税理士試験 消費税法 Part.104 [無断転載禁止]©2ch.net
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税理士試験 消費税法 Part.103 [無断転載禁止]@2ch.net
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ヽ _ _, / | \ | 頑張ってる人って、とってもステキよ☆
_\ / L \ < でも、言い訳ばかりしてる人は女の子に
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ト l | / ヽ i 理論48の簡易簡易だが、理論の間違いは納税義務の成立時期だけであとは、完投した
第2問は解いてて原則のような気がしたが、去年全額控除のトリッキーな問題を出してきたので、自分を信じた
普段の成績がいいと、疑っても自分を信じてしまう
悪いとこが出たな 今年駄目でも来年行けるだろ
合格が1年延びたと思うしかない 誰だよ、TAC生でもひっかかるのは少数派とか言ったやつ。
ここまでは揃いも揃ってTAC上位陣ばかりなんだが。 個別理論の問2って大原のリバチャの基本骨格ベタ書きだとどれくらい取れてるかな? TAC生の3割は簡易というデータあり
計算2問あったら原則・簡易という先入観があったのかな
去年なら全額は出ないと刷り込まれてたみたいだから >>8
上位がそれで崩れてるとしたら実際ボーダーはもっと低いんじゃないのか? >>8
3しかも模試の上位陣ほど罠にかかってる確率が高くなる傾向あり。 >>5
来年も相性の良い問題が出るとは限らないからな。
今年は、簡易原則さえミスらなかったら普段の成績順に合格する素直な問題。
>>7
7割ってところでは。 Tでいつも授業受けてた先生と個別相談の先生の2人に聞いたが
簡易原則間違えた人は
ほとんどいない、10%もいないという回答だったぞ 実際どうなんだろうな
俺は試験終わって、会場出るまでに簡易原則ミスったと騒いでる奴を2人見たがな
ちなみにそのうち1人は原則簡易にしたと友人に嘆いていた TACが危機感感じて保身に走ってるのでは。
このままだと大原に生徒奪われてしまうからな。
ここまでTAC生に偏ると10%では済まないはず。 たしかにタック生ばかりな印象はある
そしてあのOと比較してタックのボーダーの低さはある意味ではそれを理解してるのかなっておもえる
タックは演習重視だから判定とかに力を入れなかったのかねぇ >>15
Tボーダーが低いのは上位陣が引っかかりまくってる証だな。
Tボーダーだと簡易簡易でも残りの出来次第で希望あるのに対して、Oボーダー一発アウト。
上位が相当やらかさないとここの違いは生じないはず。 TAC崩れ頼みのボーダー下ども。
合格発表までまだまだ先は長いぞw >>17
いやボーダー下ではないわ
それに結局ボーダーは変わらんと思ってるぞ ボーダーマイナス5点くらいから受かった奴って自己採点ミスなのかな? >>21
去年については明らかに傾斜配点
全額個別がよくわからなくなったせいで予備校の配点があてにならなくなった
今年みたいな問題だと大ハズレはしにくいはず すまん。合間セカンドだが。
今年は、原則と簡易の
2問体制だったの?
去年は凄かったぞ〜。
何せ全額が出たんだから。
それに比べれば楽勝でしょ! >>26
全額は影響が少ないだろ。
区分経理してても、配点あっただろうし
今年は、最悪、採点対象外になる問題だったんだぞ
明らかに採点を楽にするための問題だったと思うね
来年はもっと難しい簡易原則の判定させるんじゃないかな。原則原則とか簡易簡易とかになることもあるのかな。
もう来年は、計算から解くのはやめたほうがいいかも。簡易簡易とかになったら、そのあとの理論に影響あるだろうし。 もう終わったこと。
来年に向けてもっかい「No.1テキストから復習」のスレにしよう。 >>28
資本金1千万円で設立した社福が2期目に補助金で建物買って圧縮して簿価○○から逆算、簡易の届出してて特定収入割合がギリギリで課税売上割合・課税売上高がギリギリの3期目とかどうよ? やぐさん、まさかの転籍ワロタ。
心中します!って宣言して本当に道連れにされちゃ致し方ないか。 やぐじゅんさん、昔みたいに税法免除3科目だったらよかったのにね 今回のタックの大外しで転籍か
次、Oが外したら目も当てられねーなw 試験前に判例が出るとかいう話はなんだったんだそうな やぐじゅんテンカンも持ってるのか。
本人酒が原因といってる自分に言い聞かせてるみたいだが、、 嫁さんからも税理士試験やめてっていわれてるみたいやし、ほんまキツそうやな 辞めるにしても目標がなくなるのはきついな。
今年がチャンスだったのに。 外野が勝手なこと言うのもなんだが
やぐさんはどうしても税理士にというのであれば勉強するのに負担の掛からない酒固徴のどれかに変更がよさそう
運の割合は大きいが悪くても2・3回の内に合格できるでしょう
家庭もあって仕事もあって体力が付いてこないならなりふりかまってられないのでは やぐじゅん運転免許復活とかいてるが何やらかしたんだ? ほんと、今年チャンスだったのにな。
勉強のストレスで持病再発して命に関わるんじゃ、予備校選びも人生左右するわ。 運転免許だけは諦めてくれてよかった。
運転中に気を失われたらぞっとする。 >>42
彼ほど多くの物を抱えて受験してる人はいない
それでいてブログではポジティブだしな
きっと裏では苦悩が多いんだろう
だから応援してる人も多いのかな 正直、院免するならもはや科目とかどうでもよい気がする
やくじゅんは実務経験もあるので負担の少ない消費以外のミニ税いったほうがいいわ 今年国鳥受けたけど、上位3割の中での競争率は消費の方が楽だと思った
やぐじゅん氏は消費で行くべき 専門学校は変えないほうが良いと思う。テキストが写真を撮ったかのように頭に焼きつくんだよね。OでもTでも合格できるので。 >>46
これ。少なくとも負けはないから落ち確定にはみんな優しい。
>>50
法人所得はT、相続消費はOとどっかのスレに書いてあった。別に両校間でコウモリやってもいいだろう >>46
そうじゃないだろ
先長くないって皆んなわかってんだよ察しろ >>48
つか、消費以外のミニ税なら基本的には消費よりは負荷は楽でしょ >>54
合格しやすさは消費が一番かな
他のミニ税の上位三割のレベルは高いし、博打的要素も高い https://twitter.com/658tyGZeb5PmYe2
桜 色 @ 税理士受験生非公開ツイート
@658tyGZeb5PmYe2
H25簿〇H26財〇 大学院卒(税法免
除)30代。女性。H27消A判定、H28消A
判定。H29/8/24より大阪在住。H30消
費。TOEIC725。よろしくお願いいたし
ます。うんのよさ255。
青森→大阪
2016年12月に登録
消費に戻るそうだ。 >>56
そうかぁ?
俺は消費3年目だが、黒鳥は1年で受かってしまったぞ
元々、理論好きだから適性があっただけかもしれんが 税法の中で
学習ボリュームがもっとも少ない科目は酒税。
相対評価の中でもっとも戦いやすいのは消費税。
消費は、
学生含めた一般人でも毎日触れる。
税率8パーセントを誰でも知っている。
決算書を基に出題されるため、簿記学習者がとっつきやすい。
予備校が最初の税法科目として推奨する。
学習量が多すぎず、少なすぎず。
3科目同時受験生のほとんどが簿記財表の3番手に選ぶ。
などの理由により、受験者数が突出して多い。
要は初学者や、とりあえず申し込んでみた生徒が多い科目だから、ガチって勉強した人間の合格可能性が高くなる傾向にある。
国徴は、唯一受験生の減少がない科目だから、同じく受かりやすいと言えるかもね。 >>60
まぁたしかに消費は経験者クラスで大体3割から4割受かるとか噂を聞いたからなぁ
まぁそもそも税法だと3年で受かれば御の字か 俺は消費は1年で受かったが、国鳥は3年目
国鳥は余裕だって聞いたから財表程度のつもりでいたけど、換価の理論8ページ覚えるのは泣くぞ 国鳥は受かりやすいんではなくて本番でケアレスミスで落ちる可能性が極めて低いだけだよ
実力あるやつは必ず合格できるが、努力しないで合格は残念ながらあり得ない 黒鳥初学で合格したときは模試で平均40%くらいだったがなぁ
だから実力的には微妙だったはずなんだが
まぁ暗記や理論が大得意っていうタイプにはオススメかな 国鳥合格抜きにして全体を理解するのに何か月位かかるの? >>65
運がよかったんじゃないかな
>>66
計算がなければ理解は1ヶ月。
受かるかどうかは別で。
ここ三年計算でてない
大原なんて授業の半分くらい計算なのにね
努力はあまり報われない ミニ税法に逃げたカス消えてくれない?
ここ消費スレだからさ 消費はやっぱ計算が鬼門だよな
上位層はどんな問題でも、最低35は取るし、平均して40以上は取るのが常識みたいになってる
結局、スピードとケアレス勝負になるんだよな >>68
消費もミニだろ
消費と比較してるんだしスレ違いではない >>70
だから、計算より理論で落とすことが致命的になるんだよね〜! でも一時期言われた速記大会ではなくなってるよね。
合格するには、模試で講師が示した合格ラインに「へえ、緩いなァ」ぐらい言えるレベルにまで持っていきたいところ。 取り敢えず言える事は、相間によって税理士試験消費税法は一度死んだな。
犯した罪は消えないので大戦犯ともいえるし、長いスパン考えれば税理士試験そのものを変えるきっかけとなった名税理士ともいえる。
ただこの2年相間に振り回された俺の恨みは未来永劫消える事はない。 消費がミニって言ってる奴は大体モグリだよな。
千鳥のノブ曰く
「問題のクセがすごい!」 昨年の問題はほんとうに癖が凄かった。
一昨年の財表も癖が凄かった。
癖がすごいやつばかりあたる >>80
計算やるヒマあるなら、まずは理論を全部覚えろ あれやるより個別計算の納義務の判定、理論と合わせて詳しくやった方がいいと思う。
これで去年の試験助けられた。 >>84
でも過去レスに法人合格者でも苦しんでるのが散見される。
それが、消費。 まさに自分は法人より消費で苦しんでるけど今回何とかなってればいいなって
消費に限らずミニ税法は範囲の広さ内容の難しさとは別の難しさがあるように思う >>89
今年ってボーダー超えれる試験なの?
確実いってる人ってどれくらい? >>88
てか、大原で76とかボーダーぎりぎりだから無理だろ >>86だけど、そういう風に苦しんでるよ
期待しないで時々理サブ眺めてる 建設業者が自社事務所を自家建設した場合、材料等の原価で
建物/完成工事高 を計上する際の、
この売上の課税取引は不課税? >>93
不。
会計のことがよくわからんが、その仕訳は正しいの? 自社のモン作るのに、売上(完成工事高)たてんの?
聞いたことないんだけど >>93
いやそもそもその仕訳が間違ってるから、どの取引にもあたらないんじゃないかな
自己が建設した建物等の取得価格は、建設に要した費用の額の合計額だから、
仕訳的には、建物/未成工事支出金とかになるはずじゃないかな
結局は振替仕訳だから、論点は区分とかのような気がする 仕訳は売上じゃなくて建設仮勘定からの振替え
消費税は資産の譲渡等に該当しないので売上側は不
仕入側は完成時に課税仕入としてもok
こうじゃないの? >>101
うんそうだわ
完成時で課税仕入だから、区分もその時の状況だわな 資産の譲渡とは、資産につき同一性を保持しつつ他に移転させること。みたいな定義だったはずだから、資産の譲渡等に該当せず課税の対象とならないため不課税。 工事=役務の提供の相手が自分自身だから、まず「役務の提供」にあたらない
仕入税額控除は完成時にすることも出来ると思うけど有利なのは原価発生時
だけど、自家建設なんてやる会社は当然本業が建設業だろうから
各原価を課税資産の譲渡のみに対応するか共通課税仕入の区分が何処まで厳密にやれるかっていうと問題になりそ雨 >>93の初学者などのためのまとめ
・譲渡って行為が無いし、みなし譲渡の要件にも当てはまらないから、資産の譲渡等に該当しない。ついでに言えば対価もない。課税対象外(不課税)
・建設費などについては、建設に要した材料費のうち当期材料費仕入高は仕入税額控除の対象で、自社事務所建設は自分の会社全体のためなので共通対応。
ただし、個別でやるなら間接材料費を普通の売上に係る部分(課税対応)と自家建設に係る部分(共通対応)をうまく分けなければならない。時価比は実務上出すのが難しいから原価計算から行くのかも。
全額控除と一括ならその問題は起こらない。
完成時に一括控除の話は通達より
通達11-3-5、11-3-6
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kihon/shohi/11/03.htm 合格確実って信頼度なんぱーだとおもう?
職場の先輩が確実超えたっていってるから 理論、計算共に確実ならほぼ間違いないと思うがどちらか越えてないと採点次第で分からない。 計算問2の問題を解答用紙では問1に書いて発狂寸前のベテみた >>113
過去スレみてきたが、確実超えてるの3人くらいしかいねーじゃねーか
2ちゃんでもそんなもんか いやつかOのボーダーがキツイんだよ
回答分析の理論の出来具合みれば一目瞭然だけど、理論は予備校の想定以上にできてないのに、年内の受講生増やしたいから当初ボーダーが下がらないよう帳尻合わせてんだよ 昨年は中間納税、納税義務があっていれば、仕入控除税額関係なしに合格していたイメージがあります。
では今年は? 簡易原則で20%くらいが問答無用で足きり
あとは普通に考えたら、理論の問1あたりで差がつくように思うが
これ俺の妄想なんだけどさ、なんか税理士試験って、計算編重と理論編重の年が毎年変わってるような気がする
もちろんそう言い切れない科目もあるが
消費は一昨年が理論編重、昨年が計算編重だから、流れで行くと理論な気がするんだが 簡易原則間違え20%くらいの根拠はどこから?
何人かT生が講師に聞いてきたってレスあったけど、
それによると10%もいないって話じゃなかった? 予備校行ってない野良受験生の正答率悪そうだよね。
簡易原則の判定。 でも、報告した人の10%なら、記念受験生もいるから、受験生全体でいけば、簡易原則間違いは30%ぐらいあるんじゃないかな。 >>123
採点システム使った人数がわかればそういう推定も容易なんだがな まだ9月だからね〜
妄想は今ならし放題。
悔いのないように妄想しとけよ〜
ボーダー下の魑魅魍魎ども〜ww さらにリバースチャージをちゃんと暗記して行かなくて理論ベタ書きできなくてアウトって人が30%くらいいるかな?うち、簡易原則間違いとの重複が20%、そっちは合ってたけどって人が10%とか
昔講座受けてて今年受けてない人はそうなるかも >>111
簡易簡易はTACなら普通にいるよ
TACはその辺は理論はやってたが、計算は全くやってなかった
一度、失敗を経験してれば、調固を考慮するんだけどね TACは計算も理論も作問力がなさすぎるね
過去問の焼き直しみたいなのばっかり よくタック生の出来具合が議論になるがいまいちわからんなぁ
ただボーダー見る限りは判定ミスを考慮してるぽく見えるので、一定数はいると理解してるっぽいが >>130
いやぁ野良は逆にあてにならん
あ、大原生とタック生の違いをしるという意味でね 俺は殆ど書けなかったけど、普通に理マス載ってるしな 理マスに載ってるものを解答するまでには、猿が人間になるのと同じくらいの努力が必要 大変だな猿
てか税抜経理がほぼ話題にならんよね試験から今の今まで 税抜き見て原則かと思ったら違った。
話少し戻ってしまうが、TAC生の簡易判定の正答率に関しては、大原の模試のデータから推測できないか?
