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MMT Modern Monetary Theory Part.113

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2022/10/10(月) 15:53:54.69
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MMT(現代貨幣理論)について語るスレ

前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.112
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1663669698/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2022/10/10(月) 15:54:03.06
MMT提唱者・ステファニー・ケルトン教授との対談動画

第一回:概論 MMT(現代貨幣理論)
youtu.be/sJG7gqRbsAI

第二回:MMTと日本経済の謎
youtu.be/1GmSBTFKeKo

第三回:MMTポリティクス
youtu.be/6NeYsOQWLZk

ケルトン教授の記者会見:テキスト書き起こし
https://drunksnufkin.hateblo.jp/entry/2019/07/18/003007

【MMT(現代貨幣理論)を「簿記(仕訳)」で検証してみた!】
youtu.be/_koJ5PDpJz4

【拡散希望】
財務省が慌てふためく!
『財政破綻論』が崩れる歴史的瞬間が来た!
(参議院財政金融委員会質問 令和4年3月15日)
youtu.be/N4hcBCOrE8Q
2022/10/10(月) 19:18:04.94ID:KXKqG1J60
MMTとは
表券主義
機能的財政論
信用貨幣論
内生的貨幣供給理論
マネーサーキットセオリー
ストックフローコンシステントモデル
などから成る理論体系である
重要概念として、負債ヒエラルキー(ピラミッド)、Tax driven monetary view、JGPなどがある。
>>1
2022/10/10(月) 19:46:51.07
MMT理解のために必読

最低限これだけは読んで
 Modern Monetary Theoryの概説
 https://note.com/motidukinoyoru/n/n504ea7f59582


 経済学101
 https://econ101.jp/

 断章、特に経済的なテーマ
 https://blog.goo.ne.jp/wankonyankoricky

 批判的頭脳
 https://ameblo.jp/nakedcds/

 MMT(現代金融理論)「論」ウオッチング!
 http://erickqchan.blog.shinobi.jp/
2022/10/10(月) 20:24:44.89ID:JQsuADn9a
・NG推奨 長文荒らしの特徴

歴史的、空前絶後、とてつもない、小学生の知識すら皆無、いくらなんでも、一般社会人から見たら異常だから、一行も理解できないで、ほんと1万人に1人だって、だけどMMTの脳内妄想って、ほんとに100パーセント全部がデタラメ、100万回、報道され尽くした、歴史的大暴落、経済のしくみを知らない底辺層の人は、うわーーーーーー、言ってる意味すらまったく理解できない、常識を超えた100万人にひとりの、アボーンする、だけど、まるっきり理解してない、まだ自演をやってる、正しいことが一箇所すらない、が書いてることは、ぜんぶがウソ、デタラメ、意味すらまったくわかってない、天文学的な規模で、このスレのMMTの妄想って、おまえ完全にアタマがおかしい、なんて言ってたら完全に病気、
2022/10/10(月) 20:24:56.50ID:JQsuADn9a
・長文
・新聞を読め
・っていうか
・おまえらって
・バカすぎるだろ
・とんでもない大嘘だから
・現実社会はまるっきり違うから
・ぐぐれば0.1秒で●●万件出てくる
・でも自分で計算、説明はできない  
・簿記3級レベルの仕訳ができない
・答えに詰まると「NG登録した、あぽ~ん」
・コピペばかりなうえに都合の悪いところはカット
・高校の社会の問題も解けない
・こんなの中学生でもわかる
・(自分以外は全員)ワッチョイを変えて一人で書き込んでる
2022/10/10(月) 21:33:38.66ID:4+ifrlSN0
用語解説

「 名目バカ 」
実質を無視して、名目ばかりに言い訳や強弁などをし続けるアフォの事を 「 名目バカ 」と言う。
例: 名目バカ 「 G衛隊は(法的上)軍隊じゃない! 」 ← いいえ、法律でも変えれば、すぐさま軍隊として機能するので実質的に軍隊です。
代表的な名目バカといえば、中華(シナチク)メンツなどが挙げられる。


「 実質デフォルト 」
ハイパーなインフレになったり、大増税などしたりする等は、「 債務不履行をした 」のと同じようなことであり、これらを実質(的に)デフォルトと言う。
実質デフォルトは財政破綻です。つまり、自国通貨建国債の財政破綻とは実質デフォルトのことを指す。
通貨発行で返せばタダで済むわけではない。お金には実質(潜在)価値がある。


「 知的障害 」
※生まれつき知性に障害があることを指すものではありません※
掲示板などでの(口頭でも)対話や議論における知的障害とは、対話や議論にならない態度をとっている状態のことである。
それは、相手との言葉のやり取り(反論)が出来ずに、コミュニケーション不全に陥っていて、およそ論理破綻していると思われる悪足掻き!!
例えば、同じ主張や質問を繰り返すようになったり、質問を受けてもはぐらかし続けたり、罵詈雑言などで応酬するようになる。
もはや支離滅裂、対話不能、効く薬はありません。


反論できないMMTerは、詭弁屋だらけデ――――ス!!!!
2022/10/10(月) 21:34:09.10ID:4+ifrlSN0
用語解説

「 ゴミ金 」
実体経済で碌に回らずに、溜まり過ぎて余り腐っているお金を「 ゴミ金 」という。
それは、価値を得ようとして実体経済で回りだすと、忽ちインフレとなって消えていく価値の無いモノである。
お金可愛さにお金が溜まり過ぎてゴミ化してしまうのは合成の誤謬である。
ゴミ金は後々、経済に悪影響をもたらす様になる。
デフレでも、インフレでもなく増えたお金は利益ではなく、回らないゴミ金である。


「 バ金持ち 」
オラが金は日本一!とばかりにお金を貯め込み、ゴミ金とも分からずにその貯蓄額を偶像崇拝し続ける馬鹿を、「 バ金持ち 」という。
もはや手書きの預金通帳をひけらかす馬鹿と変わらないレベルである。
金融リテラシーに乏しく、お金を運用する能力に欠いて、本末転倒のケツ末を待つばかりである。
守銭奴は悪党!


2倍、2倍の利益君はなんとか星の宇宙人デ――――ス!!!!
2022/10/10(月) 21:36:14.59ID:4+ifrlSN0
知的障害の主な症状、いわゆる論理破綻の症状(要するに図星を突かれている)

・ただ単に否定(肯定)しているだけ。
   (具体的に論理的に述べない、述べれなくなっている)
・堂々巡りで同じ主張や質問を繰り返すようになる。コピペ嵐の一歩手前!
   (ループすることになろうがお構いなしの思考停止)
・碌に説明もせずにオウム返しをしただけ。
   (「お前がオウム返しー」の無茶苦茶)
・言葉尻、揚げ足を取ったりとはぐらかしてくる。
   (バカの一つ覚えで揚げ足自慢)
・惚ける、白を切る、嘘をつく。ふざける、揶揄う。
   (シナチョンに勝るとも劣らない不誠実さ・破廉恥)
・駄々を捏ねる。
   (「相手が僕の言うことを聞きいれてくない」と、イヤイヤちゃん!)
・相手のことを徹底的に見下してかかるようになる。何様?になる。
   (「チョン人なんかの質問に答える必要なない」などと虚勢を張る)
・罵詈雑言、脅し文句、汚い手口など暴力性を現わすようになる。
   (反則だろうと手段を選ばないマキャベリスト)
・ついには対話(議論)を避けるようになる。
   (ほとぼり冷めた処で、またやらかしてくる知的障害)
・これらのように述べても理屈がわからない、羞恥心が無い、やらかしてしまう。
   (モノ言えるレベルじゃない『バカの壁』ww)


  よって、 対 話 ( 議 論 ) 不 能 デ――――ス!!

  人格障害は、まともな対話が出来ない!!
2022/10/10(月) 21:36:38.29ID:4+ifrlSN0
対話(議論)のルール


・主張するときは、論点(争点)において出来るだけ(注1)根拠を示して、具体的に論理的に述べる。
   (注1: 有りったけという意味ではない)
・相手の主張に対して同意できないのなら、やはり出来るだけ根拠を示して、具体的に論理的に述べて反論しなければならない。
    「沈黙は、暗黙の同意」
・反論するにおいては、自身の主張を繰り返すのではなく、相手の主張の間違いを説明しなければならない。
   (堂々巡りの主張の繰り返しは、アウト!)
・相手の主張について、わからないこと・疑問がある場合は、具体的に問わなければならない。
   (ただ単に「わからない」と述べたのでは、惚け通そうとしているだけで対話にならない)
・詭弁を弄しない、嘘を付かない。これらを受けた側は多大な負担にさらされることにもなる。
   (詭弁・嘘が判明したならば損害賠償請求にもなりかねない)
・その他、揚げ足取り、言葉尻、罵詈雑言など、みっともない手段をとらない。
   (論理破綻の症状)
・知的障害にならないように心構えを持つ。

対話(議論)のルールを守らないということは、”暴力主義と変わらない”ということです。
11金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6389-M13Z)
垢版 |
2022/10/11(火) 08:31:47.08ID:bSRAQ0B20
もうあんたら誰にも相手されてないよね
でもまだこんな穴倉みたいなところで意味不明なこと言い合ってんだ

誰も相手しないし気持ち悪がられているし、更にmmtの論文も読めないし(英語すら読めないチンカスw)
何を元に話してるわけ?

「オレはすげーこと知ってる」←これで世の中にデビューしたいん?w
こわっw
12金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa2f-6zHX)
垢版 |
2022/10/11(火) 08:45:42.48ID:bgN7Bjzra
その程度の煽りしかできないのか?w
2022/10/11(火) 09:04:12.69
コピペに反応せんでも
14金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6389-M13Z)
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2022/10/11(火) 10:59:42.04ID:bSRAQ0B20
煽りじゃないよ
事実だよ

一つも反論できないチンカス共だろ
本当にゴミクズだな 教祖様と一緒だわ

「オレはすげーこと知ってる」感出しても世の中には相手されないから
早く自殺しろ馬鹿共が
15金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6389-M13Z)
垢版 |
2022/10/11(火) 11:39:37.39ID:bSRAQ0B20
しょーもねえ低レベルなこと言ってんのに何か知ってる感出しやがってよ

更には何にもできねえ、口だけ
常に口だけ

ずっと口だけ
結局口だけ

チンカスの集まり
2022/10/11(火) 12:03:30.54ID:D8Nzz14Md
なんか知らんが余程恨みでもあるんだの
17金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa2f-6zHX)
垢版 |
2022/10/11(火) 12:07:07.44ID:j+hMAQAka
>>15
自己紹介乙
2022/10/11(火) 12:08:16.62ID:XMBxuY1a0
まさに自己紹介だね。
2022/10/11(火) 16:01:40.61ID:L2TJVIK7M
twitterで中野剛志、三橋、藤井聡系のMMT信者で現場猫とかのアニメアイコン作ってワチャワチャしてたグループって解散しちゃったの?
見たいんだけど。
2022/10/11(火) 16:06:47.95ID:ea83PIGyd
国税庁と財務省のデータ

増えない給与、止まらない値上げ 20代男子はランチ抜いて耐える悲惨
https://www.j-cast.com/trend/2022/10/11447603.html?p=all

>国税庁の「民間給与実態統計調査結果」によると、給与所得者の給与平均額は
>平成9(1997)年の467万3000円をピークに微増減を繰り返し、
>令和2(2020)年は433万1000円だ。23年前より34万円も減っている。

> 一方、財務省が公表している、租税負担及び社会保障負担を合わせた国民所得に対する
>「国民負担率」を見てみよう。平成11(1999)年に35.4%だったものが、令和2(2020)年には47.9%と増加している。
2022/10/12(水) 07:45:56.23ID:ihAiZrpN0
IMF 来年の世界成長、2.7%に下げ 最悪期はこれからだ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1665527909/
22金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cb24-ZDf4)
垢版 |
2022/10/12(水) 08:08:42.02ID:o8fg4Hcp0
他国が3%4%と金利を上げて、通貨を守ろうとしてるのに、日本だけ政策金利マイナスとか。

あんたらMMTが神輿かついじまったせいで、あんたの母ちゃん物価高で泣いてるよ。

円なんぼ持ってようが、海外のもの買うにはドルがいるんじゃ。
2022/10/12(水) 08:25:07.78ID:YojI4xORd
ETF買うMMTがあるかよ
2022/10/12(水) 08:26:47.64ID:bWIzCMIW0
>>1-4

997 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c689-tdSv)[sage] 2022/10/12(水) 00:50:32.11 ID:Qj1BtQsg0
>>994
MMTは量的緩和無効を主張してます。
金利の上げ下げの効果についてもポジティブで十分な効果が安定的に得られるとは考えてません。
2022/10/12(水) 08:34:32.47ID:aA2NugNE0
企業倒産、「増加局面」へ 4-9月期では3年ぶり増加、
1社当たり負債額も8年ぶり高水準―2022年度上半期企業倒産
(帝国データバンク)
26金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cb24-ZDf4)
垢版 |
2022/10/12(水) 08:55:45.69ID:o8fg4Hcp0
MMTは阿部の世論操作に引っかかった、足りない人の集まりだからな。円抱えて山本太郎でも支持しながらカップ麺食ってりゃいい。
27金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3a20-xMxH)
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2022/10/12(水) 09:02:11.31ID:ilD1U9Fo0
993金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b02-t8gq)2022/10/11(火) 23:49:03.83ID:F9PGP9Z90
需給ギャップって言ってるひとは、上で日経新聞が政治的な
理由で、日経新聞がバーナンキのことは報道しないって
言ってる頭がおかしいひとと同一人物だろ。

日経でバーナンキのノーベル賞の記事は日経新聞だけで24時間で10回以上
報道されている。
10秒でバレてしまう嘘を平気で毎日書くのは完全に脳の異常だわ。

■日経新聞がいつバーナンキ理論を10回以上報道したんだよw
■バーナンキの日本講演でも「中央銀行の独立性は手段の独立性に限る」という極めて重要部分をカットして紹介する悪質さ
■そんなインチキ経済新聞を神のように崇めるお馬鹿な新聞くん
■今や世界標準のバーナンキ理論を完全無視するガラパゴス財務省と報道機関(と新聞くん)
28金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3a20-xMxH)
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2022/10/12(水) 09:09:48.50ID:ilD1U9Fo0
アベノミクス第一、第二の矢はバーナンキ理論そのもの
2022/10/12(水) 09:55:49.39ID:bWIzCMIW0
>>1

ニセMMT派、MMT無理解者 一覧

藤井聡 中野剛志 浜田宏一 松尾匡 井上智洋
三橋貴明 朴勝俊 シェイブテイル 森永康平
池戸万作 山本太郎
2022/10/12(水) 10:31:04.79ID:xagDuSZX0
【速報】外国為替市場 一時1ドル=146円台 1998年以来24年ぶりの円安水準
2022/10/12(水) 10:38:24.67ID:YojI4xORd
さすがに利上げするかな。
ローン変動で組んでるから2%とか3%とか上げられるとダルいなあ。
32金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MMeb-T9KF)
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2022/10/12(水) 13:08:56.26ID:KVsomH4vM
中小や個人はバタバタと逝ってしまうだろうね
2022/10/12(水) 13:22:24.07ID:x8rgx4JA0
セカンダリーマーケットではもう日銀しか国債の買い手がいないんじゃないの?

10年債の取引、3日連続不成立 99年以降で初
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO65056130R11C22A0EN8000/
34金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3a20-xMxH)
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2022/10/12(水) 13:26:22.26ID:ilD1U9Fo0
>>31
www
2022/10/12(水) 13:27:26.33ID:YojI4xORd
何わろとんねん。
36金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3a20-xMxH)
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2022/10/12(水) 16:08:18.35ID:ilD1U9Fo0
財政についての「バラマキ批判」
それは一見合理的に見えて実は合理的な財政を破壊する「百害あって一利無し」な呪いの言葉です(藤井)
2022/10/12(水) 18:41:39.29ID:onhXKSkua
政府・中央銀行は日本円通貨いくらでも作れるのに

国民から税金、社会保険料を貪りまくる政府……

政府、むごすぎる(T ^ T)
38金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3a20-xMxH)
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2022/10/12(水) 20:51:05.97ID:ilD1U9Fo0
>>22
こういう知ったかが始末悪い
どーせ相手にはされんけどw
39金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3a20-xMxH)
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2022/10/12(水) 21:25:52.43ID:ilD1U9Fo0
日本は未だにノーベル経済学賞を取れない

文学賞も平和賞も取れるのに
経済学は超後進国かよ〜w
理系は全部門が当たり前のように取ってるのに・・・
2022/10/12(水) 22:00:55.16ID:/AHdX85d0
今年は1人もいないだろ?
41金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3a20-xMxH)
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2022/10/12(水) 22:05:03.68ID:ilD1U9Fo0
>>40
それがどうかしたか?
2022/10/12(水) 22:09:11.15ID:bWIzCMIW0
そもそもノーベル賞ではないから
43金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3a20-xMxH)
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2022/10/12(水) 22:46:18.24ID:ilD1U9Fo0
>>42
それがどうかしたか?
44金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3a20-xMxH)
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2022/10/12(水) 22:48:27.19ID:ilD1U9Fo0
経済学でノーベル経済学賞以上のものがあるなら例示してみろw
45金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6389-M13Z)
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2022/10/12(水) 23:20:59.65ID:xRfq/OxZ0
もうあんたら誰にも相手されてないよね
でもまだこんな穴倉みたいなところで意味不明なこと言い合ってんだ

誰も相手しないし気持ち悪がられているし、更にmmtの論文も読めないし(英語すら読めないチンカスw)
何を元に話してるわけ?

「オレはすげーこと知ってる」←これで世の中にデビューしたいん?w
こわっw
2022/10/12(水) 23:23:21.68ID:Qj1BtQsg0
そもそも「賞」を喜ぶのが権威主義的、寄らば大樹の陰的な発想だよね。
47金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3a20-xMxH)
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2022/10/12(水) 23:29:35.68ID:ilD1U9Fo0
>>46
負け犬の・・・
48金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3a20-xMxH)
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2022/10/12(水) 23:33:50.71ID:ilD1U9Fo0
医学・生理学賞
物理学賞
化学賞

日本にはゴロゴロおりますがなw
49金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3a20-xMxH)
垢版 |
2022/10/12(水) 23:38:04.08ID:ilD1U9Fo0
岸田の「新しい資本主義」は中身空っぽ
学問的裏付けもなし
50金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3a20-xMxH)
垢版 |
2022/10/12(水) 23:39:51.86ID:ilD1U9Fo0
韓国のノーベル賞
平和賞を受賞した金大中(キム・デジュン)元大統領だけ
2022/10/12(水) 23:59:23.08ID:x8rgx4JA0
今はドル円146.8円だけど2回目の介入は円安がどこまで進んだら行われるのかなあ

https://www.rakuten-sec.co.jp/smartphone/market/info/pagecontent?pid=4021&sym=JPY%3DX
2022/10/13(木) 00:01:42.05ID:2xUYjVOu0
市況スレでどうぞ
2022/10/13(木) 09:04:18.57ID:ZrDtSzX00
日本のマスコミが「バーナンキ氏のノーベル経済学賞受賞」をまともに報道できない理由
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1665580639/
高橋洋一が解説
54金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MMeb-T9KF)
垢版 |
2022/10/13(木) 09:20:37.10ID:yhjToqrsM
原丈人の公益資本主義やろ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/公益資本主義
中身があるかは…
そのうち、参与になるんじゃないか
55金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MMeb-T9KF)
垢版 |
2022/10/13(木) 09:20:53.22ID:yhjToqrsM
>>49
へのレスね
2022/10/13(木) 10:16:55.12ID:ZrDtSzX00
ラガルド総裁「欧州は不況でない」 黒田日銀総裁 金融緩和継続表明
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1665613026/
57金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3a20-xMxH)
垢版 |
2022/10/13(木) 13:44:27.77ID:lyD4+f2S0
バーナンキがノーベル賞取って都合悪いヤツ
いぱーいいるようだな
58金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 060d-6zHX)
垢版 |
2022/10/13(木) 16:20:49.29ID:TGkThYC80
まあ、経済が本当にわかるなら、エコノミストだのアナリストだのそんなくだらない仕事なんてしてるわけないからな。

経済がわかるなら、株で大儲けしてとっくに仕事を辞めて引退してるはず。

だから、アナリストレポートなんてくだらないものを読むのは時間の無駄。

昨日のテスラ株は217ドルだった。最高値は414ドルだったから、約半額まで大暴落したことになる。

テスラ株についてもアナリストが倒産寸前だと言ったら上がって、儲かるようになってきたと言い出したら下がってるからね。
2022/10/13(木) 16:39:05.54ID:ApFvVwd2d
最終目標が金って人間ばかりじゃないからな。
連中の言説が信用できないってのはその通りなんだが。
2022/10/13(木) 18:20:33.58ID:TiiZW/q20
>>41
この先も、日本人のノーベル賞受賞者はいなくなるんだろうな!
2022/10/13(木) 18:25:15.07ID:45+amQQr0
国民・玉木氏の代表質問にネットで「国民一律30万円」の声
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1665648001/
「国の特別会計は円安でウハウハ」
「含み益37兆円」
62金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3a20-xMxH)
垢版 |
2022/10/13(木) 19:16:20.95ID:lyD4+f2S0
>>60
なるわけね〜よw
2022/10/13(木) 20:13:16.34ID:UhH5FVMB0
>>58
御用学者だったり、ポジショントークばっかりで
まじめに分析したり、世の中のことを考えて提言してるやつは一人もいないだろ
64金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b02-t8gq)
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2022/10/13(木) 20:35:09.48ID:MWYaMDUl0
>>61
> 「国の特別会計は円安でウハウハ」
> 「含み益37兆円」

このスレってレベルがあまりにもひくすぎる。
特別会計で含み益があるなんてのは、政府のバランスシートに載ってて
知らない人なんか一人もいない。
なぜ使えないかっていうのは、あたりまえの話で、米国金利が激しく
上がってるときに、日本が米国債を大量に売ったら、
日米の経済戦争が始まるって。

しかも日本は10年単位だとドル円は80円かっら146円まで、
日本円の価値が探しまくってて、日本の物価上昇が本格化した。
まあ、国民が持ってる貯金の価値まで、ほんとは激減している。
国民は物価上昇で生活すら危機になり、政府は物価上昇をごまかすための
財政支出までやろうとしている。

そんな中で日本が大量の米国債を売って、日米金利差が拡大して
円安をさらに悪化して、ガソリンも小麦も牛肉も、さらに値上げを
させたら、国民から非難轟々になるだろうが。

なんでこのスレは、経済のそういう基礎の基礎、初歩の初歩をまったく
理解できない経済音痴が、嘘を毎日、貼り続けるんだよ。

こんな国民の情弱層に嘘をつく政治家を、なんで貼り続けるんだよ???
嘘を広めたいのかあ??
国民の情弱層を騙したいのかあ?
65金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b02-t8gq)
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2022/10/13(木) 21:08:37.50ID:MWYaMDUl0
>>33
> セカンダリーマーケットではもう日銀しか国債の買い手がいないんじゃないの?

日銀が国債を500兆円買ったっていうのは、逆に言うと、
日本の銀行と、生命保険会社、日本の年金が、日本国債を500兆円も
売って、激減させたっていうことだからな。

MMTはこれを日銀がいっぱい買って良かったって話になるけど、
こんなに銀行と生保が手離したがってるってことが、すごいことだからな。
得に、日本の年金を運用する、世界最大規模の年金運用団体のGPIFは、
一定以上、日本国債を買って支えないといけないことになってる
団体なんだが、そこが規約まで変えて、日本国債をもっと売っても
良いことにしてまで売りまくった。
これで為替が動いたくらい、日本国債を売ってしまった。
まあ国債で損失を出したらGPIFも年金運用の損失につながり
年金を払えなくなるからしょうがない。

今朝に日経に出てたけど今はこういう状況だしなあ。

>2022年10月13日 17:40
日銀は長期金利(10年債利回り)を0.25%程度に抑える金融政策をとる。海外金利の上昇が波及し、「上限」近くで推移している。黒田東彦総裁が来年4月に任期を迎え、次期総裁のもとでこの上限を引き上げるなどの政策修正に転じるとどうなるか――。
地銀の運用担当者がそれ以上に懸念するのは、保有する日本国債への影響だ。「既に外債では含み損が出始めている。国内金利が上がると、膨大な国債評価損が出る恐れがある」
今後の国債や株式の下落は含み損を積み上げかねない。


つまり現在は、 日銀 VS マーケット が戦ってて日銀が無限に
日本円を刷って防衛してるけど、日本円は無限にスレない。
多くの銀行は日銀が負けることをふつうに予想している。まあそれがいつになるかの問題。
66金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3a20-xMxH)
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2022/10/13(木) 21:44:51.25ID:lyD4+f2S0
以上、バーナンキ理論を知らない新聞くんの妄想でした
2022/10/13(木) 21:48:38.59ID:N5fTRbeS0
外国為替市場では、12日に発表されたアメリカの先月の卸売物価指数が市場の予想を上回ったことや、
日銀の黒田総裁がアメリカ・ワシントンで行った講演で大規模な金融緩和を続けると発言したことを受けて、
改めて日米の金融政策の方向性の違いが意識され円相場は、一時、1ドル=147円に迫る水準まで
円売りドル買いが加速しました。
2022/10/13(木) 21:50:58.81ID:N5fTRbeS0
 時事通信が7~10日に実施した10月の世論調査で、岸田内閣の支持率は、
政権発足後最低だった前月と比べ4.9ポイント減り27.4%となった。
69金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b02-t8gq)
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2022/10/13(木) 21:58:02.96ID:MWYaMDUl0
さっきNYでダウが急落して、日経平均のシカゴ市場の価格も急落。

>1ドル=147円台に 市場介入時の水準よりもさらに値下がり
2022年10月13日 21時46分 株価・為替  NHK

13日の外国為替市場では円相場が1ドル=147円台まで値下がりし1998年以来、およそ24年ぶりの円安水準を更新しました。

13日、アメリカの先月の消費者物価指数が発表され、前の年の同じ月と比べて8.2%の上昇と、市場予想をわずかに上回りました。
このため、アメリカの中央銀行にあたるFRB=連邦準備制度理事会が大幅な利上げを続け、日米の金利差がさらに拡大するという見方から円を売ってドルを買う動きが強まりました。

政府・日銀は先月22日に1ドル145円台後半まで円安が進んだ際に、ドル売り円買いの市場介入を行いましたが、円相場はその水準よりもさらに値下がりし、市場には介入に対する警戒感も広がっています。
70金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3a20-xMxH)
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2022/10/13(木) 22:03:16.15ID:lyD4+f2S0
>そんな中で日本が大量の米国債を売って、日米金利差が拡大して
円安をさらに悪化して、ガソリンも小麦も牛肉も、さらに値上げを
させたら、国民から非難轟々になるだろうが。

www
71金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b02-t8gq)
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2022/10/13(木) 22:26:07.31ID:MWYaMDUl0
このスレはMMTが馬鹿すぎて、すべての説明は中学生以上のことを
言うと、ぜんぶに噛み付いてくる。
一般社会人の常識がゼロだから。

1外貨準備は米国債で持っている。
2だから米国債を売るだけで、米国金利が上昇する
3 米国金利が上昇すると日米金利差が開く
4それによって、日本が米国債を売って介入すればするほど
 円安が進行する。
5しかも日本が米国金利を上げるのは許せない

>為替介入の資金とは すぐ使える外貨預金は19兆円
2022年9月24日 0:00
8月末時点の構成比率をみると、1兆ドル超を米国債を中心とした証券で保有しており、すぐに介入資金として使うことができる海外の中央銀行や国際決済銀行(BIS)などへの預金は1361億ドル(約19兆円)にとどまる。
「米国債を売却して介入資金にするのは国際協調の観点からハードルが高い」(国内証券)との指摘も多い。

>米国債の売却は世界の金利上昇に拍車をかけるおそれがあり、安易に使える手ではないともみられてきた。
72金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b02-t8gq)
垢版 |
2022/10/13(木) 22:27:49.42ID:MWYaMDUl0
このスレで、馬鹿をアボーンしていくと、ほとんどが定住馬鹿MMTが回線を切り替えて
IDを切り替えてるから、ほとんど書込がなくなる。
一人で10人分、別IDで嘘を書いてるだけ。
2022/10/14(金) 03:14:27.09ID:ZU2y1Nyi0
米国債なんて、いずれ償還期限がくるんだからなw
74金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3a20-xMxH)
垢版 |
2022/10/14(金) 08:04:52.11ID:6ZwcOKXE0
外貨準備高比較(対GDP比率)2021年
日 27%
英 6
加 6
伊 4
仏 3
独 2
米 1

日本だけが異常に突出しているw
2022/10/14(金) 08:06:21.63ID:d6krKjYe0
米国債は中国の方が持ってるんじゃないのか
76金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3a20-xMxH)
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2022/10/14(金) 08:30:04.59ID:6ZwcOKXE0
>>75
対GDP比では日本より↓

おまけに
中国元は国際通貨ではない
77金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3a20-xMxH)
垢版 |
2022/10/14(金) 08:43:55.65ID:6ZwcOKXE0
日本が保有する米国債を売るとさらに円安になるらしい
アタマおかしい新聞くんの不思議な論理w
78金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b02-t8gq)
垢版 |
2022/10/14(金) 09:37:30.01ID:N4IFQQW50
>>74
> 日本だけが異常に突出しているw

そんな理由を知らない人なんか一人もおらんわ。
世の中の人は新聞を読んでるんだから過去の為替介入を知らない人はいない。
あのな日本の財務省は過去にアメリカに逆らって、すさまじい
為替介入をやって膨れ上がったドルだって。
ただ、今でも勘違いしてる人が、すさまじい外貨準備で、財政支出しろって
人が多いんだが、これ日銀が借金で買ってることすら知らないやつが多すぎ。

それに償還するからなんて言ってる人は、常識がなさすぎ。
満期になって現金になったらアメリカのインフレでどんどん減っていくから
米国債を買って金利収入を得る。
79金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3a20-xMxH)
垢版 |
2022/10/14(金) 09:44:54.83ID:6ZwcOKXE0
>>78
あぽーんした、と言いながら
いちいちピント外れな反応してくるバカw
2022/10/14(金) 09:51:19.17ID:eHUVVoXQ0
>>78

> ただ、今でも勘違いしてる人が、すさまじい外貨準備で、財政支出しろって
> 人が多いんだが、これ日銀が借金で買ってることすら知らないやつが多すぎ。

これだけで相当の馬鹿とわかるwww
小学校の算数の計算もできないw
81金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3a20-xMxH)
垢版 |
2022/10/14(金) 09:55:25.18ID:6ZwcOKXE0
新聞くん「このまま行けば、ベネズェラやジンバブエになるっ!!!」


脳味噌にウジ湧いてるのかw
82金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b02-t8gq)
垢版 |
2022/10/14(金) 09:57:57.05ID:N4IFQQW50
>>77
> 日本が保有する米国債を売るとさらに円安になるらしい
> アタマおかしい新聞くんの不思議な論理w

うわーーー
このワッチョイもアボーンする

MMTが入ってくると、言ってることをまるっきり理解すらできないから、こっちが言ってることすらまったく違う意味に解釈してしまうくらいの馬鹿。

あのなあ、今現在、世界はインフレ対策で引き締めをやるくらい引き締めをやっていて、金利が上がるたびに米国債が暴落状態になった。
日本の地銀まで米国債の下落で赤字に転換する。

で、日銀は為替介入は米国債を売らないと介入できない。
まず、米国債を売って、ドルを手に入れて、そのドルを売って、円を買うから米国債の大量売りにつながる。
で、米国の長期金利はその日銀が大量に保有する10年債を売ることになるから、
日銀が、米国の金利をあげまくるわけ。

で、アメリカは金利上昇で瀕死になってるのに、日銀がそれを加速したら日米金利差が、現在以上に開く。
で、日本は緩和を続けているから、アメリカの金利を日銀があげてしまうと、
さらなる円安要因になる。

ここまで中学生でも分かるように説明しても、おそらく馬鹿MMTは小学生の
知識しかないから、1ミリも理解できないだろう。

こういう世の中で流れまくっている、ニュースすら読んでも理解できないんだろ

>外貨準備最大の4%減 為替介入で9月末、米国債売却か
2022年10月7日 8:58 日本経済新聞

米国債の売却は世界の金利上昇に拍車をかけるおそれがあり、安易に使える手ではないともみられてきた。

      ↑
MMTはこういうの読んでも、まったくなんのことか、理解すらできないんだろ??????
2022/10/14(金) 09:58:09.55ID:eHUVVoXQ0
新聞くんが騒いでるのは、オウム真理教がハルマゲドンが来る~と大騒ぎしてたのと同じwww
84金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b02-t8gq)
垢版 |
2022/10/14(金) 10:07:11.38ID:N4IFQQW50
中国の外貨準備の話も書かれてたから、中国の米国債売りがなぜ警戒されるかってこともコピペしておく。
中国が米国債を減らしてることは、もう何万回も報道され続けた。
つまり、中国の売りが、米国債の価格下落に繋がっていて、米国債が下がるからアメリカ長期金利はさらに上がる。

これで日本が何兆円単位の米国債を売ったらどうなるかなんてだれでも分かるだろうに。

>米国債をこっそり売却している中国──「売りすぎ」ができない事情とは?
Newsweek
7/26(火) 18:08
中国共産党機関紙人民日報系のタブロイド紙・環球時報(英語版)によると、中国は米国債の保有額を2010年以来の低水準まで徐々に減らしている。
この傾向は当面継続する可能性があるという。


>いくつかの理由から、この変化はアメリカの債券市場にとって問題になりかねない。
まず、中国は日本と並ぶ米国債の大量保有国であり、売却すればアメリカの長期金利に上昇圧力がかかる可能性がある。

第2に、QT(量的引き締め=保有資産の縮小)に踏み切ったFRBが米国債の保有額を減らしており、既に長期金利は上昇している。

なぜ中国は米国債を売るのか。価格下落による損失の削減と、国外資産の分散化のためだと、環球時報は主張する。

それでも、分散化には限界がある。中国が「ドル離れ」をやりすぎれば、国益を損ないかねないからだ。
ただでさえ中国は恒常的に巨額の対米貿易黒字を積み上げ、自国通貨の対ドル上昇圧力を高めている。
米国債を売却すれば、その圧力に拍車が掛かり、アメリカ市場における中国製品の競争力は韓国や日本に対して低下し、対米輸出に打撃を与えることになる。 つまり、中国の米国債売りは長くは続かないかもしれない。ウォール街は過度に心配する必要はなさそうだ。
85金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3a20-xMxH)
垢版 |
2022/10/14(金) 10:10:49.54ID:6ZwcOKXE0
●●●●にはこう書いてある

それで?
2022/10/14(金) 10:17:45.38ID:0GK2+1zi0
中国政府「助けてドルがない」 また米国に土下座w
https://news-us.org/article-20211021-00171337046-china
おそらく政府の外貨準備高も枯渇しかかってるんだろう

日本円にして4,500億円程度の小さな金額だ。
その規模のドルでさえ米国に頭を下げないと入手できなくなっているのである
米国債を売って現金化すれば戦争になるから、
米国債を担保にして起債したものと思われる。
87金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b02-t8gq)
垢版 |
2022/10/14(金) 10:18:22.96ID:N4IFQQW50
だけど、↑に書いたことなんか、一般社会人なら新聞くらい読んでるから
10万回単位で報道され続けてること。

でもMMTみたいな新聞すらまったく読まない層に説明しても無駄。
なんせ、このスレのMMTは中学の教科書すら理解できてない。

外貨準備の米国債も借金して買ってることすら知らない馬鹿がいることもすごいわ。
もちろん円安になったから含み益も多い。
でも、それはとっくに政府の資産に組み入れられてて、米国債を売った時点で
使えるようになるわけではない。

で、日本がどの資産で米国債を買ってるかは、辞書を引けばいいだけ。


>外為特会の仕組み(為替介入時の資金の流れ) 政府が行う為替介入は、円売り・外貨買い介入の場合には、<<政府短期証券>>の発行により円貨 を調達し、外国為替市場における為替介入により円貨を売却し、外貨を購入します。

また、逆に円買い・外貨売り介入の場合には、外貨建て債券の売却等により外貨を調達し、 外国為替市場における為替介入により外貨を売却し、円貨を購入します。為替介入で得た円貨 は政府短期証券の償還に充当されます。


つまり政府短期証券で、借金したお金で、米国債を買ってるから、米国債を売った時点で政府は借金を返済する。
もちろん急激な円安で含み益は大きいが、これだけの速度で円安が進んだってことは、さらに進む可能性があり、そのため、将来も介入を続けられるように、
外貨準備は減らせない。

まあ、このスレで何を説明しても、MMTは馬鹿すぎて、理解できる知能すらない。
2022/10/14(金) 10:21:39.77ID:v2q8L4tCd
中国の外貨準備、国有銀行保有分を含んでて通貨当局が使える分ってほとんど無いらしいね。
89金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b02-t8gq)
垢版 |
2022/10/14(金) 10:23:50.29ID:N4IFQQW50
だけど、底辺馬鹿MMTは、毎日、アボーンしてるのに、毎日新しい
回線に繋ぎ変えて、5ちゃんでやっちゃいけないとされている、
ワッチョイの変更を、なぜやり続けるだあ??

このスレで馬鹿MMTが書いてることは、ほぼ全部がデタラメ。
完全な嘘を書いてるから、こっちはMMTのことを、ずうっと馬鹿、アホ、
頭がおかしい、って言い続けている。

それが不快なら、毎日ワッチョイを変えなければ、こっちはずうっと
馬鹿MMTをアボーンしてるから、言い合いなんかなくなるんだぞ????

おまえが毎日、ワッチョイを変えて別人のフリして、アボーンした人に
むりやりレスしてきてるだけ。

なぜ、こっちへのレスを辞めない?
全部、間違ってるから、毎回、馬鹿、アホ、知識がないって書き続けてるのに。

で、毎日お前がいくつも作ったワッチョイをアボーンするには作業としても
かなりめんどくさいんだぞ。
そんな必死になぜレスしようとするんだが??

こんなのスレ全体が馬鹿スレになるし、みんなの迷惑。
90金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b02-t8gq)
垢版 |
2022/10/14(金) 10:26:15.77ID:N4IFQQW50
また、今日だけでも2回も回線を切り替えてワッチョイを2つ作ったのか

ほんとに大迷惑。
このたった1人の底辺馬鹿MMTがいなくなれば、まともな経済の議論ができるようになるよ。
91金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3a20-xMxH)
垢版 |
2022/10/14(金) 10:34:14.38ID:6ZwcOKXE0
新聞くんのためにわざわざワッチョイ変えるヤツいるんか?
ほとんどビョーキだろwww
2022/10/14(金) 10:35:17.25ID:/ZxHfiAD0
何とか言う債権を発行して手に入れたお金でドルを買ったのよね
円高介入よ
でドルを遊ばしておくわけにも行かないから米国債を買ったって訳ですよ
2022/10/14(金) 11:01:50.69ID:eHUVVoXQ0
>>87
空前絶後の馬鹿って新聞くんのような奴ののことを言うんだよwww

普段は、国のシャッキンガー連呼してるんだから、外為特会を精算して国のシャッキンを減らすことはなんの問題もないと言えないとおかしい。

つまり、新聞くんはその時の行き当たりばったりで適当なことを言ってるだけ。

それに、円高の時の為替介入で出来たドル建ての資産を使って円安になってからドル売りをするのはなんの問題もない。

ていうか、今こそドルを売らないでいつ売るんだよって話www
2022/10/14(金) 11:13:53.72ID:0GK2+1zi0
公明、超富裕層への課税強化検討
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1665657167/
西田税調会長、所得10億円超に
2022/10/14(金) 11:14:50.58ID:/ZxHfiAD0
経常収支の黒字を自慢できなくなるぞ
96金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3a20-xMxH)
垢版 |
2022/10/14(金) 12:03:33.27ID:6ZwcOKXE0
>>93
>それに、円高の時の為替介入で出来たドル建ての資産を使って円安になってからドル売りをするのはなんの問題もない。
>ていうか、今こそドルを売らないでいつ売るんだよって話www

だよね〜w
ドル債売りゃ円高ドル安になるのに
お馬鹿な新聞くんの脳味噌では逆になるらしいw
97金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b02-t8gq)
垢版 |
2022/10/14(金) 12:11:32.60ID:N4IFQQW50
>>94
> 公明、超富裕層への課税強化検討
> 西田税調会長、所得10億円超に

こういうのは情弱層を騙すための政策。
日本は年収900万円以下の人は、実質で税金を払ってない。
国政で受けるサービスと、払う税金がそこで同じになる。

つまり年収が900万円以上の人が払う税金で、平均年収が440万円しかない
国民の税金を減らしているから、平均年収が400万円とか500万円の人は、
自分の分の税金すらはらっていない。

で、日本で年収10億円なんかほとんどおらんのよ。
まあ、最大で数十人とかそんなレベルだろう。
ちなみに、年収2500万円以上は、0.43パーセントで、その人の
税金をあげても、増える年収なんかほとんどない。
98金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 672c-pTKM)
垢版 |
2022/10/14(金) 17:21:38.44ID:bMnR+Iw/0
「日本アムウェイ」に6カ月の取引停止命令
社名や目的言わず勧誘
https://news.yahoo.co.jp/articles/b64e857cbadbf42f6dae7d7c334c0e03b6409797
2022/10/15(土) 01:29:08.51ID:1K9s4Aki0
MMTどうすんのこれ?
トラスが所得税の法人税の引き下げを撤廃して財政規律とか言い出したぞ

トラス英首相、財務相を更迭 減税巡り再び方針転換
https://jp.wsj.com/amp/articles/u-k-prime-minister-liz-truss-fires-treasury-chief-u-turns-on-taxes-11665761512

 クワーテング氏は財務相として英史上2番目に短い在任期間となった。後任にはジェレミー・ハント元外相が就任する。

 トラス氏は党内での求心力維持を狙い、法人税引き上げを凍結する方針を撤回した。ジョンソン前政権は財政再建の一環として、来年4月に法人税を19%から25%に引き上げる計画を打ち出していた。トラス氏は既に所得税の最高税率引き下げ案を撤回しており、減税案の柱を巡り方針転換するのは2度目となる。

 トラス氏はテレビ演説で、政府の「ミニ予算」の一部が市場の想定外となったことを認め、「英国の財政規律について市場に安心感を与えるため、今すぐ行動する必要がある」と述べた。

 英金融市場は今回の方針転換をおおむね好感し、10年物英国債利回りは0.25ポイント低下。ここ数日上昇していた英ポンドは対ドルで1.3%下落した。
2022/10/15(土) 02:36:00.76ID:Lki6EJju0
MMTとトラスに何の関係が?
2022/10/15(土) 06:13:46.90ID:37fCACZM0
日本 資産1億超の「富裕層」は300万人以上
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1662048817/
1.アメリカ 2195万1000人(39%)
2.中国 527万9000人(9%)
3.日本 366万2000人(7%)
4.ドイツ 295万3000人(5%)
5.イギリス 249万1000人(4%)

6.フランス 246万9000人(4%)
7.オーストラリア 180万5000人(3%)
8.カナダ 168万2000人(3%)
9.イタリア 148万人(3%)
2022/10/15(土) 06:20:00.38ID:37fCACZM0
今の世界的な物価高はウクライナが原因だからね
本来の内需拡大によるインフレとはわけが違う

岸田首相 「インフレ」に反論 「ロシアによるウクライナ侵略が要因」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1656765768/
2022/10/15(土) 06:23:35.20ID:37fCACZM0
個人の金融資産、年度末で初の2000兆円超
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20220627-OYT1T50052/
投資信託の残高が増加

初めて2000兆円を超えた。投資信託の残高の増加に加え、
円安による外貨建て保険の評価額の上昇も追い風となった。
104金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8b24-EMpt)
垢版 |
2022/10/15(土) 07:16:48.29ID:AQWeBJ/J0
>>102
日銀政策につきるわ。こんだけ金利差あれば円手放すやろ。
105金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8b24-EMpt)
垢版 |
2022/10/15(土) 07:18:01.93ID:AQWeBJ/J0
円大好き組合のみなさん、おはようございます。今日も万札の匂いでも嗅いでいきましょう。
2022/10/15(土) 08:02:30.88ID:dQ2+XYeD0
>>102
岸田首相も黒田と一蓮托生か
新しい資本主義とはなんだったんだろう
107金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4b10-qBw+)
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2022/10/15(土) 08:43:57.34ID:akjRl4gs0
>>99
MMT関係なくね
108金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4b10-qBw+)
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2022/10/15(土) 08:47:34.95ID:akjRl4gs0
首相の指南役・原氏が提唱する公益資本主義とは
分配と財政出動が実現すればGDP600兆円達成も可能
https://toyokeizai.net/articles/-/510588?display=b

新しい資本主義とは再配分らしい
109金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df20-Aom0)
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2022/10/15(土) 08:54:44.87ID:ogg2BXlm0
>>104
いつからインフレが始まったのかよく考えろw
2022/10/15(土) 09:12:03.69ID:rvP2rAU50
>>100
> MMTとトラスに何の関係が?

