で決まるのが問題なんだって言ってる。だけどぐるぐるは問題の根本の規定だから書くべき根拠に当たると思います。一般的にの（全ての）根拠を書けという指示ではないと思います。 答練受けていたらここらへんの解釈の違いって生まれないけどなあ。
各予備校のやり方に沿って解答するし、独学だとしても買った過去問の書き方に合わせるし。
あと答練や過去問の模範解答見たら時間に余裕ある科目じゃないってすぐわかる。 OとTで解答の仕方が違うのでどっちが配点が高いかという話。どっちも合格者いるからどっちでも良いという議論は無しでです。 >>963
去年に限って言えば五分五分
そう気にすることないと思うが 去年はI先生曰くT圧勝だし、試験問題的にもT圧勝ですよ。解答リサーチ出す人は大抵OもTも両方出すので解答者が同じ土俵になってしまうみたいです。 根拠を示せっていう問い方が回答範囲があいまいだと言う意味なら、おっしゃる通りだと
思いますよ。実際に、予備校によっても模範解答が違うわけですし。
理不尽じゃないかと言われたら、おっしゃる通りだと思いますよ。
私も受験生ですから、予備校の模試みたいに、受験生が回答すべき範囲が明確な指示が
あるべき姿だと思いますよ。
例えば、徴収方途を書けって言われたら、税務署内部の事務処理まで書くのかなんて
講師もわからないし、10月頃に出る出題の趣旨にも載ってなかったりする。
書いたら加点かどうかも分からない。
おっしゃる点がこのような理不尽さを指摘されているのなら、受験生や予備校も同意見
だと思います。
また、根拠として、その一部に条文があるのは当たり前ですから、条文を指摘することは
根拠の一部を示していると思います。
条文だけで根拠をすべて示したとまでは言えないと思うといっているのです。 国税庁から模範解答が公表されるようになると、問題文の指示について、過去と違うじゃないか
とかも言えるかもしれません。国家試験なのに、正確を出さないっていう姿勢はおかしい
と思っています。
前に、OとＴで配当計算が真っ二つに分かれた年がありましたが、会計人ｺｰｽに執筆している
元税務大学校教授がこんな問題、受験生がわかるはずがないし、あいまいな指示で作問するな
という趣旨の発言をされていました。結果的にはその部分で合否は分かれていなかったようです。
試験委員は予備校の講師ではないので、受験生の肌感覚はわからないと思いますから、採点
するときに、情勢を踏まえてくれるのではないかと思います。 根拠を示せだけなら良いのですが、
今回97条そのうちに～ もあるし
換価配当「後」に取消し もある。
他、解答がわからない趣旨の問題もある。
嫌なら試験やめろですが、一年勉強して結局問題文の用紙で判断とかあまりにも指示が曖昧すぎると思うわけです。 解答用紙の長さで問題文の指示を判断するのはおかしいですよ。私も同意見ですよ。
ただし、物理的に短いと書くものを減らすか、短く書かざるを得ないと言っているのです。
過去には、解答用紙が広いから、出題の趣旨では回答範囲に含まれていないものを予備校が模範解答
として載せたりしていますよ。その時の予備校の解答速報では、解答用紙が広いから、これも
解答に含まれるなんて言っていましたけど。その回答範囲外の余計な付け足しに配点を
振っていましたし。Ｔ，Ｏ、ＮＳ全部。
今のところ、このような予備校の予想が出たにすぎませんから、10月の国税庁の出題の趣旨
次第であなたの回答が評価されるかもしれませんよ？
曖昧と感じるあなたの感覚は全ての人が感じていると思います。
だって、教える側ですら、読み違えるくらいですから。
ある意味ではみんなそうなんだから、その曖昧な部分はあなたにとって不利ではないとも
言えますよ。 解除できる場合、計算ともに
税務大学講本に書いてある感じであれば、９割位点数もらえるかな？
覚えるの大変だから参考にして短文で覚えてる。基礎編以外って入手できないかなぁ
誰か入手方法知ってたら教えて くだらない議論続くね
そもそも条文も要約したものを「条文」として暗記してるのであって、それは条文そのものじゃない
結局は要約の程度問題 Oはその要約した条文さえ書かないスタイル。いきなりあてはめる。 計算で、抵当権仮登記を担保のための仮登記とした方はいませんか？
論外でしょうか。。 >>973
やりました、、、
Cって個人名書いといたらまだ大丈夫かな、と思ってたり、、、 要約した条文すら書かず、って、指摘事項がなけりゃ当てはめもくそもないんだよ。ぐるぐる廻りって用語が条文の意味を成してれんだよ。知ったかぶりすんな。 担保のための仮登記は意味不明
それは大幅に減点されるだろ
全然わかってないってことで印象が最悪だと思う
やっぱり今年は配当計算が手薄なやつが多くて受験者のレベルが低そうで良い感じ 抵当権仮登記は担保のための仮登記としたくなるよ。予備校も抵当権仮登記をしっかり