ただし、事前に原則と予告があった気がするし、本試験みたいな2題体制でもなかったが。 特定仕入れの理論は、同じ様な問題(自分でこんな問題出たらどう書くかを含む)を解いたことがないと時間内に合格点は取れないと思う。
難易度的には、過去問の表裏の関係と同じくらいじゃないかな。
大原は、事例で特定仕入のフォーマットを覚えたから、その通り書けば8割くらい点数が取れただけだよ。 >>138
大原生だと覚えてたら書けるよね。
TACでも基本骨格やってたのだろうか >>130
野良受験生は大原の外販解いててるだろうから、余裕だろ 外販てのは市販の問題集のこと?
大原とtacの応用はそこそこやったよ
まぁやり込みが甘かったなって感じ T解答冊子だと計算問2の基準期間における課税売上高の正答率が3割から5割
5,000万超原則計算も多いように思うから、Tも簡易簡易少ないかも。 消費税法も最近は独学受験生増えてきたらしいな。
NSやTの独学道場とかのテキストと問題集使えば受験レベルまで到達できるしな。 甲社は当課税期間に設立され、設立から3日後に乙社を吸収合併した。乙社は前課税期間において前身である丙社の看板の掛け替え(分割等に該当する。)により設立されたものである。丙社は設立以来、納税義務の免除を受けたことはない。
なんて問題文を思い浮かぶ今日この頃。正確には吸収合併ではないけど。 クラウド会計ソフトの法人導入実態調査
2017年09月26日
■ 会計ソフト利用者のうち、クラウド型利用は14.5%
https://www.m2ri.jp/news/detail.html?id=260 Oは昨年度の最終講義で仮計推奨をやめるかどうかで受講生にアンケートとってたけど、結局どうなった? 出題のポイントをまんべんなく解答できてたら余裕で合格だろ 出題のポイントをまんべんなく解答できてたら余裕で合格だろ 思ったよりあっさりしてたね。
理論の個別の問2ってみんな出来てたのかな? 納税義務の成立時期に配点ありそうでやる気でた。
オレは、国税通則法の規定により特定資産の譲渡等を受けた都度成立する。と書いた。 >>156
おめ、自己採点何点でしたか教えろ下さい >>158
通則法とは書かなかったけど、ほぼ条文の表現で行けたから期待してる 納税義務の成立の時期って、特定仕入れの時期って書かずに役務提供を受けた時って書いたらやはり間違いですか? >>163
特定仕入れをした時=特定役務の提供を受けた時
ではないの? >>165
訂正)事業として他の者から特定役務の提供を受けた時 >>162
特定仕入れ(又は、特定課税仕入れ)を行なった時、若しくは、特定資産の譲渡等を受けた時、ではないかなー?
役務の提供だと特定外のものも含まれるから法律用語としては減点かもね。
>>165
特定役務の提供だけだと、電気が入らないよ。 >>166
再訂正)事業として他の者から特定資産の譲渡等を受けた時
ではダメでしょうか? 行為課税だから受動表現より能動表現の方がいいはずだけど、それをどう判断するかは試験委員次第
配点の半分くればいい方じゃない? >>170
ありがとうございます。
回答ついでに用語の意義についても能書き垂れようと思ったのが仇となりました… >>170は推測だから本当のことは分からないけど、Oで黒星付いてるくらいだから得点あったら有利って思っておけばいいと思うよ
通則法まで押さえてる人なんて滅多にいない >>170
設問が特定資産の譲渡等を行った者、受けた者に関する課税関係だから能動的な方がストレートに答えてる可能性も。 作文で行くなら特定課税仕入れの意義についてどこかで触れた上で同じ意味になるように書くのはありかもしれないけど、受動表現で課税まで付けて文章作るのは試験中には困難じゃないかな?特定課税資産の譲渡等って無いし 計算の輸出入取引でポイントになりそうなとこってどこ?
売上のとこくらいしか思いつかない >>172
Tの○宮は、念の押ししてたから生徒は半数は書けたと思う! >>176
輸入の無償取引を課税貨物とできたかどうかやろ 171さん 私は〇とおもいます。 下記を参考に秋の夜長、熟慮されたし。
国税通則法(抄)
(納税義務の成立及びその納付すべき税額の確定)
第十五条 2 納税義務は、次の各号に掲げる国税(第一号から第十二号までにおいて、附帯税を除く。)については、当該各号に定める時(当該国税のうち政令で定めるものについては、政令で定める時)に成立する。
七 消費税等 課税資産の譲渡等若しくは特定課税仕入れをした時又は課税物件の製造場からの移出若しくは保税地域からの引取りの時
ここに根拠、条文を貼り付けると、租税予備校主義の人たちから批判されるので
フォローよろしく! >>179
むしろ納税義務の成立は国税通則法に定められてるし、できなくて問題ないだろ ポイント、正誤のとこもちゃんと書いて欲しいよな。
(1)消費税法上の課税資産の譲渡等は、国内取引に限定されるものではことを問う問題である。
とかさー。
科目ごとで差がありすぎ。 >>179
3行にまとめろ
できなきゃROMってな条文荒らしマン >>179
ん?だから受動態だと減点くらうぞ!
ちゃんと読みましょう! 事例の出題ポイントって毎年同じようなことしか言わないよな 計算が43点で理論の点数が不明
正誤は全て合わせた! >>189
そりぁ不安だね
理論問1は本年度のイチオシっぽいから
でも、大枠外してなければ大丈夫だよ
計算かなりいいし 簡易原則でやって理論は納税義務の成立だけ微妙
大丈夫かな? >>193
それはさすがに大丈夫だろ
計算どれくらいかわからんが
それなら俺なんて理論1-2は大原の柱あげどおりに書いてないし o理論36計算44→80
t理論38計算44→82
理論は厳しめに採点した。
受かったつもりで予定立ててるんだが、不安要素残る? >>195
社労士の合格率の推移を見てみろ。
お上の気分次第でアウト。 >>200
いきなり合格者数が激減したんだよ。
合格率が発表されるまで安心できん。 ありうるとしたらいきなり免除のための論文が通らなくなるとかじゃねw
もはや試験合格で税理士になるのは30%以外だし、その30%の中にも実は院に行ってる奴も結構いるらしいし >>202
院は国税とズブズブだからそれはない。
教授陣は庁のOBばかりだぞ。
試験を絞ったところで国税は困らない。 >>201
受験生激減の局面でそれやるかな?
もともと最終合格2%の難関なのに、さらに難しくすると、もうリーチの人しか受けなくなるんじゃね? 税理士は溢れてるから絞りたいっていうのはあるだろうね。
試験で調整するのが手っ取り早いわな >>204
オレだって合格率は高くあって欲しいよ。
ただ、何が起こるかわからんという心算。
社労士の2パー前半なんてクラスで1人しか受からん。 理論覚えられなさすぎて辛い。。。
合格者は「課税の対象」って聞いただけで、ズラーッと内容を書けられるとかマジかよ。
まだ15ページくらいしか進んでないのに、三日前に覚えたのとかは、タイトルすら思い出せないわ >>208
覚えてからがスタートラインだぞ
初学ならそれが普通だからそんなに不安がらなくて良いよ、覚えて忘れての繰り返しで徐々に定着してくから 税法ベテになると、忘れることの不安はなくなる
何故なら直前期にどうせ地獄が待ってるから >>210
直前期はやり過ごせる。答えを見ながら解きゃいい。
教室で理マス見ながら答練解いてる奴見たときは吹きそうになったw
その分本番で泣きみることになるけどw >>211
そういう奴がいるからデータが信用できないんだよな
たぶん家族か事務所の人間に自分はこれだけできるって既成事実を残したいだけなんだろうが >>208
試験から2ヶ月、一度もテキスト類に触れてないが、今でも理論の1-1から9-5まで6時間あれば回せそう。
ちなみに試験直前は4時間切ってた。
でも大丈夫、あなたも試験に受かるなら当たり前のようにそのレベルになってるから。 >>213
今年消費税初学の者です。そのレベルに達するまでどのくらい理論、計算それぞれ勉強しましたか?今の時期はどんな勉強してました?今の時期はわからない出来ないことばかりで辛いです。。 >>214
最低450時間は必要
これはマジ
俺は多科目やってたせいもあるが前回で消費は3年目だった
税理士試験に共通していえるのは予備校の提示する合格時間の3倍くらいが必要になる
で、消費はたしか150時間
今の時期は一語一句の勢いで理論をひたすら暗記
あとは人それぞれだけど初学は計算に慣れるのも大事だから、できるだけ早いうちに外販の応用系の問題集とか回せるとベター >>214
213です。
基本的には予備校を信じて、そのペースの先頭集団についていくことを心がけてました。
長丁場なのでマラソンと同じですね。
勉強時間は4月の直前期までは、講義を除いて週に6時間もやれば多い方だったと思います。
ただ、理論の暗記は通勤や仕事の移動中に繰り返しやってました。
私も初めたばかりの頃は合格レベルが雲の上の存在でした。でも、予備校の課題を1つずつこなしていけば、直前期には必ずそのレベルになっているので、焦らず進めてください。
もし課題が物足りなくなって不安なら、理論の暗記を進めてください。理論は忘れた回数だけチカラになりますよ。 専念じゃないなら、1年目は、計算をメインにやって、理論はランク高めのを20問だけ覚えて行くしかなかろう
普通はそれでだいたい行けるらしいし いや、去年相続納特出たけど。コレ30題からも漏れるレベルなんだけど… >>219
そういう年もあるってこと。
去年はベテ有利。 前期が全額控除だと前期は納税額が無いはずなのに今期予定があったって言うのは問題文のミス?
前期の課税売上<調整対象固定資産なんだけど。ちなみに、資料からは前期の課税売上割合は95%以上になってる。 >>216
いや、消費って予備校では150じゃなかった?
その3倍だから450時間 >>226
よし
つまり、あれだ、
1350時間だ 消費150時間ってww
連休や土日使って1日10時間勉強すれば15日の勉強で受かるやん。
それなら7月中旬から勉強開始しても余裕で間に合うな。消費税なんて楽勝だわw 予備校の示す時間って基本、暗記タイム入ってないから。しかも理論は暗記前提で問題を解くというに。
つまり、ナンセンスな議論だよ まぁ理論が1番時間がかかるからなぁ
法人税とかマジで気が狂いそうだったもん >>230
まぁ正確にいうと、法人税のおかげですっかり気が狂ったんだが 今回の試験であれば、大原の1-1だけ完全暗記して、他の理論は、事例が書ける程度暗記して、事例の基本骨格も暗記して、計算も国等とかを捨てれば150時間くらいで合格できると思う。
つまり150時間で受かる場合は、これくらい山をはらないと受からないと思う。 150はどっから出てきたよw
3h×5週×10ヶ月=150hで講義時間だけで終わるぞ お前らだって計算で改正がらみの問題が出たときに4%のとこを勢い余って6.3%にしたことあるだろ
それもわざわざ題名に4%とか書いてあるのに Tで70は、上位何パーセントぐらいだろうか?
Oだと66 ねえー
おれ、理論39.計算43の82なんだけど、大丈夫かな? >>243
大丈夫だろ
ぶっちゃけ、Oのボーダー越えてればかなり期待していい >>244
おれ、3年めだけど、1年め、2年めは、ボーダー超えてどっちも落ちた >>245
あっ、俺も去年、ボーダー越えて落ちたわ
ただ今年は明らかにOのボーダーキツイし
さらにボーダーと確実の幅もかなり狭い
ということは、わりにOもボーダーに自信あるんじゃないかな
しかもあなたは確実越えてるじゃん
大丈夫だよ >>246
今年こそって感じかな!!!
一緒に受かりたいな!! ボーダー3以下でも、配点運で希望持てるぞ!
俺は、財ボーダー1下だが、信じてる! 大原配点厳し目は、理由に5点だからだよね?
昔は、正誤ではなかったけど、1.点はあると思う。 >>247
まだ、財表しか持ってないんだよな俺
消費さすがに受かってほしいわ >>243
ギリギリじゃね?
今年は大原は80以上ザラらしい 官報調整という罠に引っかからないことを祈るしかない >>252
嘘つくなカス
修正ボーダー下がっただろ 1次予選、2次予選て感じで中間発表が欲しい。まずは機械的な採点で3分の2ぐらいは削れると思うねんけどな。
無理ってわかってても中々次に進まれへん。 >>257
何点やったか聞いたるよ
望みあるかもやしな >>258
Oの採点サービスで71。簡易は最終値合ってるけど特例計算してないから減点が酷い笑
あと、理論の事例1を結論も理由も間違えた。 >>259
さぞ、悔しいなそれ!!!
原則計算はどうだった???
ふだんは上位10%くらいだろ!!! >>260
原則はギリギリまで判定に悩んだ結果時間足らずで個別、一括とも算式書けず。
区分経理は交際費を共通でやってるから大原ではバツ。
あとは最後の駐車場代を非課税でやってしまった。
他は貸倒れ含めて合ってると思う。あっ、ちなみに原則判定は高額で。 >>261
もったいないなー!!!
ほんともったいない!
俺は原則が最終値まで合わせて、簡易の4種を間違い、マイナス7かな!
さらに、簡易の特例計算の枠が足りずしてない
計算は43 >>262
おめでとう!
俺はいまだに勉強やる気起きん。 >>263
不合格だった去年が同じ。
勉強にまったく手がつかず。
結局4月から始めても模試系は1%、本試験も自分以上の点数は今のところ見てない。
とにかく年内は忘れて仕事なりに集中しんしゃい。 >>264
何点だったの?
このスレで見てると89点マンが1位だけどあなたかな? >>265
89点マンほど自己アピールはしてない。
過去にちらっと書き込んだが、たぶん92から94。 有名ブロガーでも簡易簡易でやってたりするのね。
自滅組意外と多いのかな。 92が1位で、89が2位で、次に80点代前半に2人くらいか
80点オーバーがザラッていうのは大袈裟かもな
たしかにいつもよりは多いだろうが ブログの話出たから久しぶりに見に行ったら、やぐ氏、大原→TAC→大原だったのか。
そのままO続けてりゃ今年受かってたのにな。
こんな悲惨な人もいるんだな。 >>270
自分より悪い境遇の人をいつまでもネチネチと汗
お願いだから猫とかにイタズラして税理士業界の品位を落とさないでね。 わしは今まで3科目受かってきたが、スレで解答を晒したら
厳しいだのそれで受かるなら俺も受かるだの散々言われたよ 出題のポイントだと、理論問1は特定資産の譲渡等の意義
特定資産の譲渡等が行われた場合の納税義務者及び納税義務の成立の時期
ができてれば合格答案っぽいね
ベタ書きと理論問2の正誤ができてれば理論は合格答案になりそう ほぼほぼ問題文なぞってるだけのポイントで、
当たり前といわれれば当たり前だからあまり参考にならないと思うよ。 そうなんだけど、具体的に問うたところが
出題のポイントと素直に受けとっていいのではないかと 東京に本店を有する甲社がアメリカに本店を有する乙社とレースの企画に関する契約を締結で1億収受した
レースはアメリカで行われる
この場合の消費税の取扱は? >>285
・契約締結及び対価の収受
契約締結は行為がない→不課税
対価収受は前受金→不課税
・スポンサー契約などによる場合のレース企画に係る役務提供
国内でも色々やる契約なら国内外にわたって行われる役務提供なので、事務所等の所在地で判定になって国内取引→課税
ただし、対価を国内分と国外分とに合理的に分けてれば、国内分→課税、国外分→不課税 とすることもできる
なお、レース企画は通常物の引渡しを要しない請負契約なので、その契約した役務の全部完了の日にその取引を認識する
・レース企画において甲社はレース参戦のみの場合の役務提供
役務提供地が国外→不課税
国外のプロスポーツ選手で時々見かける形態で、日本でも見かけたことはある >>286
スポンサー契約を締結して役務提供の対価として金銭を収受したと考えるとどうか?