関係ありすぎだって。日本はイギリスがやったことの何十倍の規模でやってるんだから。

>“対岸の火事”で終わらぬ英国債急上昇。コロナ財政出動で日本人が払う大きな代償=田中徹郎
2022年10月13日
日本はこれを対岸火事と眺めていますが、いつ日本でもおかしくないことだと危機感をもっていたほうがいいです。
イギリスで何が起きているのか?
ことの起こりは大規模な財政出動でした。
イギリスのトラス新首相は、就任早々、大規模な財政出動を発表しました。
内容はエネルギー価格の値上がり対策として、半年間で600億ポンド(約9.3兆円)。
それとは別に、継続的に実施する大規模減税で、2026年時点で年あたり450億ポンド(約7兆円)。なんでもイギリスとしては半世紀ぶりの大型減税だそうですが、それだけに市場の反応は逆方向に大きく出てしまいました。
まず大きく反応したのはイギリス国債で、同国10年債の利回りは3.5%から4.5%までの急騰です(債券価格は大幅に下落)。同時にポンドも大きく売られ、対円でも1ポンド=162円から同154円ほどまで、一気に下げました。
イギリスの中央銀行イングランド銀行は、市場からの英国債購入を実施し、いったんは落ち付きを見せました。
でも再燃する不安とともにふたたび債券は売られ、足元で10年債利回りは再び4.5%近くまで上がってきましたし、ポンドも売られています。
このようなヤバい状況をうけイングランド銀行は、以下のような声明を発表しました。
「市場の機能不全と、さらなる価格下落を見越して強まる『(国債の)投げ売り』の力学は、英国の金融安定性に重大なリスクをもたらしている」

イギリスではいくつかの年金基金はこのLDIを活用しており、もし英国債がさらに売られるなら(金利があがるなら)、年金基金は金融機関から「追加担保」の差し入れを求められ、その結果、年金側は保有する株や社債などの売却を迫られることになります。

これが「金融市場全体への波及」とう意味です。
イギリス金利上昇の影響は他にも出てきそうです。
日本でもそうですが、多くの英国庶民は一定期間の固定金利のあと、変動金利に移行する住宅ローンを組んでおり、金利の上昇によって総支払額は増えるようです。
イギリス金利急騰が市場にもたらした惨状
イギリスの金利急騰の影響はそれだけではありません。
同国の金利上昇は世界の金利に影響を与え、たとえばいったん落ち着きを取り戻していたアメリカの10年債利回りは、再び4%の大台に接近中です。
アメリカの金利高はドル円相場にも影響し、ドル・円は節目と見られていた1ドル=146円を突破しました。
新興国の通貨も売られ、特に財務内容の脆弱な新興国のいくつかは、財政破綻を起こすのではないかと懸念されています。

このようにイギリスの「大規模財政出動=財政の悪化懸念」は、同国の金融の世界だけにとどまらず、年金や住宅ローンを経由して、イギリス庶民の生活に不安を与え、さらにそこからアメリカ、日本、新興国と懸念が世界中に波及しつつあります。
2022/10/15(土) 09:12:43.01ID:rvP2rAU50
>今回の英国ショックで私たちは以下のような教訓をえなければなりません。

1.財政悪化懸念による悪影響は突然やってくる、今回のイギリスでは金利の上昇と通貨安という形をとった

2.経済規模の大きな国で起きる財政への不安は、その国だけにとどまらず短期間のうちの世界に連鎖する

イギリスでは景気対策や財政出動によって起きた財政不安から、通貨安と国債売り(金利上昇)が起きましたが、同国の政府債務は対GDP比で104%(2020年時点)に過ぎません。

イギリスで起きたことはわが国でも十分起こりえます。
日本政府も財政出動の大盤振る舞い中ですが、イギリスで実際に起きたことをみると「日本が財政破綻すると騒いでいる人は、経済を知らない人だ」などとは決して言えません。
2022/10/15(土) 09:13:53.06ID:Lki6EJju0
>>107
ないよね
2022/10/15(土) 09:28:19.59ID:rvP2rAU50
>>101
> 日本 資産1億超の「富裕層」は300万人以上

これは日本は豊かだぞ、富裕層から税金を取れるぞって意味で貼ったのかも
しれんが、これはそんな意味はない。

あのね日本の富裕層をここでは1億円としてるが、これは大昔の基準なのよ。
円が高かった時代に、100万ドルを富裕層の基準としていて、円が100円の
時代なら1億円。
でも、現在は円が148,8円なんだから、100万ドルは、1億5000万円のこと。
それと、1億5000万円もってる人は、自分で金持ち感なんかまったくないぞ。
なぜなら、日本は公的年金が、老後で思いっきり不足する。
で毎月10万円不足するとして、これが20年だと3000万円以上不足するから、老後に見る見る減っていくわけよ。
しかも、寿命は自分でわからないから、万が一長生きした場合の貯金を貯めたまま使えない。
しかも老人ホームに入ると寿命の途中で1億円なんか簡単に消えるから、超高齢で追い出される。

日本はそういう国なのよ。
だから公的年金が不足する分は、個人が自己責任で貯金をする。

しかも日本の年金は特殊なしくみで、インフレになるとどんどん年金の価値は減っていくが、日本はそれだけじゃなくて、インフレになると年金を払えなくなるから、全員の年金額を、インフレで減らしてしまうっていう特殊なシステムになっている。

で、インフレなか起こるかよ、っていう人がいるかもしれんが、そんなん事実上、円の価値の急落で起こってるんだって。
なんせ、2012年はドル円が80円で、現在148円で、もう日本円で輸入するんでも、10年前の2倍近く払うわけよ。
アメリカの車は2倍近く上がったし、小麦も牛肉も、大豆も大暴騰で、これがもうすぐ価格に転嫁されていく。
114金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df20-Aom0)
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2022/10/15(土) 09:33:05.90ID:ogg2BXlm0
■お馬鹿な新聞くんのカキコ
>あたりまえだろ、典型的に経済音痴の高橋洋一とか、経済知識が高校生以下の三橋が、バカだと気付かない底辺情弱層なんだから。
だいたい、ホラ吹きおじさんの高橋洋一が言ったからドヤ顔で入ってくるってそんなバカなやつは世の中にいない。
アゴラの池田信夫は、高橋洋一のウソに騙される人が多くて、彼がバカ発券器の代わりになるとまで言っていた。
そのくらいホラ吹きおじさん。


その「ホラ吹きおじさん」の先生がバーナンキで
彼はこのたびノーベル経済学賞を受賞しました(棒
おいおい、新聞くんはバーナンキより偉いのか・・・w
2022/10/15(土) 09:36:50.61ID:rvP2rAU50
で、資産1億円ってのは、インフレが起こると簡単に消えてしまう。
年率3パーセント上がると20年で1.8倍になり、何十年もかけて国民が
貯金した老後の資産は半分近くまでなくなる。

ただし政府の財政危機もなくなり政府も日銀もそれが一番ハッピー。
それをやると日銀総裁も、総理も財務省も、日本を救済した人として
教科書にのれる。
一方、インフレにしないで国債暴落にでもなれば、日本の財政を破綻させた
日銀総裁や総理大臣は100年教科書に悪人として掲載される。

つまり政府も日銀もインフレ税で国民の資産を取り上げてしまうことが、
ハッピーなわけ。

だからインフレがさらに怖いのよ。
政府や日銀の利害関係とインフレは相反しないから。
116金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df20-Aom0)
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2022/10/15(土) 09:39:52.95ID:ogg2BXlm0
で、ハイパーインフレはいつ来るのかな?w
2022/10/15(土) 09:40:22.55ID:rvP2rAU50
で、前に書いたが、日本で年収2500万円以上は、0.43パーセントで
これですら極端にすくないのよ。
なんせAmazonの基本給の上限が5000万円だし、サンフランシスコ市の
<低所得世帯>の基準値が、年収1700万円以下だからね。

で、公明党が増税しろって言ってる年収10億円は、上場企業の役員ですら
8人だからね。税率を2倍にしたって、税金などほとんど増えない。
2022/10/15(土) 09:45:03.30ID:rvP2rAU50
>>102
> 今の世界的な物価高はウクライナが原因だからね

馬鹿MMTはいちいちワッチョイを変えるなって。
ここまでの馬鹿はMMTしかいない。

あのなあ、2012年のドル円は80円。
現在は148.7円。

小麦のドル建て価格が変わってなくてもいくら上がるか分かるよなあ。
石油も牛肉も、食用油も為替の上昇分より上がっている。
で、小麦が上がると、ラーメンもパンも、お菓子も、お好み焼も、
パスタも全部上がり、外食も上がることくらい分かるだろうが。

このスレMMTが入ってくると、もうすべての議論が全部小学生レベルまで
落ちてしまう。
119金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df20-Aom0)
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2022/10/15(土) 09:56:59.39ID:ogg2BXlm0
>>118
「世界的な物価高」とドル円は関係ないよw
2022/10/15(土) 09:58:33.47ID:TPwmXngp0
>>107
「MMTを中途半端にかじった馬鹿が暴走したら悲惨なことになる」

という意味ではかすかな関わりが言えないことはないような
121金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef0d-TE9a)
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2022/10/15(土) 10:01:37.78ID:zzhtNR7H0
>>115
お前は本当に馬鹿だなw
インフレになったら金利も上昇するし、資産の評価額も上がるってことをわかってないのか?w

日本の場合は金融資産の大部分が不動産になってるケースが多いから、ホンモノの富裕層はインフレになった方が得するんだぞwww
2022/10/15(土) 10:04:14.41ID:rvP2rAU50
>>119
だから、コロナ対策の全世界の通貨発行って何十回説明したんだ。
それに日本では円安が加わっている。
おまえは、いちいち、通貨の変動要因をいちいち全部、言わないと
理解できないほど馬鹿なのか?

あ、アボーンが遅れた。

それより、なぜお前は回線を切り替えてまでアボーンを回避するんだあ??
なぜ、ここまで馬鹿にしても、毎日、新しいワッチョイで入って
くるんだあ?
意味すらわからない。
しかも、書いてることが全部間違っている。

なぜ5ちゃんねるのルールが守れないんだ??
123金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df20-Aom0)
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2022/10/15(土) 10:06:36.42ID:ogg2BXlm0
>>122
>>114
124金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df20-Aom0)
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2022/10/15(土) 10:07:47.08ID:ogg2BXlm0
>なぜ5ちゃんねるのルールが守れないんだ??

なら通報すればいいだろ
どーぞご自由にwww
2022/10/15(土) 10:16:21.51ID:rvP2rAU50
だけど、MMTは一切勉強しないのが異常すぎるのよ。

例えばいまでも日銀がやってる買いオペのしくみすら理解できない。
買いオペを理解できないってことは、日本の通貨発行のしくみすうら
理解できない馬鹿が議論に入ってくるってこと。

直近でも、なぜ日本が外貨準備の米国債を売ると、アメリカの金利が
上がって日米金利差が広がり、日本の円安要因になると同時に
世界乗り上げ国と喧嘩になるかっていうことすら、理解できない。

こんなの経済の初歩の初歩の話で、理解できないやつって、リアルに
中学生が読むような経済入門の知識すらないってことだぞ。
ほんとにアメリカが金利上昇、国債下落で必死になってるとこで、
日本が何兆円単位で、米国債を打ったら何がおこるか、理解すらできないのか??
そんな馬鹿がいるかよ

で、高橋洋一も米国債を打ったらハッピーだって言い出す。
単なる人気取りだって。
世界に喧嘩を売ってどうなると思ってるんだよ。
126金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df20-Aom0)
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2022/10/15(土) 10:20:43.20ID:ogg2BXlm0
>ほんとにアメリカが金利上昇、国債下落で必死になってるとこで、

は?
経済が好調過ぎて引き締めに入っているんだから
金利引き上げは当然だろwww
127金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df20-Aom0)
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2022/10/15(土) 10:36:02.53ID:ogg2BXlm0
保有米国債は円高対策で買ったものだから
円安対策のために売るのに何の問題もない
急激な影響が出ないように少しずつ売ればよい
2022/10/15(土) 10:50:30.09ID:TXtWLGkO0
>>126
>経済が好調過ぎて引き締めに入っているんだから
始めて聞いた
129金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df20-Aom0)
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2022/10/15(土) 10:51:36.88ID:ogg2BXlm0
>>128
情弱かよw
2022/10/15(土) 10:54:11.88ID:SQ/SrOL90
詐欺師 一覧

土居丈朗 小黒一正 小幡績 吉川洋
翁邦雄 野口悠紀雄 藤巻健史 森信茂樹
河野龍太郎 デービッド・アトキンソン
2022/10/15(土) 11:09:06.84ID:TXtWLGkO0
>>129
インフレが心配で金利を上げてると違うのか
2022/10/15(土) 11:10:39.07ID:9SCAY2RG0
米財務長官 ドル高批判受け 「市場で決まるレートが最良」  
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1665797939/
2022/10/15(土) 11:13:51.90ID:TXtWLGkO0
日本は好景気が心配で金利を上げられないのか
134金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df20-Aom0)
垢版 |
2022/10/15(土) 11:17:21.26ID:ogg2BXlm0
>>133
135金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df20-Aom0)
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2022/10/15(土) 11:34:34.00ID:ogg2BXlm0
>>130
そいつらは詐欺師ではない
時代遅れの経済学を盲信している単なるバカ
詐欺師ならもっと頭がいいはず
新聞くん見りゃわかるだろw
136金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df20-Aom0)
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2022/10/15(土) 11:42:30.47ID:ogg2BXlm0
高圧経済
バイデン米政権下で金融・財政政策のフル稼働が続いたことにより、米国経済は世界に先駆けて金融政策の正常化に向かいつつある。
背景には、イエレン財務長官とパウエルFRB議長が高圧経済政策を意識してきたことがある。
高圧経済論は、経済の過熱状態を暫く容認することで、格差問題の改善も含めて量・質ともに雇用の本格改善を目指すもの。
(永濱 利廣)
137金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df20-Aom0)
垢版 |
2022/10/15(土) 15:05:24.43ID:ogg2BXlm0
>>125
https://www.youtube.com/watch?v=baZPa_-rlLk&ab_channel

市場の裏表を知り尽くしている高橋洋一に瞬殺されるw
138金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM8f-qBw+)
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2022/10/15(土) 15:24:09.27ID:4iaJzEelM
貨幣改鋳をローマ帝国で初めてやったのがネロ
ネロは市民に人気が市場は空前の好景気だった
ローマ大火ではローマ兵団を率い身を粉にして消化の陣頭指揮を執った
敵国パルティアからも高い尊敬を集めネロの名前は遠くアジアまで轟いていたという
しかし既得権階級の元老院からは全く人気が無かった
結果、若干30歳で暗殺される

貨幣とは数値情報に過ぎないことを悟っていた古代ローマの英雄である
2022/10/15(土) 15:48:00.71ID:1K9s4Aki0
欧州国債概況14日 英10年債利回りが低下 英首相が法人減税を撤回
https://www.nikkei.com/article/DGXZASH2IILB2_U2A011C2000000/

MMTの統合政府論だとイングランド銀行が国債を買えば減税しても国債の金利は上がらないので減税撤回しなくても良いはずだがなんでこうなってしまったの?
2022/10/15(土) 16:58:47.54ID:A9iZveWF0
ユニクロ、2年連続の過去最高益 海外事業が好調、円安も押し上げ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1665659331/
141金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ efda-sqBd)
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2022/10/15(土) 17:18:05.34ID:b/n+lXAi0
長文でスレ荒らすのやめてください
142金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM8f-qBw+)
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2022/10/15(土) 17:27:54.97ID:4iaJzEelM
>>139
MMTは統合政府論なの?
143金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ efda-sqBd)
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2022/10/15(土) 17:29:48.29ID:b/n+lXAi0
財政出動する局面で利上げしちゃった国
2022/10/15(土) 17:30:56.26ID:rorLggU9a
>>142
そだよ

https://www.jcer.or.jp/j-column/column-saito/20190620-2.html
145金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef0d-TE9a)
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2022/10/15(土) 19:30:49.07ID:zzhtNR7H0
テスラ株は204ドルまで暴落したよなあw
新聞くんがアナリストリポートを見てテスラ株は上がるとドヤ顔になったから、こんな感じになってるよなw
2022/10/15(土) 21:23:46.40ID:oBFD7+r50
>>62
今年はいなかっただろ?
他に候補者がいるのか?



いないだろ?
147金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df20-Aom0)
垢版 |
2022/10/15(土) 23:46:08.58ID:ogg2BXlm0
>>146
それがどうかしたか
148金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4b10-qBw+)
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2022/10/16(日) 00:02:50.76ID:DaIrIYK90
>>144
それはその齋藤潤の経済バーズアイって人の意見やろ
そいつに何の権威性も価値も存在意義も無いで
ただのジジイやん
2022/10/16(日) 01:20:40.39ID:ZSLjYoC90
>>148
じゃあMMTは統合政府論を取ってないというソースを君が出せばよろし

こちらはMMTは統合政府論のソースは齋藤何某の記事でなくとも幾らでも出せるが
2022/10/16(日) 01:24:35.51ID:9TxKr+Ci0
MMTの言う統合政府論は単に事実として連携し一体として機能しとるという話であって
連結すれば借金チャラだヒャッホーって話じゃなかったはずだが
2022/10/16(日) 01:31:01.16ID:PcUVGaU20
一ドル300円まですりまくればいいんだよ
そうすれば道に1000円が落ちてるくらい金回りがよくなる
2022/10/16(日) 01:33:59.99ID:9TxKr+Ci0
MMT的にはそもそも国債自体がもはや不要のものなので・・・
153金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4b10-qBw+)
垢版 |
2022/10/16(日) 02:02:55.38ID:DaIrIYK90
>>149
お前の持ってるもんはソースどころか醤油ですら無いやん
そもそもお前に何の知識も能力も意義も存在価値も無いのに何も提示出来る訳無いやん
154金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4b10-qBw+)
垢版 |
2022/10/16(日) 02:14:23.49ID:DaIrIYK90
齋藤潤の経済バーズアイ読んでふむふむそうかあ納得したなあってなる知能指数ってヤバいやん
ガイジ未満やん
どんな顔して読んでねやろ
ハゲでブスのクソ顔キモジジイかな
2022/10/16(日) 04:46:05.10ID:sxUDLah10
法人税を下げるために消費税が使われてきた
https://i.imgur.com/7SJ4Anv.jpg
2022/10/16(日) 06:43:50.58ID:l0oKdnkA0
日本のマスコミが「バーナンキ氏のノーベル経済学賞受賞」をまともに報道できない理由 高橋洋一が解説
By - NEWS ONLINE 編集部
 公開:2022-10-12
 更新:2022-10-12
ニュース飯田浩司のOK! Cozy up!
https://news.1242.com/article/392163


598回 祝!バーナンキ先生ノーベル賞受賞!でも日経は書けない
髙橋洋一チャンネル
チャンネル登録者数 72.2万人
https://youtu.be/j5VZXII1QaA
45万 回視聴 4 日前
157金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df20-Aom0)
垢版 |
2022/10/16(日) 08:18:09.70ID:MK8jWSao0
>>156
新聞くん困ったねぇw
2022/10/16(日) 09:12:42.97ID:MR1ZNPW90
>>156
高橋洋一チャンネルなんか見ないもんね稼がすだけだがや
159金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df20-Aom0)
垢版 |
2022/10/16(日) 09:34:44.54ID:MK8jWSao0
日本の経済学者は未だにノーベル賞をひとつも取れない
井の中の蛙
2022/10/16(日) 09:42:18.89ID:P5h2tMrP0
>>156
> 祝!バーナンキ先生ノーベル賞受賞!でも日経は書けない

このスレの定住馬鹿MMTは、完全に頭がおかしい。
ネットに書いてあるから、日経新聞で報道してないんだ、って思ってることがもう知能がない。
もう幼稚園児の<陰謀論>の世界。
たぶん、新聞の中でバーナンキの報道は日経がダントツで多い。
それに主流派がバーナンキを嫌ってるなんかデマで、そもそも日本の異次元緩和自体が、バーナンキの<QE>だから政策も同じだし。

一回でも日経新聞を10秒ググったら、その記事自体がデマなのは1分で分かること。このスレの定住馬鹿MMTは、5ちゃんの経済板で、歴史上最大の幼稚園児。

>◯[社説]経済危機の理論と実践磨け バーナンキ氏にノーベル賞 
日本経済新聞 ノーベル賞 社説2022年10月12日 02時00分
◯バーナンキ氏が残した「負債」 危機対応とバブルの連鎖 
日本経済新聞 ノーベル賞 金融政策 北米2022年10月12日 02時00分
...バーナンキ氏が危機後の08~14年に3度にわたって打ち出した量的緩和(Q
◯銀行のもろさ解明 ノーベル経済学賞、危機の備え問う 
◯日本経済新聞 ノーベル賞 金融政策2022年10月12日 02時00分
... 2022年のノーベル経済学賞は元米連邦準備理事会(FRB)議長のベン・バーナンキ氏ら3人
◯バーナンキ氏受賞 日銀前総裁「2%目標、割れる評価」 
日本経済新聞 ノーベル賞 金融政策 北米2022年10月12日 02時00分
◯ノーベル経済学賞に元FRB議長・バーナンキ氏ら3人 
日本経済新聞 ノーベル賞 Think!2022年10月11日 14時30分
◯バーナンキ氏受賞、経財相「日本の金融政策にも影響」 
日本経済新聞 経済2022年10月11日 12時09分

◯バーナンキ氏「金融安定は困難伴う」 ノーベル受賞受け 
日本経済新聞 ノーベル賞 北米2022年10月11日 05時44分
◯ノーベル賞・バーナンキ氏 理論と実践、危機対応で真価 
日本経済新聞 小竹 洋之 ノーベル賞 Think! 本社コメンテーター Nikkei Views2022年10月11日 05時00分
◯ノーベル賞・バーナンキ氏、「恐慌マニア」政策に生かす 
日本経済新聞 ノーベル賞2022年10月10日 20時07分
2022/10/16(日) 09:46:50.31ID:P5h2tMrP0
出、馬鹿MMTが狂ってるのは、こんなくだらないことを、何十回も書いてて
しかも日経でさんざん報道されてるぞって言っても、自分の言ったことを
訂正しない。

それどころか、実際に日経で10回報道されてるぞって事実を言っても
それでも、日経で報道されてないっていう幼稚園児の嘘を
さらに書き続ける。

日経の記事まで貼っても、それでも書き続ける。
これは単なる病気。
2022/10/16(日) 09:51:07.46ID:m1RTyWkM0
財務官 「断固たる対応の用意ある」 円148円台下落で
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1665804523/
163金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スッププ Sdbf-sqBd)
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2022/10/16(日) 09:53:00.53ID:zZ4MVGMzd
長文で荒らすのやめてな
164金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df20-Aom0)
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2022/10/16(日) 09:53:39.00ID:MK8jWSao0
>>160
お馬鹿な新聞くんw
日経新聞はバーナンキ理論の「重要な部分」を全く報道していない
なぜなら日経が主張してきたことと真逆だから、恥ずかしくて報道できないのだよ
だから「ノーベル賞を受賞した」までは報道できても、その中身には全く触れていない
お馬鹿な新聞くんは報道した回数だけを取りあげ、中身についてはダンマリだ
つまり報道していないのと同じwww
165金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df20-Aom0)
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2022/10/16(日) 10:05:47.46ID:MK8jWSao0
日本の経済学は世界の潮流から取り残されたガラパゴス経済学
だから正しい経済学を唱える人の多くは「経済学者」ではない
「あいつは経済学者ではない」というのは日本では誉め言葉になるw
166金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df20-Aom0)
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2022/10/16(日) 10:17:42.36ID:MK8jWSao0
>>130

新聞くんが神と崇めるお馬鹿な連中w
167金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ベーイモ MM7f-aev5)
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2022/10/16(日) 10:18:29.38ID:7AMN3dT5M
>>162
「断固たる対応」って日銀の遺憾砲かな?
2022/10/16(日) 10:39:18.54ID:uleULByB0
>>164
それは誰かの受け売り?
169金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df20-Aom0)
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2022/10/16(日) 10:47:49.52ID:MK8jWSao0
>>168
単なる事実に過ぎない(棒
2022/10/16(日) 10:50:03.13ID:P5h2tMrP0
っていうか、もう馬鹿の定住MMTは、知識がほんとに、中学生未満。

日経新聞がバーナンキの報道ができないとか、日本の通貨は紙幣だから
毎日大量の現金輸送車が紙幣を運んでて、日銀ネットで送ってるんじゃ
ないんだ、とかもう、書いてることが、完全に頭がおかしい、
妄想社会のことしか書いてない。

国債価格は変動しないんだ、とか国債価格のゼロコンマいくつかの変動
すら毎日大問題になってることすら知らない。

はっきり言って中学生でも知ってる経済の常識すら皆無で、脳内の妄想が
もう、正常な人ではありえないほど、めっちゃくっちゃ。
明らかに正常ではない。
もう妄想を見るだけで気持ち悪いし、精神病棟の空気を感じる。

こんな馬鹿アボーンしないと、脳内妄想だらけになり、スレ全体が気持ち悪くなるって。
171金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df20-Aom0)
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2022/10/16(日) 10:53:16.62ID:MK8jWSao0
>>170
全く関係ないことを持ち出しても相手を否定することにはならない
論理学のイロハも分からないのは中学生未満の証拠
2022/10/16(日) 10:55:58.97ID:uleULByB0
>>169
と言うことは日経の記事ってことか
日経を読んだんだ
173金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df20-Aom0)
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2022/10/16(日) 10:57:24.75ID:MK8jWSao0
>>170
・答えに詰まると「NG登録した、あぽ〜ん」
2022/10/16(日) 10:59:34.73ID:uleULByB0
>>169
せめて日経の記事でも貼ってくれたら
175金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df20-Aom0)
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2022/10/16(日) 11:01:00.70ID:MK8jWSao0
>>174
反証したいならオマエが貼ればいい(棒
2022/10/16(日) 12:56:27.91ID:P5h2tMrP0
このスレに定住したMMTは完全な馬鹿だって。
中学生の経済の常識すらまったくないんだから。

しかも日銀の異次元緩和はほとんどバーナンキの政策で、別に主流派と
バーナンキが対立してるなんて、話を言ってるのは、定住馬鹿MMTだけ。
1億人で、言ってるのは馬鹿MMTだけ。
単なる頭がおかしいのか、昼間から酔っ払ってグダグダになってるだけよ。
177金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df20-Aom0)
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2022/10/16(日) 13:13:46.37ID:MK8jWSao0
>>176
バーナンキの弟子が高橋洋一で
その理論を具体化したのがアベノミクス
で、バーナンキはノーベル経済学賞

そりゃ〜高橋洋一を完全否定していた新聞くんにとっては都合が悪いでしょうなw
178金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df20-Aom0)
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2022/10/16(日) 13:16:44.12ID:MK8jWSao0
緊縮派、財政健全化論者涙目!ノーベル経済学賞をバーナンキ氏受賞!リフレ経済学に世界がお墨付き!?
youtube.com/watch?v=klDhZulD3p8&ab_channe
179金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df20-Aom0)
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2022/10/16(日) 13:34:41.73ID:MK8jWSao0
https://www.youtube.com/watch?v=7I5lio9mtSE&ab_channel=%E9%95%B7%E8%B0%B7%E5%B7%9D%E5%B9%B8%E6%B4%8B%E3%81%A8%E9%AB%98%E6%A9%8B%E6%B4%8B%E4%B8%80%E3%81%AENEWS%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB
【高橋洋一 経済解説】『戦後経済史は嘘ばかり』
2022/10/16(日) 16:13:37.55ID:Cv6gfjGP0
MMTの本家にとっては軍事支出の拡大などタイミング的にもっての他のナンセンスな事だが
ここでウクライナを見捨てて軍事支援を打ち切る事はさらに悲惨な事態になりそうだからなんとももどかしい世界情勢だよな
2022/10/16(日) 18:03:16.41ID:VEybj/9f0
>>142
https://www.levyinstitute.org/search/website.php?q=%22consolidated+government%22
https://econ101.jp/?s=%E7%B5%B1%E5%90%88%E6%94%BF%E5%BA%9C
https://search.ameba.jp/search/entry/%E7%B5%B1%E5%90%88%E6%94%BF%E5%BA%9C.html?aid=nakedcds
https://blog.goo.ne.jp/wankonyankoricky/s/%E9%80%A3%E7%B5%90%E6%94%BF%E5%BA%9C

ricky 氏は「consolidated government」を「統合政府」ではなく「連結政府」と訳しているかな

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13221719313
の「ric********さん」回答が一番わかり易いとおもう
2022/10/16(日) 18:25:23.55ID:ydoazeEbM
韓国は日本は円安でバブル経済崩壊の入り口と囃すが
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1665906718/
バブル崩壊当時の日本の貿易収支、経常収支は共に黒字

バブルを飛ばしたので、日本は非常に不景気に落ち込みました。
ただし、ここが韓国と根本的に違うところで、経常収支が赤字になったかというと
全然そんなことはないのです。
183金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8b02-Wnk+)
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2022/10/16(日) 18:33:33.73ID:P5h2tMrP0
っていうか、MMT同士の会話では、リンク先の会話がふつうにでてくるが、それを一般社会の経済の専門家に言ったら、一蹴されるレベルの話だぞ。
『国債発行や徴税には財源調達という機能はない、』
なんて一般社会では通用しない。

なぜなら、政府と中央銀行は、大昔は一体になっていた。
例えば政府が戦争をするから、予算が10倍必要だっていうと、政府が命令を出して通貨を印刷させた。
政府が刷った国は、すべて通貨発行で失敗した。
でも、みんながそれをやるから、あっという間に通貨の価値がなくなり、気づいた国は、政府の通貨発行を禁止、中央銀行をつくり、独立させて政府が無限に通貨をすれないしくみを作った。

また同時に政府が中央銀行に命令して、通貨を増やせないようにするために国債を中央銀行が直接買取る財政ファイナンスも、すべての先進国で禁止した。
で、日本では政治家と中央銀行の馴れ合いがひどかったから、中央銀行が政府の指示でも通貨が毀損することができないように、中央銀行が破綻しそうになっても、政府が中央銀行を救済する法律まで、禁止した。
そこまでやらないと政治家と中央銀行の癒着がひどくなるから。

つまり今はほんとに中央銀行が金利上昇で天文学的な大損失を出しても政府が救済できないからどうしようって、まじめに予算委員会で討議してるわけ。
で、統合政府っていうのは、そこまでやって中央銀行と、政府で独立させたのを、大昔の第二次世界大戦の昔に戻しちゃおうっていうレベルの話なのよ。

借金を無限にしたい政府と、無限に通貨発行をできる中央銀行が連結になったら利益共同体になるわけ。
で、事実上政府が無限に刷れることになるから、経済危機が起こるたびに政治家は対策を増やすから通貨は大暴落をする。

つまり簡単に言うと、財政ファイナンスを容認することと同じ。
でも、財政ファイナンスは全世界で失敗したから禁止になってるわけよ。

つまり財政ファイナンスという、政府と通貨発行権を持った中央銀行が
連結して成功して成功した例などまったくない。
2022/10/16(日) 18:36:18.88ID:l0oKdnkA0
ノーベル賞・バーナンキ氏 理論と実践、危機対応で真価
大恐慌はマクロ経済学の「聖杯」ともいえる永遠のテーマであり、政策立案者に「不朽の教訓」をもたらす――。
2022年のノーベル経済学賞の受賞が決まった米連邦準備理事会(FRB)のベン・バーナンキ元議長は、15年の
回顧録「危機と決断(邦題)」にこう記している。「大恐慌マニア」として蓄えた知見は、08年のリーマン・ショック時
に生きた。信用の収縮が実体経済の悪化を増幅する理論に通じ、経済危機の際にはヘリ
www.nikkei.com
https://news.buzl.info/media/nikkei/2mtem/

日経「バーナンキは経済学の素養がある」
もうこれ以上世界中からバカにされるような真似はやめろ。日本経済オンチ新聞
kay(けい)米国株式投資????@Kay_US_Stock 5時間前

moetaxi
「経済学の素養のなせる技だったといえる」(引用)
moetaxi@moetaxi 5時間前

長濱さんのコメントがいい!
SAKAKIBARA Yoji??@sakak 6時間前

黒田日銀総裁は異次元の金融緩和をしたが全く対象に程遠いのはアベノミクスで国債過剰買取りが危機をもたらす危惧にあるからだ
ささらがわ@LIVEWITHTAKADA 7時間前
LIVEWITHTAKADA
バーナンキ米国FRB議長のリーマン事件に関わる救済策や恐慌危機を招かない対策がノーベル賞の対象になった
ささらがわ@LIVEWITHTAKADA 7時間前
2022/10/16(日) 18:38:22.27ID:l0oKdnkA0
>>184
タイトルだけ見るとバーナンキ氏を褒めている記事かと思いきや、批判記事だった。そして、ガイトナー元米財務長官は「中銀のブッダ」と紹介している。
要するに、財務省はエライと言いたいのだろう。
親方@oyakata5963 7時間前


日経新聞にとって、金融とか経済などは、日銀プロパーや財務官僚などの御方々にお仕えすること、村社会の一員とし
て末席にいるための手段にすぎなくて、御方々が何を書けば喜ばれるかだけを考える。御方々から頂けるチュールを
何より楽しみにしているのである。
まさか@masakasarusa 7時間前


日経新聞の記者が、ノーベル経済学賞を受賞したバーナンキ氏にたいして、「彼は経済学の素養がある」という
謎の上からコメントをしたと話題になってる。
自分のタイムラインでは、しばしば「日経新聞の記者は経済の素人か?」的な言説が散見される。酷い状況だ。
さぎし@sagishi0 7時間前


裁量よりもルールを重んじ、より透明な政策運営を目指す姿勢は、FRBのインフレ目標導入や経済・金利見通し
の充実、議長による記者会見の定例化などにつながった。これらも経済学の素養のなせる技だったといえる。
かぶきあげ@kabukiaget 7時間
2022/10/16(日) 18:39:21.32ID:l0oKdnkA0
>>185
話題になってたので見てみたが、ノーベル経済学賞取った人に向かって「経済学の素養がある」と本当に書い
てて絶句。新聞記者はそんなに偉かったのか。解約して改めて良かった。
食べるサラダ@taberu_salad 8時間前


経済音痴の日経らしい記事。/
赤岩 治@oochanoo2022 8時間前

【もう、コーヒー吹かすのを止めて貰えません、日経さん?】 ノーベル賞で呟く… →
ばたやん@かみがた@batayan_kami 8時間前


万年経済政策をはずしまくってる日経がなぜ上から目線?
ryozo18 諸悪莫作@ryozo18 8時間前

この記者はバーナンキに対して何様なのか…/
権三郎@saitoh_kz 9時間前


マクロ経済につい論評する「素養」をお持ちの記者、日経から出して欲しいものです
??からまくほど沢山いらっしゃるのでしょうね??
質問者2@shinchanchi 10時間前

ノーベル賞を取ったら途端にバーナンキ絶賛の風潮。理論と実践を明確に分けるべき。バーナンキはFRB議長と
して高く評価された人物だったか??????
t-tokyo@take_ez_tokyo 10時間前

今年の は、 元FRB議長の受賞というニュースに富む結果になりました。ワシントンで特派員としてバーナンキを
追った が受賞の意味を冷静に掘り下げました。
日経電子版 オピニオン@nikkei_OPINION 13時間前
2022/10/16(日) 18:39:58.03ID:l0oKdnkA0
>>186
面白いなー。ノーベル経済学賞受賞者バーナンキには「経済学の素養」があるんだって。そして実務で「住宅バブ
ルの膨張を放置した責任は免れ」ず、ノーベル賞も「免罪符になり得ない」んだって。
前田敦司@maeda 15時間前

個人的にずっとFOMCと雇用統計を見てきて、この受賞はボルカー&バーナンキが確立した雇用統計をみながら
政策金利をさじ加減する、その手法がほぼ終わりを迎えたというか、次の指標探しの時代に入ったのかな、と
pata@ib_pata 18時間前


中央銀行はエコノミストが「知の競争」
経済のニューノーマルを解き明かす能力と金融政策のイノベーション
真価が問われたリーマン・ショック
政策手段のオプションという実践面の貢献
グリーンスパン元FRB議長に理事
住宅バブルの膨張を放置した責任
Massy@MassyMarket 20時間前


「バーナンキ氏が「聖杯」の研究と「不朽の教訓」の実践を両立させたように、世界のエコノミストも当局も千差万別
の経済危機から学び続けなければならない」
YAMASHITA, Takashi@Yamacha611 21時間前


元FRB議長のバーナンキ氏らが、2022年のノーベル経済学賞を受賞することになりました。大恐慌マニアの知見をリーマン?
ショックへの対応に生かしたのが、このバーナンキ氏でした。拙稿で今回の受賞の意味を論じてみました。ご覧下さい。
小竹洋之(日本経済新聞)@Kotake_Nikkei 21時間前

最近はマクロ経済学の受賞が少なかったですよね
アカデミックな難しい話はよくわからないけど、リーマン関連の功罪の判断がしにくい人という印象
たろうiThink@Sakura_news_17 21時間前
2022/10/16(日) 18:41:27.49ID:l0oKdnkA0
>>187
うわぁ。。。日経新聞よ。この記事はない。。。。
引用
予想以上の需要回復でインフレ圧力が強まっても、供給制約による「一時的」な症状と誤診し、財政・金融
政策の巻き戻しが遅れてしまったのは痛恨のミスだった。
Piro@Piro46086250 21時間前

バーナンキ氏が「聖杯」の研究と「不朽の教訓」の実践を両立させたように、世界のエコノミストも当局も千差万別
の経済危機から学び続けなければならない。そして診断と治療がかみ合ってこそ、真の意味で経済学の知見が生きる。
(本社コメンテーター 小竹洋之)のとみい@noto_mii 21時間前


hatenablog
2018-04-28
35年目のダイアモンド=ディビッグモデル
フィリップ・ディビッグ*1が35年前のダイアモンド=ディビッグモデルを振り返る、というインタビュー映像がYoutubeに上がって
いる(Mostly Economics経由のUtopia ? you are standing in it!経由)。ディビッグが所属するワシントン大学オーリン
ビジネススクールの映像で、インタビュアーは同大学院の学長のマーク・テイラー(Mark Taylor)自身が務めている。
以下はそこからの引用。


2022.10.11
英国と大きく異なる日本の財政状況
~英国の財政リスクはG7ワースト2に対して日本はベスト2~
永濱 利廣
https://www.dlri.co.jp/report/macro/205686.html