説明してないし。
配当計算満点と言っている連中も、ｽﾍﾟｰｽ的に根拠を全部書ききれてないだろうし、満点
なんてありえない。出題者の指示を完全に守っている回答はほぼ不可能。
だから、配当計算は平均点は下がるから、抵当権仮登記を担保のための仮登記と回答しても
減点は少ないよ。
自称配当計算が出来ている連中で、ほかの設問が出来てない連中が配当計算に点が集中する
と思い込みたいだけ。 予備校教育の水準を遥かに超えた枝葉末尾の通達の話をされてもね。
それが出来ていないと全然わかってないって言われても、こういう連中こそ何もわかって
ない。出題者は根拠を示して回答せよ、って言っているんだから、その通達も書いたのかよ？
こういう連中のおかげで配当計算の平均点が下がってくれていい感じだな。 抵当権仮登記は予備校で答練で出てるし、今回の２６条の似たようなパターンも問題集にも載ってる
他の人の出来を講師に聞いたら、けっこう８０点以上や７０後半がいる
成績上位者はまんべんなく出来ているし、あまりミニ税法をなめないほうがいい
どうせ、お前は大学院免除のバカで希望的観測にすがってるんだろうけど 80点以上や70点後半が結構いたら、ﾎﾞｰﾀﾞｰが69点なんて話にならんだろ、笑。
希望的観測にすがっているのはどっちだよ。 80点って予備校の模試を全て書かないときついけどそんな奴いるの？ O生で社会人初学者で70点代中盤とか
もしホントなら正直うらやましい 80点超えなんて合格確実ラインなんだから、いたら上位付近どころじゃなくて、上位だよ。
70点後半も上位1割ラインも超えているんだから、ほとんどいない。
統計を取って、予備校はﾎﾞｰﾀﾞｰを発表してんだからさ。
自己弁護をしたい気持ちはわかるけどな。
人が出来てなさそうなところを自分はできたと思い込んで過信すんなよ。ﾐﾆ税法をなめんなよ。 去年だと
自己採点70前半の人は4～5人見かけたけど軒並み55～59点で落ちてたね。（ボーダー72）
１人70点くらいの人が40点中盤で落ちてて自己採点甘すぎな人がいたけど。
80点台の人はさすがに合格していた。 OもTも解答速報で難化したと言っていたと聞いている。
ﾎﾞｰﾀﾞｰは3点下がっただけ。そんなものなのか？
難化したと言ってないってことなのか？
今年の方が難しかった気がするが。 去年はOがボーダー下げてるね。
今年に関しては趣旨とか多かったし、解答量からみても去年より解答しにくいとは思う。
ただ最後の配当計算で滞納処分費以外はテキストに書いてはあるしその点では努力が反映されやすかったかな？
ミニ税法でボーダー60点台って珍しい気がするし986の言う通り難しかったのは間違いない。 O生は過去問の記述のせいで、担保を徴した私債権を私債権にする誤りをしちゃった話をちらほら聞く
んだよね。配当計算の問題が努力が反映しやすいのはそうなんだけど、他の部分もﾃｷｽﾄに書いて
あるものもあるから、配当計算に偏った配点にはならない気がしてる。
趣旨は受験生の多くが通っているOだと全くやってないものだから、全体的な出来は悪い
気がする。予備校の教材の手薄な部分を狙い撃ちした感じがある。 ここにいくら書き込んだって、合格不合格は決まってるんだから無駄もいいところ お前みたいな大学院免除のバカを狙い撃ちしたんじゃないかｗ ならお前も読むなよ。
他の受験生の出来不出来の情報を集めて、次の科目に進むかとか、今後の勉強の方針を決める参考材料にしてんだよ。
書き込んでも合否に影響がないことなんて、全員わかってんだよ。 統計も考えずに、80点以上や70点後半がけっこういたんだって？
大学院免除？何のこと？
ほらほら、もっと言ってごらんなよ。
聞いてあげるからさ、他に言いたいことはあるの？ 本当に暇なんだね。かわいそう。
過去にすがって、いつまでも冷やかしをしていたら良いんじゃない？ >>994
攻撃的な理由は全く分からないけど、無駄なことをいつまでも頑張ってね あなたが冷やかしだから。
冷やかしなんて無駄なことに貴重な時間を使う人生なんてかわいそう。
そんな人生を楽しんでね。 大学院免除のバカのお前にアドバイスをやろう
来年はお前の苦手な配当計算は出る確率低いから勉強しなくてよい 匿名掲示板だから、こういうやつもいるよな。
うんうん、アドバイスありがとうございます！
お互い来年も頑張ろうね！！ お互いって、自分でも不合格を確信してるじゃねぇかｗ お前に話を合わせてんだよ。皮肉っていることくらい理解できろよ、笑 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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