スポンサー事件として租税判例100選にあがってて、6.3パー課税されてて納得いかない
せめても非居住者に対して行われる役務の提供で国内において直接便益を享受するもの以外のもので輸出免税と思うが >>287
その裁判を検索してみて思ったことを書いてみる
色々勉強になった
まず、判決には相手が外国法人とは書かれてなくて、○○株式会社とあるから内国法人と読める
で、国内かどうかっていう問題は、原則の「役務の提供が行われた場所」vs 一定の場所(国内外にわたって行われる&明らかでない)の「事務所等の所在地」で争ってる
それから、当時更正の請求の期限は1年で、判決で事実認定は変わらなかったから、もし相手が非居住者で輸出免税取引に該当しても取り戻せなかったはずだから課税として処理することになる
ただし、アメリカに本店がある乙社が相手の場合は非居住者に対する役務の提供で国内において直接便益を享受するものに該当するから、ちゃんとやれば輸出免税取引っぽい
なので>>286は間違ってた
試験なら落ちる
判決リンク
要約
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail5?id=81274
全文
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/274/081274_hanrei.pdf 後半
直接便益を享受するもの
→直接便益を享受するもの以外のもの
これは落ちる >>288
いや、相手先は外国法人だよ
租税判例百選に書いてある
判例で争ったのは役務の提供の原則か例外かであなたが正しい >>290
百選を見たところ、原告Xは訴外A1等(国不明)とはスポンサー契約、アメリカのB社とはオペレーション契約を締結してるとあった
百選の事例はA1等とのスポンサー契約についての話で、A1等は判例リンク全文では株式会社P2、P3、P4、P5(P6)という表記でB社はP7という表記になってることと、内国法人Xとそういう契約してるってことから、A1等は内国法人って読めたんだけど、どう?確信はできないけど
もしそうなら>>285はアメリカの乙社とスポンサー契約を結んだって問題だから、百選の事例とは別の設定になってると思ったんだ
それで>>286は間違ってたと書いた次第 百選云々は司法試験租税法スレor税経板or法人スレでやれよ
判例なんて出やしないんだから、消費スレでやることじゃネーんだよ。
上記3分野以外で要るとしたら院ぐらいなも…あっ(察し) 発表待ちはプレッシャーあるし他にも色々と大変なのかな?
急に寒くなったからもし休み取れれば温泉でも行ってくると多少は楽になるかも
それから、切羽詰まった時期でもないし、気軽に判例くらい大目に見てくれるとありがたい
頭の整理になるし >>314
おうっそうだな!
初学にもアドバイスしたれや 今年、初学なんだけど放棄通達集って買った方がいいの? 試験的には特に買わなくて大丈夫
興味があれば条文はスマホアプリで見られるし、通達は国税庁HP行けば見られる
なお、書籍版は紙ベースなのと、既に法案が通ってる将来の改正条文が収録されてる辺りが主な違い
もし条文を使うなら、オリジナルの表現と理サブ理マスの表現と比較してどれくらい変えても許容されそうかを知るのと、あまり合否に関わらないマイナー条文を興味的に知る程度
通達は、知っておくとたまに役立つ程度
メインはやはり学校の教材にしないと遠回りになる
合格してから理マス理サブだと恥ずかしく感じるなら買ってもいいかも
条文のスマホアプリはiPhoneならe六法、AndroidならAnd六法辺りがおすすめ
通達はこちら
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kihon/shohi/01.htm >>316
消費は買う必要はないよ。強いて言うなら質疑応答事例を読むのをオススメする。実際に過去ここから出題されるからね >>316
買わなくてもよいが、原文には当たるべき。
予備校のオリジナル理論では覚えにくくても、原文見ると他の理論の使い回しができたりすることがある。
で、次の年しれっと改定されたりする。 新しい話題が来ると盛り上がるね
初学者さんや疑問ある人は簡単な質問でも気軽に書き込んでくれると助かる
ここの皆さん意外と親切だし 消費税課否判定早見表って本は参考書として使えるかな? >>322
実務的には信頼できるけど学習用としてはあまり有用じゃないと思う
ちゃんと学校のをこなせば早見表の課否判定のうち大半は自分で判定できるようになる
リースの解約や掘り込みガレージの譲渡みたいな、知らないと分からない特殊なやつは別の本がいい
一応のメリットは、適用される通達があれば記載されてたり後半に通達自体が書かれてたりするから実務でチェックしやすいこと
デメリットは、解説が薄いから理屈を知るには不十分 なるほど。
予備校の教材で本試験も十分対応できそうですね。ありがとうございます >>324
学校の教材はかなり優れてるからね
そもそもあまり必要ないけど、サブで何か読むなら国税庁の質疑応答
学校の教材をマスターして、更に余裕があれば確認で条文と、念のためGWくらいに通達を一読しておいてもありってくらいかな 今年受けた経験者で既に勉強始めてる人ってどんな目標立ててやってるの?
本試験レベルをキープする感じ? >>327
試験まで死ぬ気でやってたから何もする気が起きない。
結果が出たらモチベーション上がるかな。 普段は新しい科目やってるけど、消費は新しい理サブに去年の書き込みを移植して土日に軽く眺めてる
頑張ってた人なら再開することになってもすぐ戻せるんじゃない?
次の科目ないなら変な負い目を持たずにゆっくりしてればいいと思うよ >>331
営業力は自分で独立しないと無理だろうな
その事務所で通用していたやり方も自分でやった場合には通用しなくなる 仮計表は作るべき?
最終的には作らない方が速いけどどちらでも受かる
O初学なら年内は計算の配置に慣れるために作る方が楽かも
年明けから部分的な省略を試しつつ実判までに全部の直転記に移行するのもあり
簡易課税は取引数あまり多くないから作ってもいいかな 試験後から2ヶ月で初学の宅建士受けた。
自己採点で合格確実。
この勢いで消費税法も突破させて下さい。 >>336
おめでとう!
消費は自己採点何点だった? 発表まで2ヶ月きったな
80点だけど大丈夫だろうか
計算42 >>339
俺と一緒やんけ
普段の成績はどんなんだった? >>340
初学だから3割入れば良い方って感じです >>341
みんな、なかなかいい点とってんな
理論はどこ間違えた? 初学で来年受験を考えてるんだが理論マスターの暗記終わったら何すればいい?
合格確実ってレベルまで到達したい 理論は過去問を解く
理論で問題の出され方とその解答範囲に慣れておく
計算はスピードと正確さの追求
課非判定問題は即答できるようにして納税義務、調固の計算は淀みなくできるように
知識があっても要領が悪いとなかなか受からない試験 >>343
まずは、予備校の課題をやりつくすことだが。
それでも時間を持て余すなら、
理論は、質疑応答集のQだけを抜き出して自分の言葉で答えれるようになること。
計算は、納税義務や中間申告などの個別問題を自作してみること。
大原上位一桁生のオレがやって役に立ったのはこんなとこかな。 え、相当すごいじゃん
合格確実集団に入ってたんでしょ
一桁って上位9人の一人でしょ?
その9人が合格できないなら誰が合格できんの? こんな低レベル低学歴な母集団なら平均2位くらいで普通でしょ?漏れは実判以降半分以上1位だった。 理論暗記は、理サブのページの何処に何が何行書いてあるかや、星の数、何個の表題があるか、措置法なのか等も暗記し、自分が何分でこの理論を書けるのかを把握しておくことも必要だよ。
さらに上記に加え例えば特定仕入れについて述べなさいみたいな抽象的な問題が出た場合に掛けられる時間が20分、30分と時間別にどの理論を書くかと決めておく所まで出来てから、教材以外をやった方がいいと思う。 >>349
そりゃ、すごい。
あんたは司法試験いきなよ。
オレも自分が通った学校のランキングではずっと1位だったが、全国1位は異次元だったわ。
ま、自分より上は通信生しかいないからしょうがないよなー。 初学だが新しい科目の序盤、理解が追いつかないから眠いンゴ辛いンゴ 消費の理サブくらいその気になれば全部覚えられるだろ
相続とか法人は消費の2、3倍あるぞ 相続の理論は大したことなくね
法人、消費の中では1番覚えやすい
1番覚えづらかったのは消費なんだが
1番難解なのは法人税 >>345
過去問集買ってやってみるわ
計算と理論は分けてやっても大丈夫かな?時間があまりなくて理論ばかり先に進んでしまってるんだ
>>346
予備校の最上位とかすごい
俺は働きながらだから課題とかはないから持ってる教材の問題をしっかりやることにするよ
質疑応答集なんてものがあるんだな
それも過去問集と一緒に買ってくるわ
>>350
そこは意識してやってるよ
今覚えてるところは頭の中で理論マスターの見出しがパッと出てくるくらいにまではなってる
これがすべての理論で出来るようになったら過去問とかやることにするよ
理サブなんてものもあるんだな
マスターだけで覚えるより理解が深まりそうだしこれも買おうかな >>356
相続は納税猶予がごっちゃになるわ。
覚えやすかったのは法人だな。ボリューム多いけど意外といける。 >>357
質疑応答集は、国税庁のHPな。
テキストに載ってないような模試の問題もよくここから出題される。
ただ結論だけを丸暗記するのではなく、そこに至る過程の書き方とか理論問題そのものだから応用力の強化に繋がるはずだよ。 質疑応答はこちら
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/shitsugi/shohi/01.htm
>>357
過去問調達は、まだフル暗記完了前なら待つ方がいい
来月くらいに67回の問題を収録した来年受ける人用が出るはず
理論と計算の分割解きについては、試験では理論と計算のバランスがとても重要なんだけど、理論を制限時間40分で解くなら分けてもいいかな 大原の外販応用編って毎年中身変わるよね?もっとパワーアップしてそうで楽しみ。
あとTACの応用編と実践模試も解きたい >>359
ちょっと覗いてみたけどいいなこれ
試験までにはしっかり目を通すようにするよ
>>360
うらるサンクス
そうなんか。まだ半分くらいしか暗記終わってないから過去問は新しいやつが出てから買うことにするわ
理論は40分目安なんだね
やる時にはしっかり測ってやるわ 今年受験してからまだ2ヶ月半かよ。
もう2年半経つ感じするんだが。 自民圧勝、予定通り10%だな
せめて軽減税率の導入は先延ばしにしてほしいな >>362
理論と計算の分量次第で理論は40分になったり50分超えになったりする
ベタ書き問題は所用時間は大体決まってるけど事例問題は残りの時間との兼ね合いで書くものを変えやすい
例えば、免税売上の論点での課税の対象4要件みたいにあまり論点になってないものを書くか省くか、理由を述べよだったらベタ書き+解説で行くかピンポイント作文で行くか、などなど
ベタ書き問題でも、本法は書いて施行令・施行規則は捨てて時間を稼ぐ場合もある
ということで、ベタ書き問題の枝葉と事例問題は、計算や他の理論が終わって最後に手をつけるといいはず
40分というのはコンパクトな解答の時間で、80分あれば計算2題体制でも慣れてれば多分なんとか間に合うってところから40分と書いた 10%になったとして、試験制度の趣旨からすると複数税率を問うべきだが、問題の設定が難しいな。
試験大好き不動産業だとこじつけっぽくなりそう。 質問
ブログで有名なやぐさんの答練の字なんだけど、あそこまで崩しても本試験上は大丈夫なんだろうか?自分は読めないんだけど。 講師に聞いてみろ。
もっと汚くても受かってる。
つまりは、理論の採点はアバウトなんだろうな。 やぐさんより汚い俺の理論の答案でも法人消費に合格してるから問題なし
汚過ぎる場合って講師が赤ペンでコメント入れてくれるらしいよね >>372
そうなんだ。やぐさんには合格してほしいから心配になっただけ。余計なおせっかいをしてゴメン。 やぐじゅんは今年落ちるから来年頑張ってね。
応援しているわ? 俺も落ちるから、今は理論を3日で1回転させてる
来年はT上級コースとO直前対策を受けて万全の態勢で挑む予定 TACは、かっこ書きとか注書きとかこだわって採点してるが、無意味なのか
やっぱ、事例の正誤とかに傾斜配点してるのかな ちゃんと説明すると、基本的な用語や考え方や結論はちゃんと読むんだと思う
でも、てにはにをとか等があるかないかまで正確には見れないでしょ
例えば今回の理論の1-2の特定仕入れのそれぞれの立場の課税関係とかどうやって採点すんのかなって感じだよ
予備校によっても人によっても書き方かなり違うし あるキーワードが入ってたら1点とかそんな感じでは。
殴り書きの数千枚の答案を、受験番号1番の人から最後の人まで主観なしで採点するのは恐らく不可能。
何人で採点してるかわからんが、1人なら時間足りない、複数なら単語採点しか無理。 顔面偏差値アプリで顔調べたら
五段階評価で1.6
ちーん 先日、tacの年内完結テキストとトレーニングをオークション入手しました。
他の教材として、理論マスター、理論ドクターは書店で買えるにしても、理論テキストというのは、どのようなものですか?
試験に不可欠なものでしょうか? >>382
理論マスターを解説してる本だよ
TACは去年から廃止したよ。なくてもいいとおもう。
それより上級テキストが必要 >>383
理論テキスト廃止されていたのですね…
上級テキストもなんとか、入手いたします!ありがとうございました 久しぶり
89点マンだぜ!!!
みんな元気してるか?
あと、もうちょいやな 89点マンは事務所勤務?
ちなみに俺は事務所辞めてるし、あんまり意味ないと思ってるタイプ >>386
いちお、事務所勤務だよ
昔はすぐ独立と思っていたが、いざ官報となると躊躇してる
やっぱリーマンはいいよなって
なかなか悩みどころやな >>387
納得できる事務所ならリーマンも悪くないよね
ただなんつーか事務所って2月3月以外はクソ暇じゃね
あとはせいぜい決算が重なった月くらい
それなのにダラダラ事務所いてお付き合いで残業してみたいのが効率的じゃなくて自分には合わないから勤務は無理
今回、官報できたら独立しるかな >>388
89点マンだが、年収は400弱
せめて500は欲しい
俺は地方都市だからこんなものかも! >>389
よくわかりませんが、試験員は本当に点数をつけているのですか?
前回でも、中間納付、納義務判定が合っていれば合格している気がしまして! 今まで周り見た実感として傾斜配点が激しい試験だなとつくづく思う
ボーダー付近での勝負なら下克上は頻繁に起きると思う >>390
あんたほどの男が400万円とは
いくら地方の物価が安いとはいえなぁ 会計事務所なんて300万前後でも余裕でいる感じじゃないの?400万あればマシな方だと思う。
あれ。うちの事務所が安すぎる?310万28歳 昔は300万ならいいほうで、200万以下が多かったんだが
最近は、人が集まらないせいか、新卒並みの月給は提示してるぽいが、
実際は残業代なしで終電まで働かせてるんだろうな
ただこれからは、不払い残業は手軽に訴えられるようになるよ
弁護士の次の飯のタネだからね ほんとかよ。
2、3月以外残業なし。
土日祝その他完全休み。
5年目30半ば600から700万。
大手ではない10人規模の三大都市圏で
オレ含めてだいたいこんなもんだが。 いや超優良だと思う
でも大手よりはそれくらいの規模のほうが実現しやすいんじゃないかな
そういう高待遇は 株式投資信託に係る分配金は非課税だって!!
分配金って不課税じゃなかった?