日経新聞にとって、金融とか経済などは、日銀プロパーや財務官僚などの御方々にお仕えすること、
村社会の一員として末席にいるための手段にすぎなくて、御方々が何を書けば喜ばれるかだけを考える。
御方々から頂けるチュールを何より楽しみにしているのである。
まさか@masakasarusa 7時間前
189金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8b02-Wnk+)
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2022/10/16(日) 18:55:41.22ID:P5h2tMrP0
日本でバブルが崩壊するとしたら、それは<低金利バブル>だよ。

日本は日銀がちょっとでも金利が上がると、日銀が世界の常識を超えた規模で国債を買い取って、国債価格を上げることで、金利をさげた。
そこで使ったお金は、全世界の常識をはるかに超えた。

たとえば6月に日本国債が急落したときは、それを止めるために日銀が使ったお金は16兆円。
たった3日くらい、国債の下げを止めるために16兆円よ。
世紀の大事業である本州四国連絡橋の超巨大橋の工事費は、1本1兆円。
それをたった3日だけ国債価格を下げないようにするだけで、あの巨大橋を
16本作る工事費を使った。
東京ディズニーランドだったら、日本で90箇所作れる工事費を、3日で使ってしまった。
もう、全世界の常識を超えたお金を刷って、3日間支えたわけ。

なぜかっていうと、日本の長期金利は新発10年債の売買価格で決まる。
だから国債が下がると、金利が上がってしまうから、日銀は必死にあげないようにしたわけ。
なぜそこまでするかっていうと、金利が2パーセント上がるだけで、日本はバブルが崩壊するから。

たとえば日本は1200兆円の借金があるが、この金利は本来、2パーセントなら毎年24兆円払う必要がある。
でも絶対無理なわけ。
日本は税収が67兆円で107兆円使ってるから、これで過去の借金の金利を払えって言われたらもう国債発行ですら限界になる。
また、住宅ローンの金利は、支払いが1400万円くらい増えて、国民は払えなくなる。
さらに日銀は、国債を500兆円買ってしまったから、買った国債の損失は天文学的規模になってしまい、おそらく日銀の本金や引当金の合計の6倍くらいなり、日銀を救済する法律を作ることすら必要になる。
また、日銀の当座預金には500兆円預かっているが、日銀が払う金利のコストは大幅増加し、毎年10兆円単位で払う必要に迫られる。
つまり日銀は実質で言うと、2年目で債務超過になる。
また当然、企業の資金調達コストも増え、GDPも減る。

つまり日銀が無理やり、国債価格を釣り上げて、下げてた金利が元に戻るだけでも日本は簡単にバブルが崩れる。
なんせ政府は借金の1200兆円を払うだけでも、財政政策が崩壊するから、これは即座に消費税の大増税につながる。
2022/10/16(日) 18:57:47.48ID:l0oKdnkA0
【マスコミ】日本71位に後退 報道自由度、大企業の影響力で「自己検閲」★4 [Ikh★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651818952/
https://rsf.org/en/index
https://rsf.org/en/country/japan

[知の腐敗ペンタゴン(五角形)にメスを]
 「競争からほど遠く、組織のガバナンスに大きな問題を抱えた世界が
日本にはあります。役所、銀行、メディア、政治そして大学の5つです。
 始末に負えないのはこれら日本語に守られた業界である【知の腐敗ペ
ンタゴン(五角形)】が情報の出元をほぼ独占し、相互にチェックなく、
世論形成の担い手になっていることです」
 深川由起子青山学院大学経済学部助教授のことばです。(2002/10/21日経ビジネス)
191金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8b02-Wnk+)
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2022/10/16(日) 19:06:25.96ID:P5h2tMrP0
簡単にいうと、いままで日本が超低金利だったのは、日銀が
通貨を500兆円発行して、その500兆円で国債を買い取って
無理やり下げてたわけ。
しかもたった3日下げるだけで、16兆円も使わないと下げられなくなってるわけ。

2013年から現在までに、国債を買って0.8パーセント金利を下げるのに使ったお金は、520兆円。
日本の国家予算の5年分を、日銀は通貨を刷って、国債買い取りにすでに使ってしまったわけ。

あたりまえだが、物価が上がったから。
物価はもうすぐ円安によって、エネルギーから食料の輸入まで、激しく上がり続けているが、もうすぐ3パーセント。
で、3パーセント物価が上がると、銀行がゼロ金利だから、銀行に老後の資金を
預けると、毎年3パーセントの資産が消えていく。

日本には個人の資産が1000兆円預金に入ってるが、それが毎年、30兆円消えて言ってたら老後の預金なんかすぐに半分になる。
そのくらい危険なことなわけよ。

で、そういう状況なのに、日銀が買った国債の損失の穴を埋めるだけでも、毎年10兆円かかるわけ。
消費税で5パーセント。

まあ、日本で物価上昇があと1年続いただけでも、すさまじい危機がおこることをいまだに理解できてない人が多い。
192金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df20-Aom0)
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2022/10/16(日) 19:14:56.13ID:MK8jWSao0
>>183
>それを一般社会の経済の専門家に言ったら、一蹴されるレベルの話だぞ。

一般社会の経済専門家はいつも正しい
と信じてるならほとんど小学生と同じ
ノーベル賞と無縁な日本の経済学者w
193金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef0d-TE9a)
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2022/10/16(日) 19:16:44.01ID:9TRms5t60
>>183
はい、それは間違い。

元々は中央銀行というのは無かった。
昔は民間の銀行が紙幣を発行してたんだよ。

そんな基本的なことも知らずにドヤるとはwww
194金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df20-Aom0)
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2022/10/16(日) 19:18:53.69ID:MK8jWSao0
中央銀行が完全に独立している国ってあるのか?w
2022/10/16(日) 20:07:23.02ID:qHgMnIl/0
黒田総裁 物価上昇は一時的 賃金上昇へ金融緩和継続
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1665917148/
2022/10/16(日) 20:47:22.77ID:xlIoI9pn0
>>147
この先もいないってことだろ?
197金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df20-Aom0)
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2022/10/16(日) 22:31:24.67ID:MK8jWSao0
>>196
そう思うのはオマエの自由だ
2022/10/17(月) 05:40:10.62ID:rn8MNqab0
>>189
消費税を上げたら経済の活力がなくなるから、
法人税増税、所得税累進課税強化、配当所得の総合課税でにしよう。
2022/10/17(月) 07:16:32.88ID:NMYidwtT0
ノーベル賞はテーマの選び方とその解決能力にあるかと思う
日本の場合、テーマはたくさんあるだろ
これだけ経済停滞してるんだから研究テーマは腐るほどあるはず
たとえば素人でも下2つくらいは解決してくれよと思う
- 賃金の硬直性と労働移動と経済成長の関係
- 国債の債務残高と預貯金残高、長期的な持続可能性
口先だけの神学論文じゃなく
ちゃんとした数理計画問題としての論文をだな
実際に成果出ればノーベル賞級だと思うぞ
後は研究者の能力次第だよ
200金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df20-Aom0)
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2022/10/17(月) 11:10:36.53ID:mM+zZKlI0
>>199
その程度のことはバーナンキ理論で説明できるだろ
先進国で唯一日本だけが成長できなかった理由だよ
2022/10/17(月) 11:29:48.36ID:NMYidwtT0
>>200
だったらさっさと解決しろよ
なんで解決できんのよ
202金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df20-Aom0)
垢版 |
2022/10/17(月) 11:33:41.42ID:mM+zZKlI0
アベノミクスで着手したろw
岸田が方向転換したからポシャったけど
2022/10/17(月) 11:42:46.29ID:NMYidwtT0
それ理論じゃないだろ
目的関数は何で制約条件は何だよ

ヘリコプタマネーは金融危機を回避できる…と言ってるだけで
理論的基盤は何?
仕組みを数理的に説明できてんの?
2022/10/17(月) 11:44:31.70ID:NMYidwtT0
>>200
- 賃金の硬直性と労働移動と経済成長の関係
- 国債の債務残高と預貯金残高、長期的な持続可能性

↑これ説明できてんのか?ウソつけ
205金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df20-Aom0)
垢版 |
2022/10/17(月) 11:45:24.35ID:mM+zZKlI0
>>203
>仕組みを数理的に説明できてんの?

理屈だけじゃノーベル賞は取れんぞw
206金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2022/10/17(月) 11:57:32.07
ANN世論調査
岸田内閣支持率が過去最低を更新
https://news.yahoo.co.jp/articles/9ca7fa5f5c5d23727ecbc18a194a2b3e8ce11fb7

この週末に行われたANNの世論調査で、岸田内閣の支持率は33.1%で、政権発足以来、最も低くなりました。

調査は15日、16日に行いました。

岸田内閣の支持率は33.1%、不支持は横ばいの40.9%で、先月に続いて支持を上回りました。

また、世界平和統一家庭連合・旧統一教会の宗教法人の資格取り消しについて、「取り消すべき」が56%、「取り消す必要はない」が23%でした。
207金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2022/10/17(月) 12:16:57.24
岸田政権、国民年金の納付期間を45年へ延長検討。
現行は60歳まで40年間
ネット「若者に負担押し付けはいい加減やめろ!」「現行年金を下げるのが先だ!」
http://totalnewsjp.com/2022/10/17/kishida-345/
208金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df20-Aom0)
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2022/10/17(月) 12:29:19.23ID:mM+zZKlI0
>>204
その種のことは高橋洋一がYoutubeで説明してるだろ
分からないところがあるなら質問してみればいい
いずれにしてもノーベル賞のテーマにはならんよ
2022/10/17(月) 16:48:44.12ID:XrtWHrMa0
日銀の黒田総裁は衆議院の予算委員会で、現在の物価高や今後の推移について、
「エネルギーや食料品、耐久財などの価格上昇により、本年末にかけて
上昇率を高める可能性が高い」と述べました。
2022/10/17(月) 18:23:13.16ID:NMYidwtT0
>>208
高橋洋一を出しただけであんたの負けー
2022/10/17(月) 18:31:53.67ID:jIW+HoLZ0
>>197
思う思わないも何も、


現状もこの先も候補者が大したことないんだから!
2022/10/17(月) 19:05:34.53ID:mpxmx0cB0
英国も迷走が続くようだ
2022/10/17(月) 20:48:27.89ID:JDBymo0J0
高橋洋一の受け売りなんて最低だね
214金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df20-Aom0)
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2022/10/17(月) 20:53:07.78ID:mM+zZKlI0
財務省とか守旧派にとって
バーナンキの弟子・高橋洋一は天敵だからな(棒
215金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4b10-qBw+)
垢版 |
2022/10/17(月) 21:29:59.39ID:J+UjkfD/0
おい洋一、時計は盗むなよ
216金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ab89-WdpF)
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2022/10/17(月) 21:47:12.45ID:ZVgxVZrK0
もうあんたら誰にも相手されてないよね
でもまだこんな穴倉みたいなところで意味不明なこと言い合ってんだ

誰も相手しないし気持ち悪がられているし、更にmmtの論文も読めないし(英語すら読めないチンカスw)
何を元に話してるわけ?

「オレはすげーこと知ってる」←これで世の中にデビューしたいん?w
こわっw
217金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ab89-WdpF)
垢版 |
2022/10/17(月) 21:49:40.81ID:ZVgxVZrK0
時計泥棒がこれだけ人気で
三橋が低迷してるのを見ると
この国はもうアカンなとつくづく実感する

維新なんかが人気やからな
終わっとるで


DVなんちゃって評論家(チャンネル桜出身)が社会で評価されるわけなくね?
高橋が人気がどうかは別にしてもさ

常識がないから訳の分からんモノにハマるんだよなあ
バッカだな本当にオメエラ

吐き気するくらいのバカだよな
それが自覚できないのが気持ち悪いんだよな
218金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4b10-qBw+)
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2022/10/17(月) 21:50:15.30ID:J+UjkfD/0
(この人1人で喋ってる…)
219金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ab89-WdpF)
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2022/10/17(月) 21:50:50.28ID:ZVgxVZrK0
バカなのに世の中が間違っている


きっしょ~~~~

wwwwww
220金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ab89-WdpF)
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2022/10/17(月) 21:52:08.85ID:ZVgxVZrK0
で、すげー速くね?
ずっと5CH張ってんだな

そういう人生だからMMTとかハマるんだろうなあ

たぶんさ、死んだ方が良いと思うよ
もう完全に終了してんじゃんお前の人生
2022/10/17(月) 22:25:41.93ID:Px+YJdM70
頭おかしい仲間が増えとるな・・・
2022/10/17(月) 22:38:51.09ID:dvR6IDDB0
MMTはまず統合政府の問題だろう
政府紙幣とかな
2022/10/17(月) 22:51:40.23ID:dvR6IDDB0
https://agora-web.jp/archives/220523063634.html
2022/10/17(月) 22:52:35.04ID:RZdusxkz0
政府紙幣? なんでそんな頭おかしいものを考える必要があるんだ?
というのがMMT

簿記の初歩の初歩だけでも勉強すれば分かるはずの負債概念すら理解できずに
MMTを理解しようとするからそんな頭のおかしな勘違いをしてしまうんだ
225金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4b10-qBw+)
垢版 |
2022/10/17(月) 23:52:22.15ID:J+UjkfD/0
もう日本人や人間は愚かだから滅びるのも仕方ないように思えてくる
栄えるも自由滅びるも自由
それでも英雄はそんな世界を背負って救うのかね
226金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df20-Aom0)
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2022/10/17(月) 23:58:53.39ID:mM+zZKlI0
>>223
「その金利は今はマイナス0.1%だが、1%上がると毎年5.6兆円で、日銀は2年で債務超過になる。」
というご指摘は、基礎残高に付く0.1の金利も自動的に増加するものではなく、ミスリーディングです。
当座預金に金利を付けるという白川総裁時代に導入された世にも奇妙な政策は銀行救済策(銀行へのおこずかい)
以外の何物でもなく、金利総額(年2100億円)が今後減ることはあれ、増えることは政治的に考えにくいと思われます。
(吉崎 聡)

これがまともな考えですな
景気がよくなりゃ日銀当預はゼロ金利に戻る
金融引き締めの方法はほかにいくらでもあるからな
2022/10/18(火) 00:04:00.47ID:nTGQKKtx0
少数の英雄に頼らなければ滅びるような国なら滅びてしまえばいいのだ、みたいなのをどっかで聞いたことがあるな。
228金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ab89-WdpF)
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2022/10/18(火) 00:11:09.57ID:ryD8hGg00
843 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf10-zJ/g [175.129.141.129]) ▼ 2022/10/17(月) 21:43:07.50 ID:31DAFFKP0 [1回目]
時計泥棒がこれだけ人気で
三橋が低迷してるのを見ると
この国はもうアカンなとつくづく実感する

維新なんかが人気やからな
終わっとるで


DVなんちゃって評論家(チャンネル桜出身)が社会で評価されるわけなくね?
高橋が人気がどうかは別にしてもさ

常識がないから訳の分からんモノにハマるんだよなあ
バッカだな本当にオメエラ

吐き気するくらいのバカだよな
それが自覚できないのが気持ち悪いんだよな

外で言ったら即座に否定されて一言も言い返せないような理屈をさも凄いことを知ってると錯誤してるのは
オメエラが外部持ってないからだろうに 本当に穴倉でくっだらない低レベルなことずっと言ってんだろうな

死んでしまえってだからよ
229金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM8f-qBw+)
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2022/10/18(火) 06:17:22.06ID:tWrT1cWyM
>>227
英雄側の気持ちを考えるとそうだな
2022/10/18(火) 09:34:02.12ID:G8ZfJsNv0
アメリカ、2023年10月までに景気後退に陥ることが確実に
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1666050178/
2022/10/18(火) 10:47:05.96ID:SENYG+Ab0
日銀総裁しっかりしないと
2022/10/18(火) 10:49:39.95ID:2GqoyZJe0
↑2008年の世界金融危機を予測出来なかった自称エコノミストが言ってもなあ
233金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef0d-TE9a)
垢版 |
2022/10/18(火) 10:50:23.60ID:sudBbd7F0
予算委員会で黒田さん、ボロクソに言われてたよw

ま、仕方ないと思うが、政府もクソだから黒田さんだけのせいではないよw
2022/10/18(火) 10:53:13.75ID:FMrJdKZXd
量的緩和とか言ってETFだの買った事をボロクソ言うなら分かるが
2022/10/18(火) 16:25:32.65ID:FbZY/3bI0
黒田総裁、引責辞任を否定 金融緩和「失敗でない」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1666074465/
2022/10/18(火) 17:15:41.34ID:aVRBEkci0
こういう数字を知っていると黒田を特に国会議員は批難出来る訳ないと思うのだがなあ・・・
https://money-bu-jpx.com/news/article039721/
237金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8b02-Wnk+)
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2022/10/18(火) 18:34:20.73ID:YhluDQFg0
GPIFは別に黒田さんが運用したわけじゃないからな。
日銀が通貨の大量発行を初めて2013年に、アベノミクスを援助する
目的で、日本株の運用を2倍に大激増した。
それが1万円から2万5000円まで上がったから、とんでもない
運用益がでた。
また、異次元緩和で、保有してた海外の債券は極度の円安でボロ儲け。

で、GPIFは本来日本国債を支えないといけない立場なんだが、それも
辞めた。
っていうのはちょっと前までゼロ金利だったから、日本国債を買っても
儲けはゼロ。逆に下落リスクのほうが巨大。
だからどんどん売って売りまくって、規約を変えて本来売っちゃいけない
日本国債まで日銀に売ってしまった。
そしてこの日本の年金の売りが、日本円をドルにして、海外債券を買った
からここ数年の為替までものすごい影響を与えた。

じゃ、たまたま大正解だったかっていうと、異次元緩和の<最大の欠点>は
光の速度で日本通貨を刷りまくってるときには、メリットしか出てこない。
でも、ちょっとでもインフレになって引き締めないといけなくなった
時に一斉に出てくる。

政府の利払いは10兆円単位で増えて、大増税が必要になる。
日銀の資産は何十兆円単位で、赤字になり、日銀は付利をあげて、空前絶後の
大損失を出し、金融政策すら打てなくなる。
景気が失速し、GDPも下落要因になる。

それは物価上昇が続いた場合は来年あたりから現実になっていく。
238金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4b10-qBw+)
垢版 |
2022/10/18(火) 18:52:40.65ID:wwT/FpRq0
クロちゃんでぇす
2022/10/18(火) 19:04:33.26ID:kH+YiJ5a0
IMF 「アジアの大半は金融引き締め必要、中国と日本は例外で、物価が急激に上昇していない」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1666068729/
240金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8b02-Wnk+)
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2022/10/18(火) 19:15:50.83ID:YhluDQFg0
日本はデフレが30年続いたから、物価が上がることや、通貨の
価値が下り、知らない間に自分の貯金の実質価値が減ってしまうことも、
あんまり実感として感じてない人が多すぎる。

つまり物価上昇を十分にまだ織り込んでいない。
個人的には、通貨の価値がなくなっていくことを気づいてない人が
多いから、パニックはこれからだと思う。
なんせ、為替の変動分ですら、消費者物価んはまだまだ織り込めていない。
もちろん物価がどうなるかは、だれにも当てられないが。
2022/10/18(火) 19:21:18.47ID:kZP4RXbwa
>>240
うわーーーーーー、言ってる意味すらまったく理解できない、常識を超えた100万人にひとりの、アボーンする、だけど、まるっきり理解してない、まだ自演をやってる、正しいことが一箇所すらない、が書いてることは、ぜんぶがウソ、デタラメ、意味すらまったくわかってない、天文学的な規模で、このスレのMMTの妄想って、おまえ完全にアタマがおかしい、なんて言ってたら完全に病気
242金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ab89-WdpF)
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2022/10/18(火) 19:21:35.86ID:ryD8hGg00
843 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf10-zJ/g [175.129.141.129]) ▼ 2022/10/17(月) 21:43:07.50 ID:31DAFFKP0 [1回目]
時計泥棒がこれだけ人気で
三橋が低迷してるのを見ると
この国はもうアカンなとつくづく実感する

維新なんかが人気やからな
終わっとるで


DVなんちゃって評論家(チャンネル桜出身)が社会で評価されるわけなくね?
高橋が人気がどうかは別にしてもさ

常識がないから訳の分からんモノにハマるんだよなあ
バッカだな本当にオメエラ

吐き気するくらいのバカだよな
それが自覚できないのが気持ち悪いんだよな

外で言ったら即座に否定されて一言も言い返せないような理屈をさも凄いことを知ってると錯誤してるのは
オメエラが外部持ってないからだろうに 本当に穴倉でくっだらない低レベルなことずっと言ってんだろうな

死んでしまえってだからよ
2022/10/18(火) 19:37:55.93ID:FMrJdKZXd
この人はどのくらいで飽きるかね。
一部の真正の病人を除いてやかましい奴はだいたい1ヶ月もすれば居なくなる。
244金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4b10-qBw+)
垢版 |
2022/10/18(火) 20:07:16.02ID:wwT/FpRq0
15年はおる
2022/10/18(火) 20:22:48.85ID:LiQxI80A0
>>240
そうです金利は必要なんです
246金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df20-Aom0)
垢版 |
2022/10/18(火) 21:25:02.97ID:fCfYTwk10
>>245
ばかまるだし
247金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM8f-qBw+)
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2022/10/18(火) 23:26:16.95ID:tWrT1cWyM
ばかまるー(●´ω`●)
2022/10/19(水) 00:31:15.06ID:elWLCn/k0
国債を買って年金生活を送ろう!
2022/10/19(水) 07:33:34.47ID:xtpAmEhD0
黒田総裁 「辞任するつもりはない」、緩和失敗でない
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1666079406/
2022/10/19(水) 11:35:53.95ID:jZuUrLxtd
イギリス大型減税策ほぼ撤回 首相謝罪も辞任は否定
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/181142

お前ら的にはこの件は間違いなのか?減税するべきって考えでいるんだよな?
2022/10/19(水) 12:46:46.25ID:aHp6ac7vM
>>250
イギリスとか需給ギャッププラスなんだから、積極減税は不要だろ。
プルデマンドインフレを増やしたいなら別だけど、そんなこと無いし。
2022/10/19(水) 13:03:14.83ID:U/Wg3sxr0
円安の終わりが近い理由 1ドル=120円割れも
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1666065097/
今年、急激に進んだ円安が転換点を迎えています

今まで円安をもたらしていた理由がなくなるため、
場合によっては数カ月のうちに、120円割れまでの急
激な円高もあり得ると私は見ています。
2022/10/19(水) 13:36:11.97ID:IBu1K1di0
単に財政が悪い国が安易に減税やった結果市場から当たり前の評価を受けたのがイギリス。
そんなイギリス国債の格付けはAA,日本のAより上。
比較的健全な部類の国ではあるが、それでも市場評価はとても厳しい。

最初から言われていた通りのことが起こっただけ。
2022/10/19(水) 13:37:22.77ID:IBu1K1di0
一行目の悪いはコロナ化以降の短期のことで、
比較的健全というのは格付けのことね
255金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8b02-vSAX)
垢版 |
2022/10/19(水) 14:17:48.70ID:srj68DIy0
っていういよりタイミングよ。
今回のイギリスの政策は物価の激しい上昇の対策のさなかで、行われて
とっくに国債が暴落状態になってる中でやったこと。
だから最悪のタイミングで、じゃ、法人税減税がどうかっていうと
アイルランドがかなり前に法人税を何分の1までいっきに大減税を
やって、GDPを500パーセントも成長させてイギリスのビジネスも持っていって
しまったから、ある程度の減税はいずれにせよ避けられない。

日本は世界からそう言われ続けて、アジアで超高い法人税を続けたら
法人が日本から逃げてしまい、日本国内の雇用も減らし、給料増加も
なくなり、半導体みたいな研究開発費がかかる産業自体が壊滅するまで
高い法人税を続けた。
アベノミクスでやっと修正したころには、世界の減税はさらに進む、
トランプ大減税もやり、欧州はさらに法人税引き下げをやり、アジアは
優遇措置だらけ。
むしろハイテク産業は誘致するために、補助金を増やした。

結果、世界のGDPは30年で3倍になり、日本だけ置いてけぼりになり、
やっとアベノミクスでその間違いに気づいたが、税収不足の中では、
ちょっとづつしかできなかった。

MMTは日本衰退の原因を政府の支出不足というが、実際の企業衰退の原因の
経営者のアンケートでは30年間の高い法人税が圧倒的に多い。
<六重苦>で辞書を引いてみ。百科事典にも載ってるくらいのしらない人が
ひとりもいないレベルの常識だから。
256金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8b02-vSAX)
垢版 |
2022/10/19(水) 14:28:24.75ID:srj68DIy0
だけどMMTってウソばっかり。

たとえば日本の衰退の原因は、圧倒的多数が六重苦を理由に上げる。

日本に進出しても、法人税が高すぎるし、雇用も規制が大きすぎて
首も切れない。
もちろん為替の変動で利益が大幅に変わってしまうし、赤字すら出す。
かつては、日本は輸出重視で、経済連携協定も遅れていて、しかも
なんでも昔は高かった。
電気代もオフィス費用も高く工場は作れない。
で、<六重苦>でググって出てくる、4000万件以上の解説を
読みさえすれば世の中で日本衰退の原因をどう見てるのかなんて
30分でわかるのに、世の中のそういう分析すら読んだことがない。

<日本経済 衰退 原因>でググっても200万件の要因が出てくるが、

それで世界最大のバラマキをやってるのに、日本が成長できないのは
緊縮財政だって言い出す。
1200兆円ばら撒いた世界最大の借金国が世界133位だから、とんでもない
大妄想を言い続けてることすら気付かない。

もちろん想像を絶する働かない老人大国になったことも原因だけど
それにしてもMMTは、そういう根本理由を考えることすらない。

MMTて思考回路が死んでしまってるから。
257金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df20-Aom0)
垢版 |
2022/10/19(水) 14:31:19.97ID:Q1aR2RbG0
相変わらずボキャ貧だな〜
2022/10/19(水) 15:11:07.89ID:jZuUrLxtd
お前らも今回のイギリスの減税は反対なのか
259金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sacf-TE9a)
垢版 |
2022/10/19(水) 15:24:36.04ID:JrWi8XLKa
>>256

相変わらず新聞くんはアホだなw

日本は極端な低金利で資金調達コストは先進国で最低。
賃金もOECD諸国の中では最低水準。
土地に関しては地方に行けば企業が進出してくれるなら地代は要らないというところもある。

そういうことは見ないでくだらない新聞を読んでても経済はわからないよwww
260金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sacf-TE9a)
垢版 |
2022/10/19(水) 15:30:36.15ID:JrWi8XLKa
>>255
日本の法人税が高いなんて事実じゃないよ。

日本の法人税の実行税率は約30%だが、様々な節税スキームを活用して法人税なんて払ってない会社も実は多い。

法人税なんて払ってない会社は実は6割くらいあるんだけど、そんなことも知らないのか?

それに対して、日本の正社員はほぼ100%所得税とか社会保険料をはらってて、国民負担率は47%くらいだ。

それを日本の法人税が高すぎるとか、そんなの単なるアホで数学で赤点とってる奴だけだよw
2022/10/19(水) 16:28:47.93ID:dCpj427F0
減税に反対する奴はおらんだろうがそれで根本解決するほど単純な事象ではないのは解るよな?
ただこの局面でこういう馬鹿を採用したことはトラスの大失策だろ、これでは政権は持たないよ
https://youtu.be/xpTU6auw2rc
262金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ab89-WdpF)
垢版 |
2022/10/19(水) 16:38:53.08ID:m7+3gvLT0
843 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf10-zJ/g [175.129.141.129]) ▼ 2022/10/17(月) 21:43:07.50 ID:31DAFFKP0 [1回目]
時計泥棒がこれだけ人気で
三橋が低迷してるのを見ると
この国はもうアカンなとつくづく実感する

維新なんかが人気やからな
終わっとるで


DVなんちゃって評論家(チャンネル桜出身)が社会で評価されるわけなくね?
高橋が人気がどうかは別にしてもさ

常識がないから訳の分からんモノにハマるんだよなあ
バッカだな本当にオメエラ

吐き気するくらいのバカだよな
それが自覚できないのが気持ち悪いんだよな

外で言ったら即座に否定されて一言も言い返せないような理屈をさも凄いことを知ってると錯誤してるのは
オメエラが外部持ってないからだろうに 本当に穴倉でくっだらない低レベルなことずっと言ってんだろうな

死んでしまえってだからよ
2022/10/19(水) 16:41:11.06ID:+gkK7A44d
ジョンソン返り咲き論が出ててワロタ
2022/10/19(水) 16:43:18.98ID:IBu1K1di0
GDP比での法人税負担、日本はOECD平均をこの20年で下回ったことが一年しかない程度に、
先進国の中では法人税負担は比較的重い部類だよ。

その一年はちなみに2009年、他全部平均以上
265金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef0d-40n0)
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2022/10/20(木) 06:22:02.74ID:Tpo3kl+C0
[19日 ロイター] - 米電気自動車(EV)大手テスラ<TSLA.O>が19日発表した第3・四半期決算は売上高が市場予想を下回った。納車台数も予想に届かず、需要が後退しているという懸念をあおった。
引け後の時間外取引で、テスラの株価は最大7%下落した。
原材料コスト拡大が利益率を圧迫したほか、ドル高によって利益が2億5000万ドル押し下げられた。
テスラは声明で「物流におけるボラティリティーとサプライチェーン(供給網)のボトルネックは改善しつつあるものの、依然として足元の課題」とした。
第3・四半期の売上高は214億5000万ドルで、リフィニティブのまとめたアナリスト予想の219億6000万ドルを下回った。
自動車事業関連の粗利益率は27.9%で、前年同期の30.5%から低下した。
テスラは今月2日、第3・四半期の納車台数が34万3830台と、前年同期の24万1300台を上回り、四半期ベースで過去最高を記録したと発表した。ただ、アナリスト予想平均の35万9162台に届かず、第3・四半期生産台数の36万5923台も下回った。[nL4N3130DS]
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決算でアナリスト予想を大きく外して時間外でテスラ株暴落w
266金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef0d-40n0)
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2022/10/20(木) 08:51:18.68ID:Tpo3kl+C0
>>264
そうやって、法人税の高いだの低いだの言ってるのは情弱。

法人税は妥当な水準なのかは税金を払っていくらリターンがあるのかを考えないといけない。

例えば、事故があったら救急車を呼ぶのは電話代を含めてタダだったり、治安がいいと言うことも実は税金なわけだよ。

国民の教育水準が高いと企業はそれだけ得するわけだから、これも税金。

通勤するためには交通インフラが整ってなければならないが、これも税金なわけだよ。

企業に対する助成金とか、これも税金だよな。

例えば、新型コロナでは、もともと不景気で潰れそうだったお店が、新型コロナの協力金をもらって外車を買ったなんて話もあるが、これも税金。

それを考えたら、日本の法人税は法外に安い水準といえる。

なんでかというと、普通の民主主義の国では、税金というのは国民に対するサービスに使われるのが普通だからだ。
267金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df20-Aom0)
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2022/10/20(木) 09:03:43.11ID:ZzYa2vTW0
> 借換えって一般社会でも普通に行われている事らしいのに、なぜそれが危険なのですか?

一般社会でいううと、銀行から1億円借りてて、返せなくなり
アコムから借りて、銀行の借金を返したみたいなもんだから。
で、日本国債の過去の危機は、日本国債の暴落が過去5回起こり、そのうち2003年には歴史的大暴落が起こって、日本が世界の経済危機の引き金を引いてしまうかもしれないぞって大事件になった。
そして2008年には借換債の発行が急増しまくって、<借換債2008年問題という危機すら起こった。

そのくらい日本国債の危機は何度も起こっていて、借換債も無限い借り換えらるってバカは、一人もおらんよ。

■以上、お馬鹿な新聞くんのカキコでした(棒
2022/10/20(木) 09:35:07.53ID:TZJpeX+v0
 【ニューヨーク共同】19日のニューヨーク外国為替市場で円安ドル高が進み、一時1ドル=149円91銭を付けた。
バブル景気終盤の1990年8月以来32年ぶりの安値を更新し、節目の150円に迫った。
米長期金利の上昇で、資産運用に不利な円を売ってドルを買う動きが優勢となった。
政府と日銀が再び円買いの為替介入に動くとの警戒感も高まっている。
269金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef0d-TE9a)
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2022/10/20(木) 11:43:36.56ID:Tpo3kl+C0
日本の法人税が高いなんていってるのはアホw

事実は、税収が一番多い順から言うと、

消費税、所得税、法人税で、法人税が一番安い。

新聞読めよ、アホw


税収のうち最も多かったのは消費税。前年度より9172億円多い21兆8886億円で、全体の32・6%を占めた。消費税は19年10月から税率が10%に上がり、その効果が初めて通年であらわれた20年度に所得税を抜いて初めて最大の額になった。21年度は個人消費の回復やエネルギー価格の上昇で購入額が膨らんだことで、さらに額が伸びたという。

 所得税は2兆1924億円増えて21兆3822億円、法人税は2兆4082億円増えて13兆6428億円だった。

https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ755VV3Q75ULFA00K.html
270金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ab89-WdpF)
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2022/10/20(木) 13:48:41.21ID:8N7gI7wj0
843 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf10-zJ/g [175.129.141.129]) ▼ 2022/10/17(月) 21:43:07.50 ID:31DAFFKP0 [1回目]
時計泥棒がこれだけ人気で
三橋が低迷してるのを見ると
この国はもうアカンなとつくづく実感する

維新なんかが人気やからな
終わっとるで


DVなんちゃって評論家(チャンネル桜出身)が社会で評価されるわけなくね?
高橋が人気がどうかは別にしてもさ

常識がないから訳の分からんモノにハマるんだよなあ
バッカだな本当にオメエラ

吐き気するくらいのバカだよな
それが自覚できないのが気持ち悪いんだよな

外で言ったら即座に否定されて一言も言い返せないような理屈をさも凄いことを知ってると錯誤してるのは
オメエラが外部持ってないからだろうに 本当に穴倉でくっだらない低レベルなことずっと言ってんだろうな

死んでしまえってだからよ
2022/10/20(木) 15:32:10.61ID:aP3ZPrTr0
>>269
高いと多いの区別もできんアホかよ
272金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef0d-TE9a)
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2022/10/20(木) 16:33:54.67ID:Tpo3kl+C0
>>271
そんな返ししかできんのか?w

法人税というのは儲けに対して課税されるから、100万円の売り上げがあって経費が70万円で利益が30万円の時、これに対して実効税率が約30%だから、税金は約9万円だよ。

もし、法人税を払いたくない場合は意図的に赤字決算にするというやり方があって、経費が多くて儲けにつながってないことにした場合は課税されない。

これに対して、消費税は消費に対して課税されるから、100万円使ったときに税率が10%なので税金は10万円だよ。これはどうやっても課税されてしまう。

だから、法人税は全然高くないんだよ。
2022/10/20(木) 16:41:57.34ID:aP3ZPrTr0
>>272
いくら威張っても高いと多いの適切な用語運用もできん奴の説明は基本的な信頼性に欠ける
経済学ぶ前に国語を学べという話
274金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef0d-TE9a)
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2022/10/20(木) 16:54:23.44ID:Tpo3kl+C0
>>273
何をいってんだかw
税金が高いから支払額が多くなるわけで、それは全然矛盾してないw

背が高いだの低いだの、多いだの少ないだの、そんな話しをしてるわけではないw
2022/10/20(木) 18:18:07.24ID:aP3ZPrTr0
>>274
税率が高い=税金が高い
税率が高いNOT=納税額が多い
そもそも税率が多いとは言わない
この程度の言葉の運用もできん奴が経済の本読んでも正しく理解できんだろ
百分率って知ってるか?小学生の娘に教えてもらってこい
276金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef0d-40n0)
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2022/10/20(木) 18:42:05.83ID:Tpo3kl+C0
>>275
なんか、典型的な仕事の出来ない奴だなお前はw

どうせ、他人の報告書なんかも中身は読んでなくて、フォントが大きいだの小さいだのハンコがずれてるだの、そういうくだらないことばかり言って生産性を下げてるんだろ?w
2022/10/20(木) 22:04:45.35ID:hCrbSWyq0
トラス辞任

ブリカスも混乱しとるなあ・・・
278金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4b10-qBw+)
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2022/10/20(木) 22:25:40.89ID:1nnQjC1g0
異常だわエゲレス毛唐人
2022/10/20(木) 22:27:22.55ID:hCrbSWyq0
あれ、ごめん、トラス辞任否定しとった。ガセ掴んだすまん。

https://www.bbc.com/japanese/video-63324193
2022/10/20(木) 22:36:46.69ID:hCrbSWyq0
https://news.yahoo.co.jp/articles/59f7720e523b93fb002082feda885449700fa5e0

って辞意表明しとるやないかーい!なんやこの二転三転は!
2022/10/21(金) 06:27:44.48ID:SlEWxS5p0
>>276
お前は典型的な報告書を読みもせず雰囲気だけで判断する無能だろ

大体フォントと文意の間には何の関連もないが語彙と文脈には深い関連がある
そんなことすら気にも留めんで何が生産性だよ
重要性に優先順位つけられん奴が生産性とは…
282金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef0d-40n0)
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2022/10/21(金) 07:04:33.12ID:71AhZWQW0
>>281
だからとっくに言ってることだが、税金が高いと言うことと、税収が多いということは矛盾してないんだが、その程度の読解力もないお前がアホw
283金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8b02-vSAX)
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2022/10/21(金) 10:45:24.10ID:ch2RoFON0
っていうか、そもそも<幼稚園児MMT>と議論したって無駄すぎるって。
あのね、論点は
<1990年以降に、日本経済が衰退した原因に高い法人税が原因の
 ひとつになったか、ならなかったか>
って議論をしてるわけだろ?

で、こんなの議論をする必要すらない。
日本衰退の原因でも、なぜ力のある企業が日本からみんな逃げて行ったのか、っていう分析を見れば、議論の余地なく高い法人税は入っている。

こんなの議論する余地などなくて、経済衰退の解説記事、分析レポート、アナリストレポート、論文を見ても何千万件も指摘してることで、<過去影響なんかなかった>なんて言ってるのは、このスレの経済の知識が完全に小学生で停止した馬鹿MMTしかおらんって。

こんなのアボーンしとけばいいだけの話。
こんなの議論になる話ではない
284金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef0d-TE9a)
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2022/10/21(金) 11:25:44.11ID:71AhZWQW0
>>283
本当におまえは馬鹿だなw

日本で夜になっても安全に散歩できるのも税金、お店を開いて警備員を配置しなくていいのも税金なんだよ。

それも全てコストなんだから、それを考えたら日本の法人税は格安だと言える。

それが外国だったら、表面上の税金が安いように感じても結局どこかでコストがかかってるわけ。例えば強盗に襲われることを考えてベンツの防弾車に乗らないといけないとか、従業員が会社の備品を盗んで横流しするとか、日本では考えられないような、そう言う安全面でのコストがかかるわけだよ。

そういったことを総合的に考えると外国の方が税金が高くつくわけだ。
285金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef0d-TE9a)
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2022/10/21(金) 11:30:18.10ID:71AhZWQW0
>>283
それからな、アナリストレポートなんて読んではいけないことは、最近のテスラ株の暴落を見てもわかる。

結局、アナリストがなんでそういうリポートを書くのかと言うと、売れない金融商品を売るためにあるんだよ。

だから、アナリストが書いてることはデタラメなわけ。

つまり、金儲けの方法を教えると言う名目で、実は金を巻き上げて損させることを考えてるのがアナリストのやり方なんだよ。

そうやって、損をさせて利益を上げてるのがアナリストだってこと。
286金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef0d-TE9a)
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2022/10/21(金) 11:41:34.61ID:71AhZWQW0
>>283
それからな、日本企業 中国 撤退で検索したらいくらでも記事が出てくるのに税金が高いとかアホではないのか?