消費税法序盤で混乱なう 利子扱いで非課税と教えられました
受取配当金の中に入ってることがあるから要注意だよね 終盤になれば何も考えずに機械的に非課税に入れるようになるわ。 再来年から消費者からの課税仕入れが認められなくなるからな Tで理論40点とれてないから、落ちてると思う。計算は35ぐらい
税法ってやっぱり理論できなきゃだめだよな? 計算も理論も40点いるってことかよ。
レベル高すぎ 今年の計算で40取れないやつは模試でも取れてないだろ。 どんな科目でもそうだけど、初学では到底計り知れない上には上がいるもんだ。
合格ライン到達しても何年も受からないかもしれん。
今そのレベルじゃ先が思いやられる。あと4年だな。 >>415
気にせず覚えるしかない
会計や法人税とは違う考え方するから混乱するよね >>411
まあ35だと平均点ちょい下ぐらいかなとは思ったが、4 簡易簡易したひとまわりに多少いるから35が平均だと思うよ!
理論40満たない奴は足切りだだと思うよ! Tの理論マスターCDは、使った方がよい??
今年販売してんのかな?? >>419
買った経験あるオレの感想は、やるなら自分の声を録音。
暗記するためのツールではなく、定着させるためのものだから、一度自分で暗記する必要がある。
そして、文章の間が自分の暗記の区切りと違って違和感ありまくり。 >>421
自分の声ってうざいから印象に残りやすいね >>424
最初ぱずかしい。
自己音声を詰まりなく録音するためには、暗記してないと無理という矛盾。 会社でテキストに打ち込むコソ勉が一番暗記出来るやろ
みんなやってるはず! >>419
mp3DAT番買ってスマホで落として倍速で聞いてる
ていうかもはやCDを再生できる機器が無い >>427
それめちゃわかる!
横の上司とか全く関係ないのにword開いて
タイピングしだすと、こいつまたやってるなと思うw 事務所勤め?
仕事中にそんな事すんなと言いたいところだが、
事務所の待遇なんてかなりゴミ扱いされるんだし、許す。 消費税法だけでも3-4年が当たり前。税法3科目で12-3年はかかる。 合格レベルというか、初学でも真面目にやってれば誰でもA判定以上はもっていける
2年目以降だって皆努力してる訳だし、なかなか差は縮まらない
そんなところで、ベテランでも肝心なところでミスると雪崩式に点が落ちちゃうよ
特に出来るようになればなるほどスピードも出せるようになって事故も起きやすくなるからセーブも大事 >>432
初学だろうがベテだろうが予備校の合格率が100人のうち10人時点で難しいにきまってんだろ T計算40点取れてないより、T理論40点取れてないやつが落ちる可能性が大きいと思うわ! 税法は合計点数が同じ場合でも理論と計算のバランスが悪いと合否に差が出るの? >>440
計算が重要
あれが基礎点だから、40点はほしい
理論は、ちゃんと採点してるか怪しいし >>440
法人相続は計算で差があまりつかないから、理論の出来で合否が左右する。 まぁ俺は今回は理論重視かなぁと思ったがなぁ
たぶんわかりやすく差がつく 近年稀に見る平易な問題だったんだから両方満遍なく取れてなければ。 >>441
あなた外れ〜!!
計算では差はつかんぞ!
35〜40ぐらいに沢山密集してる! 要項には満点の60%合格と記載してありますが、本当に試験員は点数をつけているのかなぁ?
合格者は今年なら合格29だし、後はABC判定。
根拠はありませんが、理論計算とも、ある部分があっていれば合格になるような気もしています。 >>447
まぁポイントポイントで合わせることは大事
やっぱり納税義務とかは見られるだろうし、今回は簡易の売上合計とか、原則の各項目の合計で免税売上とか重くなったりしそう
逆に簡易のO方式の原則特例の計算とかは要らなそうに思うな
あのスペースの小ささを考えると 合格者は理論サブの星一個の所も全部覚えてる人がほとんど?
おすすめの暗記方法ない? >>448
おれ、大原採点87なんやけど、どんなかなー!
ちなみに実判上位1割全統上位2割
理論44の計算43 >>449
合格者全員が全部覚えてるかというとそんなこともないと思うけど、重要そうな理論はフル暗記必須
それ以外での最低ラインは人に説明できるレベルかな?出題次第ではちょっと怖いけど
納税義務と税額控除の取り扱いは型があるのも多いから、要件覚えて当てはめて文章作れるようにすると楽かも
>>450
おめでとう >>451
ありがとう!!
理論は法人課税信託を除き全て1語1句覚えたぞ >>454
悪ふざけでも決まっていると書いていけないでしょう!
結果は、来月にならないとわからない!
それとも、あなたは試験員??? >>455
はいはい!
よく考えてからコメントしようね! 最近不合格不合格書き込んでる糞性格悪いやつこそ絶望的で八つ当たりしてるんだからほっときなよ 初学だが、このスレ性格悪いやつ多いな
来ないようにするわ >>461
頑張ろうぜ!
理論もやっと覚えられてきた おれも初学
結構いるんだなw
理論暗記どのくらいしてる?ぜんぜん覚えられんわ 年内完結だから今はとりあえず計算計算でやってる
ミニテストに理論出してくれればまだ暗記もやる気出るんだけどな >>465
計算ボリュームないんだから、理論やってないと直前期で理論回せなくなるぞ!
年内にAランクぐらいは覚えとけ。
理論暗記得意なら別だが! んだねー
余裕あるこの時期に暗記もある程度やっとくべきなのは分かってるんだけど
体感財表の暗記の何倍くらい大変な感じですかね?
財表の暗記は最終的には二日で一回転って感じまでやりました 自分の体感だと2倍くらいかな
一言一句なのが重かったね 資産の譲渡等と課税資産の譲渡等の違いはわかるんだけど、暗記となると、どっちだっけってなっちゃう。
結構覚えにくい。 >>468
重いーーー!
CD買ったからちょっとずつ進めてみます
ありがとうね
なんでミニテストで毎週少しずつでもこの時期から暗記させないんだろ?
TACって簿記論の時も感じたけどお尻に詰め込み過ぎじゃない? >>469
思い出しながら書いてるようじゃ、時間内に終わらないよ
考えなくても歌詞みたいにスラスラ出てくるレベルまでもっていかないと >>467
控えめに言って3倍。
ただでさえ量が多い上に、応用問題に対する回答の絞り込みや計算問題とリンクさせるチカラを付けなきゃ近年の試験では勝てなくなってる。
最終的には理サブ1冊4時間が目標かな。 僕は専念だから、計算と理論を1日ごとに交互にやってる。計算も慣れるまで少しきついかな。 その代わり計算は財表のがボリュームあった印象。
消費はパターンが少ない。 簿記論がエグかったから財表は計算で苦労したことないんだよね
計算が財表より軽いならその分暗記重くてもなんとかやっていけるかな 計算は慣れてくればすぐ分かるようになるよ
最終的には正確性とスピードの勝負になってくる
理論も結構スピード勝負だから、ベタ書きなら手が止まらずに書けるようにね
書き過ぎて腱鞘炎になった知り合いいるから筆圧強かったら注意 サンクス。
まあ自分のペースで上位3割目指していたいと思うよ。 消費税ってさ
課税区分に始まり課税区分に終わる
つっても過言じゃ無いぐらい、延々区分に悩むよな
俺だけ? 課税区分は間違えたところを都度都度ノートに書き出して覚えたなあ
同じ区分判断で間違えることが多かったが、おかげで完ぺきに答えられるようになった 直前期までは徹底的に売上の課税区分と課税仕入の区分を身に付ける期間
で、本試験は問題不備とかで区分できないのが一つ二つは絶対あるから直前期以降は割り切りを身に付ける期間 初学だけど、この時期って理論するしか時間潰せないよね
まだ習ってないところも先に理論だけ覚えていった方がいい?
それとも習ってる所をスクリーンショット並みに覚えるべき? >>482
専念?
専念で2科目受験なら重い方頑張った方がいいんじゃない?
仕事しながら1科目なら今から理論は覚えた方がいいよ。 同意見
今やってる暗記終わったら用語の意義、課税の対象取引区分、税額控除、納税義務って暗記してくといいよ
もし意味分からない理論あったらここで聞いてみるといい
知識ある人揃ってるし 初学にとっては経験者のアドバイスほんと宝だね
ここ親切な人多いし
暗記の順番とか助かるよ
簿記論財表スレは初学が多いからか
ちょっと税法スレとは雰囲気違うんだよね
まあそれでもなんだかんだ税理士スレは質問とかほんと丁寧に教えてくれるもんだね 理論を先行して覚えることに関して損になることは何ひとつ無い。
大原の理サブなら巻末の資料にも目を通そう。
覚える優先順位は出題実績の多いものから順に。 中間納付等の計算って、Oは月数で割って円未満切り捨て、Tは円未満切り捨てないよね、どっちがいいんだろう?と今年転校して思った。 >>488
両校で割れてるところはどっちの処理でも問題ない >>488
転校先のものに合わせればいいよ
多分そこの端数処理の規定は無さそう
計算自体にミスが無ければ両方正解になるはず
規定無くて解釈でやってるんだと思うけど、大まかには、国税庁の公表した計算例を参考にしてるのがO、条文の表現になるべく従うのがT >>489
>>490
早速コメントありがとうございました。今年の転校先の学校のやり方に合わせたいと思います。 >>484
課税標準入れ忘れてた
取引区分の次辺り
財表でいう測定の話 >>495
計算低すぎ。
最低40取れないと合格ない気がする。 ちゃんと採点してれば受かってるだろ
計算がやや低いが 配点が厳しめな大原基準の計算ボーダーが40。
TAC基準なら42は必要だろ。
計算ワンミスしか許されない年なんだよ。 初学者コース初の確認テスト
殆ど90点以上なんやね
びっくりです 簿記や財表の延長でいるとえっ!てなるよね
簿財と違ってギュッと層が圧縮されてる感じ T年内完結の2-4実力テストは90点台でやったぜと思ったら下位3割くらいでワロタ。おまいら優秀すぎ。 前も言われてたがOが計算ボーダー40にしたのは修正後だよ
修正前は38だった
んで理論が確か修正後で3点くらい下がり、総合でマイナス1くらいにおさめてた感じ
理論の出来の悪さを計算で帳尻合わせて年内にこさせる意図がみえみえだったんだが
あとOは簡易の特例部分にかなり配点きてるが、Tは他の合計値とかに配点いってる感じなのでOが厳しめとは一概にはいえない O初学確認テスト、問題集と数字同じでワロタ。ちゃんと宿題を解いた香具師へのサービス問題か? 固定資産税先に学習したんだけど、固定の方が楽勝だったわ。
消費税理論が苦手 >>508
焦りました。
返事ありがとうございますm(_ _)m 今の時期の平均は気にしなくてよいよw
通信生もいるから
わかるだろこの意味?
初学なら実判で50%以内に入れば充分可能性あり 通信は時間も測らない可能性あるし、答え見ながら送るやつもいるからな。
ランキングは当てにならない。 去年、通信で最初から最後まで全部100点とった、
なお、本番は当然大爆死wwwwww TとOって簡易の特例計算と交際費の区分で5、6点変わるやろ?
俺はOの採点サービスで71やったけど、Tでの自己採点は77やったわ。
頼むから受かって! 正直キツイと思う
2つともボーダー越えてない人はバラつきがあるってことを意味してるよね
税理士試験って問題はふざけてるけど、その中でも満遍なく取れてる人が受かる印象が強い
とはいえ、去年あなたみたいな人がいて絶対落ちるだろって笑ってたら、俺が落ちてそいつが受かった
Tでボーダー越えてるんだから可能性はある 去年法人初学受けてたけど、正直消費初学ぬるいなと思った
計算なんて問題集と同じなのに満点取れないとかやる気無さすぎだろ
理論も講師がほとんど範囲バラしてたし 理論は満遍なくできてる人が少ないからOの修正ボーダーが下がったと思うし
計算は予備校配点上40以上取れてても
基準期間における課税売上高から簡易課税不適用の理由までがぐだぐだなら
試験委員の配点でどうなるかわからないよね。
ボーダー未満の合格者がちょこちょこでてきそう。 >>521
俺その冊子みてないから知らないんだけど結局今年はO圧勝になりそうなの? >>522
わかんないw
Tの解答冊子だと非課税売上げはほとんどの受験生ができてるってなってるから
原則計算した人が多いってことなんだろうけど
5,000万超簡易が結構いるのかもしれない。
もしそうなら、O圧勝の可能性あるね。 早くみんなと同じレベルになりたいなあ
簡易とかまだ全然わかんない >>525
そゆことね。
そしたら言うほど簡易簡易はいないんだね。
わんさかいたらいたで救済措置を講じざるを得なくなるだろうから簡易簡易は程々の人数であってほしいな 簡易原則のミスは全体の1割から2割程度だろうな
あとはアホなミス連発しなければ30点台後半はとれるから
やっぱり理論で大枠外さないようにできるかどうかにかかってくる
簡単なようでタチ悪い理論だったわ >>528
今回の理論で学習範囲外は納税義務成立時期だけ。
普段からの上位陣はそれ以外落とさない。
今年はボーダー以下からの逆転は望み薄。
予備校想定より合格率が高ければ別だけどね。 >>524
意欲あるね
焦らず今やってることを着実に
軽減税率になると簡易の届出の特例が予定されてるし、次回の本試験では理論で簡易出てもおかしくないと思ってる >>530
ボーダー外は望み薄はわかるけど
上位陣は理論は落とさないっていうのはちょっと疑問
上位陣でも模試10%以下とかならわかる
でもそれ以外はOの配点サービスの結果を見る限りは大枠で一つくらいは間違っていそうなんだが
まぁそれを間違えない奴が確実圏にいくんだろうがな >>529
報告してない潜伏簡易簡易はいるかもね。
>>530
理論結構できてないと思うよ。Oの修正ボーダー3点も下がっbスし。
後、覧攪_問1(2) (3)bヘ、解答の仕方bェみんなバラバャ奄セから
粕[税義務者と納瑞ナ義務成立の時滑しか出題のポャCントに上がっbトないのかもね。 まぁわざわざ理論を3点下方修正って試験全般通してあんまり見たことないもんな >>523
試験直後は問題文の不備で増資の時期が不明ってほざいてた人が多かったからな。
5000万超は結構いるんじゃない。 オレの表現が悪かった。
去年は理論なら事例の国内支店と輸出物品、計算も中間、割合、調固その他が模試の知識だけでは解きづらかった。
これに対して今年は理論の成立時期だけ。
作文の問題も確かにあったが、それこそ上位ほどそれなりにまとめてくるだろう設問。
したがって、配点が多少偏ろうが、模試の順位やボーダー前後の逆転は起こりづらいという認識。 >>521
理論の特定仕入の改正のとこって正答率はどれくらい? >>517
お、俺も去年、この掲示板にいたロム専だが、名古屋商科みたいなやつだったんじゃないか?
そいつ、落ちると思ってたら受かった報告してさっさといなくなったよな? >>536
となると5000万超原則足切り説が有力かな。
簡易は論外。 サッカーみたいけど、明日学校だからやむなく観ないことにした。
観たかったなあ >>540
それは若干あるかも
あの試験員納税義務は重視するひて >>540
それは若干あるかも
あの試験員納税義務は重視するひとっぽいから >>540
それは若干あるかも
あの試験員納税義務は重視するひとっぽいから 税理士の卵にサッカーなんて見てる香具師いるんだな。あんなの金髪DQNしか見てないと思ってたわ。 >>540
出題のポイントに
簡易課税制度の届出の効力及びその適用要件を理解しているか。
と書いてあるから
基準期間における課税売上高から届出の提出がなかったものとみなすまで
を総合的にみて配点が置かれてるかも。
去年の納税義務レベルかもしれないね。 >>552
本当にそうなら去年の納税義務レベルかも
意外と力の差がはっきりでるとこだし やっと合格発表まで1ヶ月、、長すぎ。
改善する話もでてこない、欠陥だらけの試験。
ますます受験者へるだろうな、、 合格発表を短くするだけで受験者の減少は少しでも改善すると思うのにな
科目合格制度なのに合格発表が遅いってテンポが悪すぎる 受験者数なんて減っても予備校以外別に誰も困らんだろーに。 >>556
そんなことしたら試験合格者数を調整できないじゃんw いまさらなんだが、Oの集計した得点分布表、人数出してないけど、、、なんで?