おまえこそ新聞を読めよwww
287金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef0d-TE9a)
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2022/10/21(金) 13:05:46.77ID:71AhZWQW0
ていうかさ、もう、新聞くんは日本を出てった方がいいと思うよ。

ドバイとかシンガポールとか中国もあれば北朝鮮だってあるんだから、好きなところに移住すりゃあいいんだよ。

そうしないで、日本にしがみついていて、日本の法人税が高すぎるとか言うのは説得力がまるでないだろ?w
2022/10/21(金) 14:27:50.17ID:+P6ZNcWH0
最近、預金の安全性に関して新しい問題が発生してしまった。それは、急激な円安が進行したことによるものだ。しかも今回の円安は、これまでのように一時的なものではなく、今後も円安が続くのではないかとの懸念も持たれている。

このような環境では、円建ての資産を保有していることが合理的かどうかについて、疑問が生じる。

銀行預金は安全だと述べた。しかし、それは円で評価した場合のことだ。ドルで評価すれば、円建ての預金は、2022年の春から数カ月間のうちに、大幅に価値を失ったことになる。預金だけでなく、日本国内の株式や不動産に対する投資も、ドル評価では大きく価値を失った。

単にドル建て価値が低下したというだけではない。物価が高騰しているので、預金の場合にも、実質価値は低下した。
こうした状況下で、外貨建て資産への関心が急速に高まっている。新聞の読者相談欄にも相談が寄せられるほど、多くの人がこの問題に関心を持ち始めた。

「貯蓄から投資へ」を国民に勧める政府としては、もちろん、この状況に無関心であってよいはずはない。「期待収益率の高さこそ重要(リスクは無視してよい)」との立場からすれば、「外貨建て資産への投資を考えよ」とアドバイスせざるを得ないはずである。

しかし、それは、政府が自らの首を絞め、日本を奈落の底に突き落とすことに他ならないのだ。
#円安と補助金で自壊する日本

野口悠紀雄
289金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df20-Aom0)
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2022/10/21(金) 18:25:12.79ID:sAEEKjEQ0
野口悠紀雄(笑
290金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df20-Aom0)
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2022/10/21(金) 18:43:54.09ID:sAEEKjEQ0
地上波では無理!円安の何が悪い?ようやく30年前に戻れたのにまた間違った政策で不況にするつもり?
https://www.youtube.com/watch?v=5-8xYAyw2p4
291金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4b10-qBw+)
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2022/10/21(金) 18:55:41.45ID:XXyXIXRU0
ISLMBP脳はまだ治らんのかこのハゲ
292金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2022/10/21(金) 20:18:55.25
【英国】トラス英首相辞任はグローバリストたちのクーデター
youtu.be/xFYRIeb_Sc8
2022/10/21(金) 20:46:39.84ID:nae3y7Bg0
>>290
高橋は終わったな
こんなん言ってりゃまともな奴は相手にせんだろう
294金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ab89-WdpF)
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2022/10/21(金) 20:49:33.75ID:+iF6bw5h0
843 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf10-zJ/g [175.129.141.129]) ▼ 2022/10/17(月) 21:43:07.50 ID:31DAFFKP0 [1回目]
時計泥棒がこれだけ人気で
三橋が低迷してるのを見ると
この国はもうアカンなとつくづく実感する

維新なんかが人気やからな
終わっとるで


DVなんちゃって評論家(チャンネル桜出身)が社会で評価されるわけなくね?
高橋が人気がどうかは別にしてもさ

常識がないから訳の分からんモノにハマるんだよなあ
バッカだな本当にオメエラ

吐き気するくらいのバカだよな
それが自覚できないのが気持ち悪いんだよな

外で言ったら即座に否定されて一言も言い返せないような理屈をさも凄いことを知ってると錯誤してるのは
オメエラが外部持ってないからだろうに 本当に穴倉でくっだらない低レベルなことずっと言ってんだろうな

死んでしまえってだからよ
295金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df20-Aom0)
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2022/10/21(金) 23:07:56.62ID:sAEEKjEQ0
愚鈍の岸田政権じゃ経済回復はムリポ
諦めた方がいい
2022/10/22(土) 03:50:27.07ID:stySW8im0
一気に5円円高にw
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/184881?display=1
異常なスピードでの値動きに市場からは
為替介入に入ったのではないかという声が聞こえています。
2022/10/22(土) 03:54:31.64ID:stySW8im0
ドル円155円に現実味
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1666359648/
逆にドル金利ピークアウトなら1日で5円以上戻ることも
2022/10/22(土) 08:31:23.11ID:9O643DlL0
政府・日銀が再び為替介入に踏み切りました。円相場は昨夜、
32年ぶりとなる1ドル=151円台後半まで円安が進んだ後、
一時146円台まで一気に5円以上、円高方向に値を戻しました。
299金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1220-A+6G)
垢版 |
2022/10/22(土) 09:16:37.13ID:YYsDVrAH0
円安だー!金利引き上げろー!を日本がやってはいけない理由を、立憲民主党の階猛議員ですら分かるように優しく解説してみた。まずはインフレ率を比較してみよう。
https://www.youtube.com/watch?v=UlkuVRGzDDQ
300金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d110-26ny)
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2022/10/22(土) 09:20:32.66ID:VSZQg9cf0
何でMMTスレに上念貼るん?
301金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1220-A+6G)
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2022/10/22(土) 09:23:34.48ID:YYsDVrAH0
自分で考えろ
2022/10/22(土) 09:26:51.64ID:9O643DlL0
MMTは全然関係なくなったね
バカだアホだ言うてればいいんだから
2022/10/22(土) 09:26:52.24ID:L+m50bsD0
MMTに興味ないけどMMTスレの集客は利用したい
304金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1220-A+6G)
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2022/10/22(土) 09:51:50.46ID:YYsDVrAH0
・岸田政権(宏池会)
・罪務省
・マスゴミ

日本を滅ぼす悪魔のトライアングル
2022/10/22(土) 10:21:39.08ID:bRz1LLcR0
>>304
「私はまともなソースから知識を得ることはできません」

と自己紹介されても困るんだが
306金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1220-A+6G)
垢版 |
2022/10/22(土) 11:26:21.75ID:YYsDVrAH0
TBS「サンデーモーニング」なる老害番組で青木理が無知を晒す
youtube.com/watch?v=MPBF5Uu7uxw
307金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1220-A+6G)
垢版 |
2022/10/22(土) 11:27:11.24ID:YYsDVrAH0
>>305
勝手に困れば?w
2022/10/22(土) 12:44:34.99ID:BzRUlJKj0
政府・中央銀行は日本円通貨いくらでも作れるのに

国民から税金、社会保険料を貪りまくる政府……

政府、むごすぎる(T ^ T)
309金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM69-26ny)
垢版 |
2022/10/22(土) 12:50:36.86ID:EA8EgXTpM
>>301
いや考えても分からんだろ
お前上念か?
310金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8989-++Yg)
垢版 |
2022/10/22(土) 13:54:11.28ID:kXkB+rgt0
843 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf10-zJ/g [175.129.141.129]) ▼ 2022/10/17(月) 21:43:07.50 ID:31DAFFKP0 [1回目]
時計泥棒がこれだけ人気で
三橋が低迷してるのを見ると
この国はもうアカンなとつくづく実感する

維新なんかが人気やからな
終わっとるで


DVなんちゃって評論家(チャンネル桜出身)が社会で評価されるわけなくね?
高橋が人気がどうかは別にしてもさ

常識がないから訳の分からんモノにハマるんだよなあ
バッカだな本当にオメエラ

吐き気するくらいのバカだよな
それが自覚できないのが気持ち悪いんだよな

外で言ったら即座に否定されて一言も言い返せないような理屈をさも凄いことを知ってると錯誤してるのは
オメエラが外部持ってないからだろうに 本当に穴倉でくっだらない低レベルなことずっと言ってんだろうな

死んでしまえってだからよ
2022/10/22(土) 20:29:15.74ID:TJncrAN70
607回 地上波では無理!円安の何が悪い?ようやく30年前に戻れたのにまた間違った政策で不況にするつもり?
髙橋洋一チャンネルチャンネル登録者数 74.6万人
67万 回視聴 1 日前
https://
youtu.be/5-8xYAyw2p4
>日経新聞を読むとアホになる
312金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d110-26ny)
垢版 |
2022/10/22(土) 22:17:33.34ID:VSZQg9cf0
洋一はMMTと関係ないやろ
時計返せ
2022/10/22(土) 22:41:48.87ID:v/beFO6K0
日本人は「みんなで貧乏」になるしかない…金融のプロが「1ドル=500円の大暴落が起きる」と断言する理由
https://news.yahoo.co.jp/articles/e421fa663e7ed99c2dda86352344bc5593727dcc

この藤巻氏の記事にヤフコメでは賛否両論だが
流石に1ドル500円になる以前に日本は金融危機となりIMFの傘下に入るだろう
とてもそこまで円が暴落するとは思えない

先に根を上げるのはむしろ高金利のアメリカの方な気もするしな
2022/10/22(土) 23:08:33.32ID:v/beFO6K0
【三橋貴明】債務超過という貨幣
https://38news.jp/economy/21050

>欧州のある大公国の大公が、
>金の含有率1%の「100マルク金貨」、
>いわゆる「悪貨」を大量に製造し、
>領民から財やサービスを買いました。

>さて、大公が100マルク金貨で支払った際に、
>バランスシートはどうなるでしょうか。

>【大公のバランスシート】
>借方            貸方
>純負債100マルク   金貨100マルク

>純負債とは、いわゆる債務超過です。

いやーこの三橋貴明の簿記の知識のなさよ…
こんなんで中小企業診断士やっていけるのかと心配になるわ
借方にくるのは資産プラスか費用プラスか負債のマイナス(精算時等)か収益のマイナス(金額訂正等)
間違っても純負債(債務超過)が借方にくることはない

この場合例えば太公が土地を100マルク購入したら借方に土地100マルクという資産が計上される 

負債はマルクが太公にとって資産なのか手形のような負債なのかここでは書かれてない為に不明だが
仮にマルクが負債だったとして隣国の太公が来訪しておもてなしサービスの為に接待費という費用を100マルク使ったら借方に100マルクが計上されこの取引だけを抽出すればバランスシートにおける純負債は100マルクとなる(一取引だけのバランスシートなど普通はないのでこれだけで純負債100マルクのストックとなることもないが)

ってここまで書いて三橋貴明は仕訳も満足にできないばかりか仕訳とBSとPLの区別もついてないことが分かった

みんなこんなあからさまに会計の知識がない人のMMT論など信じちゃダメだぞ!
2022/10/22(土) 23:54:55.30ID:L+m50bsD0
藤巻も三橋も人に不安・不満の種を撒いて煽って商売する卑しい扇動屋という点では同じ
2022/10/23(日) 00:05:49.84ID:4Z1oLl4s0
いつになったら日本はハイパーインフレになるんですか?
https://imgur.com/SLvQL5I.jpg
https://imgur.com/FvXqoaV.jpg
2022/10/23(日) 00:14:37.06ID:99RwjLs70
イギリスのMTT界隈も案の定日本を引き合いに出して激論交わしとるわ
2022/10/23(日) 00:38:47.65ID:lWJJQOBv0
イギリスのMMT界隈、全く分からんなあ。
アンテナ高い人すごいね。
2022/10/23(日) 08:20:07.42ID:SOgLMVrB0
生活費高騰の英国、追い詰められ性産業に走る女性ら
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1666480351/
320金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1220-A+6G)
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2022/10/23(日) 08:36:20.91ID:x7PIOKHO0
サンモニコメンテータ
経済オンチでわろた
井戸端会議レベルだな
2022/10/23(日) 09:35:04.75ID:MJzQREvj0
統合政府は何処に行ったんでしょうね
政府紙幣は居心地悪くなったんかな
2022/10/23(日) 09:45:50.01ID:H/zWF0zN0
「信用創造」とは、銀行が貸し出しを繰り返すことによって、
銀行全体として最初に受け入れた預金額の何倍もの預金通貨を作り出すことです。
2022/10/23(日) 09:50:27.66ID:lWJJQOBv0
信用創造というポンコツ概念。
2022/10/23(日) 10:32:35.63ID:9SphnEaL0
信用創造という概念は、そもそも明治時代からあるもので、
別にややこしいことではまったくなかったのよ。
それを、MMTがウソを並べて、すごい概念なんだぞって言い出して
意味が変わってしまっただけ。

もともとの概念は、小学生でも分かる単純な話。

1 銀行が100万円の預金を預かる
2 それを融資する。
3 でも預金は全員が同時に返せっていうことはない。
4 だから準備預金(平均でたった1パーセント)以外は融資していい
5 だから日本全体で見たら、預金100万円、融資99万円で、
  日本のお金が2倍に増える。

それ以上の意味などない。
つまり万年筆マネーを融資するんだ、みたいな概念なんかない。
ロンドン銀行が言ったのは、融資をすると相手の銀行口座に、
新しい預金が増えるって言ってるだけで、三橋みたいな底辺馬鹿評論家が
言ってることは、全部がデタラメ。

つまり、ネットで1万回、MMTが議論してる信用創造って、たった
これしか意味がないことだし、ほとんどMMTは正しい信用創造の意味を
今ですら理解できない底辺層が大半。

もうMMTとMMTに飛びついた、ばら撒け派の評論家が、信用創造の
意味を完全に捻じ曲げてしまい、ネットの議論では、ほんとのほんとに
馬鹿馬鹿しい議論が1万回、続いているだけ。
2022/10/23(日) 10:57:11.43ID:9SphnEaL0
で、三橋たちは、MMTが通貨を発行できるんだ、国債は無限に日銀が買えるんだ、みたいな中学生の知識すらない、馬鹿でしかない。
いくらなんでも、三橋はわかって、底辺層相手に商売してるだけだろって思ってた。
でも、貼られる三橋の文章を見ても、びっくりするが、リアルに知らないだけ。

ふつう一般社会人なら新聞の経済面くらい読むから、例えば2016年に日銀が買取ることができる国債が、日本国債市場で、もうすぐなくなってしまい、このまま続けたら、日本国債は札割れで大変な大事件になるぞ、って全世界で報道された。

ブルームバーグなどは、全世界の債券アナリストに日銀がいつまで国債買い取りを物理的、つまり日本国債市場の総額から、銀行が担保でもつ国債の金額、日銀が買取る金額などを全部予想して、当時、あと2年程度しか不可能だと予想していた。

で、それが広まると、日銀はもうすぐ辞めるぞって、攻撃されるから日銀は自分から日本国債の大量買い取りを辞めて、YCCに大転換するって自分で発表した。

で、三橋は、そういう世界の経済でそこまでの大事件が過去にあったのに、今でも日銀は無限に国債を買い取れると言う。
もう、新聞の経済面すら読んだことがない、情弱層なのよ。
言ってることは、MMTではまったくないし、単なる<全世界で禁止された財政ファイナンス>。

で、言ってることは、世界の先進国の財政法違反で、世界の中で日本だけがそんなことをやったら、やるかもしれないって報道された時点で、国債の大暴落が起こる。
で、三橋の信奉者は、ほぼ全員馬鹿だから、そういう常識すらない層が、間違って中学生レベルの大嘘を貼り続ける。

でも不思議なのよ。
三橋が言ってることは、一般社会人なら、アホ、底辺層って馬鹿にして終わる。
でも、コピペを何千回も貼り続ける馬鹿がいる。
だって、一般社会人であれを信じる馬鹿なんか見たことすらないぞ。
これ、本人がやってんじゃないのかあ?って思ってしまう。
このスレの定住幼稚園児MMTと、三橋が言ってることは、すべて一致するし。
326金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1220-A+6G)
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2022/10/23(日) 11:11:59.65ID:x7PIOKHO0
以上、お馬鹿な新聞くんの妄想でした
327金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c60d-sJzB)
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2022/10/23(日) 11:15:21.13ID:6Ocu7S3z0
>>324
おまえは本当に馬鹿だなw

その、一番最初の100万円はどっから出てきたんだよw
2022/10/23(日) 11:18:26.80ID:4Z1oLl4s0
新聞くんが家で刷ったんだよ!
329金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c60d-sJzB)
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2022/10/23(日) 11:41:56.37ID:6Ocu7S3z0
>>324
そもそも、新聞くんは自分の妄想とイングランド銀行が言ってる信用創造の説明の区別ができないんだよな。

なんでかって言うと、新聞くんは英語ができない低学歴だから。

https://www.bankofengland.co.uk/-/media/boe/files/quarterly-bulletin/2014/money-creation-in-the-modern-economy

ちゃんと勉強しておけよ。信用創造には又貸しという要素はなくて、商業銀行の融資によって貨幣が生み出させると書いてあるからな。
330金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c60d-sJzB)
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2022/10/23(日) 11:45:49.93ID:6Ocu7S3z0
>>324
まあ、新聞くんは英語がわからない低学歴だから、冒頭の部分を翻訳しておいてやったぞ。イングランド銀行は又貸し説を明確に否定している。


この論文では、現代経済におけるお金の大半は、商業銀行による融資によって生み出されていることを説明する。
銀行が融資を行うことである。
銀行は単に仲介者として、貯蓄者が預けた預金を貸し出したり、中央銀行の資金を「増資」して新たな融資や預金を作ったりしているわけではない。
経済で生み出されるお金の量は、最終的には中央銀行の貨幣政策に依存する。平時には、金利を設定することによって行われます。また、中央銀行は資産の購入や「量的緩和」によって、お金の量に直接影響を与えることもできます。
2022/10/23(日) 11:51:16.77ID:9SphnEaL0
底辺馬鹿MMTは、全部、読まないでアボーンする。
そのくらいレベルが中学生以下で、いくらなんでも
中学生で習うことくらい、勉強してからレスしろって
2022/10/23(日) 11:59:54.26ID:9SphnEaL0
三橋と底辺馬鹿MMTって同一人物??
だって、全世界の先進国で禁止されてる財政ファイナンスができるんだ、
なんて言ってる人って、藤井や中野みたいな職業御用学者以外では、
見たことすらない。
言ってることもMMTではないし、単なる世界のルールを破って、日銀が
財政ファイナンスをするとって書き続けている。
ここまでおかしい人は、めったにいないから。
333金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c60d-sJzB)
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2022/10/23(日) 12:08:09.04ID:6Ocu7S3z0
>>331
結局、自分が間違ってることを認めたくないから、アボーンするとしか言えないのって、ホームラン級の馬鹿だなwww

義務教育卒業程度の知性もないってことだよw
2022/10/23(日) 12:30:33.53ID:OqJYlefo0
英語圏ではwikipedia ですら「credit creation(信用創造)」という項目自体がなくなって
Money creationにリダイレクトされて
「Money creation, or money issuance」という言葉で解説が始まるようになって久しいというのに
なぜ未だにそんな滅んだ用語を使っているのか
2022/10/23(日) 12:52:43.59ID:I+pp6pE4d
「何らかのトークンが先にあって、それを貸し借りする事で新たにお金が生まれる」

って考え方自体が、何もないところから負債を生み出すという実体を見えなくするポンコツ概念だからどうしようもないんよ。
336金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c60d-sJzB)
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2022/10/23(日) 13:05:53.18ID:6Ocu7S3z0
又貸し説では、なんで銀行業務をやってないのにクレジットカードで商品を買えるのか説明できないだろ?w
2022/10/23(日) 13:09:46.46ID:EF26+17L0
>>327
貨幣のルーツを辿ると明治時代の円の誕生まで遡るのだが
昭和初期に公開市場操作が始まってからは買いオペで最初の金が日銀当座預金への入金で生まれると見るべきだろうな
一般にはマネタリーベースとかハイパワードマネーとか言われている
それが現金化して金融機関内にある内はマネタリーベースだし金融機関の外に出ればマネーストックとしてカウントされる

>>329
そこで生まれた預金通貨を使う時には銀行に現金若しくは日銀当座預金預け金、要はマネタリーベースが必要
三橋貴明とかは与信先行であとはコール市場から調達すれば良いとか言うから馬鹿にされる
普通は預金として集めた現金なりそれを日銀当座預金に預けた預け金なりを使う
またコール市場から調達したとしてそれはコールマネーは借入金だから結果的には又貸しになる
2022/10/23(日) 13:13:00.51ID:EF26+17L0
>>336
カード会社が立て替えてるから
で立て替えてもらったお金はカードの決済日に返さないといけない
3回以上の分割払いだと利息も取られる
2022/10/23(日) 15:50:44.22ID:9L4THn2+0
金融で儲かるのはカネのある奴だけ
もう日本は金融国家ではない
実物経済の社会というのは金利で儲けるんじゃなくて
モノやサービスを生産してそこから利益を出す社会
極論言えば金融業なんかない方がある意味健全
神様のコンピュータで決済処理を代用できしてくれりゃ金融業なんぞ要らん
340金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1220-A+6G)
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2022/10/23(日) 16:09:22.07ID:x7PIOKHO0
>>339
まったくその通りだな
真面目に働く庶民が豊かにならない国は亡びる
2022/10/23(日) 16:33:40.24ID:9L4THn2+0
他所スレ覗いてたら いいこと書いてあるのを見つけた
10年前だが要点衝いてるわ 
未だに全然進歩しとらんな


厚生経済学・公共経済学
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1321152710/

>41 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2012/08/16(木) 18:03:23.53 ID:vM5jerxs
>今の経済学はただ統計とってるだけで金を社会に回す構造とか提案が無いからバカに蹂躙されるんだよ
>金融関係ばかり重視して現実の生産 流通 賃金軽視で将来的に破綻するのは目に見えてるぞ
342金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c6aa-26ny)
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2022/10/23(日) 16:56:19.74ID:k2ICL82O0
>>337
ガイジ黙ってろカス
2022/10/23(日) 17:05:14.77ID:eztVsg980
森永卓郎 令和恐慌待ったなし
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1666498699/
私は米国株のバブル完全崩壊が目前に迫ったとみている

米国株投資の長期平均利回りは6%強だ。来年早々には、長期金利がそれに近づく。
そうなった時、リスクが非常に小さい米国債と、値下がりリスクの高い米国株の
どちらを投資家が選ぶかは、火を見るより明らかだ。

バブル崩壊は、ほとんどの場合、オーバーシュートする。だから、
来年のニューヨークダウが、1万ドル割れになる可能性も否定できないだろう
私は、いまの経済が、世界恐慌に至った1929年の状況と酷似していると思う。
344金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1220-A+6G)
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2022/10/23(日) 17:12:08.84ID:x7PIOKHO0
経済アナリスト「え?そんなこと言いました?」
2022/10/23(日) 17:41:30.15ID:4Z1oLl4s0
脳が金本位制で止まってると>>337みたいになるらしい。
2022/10/23(日) 18:32:20.64ID:9L4THn2+0
>>342
ついてこれん奴は消えろ スカ
347金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM69-26ny)
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2022/10/23(日) 18:44:40.29ID:4b/9E7+hM
>>346
お前についていく奴なんていねえよカス
348金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2022/10/23(日) 18:51:03.79
経済対策、規模15兆円超に
自民・新藤政調会長代行
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA230KR0T21C22A0000000/

自民党の新藤義孝政調会長代行は23日のNHK番組で、政府が10月中に決める総合経済対策の規模について発言した。
日本経済の潜在的な供給力と需要の差を示す15兆円規模のGDP(国内総生産)ギャップに触れ「これを埋めて終わりではない」と主張した。
「週明けにつめていく」と話した。
2022/10/23(日) 19:31:14.45ID:EF26+17L0
>>345
やれやれ
>>337の何が金本位制か説明してみw
350金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8989-++Yg)
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2022/10/23(日) 19:58:17.40ID:gFb2JmkO0
843 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf10-zJ/g [175.129.141.129]) ▼ 2022/10/17(月) 21:43:07.50 ID:31DAFFKP0 [1回目]
時計泥棒がこれだけ人気で
三橋が低迷してるのを見ると
この国はもうアカンなとつくづく実感する

維新なんかが人気やからな
終わっとるで


DVなんちゃって評論家(チャンネル桜出身)が社会で評価されるわけなくね?
高橋が人気がどうかは別にしてもさ

常識がないから訳の分からんモノにハマるんだよなあ
バッカだな本当にオメエラ

吐き気するくらいのバカだよな
それが自覚できないのが気持ち悪いんだよな

外で言ったら即座に否定されて一言も言い返せないような理屈をさも凄いことを知ってると錯誤してるのは
オメエラが外部持ってないからだろうに 本当に穴倉でくっだらない低レベルなことずっと言ってんだろうな

死んでしまえってだからよ
2022/10/23(日) 20:54:56.85ID:oas6IDXDa
>>337
いまだに現金がないと貸し出せないと思ってるの
面白過ぎるでしょ
2022/10/23(日) 21:37:41.03ID:EF26+17L0
>>351
現金がなくても貸し出せるよ
但し借りた側が借入金を使う時には銀行側に現金か日銀当座預金預け金が必要

ではその現金か預け金が銀行にない場合はどうすれば良いのでしょうかね?w
2022/10/23(日) 22:29:36.23ID:EF26+17L0
預貸率(よたいりつ)とは、金融機関の保有する預金残高に対する貸出高の比率を言う。従来は、銀行経営の健全化を判断するのに用いられてきた。つまり、預貸率が 100%を超えるとオーバー・ローン状態となり、不健全経営を示すと判断されたのだ。
https://news.yahoo.co.jp/byline/nakamuratomohiko/20181101-00102565

預貸率は、一般的に次のように定義されています。
銀行における預金残高に占める貸出金(融資)残高の比率
つまり、銀行が集めた預金を、どれだけ貸し出し(融資)に回しているか。ということをあらわすのが預貸率です。
たとえば。100の預金を集め、70の貸し出しをしているのであれば。預貸率は70%(=70 ÷ 100)になります。
定義自体、とくに難しいことはありませんね。

定義はわかった。だけど、実際のところ、預貸率の良し悪しはどこで判断すればよいのか?
ここで参考になる考え方として、「オーバー・ローン」というものがあります。
オーバー・ローンとは、預貸率が100%を超えた状態にあることを言い表す用語です。
預貸率が100%、すなわち、100の預金を集めたならば、その100を超える貸し出しを行う。というのがオーバー・ローン。
貸し出しの原資が預金だけでは足りず、どこかかからおカネを調達してまで貸し付ける。そんなん大丈夫かいな? というハナシです。
https://useacc.com/2017/05/12/yotairitsu/#index_id3
2022/10/24(月) 00:46:14.13ID:Uc6Ikghm0
>>329
イングランド銀行も担保をとるとか現実的だよ
2022/10/24(月) 00:54:07.33ID:Uc6Ikghm0
預金通貨とは、普通預金や当座預金等、いつでも払い戻すことができる流動性が高い「要求払い預金」のことである。
これらの預金は支払機能を持つため、貨幣を構成する要素の1つと考えられる。

準通貨(Quasi-Money)とは、貨幣を構成する要素の1つであり、日本銀行のマネーストック統計によれば、
定期預金、据置貯金、定期積金、外貨預金から構成される貨幣概念である。
356金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1220-A+6G)
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2022/10/24(月) 01:05:09.86ID:BPz0G+Pu0
定期預金はすぐに引き出せないから金利が高いんだよ(棒
357金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e102-kPP9)
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2022/10/24(月) 08:13:11.69ID:GB3sxByU0
このスレの議論を見てるとだれでも分かるだろ??
つまりMMTは、<信用創造>の正しい意味すらまったく理解できてない。

銀行が預金以上の融資などできないことすら知らない。
だから、何年もずうっと間違ったことを何千回も書き続けている。
2022/10/24(月) 08:26:43.07ID:NKd4164p0
>>357

だから、そもそもそれが間違ってるんだよ。
預金から融資をするので早くて、融資が預金を作るんだよ。

「銀行預金は、企業や家計の資金需要を受けて銀行などが貸出しなどの与信行動、信用を与える行動、すなわち信用創造を行うことにより増加することになるということで、この点も委員御指摘のとおりであります」(平成31年4月4日の参議院決算委員会における黒田東彦日本銀行総裁の答弁より)
359金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1220-A+6G)
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2022/10/24(月) 09:12:17.23ID:BPz0G+Pu0
>>357
360金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e102-kPP9)
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2022/10/24(月) 09:37:28.22ID:GB3sxByU0
>>358
いや、だから5ちゃんのMMTの大半は、信用創造のしくみを完全に間違えているんだって。

あのね、だれかが書いてたけど、銀行の預貸率は6割程度だから、預かった預金のうち、6割しか融資はしてない。
10割以上を万年筆マネーなんか物理的に不可能。
預金以上の融資をしようとすると、銀行が外部から金利を払って借金してこないかぎりできない。
銀行が外から借金してくるっていう、危険なことをやらない限りできない。

これ日本のすべての銀行のバランスシートはそうなっているから、こんなに議論するような話ではなく、ウソだと思ったら、どこでも良いからUFJでも三井住友でも
横浜銀行でもいいから公開されてるバランスシートを1分見るだけで、言ってることが分かるから。

それと何回も言ってるが、信用創造なんて、明治時代からずうっとあるし、そんなのだれでも昔から知られてることでしかない。

銀行が10億円の預金を預かる。
そのうち、5億円を融資する。
この銀行が相手に5億円の融資をすると、預金として預かっているお金が消えるわけではない。
5億円を融資すると、現金は5億円減るが、資産がなくなるわけじゃない。
5億円融資する代わりに、融資先が、将来これに利子をつけて返します、っていう貸出債券が5億円入る。

つまり貸出が銀行の資産は10億円。
融資した相手の銀行口座は5億円増える。
つまり日本に存在する資産は15億円に増える。
で、これが信用創造。

これが日本全体で何百万回も起こるから、日本が通貨を650兆円しか発行してないのに、1600兆円の通貨が流通している。
万年筆マネーで預かった預金以上のお金を融資できるわけじゃない。

こんなの中学生が学校で議論するようなレベルの話だぞ。
高校生が、この文章を見たら、そんな勘違いする馬鹿なんかいるわけないだろって
言われて、笑われるレベルの話だから。

三橋ブログを高校で発表したら、この人は頭が変だって、騒がれるレベルのウソだし。
361金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c60d-sJzB)
垢版 |
2022/10/24(月) 09:46:19.21ID:NKd4164p0
>>360
間違えてるのはお前だよw

預金が融資を作るのではなくて、融資が預金を作ることは、イングランド銀行の論文でも日銀の黒田さんの答弁でも明らかなことなんだよ。
2022/10/24(月) 10:04:12.19ID:ufVDR38k0
>>361
融資が預金を作るのは預金してくれたらの話だね
2022/10/24(月) 10:10:22.18ID:76D/G0iz0
預貸率は、預金のうち貸出に回った分ではなく、 預金額のうち貸出によって創造された分を表す
2022/10/24(月) 10:11:30.61ID:yGtbU/vR0
前にも書いたけど、日銀当預がマイナスのときでさえ銀行は何事もなかったかのように融資実行しとるわけだが、
預かってるカネがなければ融資不可能と思い込んでる人達はこれについてなんと答えるのか、と
まあ永遠に答えられないのだろうけどね
2022/10/24(月) 10:14:20.77ID:76D/G0iz0
銀行は貸出額と同額の日銀当座預金なんて用意してないし、しなくていいんだよね
↓のように決済需要に対しては何重にも安全装置があるんだよ
642 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4f89-uz4T) [sage] :2021/04/12(月) 10:09:58.00 ID:VI9hBN6J0
>>631
>第一に、融資を受けるってのは基本的に使うために受けるわけで、借りたら大体すぐに使われる
>つまり融資と決済のタイミングにはほぼ差はない

融資がすぐ使われるから手元に同額の現金預け金がなければいけないって?
一般に思われているより銀行間預金決済量って途方もなく多数・多額だし、このような安全装置を持っている。(一応付言すると現金引出額はほとんどない)

流動性節約機能付 RTGS 下における業態別・取引別の資金決済動向について
https://www.boj.or.jp/research/brp/ron_2012/data/ron120925b.pdf#page=9

普通のマクロ経済学教科書には書いてないからね、特にマンキュー経済学
マンキューは"本源的預金"なるものから貸し出してると思ってるから仕方ない。罪深い男だよ
2022/10/24(月) 10:14:43.26ID:GwPujyNMd
単に負債発行の一形態に過ぎないものを、信用創造とか言って特別視しようとするから話がややこしくなる。
2022/10/24(月) 10:19:41.07ID:ufVDR38k0
>>363
>>353
2022/10/24(月) 10:25:00.70ID:GwPujyNMd
三菱UFJポイントと日銀クーポンのレート1:1の交換行為を「預ける」と未だに表現してしまってるのがそもそもの間違い。
369金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e102-kPP9)
垢版 |
2022/10/24(月) 11:14:01.63ID:GB3sxByU0
>>364
っていうか、こんなくだらないことは、議論するような話ではない。

議論してたら馬鹿だって。
あたりまえに預貸率は6割程度だし、じゃ、100はあるかないかって言ったら
ある。
例えば、バブル崩壊のときもそうだし、コロナもときも、企業が瀕死になって
お金がないと倒産して、借金全部を踏み倒すぞってなったら、そりゃ、
貸したお金がゼロになるから、銀行が借金までして融資を増やす場合がある。

そりゃお金を借りればできるって。
でも銀行が利子まで払って借金をして、それを融資したって儲からないし、
危険だし、金融庁から睨まれるから、ふつうはやらない。
まあインターバンクで借り入れるのは日常茶飯事だが、それも借金だから。
でも、コロナのときは融資しないと企業が潰れることが日常茶飯事だったから
そういうケースもでた。
まあ、400の金融機関のうち2つくらいよ。

でも一般常識は銀行が貸し出すのは全銀行の平均で6割程度が標準。
370金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e102-kPP9)
垢版 |
2022/10/24(月) 11:20:59.23ID:GB3sxByU0
っていうか、預貸率の話は、日本で日銀が刷った通貨が、どんだけ
市中に流れたかを見るのに重大な数字だから、みんなが注目している。
だから、毎年、こういう記事が必ず流れる。

で、預貸率が100以上の銀行は、決算書を見ろって。
<借入金>が激増してるはずだから。
熊本銀とか見てみ。

>国内106銀行 預貸率61.9%で最低を更新、預貸ギャップ350兆円に拡大(2021年9月中間期 単独決算)
2022.01.06
2021年9月中間期の国内106銀行の預貸率は61.9%(前年同期64.1%)で、前年同期から2.2ポイント低下した。預金が貸出金の伸びを上回り、9月中間期では調査を開始した2008年以降で最低となった。

業態別の預貸率は、大手行が53.3%(前年同期56.1%)、地方銀行が73.4%(同75.2%)と、低下した。
371金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e102-kPP9)
垢版 |
2022/10/24(月) 11:24:44.28ID:GB3sxByU0
MMTってだいたい中学生以上の知識はほとんど知らないよね。
預貸率なんか常識中の常識の話でこんなの経済辞典を見りゃ1分で分かる
話で、こんなこと議論してたら、中学生以下のスレだって。
2022/10/24(月) 11:51:19.99ID:76D/G0iz0
>>367
銀行貸出の際の会計処理を理解しましょう。そうすればこの解釈しかあり得ないので。個人サイトのみならず銀行や証券会社の解説は学術的にいい加減なモノが多いので。

>預貸率は、預金のうち貸出に回った分ではなく、 預金額のうち貸出によって創造された分を表す
373金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e102-kPP9)
垢版 |
2022/10/24(月) 11:52:15.81ID:GB3sxByU0
あ、信用創造の意味すら知らない馬鹿が、増えたのかと思ったら
これ、定住馬鹿MMTが、何百回も言ってるだけだわ。

この馬鹿MMTは、毎日ワッチョイを変えて別人のフリをしてるだけで
馬鹿は1人だけなのかも。
2022/10/24(月) 12:51:38.13ID:GwPujyNMd
今や日銀券よりも銀行預金残高の方がハチャメチャに便利な通貨である。
我々は日銀券を預けているのではなく、銀行預金という便利な通貨を利用するために日銀券を換えているのだ。
2022/10/24(月) 12:54:39.09ID:GwPujyNMd
何なら我々は日銀券だって銀行預金を引き出す(という名の交換)事でしか手に入れない。
2022/10/24(月) 17:05:20.43ID:FENzZdCmd
>>372
間違っちゃいないけど、正確には負債として発行された預金額に対する銀行に持ち込まれた借用証文の比率だな
で、これがなにかを表すか?っていったら何も表さない比率なわけだな
2022/10/24(月) 17:11:56.72ID:FENzZdCmd
そもそもが預貸率という指標が銀行が預金を集めてそれを貸し出すという現実カスりもせん妄想の上でのみ存在している指標だからなあ
378金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1220-A+6G)
垢版 |
2022/10/24(月) 17:34:12.05ID:BPz0G+Pu0
>>377
だよね
379金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2022/10/24(月) 19:20:55.35
【速報】山際大臣が辞意固める
ネット「腰砕け岸田さんが言ったんだな」「ワイドショー政治に乗っかる岸田」「野党の思うツボ。任命責任て言い出すよ」「辞任ドミノ確実」
http://totalnewsjp.com/2022/10/24/kishida-356/
2022/10/25(火) 07:23:21.49ID:c7qaZNNx0
英 次期首相にスナク氏就任へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1666617409/
2022/10/25(火) 09:40:11.12ID:UqPoc2RL0
>>377
あんたが妄想と思ってるのが現実だろ
2022/10/25(火) 10:04:32.37ID:2nAXcrkld
銀行が貸してるのは「口座残高の数値」であって「集めた現金」ではないんだけど、
まあ分かり辛いっちゃ分かり辛いからしょうがないね。
2022/10/25(火) 10:24:11.54ID:R9MBfD060
本当なら経済学部は入学後すぐに会計学を勉強させて

「負債を増やしてものを買う→決済する」

というサイクルを頭に叩き込まないと話にならないはずなのに
現実にやっているのはそれと真逆なのがなあ
2022/10/25(火) 10:26:37.68ID:2j/dGTTGd
貸してる、でも無いだろ
銀行は額面を限度とした銀行自身が行う行為を負うだけだ
2022/10/25(火) 10:30:21.40ID:R9MBfD060
それさえ前提に把握できるようになりさえすれば>>382なんて

「銀行預金という銀行にとっての負債を増やしてものを買う→決済する」

というもの凄い単純なことが行われているだけだとすんなり理解できるようになるはずなのに
「ちゃんとした経済学」を勉強するとこんなものが理解できないようになってしまう

本当に罪深い
2022/10/25(火) 10:31:23.65ID:2nAXcrkld
いやまあ「貸してる」が違うというのも分かるけど、さすがにそこまで一般的な語彙と違う言い方しても分からんかなと思ってな。
2022/10/25(火) 10:33:39.53ID:M3vPUr+Z0
銀行が貸し出すとき

銀行 貸付金/預金
借主 預金/借入金

ここから

借主が現金を引き落としたら

銀行 預金/現金☆
借主 現金/預金

また借主銀行間決済をしたら

銀行 預金/預け金☆
借主 費用または負債/預金

さて銀行は☆の現金や預け金をどこから調達しているのか?
と考えたら元手なしで貸し出すことの危険性が分かるだろうに
2022/10/25(火) 10:37:18.56ID:2nAXcrkld
「集めた現金を貸してる」を否定することは「日銀当預や日銀券が不要」という事とは別なんだけど、まあ混同しちゃうんだろうなあ。
2022/10/25(火) 10:39:08.27ID:54rwRcTra
そういやMMTのミッチェル教授は日本で今研究してるんだな
2022/10/25(火) 10:41:51.69ID:M3vPUr+Z0
>>388
混同しているのは中野剛志だな

三橋貴明は曲がりなりにもコールから調達すれば良いとベースマネーの必要性は説いてる
まあコールから調達すれば良いがお馬鹿理論なんどけどさ
2022/10/25(火) 10:52:01.89ID:R9MBfD060
>>387
なるほど
会計学の上っ面だけ理解してしまってその意味がわからなければ頭の悪い勘違いができてしまうのか

「購入するタイミング」と「決済するタイミング」は別なのだ
っていうものすごい当たり前のところでポカしてしまっている

説明のしかた考え直さないといけないか
2022/10/25(火) 10:58:44.91ID:2nAXcrkld
三橋とか中野とか知らんよ。
2022/10/25(火) 11:00:45.61ID:2nAXcrkld
決済とは別フェーズ、って説明は何度かしたことがあるけど納得はさせられなかったな。
2022/10/25(火) 11:05:03.30ID:z1FJPfw90
>>382
そんなことは当たり前だろ
数値に決まってるだろ現金がそうそう動くもんでもなし
2022/10/25(火) 11:05:58.82ID:M3vPUr+Z0
>>391
アホですか?

決済するタイミングでベースマネーが必要だと書いている

で家計や企業で財政に余裕がない時に借りる訳ではあって借りた日から決済までの期間はそれほどないのが一般的
2022/10/25(火) 11:08:02.22ID:2nAXcrkld
>>394
その「当たり前」がちゃんと理解できてたら又貸し説とか秒で否定されるはずなんですよ
2022/10/25(火) 11:11:04.05ID:M3vPUr+Z0
>>396
又貸し説とかどうでも良いから決済の時のベースマネーをどう調達するのかだけ考えれば良い
2022/10/25(火) 11:19:31.33ID:z1FJPfw90
>>396
また貸しの又貸しが何のことを言ってるか解らん
銀行は貸せる人には貸すぞ
2022/10/25(火) 11:20:53.47ID:2nAXcrkld
決済と融資は別フェーズっつってんのに
2022/10/25(火) 11:21:45.57ID:2nAXcrkld
>>398
「客から預かったお金を貸している」という説の事だよ。ファンタジー。
2022/10/25(火) 11:24:33.46ID:M3vPUr+Z0
>>399
決済しないのなら何の為に金利を払ってまで融資を受けるのか?
2022/10/25(火) 11:26:09.94ID:2nAXcrkld
「先に負債の発行があって、決済が発生したときにベースマネーが必要になる」という話。
要は「先にお金を集めてから、それを貸す」のではないということよ。

ベースマネーが必要になるのは決済のフェーズであり、融資段階で「事前に」「集めて」おく必要はない、ということ。
2022/10/25(火) 11:31:37.85ID:2nAXcrkld
発行した負債を履行するためにベースマネーが必要、なのであって、
負債の発行段階でベースマネーが必要なのではない。
2022/10/25(火) 11:31:57.00ID:z1FJPfw90
>>400
銀行は慈善活動をやってるのか
誰のお金を貸す
2022/10/25(火) 11:33:55.56ID:2nAXcrkld
>>404
お金は貸してない。負債を発行してる。
2022/10/25(火) 11:36:10.79ID:2nAXcrkld
又貸し説を採用すると、貸出のために必要な現金を事前に集めて確保しておかなければならないし、
融資の段階でその現金の所有権が借り手に移ってないといかんが、現実はそうはなってない。
2022/10/25(火) 11:38:53.36ID:z1FJPfw90
>>405
誰に対する負債なんだ
損は銀行が持つって?
2022/10/25(火) 11:39:39.02ID:6dTcVxkG0
>先に負債の発行があって

中世ヨーロッパ貿易商の時代から、この銀行の基本的仕組みは変わってないんだよなぁ
2022/10/25(火) 11:42:07.43ID:z1FJPfw90
>>406
銀行はそうやって現金を集めてたんですよ
我が銀行に預金をってね
2022/10/25(火) 11:47:00.02ID:2nAXcrkld
>>407
融資の場合は客。預金負債。

>>409
現実の仕訳を理解しようね。
2022/10/25(火) 11:49:36.89ID:R9MBfD060
>>408
てか古代メソポタミアからだな

中近東のあたりではずっと文明発祥から金融系の流れがあって
中世ヨーロッパは後発的にそれを取り入れたにすぎない

この分野では未だに1世紀遅れのユーロセントリズムがはびこっている
2022/10/25(火) 11:52:14.50ID:6dTcVxkG0
>>411
一例として出しただけで、分かってる
前にイスラーム金融の資料とか貼った方かな
2022/10/25(火) 12:06:14.73ID:2j/dGTTGd
決済に必要なベースマネーは決済に必要なタイミングで調達するだけの話だ
2022/10/25(火) 12:10:02.96ID:R9MBfD060
>>413
分かってしまえば異常なくらい簡単なのに
なんで理解できていない人に説明するのはこんなに厄介なんだろうね?