もしかして、統計学的に、有用な人数じゃないんじゃないの? >>561
自分たちの都合で数字いじってるのバレたくないからでしょ
なんか去年あれだけ納税義務が重要だったのに講義であんまり触れないとことかみると、明らかにミスリードを狙ったりしてるんじゃないかと疑われるふしもある
まぁ奴らの思惑があるんでしょう >>563
いろいろ闇があるんすねー
消費税初学で来年受験するが運の要素で合否分かれることってほとんどない感じ? >>564
問題によっては運が絡む
特に計算で、文章が悪いと取引分類が勘になる
そして課税売上5億以下で割合が95%付近ならもう大変
そんな問題が66回
そして採点では取引分類に配点置かずに納税義務や中間だけしか配点置いてないという噂まで
もしそうなら取引分類に時間かけた人は相当不利になった
なお、今年はまともだったらしい >>564
>>565が書いてる66回を受けた者だが
別科目が本命で消費なんて消化試合扱い、通信受講しかしてない
→前年前々年の試験委員のヤバさを事前に知らない
→不勉強の自覚もあり問題不備に疑問を持てない、持つレベルにいない
→理論ヤマも外れたので気楽に伸び伸びと解答、
計算は納税義務でほぼ時間経過したから残り適当に埋める
→受かってマジ吃驚
という経過を辿った
で、あまりに運ゲーなのと法人税のほうでも桁違いの悪問が出て国税庁に電凸多数→改善に向かっている模様 >>564
俺だけかもしれないけど消費税法はギャンブル要素が強いって言われてるのを聞く
主たる理由は以下の2つじゃないかと分析してる
1 普通にやったら時間内に解き終われないような問題が出ることが多いので傾斜配点が起きやすい(去年の問題)
2 働きながらとか他科目と合わせて受験する人が多いので修練度にムラがある人がわりにいる
以上のことから、予備校の模試上位者や予備校のボーダーを余裕で超えてる人が落ちて、試験に合わせて基礎レベルを作り上げた人が受かるケースが頻発する
あと範囲はせまいので直前期の追い上げがかなり有効なので予備校模試がダメでも逆転しやすい
ただ今回は時間内で余裕で終わるし、殆どが学習済みの項目なので予備校で常時10%以下に入るような人はたぶんとれる
それ以外はわりに下剋上がおきる
次回は計算の試験員が変わるのでおそらくは運要素が強まる >>566
それで受かったんないw
もはや去年は納税義務しか見とらんな
去年の法人税は酷かった
消費税の悪問が霞むほど酷かった
近畿税理士会の層の厚さはレアルマドリード並みだと思い知らされたわ >>568
うん、で受かってても分からんこと多いからまだここ見てる訳。
去年の試験終了直後にうっすら違和感で検索したけど、法人の嵐に負けて消費の話は見当たらないから封筒開けるまで合格想定しとらんかった
てか両方受けたのかお疲れ >>569
まぁ法人税は去年何とか受かったからもういいっすわ >>572
消費税法の理論は合う合わないが凄くでやすい
とにかく今は一語一句で覚えたほうが予備校の模試対策では有効
本試験はよくわからん
上の人も書いてるが本試験はたぶん精度の勝負ではなく、問いに対する回答の正しさが重要なんだとおもう 税法初学で簿財消一発狙いだけど、財と消の理論の量に殺されそう。こんなのが最低でもあと3年も続く考えると頭おかしくなりそう >>576
あと10年同じことの繰り返しだから
税理士なってもさらなる地獄が待ってる
初学なら早く断念した方が自身のためだぞ
専門学校は商売だから良い事ばかり言うし、何百万円と受講料だけもってかれた落ちになるよ >>576
今きついなら5月からの答練でもっときつくなって共倒れになるから消費は切る方がいいかも
簿財は関連深くて一緒にやる方がいいから、今回は簿財同時合格を狙う方が現実的だと思うよ 3科目やるくらいだからプー太郎だろ
学生で2科目が限度 >>577
法人税は母材消を合わせたくらいの難易度と量
その相続税は法人税合格者が一定割合いる地獄
早く受かりたいなら必須税法は所得税が良い 留意店wwwwww
本文に入れてよwwwwwwwww >>562
2年目に講師に聞いたら、提出者700人くらいって言ってたぞ。 やはり大きな法人がM&Aを行う時って公認会計士や弁護士などに相談するんだろうか?
うちの事務所は上場したら、公認会計士と繋がってる税理士事務所に顧問変えられてるんだが、他のとこもそんなもん? 大きい法人のmaは名前がある弁護士や会計士の組織がやるのが基本
上場した法人の顧問が変わるのはその事務所が体制整えてないからきられるんじゃねーの
監査とか必要だから >>591
どっちも同じくらい有益
両方受ける人もいるし余裕があれば両方受けたらいいんじゃないかな >>591
どっちも受けるべきだが、今年は大原だけでよかったよ
Tだけだと、簡簡になった人が出たみたいだし
たぶん試験委員は大原の問題を参考にしたと思われる
来年は試験委員かわるから、何とも言えないね >>593
んなわけあるか。
問題が近かったのはたまたまだわ。 相続税なんか今年の本試験の計算問題の親族図表が
大原の外販問題集の親族図表と一致してたらしいし
問題集を参考にしてるのは間違いないよね。 問題集はあるかもしれない。
上で言ってるのは直前模試。
時間的に無理だろ。 >>589
会社法と公認会計士法読めば?
監査必要な大会社が監査と税務別々に頼むわけないでしょ 法人の理論は覚えやすいし、捨てる箇所も多いから言うほどでもないよ
消費は法人課税以外すべて丸暗記が基本。しかも覚えにくい。 >>596
でも大原の外販の応用編に、簡易判定させて、原則になる問題あった
試験委員が少ないから、アイデアがなくて予備校の問題をパクるんだろうな 法人税の理論は実質的に丸暗記してからがスタートラインなんだよなぁ とりあえず、合格発表まで1ヶ月をきった、、
今回は、簡易簡易でない限り計算は高得点、35以上42ぐらいに密集してるだろう!
42超は、計算ではもち合格点。
とすると合否の分かれ目は、やはり理論だ!
理論も比較的取れるところ、特定資産の譲渡等と正誤のどちらかワンミス程度でに抑えたか、、そしてその他をどれほど取れたかが重要!!
理論は、Tで40、Oで37ないと落ちたものと思え!!(計算が42以上ある場合は除く) この中で資格試験のFINてとこで勉強してる人いる? 〉〉602
妥当だと思う
大体の人は理論勝負になるはず 理論暗記が苦手やから、アクティブブレイン行こかなとおもってんねんけど、どうおもう? >>607
書いてねーけど余白の大きさとかカッコとかヒントねーと出てこないし、ヒントあっても出てこないぞ! 理論問題集の個別問題の話し?
ちょっとよくわからん
とりあえず消費は馴染むまでよくわからんし、考え込む意味ないから
気にせず答えみて解説読みな
それも含めて勉強と考えた方がいい >>610
ん?理サブの話。
わからんかったら、すまん
あれタイトルから全部覚えるんだろ?やばいわー >>611
まだ受かってないからわからんがタイトルは覚えたほうがいいかな
得に最初の方は自分が何してんのかわからなくなるから
ただ試験に受かるのに必要かはわからん 今回はA対応で正解なのかC対応で正解なのか、、、ボツ問になるのか、、、 >>614
どう考えてもA。
試験委員とのコミュ力が試されてる。 >>612
今まで4科目受かってるけど、あんまりタイトルこだわってなかったわ
たぶん適当に題意にそってつくってはいるけど、理サブどおりにやってない
内容部分を要約できてるのかっていうのと、見やすいかってことにしかこだわってない Aだよね。Cにしてしまったからタックなら82やのに大原なら80になってしまう、、、不安だ。 >>617
80点台で不安なんか。
今年の消費税って簡単な問題だったんだね。 もう四回受けてるけど、ダントツで解きやすいと思うよ。去年は地獄だった。今年こそ受かっててほしい。長くなるほど不安が大きくなる。。。 70点代で受かる人も80前後で落ちる人もいそう。自己採点なんて性格で5点は変わるから いや一応、タックのボーダー72なんだからその辺から合格者は出てくるんじゃねーのかな
80越えはここでもそんなに多くないはずだよ まぁ前回、納税義務しかもともに解けなくてうかった人もいるくらいだからあるだろうな
試験員の推し論点さえできていれば >>625
Tで67だったけどその中に入れるかな?
計算は簡易原則でやった >>627
合格率10パーセントぐらいじゃない!
俺なら消費税もう一度講義受けてる 絶対受かってる自己採点だから、落ちてたらどうなるかわからん ここの皆さんは消費は何科目ですか?
消費で官報の人は居るのかな? >>635
今回うまく行きました?
通ってるといいですね 今回、消費で5科目官報なので独立後の実務のためにのんびり相続でも勉強しようとおもって、Oで相続の初学をやったが明らかに失敗だった
のんびりできるような量じゃない
頭痛がするくらい勉強してる俺って何してるんだろ >>637
税法の合格科目とそれと消費比較して消費の難易度と勉強量の重量、コツ、アドバイスなど教えてくれ >>638
逝ってよし
>>639
自分の主観ですが、財務諸表を基準に難易度、量、受かりづらさ、総評を記入します。ちなみに自分は暗記大得意の理論で点を稼ぐタイプです。
(財務諸表)
難易度 1.0
量 1.0
受かりづらさ 1.0
総合評価 1.0
総評 キングオブ入門試験、税理士というよりは税理士試験の形式に対する適正が試されている。ここをきっちりやってると会計実務では役に立つ。
(簿記論)
難易度 1.3
量 0.8
受かりづらさ 1.5
総合評価 1.2
総評 会計の原理に対する理解力を問う試験
入門といわれているが高度な推定問題や膨大な量の問題を効率よくこなせないと合格はできない。あと受験生のなかに一定数は会計士受験生がいるのでこいつらが手強くなるので案外試験には受かりづらい。私が一番嫌なおもいをしたのもじつはこれ。
(消費税)
難易度 2.0
量 0.8
受かりづらさ 1.3
総合 1.3
総評 まだ受かっていないからコメントしてもよいのかわからないが、簿財と比べると週1科目なので楽チンとか思いきや、実は単純に自分でやるべきことが多い。
あと消費税法独自の思考を持たないと授業も何をいっているかチンプンカンプンになるので難易度は高め。ここの考え方を定着させることができればそれほど苦痛にはならない。 つづき
(法人税法)
難易度 5.0
量 3.0
受かりづらさ 3.0
総合 3.6
総評 キチガイ 心を壊す試験
暗記理論が大得意という自分の自尊心が完膚なきまで打ち砕かれ、それを取り戻すための壮大な心の旅
試験内容としては税理士という法律家になるための論理的思考力を問うているような気がする。
授業はとにかく量をさばくのが大変だが、1月期以降はその膨大な量の基礎的な項目の上に応用が加わり、試験が近づくにつれてより高度になっていくため基礎が固まっていないと何をいっているのか意味不明になる。そのため脱落者が徐々に増えていく。
(消費税以外のミニ税法)
難易度 1.0
量 0.6
受かりづらさ 1.2
総評 0.9
総評 結果的に最低でも簿財、他税法を経験済みの人間ばかりが分母なのでが受かりやすくはない。ただし量は少なめな場合が多いので働きながらとか他科目との併願にはうってつけ。 簿財法持ち消費待ちミニ税法中だけどほぼ同じ感想
理論得意で簿記論で苦戦したところまで同じ >>641>>645
税法初学で消費選択したのちょっと後悔するわ。。
理論より計算派で理論暗記苦戦中
そもそも法受かってるのすごいーーー 法人は仕事しながらだと、多少頭が良くても3年は要するからな
法人を制することこそ税理士試験の醍醐味と言えるかもしれない >>645
お互い似たタイプなんだな
キツサを理解してくれる奴がいるのはうれしい
>>646
初税法で消費もそれほど悪い選択ではないよ
あんまり法人税法の学習経験が消費では活かせないから、どっちから受けても
悪くない。
>>647
自分は3年かかりました。
2年目の直前期から専念してあえなく撃沈
相続を諦めて3年目に専念のまま3科目うけて法人とミニ税法を涙のゲット
冗談ではなく死にかけました。
法人税に受からずに税理士試験を撤退して講師になったり、大学院にすすんだり、
酷い場合にはうつ病になってしまった人も2人知っています。
受かることが全てではないのですが税理士試験においてはターニングポイントになりやすい
科目なんじゃないかと思います。 課税売上割合な算式で分子が課税資産の譲渡等(特定資産の譲渡等除く)の税抜き対価の額となってるんですど、資産の譲渡等は資産の譲渡貸付役務の提供ですよね?
なんで特定資産の譲渡等除くんですか?
そもそも入ってないんじゃ? 資産の譲渡等の定義に、特定資産の譲渡等を除くって書いてないだろ?
国外事業者が行う資産の譲渡等から事業者向け電気通信と特定役務はリバースチャージの対象としての課税対象から除かれるから、売上割合からも除く規定になってる。 昨日の授業は難しかった。いやマジで。
集中力切れて途中からポカーンだったもん。 >>651
国内において行う特定快感の提供に該当するので免税 >>658
例えば、計算の納税義務から簡易不適用判定を、試験委員が
簡易<<5,000万超原則<<<<<高額特定資産原則<<<<<<<<<<調整対象固定資産原則
と考えて15点位の配点にして、調整対象固定資産で判定していたら
他の受験生に勝てるよね。
予備校の予想配点で受験生の差がほとんどないのなら、後は試験委員の考え方次第 まぁ5000万円超は色々とヤバイよな
色んなとこに矛盾が生じる 65回は特定新規の納義務、66回は新設合併の納義務。
過去の出題のポイントはなにで納義務判定するか詳しく記載されていたから
そこの出来不出来が合否を左右したけど、今年は特に記載されていない。
これは66回の出題のポイントで全額か個別一括かの記載がされてなかったときと同じ。
高額か新設法人調固かは合否をわけないかと。
ぶっちゃけ新設法人調固で納義務判定した身からすると、こういうところほんと試験委員ずるいなと思うけど >>661
簡易課税の届出の効力及び適用要件を理解しているかとあるから
差がつかないことはないんじゃないかと 差はつくけど合否に影響くるほどじゃないってことじゃね >>663
66回
新設合併があった場合の納税義務の免除の特例に規定する
基準期間における課税売上高等が正しく計算できているか
65回
新規設立法人の適用要件及びそれに基づく納税義務の判定を理解しているか。
確かに今回は、新設法人が基準期間がない事業年度に含まれる課税期間中に
調整対象固定資産の仕入れ等を行った場合に〜みたいに具体的には書いてないね。
とはいえ、過去の出題のポイントも意外にあっさりしてるし、今回も練った問題だから
普通に考えれば調整対象固定資産で判定した人が有利でしょう。 まぁ15点配点はないにしても少しは有利だろうね
前回の試験は脳義務以外が破綻だったし、
調固のコメントはoは黒星で解けない問題だから
まぁ合否に影響くることは考えづらい 仮計作ってない人って半々くらい?