「吉野家で牛丼を注文するとき財布の中身にお金は必要か?」
だけで分かるだろうと思ったらそうでもないし
2022/10/25(火) 12:11:03.88ID:M3vPUr+Z0
単に貸出しの時の仕訳だけ書いても仕訳の勉強意外では意味はないぞ

貸出しの際に銀行にはベースマネーが幾らあって借主は借りた金をいつどの位使うのかの使途を確認する必要があるからな
その範囲内で銀行が貸出せるお金の金額が決まるということだ
2022/10/25(火) 12:13:29.47ID:2nAXcrkld
準備率の話をしとるんやろか?
2022/10/25(火) 12:15:08.95ID:2nAXcrkld
そりゃ負債の発行と引き換えに手に入れる債権が価値あるか否か吟味するのなんて当たり前じゃんね。
それと事前に現金確保が必要か否かは無関係よ。
2022/10/25(火) 12:15:34.42ID:2j/dGTTGd
カナダでは所要準備廃止して以降のベースマネーの残高はほとんどゼロになる、つまり全ての銀行は必要なベースマネーを必要に応じて中央銀行から調達しているだけだ
カナダの事例はベースマネー残高が銀行の貸出を制約するという全ての主流派の妄想にソレは妄想だと決着させてしまった
2022/10/25(火) 12:38:43.43ID:2nAXcrkld
準備預金にしたって後積みじゃなかったっけ?
2022/10/25(火) 12:44:51.28ID:N+c88rYx0
中国、自国通貨を守るためドル売り介入を行い30兆円を失う
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1666667810/
同じ事やってて笑えるw
2022/10/25(火) 12:48:48.04ID:54rwRcTra
@バイデン大統領
今年の赤字は1.4兆ドル減少した。
これは、米国史上最大の1年間の下落です。

赤字削減は財政政策のおかげ?
2022/10/25(火) 12:50:43.26ID:M3vPUr+Z0
>>418
それだとカナダの銀行が顧客からではなくカナダ中銀から借り入れて貸し付けている形になるからもろ又貸しだろ

カナダ中銀、約20年ぶりの大幅利上げ-月内に量的引き締めも開始
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-04-13/RAA7GFT0AFB501
2022/10/25(火) 12:52:01.14ID:2nAXcrkld
決済と融資は別フェーズだっつってんのに
2022/10/25(火) 12:55:45.44ID:2j/dGTTGd
決済に必要なベースマネーを中央銀行から決済に必要なタイミングで調達しているという意味が理解出来ないのはその人間の知能指数の責任なんで好きにしたらよろしいだけだよ
2022/10/25(火) 13:17:59.45ID:P/p7o8yV0
日銀に当座預金口座がない銀行はどうするのだ
2022/10/25(火) 13:35:37.35ID:2j/dGTTGd
中央銀行誕生以前の決済を調べたら?
2022/10/25(火) 13:40:31.02ID:lSoYZrix0
つまりベースマネーなんて意味ないってか
国税も当座預金口座が無いと扱ってくれない
2022/10/25(火) 13:44:20.94ID:2nAXcrkld
飛躍が酷いな
2022/10/25(火) 13:54:48.34ID:M3vPUr+Z0
>>423
単に貸出し(融資)の時の仕訳だけ書いても仕訳の勉強意外では意味はないぞ
2022/10/25(火) 13:59:33.87ID:2nAXcrkld
貸し借りの時点でベースマネーは調達されない、決済に至った時点で必要な分だけ調達される、
って説明されててなおその返答しかできないんだからどうしようもないんだよな。
2022/10/25(火) 14:12:26.82ID:2nAXcrkld
日本銀行当座預金における流動性節約機能とは何ですか?
https://www.boj.or.jp/announcements/education/oshiete/kess/i15.htm/

この辺見てると振込指図の送信の時点ですら、その分のベースマネーを持ってなくても拒絶・返戻されない事になってんだよな。
2022/10/25(火) 14:18:33.07ID:BF1x8kuM0
マネタリーベース
銀行券(紙幣)、流通貨幣(コイン)および日銀当座預金の合計。
「日銀が供給する通貨」を総称する量的金融指標としての役割を担っている。
日銀オペによって、その総量はある程度までコントロールできるとされている。
「ハイパワードマネー」、「ベースマネー」は別名。

ベースマネーはこれだけの物だぞ色々意味を持たせるな
2022/10/25(火) 14:24:03.40ID:2nAXcrkld
何だ色々な意味て。
その定義以外の意味で使われてるレスがどこにあるか。
2022/10/25(火) 14:25:54.57ID:2nAXcrkld
あ、もしかして「合計値」を意味してて日銀当預や日銀券そのものを指す言葉ではない、という話?
2022/10/25(火) 14:32:51.30ID:BF1x8kuM0
つまり種分けマネタリーベース
2022/10/25(火) 14:35:44.46ID:2nAXcrkld
>"種分け" "マネタリーベース"
>検索条件と十分に一致する結果が見つかりません。

一般的でない言葉を使うなら説明をしろ
2022/10/25(火) 14:38:14.46ID:BF1x8kuM0
マネタリーベース
銀行券(紙幣)、流通貨幣(コイン)および日銀当座預金の合計。
「日銀が供給する通貨」を総称する量的金融指標としての役割を担っている。
日銀オペによって、その総量はある程度までコントロールできるとされている。
「ハイパワードマネー」、「ベースマネー」は別名。
2022/10/25(火) 14:39:06.38ID:2nAXcrkld
駄目だこりゃ
2022/10/25(火) 14:45:58.27ID:2nAXcrkld
ベースマネーとは『合計値』の事だ、個別の日銀当預や日銀券を指してベースマネーと呼ぶのは誤用だ、
と言われればその通りなので素直にごめんなさいするけど、何の説明もなく訳分からん造語持ち出されても知るか、としか。

しかし、合計値ではない、日銀当預と日銀券、硬貨の総称として便利なんだよなあベースマネー。
他に良い呼び方あれば採用したいのだけど。
2022/10/25(火) 14:53:54.99ID:HOkjNX4m0
大金飛び交う外貨両替所 数千万円の取引も
https://news.yahoo.co.jp/articles/a3f15d5e46e55d261c65377e16474fef76e7cc15
もっと早くドルに替えておけば

新宿区の両替所。店の外まで両替を待つ人の列ができていました。
両替に訪れた男性がおもむろに取り出したのは、300万円の札束。
その全てをドルに両替しました。

今ね、やっぱりドルを持っていた方が有利じゃないですか
円の値下がりが止まらないため、ドルに両替しにきたといいます。
441金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c60d-sJzB)
垢版 |
2022/10/25(火) 15:01:28.36ID:LZuKVtnL0
>>440
日本人がそんなことやってるってことは、円高になるってことw
2022/10/25(火) 15:04:36.30ID:M3vPUr+Z0
>>430>>431
その分のベースマネーを持ってなくても→×
その分のベースマネーが不足していても→○

A銀行からB銀行への銀行間決済の振込があった場合
その時点でA銀行のベースマネーつまり日銀当座預金の残高が決済金額に対して不足していてもB銀行からA銀行への振込が不足分に達するまで待機できるようになったという話であり決済の時にベースマネーが必要となることには変わりはない
2022/10/25(火) 15:09:40.61ID:2nAXcrkld
決済時点でベースマネーが不要だと言ってないっつーのに。
2022/10/25(火) 15:11:54.99ID:2nAXcrkld
「事前に集めて、それを貸す」というモデルが破綻してるという話をしてるのに、それすら理解してないのがなあ。
主張を認める認めないの前に主張を正確に理解する能力に欠けている。
445金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM69-26ny)
垢版 |
2022/10/25(火) 15:45:52.37ID:+y5pPJeMM
ベースマネーはインターバンク決済で使う日銀当座預金であって日銀の中の口座振替だぞ
日銀の負債であって銀行の負債勘定であったことは一度も無い
つまり銀行預金ではない
2022/10/25(火) 15:48:00.76ID:2nAXcrkld
ベースマネーは銀行の負債勘定だ、って主張どこかにあったっけ?
2022/10/25(火) 15:51:12.04ID:M3vPUr+Z0
>>443
ベースマネーが要らないじゃないっての

決済の時点でベースマネー(日銀当座預金残高)が不足していても拒絶されることがなくなった

で最初から日銀ネット機能があるからベースマネーがなくても何億も融資しようなんて銀行はないから
まあ何事も例外はあるから全くないとは言わないけど例外の普遍化はできない
2022/10/25(火) 15:52:54.23ID:M3vPUr+Z0
>>445
ベースマネーは銀行内にある現金及び銀行が日銀当座預金に預けているお金の事で銀行の資産
449金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM69-26ny)
垢版 |
2022/10/25(火) 15:54:05.90ID:+y5pPJeMM
>>448
日銀に預けたことは一度も無い
日銀券と交換はできる
2022/10/25(火) 15:58:37.13ID:2nAXcrkld
マジで何言ってんのか分からん。
決済に至るまではベースマネー不要って話やろ。ベースマネー調達手段が全く無いのに融資可能だという話ではない。
2022/10/25(火) 16:02:30.51ID:2nAXcrkld
手持ちのベースマネーもなく、他所からベースマネーを引っ張る手段も持ってないのに融資しても決済が破綻しない、
みたいな主張をしてるとでも思われたんかな・・・全くそんな主張しとらんのだが。
2022/10/25(火) 16:08:02.88ID:7TnKMvbad
スナク元財務相が英新首相就任へ 初のインド系首相で妻はインドの大富豪の娘 光熱費高騰・物価高などの難題にどう取り組む?
https://news.yahoo.co.jp/articles/7d90728b136deb23b2251eba5ef85beea15a9826

初のインド系首相、ゴールドマンサックス出身
2022/10/25(火) 16:48:15.77ID:M3vPUr+Z0
>>450
だからそれは他の銀行にベースマネーがあるから決済時に不足していても待機出来るという一銀行の話
他の銀行はどうやってベースマネーを確保しているのかを考えないとな
2022/10/25(火) 17:00:16.90ID:2nAXcrkld
金融システム総体の話をして良いならもっと話は単純で、銀行間の決済が発生してもベースマネーは増えも減りもしない。
従って融資する分に応じたベースマネーの事前調達はやっぱり不要。
2022/10/25(火) 17:00:32.45ID:p12huqJb0
MMTって危険だな
最近自民党のゴミ共まで積極財政言い出してて
こいつらに好き放題金使わせたらろくなことならんし
ちょっと金を与えてやればそれだけで国民は自民党の隷属から逃げられなくなるし
金で支配されてしまうから危ないよMMT
456金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM69-26ny)
垢版 |
2022/10/25(火) 17:01:00.12ID:+y5pPJeMM
ベースマネーなんか調達しなくても融資できる。

糸冬了
2022/10/25(火) 17:06:33.96ID:2nAXcrkld
ベースマネーなんてのは先に政府支出があって生まれる。それを預金残高を通じて引き出す事で始めて預金者は日銀券を手に入れる。
国民が政府や銀行の預かり知らぬところでどこかから日銀券を取得してて、銀行はそれを国民から集めないと日銀券を手に入れられない、のではない。
458金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM69-26ny)
垢版 |
2022/10/25(火) 17:06:40.64ID:+y5pPJeMM
>>455
じゃあ増税歳出カット利上げすれば良いんじゃね
福祉とか防衛とか無いなら無いで楽しそう
2022/10/25(火) 17:07:45.32ID:2nAXcrkld
>>456
それだけの単純な話がなぜか理解されない。理解に苦しむ。
2022/10/25(火) 17:09:33.55ID:2nAXcrkld
預金者が預ける日銀券はどこから来たのか、そんな事すら分からなくなってしまうんだよな、残念ながら。
2022/10/25(火) 17:11:24.80ID:2nAXcrkld
先に融資、あるいは政府支出により銀行預金が発生して、それを「引き出す」事で始めて国民は日銀券を手に入れるんだよ。
2022/10/25(火) 17:12:06.00ID:p12huqJb0
ナチスも最初は福祉とか公共事業に力入れて弱者救済してたからな
統一教会自民党が打ち出の小槌に気が付いていてしまって同じことやりだしたら
と思うとやっぱり危険だわね
2022/10/25(火) 17:17:29.51ID:2nAXcrkld
MMTは打ち出の小槌論じゃねえよ
2022/10/25(火) 17:22:46.22ID:p12huqJb0
打出の小槌だよ
2022/10/25(火) 17:50:10.44ID:8qfq0ecL0
リフレと混同したらアカンよ
2022/10/25(火) 18:01:45.34ID:L4clVKAtd
イギリス新首相・スナク氏の経済政策に森永卓郎が私見「来年は世界恐慌になる」
https://news.yahoo.co.jp/articles/7c1c4f9b34467312392fc76425de9f4f195e2421

モリタクさん
2022/10/25(火) 18:38:39.61ID:M3vPUr+Z0
>>454
じゃあ日銀当座預金に一千万万しか預けてない預金総額1億の銀行がトヨタに100億貸せるのかって話だなw

>>457
政府支出ではない
日銀の買いオペによってベースマネーは生まれる

なおお前さんのように例外の話をすれば日銀が買い取る資産は国債だけではない
また日銀の銀行への貸出しによってもベースマネーは増える(この場合はベースマネーが生まれると表現すると不適切かもなので増えるとした
2022/10/25(火) 18:51:08.86ID:2nAXcrkld
何が「じゃあ」なのか、全く繋がってない。藁人形で遊ぶのはやめなよ。
2022/10/25(火) 19:10:18.23ID:2nAXcrkld
日銀がなぜ売り買いのオペをするかというと、ベースマネー量が政府支出等により増え、徴税等により減るのを相殺して
総量を一定水準に保つためである。つまり、
日銀はあくまで政府の財政政策に対して従属的にオペを行っているに過ぎない。
量的緩和の開始により一時はその量の調整は厳密ではなくなったとのことだが、マクロ加算残高、政策金利残高の採用により
厳密な調整を再び要するようになった(と、このスレで教えてもらった)。
2022/10/25(火) 19:12:24.63ID:2nAXcrkld
決済時に必要なベースマネーを調達する目処が立たない銀行が、その額の融資を行わないのは当たり前。
2022/10/25(火) 19:19:38.66ID:2nAXcrkld
まあ預金負債総額が1億、日銀当預1千万の銀行でも、国債その他資産を50兆円とか持ってたら100億の融資くらいするんじゃないですかね。
額の細かいリアリティは知らんが。
2022/10/25(火) 19:40:32.53ID:M3vPUr+Z0
>>468

>>454
>従って融資する分に応じたベースマネーの事前調達はやっぱり不要。

こんな事を言っておいて何言ってんだ?
2022/10/25(火) 19:44:06.65ID:M3vPUr+Z0
>>471
やっぱ君はバランスシートからお勉強が必要だなw
その国債その他資産をどうやって手に入れたのか考えてみな
2022/10/25(火) 19:45:30.11ID:l1nxACVb0
>>471
担保しだい
イングランド銀行も言ってるぞ担保は大事
2022/10/25(火) 19:46:18.39ID:M3vPUr+Z0
>>469
だからベースマネーは政府支出では増えないっての
政府支出で増えるのはマネーストック
2022/10/25(火) 19:49:10.73ID:M3vPUr+Z0
>>474
担保だけでは足りないぞ

トヨタが100億借りて借りた金の内30億円を一ヶ月以内に使う場合はどうする?
2022/10/25(火) 19:52:02.28ID:2nAXcrkld
国民が持ってる日銀券がどっから来たと思ってんだろうな
2022/10/25(火) 19:52:38.67ID:l1nxACVb0
ベースマネーは日銀の支出だもんな
マネタリーベース=「日本銀行券発行高」+「貨幣流通高」+「日銀当座預金」
2022/10/25(火) 19:54:20.86ID:2nAXcrkld
日銀のオペ込みで「政府支出でベースマネーは増えない」を言うんであれば、
銀行への日銀の預け入れでもベースマネーは増えませんよ。
2022/10/25(火) 19:55:29.37ID:2nAXcrkld
>>479
✕ 日銀の預け入れ
○ 日銀券の預け入れ
2022/10/25(火) 19:57:01.23ID:qGrxAtb60
>>476
トヨタに貸した100億の債権を担保に日銀に現金を借りるだけだよ
https://www.boj.or.jp/about/account/zai2205a.htm/
2022/10/25(火) 20:03:54.32ID:p12huqJb0
>>475
増えるんじゃねえの
増えなかったらどうやって一番最初に政府支出したんだよ
どこに日銀当座預金があったんだ?
2022/10/25(火) 20:12:08.14ID:M3vPUr+Z0
>>479
先に
政府支出+日銀のオペ
とかの表現で日銀の買いオペに言及しておきなよ
元のレスには政府支出しかなかったからなw
2022/10/25(火) 20:13:25.25ID:M3vPUr+Z0
>>481
うむ
それを又貸しという
2022/10/25(火) 20:16:57.15ID:M3vPUr+Z0
>>482
円になってからだと明治の最初に1両1円で交換された政府紙幣の発行で政府支出だろうな
2022/10/25(火) 20:19:10.54ID:qGrxAtb60
>>484
先に日銀に借りたものをトヨタに貸すなら又貸しと呼べるだろうが逆の手順では根本的に違うぞ?
2022/10/25(火) 20:22:38.30ID:p12huqJb0
>>485
だろうなって憶測かよ
そもそも政府支出は政府短期証券を日銀引受させて行うんだから
日銀当座預金が増えるで正解だろ
2022/10/25(火) 21:15:16.03ID:M3vPUr+Z0
>>486
定義を厳密にするのなら決済金を預金として預かってるお金から出すのも又貸しとは言わなくなるね

つまり又貸し論争などどうでも良くなるということ

まあ実際にどうでも良いんだけどさ
>>397に書いてる通り
2022/10/25(火) 21:18:02.86ID:2nAXcrkld
決済のときに必要になった分だけその都度調達するんであって、融資の段階で調達するわけではない。
2022/10/25(火) 21:18:37.54ID:M3vPUr+Z0
>>487
政府短期証券の発行に関しては、1998年度までは、日本銀行がその殆どを引き受ける扱いとなっていたが、1999年度以降、原則として市場における公募入札により発行する方式に改められた。
公募入札方式への移行後は、日本銀行が政府短期証券の引受けを行う場合は、政府からの要請に応じて例外的に行う臨時引受けと、日本銀行の業務運営上必要がある場合に自らが行う引受けに限られることとなった。

このうち、政府からの要請に応じて実施する臨時引受けは、(1)市場における公募入札において募集残額等が生じた場合、(2)為替介入の実施や国庫資金繰りの予想と実績との乖離の発生などにより、予期せざる資金需要が発生した場合に限定されている。
また、臨時引受けを行った政府短期証券については、可及的速やかに償還を受ける扱いとなっている。
このように、臨時引受けについては、中央銀行による政府向け信用のあり方の観点も踏まえ、一時的な流動性の供給となるような明確な「歯止め」が設けられている。

日本銀行が自らの業務運営の必要性から実施する引受けは、現状においては、外国中央銀行等に対する買戻条件付売却の売却対象資産を確保する目的で実施している。
https://www.boj.or.jp/statistics/outline/exp/exseifu01.htm/
2022/10/25(火) 21:20:39.44ID:M3vPUr+Z0
>>489
だからそれは不足分についてな
君が>>470に書いている通りだよ
2022/10/25(火) 21:21:01.57ID:2nAXcrkld
負債の発生が先んじてあるのであり、先んじてトークンを用意した上でそれを貸し借りすることで負債が発生しているのではない。
2022/10/25(火) 21:27:42.94ID:QghS5GFg0
「預かったものを又貸ししているわけではない」が「預かるのは無意味」に勝手に変換されとるんだろうかねえ。
そりゃ預かったベースマネーは決済に利用できますよ。
2022/10/25(火) 21:41:27.20ID:R9MBfD060
>>439
> しかし、合計値ではない、日銀当預と日銀券、硬貨の総称として便利なんだよなあベースマネー。
> 他に良い呼び方あれば採用したいのだけど。

「MMT定義でのcurrency」で良いのでは
2022/10/25(火) 21:43:47.42ID:R9MBfD060
>>455
「MMTをよく理解せずに聞きかじった馬鹿どもが扱うと危険な状態になる」

という指摘なら完全に同意するしかないな

ケインズですらケインズの理論とはまったくかけ離れた受け入れられかたしかしなかったし
2022/10/25(火) 21:49:10.37ID:R9MBfD060
>>467
> じゃあ日銀当座預金に一千万万しか預けてない預金総額1億の銀行がトヨタに100億貸せるのかって話だなw

すでにツッコミ入っているけど「トヨタ」相手なら可能
だってトヨタの社債を使えばいくらでもcurrencyを調達可能なわけなので困る道理はない

トヨタじゃなくてそこらの町工場ならどうなんという話であれば
「財布の中に1000円しかない人がぼったくりバーで10万円分の飲み食いが可能なの?」
というのと同じ設問になるな
飲み食い自体は可能。でも後で怖いことになるから止めておいたほうが良い
2022/10/25(火) 22:03:06.70ID:p12huqJb0
>>490
長い
臨時引受してるんだから
政府支出で日銀当座預金増えるで間違いないよ
2022/10/25(火) 22:15:34.30ID:M3vPUr+Z0
>>492
>>387

念の為に言っておくが最初から元手なしと決済時の日銀当座預金残高不足は異なるからな
2022/10/25(火) 22:16:12.97ID:R9MBfD060
>>496
> だってトヨタの社債を使えばいくらでもcurrencyを調達可能

これは誤読されるぞと自己ツッコミ&訂正

だってトヨタの社債を使えば決済する上で必要なだけのcurrencyは確実に調達可能
2022/10/25(火) 22:17:08.14ID:M3vPUr+Z0
>>493
俺に対して言ってるなら違うぞw
又貸し云々は意味がないと最初から言っている>>397
2022/10/25(火) 22:17:20.95ID:R9MBfD060
>>498
え???

ここまで総ツッコミの嵐なのに未だに自分が何をどう間違えているのか理解できていないって?
これはひどい
2022/10/25(火) 22:23:51.25ID:M3vPUr+Z0
>>496
まあ無借金経営のトヨタを設問に出した俺が馬鹿だったよw
2022/10/25(火) 22:32:27.70ID:M3vPUr+Z0
>>497
臨時引受した場合はな

ただ臨時引受もすぐに償還されるからベースマネーが増えるのも一時期だけだけどね

そもそもベースマネー(マネタリーベース)はバブル崩壊までは殆ど増えてこなかった
バブル崩壊で国債発行額が増えてから日銀の買い取り額も増やしたのでベースマネーの増加率が上がり2003年の量的緩和そして黒田総裁異次元緩和で飛躍的に増えた
https://i.imgur.com/oPvspNu.jpg
2022/10/25(火) 22:35:04.73ID:QghS5GFg0
最初から元手なしとか何の話をしとるんや。
融資とは負債の発生が先んじてあるのであり、決済で必要になった場合にのみ事後的に資金が調達される、というだけの話。
2022/10/25(火) 22:35:18.36ID:p12huqJb0
>>503
一時的にでも増えてることに変わりないだろう
そこを最初から言ってるんだぞ
2022/10/25(火) 22:38:39.02ID:QghS5GFg0
✕ 客から預かった金を貸している
○ 客から預かった金を決済に利用している

正直「預かった」と表現するのももはや違和感が強いけどな。
「預金残高と日銀券を交換した」という方がより正確。
2022/10/25(火) 22:40:51.37ID:M3vPUr+Z0
>>501
お前の>>383>>385のレスの方が二つ合わせて出鱈目だけどなw

>負債を増やしてものを買う

それ負債とは日銀負債の銀行券のことか?
ならば個人にとってはそれは資産だ
なお銀行預金も同じ

買掛金(掛け払い)とか手形とかで買う場合は777負債を増やしてものを買う」ではなく「負債でものを買う」だ

簿記三級からやり直し!
2022/10/25(火) 22:44:09.83ID:M3vPUr+Z0
>>506
MMTの言葉遣いのおかしさをPRしてるのは感心だなw
2022/10/25(火) 22:46:03.41ID:M3vPUr+Z0
>>507
> 買掛金(掛け払い)とか手形とかで買う場合は777負債を増やしてものを買う」ではなく「負債でものを買う」だ

買掛金(掛け払い)とか手形とかで買う場合は「負債を増やしてものを買う」ではなく「負債でものを買う」だ

に訂正

さて風呂入って寝るかな
2022/10/25(火) 22:48:36.02ID:QghS5GFg0
重箱の隅突きだ出したな。
2022/10/25(火) 22:53:54.38ID:QghS5GFg0
手順としては負債を発行し(増やし)、それをものを買うのに使う、となるのだから別に「増やして買う」でエエよ。
2022/10/25(火) 22:55:49.94ID:QghS5GFg0
まあ正直、病人達を相手にしてるよりは全然有意義だな。
513金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1220-A+6G)
垢版 |
2022/10/25(火) 23:36:01.45ID:5W3092zf0
マクロな話には手も足も出ないのに
ミクロな話になると嬉々としてRy
2022/10/26(水) 06:53:58.78ID:6To+wZVM0
"負債でものを買う" 検索結果2件(このスレ)
2022/10/26(水) 06:59:59.15ID:6To+wZVM0
「(金融)資産を減らして何かを買う」
「負債を増やして何かを買う」

この対比を強調するためにあえて使っている言い回しなんでそれが一般的ではないと言われれば
「ご指摘ありがとうございます」ってだけで良いんだけど
その人の脳内にしか存在しない言葉を「これが正しい言い方だ」とばかりに提示されてもな
2022/10/26(水) 07:15:05.29ID:w26aNtcs0
"負債で買う" でも2件しかヒットしないな
2022/10/26(水) 07:44:37.48ID:6To+wZVM0
「increase liabilities」を調べるとハーパー大学のテキストに普通に出てくるのは発見
今後とも気にせず「負債を増やす」を使って良さそうか

https://www.harpercollege.edu/academic-support/tutoring/subjects/Chapter%203%20Question%20Review-.pdf
5. Debits
a. increase both assets and liabilities.
b. decrease both assets and liabilities.
c. increase assets and decrease liabilities.
d. decrease assets and increase liabilities.
2022/10/26(水) 07:52:52.16ID:6To+wZVM0
個別の『「買掛金」や「手形」を増やす』という言い方をしないのは指摘されるまでもなくそりゃ当たり前なんだ
個別の『日銀券や銀行預金を減らす』という言い回しをしないのと同じこと

減ったり増えたりするのは「買掛金」「手形」「日銀券」「銀行預金」の「総額」「残高」であってな
519金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e102-kPP9)
垢版 |
2022/10/26(水) 08:43:13.32ID:5LCJNUXU0
うわーーーーーーーーーーーーー

このスレの定住馬鹿MMTの議論は、すべて妄想で、もう何から何まで
全部間違っている。
間違いを指摘していったらほんとに100箇所以上あって、こんなの議論
してたら精神病棟で妄想の話をしてるみたいなもん。
もうベースマネーの話も全部デタラメだし、準備預金もデタラメ。
すべて脳内妄想。

中学生が読むレベルの経済の入門書を一度でも読めば1時間で理解できる
ことすら、理解しようと思ってない。

アボーンしないとスレ全体が精神病棟の議論になってしまうぞ
520金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e102-kPP9)
垢版 |
2022/10/26(水) 08:47:16.59ID:5LCJNUXU0
でも、ほんとになぜ、MMTスレにはこういう一般社会から転落した人が
集まるんだろう。
三橋も、ふつうに経済雑誌を読んでる一般社会人から見たら、
経済の知識が中学生に見えてしまうくらい嘘だらけだけど、MMTって
そういう人と惹きつける魅力がなんかあるのか?
2022/10/26(水) 09:28:03.66ID:AYqpEu6S0
昨日?の日経朝刊にミンスキーついて書いているが、(なお、トンデモ吉川を持ち上げる日経記者はトンデモ)

ミンスキーと〈不安定性〉の経済学:MMTの源流へ Kindle版L・ランダル・レイ (著), 横川太郎 (翻訳)
に、映画素晴らしき哉、人生!
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%A0%E6%99%B4%E3%82%89%E3%81%97%E3%81%8D%E5%93%89%E3%80%81%E4%BA%BA%E7%94%9F!
が引用されている。主人公は貯蓄金融機関を経営。映画は超名作なんだな。アマプラにあった。
時代は大恐慌、大戦前後、インフルエンザで死ぬ時代。最後の曲は。泣けますなああ。必見。

なお関係ないが、ブラックマンデーは原因がわからないと言われるが

ブラックマンデーの直前土日、FRB副議長は、米国最大の貯蓄金融機関アメリカンS&Lアソシエーション
の買い手を探していた。見つからなければ月曜日に破綻を発表するしかないと、S&LがFRBに秘密裏に
報告してきたからだ。グリーンスパンは見つからなくても市場の力で解決すると語った。

グリーンスパン (日経ビジネス人文庫) 文庫 ? 2004/5
ボブ ウッドワード (著), Bob Woodward (原著), 山岡 洋一 (翻訳), 高遠 裕子 (翻訳)文庫 ¥ 1 より

貯蓄貸付組合「S&L」危機(1)
https://hakase-jyuku.com/mare/category3-2/entry44.html
https://hakase-jyuku.com/mare/category3-2/entry45.html
2022/10/26(水) 09:31:27.91ID:JIeLIerQd
>>494
レス忘れてた。コメントありがとう。
正確を期するならそれで良いかな。
ただ、微妙に長いのでもっと簡潔な単語があるといいなあ。
523金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e102-kPP9)
垢版 |
2022/10/26(水) 09:57:43.87ID:5LCJNUXU0
毎回気になるんだが、このスレではなぜ、一般社会と違う単語を使い
たがるんだ?
もうしょっちゅう外界とぜんぜん違う単語が使われるし、一般社会では
意味すら不明の単語や、世の中とまったく違う意味で使われる。
例えばインターバンクレートは、世の中では、為替の意味で使うが、
このスレではおそらく無担保翌日物の金利のことをそう呼んでいて、
世間の人が見たら意味すらわからない。

ベースマネーも、かなり昔にマネタリーベースに変わってるし、
例えば日経新聞が朝夕刊でベースマネーの単語を使うのは、過去の
引用なんかで年間数回だけ。
マネタリーベースは過去1063回で1年で100回以上使われる。

だからみんながマネタリーベースに呼び名を統一している。
なぜ、このスレは世の中と逆にしたがる??
わざわざ単語の定義を変えて分かりづらくしたり複雑化したがる。
524金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1220-A+6G)
垢版 |
2022/10/26(水) 10:09:59.11ID:dQG+gvou0
新聞くんの一般社会=新聞くん社会
2022/10/26(水) 11:26:58.05ID:HsRXKhjR0
>>523
それはね武装してるんだよ
2022/10/26(水) 14:47:27.85ID:F/zNdwlY0
【解説/疾患】集中できない、怒りっぽい…50万人が悩む「高次脳機能障害」とは [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1666525869/
2022/10/26(水) 16:23:37.46ID:mS4ADI22d
>>506
銀行が客から預かった金で決済なんかするわけねえだろ
2022/10/26(水) 16:31:09.91ID:JIeLIerQd
え?
客から預かった(というか口座の残高と引き換えに受け取った)日銀券、
別の客の引き出しにも使えるし日銀当預に入れて他行への送金にも使えるよ。
2022/10/26(水) 20:26:20.12ID:OvQk1hWR0
政府の税制調査会ってろくなメンバーいないな。
詐欺師の巣窟やん。
2022/10/26(水) 20:45:10.19ID:Mobnmmgld
消費税引き上げ議論すべき 政府税調
https://news.yahoo.co.jp/articles/d7e39736ae45f33fb9819acfdd33c51973eba171
2022/10/26(水) 20:51:23.54ID:Mobnmmgld
日経CNBCでやってた「日本はG7諸国で2番目(1位はドイツ)に財政がよい」
っていう議論が面白かった。

結論から言うと各国国債のCDS(クレジット・デフォルト・スワップ)の値から
破綻しにくい国No2。

ちなみにCDS(クレジット・デフォルト・スワップ)は、債務不履行時に
金利や元本に相当する支払いを受けられる仕組み
2022/10/26(水) 22:15:43.64ID:F/zNdwlY0
金融屋が勝手にやってる格付で語られても。
533金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d110-26ny)
垢版 |
2022/10/26(水) 22:16:51.41ID:/MNQrf360
一気に15%まで引き上げたいらしい
軽減措置拡充とのバーターで
2022/10/26(水) 23:24:55.37ID:UlwR7Q72d
>>532
CDSって市場で取引されてる保険みたいなもんやで
535金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1220-A+6G)
垢版 |
2022/10/27(木) 00:58:24.60ID:VqmQJtSt0
>>531
高橋洋一も同じこと言ってました
財政破綻などあり得ないと
2022/10/27(木) 08:47:19.09ID:6oyakcnu0
1ドル146円前半まで戻したね。

新聞くんは為替介入なんてしても意味が無いとか暴落するとかいい加減な新聞記事引用してたけど、現実は逆に動いてますw

だいたい、新聞が騒ぎ始めて日本人が外貨両替で列を作るようになるとそこが天丼と決まっているんだよw

そんなことも知らずに経済を語る新聞くんwww
2022/10/27(木) 08:57:32.18ID:VHat32Qf0
新聞君は、ポジショントークしかしないただの詐欺師だからなあ
2022/10/27(木) 09:02:04.16ID:6oyakcnu0
日経新聞なんて要らない金融商品を売るための金融機関の広報誌に過ぎないならな。

だから、それに騙されて外貨建ての金融商品を買う奴が出てくると、他に買う奴はいなくなるから暴落する。いつもこれの繰り返しwww
2022/10/27(木) 09:33:26.91ID:FVhv5zHWd
相場師だとか輸出入で食ってるとかでない限り短期の上げ下げに狼狽えて一喜一憂してもしゃーないんよ。
540金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c60d-sJzB)
垢版 |
2022/10/27(木) 10:16:42.34ID:6oyakcnu0
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/187797

なんか、政府の税調で消費税引き上げを議論してるようですね。

とことん、日本人を殺しにかかってますね。
日本民族虐殺政策ですねw
541金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1220-A+6G)
垢版 |
2022/10/27(木) 11:11:27.13ID:VqmQJtSt0
岸田政権は罪務省傀儡政権だよん
2022/10/27(木) 11:12:30.71ID:bHsrUxBh0
>>538
分け解らんぞ
2022/10/27(木) 13:42:35.43ID:cWw5Ii3f0
国の借金は問題ないって本当ですか?
https://bookmeter.com/books/20012938
森永先生 経済ど素人の私にMMTの基本を教えてください

本書は、MMTと呼ばれる考え方を基本として、経済アナリストである
森永康平先生がこれらの疑問に答えてくれる本です。

これは森永さんの息子さんですね
544金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e102-tOJ0)
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2022/10/27(木) 17:55:25.28ID:WyozmRTv0
っていうか、そもそもそんなことを議論してることが、
経済の初歩を知らなさすぎ。

日本は日銀が国債を10年で500兆円買ったから、問題が起こってないだけ。
こんなの経済の基礎の基礎、初歩の初歩を理解するだけで、だれでも
理解できないとおかしいこと。
あのね、500兆円は東京ディズニーランドを日本中に2900箇所
作れる金額なのよ。
で、みんなが借金に麻痺してるから、それが世界でふつうのことだと
完全に勘違いしている。

この金額って平日に毎日、ディズニーランドを1個作ってる金額なわけ。
毎日ディズニーランド1個分のお金を刷って、そのお金で国債を書い続けた。
それをやったから、日銀の通貨発行量は10年で5倍になった。
それが永遠に続けられるわけがないことは、小学生でも分かるレベルの話。
大人でそれが可能だと思う馬鹿がいたら、もう1万人に1人の馬鹿レベルしかいない。

で、ずっとこれをやり続けたから、逆に銀行は日本国債をどんどん、売って売って
売りまくった。
つまり銀行や生保が国債を売りまくったから、日銀が500兆円買えたんだよ。
で、もうすぐこの刷った500兆円が大問題になろうとしている。
545金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c60d-sJzB)
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2022/10/27(木) 18:14:29.66ID:6oyakcnu0
>>544

もうすぐっていつだよw
キリスト教は2000年間もうすぐもうすぐっていってたけど、もうすぐって便利な言葉だよなw
責任取らなくてもいいからなw
546金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e102-tOJ0)
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2022/10/27(木) 18:34:57.03ID:WyozmRTv0
一応言っておくけど、このスレの定住MMTは、もう書いてること
全部がデタラメだし、経済の初歩の知識すら皆無だから、
全部アボーンする。
言い合いできるレベルではないって。
547金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c60d-sJzB)
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2022/10/27(木) 18:43:42.55ID:6oyakcnu0
>>546
じゃあ、お前は出てくるなよ、バカw
548金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1220-A+6G)
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2022/10/27(木) 18:45:15.64ID:VqmQJtSt0
ノーベル賞のバーナンキは「日本は全然問題ない」と言っている
新聞くんよりマトモだよ(棒
549金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e102-tOJ0)
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2022/10/27(木) 18:46:07.91ID:WyozmRTv0
そもそもだが、日銀が2013年から通貨を500兆円刷った。
500兆円っていうのが、どんな数字かっていうと、日本国民、全世帯に
みんなで分けたら、一世帯あたり、780万円もばらまくことができる
お金を日銀はすでに刷っちゃったってこと。

一世帯780万円よ。
まあ、このお金がもちろん使われることがなく、日銀当座預金に現在
積み上げられたまま、なんの意味もない<<豚積み>>となって
眠っている。
でも、今でも存在してるわけよ。

で、刷った目的は何かっていうと、日本が成長戦略をやり、構造改革をやり
日本全体を稼げる国にして国民全体がリッチになるための、<<時間稼ぎ>>
だった。

でも、時間を稼いでいる間に、政府は日本の稼げない、古い産業構造の
改革もまったうやらなかったし、給料が増える政策もまったくやってない。
稼げない産業を新しい産業に転換することもできなかったんじゃなくて
あったくやらなかった。

だから、時間稼ぎが終了するぞ、ってとこまで来たわけ。
で、構造改革は成果はゼロ。

で、物価が上がり、日本円という通貨の価値が、半分近くまで下がってしまい、
これから時間稼ぎが終わった、景気悪化が起こってくる。
これは、異次元緩和を始めた2013年から予想されてたことなのよ。
当時、さんざん報道されてたことだから。

もちろん奇跡的に1年で物価上昇が止まればなんとかなる。
でもおそらく無理。
なぜなら、価値が半分になった、日本円の価値は、戻ってこない。
それどころか、現在の為替レートが、本格的に物価に転換されるのは
半年から8ヶ月以降。
まあ、金利も上がるし、国債価格も下がるだろう。
550金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1220-A+6G)
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2022/10/27(木) 18:49:15.45ID:VqmQJtSt0
アフォの新聞くん
本日も発狂中
でも全部間違いだらけ
551金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1220-A+6G)
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2022/10/27(木) 19:18:22.29ID:VqmQJtSt0
>一世帯780万円よ。

それがどーかしたか?
国民一人当たり1000万と喚いて誰か困ったのか?w
552金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e102-tOJ0)
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2022/10/27(木) 19:21:38.59ID:WyozmRTv0
一応言っておくけど、このスレの定住MMTはあまりも経済の初歩の知識がなさすぎて
何を言っても理解すらできないから、全部アボーンしている。
アボーンだらけ。
553金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8989-++Yg)
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2022/10/27(木) 20:04:41.40ID:P21DcmTQ0
843 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf10-zJ/g [175.129.141.129]) ▼ 2022/10/17(月) 21:43:07.50 ID:31DAFFKP0 [1回目]
時計泥棒がこれだけ人気で
三橋が低迷してるのを見ると
この国はもうアカンなとつくづく実感する

維新なんかが人気やからな
終わっとるで


DVなんちゃって評論家(チャンネル桜出身)が社会で評価されるわけなくね?
高橋が人気がどうかは別にしてもさ

常識がないから訳の分からんモノにハマるんだよなあ
バッカだな本当にオメエラ

吐き気するくらいのバカだよな
それが自覚できないのが気持ち悪いんだよな

外で言ったら即座に否定されて一言も言い返せないような理屈をさも凄いことを知ってると錯誤してるのは
オメエラが外部持ってないからだろうに 本当に穴倉でくっだらない低レベルなことずっと言ってんだろうな

死んでしまえってだからよ
554金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c60d-sJzB)
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2022/10/27(木) 20:18:02.45ID:6oyakcnu0
>>549
とっくに、ドル高トレンドは天丼を打って、後はドル安になることを理解してない時点で経済を語る資格はないなw
2022/10/27(木) 20:26:43.02ID:Zs1iRbCG0
>>554
断言できる?
2022/10/27(木) 20:27:38.97ID:Zs1iRbCG0
>>554
お前は凄い
2022/10/27(木) 20:39:16.63ID:eY3YTxj40
政府が28日に決定する経済対策の規模について国費の一般会計歳出で
およそ29兆1000億円とする方針を固めたことが日本テレビの取材でわかりました。
2022/10/27(木) 20:44:41.88ID:eY3YTxj40
 キヤノンの御手洗冨士夫会長兼社長は26日の記者会見で、海外の生産拠点で地政学的なリスクが
高まっているとして、「工場の存在を根本的に見直そう、時代に合った体制に見直そうというのが大きな課題だ」と述べた。
そのうえで「メインの工場を日本に持って帰る」とし、国内回帰を進める考えを明らかにした。
2022/10/27(木) 21:20:03.81ID:cUEXSx/50
地政学リスクて前から分かってたやん・・・
560金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1220-A+6G)
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2022/10/27(木) 22:58:32.90ID:VqmQJtSt0
>>552
>全部アボーンしている。