実際どっちのがいい? >>656
まだ課税仕入れ等の分類wwwwww
T年内完結はもうすぐ全範囲終わるでwwwwww >>666
オレは仮計派からハイブリッド型に鞍替えした。
転記ミスがだいぶ減ったかな。
時間は元々速かったからあんまり変わらないけど、じっくり考える時間を取れてるかも。 そんなとこで張り合う時点で無能。
年内完結なんだから速度が早いのは当たり前。
年明けからの演習が大事なのに。
Tってこんなレベルばっかか。 >>670
動物の方のライガーで調べてみ
悲しい生き物だよ >>659
658だけどもうよく分からん笑
無理矢理5000万円超にはしてなくて高額特定だから簡易無しにしたよ。
この試験一か八かの決断が多過ぎて判断出来る人本当に凄いと思う。
大原の全統は上位10%だったけど本番はなかなか厳しかった… >>667
内容密度濃いんじゃない?
そんな事言ったらクレアールはもう終わってる 自分も答練ではハイブリッドにしてた
でも今回の本試験は取引数少なめだったから仮計にした >>670
非仮計型の欠点は、解答用紙の余白の取り方。
ハイブリッドは、補助用紙に仮計の枠だけ作っておく。
6.3売、0.0、非売、課税仕入れなんかの良くて出てくるのは直接転記、それ以外の問われるか不明な特定仕入、売返、貨物、4.0%なんかは仮計に転記。
これで上記の欠点が怖くなくなるし、課税仕入→特定課税仕入れ→貨物→棚卸→返還みたいな順番も整理される。
今年のように解答用紙が狭くても焦らずいける。 逆に完全ダイレクト転記の人は見出しとかどうしてるんだろう?
特定仕入れ増えたし、イロハの順番とか無視? >>677
スペースをあらかじめ開けてやってる
だいたいわかるから >>678
番号とかどうするの?最後にまとめて?
123とかabcとか。
それともあらかじめ全部の枠を作っておく? 仮計とかの話してるのは大原の人達だよね?
TACはダイレクト転記
簿記とかもそう
大原の方が確実だし力も付きそうだなあと思いつつ簿記もTACから入ったので今さら変えられない
年内完結だけど変動、転用の先週はかなりきつかった
やっとコツとか分かったよ 消費税は、簿記論、財務諸表論通った後にみんな受けるの? >>681
メインはその辺と会計科目と一緒に受けてる奴が多いはず
でも、3科目や4科目とってる奴もザラ
1番多種多様な層が集まってる税目かな >>672
Tのボーダーは理論35点・計算35点 合計70点だけど、70点じゃ不安だから72点
っていう結構アバウトなボーダー
Oのボーダーは合理的に積み上げてあるみたいだけど
理論問1(2)とか、予備校によって模範解答が違うし、正誤問題とか
Oの解答じゃなければいけないわけでもないし、配点も細かすぎて
試験委員の模範解答と採点とは違うだろうね。
計算は予備校の模範解答みたいに細かく採点すると思えないし
合否はどうなるかわからないよね。 >>683
ちなみぬOの配点、学校法人だから真面目に採点しますよ〜って感じがしてばかばかしい。
あんな細かい採点をする訳ないのに堂々とネットに載せるバカ学校まるだし。 理論の採点は予備校は文脈とか文節ごとの線でみるだろうけど、試験員は点でみていくだろうね
つか、それしか無理 理論って時の読みやすさがアドバンテージになったりするのかな… >>686
受験者が少ない科目はあるよ
住民とか、採点で印象点とかあるらしい 〜について
〜において
〜に係る
の違いがいまいち分かんないんですけど…
そこってきっちり合わさないと減点? 少なくとも、〜に係る〇〇は、〜の部分が後ろの〇〇を修飾する時なんかに用いるから、〜においてや〜についてとは意味が違うでしょ。 ○○について は英語で言うとabout ○○で、
○○において はin ○○とかon ○○ のイメージ
国内について事業者が行った〜と書いたら減点でしょうね >>693
分かりやすかったなら良かった
これから友達ですね >>694
ロムってたけど私も参考になりました
初学なので色々教えて下さい それでついでに教えて欲しいんですが
電卓ミスいまだにやるんですけど
皆さん何か対策しましたか?
メモリーとかGTとかはきちんと使えてます
集計項目が簿記や財表より多いからまだ慣れないだけなのかな >>696
逆に考えよう
大量集計になるのは課税売上割合や控除仕入税額とあとは最終値
これが間違ったとしてどの程度本番の合否に影響する?
強いて言えば課割間違うと95%判定に絡むかもだが、基本平気だろうと思いませんか
OやTが今の段階で出してる満点勝負問題なんて出ないんです
これから本番まで8ヶ月超で100を超える問題を解くんだし、イヤでも慣れます
強いて言うなら千円単位で計算して小数点以下3桁まで使うくらい >>697
なるほどー
細かく取っていくという意識ですかね
早く慣れたいです
あと、電卓は右利き右打ち(ペン持ちの状態で打つ)で簿記も財表もスピード問題なかったのですが
税法は左打ちがいいよと言う人もいて悩ましいです >>698
右でも左でも速さがそんな変わるとは思えない。
それより正確に叩ける方を選ぶべき。
極めれば時間は十分余る試験。 >>696
私の場合、電卓ミスについては、輸入消費税の集計や売上返還等などの集計が少ないものは少し慎重めにしてきっちり合わせる感じ
長めの集計は、ほんとに時間無かったら最終手段で電卓打たずにそれっぽい数字を入れたりしたことも
あと、仕入れの計算で6.3/108のところを手が勝手に100/108ってやってしまって、差引税額を出すところで還付になって、あれ?って困ったことは実際にありました
それから、もし転記ミスあるなら、転記の際には転記元と転記先を近付けておくとミスは減るかも
>>700
Aに係るBは、英語にはしなかったですね
>>691さんが言う通り、Bがメインワードで、それをAが説明的に修飾してるっぽい感じ
例 仕入れに係る消費税額
もし英語にするならofかな?って今思った程度です すいません
そもそも英語が分かんない人は?笑
売上に係るとは何を言ってるんでしょうか? 大原ですけど、7-1保税地域から引き取る課税貨物につき消費税を課された額
1-1保税地域から引き取られる外国貨物には消費税を課する
引き取ると引き取られるって何が違うんですかね… >>699
ありがとうございます!
右打ちでこのまま行きます
一年以上簿財で右打ちやってきたし今さら変える方がストレスになりそうなので
>>701
実は電ミスで自分も還付になったことがあって
え?!?!となりながらもどこでミスったかあたりを付けるのもまだ難しく
たくさん問題解いて数字勘みたいなもの身につけないとですね >>703
誰かによって貨物が引取られる(受動態)
誰かが貨物を引取る(能動態)
英語で考えるといいかも >>703
そんなことは気にするな。
恐らくその差で点数は変わらない。
この先もまだまだ微妙な言い回しの違いは出てくる。 >>703
日本語の問題で、充分>>705で答えになってるよ。
1-1は、主語が課税貨物だから、引き取られる。 保税地域から引き取られる(課税貨物)には〜
7-1は、主語が課税事業者だから、引き取る。 (課税事業者が)保税地域から引き取る課税貨物につき課された〜
実際本試験で書き間違えても多分スルーしてもらえるだろうが、法律の条文って、
この辺のニュアンスの違いが結構重大な違いになることもあるから、きちんと理解して覚えた方が良いよ。
この話だって、1-1は、主語が課税貨物だから、引き取る者が誰であっても(課税事業者だろうが免税事業者だろうが)課税されるっていう内容に対して、
7-1は主語が課税事業者だから、免税事業者が保税地域から引き取る課税貨物については、この条文の適用がないっていうことになる。 ついで
保税地域からの引取りに係る課税貨物につき課された…消費税額って妙な表現は、
仕入税額控除の理論は、あるイベントが起こったらこういう消費税額を控除するっていう理論だから、○○な消費税額っていう表現になってる >>706
これぞ2ちゃんリテラシー!
ま、消費税受かるまで頑張って下さい(  ̄ー ̄)ノ >>709
そんなあなたに、開始の日と初日の違いを聞きたい >>712
Wikipediaでは初日(はつひ、しょにち、しょじつ). はつひ. 1月1日(元日)朝に昇ってくる太陽(朝日)のこと >>712
課税期間は初日って使うのが普通
期間は開始・終了するって概念じゃなく、最初と最後ってことで初日・末日としてるっぽい
期間の端っこの日
事業年度は開始の日って使うのが普通
年度は始まったり終わったりする概念だから、開始の日・終了の日としてるっぽい
年度始めとか年度終わりって感覚
ただし、なぜか○月中間申告対象期間のところだけは課税期間開始の日って言ってる
こういうのは深い意味があったりなかったり、その条文を作成した人のセンスだったりすることがあるんだけど、消費税法では特に深い意味は無いんじゃないかって自分は思う
修正するにも国会通さなきゃだから色々めんどいし 開始の日も初日も国語的な意味は大差ないよ
消費税法において法人限定の規定には開始の日、法人個人どっちも又は個人のみの場合は初日
法人税法の規定が開始の日だから、それに合わせてんじゃないかな 言いやすさ、見やすさなども考慮されてる。
初日と末日は動詞にならんけど、
開始と終了は動詞にもなる。 納付ださんと合格厳しいっていうのはマジ?
適当なら書く意味ないと思うんだが >>718
納税額合わせないと受からない年なんて最近の試験で聞いたことないぞ >>720
適当でも書けっていう人が多くて
数字合わせるとは言ってない >>718
あわなくても大丈夫、、大丈夫、、多分笑 >>718
例えば理論満点で計算納付どころか30点しかとれなかったら80あるけどやっぱ落ちるの? 採点基準が公表されない以上
◯◯なら受かる◯◯なら落ちるだのは全部エアー試験委員に過ぎんわけで
しかもたいていベテ
税法に詳しくなるべきなのに試験制度や予備校に詳しくなる方を選んただベテ >>728
キレッキレ!
まあ試験系のスレってどこでも試験自体に詳しい(でも独自解釈)やつっているよね >>728
すげー分かるけど、結局税理士になるのが目的だからね。税法に詳しくて落ちるより、なんと言われても合格できたらそっちの方がいい。
どうせ資格とってからも勉強漬けの毎日、、、テストは一年に一回しかないんだから 実務での勉強は試験勉強ほど苦痛なことはかなり少ないよ >>729
もっと辛辣なこと書いてるサイトも有るよw
>>730
一応、採点方法の独自推定が無駄だと言ってるであって(かく言う自分も嫌いじゃないが他人の批判に繫げるのは如何なものかと)
試験ごとの常としての解答テクニックや得点テクニックを否定している訳じゃない 総合スレでやれよ
もしくは黒鳥スレ
ここはマーク関係ない 誤字直しとくわ
採点基準が公表されない以上
◯◯なら受かる◯◯なら落ちるだのは全部エアー試験委員に過ぎんわけで
しかもたいていベテ
税法に詳しくなるべきなのに試験制度や予備校に詳しくなる方を選んだベテ 計算は量が多い回では手早さで差がつくから、高速に処理できるようにって感じ
理論は主要なところを一通りベタ書きできるようになってから勝負の土俵に立てる感じ
計算より理論が時間かかるから、初学なら、個別一括の計算では何をやってるかが一通り分かったら理論メインがおすすめ じゃ計算で確実点とれてないと、理論で8割ぐらい?とれない場合は、厳しい現実が待ってるってことかな、、、 労働法の方が自分の身のためだから〜
条文見て通達見れるからまぁいいや
申告書も国税庁から出てるし本あるし
労働法の方が役立つ あの固定残業代ですべて済ませてた会社来年から求人票出せないだろ。 別に組織再編なんてやるわけないし
リバチャなんてまずないし、
難解資本等取引なんてないし
税法条文見ておいてよかった〜みたいな。難解税法 あのドライヤー売ってる会社労基法違反だけど来年から求人票出すには時間外ださないとね
。危ない危ない 消費が1番ボーダーインフレが激しいよな
最終的に確実レベルでも分からないみたいな結論が出る
アホ 89点マン久しぶりに登場
ワクワクするなー
はよ結果こないかな
独立を決意したよ とりあえず、合格発表まで1ヶ月をきった、、
今回は、簡易簡易でない限り計算は高得点、35以上42ぐらいに密集してるだろう!
42超は、計算ではもち合格点。
とすると合否の分かれ目は、やはり理論だ!
理論も比較的取れるところ、特定資産の譲渡等と正誤のどちらかワンミス程度でに抑えたか、、そしてその他をどれほど取れたかが重要!!
理論は、Tで40、Oで37ないと落ちたものと思え!!(計算が42以上ある場合は除く) >>752
正直、そこまでいくとわからない
なんか理論にしろ計算にしろ、足切りっぽい論点が隠れてるからどっちかをとりまくっても意味がない気がする 足切りがあるとしたら、どっちかが出来ててもD判定になりそうなもんだけど 違うのかな >>750
あくまでも私の私見ですが、本当に点数をつけているのかなぁと思っています。
試験員は納判定を大切にしていると思い、掲示板にもありましたが、強引に5千万超えや5千万以下だけど原則にして計算にして最終値が一致の場合は合格にするのかは?です。 >>754
足切りは一応はない前提にあるので、該当する者は前年と同じランク
初受験は全体をざっくりみて、出来具合でA以外での判定
と俺はよんでる 60点以上で合格という建前が正しければ予備校予想配点はありえない。
試験委員がどこで合否に差をつけるかわからないけど、>>755さんのいうとおり
実務家試験委員が納税義務・簡易判定を重視することは考えられるよね。
かなり練った問題だし、試験委員も思い入れがありそう。 >>757
たしかに前回については点をつけているか極めて怪しいと思った
ただ前回は仕入税額控除が破綻するという異常事態だったわけでさすがに今回はないだろうとは思う
けど、いずれにせよ原則の納税義務にはかなりの点数があるようには思うし、あそこを適当にした奴は落ちると思って良い 特許権が国内の他の事業者に無断で使用された事による損害賠償金収入は課税売り上げだけど、国外の他の事業者が無断で使用された場合は免税売り上げになるの? >>759
色々と前提が必要だけど、輸出を証明できればそうなるね >>759
どこに引っかかってる?
4要件その他を当てはめていけば免税しかありえない。 追記。
久しぶりに試験ぽく解答すると。
◦国内において事業者が行った資産の譲渡等に該当→課税の対象
◦非居住者に対して行われる特許権の貸付けに該当し、帳簿の保存を要件として→免税取引 とりあえず、合格発表まで半月、、
今回は、簡易簡易でない限り計算は高得点、35以上42ぐらいに密集してるだろう!
42超は、計算ではもち合格点。
とすると合否の分かれ目は、やはり理論だ!
理論も比較的取れるところ、特定資産の譲渡等と正誤のどちらかワンミス程度でに抑えたか、、そしてその他をどれほど取れたかが重要!!
理論は、Tで40、Oで37ないと落ちたものと思え!!(計算が42以上ある場合は除く) >>765
762に書いたが、非居住者に対する特許権の貸付けは輸出取引だか? 正誤の二問目の理由、問題があいまいだから
それを除けば全問正解が望ましい。 正誤より問1の特定資産の譲渡関連で思いっきりミスがやばいんじゃねーかな @事業者向け電気通信利用役務の提供
A特定役務の提供
B電気通信利用役務の提供
この3点べた書きできたかどうかだろうね!
基本論点だから、べた書きできていないようだとかなり減点されるだろうと思う。 いやぁ今回に関しては対策してればとれる論点だから、特定仕入れの納税義務とか国外関連も的外れな解答は許されないはずなんだが >>772
全部なわけないだろ!