と言いながらいちいち気にしている新聞くん
561金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1220-A+6G)
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2022/10/27(木) 23:25:22.55ID:VqmQJtSt0
>>559
地政学リスクなんていつでも起こるし読めない
円高ならそんなこと言ってられないだろ
562金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM69-26ny)
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2022/10/28(金) 06:29:24.81ID:dFqRD3orM
>>557
政府支出増やすと円高になる
563金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c60d-sJzB)
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2022/10/28(金) 06:50:09.04ID:T0XZSCN80
>>555
アメリカ国債10年ものの利回りが3日続落だから、日米金利差の縮小で円高ドル安になると考えられる。
2022/10/28(金) 07:39:11.01ID:urgf7/QT0
金をバラまいたらインフレになる
米が証明したじゃないかw

さっさと日本もバラまいてデフレ脱却しろよ
2022/10/28(金) 07:40:22.93ID:urgf7/QT0
安倍政権の罪 2度も増税、一方で法人税は次々と減税
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/money/311524
大企業のために8年かけて法人税を下げ続け、代わりに消費増税で庶民を苦しめていた
566金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1220-A+6G)
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2022/10/28(金) 10:15:33.52ID:hIqxPV3s0
>>565
増税を決めたのは野田政権だよ
3党合意でな
2022/10/28(金) 11:13:41.37ID:qYRff7dp0
28日午前の東京外国為替市場で、円相場は下げ幅を広げている。
10時時点は1ドル=146円64~65銭と前日17時時点と比べて93銭の円安・ドル高だった。
輸入企業など国内実需筋による円売り・ドル買い観測が相場を下押しし、
円は10時すぎに一時146円71銭近辺まで売られた。
2022/10/28(金) 11:25:12.09ID:ih3DpooK0
市況板でやってね。
2022/10/28(金) 11:43:21.96ID:fpnxnAu/0
>>565
このスレって、めちゃくちゃすぎる。
経済政策の推移すら知らないって。
あのね、日本はずうっと法人税が高く、それが日本企業の衰退の原因のトップ6に、ずうっとなっていた。
しかも世界はどんどん現在をやって、全世界の資本を自国に投資してもらい、経済を成長させようとした。
もっとも法人税を早く、いっきに下げたアイルランドは、欧州の貧困国だったのが、大減税で、世界の成長企業が集まって、経済がいっきに5倍に急成長した。
アイルランドはもともと日本の所得よりはるかに低かったが今では、日本の2倍になり世界で最も稼いでる国の上位3位に入った。
逆に日本は法人税が高く、世界の競合企業と戦うときにハンディキャップが酷すぎて、日本企業はずうっと敗退した。
それで日本企業は日本から税率の低い国に逃げていってしまい、日本で稼いだお金を世界に投資して、世界を豊かにして、日本を貧乏にした。

それでアベノミクスになり、いくらなんでも日本企業だけ、こんなハンディをもってたら30年、経済を衰退させて、日本から日本企業が逃げたからなんとかしなくちゃって行って、減税をやっと始めた。
でも日本が減税を初めてから、さらに海外は大減税をやり、結局、日本との差が埋まらなくて、減税効果はでなかった。

逆に今は、力のある企業に自国に投資してもらい、経済を成長させるために政府は、むしろお金を払っている。
減税どこじゃないのよ。
例えばアメリカでは、台湾の世界最尖端の半導体技術をもってるTSMCが自国に工場を作ってくれたら法人税を取るんではなく、逆に5兆円支払うぞって言ってまで企業を誘致している。
つまり法人税を取る盗らないの話ではなく、企業が来てくれたら経済成長するから
天文学的お金を払うよってまで、企業を誘致するのよ。
570金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c60d-sJzB)
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2022/10/28(金) 11:51:24.09ID:T0XZSCN80
>>569
こういう、空前絶後の馬鹿はどうしようもないなw

アイルランドと日本では状況が全然違うから参考にも何にもならない。
571金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1220-A+6G)
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2022/10/28(金) 11:58:12.69ID:hIqxPV3s0
>>569
>このスレって、めちゃくちゃすぎる。

自己紹介乙
2022/10/28(金) 12:17:17.34ID:bN25YkP70
英国では、インフレがひどい状況になっている。インフレ率は7月時点で10・1%と1982年2月以来の高水準だ。ロシアによるウクライナ侵攻が主原因であるが、英国がEUを離脱したため、安価な労働力が利用できなくなって、供給サイドの拡大もままならないことも背景にある。

イングランド銀行(英中央銀行)は10月のインフレ率が13%を超えると予想している。政府は今回の措置がインフレ率を最大5ポイント押し下げると期待する。

大規模財政出動を懸念する声もあるが、家計や企業が直面している問題の解決には財政出動は大きくないといけない。トラス氏は正しい方向の経済政策を実行しようとしている。

高橋洋一 2022.9/24
https://www.zakzak.co.jp/article/20220914-XAIF3YQPCFIPPKQIDCHZBEYC5Q/2/

結果論でいえばトラス氏の経済政策は正しい方向ではなかったな
2022/10/28(金) 12:26:41.02ID:Djb+Iywq0
米 「法人税の最低税率導入を」 
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN05CHS0V00C21A4000000/
企業を誘致するために各国が競って法人税率を引き下げてきた。
そのような競争は終わらせたい。

競争力とは企業が国境をまたぐ合併や買収で成功することだけではない。
政府が必要な公共財に投資したり、危機に対処できる安定した税制を持つこと。
そして全員が政府を支えるために公正な負担をすることでもあると主張した。
2022/10/28(金) 12:27:24.58ID:Djb+Iywq0
法人税を下げるために消費税が使われてきたw
https://i.imgur.com/7SJ4Anv.jpg
2022/10/28(金) 12:29:18.68ID:Djb+Iywq0
日本の有識者の悪いところは、世界で一番のものを持ってきて
「それに日本が劣る」と騒ぎたて、「日本はダメだ、悪い国だ」と自虐してしまうことだ。

社会保障はスウェーデンと比較し、イノベーションはアメリカと比較し、
市場規模は中国と比較する。そりゃあ、さすがに勝ちようがないw 

日本経済の特徴は、変化やダイナミズムは少ないが、
その一方で、抜群の安定性がある。オイルショックでも物価高騰を抑え込み、
リーマンショックでもコロナでも、失業率の上昇は、欧米に比べれば無視できるほどだ
2022/10/28(金) 12:30:12.62ID:ih3DpooK0
↑社会保険料の負担増のデータも持ってこいよ
577金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c60d-sJzB)
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2022/10/28(金) 12:34:46.01ID:T0XZSCN80
いまは五公五民だからなw

それで法人税が高すぎるとか単なる基地外だろ?
法人税の実効税率は約3割だぞwww
578金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d146-6Bto)
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2022/10/28(金) 12:37:50.27ID:9dWBqv/X0
物価の番人?円安の元凶?「頑な」黒田総裁にアベノミクス元ブレーンも苦言
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/189319

イェール大学 浜田宏一名誉教授
「頑なになって、(現在の金利抑制策を)いつまでも守るんだという風にはならなくてもいいんじゃないか。かなり円安になってると思いますので、短期に金利を上げるなり何なりして、一旦中止して金利を上げるということがあってもいい」
2022/10/28(金) 12:45:09.13ID:6/vtocKJM
>>578
ようやっと需給ギャップ埋まりつつあるのにな。
日本の景気を悪くする気マンマンだな。そんなに中国韓国に忖度したいんかね。
2022/10/28(金) 12:46:09.26ID:Djb+Iywq0
日銀が利上げしたら住宅ローンの7割が破綻
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1666357182/
581金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1220-jcku)
垢版 |
2022/10/28(金) 14:06:23.25ID:hIqxPV3s0
>>579
>ようやっと需給ギャップ埋まりつつあるのにな

2022/10/28(金) 15:07:16.93ID:KG10VknJ0
消費税減税 ニッポン復活論 藤井聡著
https://bookmeter.com/books/20269539

税金下げろ規制をなくせ 日本経済復活の処方箋 渡瀬裕哉著
https://bookmeter.com/books/16816023
2022/10/28(金) 16:21:32.93ID:uL8LzSaa0
>>575
そうです
デフレは善だったんです
成り行きはインフレには思い付きにすぎない
2022/10/28(金) 16:24:20.84ID:uL8LzSaa0
>>582
円安は身に染みてないんだろうな
2022/10/28(金) 19:34:38.25ID:2txmRac60
>>549
国民の給料が増えるどころか、配当金増やして株主還元の方を大きくしてるもんな。
株主還元を縮小して、労働分配率を大きくするような構造改革をしないとだめだな。
586金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d110-26ny)
垢版 |
2022/10/28(金) 19:42:30.34ID:U2DTjojX0
新聞くんの自演
587金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 21a4-UuoP)
垢版 |
2022/10/28(金) 19:55:52.23ID:nP5Yzih50
>>583
アホ発見
588金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d110-26ny)
垢版 |
2022/10/28(金) 21:06:43.95ID:U2DTjojX0
リフレーションは成功したね
みんな豊かになった
さあ増税だ
2022/10/28(金) 21:46:39.13ID:RtScNrmK0
増税か……財務省はそんなに日本市場のクレジットを回収してどうすんだろうな。

円の価値を高めたければ海外で日本円の税金を徴収すりゃいいのに。どうすれば実現できるか分からんが。
590金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1220-jcku)
垢版 |
2022/10/28(金) 22:12:33.71ID:hIqxPV3s0
>>583
ほぼミンス党みたいだな
591金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1220-jcku)
垢版 |
2022/10/28(金) 22:27:48.33ID:hIqxPV3s0
庶民は借金すれば必ず返済を迫られる
政府はいくら借金しても絶対に破綻しない
それどころか借金すればするほど国民が潤う

バカはこれが理解できない
2022/10/28(金) 22:59:13.04ID:+hvPkBAt0
政府が破綻しないって……
ちゃんとMMT勉強してそうでもないってことくらい理解できるようになろう
593金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9102-N+PL)
垢版 |
2022/10/29(土) 03:57:01.71ID:kwdBrC2j0?2BP(1000)

ずっと財政出動するのって日銀が利上げしたら、利払い費が雪だるま式に増えて詰みますよね
2022/10/29(土) 04:46:10.15ID:tFNN5oEt0
そうですか、それは大変ですね
ところでその利上げはどの商品について利息を受け取る受益者は誰でその具体的な数字まで説明出来ますか?
595金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b320-a1nc)
垢版 |
2022/10/29(土) 07:25:30.01ID:UujybtY30
>>594
そのあたりは高橋洋一がワルラス式で具体的に計算してるだろ
MMTはそのような数式モデルがない情緒論だから、専門家筋から馬鹿にされているがw
596金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f910-kJ2d)
垢版 |
2022/10/29(土) 07:45:28.71ID:xfCdd0pU0
適当にホラ吹くなw
お前は数式も何も全く知らんだろ中学生笑
597金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b320-a1nc)
垢版 |
2022/10/29(土) 08:53:32.36ID:UujybtY30
>>596
別にオレが知る必要はないだろう
オマエは何を知っているんだ?w
2022/10/29(土) 09:50:23.21ID:HHl2UKtW0
>>575
> 日本の有識者の悪いところは、世界で一番のものを持ってきて「それに日本が劣る」と騒ぎたて

それは現状認識が馬鹿すぎるって。1990年ならたしかにそうだった。
日本は経済成長していて、所得ものびた。
1989年ならバブルで金融業界なんかボーナスが1000万円くらいがざらにあった。
でも2022年ではそうではない。
日本の屋台骨を支えていた製造業は、テレビもオーディオも、スマホもパソコンもタブレットも日本生産はほぼ絶滅した。
世界最尖端だったシャープの液晶も台湾に買収されたし、世界最先端だった日立のCPUももうだれも知らない。
急成長した半導体も、日本は設備投資を続けることができなくなり、台湾や韓国の規模の設備投資すらできなくなり、投資競争から完全に落ちこぼれて技術的にも台湾の半導体産業から10年以上遅れている。
つまり日本が作れるのは、10年前の半導体。
なんせ韓国、台湾、アメリカは、10年先の投資を今してるんだから。

しかも経済成長は世界133位。
実質所得(労働生産性)も世界44位。
つまり日本のGDPが世界3位なのは、国民が稼いでるからではなく、低所得で働く人が6400万人いたから、低賃金の人が6400万人集まっているから日本全体でGDPが高いだけ。
1人あたりの給料はあくまで世界44位で、もう完全に先進国のレベルではない。
GDP世界3位の国の収入が世界44位なのよ。

で、それを理解できない人が多すぎる。
それが現実で、MMTがGGPをやれって言ったって、日本は事実上、30兆円の公務員の給料すら借金しないと払えない。
政府がJGPで人をさらに増やすなんか狂気の沙汰。
人口も減るし、老人が激増で、働く人が日本からそもそもいなくなり、税収も下がる。

で、これは日本はだめだぞ、っていうんじゃない。
底辺馬鹿層は、日本の現実を、数字でまったく理解できてないのよ。
すでに回転寿司の魚も中国に買い負けしてるし、鉄もアルミも小麦も牛肉も、世界の市場で日本は買い負ける。
アメリカに日本円を持っていくと、一蘭のおすすめラーメンセットは6000円。

日本人は30年デフレが続いたから、インフレに慣れてない。
だから底辺層の人は、インフレなんかなるわけないだろって言い続けるが、経済ってのは、トレンドが反転すると、ずっとそっちに動く可能性が高い。

だから個人の資産は去年でも海外へ8兆円逃げたが、そんなの常識であってみんなとっくに海外資産に分散投資をしている。
投資をやったことすらないMMTは、一般社会人がとっくにそう運用してることすら気付かない。
2022/10/29(土) 10:14:45.32ID:hfk/z/Yp0
ひろゆき氏 消費税引き上げ議論に「今その話をする必要は全くない バカなのかな」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1667005600/
不景気なときはむしろ減税とかの話をするべきで、
今その話をする必要は全くないと思うんですよ。
なんで今やろうとしてるのか、バカなのかなって思いましたねとバッサリと斬り捨てた。
2022/10/29(土) 10:19:33.94ID:LUvBhTDT0
>>598
お前は本当にアホだな。

アメリカでも製造業のGDPの割合は12パーセントに過ぎない。

なんでそういうことになるのかと言うと、今では製造業なんて新興国にやらせておけばいいというのが先進国の一般的な考え方だからだ。

そういう経済を新聞くんはわかってないから、日本が中国韓国台湾に負けたとかそういうくだらない意味もないうわごとを繰り返す基地外になってるわけだwww
2022/10/29(土) 10:29:03.31ID:HHl2UKtW0
>>600
> アメリカでも製造業のGDPの割合は12パーセントに過ぎない。

うわーーー
こいつ即座にアボーンする。

今説明してることは、日本の1990年から、現在までの推移の話。
今現在の話でなく、30年の推移の話だってことすら理解できない馬鹿。

そんなことすら理解できない馬鹿って。
この定住馬鹿MMTは、会話すらしたくないほど、馬鹿すぎて、もう
完全に毎日の大嘘と、デタラメと、小学生の知識しかないのは、辟易とする。

日本は今でこそ、貿易赤字が状態化したけど、数十年前は、日本は輸出国家で
貿易で稼いでいた。
半導体も、現在は、とっくに日本のシェアは5パーセントから10パーセント
まで崩壊してるが、90年代は、日本の半導体は、世界の50パーセントを
超えていた。
工作機械も精密機械も半導体製造装置もシェアは日本が圧倒していて、
その輸出で稼いだ。

それが、30年で、メイドインジャパンがなくなったってこと。
たとえば日本で<供給力>って言ったって、日本で作ってるものなんかどんどんなくなっている。
2022/10/29(土) 10:33:33.87ID:HHl2UKtW0
定住馬鹿MMTは、このスレで正しいことを書いたことが一回もない。

例えばイタリアはものすごい経済成長して、GDPが8倍になったんだぞ、って
さんざん書きまくり、結局、かつてイタリアリラでインフレになって
通貨の価値が下りまくって、名目が上がったことすら理解できない。

日本の通貨は、銀行が終わってから、何千兆円の通貨を毎日現金輸送車が
運んでるだ、なんて小学生でもありえない異常な知識。
国債価格は、コンマ何秒で動いてるのに、固定金利だから、価格が変わること
なんかないんだ、って1000回書き続けたり、、
もう、頭が完全に狂ってるって。
言っちゃ悪いけど、小学生より知識がデタラメ。

過去、30日で、定住MMTが書いたことで正しいことが、一箇所でもあるかあ?
絶対にない。
つまり全部が全部間違っている。知識もゼロだし。

まあ、アボーンする。
2022/10/29(土) 10:36:08.96ID:HHl2UKtW0
だけど、馬鹿MMTは、いい加減、毎日、毎日、ワッチョイを変えて
レスしてくるのをやめろって。

なんのために底辺馬鹿がレスしてくるんだよ。
おまえのために、毎日、ワッチョイをいくつもアボーンしてるから
300人以上、アボーンしてるんだぞ。

300回、消しても、毎日レスしてくるって、完全な異常人格だろ。
604金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b320-a1nc)
垢版 |
2022/10/29(土) 10:39:43.58ID:UujybtY30
      、z=ニ三三ニヽ、
    ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
   }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
   lミ{  ニ == 二   lミ|
   {ミ| , =、、  , =-、 ljハ
   {t!/・\  /・\ !3l
   `!、 ⌒ イ_ _ヘ ⌒ .l‐'
      Y { r =、__ ` j ノ       頭の悪いヤツは三行でまとめられない…w
r‐、./)へ、`ニニ´ .イ/ ~丶
} i/ //) `ー‐´‐''     \
l / / /〉
2022/10/29(土) 11:09:28.54ID:oI8xc6Og0
>>6

> ・ぐぐれば0.1秒で●●万件出てくる
> ・でも自分で計算、説明はできない  
> ・答えに詰まると「NG登録した、あぽ~ん」
> ・こんなの中学生でもわかる
> ・(自分以外は全員)ワッチョイを変えて一人で書き込んでる
606金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2022/10/29(土) 23:13:36.74
自民の要求首相丸のみ
官邸「拒めば政権が沈みかねない」
経済対策、一夜で4兆円積み増し
https://news.yahoo.co.jp/articles/94deb860c91c08d92e5bcd97334f4722f400deb9

28日閣議決定された総合経済対策の編成過程では、政府が一夜で4兆円を積み増すという異例の対応が取られた。
岸田文雄首相は今回の取りまとめを「政治主導、大局観を発揮することを重視した」と胸を張るが、原案の予算規模に猛反発した自民党からの増額要求を首相がすんなり丸のみしたのが実情。
政権を直撃する世界平和統一家庭連合(旧統一教会)問題に収束の兆しはなく、一連の対策で局面打開を図れるか、綱渡りの政権運営が続く。
2022/10/30(日) 00:59:51.09ID:gLFGVQ9s0
>>606
結局は「財務省の緊縮財政ガー」は三橋貴明とか高橋洋一とかが勝手に言ってるだけで当たり前だが政治家の方が予算設定においては力が強い
特に補正予算はね

コロナ第一派の時の10万円給付金にしたって時の安倍総理が命じたら財務省は従うだけ
608金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b320-a1nc)
垢版 |
2022/10/30(日) 07:02:49.47ID:a2QHbT++0
>>607
>三橋貴明とか高橋洋一とかが勝手に言ってるだけで

馬鹿だねぇ
三橋や高橋のお陰で、罪務省の主張は間違いだと政治家もようやく気が付いたんだよ
だから罪務省べったりの緊縮派岸田政権でさえ、積極財政派議員の意見に従わざるを得なくなった
ということだ
これがアベノミクスの最大の効果だよw
2022/10/30(日) 07:15:06.68ID:h+y++ZxB0
>>608
逆では
2022/10/30(日) 10:04:33.84ID:7d4gq91j0
>>608
> 三橋や高橋のお陰で、罪務省の主張は間違いだと政治家もようやく気が付いたんだよ

MMTって、完全に頭がクルクルパーだって。
三橋がネットで書いたことが真実で、日本のすべてのニュースが間違ってるって言ってるだけなんだから。
財務省が発表してる数字まで、嘘だと思ってるくらい馬鹿。

>緊縮財政
読み方:きんしゅくざいせい
財政政策のうち、可能な限り支出を抑え、歳出を少なくすることで、赤字削減や増税回避のための対策とする方策。

じゃ、日本がいつ緊縮したんだ? いつ歳出を減らしたんだ?

政府歳出の推移
         ↓ これが緊縮財政なのか?

1990年  69兆円  税収 60兆円
2000年  89兆円  税収 50兆円
2010年  95兆円  税収 41兆円
2020年 147兆円  税収 61兆円  国債発行額とうとう260兆円
2021年 142兆円  税収 64兆円

つまり日本は30年で借金を1000兆円増やして全部ばら撒いた。
もちろん世界200カ国で最大だし、対GDPで見ても、世界最大の天文学的な借金大国のアメリカの2倍。
成長大国、年収増加大国のアメリカが、これを超えると危険すぎて、議会が拒否できる債務上限の設定を、日本は遥か前に上回ったままで、しかも今でも加速している。

これで<日本があ、緊縮財政なんだぞお>なんて言ってたら、中学生に言っても
大爆笑になるレベル。
一体、MMTが1万回、言い続けてる<緊縮財政>って、<いったい全体、なんの数字>の話をしてるんだよ???

脳内から、そういう声がしてたのか?
日本は緊縮だあ、なんて議論してたら史上最大の馬鹿すれだって。

緊縮だっていう、数字を出してみ。
2022/10/30(日) 10:16:05.47ID:7d4gq91j0
5ちゃんの中では日本が260兆円国債を発行してても、緊縮財政だって
一人の馬鹿が、ワッチョイをいくつも使って、そうだそうだ、日本は
緊縮だよな、って毎日自演をする。
で、毎日200回、嘘を書き続ける。

でも、こんなの一般社会で言ってたら、単なる小学生の知能しかない、
単なる馬鹿だよ。
2022/10/30(日) 11:01:22.00ID:QzuTmy2F0
黒田さんも金利差が円安の原因ではないと言っているそうだが
そうなると円安の原因は円が増えたってことかな
まあ円が500兆も溜まってればね
2022/10/30(日) 11:38:55.80ID:wZoOx+2l0
>>611
馬鹿はお前だよw

その計算の中で借換債を除外してないからだ。

国債発行してる分の大半は借換債であり、政府には寿命がないんだから、永久に借換債を発行してりゃなんの問題もないw
2022/10/30(日) 11:48:54.13ID:QzuTmy2F0
>>613
お金が増えますね
2022/10/30(日) 11:55:32.06ID:7d4gq91j0
大雑把にいうと円安の原因はこういうとこが大きいかも。

◯コロナで世界全体が通貨を大量に発行しインフレ。
◯しかもウクライナ問題で農産物も急騰
◯ロシアのエネルギー問題で世界のガス、電気も大暴騰
◯しかもたまたま炭酸ガス削減を世界でやり始め、ロシアの燃料が
 止まることで、それがインフレに拍車。
◯さらにたまたま異常気象による農産物上昇が重なった。

◯日本は2013年から通貨の大量発行で、ドル円はすでに80円から
 125円まで円安が起こっていた。
◯さらにコロナのワクチンが1兆円、企業保護のバラマキも天文学的規模。
 国債発行は1年間で260兆円と空前絶後、歴史的に最大、天文学的規模に
 なった。税収が50兆円か60兆円程度の国が、1年で国債を260兆円も
 発行した。
 日本国債を大量保有した世界最大の機関投資家のGPIFまで日本国債を売りまくって海外の債券に乗り換えた。
◯さらに、日本はハイテク産業も製造業も全部、海外に奪われた。
 円安になっても輸入は増えないどころか、石油も小麦も世界の価格が上がりすぎ
 貿易赤字が定着した。
 日本は輸出で儲からない国に完全に変わってしまった。
◯さらに日本のバラマキは続いていて、岸田政権は、一切止めることができなくなった。
◯日本は高い牛肉や小麦を輸入するだけでも何十兆円のドルを確保しないといけなくなり、企業が調達に走った。
2022/10/30(日) 11:55:39.35ID:QzuTmy2F0
>>613
国債発行額の推移(実績ベース)
https://www.mof.go.jp/jgbs/reference/appendix/hakkou01.pdf
617金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7b0d-Ccl4)
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2022/10/30(日) 11:56:45.05ID:wZoOx+2l0
>>614
お金が増えることはいいことですから何の問題もありませんねw

新聞くんは国の借金ガー、連呼するがその分は国民の資産が増えてますからね。

国の借金を減らすということはその分の税金を課すことで国民の資産を減らすことになるわけですから、そういうくだらない政策はするべきではありません。
2022/10/30(日) 12:11:07.40ID:7d4gq91j0
>>617
馬鹿MMTは、何百回、回線を切り替えてワッチョイを変えても
全部アボーンする。

いくらなんでも、そんな脳内妄想を垂れ流す前に、中学生が読むレベルの
経済の入門書を一回は嫁って。

逆に不思議なのは一回だけ1時間かけて入門書を読めば、いままで
MMTが書いた1万回は、全部ウソだったって自分でも分かるだろうが。

ここまで馬鹿だと、だれが何を説明してもそれすら理解できるわけがない。
619金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7b0d-Ccl4)
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2022/10/30(日) 12:13:30.35ID:wZoOx+2l0
>>618
基地外に何言っても無駄な典型例ですねwww
2022/10/30(日) 12:37:11.92ID:cCyyQo/40
>>617
お金が全体で増えても自分の所に入って来ないと意味ないし
インフレになったら困るだけだろ(現在の日本)
2022/10/30(日) 12:55:43.60ID:qfqPRbe00
そうだな
国債金利で富裕層にマネーが集中しすぎる
国債廃止だな
2022/10/30(日) 13:05:06.48ID:cCyyQo/40
国債の発行は落語の「花見酒」を念頭に置いておいてね
623金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-Ccl4)
垢版 |
2022/10/30(日) 13:33:13.24ID:/gnI02exa
>>620
国債を減らしましょう→消費税増税しましょう→貧乏な奴ほど困る→お前が困る
2022/10/30(日) 13:40:34.10ID:bTxaiDpEd
花見酒の例え、ノビーが好きだったな。
625金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7b0d-Ccl4)
垢版 |
2022/10/30(日) 15:48:37.64ID:wZoOx+2l0
なんか、ソウルでのハロウィンの事故により多数の死傷者が出てる件について。

岸田首相がTwitterでコメント。

ソウル・梨泰院で発生した大変痛ましい事故により、未来ある若者をはじめとする多くの尊い命が失われたことに、大きな衝撃を受け、深い悲しみを覚えております。犠牲になられた方々及び御遺族に対し心からの哀悼の意を表すとともに、負傷された方々の一日も早い快復をお祈りいたします。
--------------

日本では自殺者が毎月200人くらいはいるのだが、それは別に気にならないのでしょうか?
2022/10/30(日) 21:25:38.05ID:ETWIdB7R0
MMT(経済)スレですよ
627金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f910-kJ2d)
垢版 |
2022/10/30(日) 21:31:21.68ID:J+km/KBA0
経済学板のMMTスレどこいったん?
2022/10/30(日) 21:39:20.51ID:XksTbFCPa
荒らししか居ないのでもう無いです
2022/10/30(日) 21:44:32.27ID:ETWIdB7R0
MMT自体が元気がない
630金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f910-kJ2d)
垢版 |
2022/10/30(日) 21:58:04.83ID:J+km/KBA0
じゃあこのスレも落としますか?
2022/10/30(日) 21:59:42.50ID:ETWIdB7R0
統合政府とか言っても誰も噛みついてこないからな
なぜか信用創造には噛みついてくるけど
2022/10/30(日) 22:03:13.31ID:ETWIdB7R0
統合政府とかは権力の在り様なんだが
633金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8114-1Eq9)
垢版 |
2022/10/31(月) 00:37:45.82ID:ShVNFNdJ0
「自民党に投票するからこうなる」がトレンド入り…消費税、退職金、雇用保険に国民年金まで負担増の “超重税国家” に ★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1667141898/
2022/10/31(月) 01:05:15.75ID:sC6i28GD0
スレ違いだが、こういう時に「立憲に投票しないからこうなる」とか言えない野党連中の弱さよな。
「じゃあ何党に入れるのがオススメですか?」とか聞いてもだいたいはぐらかすから奴ら。
635金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM95-kJ2d)
垢版 |
2022/10/31(月) 06:38:32.52ID:UCoiSBq9M
別に何やりたい訳ではないからな
モテて金貰えたらOKでしょ
2022/10/31(月) 08:15:41.06ID:TMat4bpU0
MMTのスレを見てると、結局、MMTが常識を超えた馬鹿なのよ。
経済の常識、現実の経済のしくみをまったく理解できてないから
脳内妄想を言ってるだけ。

例えば<統合政府>っていう概念でも、借金する政府と、通貨を
発行する<中央銀行>を連結させて、通貨はいくらでも
刷れるんだって言い出したら、そりゃ詐欺師だって。

しかも、日銀がいくらでも国債を買えるんだって言ったら、そんなの
<中央銀行>による<国債の引受け>とまったく同じで、全世界で
危険すぎるとして禁止されてることなんだから、日本がやった瞬間に
国債の売買すら成立しない。
そんなことすら理解できない馬鹿が、MMTって言ってるんだから、
そりゃ、一般社会人から見たら笑ってしまう。
人気が出るわけがない。

それにこのスレで毎日100回以上書いてる定住MMTは、今でも
<信用創造>の正しい意味すら理解できない。
彼が毎日貼る、三橋も、彼もまるっきり間違ったまま。
いまだに理解できない馬鹿はこの2人だけ。(同一人物??)
2022/10/31(月) 08:26:09.42ID:TMat4bpU0
>>633
> 「自民党に投票するからこうなる」がトレンド入り…消費税、退職金、雇用保険に国民年金まで負担増の “超重税国家” に ★6

だけど、今さら言い出すってことは、過去の経緯を知らなさすぎ。
日本は1990年にバブルが崩壊し、その後バブルで企業が倒産して
銀行が貸したお金が戻ってこず、90年代後半から、銀行がバタバタ潰れ、
銀行に払い戻しを求める行列ができ、金融が崩壊し、180の銀行が
なくなった。
2003年には日本国債の歴史的大暴落が起こって、
2008年にはリーマンショックによる歴史歴大暴落。
2011年には大震災。

で、国民が払った所得税は、半分まで大激減し、消費税がなかったら
日本はとっくに国債発行の限界になっていた。

しかも日本は1990年代に日本は世界のすべての先進国の公共投資を
合算したより公共投資を増やしたが、それはすべて借金だが、
本来、社会保障に使ってないといけない、天文学的な規模の予算を
社会保証に使わないで、それを利権政治家の選挙区に、全部ばらまかれた。

それで過去25年くらいで、国民が負担する税金と社会保障の天引きは、
84万円も増えた。
つまり、手取りが84万円減ったわけ。

それでデフレにならなかったらおかしいわ。
638金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7b0d-Ccl4)
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2022/10/31(月) 08:47:35.76ID:h9NUivvE0
>>637
新聞くんよ、もうそんなことはどうでもいいから、精神科とか神経科とか心療内科とか、そういう医者のところに行って診察を受けた方がいいよ。

診察だけならそんなに金かからないしな。

新聞くんはインドの聖典を読めとか言ってたオウム真理教の麻原彰晃と同じで単なる基地外だよ。

もし、診察の結果、異常なしならそれでいいじゃないか。
安心を金で買えるなら安いもんだよ。

それで、医者の目から見ても明らかに基地外だったとしても、そんなにひどいことは言われないよ。疲れてるだけですなとかその程度のことしか言われないよ。

でも、薬を飲んでとか言われたら、それは新聞くんは基地外だってことなんだから、医者の言うことは素直に聞いて、病気を治すことに専念して5ちゃんもしばらく控えた方がいいよ。
2022/10/31(月) 09:03:47.14ID:CD+RpNa70
>>637
消費税のせいで経済の活力がなくなったから、
法人税増税、所得税累進課税強化、配当所得の総合課税にすべきやな。
2022/10/31(月) 09:33:59.21ID:TMat4bpU0
>>639
> 消費税のせいで経済の活力がなくなったから、法人税増税、所得税累進課税強化、配当所得の総合課税にすべきやな。

っていうか、税金はそんな単純な問題ではない。大半の人は、税金の推移を理解できてない。
税率を上げるとか下げるの問題ではないんだって。
税金っていうのは、所得にかかるから、バブル崩壊でみんながリストラされたり、ボーナスカットされると、いっきに所得税は大激減する。
所得税は1990年から2008年までに半分になった。
法人税は赤字になると免除されるが、赤字企業だらけになり、法人税は1/3まで空前絶後の大激減を続けた。
つまり日本の所得税と法人税の合計は、半分以下になった。
でも政府の支出はずうっと大激増しつづけた。

ふつうに考えて、所得税と法人税が20兆円もない国が、毎年100兆円使ってる国なんか存在すらしないし、もう年金も医療費も生活保護すら払えなくなる。
だから、大激減して減った税金の一部を、消費税で穴埋めした。

つまり国民が払う税金が増えたわけじゃないのよ。
逆にリストラで失業者が増え、バブル崩壊で所得が激減し、国民が払う税金が半分まで下り続けた。それでいくらなんでもそれじゃ、日本経済が崩壊するから、その穴埋めを消費税でやった。

また法人税を上げろ、下げるなってのは、国民の主張だが、でも実際に日本はそれを30年やった。
その結果、お金と力がある日本企業は、どんどん海外に逃げていった。
例えばトヨタは中国、欧州、アメリカ、メキシコなんかにどんどん逃げて行ったが、それは日本で日本人から稼いだお金を、全世界へ持っていって、そこへ投資しつづけた。
結果、日本では人を雇わず、給料を上げず、工場も作らない。
現金を海外に大流出させて、アジアに工場を作り、膨大な人を雇い、現地の人を
豊かにし、現地に超巨大ショッピングモールができる。
で、トヨタが日本から逃げると、鉄もアルミも、ゴムも銅も全部一緒に日本から逃げる。
部品を運ぶ運送業も一緒についていくし、部品屋さんも逃げてカーナビメーカーも逃げて、液晶も逃げる。
そうやって日本から何百右社が同時に逃げてしまった。

これが<日本の空洞化>。空洞化で解説は1000万件もでてくる日本の大衰退の原因。日本を衰退させて、現地経済を成長させて、現地の給料を上げまくって、世界が豊かになった。

で、こういう常識は、<日本 衰退 法人税>でググれば何百万件の解説があるし、<日本 高い法人税>でググれば解説はなんと6000万件もでてくるくらい、30年以上、ずうっと大問題になっていた。

でもMMTはそういう中学生ですら習う経済の基礎の基礎すらまったく知らない
641金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-Ccl4)
垢版 |
2022/10/31(月) 10:30:17.17ID:ZGXrvEZpa
>>640
ウソをつくな。
法人税を減税すればするほど工場が海外に移転してるのが事実。
642金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b320-a1nc)
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2022/10/31(月) 10:40:53.76ID:qooBtdaB0
>>638
ww
643金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM95-kJ2d)
垢版 |
2022/10/31(月) 11:18:20.46ID:UCoiSBq9M
新聞くんへのレスは>>638これだけで良い
2022/10/31(月) 11:58:17.77ID:nDB15Annd
レスしてる時点で
2022/10/31(月) 20:26:08.72ID:22lIIT9s0
空白行にレスを付ける頭のおかしな人時々いるよねこのスレ
2022/10/31(月) 20:47:32.22ID:sC6i28GD0
時々?
2022/10/31(月) 21:55:53.18ID:vzufrWyi0
永久国債の発行は現実味が乏しい
https://www.nri.com/jp/knowledge/blog/lst/2021/fis/kiuchi/1019

>ところで、国民民主党は「日銀保有国債の一部永久国債化」としており、民間投資家に保有してもらう意図ではないようだ。しかし、国債はまず銀行、証券からなるプライマリーディーラーに売却し、それを日本銀行が買い取る流れである。従って、以上のような問題は避けられない。政府が市場を介さずに日本銀行に直接引き受けさせることは、財政法で禁じられているのである。
>国民民主党が「日銀保有国債の一部永久国債化」とする場合、日本銀行がオペを通じて銀行などからそれを買い入れるのか、既に保有する国債を政府が新規に発行する永久国債と交換するのか、あるいは日本銀行に直接引き受けさせるのか、その手段は明らかではない。しかし、後者の2つの手段であれば、クリアすべき法的ハードルはかなり高い。

あれ?
三橋貴明は「日銀保有国債については償還期間が来たら無期限無利子国債と交換すれば良い」みたいなこと言ってたけど、そんなに簡単な話ではないようだな

って言うか

>仮にそれらがクリアされたとして、日本銀行に永久国債を保有させることの狙いは何だろうか。日本銀行は2%の物価目標を達成するため、つまり金融政策手段として国債を買入れ保有している。保有する国債は償還されていくが、保有残高の水準を減らさないようにするために、日本銀行は絶えず償還分だけ新規に国債を買入れているのである。

日銀保有国債については償還も利払いも必要ないという三橋貴明の話は嘘なんじゃないの?
ちゃんと償還されてんじゃん
2022/10/31(月) 22:45:35.41ID:VMMDBmnW0
ふーん法律変えるのは大変そうだけど物理的障害は実質無いわけなんですね?
2022/10/31(月) 23:12:21.73ID:vzufrWyi0
財政ファイナンスと見做されて市場の信頼を失って円安債権安になるのが落ち
2022/10/31(月) 23:32:49.82ID:sC6i28GD0
全ての政府支出は元から日銀がファイナンスしとる
2022/11/01(火) 00:01:10.43ID:rCAS1Rpy0
>>650
https://kotobank.jp/word/%E8%B2%A1%E6%94%BF%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%82%B9-677909
2022/11/01(火) 00:24:20.16ID:SYh1Kc4Q0
4 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 2022/10/10(月) 19:46:51.07 ID:
MMT理解のために必読

最低限これだけは読んで
 Modern Monetary Theoryの概説
 https://note.com/motidukinoyoru/n/n504ea7f59582


 経済学101
 https://econ101.jp/

 断章、特に経済的なテーマ
 https://blog.goo.ne.jp/wankonyankoricky

 批判的頭脳
 https://ameblo.jp/nakedcds/

 MMT(現代金融理論)「論」ウオッチング!
 http://erickqchan.blog.shinobi.jp/
2022/11/01(火) 03:17:39.92ID:uAjrn3mQ0
>>651
英語では何と呼ばれていますか?
2022/11/01(火) 04:51:10.38ID:rCAS1Rpy0
>>653
https://www.smbcnikko.co.jp/terms/japan/ma/J0676.html
2022/11/01(火) 05:11:38.25ID:ik/OrFzC0
>>640
高所得者は消費性向が低いから消費税をいくら上げても痛くもかゆくもないけど、
庶民には死活問題だよ。
税金は取れるところから取らないと。

それに、税収が半分くらいになるほど景気が悪化してるのに、それ以上取ったら
余計景気が悪化して、経済が不安定になるよ。

やっぱり、法人税増税、所得税累進課税強化、配当所得の総合課税にすべきやな。
2022/11/01(火) 07:12:44.56ID:ZKa6u+2N0
今の様なとき国債を発行しないといけないのに
だらだらと国債を発行してきたつけが来た
657金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9902-H86D)
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2022/11/01(火) 08:57:30.27ID:x0C82bVv0
>>647
> 三橋貴明は「日銀保有国債については償還期間が来たら無期限無利子国債と交換すれば良い」みたいなこと言ってたけど、そんなに簡単な話ではないようだな

っていうか三橋が言ってることはほとんど全部がデタラメだって。
逆にこれだけは正しいってのがひとつでもあるかい?
無期限無利子国債なんか物価上昇で価値がなくなるから、中央銀行がそんなの保有したらすぐにほんとの国債の実質価値が半分とか1/4になって中央銀行は崩壊する。
でも三橋は底辺層、馬鹿層を狙って商売してるから、騙したら勝ち、で平気でウソをつく。
あの人は単なる、馬鹿層相手の商売をやってるだけ。
2022/11/01(火) 09:04:20.76ID:Yz6cBdKi0
>>657

新聞くんよ、もうそんなことはどうでもいいから、精神科とか神経科とか心療内科とか、そういう医者のところに行って診察を受けた方がいいよ。

診察だけならそんなに金かからないしな。

新聞くんはインドの聖典を読めとか言ってたオウム真理教の麻原彰晃と同じで単なる基地外だよ。

もし、診察の結果、異常なしならそれでいいじゃないか。

安心を金で買えるなら安いもんだよ。

それで、医者の目から見ても明らかに基地外だったとしても、そんなにひどいことは言われないよ。疲れてるだけですなとかその程度のことしか言われないよ。

でも、薬を飲んでとか言われたら、それは新聞くんは基地外だってことなんだから、医者の言うことは素直に聞いて、病気を治すことに専念して5ちゃんもしばらく控えた方がいいよ。
659金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9902-H86D)
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2022/11/01(火) 09:21:02.87ID:x0C82bVv0
>>652
> 最低限これだけは読んで
>  Modern Monetary Theoryの概説

それ意味がないって。
そもそも、現状認識からすべての分析が間違ってて、5ちゃんねらーのレベルだって。
それより酷い。

>×『財政赤字は維持不可能であり、財政黒字を目指すべき。』
×『量的緩和によって経済を刺激できる。』
×『中央銀行が将来のマネーサプライの拡大を約束すれば、インフレを起こせる。』
×『財政支出によって経済を刺激すれば、(債務残高GDP比などの面で)財政再建できるので、財政出動するべきだ。』
×『政府の資産も合わせた“政府純債務”では日本は健全だから財政は大丈夫』

こんな分析、馬鹿すぎるだろうが。
政府が財政黒字を目指してたら、1200兆円っていう世界190カ国で最大の
借金をするわけすらないだろうが。
しかも世界最大どころか対GDPでアメリカの2倍。
他の先進国とは比較にすらならない。
世界最大で借金を激増させた国を、黒字化しようとしてけしからん、って言い出すなんか、レベルが単なる底辺5ちゃんねらーじゃん。

量的緩和で経済を刺激できるのもウソだろって言い出すが、イメージだけで言ってるだけで現実社会の数字をまったく見てない。
企業業績は歴史的過去最高になった。
株価は1万円から2万5000円まで歴史的な大暴騰。
国民資産は2000兆円まで大激増した。
雇用は東京都の就業者数の半分以上の400万人が大激増。
これは歴史的レベルの話。
で、これで経済を刺激さいなかったって言ってたら単なる小学生。

しかもウソが酷すぎる。
<中央銀行が将来のマネーサプライの拡大を約束すれば、インフレを起こせる>なんて政府も日銀も言ってない。
日銀は金利をゼロまで下げたからこれ以上下げられない。だから、過去にやってほとんど効果がなかった量的緩和しか、できないねって始めたのが異次元緩和。

政府に資産があるから<政府順債務>は問題ない、なんかこんなの政府要人も日銀も一回も言ったことすらない。
むしろ、高橋洋一がそう言ってるのを、馬鹿にしてる立場。

この人言ってることが、5チャネラーと同じレベルで、一般社会人から見たって、
分析が異常すぎるって。
ほぼ、全部、ウソを指摘できる。
2022/11/01(火) 09:28:42.81ID:Yz6cBdKi0
>>659

新聞くんよ、もうそんなことはどうでもいいから、精神科とか神経科とか心療内科とか、そういう医者のところに行って診察を受けた方がいいよ。

診察だけならそんなに金かからないしな。

新聞くんはインドの聖典を読めとか言ってたオウム真理教の麻原彰晃と同じで単なる基地外だよ。

もし、診察の結果、異常なしならそれでいいじゃないか。

安心を金で買えるなら安いもんだよ。

それで、医者の目から見ても明らかに基地外だったとしても、そんなにひどいことは言われないよ。疲れてるだけですなとかその程度のことしか言われないよ。

でも、薬を飲んでとか言われたら、それは新聞くんは基地外だってことなんだから、医者の言うことは素直に聞いて、病気を治すことに専念して5ちゃんもしばらく控えた方がいいよ。
661金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9902-H86D)
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2022/11/01(火) 09:44:58.41ID:x0C82bVv0
>>655
> 高所得者は消費性向が低いから消費税をいくら上げても痛くもかゆくもないけど、
> 庶民には死活問題だよ。
> 税金は取れるところから取らないと。

そういう問題ではないんだって。
今の時代は、あらゆる分野で、上位の1社か2社だけが、巨額投資を
できるから、そこだけが利益を独占する。
例えば、Googleにしても、Amazonにしても、半導体にしても、トップの
1社か2社しか勝てない。
しかも勝つためには、世界最大規模の何兆円もの投資をやらないと勝てない。

で、全世界が法人税の引き下げをやったのに、日本だけ高けりゃ、日本企業は
別に日本で稼ぐ必要がなくなる。
そうすると日本に投資しないし、日本で稼いだお金を、海外にもっていって、
そこに投資して、そこで稼いだお金もそこへさらに投資する。

で、日本が抜け殻になって、経済が止まってしまい、国民の年収が100万円
下がってしまったってこと。
世界では日本以外は、かつて法人税の引き下げ競争をやるっていうより、逆に
世界の成長企業が自国に投資してくれたら、お金を逆に払うよってくらい
誘致政策をやった。
例えばアメリカは台湾の最先端半導体企業が、アメリカに工場を作ったら
法人税を取るぞっていうんじゃなくて、逆に何兆円も支払うってことまでやって
誘致をしている。
今はそういう時代なのよ。

世界の有力企業が自国に拠点を作るだけで、経済は成長するし所得も上がる。
日本はそれをずっと事実上拒否したから、日本に資本は入ってこない。

逆に、日本はみんなが自慢をするが、対外純資産が世界最大。
でも、これは日本企業が、日本で稼いだお金を海外にもっていって、工場をつくったり、配送網をつくったり、しかも海外で稼いだお金をそのまま海外投資に使ってるってことなのよ。
662金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9902-H86D)
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2022/11/01(火) 09:59:39.24ID:x0C82bVv0
あと、日本は国民からお金を取るっていうが、それも勘違いだって。

日本は1990年のバブル崩壊から、国民が払う税金はどんどん
減り続けた。
でも政府支出は世界の中でも日本だけ爆発的に激増の真っ最中。

所得税          政府支出
1990年 26兆円   69兆円
2000年 19兆円   89兆円
2009年 13兆円  101兆円
2021年 21兆円  142兆円

法人税
1990年 19兆円
2000年 12兆円
2009年 6.4兆円
2021年 13.6兆円

つまり日本は借金をすることが主な産業みたいなもんなのよ、
663金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9902-H86D)
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2022/11/01(火) 10:07:55.43ID:x0C82bVv0
で、国民はびっくりするかもしれないが今はこういう状況

◯国民の平均年収は440万円。
 手取りは320万円とかそんなレベル。

◯過去24年で健康保険、介護、年金の支払いが上昇したから、
 手取りは84万円下りつづけた。

◯さらに老人の激増で老後までに2000万円から3000万円の貯金を
 自力で貯めないと、老後にホームレス。
 つまり個人もギリギリ。

◯年収900万円以下の世帯は、政府にとって赤字。
 つまり日本では税金不足は、年収900万円以上の世帯しか払ってない。

◯日本では金持ち世帯は極端に少なく、そういう数%の世界の税金をあげようが 
 税収なんかにならない。
 累進課税を強化しても世帯が少なすぎて税収にはならない。

日本にはもう税金を取るとこは、一般世帯しか残ってなんかない。
664金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9902-H86D)
垢版 |
2022/11/01(火) 10:15:03.69ID:x0C82bVv0
>>656
> 今の様なとき国債を発行しないといけないのに
> だらだらと国債を発行してきたつけが来た

だけどこのスレのNNTは、新聞をまったく読まないから
数字をまったく理解してなさすぎよ。

2020年の税収は67兆円で、国債発行は260兆円だぞ。
もう5ちゃんに言い合いでいうんじゃなくて、世界の常識で
ありえない規模にとっくになっている。

なぜ消化できてるかは、馬鹿には絶対わからないが、日銀が買い支えてる
以外の理由はない。

日銀は520兆円の国債を買ったが、それは一般社会の銀行が、
こんなのもってたらやばすぎるだろって、銀行と政府と、日本の年金が
日本国債を520兆円も売っちゃったって意味と同じなんだぞ。

日本の年金は世界最大の機関投資家だが、そこまで売って売って売りまくった。

だけどMMTは、一回くらいちゃんと日本の財政を勉強しろって。
酷すぎる。
2022/11/01(火) 10:43:45.08ID:E6oqM0b60
小林健氏 「製造拠点、日本に戻す」 
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1667250816/
三菱商事相談役の小林健氏(73)

円安に対応するため、企業の製造拠点を日本に呼び戻すと述べ、
中小企業の輸出拡大を促すことにも意欲を示した。

主な要因として過去の円高などに伴って製造拠点が
どんどん海外へ移転したことが非常に大きいと指摘する。
666金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-Ccl4)
垢版 |
2022/11/01(火) 10:45:53.35ID:oi5EjhWOa
>>664

新聞くんよ、もうそんなことはどうでもいいから、精神科とか神経科とか心療内科とか、そういう医者のところに行って診察を受けた方がいいよ。

診察だけならそんなに金かからないしな。

新聞くんはインドの聖典を読めとか言ってたオウム真理教の麻原彰晃と同じで単なる基地外だよ。

もし、診察の結果、異常なしならそれでいいじゃないか。

安心を金で買えるなら安いもんだよ。

それで、医者の目から見ても明らかに基地外だったとしても、そんなにひどいことは言われないよ。疲れてるだけですなとかその程度のことしか言われないよ。

でも、薬を飲んでとか言われたら、それは新聞くんは基地外だってことなんだから、医者の言うことは素直に聞いて、病気を治すことに専念して5ちゃんもしばらく控えた方がいいよ。
2022/11/01(火) 11:33:01.33ID:pwVVRvbi0
>『政府の資産も合わせた“政府純債務”では日本は健全だから財政は大丈夫』
これは単なるトートロジーだな
2022/11/01(火) 11:38:50.10ID:I1mH5H8Kd
MMTの言う統合政府論て政府の歳入歳出は日銀の資金調整と一体となって行われているという意味であって
「連結してBS評価しろ」という話ではなかったはずなんだがなあ。
2022/11/01(火) 11:45:18.57ID:pwVVRvbi0
BS(貸借対照表)
2022/11/01(火) 12:16:03.46ID:g6KPdWma0
MMTの連結政府と高橋洋一の統合政府は違う
ってだけの話だな

いやどっちもconsolidated governmentの翻訳である点は変わらないのだけど
2022/11/01(火) 12:23:58.22ID:SYh1Kc4Q0
集中できない、怒りっぽい…50万人が悩む「高次脳機能障害」とは

 高次脳機能障害は、脳が傷ついたことでおこる、認知機能の障害だ。
 原因は、脳卒中が8割、頭部外傷が1割で、男性の方が多い。
 2008年時点で全国に50万人の患者がいて、年間3万人が新たに患っているとの推計もある。

(以下略、続きはソースでご確認ください)

朝日新聞デジタル 10/23(日) 16:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/a60044e83d439d8886330ac589a4523dd57241e2
2022/11/01(火) 12:46:41.99ID:t/vDQbzQ0
>>670

>MMTの連結政府と高橋洋一の統合政府は違う
違うが解らん
2022/11/01(火) 12:54:02.10ID:I1mH5H8Kd
日銀が国債買ったら連結で借金チャラになってハッピーうれピーよろピくね量的緩和マンセーってな話をMMTはしてない、ってこと。
2022/11/01(火) 12:57:55.94ID:t/vDQbzQ0
>>673
高橋洋一もそういう風に話せば良かったのにね
2022/11/01(火) 13:14:45.92ID:ik/OrFzC0
>>663
一般世帯の年収が低いって自分で言ってるのに、
税金取るとこは一般世帯しか残ってないって、矛盾してるぞ。

やっぱり、ただのポジショントークでしかないな。
この詐欺師め。
676金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9902-H86D)
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2022/11/01(火) 13:42:03.54ID:x0C82bVv0
>>675
> やっぱり、ただのポジショントークでしかないな。
> この詐欺師め。

っていういかポジショントークで、底辺MMTの一人に影響して国の税率が
変わるなんていったら、頭が狂ってるって。

なぜ、ひとつひとつ考えられないんだ?

1 累進課税を上げて高額所得の税率で、税金の不足分を賄えるか?

これが日本の所得別人口比率
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa09/images/2-2a.gif
年収1500万円以上なんかゼロコンマいくらで、増税しても
影響などほとんどない。
逆に、鳥山明がむかし、年収5億で、税金が4億って言ってたが、
そんなことをやったら日本の富裕層は日本から逃げる。

2 年収900万円以上の人が年金を支えているかどうか

>内閣府の試算をもとに計算すると、世帯の総収入が890万〜920万円を超えるまでは『受益超過』となります。
所得がそれ以下の世帯はいわば『社会のお荷物』です。表現は過激かもしれませんが、これは日本社会の素晴らしさでもあります。なぜなら所得が低く『担税力』のない人にも、市民サービスを平等に提供するという合意の表れだからです。ただし、そうした美しき日本社会は、近い将来、経済・財政的に破綻する恐れがあります

つまり日本の問題は、圧倒的に税金を払ってない人口が多いのよ。
だから全部、借金で穴埋めをしている。
年金も医療費も生活保護も公務員の給料も借金負担が天文学的規模にすでになってる。

まあ、他国でなぜ問題にならないかっていうと、他国は過去30年で経済が3倍になり、所得も30年上がり続けたから、税金以上に所得が増えたから問題になってないだけ。
たとえば中国ではその間に給料が10倍に増えたから、払う税金が増えても問題にならなかっただけ。

あ、こいつまたワッチョイを変えた馬鹿MMTだな。
これもアボーンする。

日本は所得が減ったのに、税金と社会保障の金額がのびた。
つまり結局、所得が30年下がったことが根本的な大問題でしかない。
677金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7b0d-Ccl4)
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2022/11/01(火) 13:46:49.32ID:Yz6cBdKi0
>>676

新聞くんよ、もうそんなことはどうでもいいから、精神科とか神経科とか心療内科とか、そういう医者のところに行って診察を受けた方がいいよ。

診察だけならそんなに金かからないしな。

新聞くんはインドの聖典を読めとか言ってたオウム真理教の麻原彰晃と同じで単なる基地外だよ。

もし、診察の結果、異常なしならそれでいいじゃないか。
安心を金で買えるなら安いもんだよ。

それで、医者の目から見ても明らかに基地外だったとしても、そんなにひどいことは言われないよ。疲れてるだけですなとかその程度のことしか言われないよ。

でも、薬を飲んでとか言われたら、それは新聞くんは基地外だってことなんだから、医者の言うことは素直に聞いて、病気を治すことに専念して5ちゃんもしばらく控えた方がいいよ。
678金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9902-H86D)
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2022/11/01(火) 13:47:17.55ID:x0C82bVv0
法人税を上げると何が起こるかなんて、何千万人の研究者が
分析してるんだから、自分で想像で考えるな。

そんなの単純に<日本経済 高い法人税>でググればデータも
アンケートもレポートもいくらでもでてくるだろうに。
<六重苦>でググって、上から100個読めば、一般社会人の
常識くらい分かるだろうが。

逆にそれをいままで知らなかっったら完全な馬鹿だって。
何千万回も報道されたことを知らないのは単なる馬鹿でしかない。

だけど、ポジショントークで、5ちゃんに書くと政治が変わるんだなんて
言ってたら、小学生の陰謀論レベル。
即座に、定住の頭がおかしい馬鹿MMTだってだれでも気づくわ。
679金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7b0d-Ccl4)
垢版 |
2022/11/01(火) 13:51:06.20ID:Yz6cBdKi0
>>678

新聞くんよ、もうそんなことはどうでもいいから、精神科とか神経科とか心療内科とか、そういう医者のところに行って診察を受けた方がいいよ。

診察だけならそんなに金かからないしな。

新聞くんはインドの聖典を読めとか言ってたオウム真理教の麻原彰晃と同じで単なる基地外だよ。

もし、診察の結果、異常なしならそれでいいじゃないか。
安心を金で買えるなら安いもんだよ。

それで、医者の目から見ても明らかに基地外だったとしても、そんなにひどいことは言われないよ。疲れてるだけですなとかその程度のことしか言われないよ。

でも、薬を飲んでとか言われたら、それは新聞くんは基地外だってことなんだから、医者の言うことは素直に聞いて、病気を治すことに専念して5ちゃんもしばらく控えた方がいいよ。
2022/11/01(火) 14:54:21.32ID:xY0f6Pgva
> ・ぐぐれば0.1秒で●●万件出てくる
> ・でも自分で計算、説明はできない  
> ・答えに詰まると「NG登録した、あぽ~ん」
> ・こんなの中学生でもわかる
> ・(自分以外は全員)ワッチョイを変えて一人で書き込んでる
2022/11/01(火) 14:58:31.86ID:bOQjdwtL0
新聞君は何はともあれ自分の意見があるだけまし
2022/11/01(火) 15:22:29.07ID:AK80TXZ00
財務省の意見では
683金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM95-kJ2d)
垢版 |
2022/11/01(火) 16:54:26.95ID:34M7+/6NM
>>681
新聞くん乙
2022/11/01(火) 20:27:51.29ID:ejvZWRB/0
帝国データバンクは2022年8月、企業の値上げ動向についてアンケート調査を実施。
この中で2022年1月~8月の間に値上げした回数を聞いたところ、
0回(33.5%)、1回(40.7%)、2回(14.9%)、3回(5.2%)、4回(1.9%)、5回以上(3.8%)となり、
約8カ月の間に実に25.8%が「2回以上値上げ」していた。※母数は有効回答企業の824社

デフレ時代が懐かしい
685金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9902-H86D)
垢版 |
2022/11/01(火) 20:58:50.76ID:x0C82bVv0
日本はリアルにやばいかも。
世界の値上げりと、それととんでもな円安による値上げは、実際に上がるまで半年かかるから、値上げはまだまだ続く。
これ今日の6時30分以降だけで、流れた値上げの記事。

>乳製品にスナック菓子、外食など833品目 TBS
東電など電力6社、家庭料金上げ申請検討 採算悪化で (経済)19:53日本経済新聞
UCC上島珈琲が値上げへ 大型ペットボトルの9品目 (社会)19:52サンケイスポーツ
北越コーポレーション、印刷・情報用紙値上げ (経済)19:50日本経済新聞
11月食料品765品目値上げ 牛乳やヨーグルト…ウクラ... (経済)19:38フジテレビ
沖縄電力、家庭向け料金引き上げ検討 23年春にも (経済)19:30日本経済新聞
一般家庭の7割「電気代」値上げへ…家計負担どうな... (経済)19:28テレビ朝日
東電 家庭向けすべての電気料金 値上げに向け見直しへ (経済)19:27NHK
アサヒビール ジャックダニエルなど輸入酒値上げへ (経済)19:24テレビ朝日
大人気!伊達市保原町で100円商店街開催 寿司... (地方・地域)19:21
ワイン最大5割値上げ 来年4月、ウイスキーも―アサヒビール (経済)19:15時事通信
クリスマスを控え乳製品値上げにケーキ店は ... (地方・地域)19:11
小林製薬、22年1~9月期純利益3%減 原価高騰響く (経済)19:08日本経済新聞
牛乳値上げ〜酪農家がホルスタイン共進会で消... (地方・地域)19:07TBSテレビ
833品目の価格アップ... 牛乳や調味料 家計に打撃 ... (経済)19:02フジテレビ
11月も“値上げの波” 牛乳からバスまで…銭... (地方・地域)19:01広島ホームテレビ
来年の食品や飲料の値上げ、すでに2000品目を超える... (経済)19:00ハフィントンポスト電車・バスの均一運賃 広島市中心部で1日から開始 (地方・地域)18:59NHKUCC、大型ボトルタイプのコーヒー9商品値上げ…来年... (経済)18:56読売新聞
【11月も値上げの秋】広島県 運賃に銭湯代が値上がり (地方・地域)18:55沖縄電力 来年4月からすべての電気料金の値上... (地方・地域)18:45NHK
【値上げの秋続く】広島市中心部の均一運賃220円に (地方・地域)18:44
銭湯の入浴料金1日から値上げ 別の収益源を模... (地方・地域)18:43NHK
「家計や事業者の負担は重くなるばかり」11月... (地方・地域)18:40TBS
テレビ
牛乳廃棄の危機感も…牛乳値上げで「困った!... (地方・地域)18:40TBSテレビ
電気代、6社値上げ申請へ (社会)18:38デイリースポーツ
電気代、6社値上げ申請へ 9社赤字5千億円超 (地方・地域)18:36中日新聞
牛乳も値上げの11月スタート 「いつまで続く... (地方・地域)18:35TBSテレビ
値上げの秋続く…牛乳も一斉値上げ 東電も値上げ検... (経済)18:32TBSテレビ
11月 牛乳なども値上げ メーカー 酪農家からは“限界” の声 (社会)18:30NHK
価格上昇は2023年も続く予測、ピークは2月頃か (国際)18:30Forbes JAPAN
686金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9902-H86D)
垢版 |
2022/11/01(火) 21:10:23.84ID:x0C82bVv0
◯10月に値上がりした品目は6699品目。
◯10月までに値上げした商品は2万商品突破。
◯値上げのピークは円安が市場に反映するからまだまだ半年先。

>ITmedia ビジネスオンライン
来年値上げ予定は2000品目超え 2〜3月に値上げラッシュ再来か円安が要因
2022年11月01日 17時38分 

帝国データバンクの調査によると、上場している主要飲食料品メーカー105社が10月末までに累計2万743品目を値上げした。
11月単月の値上げは833品目となり、今年最多10月(6699品目)の約1割にとどまった。
687金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b320-a1nc)
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2022/11/01(火) 23:04:18.29ID:GAfP+Fvo0
新聞くんてホント馬鹿だな
2022/11/02(水) 01:18:49.43ID:tqO7lEbo0
金利上昇でFRBの損失拡大 有料記事
支払いが収入を上回る
By Nick Timiraos
2022 年 11 月 1 日 10:10 JST
https://jp.wsj.com/articles/higher-interest-rates-fuel-losses-at-the-federal-reserve-11667264973
FRBが損失を出し続けた場合でも、議会に支援を求める必要はなく、バランスシート上に「繰り延べ資産」と呼ばれる
借用項目を作成すれば済む。FRBが将来再び利益を計上すれば、この借金を返済した上で国庫納付を行うことになる

FRBが抱える8兆7000億ドルの資産ポートフォリオは、主に利付き資産である国債と抵当証券で構成されており、
その平均利回りは2.3%。一方、バランスシートの負債側には、FRBに預け入れられている銀行預金(準備預金)と、
リバースレポ契約と呼ばれるオーバーナイト・ローンの借り入れがある。

>これ金利を上げると、結果的に、資金を市場に提供しているのでは?w
2022/11/02(水) 01:22:29.30ID:tqO7lEbo0
615回 英国トラスの経済政策が失敗した理由 減税ダメ増税だ!の日経は何も分かっていない
髙橋洋一チャンネル
チャンネル登録者数 77.2万人
https://youtu.be/KQgG_aCPxqI
424,297 回視聴 2022/10/31
本編中に登場した書籍はこちらです↓
『たった1つの図でわかる! 図解経済学入門』【amazon kindle】  
2022/11/02(水) 04:47:45.28ID:clMqb8RC0
>>685
賃金上がってないのに、消費税なんて上げれる状況じゃないな。
むしろ、下げるかなくすかしないと経済はますます悪化するな。
2022/11/02(水) 07:24:36.96ID:I5J92Uqn0
富裕税を導入すれば消費税はいらない
https://bookmeter.com/books/5187984
http://books.rakuten.co.jp/rb/item/11778701/
税金は金持ちから取れ

消費税5%アップ=10兆円
富裕税1%導入=80兆円w
2022/11/02(水) 07:41:02.29ID:WIEVbxDi0
累進課税を戦後に戻すだけで凄いことになると思うが
2022/11/02(水) 08:17:30.91ID:sApeuHSR0
だけどこのスレは、定住馬鹿MMTが、デタラメを毎日貼り付けるから
レベルが低すぎる。
高橋洋一が言ってることなんか50年前も経済学の話で、イギリスの
場合はまるっきり違う。
こんなこといちいち説明することではなく、高橋洋一以外の
まともなエコノミストの解説を嫁。
こんな100万回報道されてることを、いちいち馬鹿一人のために説明してもしょうがない。

それと消費税を上げたら不景気になるのはあたりまえ。
じゃ、逆に上げなかったらどうなるか、ってまったく理解できないのかい?
日本では事実上、年収900万円以下の人は税金を負担していない。
当然、税金がまったく足りないから、900万円以下の人から消費税を取る。

で、消費税を永遠に上げないと国民の勝ちかっていうと、そうならない。
例えば日本の借金は1200兆円あるが、これで金利が2パーセントになったら
国民が払った税金、50兆円程度のうち、24兆円は、政府のりばらいで消える
から税金として使うことすらできなくなる。
すべての企業の資金調達のコストが上がるから、何兆円単位で企業負担が増え
設備投資が下り、景気が悪化し給料も減る。
さらに金利上昇による、国債の下落による損失は、日銀を債務超過にするし、
政府は借金しないと損失も埋められないし、永遠に消費税をあげない場合に比べ
国民の損失は何倍、何十倍にもなる。

で、不思議なのや、そういう解説は過去に10万回は報道されてることなのに、
そういうのを、一回も読んだことすらないの??
2022/11/02(水) 08:37:33.22ID:sApeuHSR0
>>691
> 富裕税1%導入=80兆円w

こんなのタイトルと見て、ウソだとわからなかったら馬鹿すぎるって。
こんなに1分考えれば分かるだろうが。

富裕税80兆円を取るためには、一人1000万円を取っても、
800万人の富裕層が必要になる。
じゃ、日本に1000万円取れるような富裕層が何人いるかっていうと
毎年1000万円取るには、年収が2500万円は必要だろう。
そのばあい、富裕税を取れる人は14万人。

あたりまえだが、その収入は継続して稼げてるわけでなく、例えば
遺産を相続したとか、土地や不動産を売ったとか、そういう収入が一番
多いわけよ。
その場合そこに税金を掛けたら、その人の老後の生活費がなくなって
ホームレスになったり、貧困になったりするわけよ。

じゃ、14万人から富裕税、一人1000万円をもしも取ったとする。
取れる金額は1.4兆円。
日本は圧倒的に庶民が多くて、富裕層なんか微々たるもの。

つまり、金持ちから取れるぞ、なんて馬鹿しか言わないこと。
こんなの、過去に100万回議論されてることで、こんなの10秒見た
時点でふつうの人は、こんなのが不可能なんて10秒で分かるわ。

ちなみに4500万人のデータだと、年収1500万円以上は0.8パーセント。
2000万円以上は0.3パーセント。
0.3パーセントの人から全員に1000万円を払わせても税収は対して増えない

逆にこんな常識を知らない人が、なぜいるんだよ、っていう話よ。
2022/11/02(水) 08:39:07.28ID:WIEVbxDi0
>>693
>日本では事実上、年収900万円以下の人は税金を負担していない。
これを教えて欲しいな
2022/11/02(水) 08:44:14.43ID:O6gyrOMr0
>>691
80兆を1%で割ると8,000兆円

個人金融資産が2,000兆円なのにどこから8,000兆円が湧いてくるんだ?
2022/11/02(水) 08:44:53.84ID:I5J92Uqn0
タックスヘイブンなくせば消費税は廃止できる
https://i.imgur.com/Cbwkxix.png
ケイマン諸島だけで日本の大企業は60兆9千億円。
2022/11/02(水) 08:45:29.96ID:I5J92Uqn0
日本人、超金持ち民族だった 国民資産が過去最高の1京1892兆円
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20220124-OYT1T50126/
4・7%増の1京1892兆円で過去最高を更新した。増加は2年連続

日本、ぶっちぎり過ぎだろw
はやく富裕層から税金とれよw
2022/11/02(水) 08:47:22.42ID:O6gyrOMr0
>>692
少子高齢化で戦後とは人口ピラミッドが全く違うから確かに凄いことになるな
現役世代の所得は所得税で消えそうだわ

https://mainichi.jp/maisho/articles/20170328/kei/00s/00s/004000c
700金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7b0d-Ccl4)
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2022/11/02(水) 08:48:40.23ID:gwuYRTCy0
>>694

新聞くんよ、もうそんなことはどうでもいいから、精神科とか神経科とか心療内科とか、そういう医者のところに行って診察を受けた方がいいよ。

診察だけならそんなに金かからないしな。

新聞くんはインドの聖典を読めとか言ってたオウム真理教の麻原彰晃と同じで単なる基地外だよ。

もし、診察の結果、異常なしならそれでいいじゃないか。
安心を金で買えるなら安いもんだよ。

それで、医者の目から見ても明らかに基地外だったとしても、そんなにひどいことは言われないよ。疲れてるだけですなとかその程度のことしか言われないよ。

でも、薬を飲んでとか言われたら、それは新聞くんは基地外だってことなんだから、医者の言うことは素直に聞いて、病気を治すことに専念して5ちゃんもしばらく控えた方がいいよ。
2022/11/02(水) 08:53:08.31ID:O6gyrOMr0
>>698
>内閣府が24日発表した国民経済計算によると、2020年末時点で国や企業、個人などが保有する土地・建物、株式など「国民資産」の残高は、前年比4・7%増の1京1892兆円で過去最高を更新した。増加は2年連続。

富裕層から国と企業を引いて計算しないとダメだろ
2022/11/02(水) 09:09:46.82ID:I5J92Uqn0
個人の金融資産、初めて2000兆円を超えた
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20220627-OYT1T50052/
投資信託の残高の増加に加え、円安による
外貨建て保険の評価額の上昇も追い風となった。

はやく富裕層から税金とれよ
2022/11/02(水) 09:14:30.46ID:sApeuHSR0
これはめんどくさいから単純な言い方にしたが、ちゃんというと
国が国民一人あたりでつかっているお金に対して、900万円以下の
人は、その金額未満しか払ってないっていう意味。
で、日本の平均所得は440万円で手取りは300数十万円だから
大半の人が払う税金の金額では必ず赤字になる。

>たとえば世帯年収が約755万円、世帯主が40代男性で共働き、子どもなしの場合、約135万円の負担超過。
60代男性で妻と2人、子どもなしの場合、約196万円の受益超過となっている。
前者の共働き世帯の税負担だけでは、後者の年金世帯を支えられないことになる。
内閣府の試算をもとに計算すると、世帯の総収入が890万~920万円を超えるまでは『受益超過』となります。
所得がそれ以下の世帯はいわば『社会のお荷物』です。
表現は過激かもしれませんが、これは日本社会の素晴らしさでもあります。
なぜなら所得が低く『担税力』のない人にも、市民サービスを平等に提供するという合意の表れだからです。
ただし、そうした美しき日本社会は、近い将来、経済・財政的に破綻する恐れがあります
2022/11/02(水) 09:20:39.82ID:sApeuHSR0
これがいままでさんざん報道されてる日本のイビツな税制だが、
でもこれは30年で所得が減ったから起こってること。
世帯年収は、全世界では経済成長で、経済規模が3倍になり、所得も大半の
国で激増したから、増税をやっても手取りが増えてるから問題にならない。

日本だけ所得自体が激減して、しかも社会保障の負担が激増したから、
日本人の大多数が税金を払ってないことが大問題になっている。
これは超重要だから、Newsweekの記事をコピペする。

>実は中間層は「ほぼ無税」、なのに格差が「下方向」に拡大する異常な構図
2021年11月03日(水)15時08分 Newsweek

アメリカは激しい競争社会であり、競争に勝ち残った人は多くの富を得られる。所得税も日本ほどの累進課税になっていないので、高額所得者の場合、アメリカのほうが手元に残るお金が多い。経済が好調であることから、減税が何度も実施されており、多くの富裕層が恩恵を受けた。
加えてアメリカでは株式投資が活発なので、多くの国民が株式投資を行っている。株価が上昇すると彼らの資産は一気に増える。

日本の中間層はほぼ無税

本来ならあまり格差は拡大しないはずであり、実際、一昔前は一億総中流などと呼ばれていた。だが近年は、非正規雇用の労働者を中心に賃金の低下が著しく、貧困者が増加するという下方向への格差が顕著となっている。

日本の所得税はもともと中間層に優しい仕組みであり、かなりの控除が適用されている。

年収400万円のサラリーマンにおける現実の所得税率は1・8%程度しかなく、事実上の無税に近い。

低所得でもしっかり税金を取られる諸外国とは状況が違う。だが日本経済の低迷が著しいことから、これだけの税制優遇があっても日本における中間層の生活は苦しいのが現実だ。

日本の場合、富裕層あるいは超富裕層が少ないことから、ここからの課税を強化しても税収を増やす効果が薄く、優遇を受けている中間層以下は生活が苦しく、負担を増やせないという八方塞がりの状況である。
2022/11/02(水) 09:25:11.71ID:sApeuHSR0
>>702
MMTは、書き込む前に、ちゃんとした経済の入門書を、一回くらいは
読んで、まず世の中の常識を勉強しろって。

このスレで、毎日、回線を切り替えてワッチョイを変えても、
定住MMTがいってることは、もう空前絶後の幼稚園児の知識で
書くから、ワッチョイを変えてもすぐに分かる。

おまえが書いてることを、一般社会人が多いスレで書いてみ。
5ちゃんねる市場最大の馬鹿として、5ちゃんねる史上に残るレベルの馬鹿。
2022/11/02(水) 09:28:24.82ID:WIEVbxDi0
>>703
だいたい解った
譲渡所得なんかがあるからね
譲渡所得は現金化すると税金を取られる感じが無きにしも非ず
707金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7b0d-Ccl4)
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2022/11/02(水) 09:32:44.58ID:gwuYRTCy0
>>705

新聞くんよ、もうそんなことはどうでもいいから、精神科とか神経科とか心療内科とか、そういう医者のところに行って診察を受けた方がいいよ。

診察だけならそんなに金かからないしな。

新聞くんはインドの聖典を読めとか言ってたオウム真理教の麻原彰晃と同じで単なる基地外だよ。

もし、診察の結果、異常なしならそれでいいじゃないか。
安心を金で買えるなら安いもんだよ。

それで、医者の目から見ても明らかに基地外だったとしても、そんなにひどいことは言われないよ。疲れてるだけですなとかその程度のことしか言われないよ。

でも、薬を飲んでとか言われたら、それは新聞くんは基地外だってことなんだから、医者の言うことは素直に聞いて、病気を治すことに専念して5ちゃんもしばらく控えた方がいいよ。
708金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9902-U7Yw)
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2022/11/02(水) 09:38:16.42ID:sApeuHSR0
っていうか、ほんとに一般常識がない人は、馬鹿すぎて言ってること
すら理解できない。

北欧諸国みたいに、老後に年金だけで生活できる国では、引退後に
世界一周旅行にでかけたり、趣味にお金をかけたり老後から
自由な生活が始まる。

でも日本はぜんぜん違う。
平成だけでも、老人の年金受給者は1700万人から4300万人にまで増えた。
まさに爆発的な無職老人の激増。

逆にいうと、働く人は今後、何千万人単位で貼っていき、年金を収めない。
もらう人は、今後も爆発的に激増して、だれでどう計算しても、
年金を払えるはずすらない。

だから厚労省は老後のために、年金は足りないから、自力で老後までに2000万円ためてね、って言い出した。
もちろん、お役所がいう2000万円もウソ。
リアルには3000万円はないと明らかに足りいない。

しかも物価上昇が起こると、年金がふえないと生活はできなくなる。
でも、日本の年金は、インフレになると逆に減り、全員が生活できなくなるという
とんでもない制度に変わった。
将来払えないから、制度が変わったわけ。

つまり、老人の金融資産っていうのは老後に公的年金だけでは、足りなくなる
資産のことでしかない。
例えば国民年金が年額70万円で毎年200万円足りないと、60才から
85才で5000万円の貯金がないと無理。
しかも年金は事実上、どんどん切り下げられている。
突然、介護保険量が年金から天引きで引かれたり、支給年齢が突然、5才切り上げられて65才支給に変わったり、金額も減るしインフレなるとさらに減る。
つまり将来もそういうことが必ず起こるってこと。

だから個人の金融資産と言っても、大半が年金の不足分でしかない。
709金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7b0d-Ccl4)
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2022/11/02(水) 09:43:55.90ID:gwuYRTCy0
>>708

新聞くんよ、もうそんなことはどうでもいいから、精神科とか神経科とか心療内科とか、そういう医者のところに行って診察を受けた方がいいよ。

診察だけならそんなに金かからないしな。

新聞くんはインドの聖典を読めとか言ってたオウム真理教の麻原彰晃と同じで単なる基地外だよ。

もし、診察の結果、異常なしならそれでいいじゃないか。
安心を金で買えるなら安いもんだよ。

それで、医者の目から見ても明らかに基地外だったとしても、そんなにひどいことは言われないよ。疲れてるだけですなとかその程度のことしか言われないよ。

でも、薬を飲んでとか言われたら、それは新聞くんは基地外だってことなんだから、医者の言うことは素直に聞いて、病気を治すことに専念して5ちゃんもしばらく控えた方がいいよ。
2022/11/02(水) 09:44:26.02ID:sApeuHSR0
>>706
> 譲渡所得は現金化すると税金を取られる感じが無きにしも非ず

譲渡所得がなぜ低いかっていうのは、日本の株式市場は、30年以上、
大暴騰と、大暴落を繰り返してるから。

1990年は39000円から14000円まで歴史的大暴落。
2000年は2万円から7300円まで歴史的大暴落。
2008年は18000円から6990円間での空前絶後の大暴落。

株で1000万円儲けて税率が低いのはけしかっらんって人は多いだけど、
日本株では1000万円以上損してる人はザラにいる。
30年以上、大暴騰と大暴落が交互に来てるだけで、1990年の株価は
今の27000円より高い、39000円だったんだからね。

損したときは、自分の大損で、儲けたときは高い税金だ、なんてやってたら
長期投資の人は日本からいなくなるし。
2022/11/02(水) 09:50:09.61ID:sApeuHSR0
あと、知らない人はいないと思うが、個人の金融資産って言った場合、
公的年金は含まないが、企業年金や個人が入る老後の保険を何百兆円単位で
含んでるわけ。

たとえば大企業では入社と同時に、個人と企業が企業年金の積立を強制的に
やるが、それで溜まって、老後にもらえるお金は現金として
扱われずに、金融資産に含まれる。
そういう意味で、個人金融資産は金持ちがもってるわけでなく、国民全員が
老後の不安で貯金した、年金の不足額でしかない。

老後に不足する金額と、金融資産は完全に重なってる。
年金の信頼性がなくなればなくなるほど、国民全員が老後のために貯金を
増やすから、実生活でお金を使わなくなる。
712金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7b0d-Ccl4)
垢版 |
2022/11/02(水) 09:51:41.32ID:gwuYRTCy0
>>711

新聞くんよ、もうそんなことはどうでもいいから、精神科とか神経科とか心療内科とか、そういう医者のところに行って診察を受けた方がいいよ。

診察だけならそんなに金かからないしな。

新聞くんはインドの聖典を読めとか言ってたオウム真理教の麻原彰晃と同じで単なる基地外だよ。

もし、診察の結果、異常なしならそれでいいじゃないか。
安心を金で買えるなら安いもんだよ。

それで、医者の目から見ても明らかに基地外だったとしても、そんなにひどいことは言われないよ。疲れてるだけですなとかその程度のことしか言われないよ。

でも、薬を飲んでとか言われたら、それは新聞くんは基地外だってことなんだから、医者の言うことは素直に聞いて、病気を治すことに専念して5ちゃんもしばらく控えた方がいいよ。
713金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM95-kJ2d)
垢版 |
2022/11/02(水) 14:23:14.58ID:BWa2Pd11M
>>712
歴史に残る名文
2022/11/02(水) 15:04:35.27ID:+611jmZR0
https://twitter.com/KateRaworth/status/1586705313885048832?s=20&t=kkwGdefhokAIg6MNPlNVUQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/11/02(水) 18:26:06.26ID:0K3bkL580
京セラ、円安の増収効果1030億円 物価高に昇給考えないと
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1667227467/
2022/11/02(水) 19:12:04.56ID:Y6y4eY7E0
 電力大手10社の2022年9月中間連結決算が1日、出そろった。

 ロシアによるウクライナ侵攻を背景とした石炭や液化天然ガス(LNG)などの燃料価格高騰に加え、
歴史的な円安が経営を直撃。四国電力を除く9社が純損益で赤字を計上した。
2022/11/03(木) 02:52:50.19ID:KosTjujw0
>>712
しんぶんくんの病気が判明↓

集中できない、怒りっぽい…50万人が悩む「高次脳機能障害」とは

 高次脳機能障害は、脳が傷ついたことでおこる、認知機能の障害だ。
 原因は、脳卒中が8割、頭部外傷が1割で、男性の方が多い。
 2008年時点で全国に50万人の患者がいて、年間3万人が新たに患っているとの推計もある。

(以下略、続きはソースでご確認ください)

朝日新聞デジタル 10/23(日) 16:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/a60044e83d439d8886330ac589a4523dd57241e2
2022/11/03(木) 12:45:17.38ID:e8JR+7Al0
>>717
何を書き込んでる
719金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM95-kJ2d)
垢版 |
2022/11/03(木) 13:37:15.83ID:PRz4vnVuM
>>717
元々の統失じゃないか?
2022/11/03(木) 15:26:22.70ID:5hkiwuov0
東京ガス、過去最高益の見通し
https://news.yahoo.co.jp/articles/55742feacd380c161e71a6d77727aae0f4a3e69a
1180億 売上高も51.9%増の3兆2730億円に
2022/11/03(木) 20:31:34.17ID:aowE1w+d0
FRBが0.75%利上げ、12月の利上げ幅縮小示唆 累積効果を考慮
https://news.yahoo.co.jp/articles/2c3d33155bd15e0f114527a12bb789c20c84377b
黒田さん良かったな
2022/11/03(木) 22:17:25.10ID:ynl8cXca0
三橋貴明、藤井聡、高橋洋一は反緊縮御三家と言われている

元来3人ともリフレ派だったわけだが、熱烈に支持してきたアベノミクスでは賃金上昇などしなかった

高橋洋一は財務省の陰謀とか日銀のせいと主張して詭弁でひたすら逃げ続けている
残りの2人は失敗を認められなくて反緊縮(=2本目の矢を強化した変形アベノミクス)理論を展開する方便としてMMTを利用しはじめた
藤井聡は土木の教授なので、大学生レベル以下の出鱈目経済学を広める門外漢
三橋貴明は、MMTとはまるで関係無いような内容を、MMTの理論と言いだして広める詐欺師と化した

ちゃんと経済を勉強したことがあったらこんな連中には騙されないんだけどな
723金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b320-a1nc)
垢版 |
2022/11/03(木) 22:34:59.50ID:1QB9TILZ0
>>722
アベノミクスでGDPは増えている
それは総賃金が増えているってことだぞ
騙されているのは経済オンチのオマエだよw
2022/11/03(木) 23:22:15.91ID:O22C6kki0
>>723
実質は横ばいか下がってるよ
給料が二倍になっても物価が三倍になれば消費出来る量は減っている
名目GDPも同じ
2022/11/03(木) 23:38:55.57ID:izbbaiks0
マルチポストやめーや
2022/11/03(木) 23:52:31.23ID:73Ij4hKz0
>>723
それ労働人口が増えただけでは
2022/11/03(木) 23:59:46.78ID:73Ij4hKz0
(ブルームバーグ): イングランド銀行(英中央銀行)は3日、政策金利の0.75ポイント引き上げを発表した。
利上げ幅は過去33年で最大となった。ただ、将来も大幅利上げが続くとの市場の予想は強く打ち消し、
市場の予想通り金利が上昇すれば2年にわたるリセッション(景気後退)につながると警告した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/953525e46b31582146c7f9bc58a775dfef416f74
黒田さん利上げしようや皆に喜ばれるぞ
728金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7bda-mP6S)
垢版 |
2022/11/04(金) 00:17:41.63ID:rrFflRmX0
そりゃ十分な財政出動もせず消費税増税なんてしたらGDP伸びないでしょ
729金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b320-a1nc)
垢版 |
2022/11/04(金) 05:58:49.92ID:P96sTb2g0
>>724
今の物価上昇はアベノミクスとは何の関係もない
物価上昇は世界的な現象だ