合否の分かれ目の話をしてんだけど!!
ベタ書きでないから、採点にブレが生じる。
一方、特定資産の譲渡等は、ベタ書きだから点数が確実にゲットできる。 >>774
誤解があるようだが、俺が言いたいのは全部を一語一句ではなく、理論問1の各題について大枠を外すような的外れな論述をしたり殆ど空欄のような採点対象外になるような論述を言っている
例えば1-2で対象者を逆で書いたり、1-3で国外関連取引の特例を見抜けなかったりしたような場合だわ
合格可能性がある人間の計算が35から40で団子と考えると、理論問1で大枠を外すと10点くらいは飛ぶわけだから、あとをノンミスで切り抜けてせいぜい75点くらい
でもノンミスは普通はありえないからなんらかの理由で5点くらいはマイナスくらうと考えるべきじゃないか
あくまでも予備校の配点ベースだけど、今回は正答率に関してはそれくらいシビアになると思うよ 自信がある人しか提出しないOの修正ボーダーでも理論35点がボーダー
基本論点だから予備校上位の人は書けるんだろうけど
全体的にはできてないのが現実だと思うな
理論問1(2)、「適用関係について述べなさい」って抽象的な問題文だから
O生は書けるんだろうけど、他の予備校生は何をどう書いていいのかわからない
人もいたんじゃないかと妄想w >>776
なんでO生ならできるコメントなんだよ!
どこでもそんな対応やってるわ! なんだかんだボーダー80くらいに落ち着きそうな予感しない?
問題が破綻してた前年と比べて10点高くても不思議じゃない難易度だったし。
その66回は普段の上位と下位の逆転が続出したが、今年は上位陣が順当に高得点を叩き出してそう。 >>782
ありえる、75〜79ぐらいで、理論適当に採点してたら不合格の可能性大だと思う。 電卓どうやって使ってる?
cutとか使った方がいいんですかね? >>784
セレクターのことは意識の外に追い出すため全部F(フリー)でやってた
計算解くときにズレてる可能性あるから最初にFを確認
課税売上割合で、分子を合計したら答案に記入してメモリーに入れて、それに非課税を足した分母を答案記入、リコールして分子÷答案に書かれてる分母
それをまたメモリーに保存して、個別一括で割合掛けるところまでオールクリアしない
簡易のときには、1文字消し(→)を連打して小数点以下を切り捨ててからメモリー
これくらい
GTも嫌い ボーダーから受かるだろ
心配すんなよ
みんなできてないぜ
あと2週間だな >>786
65回Tボーダー68点マイナス2点で合格したよ。その前の黒鳥もボーダー前後で合格。自分はTボーダーを信じるね。 去年Oのボーダージャストで合格だった
あんまり心配すんなよ 予備校配点では差がつかなくても
計算の納税義務・簡易判定で差がついてると思う >>790
それを言うなら理論の特定資産の譲渡等の意義だと思う。 >>791
特定資産の譲渡等の意義も実際の配点はもっと高いのかもね。
出題のポイントにもあがってたし。
ただ特定資産の譲渡等の意義は予備校配点で10点位あるけど
納税義務・簡易判定は3点位だから、実際の採点での差は
納税義務・簡易判定の方が大きいと思う >>790
私も、納判定で差がつくと思います。
今の試験員は昨年も含め、納判定を重きに置いている感じをしました。
確かに実務上も納判定は消費税で一番重要だし! >>793
基準期間における課税売上高を間違えて連動して5,000万超原則計算にした人もいると思うし
簡易課税にした人、簡易判定をせずに原則計算にした人をブログで見たし
予備校j配点では見えない差がついてると思う 今年の9月からTレギュラーコースで勉強してます。レギュラーでも来年合格レベルまでいけますか? そら毎年受かってる人いるわけやし
やる人次第でしょ
なんでも >>796
初学で受かってる人って全体の何割いるんだろーね 簿財に関しては初学でもカリキュラム通り最後までやれば落ちたのはほとんど聞いたことがない。
税法でも消費なら半数は初学じゃないか? >>795
予備校がレギュラーって名前つけてるんだから1番可能性が高いコースだろ。
速習は最後まで残れば受かりやすいだろうが、途中で脱落が多い。 >>798
よくて2割だろうね
たぶんもっと少ないとおもう 理論やろ
レギュラーコースは理論絞りまくるからダメ
自分で勝手に理論回しまくれ >>802
その通り。
確率の問題だか、消費税ぐらいなら基本、全部暗記しないとダメ。しかもスラスラ書けるレベル。あまり考えなくても次の言葉が自然と出てくるような、いわゆる「身勝手な極意」!!を身に付ければ確実に合格。
あと専門学校のテストを受けないやつは、理論の実力が把握できていないから自慢気にボーダー越えして偉そうにしててもかなり危険。 じゃあ、計算より理論対策ということですね!年末年始も計算より理論覚えるのに注力したほうがいいですか? 理サブの星1つもスラスラ書けないとダメですか?理論暗記がなかなか進みません。 去年Oボーダー+1点で合格だった。
試験委員がどんな採点をしているかは知らんが
周りみてると信頼できると思った。
ボーダーから3点下はみんな落ちてたし。 >>804
まだわからないが今年は理論が重要そう
去年は計算の脳義務
一昨年は理論だったらしい
この法則は何なんだろうか >>807
どっちも重要だろう
おそらく80点以上は確実に受かってる
あとは、合格率次第だな
俺は、理論に関して外したのは納税義務の成立だけで、計算は負担付贈与だけ >>804
>>805
私見だけど、
計算は、解答見れば分かるくらいになってれば一旦は大丈夫
ただし、納税義務、中間、調固判定は差が出やすいので固めておく
理論は、理サブなら星1などの細かいところは読めば分かる程度にしておいて、星2の一言一句を目指すのがGWくらいまでの基本方針
年内なら1-台、2-台、6-1、7-台はきっちり
簡易と国等(9-)の理論は重要だけど計算でまだやってないだろうからやってからがスムーズで、計算でやったら即暗記
他の理論は1,2,6,7,国等の次に星2を、終わったら1,2,6,7,国等の星1
7-の帳簿・請求書等は星1だっけ?星1でも全部重要なので早めに >>809
働きながらで、初学ならそれが最低ラインかな!!
専念であれば、直前期4月まで全部暗記しないとダメ!! >>805
星とか関係なしに、全部やって苦手意識を武器に変えるべき。
星1までやれてる人は、あなた以上に星2について理解しているよ。
早く受かりたいなら弱点は潰しておくべき。
現実に理論で聞かれることは少ないけど、計算の差になるんだよ。
今年は負担付贈与と簡易のみなし規定。
どちらも星1だったと思うけど、合否を分ける配点になってる。 >>809
ありがたや〜
消費初学でOの9月開講必死でついてってるけど上に初学で合格するの全体の2.3割しかいないって。。。
カリキュラム通り突破したら何割受かるんやろか〜 >>812
カリキュラムを完璧にこなせればほとんどの理論は一言一句行けてることになるから経験者上位に普通に匹敵するんじゃないかな 税法の理論の予告してない時の答練なんて悲惨なもんよ
全統とかがいい例だけど
本試験だってベタ書出て完璧に書ければ十分アドバンテージ タック生だから、星1つとかわからない、、、タックの方、理論マスターではどうなのか教えてください! >>815
夜中までに回答無かったら理マス版を書いてみるよ
去年のは両方持ってるから
とりあえずそれまでは課税の対象、課税標準、税額控除、納税義務のメインっぽい部分を暗記 >>813
Oのミニテスト毎回満点取れってなかなか無理ゲーじゃね? >>817
だから初学一発は2割くらいなんじゃないか?って話になってるわけで >>815
1-1から1-4
2-1
3-1から3-9と3-12と3-14
事例で使うからこれだけは早めに固めるべき 相対評価なんだから、普段の模試で上位2割取れてれば大丈夫。
経験者も怖るるなかれ。
所詮一発合格できなかった雑魚だよ。 ダメならまた上級受ける?
前年度の上級しながら、直前だけ受けようかと思ってるTAC生です。 815です。
816.819さんありがとうございます。
感謝です。消費税、税法初学なんで、まだ全体像つかめず、色々教えていただけほんと参考になります。 >>820
ムカつく言い方だなw
まぁ普段の模試で2割以下ならどんな税目でも一発合格できるだろ >>822
理マス見つからなかった
紛失したかも
とりあえず、課税の対象から取引分類の話、納税義務の原則と別段の定め、課税標準、及び仕入税額控除と他の税額控除(以下「メイン」と呼ぶ。)で、
メインの重要度◎のやつを頑張って年内にフル暗記
用語の意義は、次回の本試験でも多分どれかが出題されるから特に全力で
続いて、メイン以外の◎を暗記して、メインの○を暗記、メイン以外の○、メイン△、メイン以外の△の順で暗記
ランクAとかBとかはあまり気にせず、メインの中での覚える順番の目安って程度
あとは>>809に書いた感じに 採点基準が公表されない以上
◯◯なら受かる◯◯なら落ちるだのは全部エアー試験委員に過ぎんわけで
しかもたいていベテ
税法に詳しくなるべきなのに試験制度や予備校に詳しくなる方を選んだベテ
誰も反論出来ない事実
それでも税理士ではなく、税理士試験受験士を目指しますか? >>821
俺も市販の大原とTACの問題集全部潰して、理マス完全暗記して直前期に臨むつもり。
結局自分がどれだけ問題演習と暗記できたかだよ。2年目3年目は講義受けてる時間が
無駄。 >>826
そうですよね!
改正論点は直前でやるだろうし。
…税率が変わるまでには合格せねば… >>824
めっちゃ参考になります!
ありがとうございます!!がんばります! >>821
俺は、TAC上級、大原直前、市販問題集、やるよ
金はケチらないほうがいいよ
1年無駄にしたら、時給換算したら大損失だからね ボーダーぴったりで落ちたことがある
今回はボーダーは超えたけど、やっぱり震える ボーダー以下で受かることもあるし確実付近でも落ちてる人みたことあるし意味分からんね 計算はできて当たり前 理論勝負 という見方が濃厚ですか Oの修正ボーダーが理論35点・計算40点で合計75点だからね。
計算はできて当たり前という流れ。
他の予備校が理論35点位・計算35点位で合計70点〜72点位
消費税に限らず、毎年Oの修正ボーダーは高いよね Oっ再受講をねらって高くしてるとおもう。
関係ないが学校法人だからまじめぶってるとこがムカつく! すでに簿財やってるんだけど 専念でもう一科目やれるかなと思って相談したら1月から
消費税がおすすめだと言われた。 でも 全部1日目だよねこれ?!
簿財消で受験した人いる??
一日三つも集中できるもんなの人間て?
振り替えでロングクラス出ると2コマでヘロヘロなんだけど >>835
今年は特に酷い
本試験後の解説映像はもはや露骨すぎて滑稽 >>836
マーチ上位以上の学力あればいけるんじゃね?
答練を解きなおす回数が減るから、要領よく、1度間違ったら2度同じ間違いをしない頭の良さがあればいける >>836
前に簿財消やったことあるよ
そのときは財だけ受かってる
本番は試験の間隔が1時間以上あるから一応行ける
でもそもそも3科目同時はかなりキツくて共倒れする確率はかなり上がる
負担感は簿+財=消×0.8くらい
で、自分は結局5月で消費を切ることになった
そういう分母が税法としては多目なので、簿財後の科目としては消費はおすすめ
なので自分からは、現時点で簿財で両方初学の上位5%以内じゃなければ辞めておけってアドバイスになる 税法3科目のほうがマシかも
母材消費は頭が混乱する
まぁどうせ3年とかかかっちゃうんだよ 余程優秀な人じゃなければそんなもんだよね
3年3科目だって優秀な方だし 母材消を3年で受かればかなり優秀だよ
だって1年1科目だもの 母材省同時に受かったよ!
ただし4年目にだけどな! >>843
俺は今回受かってれば法人固消費を4年で受かったことになるな
母材に3年だが・・・
この試験、本当にわからんな
母材を抜けてきた奴ばかりの税法の合格率は10%前半とか言っても一般的な試験とは意味が違うからな
俺は税法の方が上手くいったけど Tボーダの72から合格が出るとは思えない。
最低でも76.7あたり。 T72でもでないことはない。
845より
もちTを信じる
Oは信じない >>847
一言でいえばまとも
個人的にはもう一捻りくらいはどこかに欲しかったが、まぁ理論の出来を見る限りは充分に差は着いたのかな Tの講師で72はあり得ないとか言ってる人がいるらしいな >>849
低すぎてありえないってこと?
俺はOでは71だけどTでは79になったわ。
よくわからん。 >>850
そうそう 74がボーダーだと思うと言ってたとか 去年のボーダーはそれぞれいくつだったんだ?
対前年比で理論+2.3点。計算5.6点ていうのは予備校問わず共通認識だと思うのだが。 >>853
去年はボーダーが69で、理論39計算30 個人的な感覚。
去年の理論は簡単だったが、みんなが解けない問もいくつかあった。
今年は解けない問題はなかったが、作文が多く減点される可能性有り。
計算は簡単すぎ。+10点は余裕。
となるとボーダーは80前後の気がしてならない。。。 簡易簡易は、なにげに受験した人数の10%以上はいると思うから実際計算のボーダーは下がるとおもう。37ぐらいかな〜。
Oみたいな40はありえない、、バカ学校は無視したほうがいい。 >>859
相変わらず、アイマールの文章はみっともないが、それでも去年よりははるかに良問。 確かに比較対象が前年のアレというのはあるな。
今年は、理論も計算も現実にはありえないような捻くれた設定もなかったし、普段の模試の上位陣がそのまま抜けていけそうなある程度の高得点勝負が本来試験としてあるべき姿な気がする。 >>839
財表と消費税の間、一時間も休めるんだ??
徒歩で行けるとこにホテルとれば、いったんかえってシャワー浴びて少し寝っ転がってまた大学戻れば頭リフレッシュするかな。。
1月速修で消費税プラスするなら簿財の勉強時間を優先して確保して、消費は次の年のために
レギュラーの 講義だけは視聴して計算の基礎と重要理論を覚えるって感じだね。やるなら 自分の周りで簡易の納付税額出せてないやつは一人しかいない 彼等がどの程度理論の解答が出来ているかは知らんが >>862
今年の事件の時間割はここから見られる
https://www.nta.go.jp/sonota/zeirishi/zeirishishiken/qa/qa01.htm
財表と消費の間でホテルまで往復は、着席時間もあるし時間的に少し厳しいかな
気分転換に消費っていう程度ならありかもね
直前期の手前までやって大体の内容が分かってれば、本試験明けからすぐ理論暗記に入れる >>863
俺も間違えたぜ
棚卸し資産の区分を間違えるという恥ずかしいミスのせいで
でも理論はほぼ完璧
細かい抜けや怪しいとこを採点対象外にして厳しめにみても44点はとれてる >>862
財表試験終了14:30、答案回収10〜15分位、早稲田とかだと建物を出るのにも時間がかかる。便所も並ぶ。消費試験着席時間15:15、開始15:30だからたいして時間がない >>864
東京だと西早稲田キャンパスだよね?
ならすぐ隣接して高いけどデカいホテルがあったような気がする。
今はエアコンついてるだろうから校内でもいいかも。 >>866
実質60分はないんだね。トイレは過敏性腸炎なんで怖い。今、途中退席したら戻れないから、9時からの簿記論が一番ヤバい 利用したことないんで分かんないんですがOの採点サービスの△ってその採点では加点されてるの? >>868
トイレ退出しても戻れるから安心しな
根拠は俺。
マンツーマンでついてこられて軽くボディチェック(といってもポケットチェックぐらいだけど)されるから時間は大幅にロスするけどね TAC通信は年内から教材発送するんだね
これでお正月勉強できるね
お正月に、トレーニング全部と、上級演習2回分解ける >>870
沖縄で法人税受験した時は驚いたな
50人いるかいないかくらいの会場で、試験中に3人くらいがトイレにたったからな
法人税なんてカンニングペーパー持ち込んだところで無意味だから、単純にトイレに行ったんだろうけど、あれは笑ったわ >>869
加点された
理論1-2 の特定仕入れの課税標準と国内判定とかの部分
型通りにやってないから三角にしたけど加点されてるっぽい
たぶん理論テキストのベタ以外は加点になるんじゃないかな >>871
その後、科目変更したら2つの科目の教材揃うから転売でもしたら儲かるんちゃうの? 計算確実ラインピッタリ
理論ボーダーピッタリの俺 生きている心地がしない ウンコしてるとき一緒に視てていいからトイレ行かせて欲しい。いや、むしろ女性のアルバイトの女子なら視ていて欲しい。 >>877
事例間違えた?
その辺りの人結構多いよ。
ちなみに点数は俺も似た感じで理論問2.1結論も理由も間違えた。今年は事例一つでも間違えたら足切りらしいとの噂なんで諦めてます。 >>881
事例は完答しました が、理論問1は意義以外ほとんど何を書いたか覚えないから、曖昧なところは全部バツにして採点しました。 >>881
んなわけないだろ!
計算は、原則簡易はもちろん、原則原則、簡易簡易は足切りになる可能性は大きそうだ! すべては合格率次第。
10%で79、15%で77。 理論で足切りポイント作るなら間違いなく問1の3題だろうね
計算は原則の納税義務
この2つでかなり絞れると思うし >>887
13%で77じゃないかな
さすがに15%にボーダーおかないだろ ボーダーって10%だった場合の想定って聞いたことあるんだが 消費は1年で受かった。ボーダーマイナス2点だったけどなんとかなった。
けど今固定で3連敗中。。
消費にしろ固定にしろスピード勝負の科目は本当に難しいよ。運が絡むと思う。 >>892
ボーダーも取れない勉強量で運て。
実力不足なだけだろ。 >>893
ごめん。確実マイナス2点の間違いだった。 自分は配点基準がわからないので自己採点をしていません。
だからと言って自信があるわけでもありません。
前進あるのみと思っているだけかなぁ! 第67回 消費税法
[合否]
[自己採点]
点(理論 計算 )
[理論]
リバチャ:
正誤:
[計算]
簡易:
本則:
[感想等] 会計士試験を受験する予定で、同じ8月に受ける消費税を併願しようかどうか迷っています。
会計士試験にも租税法という科目の中で消費税が出題されるのですが、
下の会計士の消費税に関する問題で、60%くらいの正解率を取れば、
税理士の消費税も合格ラインに到達できそうでしょうか?
公認会計士の租税法の問題↓ 一部が消費税の問題です。
http://www.fsa.go.jp/cpaaob/kouninkaikeishi-shiken/ronbun_mondai27a/02.pdf
両者の難易度の関係が分からず、会計士スレで聞いても、税理士なんて資格が付いてくるから受験する必要なし、
っていわれるのですが、税理士試験に受かって税理士のライセンスも取りたいと思っています。
アドバイスよろしくお願いします。 やめとけ、消費税理論で沈没するから。あと、なぜ会計士になりたいかはっきりとした目的がないから税理士の科目に手を出す。
もう一度税理士と会計士の違いを勉強し直すことから始めたほうがいい。 >>901
租税と違って条文集の配布されないから、理論の暗記をしないといけない。
ボリュームの少ない消費税でも暗記には膨大な時間を要するから、その時間を財務なり企業なり他の科目の勉強に充てる方が有意義。寄り道してたら会計士試験に間に合わなくなるよ。 会計士試験に合格したら税理士にもなれるのに消費税受けるメリットは何 >>901
これくらいの問題だとパーフェクトか、もしかしたら凡ミスでワンミスが許されるかどうかってところですね >>901
その程度のレベルの試験なら、税理士試験で合格するレベルの人なら
ほぼ満点とってくるよ
正直、会計士の消費税はお子ちゃまレベル(ただやっぱり金額はデカいね)
反射速度や、正確性も全然違うし
ちなみに、税理士試験の消費税の問題は年度によるが、14〜17ページ
回答用紙は、理論が白紙で5枚、計算がほぼ白紙で8枚の計13枚くらい 夜分、回答頂きましてありがとうございます。
>>902>>904
自分の将来像としては、会計士試験合格⇒監査法人⇒大学の仲間と会計税理士法人を設立して、
税務と会計コンサルを事務所の収益の柱にしたいと考えています。勉強できる時間がある大学のうちに税理士の勉強もしておきたいと思っています。
>>903
理論がネックなんですね。税理士試験は条文集が配布されない、とはリサーチ不足でした。それは、結構大変ですね。
>>905
>これくらいの問題だとパーフェクトか、もしかしたら凡ミスでワンミスが許されるかどうかってところですね
すみません、それは本当ですか?税理士スレだから、多少大げさに言っていることはないですか?本当だったらすみません。
某ブログで、法人税法の話ですが、会計士の租税法ができれば、税理士の法人税法の計算は余裕、って書いてあったので・・・ >>907
残念ながら大げさでは無いです
法人税もこのくらいならパーフェクト狙いになります
退職給付の関係だけちょっと解き難いかも?
所得税は何となくしか分かりませんが、多分パーフェクト狙い
自分が法人税やってた頃に論文落ちた人が法人税の全統に来たことありましたが、その方は理論は白紙で計算はちょっとだけ合ってたって感じでした 税理士試験の受験生で合格レベルの人は、
だいたい条文をまったくストップせずに、2、3時間かけて暗唱し続けられるくらいまで仕上がってるよ
どんな問題をどこから見ても、宇宙から衛星で地上を狙ってる感じで、即座に把握してっから まあ税理士試験なんかより会計士試験に集中した方が成功するよ 会計士試験の方が実際簡単だからな
それで会計士試験受ける2世もたまにいるくらいだし 会計士試験は範囲がかなり広いのが大変な理由かなって
税理士試験は会計士試験の勉強ができるほどの時間がない人が中心だから、時間があるなら会計士受けるはずで
あと、将来性がある若い人は会計士の方がいい あれ・・聞いていた話からイメージしていたのと全然違いますね。
消費税法に受かるのに350時間と書いてあって、それなら宅建レベルか、と思い、
また、会計士で租税法やっているなら、100時間くらい上乗せすれば受かるかな、と期待していたですが。
>だいたい条文をまったくストップせずに、2、3時間かけて暗唱し続けられるくらいまで仕上がってるよ
350時間で受かるとは思えない分量です。うーん、そのレベルなら、全く無理ですね。
TACの答練でも結構中の上位の成績なので、なら税理士でも、と思っていました。
完全に私の調査不足です。出直してきます。遅い時間、ありがとうございました。 >>913
短答受けるのかな?もう間近だから体調などには気をつけて
ちなみに350時間っていうのは詐欺的表現だよ
普通の人にとって実際はその倍くらいはかかってる 軽く倍はかかるね
350時間は最短って訳していいと思うかな >>913
流石に釣りだろ
釣り針大きすぎる
まあ釣られてみるなら
試しに本屋なんかで過去問みてみ
泡吹くから 会計士の問題のリンク貼るくらいなら、自分で税理士の問題検索してみればいいのにな。
理論問題は手が動かなそうだし、計算も納義務でギブだろ。 そんなに会計士を目の敵にするなよ
若く優秀な奴が多いのは事実だし
でも会計士とってから消費法人受けた人を知ってるがやっぱりダメだったみたいね
ダメっていうのは初学では受からないってこと
この試験、会計科目があるだけで会計士とは本来は全くの別物 老害税理士受験生が若い会計士受験生にそんなに甘くないってか説教たれてるの笑える >>917
意外と問題はネットには落ちてないんだよ
模範解答があるだけで >>922
確かに税理士の過去問ネットで見たことないわ
なんで会計士試験の過去問は落ちてんだ? >>913
こう、発想がさ
原付免許から初めて免許証のフルビッター目指す的な発想に見える
夢が大きいのは良いことだけど、まず監査法人により確実に入ることじゃないかな、試験は簿財併願ぐらいに留めて
会計士のブログとかニュースとか読んでみなよ
監査法人にしろ税理士法人にしろ、試験の知識だけで仕事が成り立つ世界じゃ無いよ
実務に取り組み始めると試験で出ない勉強も、非常に重要だと気づくから
税理士に限るなら試験の範囲でも酒税以外全部要るだろって世界 免許証うんぬんは、仮にフルビッター達成したとしてレーサーになれるか、的な話
やってること違うからさ ほれ、次スレ。
消費スレは誰も次スレを立てない伝統があるから、俺が早めに立てておいて
やるよ。今の勢いなら、このスレもすぐに埋まるだろう。
次スレ
税理士試験 消費税法 Part.105
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/exam/1512648788/
※ちなみに、5chに変わってからスレタイの後に「 [無断転載禁止]@2ch.net 」と
いうのは付かなくなったようです。急にスレタイが短くなるとスレが見付けにくいと
いう意見があり、今後はスレ番は全角で付けることが常識になりつつあるようです。 通信の講師から直接電話きたけどコミュ症が垣間見れて悲しくなったわ 税理士の実務は国税4法の基礎知識があれば客対応は大体は足りるがな
あとの細かいことは調べれば良い うん、だから税に限っても調べられる又は調べて理解できる程度には必要なんだよね みんな発表まで不安だから気を紛らわす感じで。
天気予報でもいいよ。 まあ合格レベルに達する程の暗記と知識はいらないけどな
試験勉強1年やるより仕事1年やった方がよっぽど良い
会計士試験に絞って確実に合格して就職した方が良いよ
会計士試験もそんなに甘いもんじゃないと思うけどね 俺の経験では仕事は初めの半年から1年は多くを学べるけど、それを越えるとあんまり収穫がないんだが
結局は合格するかはおいておいて、国税4法を予備校のカリキュラムとかで集中的にやるのが一番力がつく
まぁ金と時間があればの話だから理想論だけど >仕事は初めの半年から1年は多くを学べるけど、それを越えるとあんまり収穫がない
これはないw
3〜5年やってようやくマンネリ化 そうか?
俺はいきなり担当投げられるとこだったから1年やったら2年目以降はかなりマンネリだったが
まぁ経理で20億円規模の中小を実質1人でこなしてた期間が長かったからかな できる訳ねーw
適当なこと言うんじゃないよw
1年やって法人申告、年調、個人申告の流れわかるんだろうがw
大体毎月違う会社の申告するのに1年でマンネリする訳ねーだろ >>943
そんな特殊な法人滅多にないだろ
1年もやれば同じことの繰り返しだよ
試験に受からんから実務を重視したい気持ちはわかるがまぁ実務なんてそんなもんだわ 話がこじれるから、推測じゃなくて経験したことだけ話そう。
経験もしていないのに、聞いた話を勝手に都合の良いようなストーリーを頭に作るから、現実離れした結論になる。
そういう思考の癖がある人は、何年勉強しても受からないよ。足りないのは、知識ではなく思考だから。 >>945
ごめん
ちょっと何を言ってるかわからない
早く会計士スレに帰りなよ 理論まともに採点してないけど模範解答って的を得てるの?
事例の課税資産の譲渡の意義のところなんか消費税法の施工地である国内じゃないっていう様な解答しちゃったよ >>947
予備校間で解答が割れてないということはそういうこと。 >>947
予備校なら作り直しになるような荒っぽい問題文だったね。
「商品」みたいな曖昧な日常用語が使われてたところを見るとQ&A辺りが出典かも知れない。
大原の採点サービスでも他より微妙に正答率が低かったのは読み取りで迷った人が少なからずいたってことだと思うよ。 >>942
会計事務所に努めて2年目以降(ただし中小を実質一人でこなしてた期間を含まない)ってことでしょ?
逆も真なりじゃない?事務所辞めて1法人の経理マンになったなんて話はザラに聞くけど「楽」としか聞かないし >>944
零細企業〜小企業ならその通り。
大企業の税務は飽きないぞ!!子会社、海外子会社まで幅広いからな!! 自己採点、予備校ボーダーに告げる。
合格率10.0パーセントは、諦めよ。
合格率13.0パーセントは、受かってる。
その間は、運やw 最近だと去年・一昨年が13%超えてて高めだね。
相間のクソっぷりに流石の国税庁も良心の呵責があったか? いやぁ永橋でもファースト13%くらいで、あとの2回は11%だからなぁ 発表まで一週間か・・・
あと1科目で官報だから当日でわかるのがキツイんだか良いんだかわからんが
緊張するわぁ 今年の当日受験者って何人くらいだろう?
9000人いたらいいけど。。 自己採点後にこのスレ見たらみんなの高得点っぷりに折れてしばらく見てなかったんだけどさ
あれから予備校のボーダーって下がった? >>963
Oが理論35の計算40、総合75にして1点だけ下方修正したくらいかな
駄目だったら来年頑張れ! 理論を3点下げて、計算を2点あげた
そんくらい自分で調べなきゃ駄目だよ てか、やぐじゅんのブログ見当たらないんだが、どうしてだ? >>969
確か名前を変えたんだと思います。
なんて名前かは忘れてしまいました(´;ω;`) 初学です。
消費税は課税か課税じゃないかを見極めることができるかどうかみたいなこと聞いたが、
多すぎて無理そう。
どうやって見極めるの?おせーて >>971
見た瞬間に「これは非課税…」とか思えるまで練習を繰り返すんだけど、理論の問題や計算の少し難しめの取引では、国内かな?非課税リストにあるかな?免税リストや31条にあるかな?、5%・関係させないリストにあるかな?って頭の中で確認しながら解く感じ 納税義務の判定とかクソめんどくさいじゃねーか!
特例とか○ねよ! >>981
簡易簡易の人って実際そんなにいないのかな?
やっぱり簡易簡易でやってるだけで合格確率0%? >>982
1割以上2割未満ぐらいじゃない?
簡易簡易なら、理論で45、TとOの両方で超えてたら可能性ある! 大手予備校行ってない人がどれだけ簡易簡易にしたか気になる >>986
そんなのもともと分母だから関係ないじゃん 知り合いに簡易簡易はいるよ
もちろん報告してないらしい
消費やってる知り合いはそれほど多くないのにいるってことは、やっちゃった人はそれなりにいるって感覚だったんだけど、実際はどうなんだろ? >>991
金曜または土曜で月曜はかなりレアケースらしいです。
でも僕ははじめての税理士試験の時は結果が月曜に届きました… >>990
俺の周りでは結果は簡易原則で出来たけど最初から見抜けた人は多くない感じ。
途中で気づいてやり直して時間が足らなくなって個別一括の算式書けなかったとか、簡易の方の最終値出せなかったとか言ってる。 簡易簡易で可能性あると言ってる奴がいて草
頭お花畑やね 普通に簡易簡易や原則簡易での合格は考えたらないけどな
まぁ試験員が何を考えてるのかわからん 今年は簡易書留が出たんですか、なるほど。
日付が変わらないうちに本局に持っていったら、期限内扱いですもんね。 でも簡易簡易から合格者出て欲しいかも?
それならオレは簡易原則はみんな受かってるはずでは?! 今は電子申告がすっかり浸透したから、簡易書留を実務上、採用している会社はほとんど
ないそうですよ。 税理士受験生、クッサwww
さぁ、たーんとお食べ、万年受験生共よ!
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