雇用が増えれば平均賃金は下がる
失業者が多ければ、いくら実質賃金が上がっても無意味
まず雇用が増え、その次に平均賃金が上がる
そういう順番を知らずに物事の表面だけを見るから間違える
2022/11/04(金) 06:12:25.52ID:uPHeeODw0
>>729
>今の物価上昇はアベノミクスとは何の関係もない
黒田日銀の金融緩和があるだろ
2022/11/04(金) 06:19:22.60ID:uPHeeODw0
>>729
>雇用が増えれば平均賃金は下がる
>失業者が多ければ、いくら実質賃金が上がっても無意味
それはアベノミクス的言いわけ
景気が良くなってれば問題なかった
2022/11/04(金) 07:14:56.90ID:EeVXg8HB0
>景気が良くなってれば問題なかった

MMTのスレでこんなこと言われてもな
733金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b320-a1nc)
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2022/11/04(金) 07:23:41.33ID:P96sTb2g0
>>731
アフォかw
言い訳でも何でもなく単なる事実に過ぎない
あらゆる経済指標の中で「雇用」が一番大事なんだよ
まず雇用の増大、その次に平均賃金が上がっていく
そういう時系列でとらえないと経済は分からない

「実質賃金は民主党時代の方が良かった」
などとデフレ自慢するのは経済オンチの典型だ
2022/11/04(金) 07:38:42.12ID:VDoJoync0
>>733
雇用の数は大事じゃない
労働者が何をどれだけ生み出すのかが大事なんだ
生み出したモノを消費するんだから
それが実質GDP
アベノミクスで雇用は増えた
だが実質賃金はいつ上がるんだ?
社会保障の年金や控除を削って老人女子供を働かざる負えない環境に追い込んだだけ
2022/11/04(金) 07:44:31.24ID:mzAWWcpR0
>>733
それは言いわけ
景気が良くならなかったから有効求人倍率を持ち出してきたんだろ
つまりアベノミクス的言いわけ
2022/11/04(金) 07:51:12.58ID:VDoJoync0
労働者全体がどれだけ生産出来るのか
生産するものが多ければそれだけ消費出来るのだから豊かだし少なければその逆
雇用の数とか失業率の高低やは二の次
全体のパイを増やせなかったアベノミクスは失敗だ
雇用数や名目GDPや賃金で誤魔化しているが
確実に貧しくなっている
2022/11/04(金) 08:32:37.24ID:PYi/kNLG0
実体経済より金融経済を優先したのが失敗だった
2022/11/04(金) 08:37:02.41ID:rTY2vbG+M
日本の左翼「利上げしろ」 アメリカの左翼「利上げするな」 
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1667317264/
2022/11/04(金) 08:46:17.06ID:iOu3lb7c0
>>738
左翼なんか関係ないけどね
セクト主義だね
それより金を持ってるか持ってないかだろ
そして誰が権力を握ってるかだろ
740金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b320-a1nc)
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2022/11/04(金) 09:27:54.97ID:P96sTb2g0
あらゆる経済指標の中で一番重要なのは雇用だよ
GDPがいくら増えても失業者が多ければ国家経営は失敗だ
為政者が行うべきは、まず雇用の確保
それは必要条件だ
2022/11/04(金) 09:38:07.24ID:LRDjIaGN0
>>740
好景気=雇用の確保だからな
アベノミクスの最初の目標は好景気だからね
それを失敗してからの有効求人倍率のプロパガンダだからね
2022/11/04(金) 09:49:04.95ID:pMcf+Wzv0
>>740
雇用が第一の指標には同意だけどアベノミクスで急に失業率が下がって雇用が増えた訳ではないよ

リーマン後の2009年7月が失業率のピークでその後一定の傾きで失業率が低下している
https://www.mhlw.go.jp/stf/wp/hakusyo/kousei/19/backdata/01-01-03-32.html
2022/11/04(金) 10:01:05.10ID:IqstLy9d0
だけど、このスレの経済の話はほとんどデタラメの世界だって。

たとえばアベノミクスの評価もそんなの経済の専門家が100万回も
分析してることで、それをいちいち嘘だ、違うぞってMMTが言っても
小学生の喧嘩みたいなもん。
一般社会の経済の専門家や経済の記者の解説が全部間違ってて、
中学生の経済の知識すらない、底辺馬鹿MMTが自分だけ正しいんだって
言ってたら、完全に<<狂気の世界>>だった。

アベノミクスで起こった数字の変化は全部事実として100万回報道されて
るんだから、まず、それが事実だと、って勉強しないのが、完全に頭がおかしい。

じゃ、アベノミクスで起こったことはネジ曲がってない経済の知識がふつうにある人から見たら、これは全部正しい。

MMTって単に一般社会の常識を1ミリも理解できない、単なる勉強を
まったくしない、中学生の経済の知識すらない、底辺の馬鹿でしかないのよ。
2022/11/04(金) 10:07:10.03ID:IqstLy9d0
これはアベノミクスの数字を冷静に見れば、だれでも分かること。
むしろこんなことを知らないで議論してたら馬鹿だって。

◯企業収益は歴史的に過去最大になった。

◯企業業績が空前絶後の上昇になったから、株価は1万円から2万5000円と
 いう、空前絶後の歴史的な大暴騰になった。

◯増えた雇用は400万人で、この雇用の増加は東京都の人口のうち、就労者
 は700万人だから、まさに東京都の就労者の半分以上の無職が
 アベノミクスで仕事ができたんだから、いくら、馬鹿MMTが否定しようが、
 <<空前絶後の仕事の激増>>は、MMTが否定してたら頭がおかしいだけ。
 こんな短期間でこんな仕事で増えた時代などない。

◯有効求人倍率は、民主政権時の2009年は0.42倍。
 つまり職安に行くと、半分以上の人の求人は存在すらしてなかった。
 働きたくても働けない人が、もう世の中に溢れていて、新卒でも仕事すらなかった。

◯それがアベノミクス後に2019年には1.57倍。
 つまり仕事をより好みしなければ、全員の仕事は存在した。
 もちろん、トラックの運転手の求人があっても、大型免許を持ってないと
 働けないから、仕事の業種のミスマッチで失業者が残っただけ。
 もちろん働きたくない人も、いつの時代でも一定層存在する。
 で、有効求人倍率が1.57倍なんて、ほとんど失業者がいないってことだから。
 もちろん失業率も2009年は5.5パーセントで日本にしたらもう社会不安の真っ只中で、それはアベノミクスで半分まで下がった。

つまり5ちゃん以外の人が見た<アベノミクス>で、これがウソだ、馬鹿だって
言い続ける馬鹿MMTは、経済の知識がほんとにゼロすぎて、
新聞すら読んだことがないから、現実を理解できないだけ。
2022/11/04(金) 10:22:16.12ID:IqstLy9d0
あ、一応付け足すと、有効求人倍率がアベノミクスで1.57倍になったのは
1990年のバブルのピークを抜いた。

バブル時代っていうのは、日本の土地、不動産が大暴騰しつづけて、
金融業者のボーナスが1年で2000万円もらえたり、そういう時代なのよ。
東京都の山手線の内側の土地の価値だけで、アメリカ全土を、ハワイもグアムも
含めて全部、買えたといわれている。

そんな以上なバブルの頂点の有効求人倍率が1.5倍で、アベノミクスの頂点は
1.57倍。
それまで仕事がまったくなくて、パートの首になって専業主婦になった人も、
高齢になって仕事が皆無になった高齢者、退職して仕事がしたいのに、
仕事がなくて働けなかった中高年が、一斉に仕事ができて働くようになった。

400万人の失業者が仕事にありついて、税金も払ってなかった人が、税金を
払い出し、主婦も税金を収めうようになった。
仕事がなくて生活保護になった人も税金を払う立場になった。

そのくらいの大変革だったのよ。
税収も大激増して、民主政権時と2019年はこれだけ変わった。

所得税 13兆円 → 19兆円
法人税 6.4兆円 →11兆円

だから雇用が増えたのよ。

あとアベノミクスで財政支出をしてない、なんて幼稚園児のデタラメを
言い続ける底辺馬鹿MMTがいるが、それもとんでもない大嘘。
借金はさらに加速しつづけたし、異次元緩和は今でも続いていて、
もう歴史上最大規模で、借金を増やし続けている。

でも、底辺馬鹿MMTが議論に入ってくると、そういう世の中の常識すら
まったく知らないで、想像を絶するデタラメを何千回も書き続ける。
こんなの、国債発行の推移を見て、理解できなきゃ、知識のレベルが
完全に幼稚園児だった。
国債発行残高
https://www.nippon.com/ja/ncommon/contents/japan-data/1351480/1351480.png

はっきり言ってMMTが入ってくると、議論のレベルが全部小学3年生の
レベルの議論になってしまう。データが全部、脳内妄想だけ。
2022/11/04(金) 10:31:10.15ID:IqstLy9d0
ただし、一応言っておくと、だったらアベノミクスは大正解だったの?って
いうとぜんぜんそうではない。

社会常識を知らない人のために一応書いておくと、アベノミクスは
単なる<<危険な時間稼ぎ>>でしかなかった。

本来、経済学的なアベノミクスの目的は、世界最大の金融緩和、つまり
日銀が発行した国債を世界最大で買い取って、世界最大の通貨発行をして、
それが景気を、必死に吊り上げている間に、政府が、経済成長政策を
やり、日本の構造改革をやり、日本だけが全世界の産業構造の変化から
遅れてしまい、日本の産業構造が、全世界から見て競争力がなくなり、
まったく稼げなくなり、給料が激減したのを、なんとかする政策を同時に
やることが、アベノミクスの本来の狙いだった。ないだろうが。

それが3本の矢。

でも構造改革も産業構造の改革もまったくできなかった。
しかも天下りを禁止して政府の官僚たちの天下りを改革することすら
できず、逆に金融緩和でみんなが安心してしまい、小泉政権時代に
いた、<構造改革派>、つまり日本が成長するには、産業構造を変えないと
できるわけない、っていう勢力全体が力を失ってしまった。


で、物価が上がり続けると、今度はアベノミクスの欠点が、これから
すさまじい勢いででてくると‥って、転換期に入ってるわけよ。

なんせ通貨を500兆円と世界最大で通貨を刷ったデメリットが今後
でてくる。
こんなの、一般社会人ならだれでも知ってる常識なのよ。
議論刷る余地すらない。
747金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7b0d-Ccl4)
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2022/11/04(金) 10:32:44.35ID:203BQwS70
>>746

新聞くんよ、もうそんなことはどうでもいいから、精神科とか神経科とか心療内科とか、そういう医者のところに行って診察を受けた方がいいよ。

診察だけならそんなに金かからないしな。

新聞くんはインドの聖典を読めとか言ってたオウム真理教の麻原彰晃と同じで単なる基地外だよ。

もし、診察の結果、異常なしならそれでいいじゃないか。
安心を金で買えるなら安いもんだよ。

それで、医者の目から見ても明らかに基地外だったとしても、そんなにひどいことは言われないよ。疲れてるだけですなとかその程度のことしか言われないよ。

でも、薬を飲んでとか言われたら、それは新聞くんは基地外だってことなんだから、医者の言うことは素直に聞いて、病気を治すことに専念して5ちゃんもしばらく控えた方がいいよ。
2022/11/04(金) 10:40:01.13ID:IqstLy9d0
本音をはっきりいうと、国民は馬鹿ではないのよ。
MMTに引っかかるような馬鹿は、数えるほどしかいない。

みんな新聞のそういう経済の解説はふつうに読んでるし、八百屋の
おっちゃんでも、そういう記事を何百回も読む。
8割の人は自分で投資をするから経済雑誌も読むし、異次元緩和の大問題の
解説も読む。

でも、自分で投資すらしない、貯金もない、趣味は5ちゅんだけっていう
人はそういう知識が皆無。
このスレのMMTなんか書いてることが全部、小学3年生レベルのデタラメ。
底辺MMTが書いてることなんか、もう幼稚すぎて議論するレベルですらない。

日本は所得の減少が30年続いて、なんと26パーセントの人が無預金世帯になった。
当然、そういう層は投資をやったこともないし、経済雑誌も読まない。
新聞の経済面すら読んだことがない。

で、このスレのMMTを見ると、日本で一般常識をまるっきり知らない、
そういう世帯がすごい増えてるんだな、ってわかり易すぎ。
2022/11/04(金) 10:49:32.27ID:IqstLy9d0
あ、書いたことで間違いがあった。

>なんせ通貨を500兆円と世界最大で通貨を刷ったデメリットが今後
でてくる。

今後じゃないよね。
もうとっくに起こっている。

例えば日本は2012年の通貨量は130兆円で、現在は670兆円。
日本人が持っていいる通貨の価値はそれだけなくなったから、
ドル円は148円まで円安になった。

日本円をアメリカに持っていって、一蘭のおすすめラーメンを注文すると
税金を含めると6000円、やよい軒の焼き魚定食は4000円。

アメリカにいかないから関係ない、なんて言ってるやつは、底辺馬鹿だけ。
日本は石油も鉄もアルミも、小麦も大豆の牛肉も全部とんでもない
値上がりをしてるから、日本はそういうのを原料にした商品は、今後、
全部上がり続ける。

そんなことすら理解できない底辺馬鹿って、5チャンネルのMMTスレに
しか、もう存在してないから。
MMTスレ以外では5ちゃんの中でも馬鹿すぎて、居場所すらないだろ。
2022/11/04(金) 10:50:41.39ID:n+JO28M30
>>746
アベノミクス
第一の矢 市場のお金を増やしてデフレ脱却
第二の矢 政府支出でスタートダッシュ
第三の矢 民間投資を喚起する成長戦略
2022/11/04(金) 10:54:15.33ID:n+JO28M30
アベノミクス三本の矢
https://www.kantei.go.jp/jp/headline/img/20160201/sanponnoya.gif
2022/11/04(金) 11:07:19.42ID:n+JO28M30
アベノミクス三本の矢
https://www.kantei.go.jp/jp/headline/img/20160201/sanponnoya.gif
これの何処に有効求人倍率の話が出てくるんだ
2022/11/04(金) 11:16:45.65ID:IqstLy9d0
いってることも理解できないだろうが、成長戦略がまったくやっていない。
それどころか、霞が関の官僚質が持ってる利権つぶしや、天下りも
つぶすことがまったくできなかった。
そのくらい成長戦略はやってすらいないし、逆に株価の歴史的大暴騰で、
危機感がなくなり、逆に霞が関の圧力でほとんど潰された。
アベノミクスがもともと言ってたことは、量的緩和による時間稼ぎをしてる
間にかつて、自民の中で構造改革派が言ってたことをやるぞっていうのが
当初の狙い。
でもやったのは、世界最大の金融緩和、世界最大の通貨発行、世界最大の
日銀の国債買い取りだけだった。
だから出口に近づいて、その出口のデメリットが注目されるようになってきた。

日本の産業構造自体も変えることができなかった。
1990年以降に、全世界は政府が半導体やハイテク産業をバックアップし、
そっから始まった全世界のIT産業革命にも、政府が多額の投資をやって
世界が自国の産業を変化させたが、日本だけ世界最大の土建業投資しか
やらなかった。

結果としてアメリカのIT産業が何百倍に成長しても、日本は土木産業に
世界最大のバラマキをやり、韓国や台湾が半導体や液晶、バッテリーに巨額投資
しても、日本だけ土木で、時代に完全に置いていかれた。
その結果がサンフランシスコ市の<低所得世帯>の定義が年収1700万円以下に
なり、アマゾンの基本給の上限は年収5000万円になったが、日本の低所得の
基準は年収300万円に30年止まったまま。
そのくらい産業構造の影響が広がりつづけた。
754金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7b0d-Ccl4)
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2022/11/04(金) 11:17:56.03ID:203BQwS70
>>753

新聞くんよ、もうそんなことはどうでもいいから、精神科とか神経科とか心療内科とか、そういう医者のところに行って診察を受けた方がいいよ。

診察だけならそんなに金かからないしな。

新聞くんはインドの聖典を読めとか言ってたオウム真理教の麻原彰晃と同じで単なる基地外だよ。

もし、診察の結果、異常なしならそれでいいじゃないか。
安心を金で買えるなら安いもんだよ。

それで、医者の目から見ても明らかに基地外だったとしても、そんなにひどいことは言われないよ。疲れてるだけですなとかその程度のことしか言われないよ。

でも、薬を飲んでとか言われたら、それは新聞くんは基地外だってことなんだから、医者の言うことは素直に聞いて、病気を治すことに専念して5ちゃんもしばらく控えた方がいいよ。
2022/11/04(金) 11:53:35.01ID:IqstLy9d0
>10年債流動性の懸念強まる、日銀新発購入額が発行額上回る異常事態
2022年11月4日 10:31 JST Bloomberg

日本銀行が長期金利の指標である新発10年国債を発行額を上回る水準まで買い入れる異常事態が発生し、市場関係者からは流動性の一段低下や今後の国債買い入れオペ抑制といったイールドカーブコントロール(YCC)政策への影響が強まると懸念する声が出ている。

今後も金利上昇時に日銀への売却が膨らめば、日銀が国債買い入れを抑制せざるを得ない展開も予想される。

11月1日の10年国債入札で368回債が追加発行(2.7兆円程度)され、新発10年国債が市中からなくなる事態は回避したものの、市場の流動性は綱渡りの状況。
756金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7b0d-Ccl4)
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2022/11/04(金) 12:27:22.93ID:203BQwS70
中国のEV自動車のBYDが日本でも来年から発売されるんだが、車両代金の予想が450万円くらいらしいんだよね。

新聞くんは中国の激安EVで日本はオワコンとか言ってるけど、中国製EV全然安くないじゃんw

やっぱり、ちゃんと作るとそれなりの値段になっちゃうんだよ。

日本メーカーのEVと大して変わんない価格帯で殴り込みをかけて勝てるんだろうかね。

ちなみに、韓国の現代自動車のEVも日本に殴り込みをかけてるけど、これもまったく売れていませんwww

だから、BYDもかなり苦戦するんじゃないかと思うね。

なんでEVが日本であんまり売れてないのかというと、充電インフラの設置が全く進んでないからです。

出先で電池切れになったら全くのゴミですからね。これがガソリン車だったら、JAFに出動してもらってガソリンを入れてもらうってことができるんだけど、EVの場合はどうしようもないからですね。
757金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1924-gcVw)
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2022/11/04(金) 13:14:55.97ID:SDXkUYf80
阿部さんがばら撒いた金が技術革新に向かっていけば良かったんだが、内部留保で役員の愛人代、酒代、寿司代に消えてしまった。取締役も日銀が大株主だから文句も言ってこないんで取り締まる必要もなくなった。ファストリ、電通しかり。

積み上がるのは日銀当座預金。今490兆円だっけ?日銀が銀行からぶんどってるお金?金融機関に一斉に取り付け騒ぎが起きたら、490兆円引き出せないという笑える結果。
758金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM95-kJ2d)
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2022/11/04(金) 13:19:59.41ID:hUDDFBgNM
世界のこの調子を見てると何かを変えるには血を流す必要もあるんだなぁと思うね
明治維新、敗戦、源平合戦然り
こんなに人が死ななくても良かったのにと思うけども人々の意識の変革には一度更地になるほどのスクラップアンドビルドが必要なんだね
とはいえ過激な革命思想を取り入れるのもおかしな話しだし、何れ来る破局的な大ピンチこそ実は最大のチャンスなのかもね
怪しい奴らが蔓延るだろうその時にそいつらを淘汰し掌握する
2022/11/04(金) 13:49:54.01ID:BJ0IJk+50
>>757

> 阿部さんがばら撒いた金が技術革新に向かっていけば良かったんだが、内部留保で役員の愛人代、酒代、寿司代に消えてしまった



ピピー!内部留保警察です!内部留保は現預金じゃありません!
760金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1924-gcVw)
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2022/11/04(金) 14:56:11.57ID:SDXkUYf80
https://i.imgur.com/Q2oIqoV.jpg

FRBは米国債、モーゲージ債を2〜3兆円分ずつ、1週間で売り捌いてんだよね。つまりドルが市場から消えている。日本は着々と円を兆円単位で発行している。

この差が今後為替にモロに現れるよ。
761金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b320-a1nc)
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2022/11/04(金) 15:33:57.49ID:P96sTb2g0
>>748
>本音をはっきりいうと、国民は馬鹿ではないのよ。

本音をはっきり言うと
新聞くんは馬鹿以外の何物でもないのだよ(棒
2022/11/04(金) 19:11:26.37ID:BJ0IJk+50
>>760

MMTは量的緩和否定しているのだが、
このスレと何の関係が?
2022/11/04(金) 19:54:44.49ID:8F7cmgJld
病人同士が喧しくMMTとは無関係な話をするスレだからな、もはや。
まともな人たちは荒廃ぶりを見て去っていく。まさに「悪貨は」を地で行ってる。
2022/11/05(土) 07:37:22.21ID:I80wkE530
ただし、銀行は、預金を現金と交換する要求があった場合には、それに応じなければならない。
それゆえ、銀行は、そのような預金の引き出しに備えるために、預金の一定割合を中央銀行に
「準備預金(日本であれば、日銀当座預金)」として預け入れることを法令で義務付けられている。

これを否定する人はいないだろう
それに銀行もそこそこ現金を持ってますからね
765金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a924-O2B0)
垢版 |
2022/11/05(土) 07:51:54.70ID:WhmS2dzt0
各国インフレを制御できてないから、MMTが机上の空論ってのが証明されたわけだが・・・
2022/11/05(土) 07:52:50.25ID:cdG07Dg40
>>764
そういう制度になってる、ということは否定しないけど、実際には備えるような効果はない。
カナダとかでは準備預金制度は廃止されてる。
2022/11/05(土) 07:54:29.19ID:/rQI8+7ud
経済同友会

経済対策、明らかに過大 桜田同友会代表幹事
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022110401118&g=eco

経済同友会の桜田謙悟代表幹事は4日の記者会見で、政府が決定した総合経済対策の財政支出の規模に懸念を表明した。
桜田氏は「他の先進国のインフレ率や財政の状況を見ると、明らかに過大という印象を持たざるを得ない」と批判した。

経済対策で国債22.8兆円増発 財政一段と悪化―第2次補正

桜田氏は、ガソリンなど燃料油価格を抑制するための石油元売り各社への補助金について「いつまで続けるのか。出口戦略が非常に難しくなっている」と指摘。
国民が補助に慣れた結果、制度を終了させることが困難になりつつあるとの認識を示した。

一方、北朝鮮がミサイル発射を繰り返していることに関連し、「経済と安全保障は表裏一体というよりも強い関係にある」と強調。
エネルギーや食料などを一国に依存しないよう、サプライチェーン(供給網)を見直すべきだと訴えた。
2022/11/05(土) 08:55:18.51ID:9R48j07S0
>>764
っていうか、そもそもMMTスレの大問題は、そういう中学生の教科書に書いてあって、金融辞典を見れば10秒で分かる話を、MMTは5ちゃんで1000回議論を続ける。
つまり、初歩の初歩をまったくわからない人が、想像で議論してるわけ。

例えば上の話も銀行は預金を日銀券に交換することは物理的にできない。
なぜなら日本には紙幣は120兆円しか存在してないが、データベース上の銀行預金は1600兆円存在してるから。
で、こういうことは、通貨の紙幣、マネーストック、マネタリーベースの違いをちゃんと理解できてる人には、ありえない話なのよ。
でもMMTすれではしょっちゅう議論されてる。

あと、銀行はそこそこ現金を持っているって、基本は銀行が持っている現金は日銀当座預金に入ってるのよ。
銀行が保有する現金ってのは、窓口で払い戻す現金と、日本全国のATMに紙幣を補充するために保有してる微々たる金額でしかない。
その他はみんなネットワーク上のお金でしかない。日銀券は必要ない。
それと、準備預金はMMTが1000回議論され続けっていて、三橋なんか、いまだに準備預金の意味すら理解できてなくて、それを受け売りしてる人は、今でも間違っている。
三橋みたいな職業評論家が、いまでも準備預金制度のしくみすら理解してない。

それとみんな、日銀の基本スタンスすら理解できないで議論をしてたりする。
あのね、日銀のスタンスは、銀行は準備預金はもう、不要と言ってもいいほど引き下げたまま。
つまり日銀は、準備預金なんかほとんどゼロにしてやるから、銀行は当座預金に現金を詰まないで、とっとと営業して融資をふやしてこいっていうスタンスが30年続いている。
だから、平均すると準備預金なんか1パーセントあるかどうかってレベル。
つまり準備預金が1兆円あれば、100兆円の融資は融資できる。
でも銀行が貸せる現金は預金の範囲でしかない。(これもMMTはいまだに理解できないほど馬鹿層しかいない)
これはもう無限に融資できるってことなのよ。
なんせ当座預金は500兆円なんだから、その100倍まで準備預金の制限はない。日本の通貨流通量の何倍だって話。

だから準備預金制度は不要論もでてくるわけ。
でもMMTの議論は、そういう基本すらまったく理解してなくて、準備預金の議論なんかほんと中学生以下だろっていう議論が1000回続く。
ホント馬鹿馬鹿しい。
2022/11/05(土) 09:04:33.41ID:9R48j07S0
だけど不思議でならないのが、MMTって、なぜ中学生が学校で習ってることを勉強しないの?
三橋なんか準備預金が1兆円あれば、銀行はその何十倍も融資を増やせるって今でも言っている。
でもこんなの中学生でも、馬鹿って思ってしまうレベルの話。

銀行が預金以上の融資をできるかなんて、これも中学生で習うこと。
つまりできない。
銀行が預金が足りなくて、外部から借金してくるっていうと、とんでもなく危険で恥ずかしいことをやれば、そりゃ融資はできるさ。
でも、そんなことやったら危険銀行といわれて金融庁からも不安視される。
つまり事実上できないのよ。
それをやった銀行があったからバブル時代には180の銀行が消え去った。

でもMMTは、そんな中学で習うことすらウソだって1000回否定をし続ける。
もう、MMTって結局、経済の知識ゼロ、新聞すらまったく読んだことがない人しか集まってないわけ。

で、こんなくだらないことは議論することではなく、銀行のバランスシートはすべての銀行は公開していて、それを見りゃ、1分で正解が分かる話。
で、1分で分かる話を1000回、議論しつづける。
これ、だれでもくだらねーーーって思うだろうが。
2022/11/05(土) 09:13:25.77ID:9R48j07S0
で、MMTが馬鹿なのはこういう話をすると必ずバブル時代は預金以上貸してたぞ、とか現在でも預金以上に貸してる銀行があるぞとかいう話が即座にでてくるんだが、そりゃ、例外もあるのよ。

いちいちそんな説明してたら馬鹿だが、例えばコロナで業績が悪化した企業で、銀行が融資を止めたら、倒産してとんでもない損失になる。
だったら、銀行は預金では足りないが、金融の同じグループから金利を払って借金してまで、企業を助けたほうが得だって話もでるわけ。

だから2つの銀行は預金以上の融資をしてるが、それは預貸率が100を超えたってさんざん報道されまくるわけ。
で、どこそこの銀行は預金が不足して借金してまで融資をしてるぞ、って預金者がそれを見たらみんなが不安になるだろ?
だからまともな銀行はやらない。

でも、こういうのいくら説明しても、MMTになる層なんか底辺層すぎて、今でも銀行は預金の何倍も融資できるんだって言い続けるから、もうどうしようもないレベルの人たちなのよ。
2022/11/05(土) 09:15:24.80ID:L003QUhra
銀行貸出の会計処理仕訳
貸出金 xxx / 預金 xxx


しんぶん王国銀行の仕訳
貸出金 xxx / 現金 xxx
772金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sacd-fZpv)
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2022/11/05(土) 09:27:32.50ID:cPNqkcI6a
>>770

新聞くんよ、もうそんなことはどうでもいいから、精神科とか神経科とか心療内科とか、そういう医者のところに行って診察を受けた方がいいよ。

診察だけならそんなに金かからないしな。

新聞くんはインドの聖典を読めとか言ってたオウム真理教の麻原彰晃と同じで単なる基地外だよ。

もし、診察の結果、異常なしならそれでいいじゃないか。
安心を金で買えるなら安いもんだよ。

それで、医者の目から見ても明らかに基地外だったとしても、そんなにひどいことは言われないよ。疲れてるだけですなとかその程度のことしか言われないよ。

でも、薬を飲んでとか言われたら、それは新聞くんは基地外だってことなんだから、医者の言うことは素直に聞いて、病気を治すことに専念して5ちゃんもしばらく控えた方がいいよ。
2022/11/05(土) 09:28:42.44ID:9R48j07S0
>>771

> 銀行貸出の会計処理仕訳
> 貸出金 xxx / 預金 xxx

うわーーーーーー
即座にアボーンする。
ずうっと仕分けがあ、って書いてる底辺馬鹿MMTは全部間違っている。

そうなるわけないだろうが。
これ説明しても、MMTがとにかく馬鹿すぎてまったく理解できないだけ。
ここまでくると中学生の教科書を嫁としか言いようがない。

おまえ銀行のバランスシートに書いてあることすら、理解できないのか?
銀行がトヨタへ1兆円の融資をすると、銀行は<日銀預け金>で支払う。
預かった預金が減るわけではない。
さらに銀行が1兆円融資しても、それと引き換えに1兆円の貸出債権という
資産が増える。
そっから理解できなけりゃ、中学生の教科書を見ても分かるわけがない。

君は頭が完全に異世界だからアボーンしかないレベルだぞ。

こんな頭が狂った議論してたら一般社会人から見たら、精神病棟だって。

アボーン
774金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f60d-fZpv)
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2022/11/05(土) 09:43:01.86ID:I80MrVJF0
>>773
新聞くんは馬鹿すぎてどうしようもない。

聖書に書いてあるんだから、進化論が間違ってるとか真顔で言ってるレベルwww

新聞くんの言ってることが本当なら、今ごろ円が暴落してないとオカシイが、ドル円は146円まで円高が進んでいる。
2022/11/05(土) 09:44:44.05ID:zGF8Q4Cwa
> ・簿記3級レベルの仕訳ができない
> ・答えに詰まると「NG登録した、あぽ~ん」


★長文荒らし通称新聞くんは簿記3級レベルの仕訳も読めません

新聞くんによると銀行の貸出しは「銀行の資産である、当座預金が減って、 融資に回るだけ。」

民間銀行の貸出の仕訳はこうなのか↓[貸付けて当座預金(資産)が減少] と聞いたら
貸付金 100 / 日銀当座預金 100

新聞「なんで当座預金が増えるんだよ」と発言。

資産が減ったときの仕訳は、その資産を貸方に記入するという
簿記3級の仕訳すら新聞くんは分からないことが露呈しましたね。
2022/11/05(土) 09:58:05.41ID:o5BzUdI5a
★長文荒らし通称新聞くんは簿記3級レベルの仕訳も読めませんpart2

新聞くんによると銀行の貸出しは「銀行の資産である、当座預金が減って、 融資に回るだけ。」

民間銀行の貸出の仕訳はこう↓[貸付けて預金(負債)が増加] と指摘したら
貸付金 100 / 預金 100

新聞「預かった預金が減るわけではない」と発言。

新聞くんは「預かった預金」が減っていると誤認。貸出時に預金負債が増えることが分かってないと判明。
簿記3級の仕訳すら新聞くんは分からないことが露呈しましたね。
2022/11/05(土) 10:40:20.94ID:al9nwkOC0
>>774
>ドル円は146円まで円高が進んでいる
それは円高というのか?
778金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f60d-fZpv)
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2022/11/05(土) 10:42:08.34ID:I80MrVJF0
>>777
1ドルが150円だったのが、146円で買えるようになったということは、1ドルが4円安くなったということだから円高です。
2022/11/05(土) 10:45:57.77ID:al9nwkOC0
>>776

>民間銀行の貸出の仕訳はこう↓[貸付けて預金(負債)が増加] と指摘したら
>貸付金 100 / 預金 100
これは何か意味があるのか?万年筆マネーか?
780金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a924-O2B0)
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2022/11/05(土) 11:03:26.45ID:WhmS2dzt0
MMTより馬鹿なのは、この空前の通貨危機を一過性の値上がりと思い込んでる一般国民なんだよな。何人か説明したけど、日本の円信仰はかなりの重症だ。信用が無くなれば所詮紙切れだと小学校で俺も習ったけどな。
2022/11/05(土) 11:08:21.58ID:tMyWTUTV0
対外資産残高……
2022/11/05(土) 11:19:19.53ID:l8b3xqNfa
>>779
銀行経理の処理そのまま。

銀行貸出業務は、貸付額を顧客の口座に書き込むことによって行われる
図説 わが国の銀行 (全国銀行協会)を参照
2022/11/05(土) 11:21:35.18ID:l8b3xqNfa
>>780
MMTの源流にあたるミンスキー(ランダルレイの師)も
マネーは誰でも発行できる、問題は受け取られるかどうかだと指摘しているのだが
2022/11/05(土) 11:23:46.14ID:b6u9ZpvG0
キッコーマン、9月純利益が過去最高、北米でしょうゆなどが好調
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1667591148/
円安も収益を押し上げ
2022/11/05(土) 11:31:00.00ID:d9NN3T3c0
>>783
その通りです
当たり前だともいえる
786金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a924-O2B0)
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2022/11/05(土) 11:33:52.99ID:WhmS2dzt0
>>781
それは民間の資産だろ。通貨危機の際にその資産で円を買うとか、財産権に引っかかるから憲法違反だよ。その資産では通貨は守れない。
787金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sacd-fZpv)
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2022/11/05(土) 11:39:05.21ID:D0j9ec/Ra
日本で金融危機が起こるとか単なる妄想なんだから相手にする必要ないw
788金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a924-O2B0)
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2022/11/05(土) 11:40:05.22ID:WhmS2dzt0
>>783
円天も仮想通貨もフィアットを目指したが、ことごとく失敗した。政府や税制の妨害にあい、円以外は認められなかった。ホリエモンなんかはライブドア株を無限分割して通貨にしようとした天才だが、これも司法に叩き潰された。それほどして守ってきた円を、日銀が無限増殖させて価値を毀損してる。それを信じられる国民を心から敬服している。自分の築き上げた財産を国に自ら献上しようってんだからな。
2022/11/05(土) 11:44:07.92ID:y0uigRhFa
>>788
ベースマネーを増大させること、量的緩和政策は無意味であるとMMTは指摘しているのだが
790金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a924-O2B0)
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2022/11/05(土) 11:45:04.07ID:WhmS2dzt0
>>787
日本国債は日銀は買う前提じゃないとマーケットが機能してないよ。もう民間に買い手がいないんだよ。なぜなら日銀が爆買いして、金利の割に値段が高すぎるから誰も買わない。富裕層は金利上がってる米国債をせっせと溜め込んでる。これを金融危機と言わずに何というんだろうか。
791金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a924-O2B0)
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2022/11/05(土) 11:52:35.47ID:WhmS2dzt0
>>789
気が合うじゃん。じゃあ日銀が財政ファイナンスを始めた時点で、日本はMMTでもない独自路線を突っ走ってるってことだな。逆に言えばMMTに片足突っ込んだら、日銀ファイナンス、財政ファイナンスするしかない。出口がない暗闇のトンネルに突っ込む理論ってことなんじゃね?それとも今後の具体的な日銀再建策はあるの?俺が聞きたいのは、貨幣理論というからには、円という貨幣を守る具体的な方法論を提示できるのか聞きたいよMMTの教授陣。大学講師とか教授も混ざってんだろここ?また国は22.8兆円国債増発して、日銀に買わせるらしいよ。金利が下がってまた円安だよ。どうすんのさこれ。
2022/11/05(土) 12:02:38.47ID:tMyWTUTV0
>>786
民間の資産ならなおさら円需要に繋がる話だろ。
円で決算して円で税金納めるんだから。
793金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a924-O2B0)
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2022/11/05(土) 12:14:23.58ID:WhmS2dzt0
>>792
決算しなかったら意味がない。ドル建ての資産溜め込んでる人が、わざわざ通貨危機の際に円に好んで変えるわけないじゃん。そして通貨価値と国家財務がごっちゃになってる。国家財務は盤石だよ。いくらでも国債を日銀が買い取るから打出の小槌だよ。問題はその肝心な円が、他国の通貨に比べて価値が落ち始めてること。以前の価格で原油もレアアースも飼料作物も売ってくれなくなってる。
794金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sacd-fZpv)
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2022/11/05(土) 12:16:50.12ID:U5CfrLoga
>>790
まあ、それは一面的な見方だね。

アメリカはインフレ率が8%で長期債利回りが4%だから、実質的な利回りがマイナス4%

インフレ率よりも長期債の利回りが高いのが普通だから、長期債の利回りも8%にならないとおかしい。

これに対して日本のインフレ率は2%で長期債の利回りが0.25%だから、日本の実質的な利回りは1.75%のマイナスになる。

つまり、実質的な利回りはアメリカよりも日本の方が高い。

そのあたりのおかしさに気づいた人が円買いに走ったのが、146円まで円高が進んだ理由だと思うぞ。

だから、日本で金融危機にはなり得ないというのが結論だな。
795金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a924-O2B0)
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2022/11/05(土) 12:25:20.98ID:WhmS2dzt0
>>794
FRBも国債爆買いしたから、逆イールドで長期金利は不当に下がってる。なので長期金利は確かにおかしい。今少しづつではあるがFRBは保有国債を減らしてドルの流通を減らし、金利を正常にしようと試みている。アメリカの長期金利はまだまだ上がるし、今の金利で米国債を買う富裕層もアホだなと内心思っている。週末の円高は理由などわかるはずもない。世界が参加する為替に理由づけなどできない。わかってるのは日銀はマネタリーバランスを拡大するしか道はなく、円は毀損されるしかないことだ。
796金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a924-O2B0)
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2022/11/05(土) 12:36:10.73ID:WhmS2dzt0
悲観的なことばかり書いたが、農作物の輸出が順調らしいね。円安+質のいい日本産は好まれているらしい。こんな局面では、第一次産業を中心に復興していく道筋が立てばいいんだろうけど、難しいよな。今更汗水垂らして労働するとかやってらんないよな。
2022/11/05(土) 12:37:48.71ID:J82JQKSEa
市中銀行が手にしたベースマネーが、世の中に出回る訳ではないのだが
2022/11/05(土) 12:42:29.52ID:cdG07Dg40
為替とか資産運用とかのスレでしてくれませんかね、そういう話は。
799金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a924-O2B0)
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2022/11/05(土) 12:45:06.26ID:WhmS2dzt0
アホの貨幣理論を叩き潰したいだけなんで。丁寧に説明するには為替も財政も資産価値も避けては通れんよ。
2022/11/05(土) 12:50:24.55ID:cdG07Dg40
叩き潰したいとか大きな事を言うならレイとかミッチェルとか、せめてリッキーさんとかに行くべきやろ。
801金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM91-XpKD)
垢版 |
2022/11/05(土) 13:20:15.20ID:2P3EwTJXM
>>779
>>民間銀行の貸出の仕訳はこう↓[貸付けて預金(負債)が増加] と指摘したら
>>貸付金 100 / 預金 100
>これは何か意味があるのか?万年筆マネーか?

>>貸付金(誰かの借入証書)←銀行の資産 100 / 預金(借入金)←銀行の負債 100

これが万年筆マネーと分かる人は会計系の人
これが万年筆マネーと分からない人は統計(経済学)系の人

分かる人には数字の流れは2つに見える
分からない人には数字の流れは1つに見える
2022/11/05(土) 16:01:19.67ID:Os0kL7wK0
>>801
あまり意味は無い様に見えるけどね
事務の流れでしょ
2022/11/05(土) 16:47:25.62ID:hsh0nG500
>>802
真面目に主流派経済学を勉強した人かな? ならそういうおかしな認識になるのも仕方がないのか
本当に主流派経済学は「大地は平らである」と教え込むのを止めて欲しいものだ

そんなんだからバブルやリーマンショックみたいな起きて当然の事態すら予測できなくなるんだ
2022/11/05(土) 16:54:43.96ID:hsh0nG500
1)負債を増やして何かを買う
2)決済する

現実に起きているのはこの2ステップなのに
主流派経済学では「物々交換が経済の基本である」というフィクションに基づいているせいで1ステップだと誤認識するのがな
しかも丁寧に丁寧にその迷信を学生に洗脳して刷り込んでいくというとても罪深い装置

銀行の融資が「(銀行にとっての負債である)銀行預金を増やして何かを買う」→「決済する」という2ステップ
であるという非常に単純なことも理解できなくなるし
企業の借り入れという「借入する」→「決済(返済)する」という2ステップを1ステップとして誤認するから
「返済できない」パターンが無視されて従ってリーマンショックすら理解できなくなるというね
805金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM91-XpKD)
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2022/11/05(土) 17:05:12.40ID:2P3EwTJXM
>>802
>>804
預金(借入金)←負債(資本)を資本受入とみた場合の資本は、会計上の貸方項目として資本ではなく、借方項目としての資産であるため、会計学上、資本受入ととるのは無理がある
経済学には数字としての資産しか無い
806金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM91-XpKD)
垢版 |
2022/11/05(土) 17:13:32.12ID:2P3EwTJXM
資産の概念しか無いから物々交換の1ステップから外に出れない
2022/11/05(土) 17:52:10.59ID:SVUY2AvE0
MMTでも実態で起きていることが物々交換なのは変わらんよ
通貨の本質は負債であるがやり取りされるのは実物資源
人的資源や天然資源とそれが産む財サービス
2022/11/05(土) 18:10:25.95ID:016604rH0
2ステップとか言ったって両方とも実行されれば1ステップと同じ
1つしか実行されない場合だけが問題になる
2つの間に時間差があって2つ目が実行されない場合の理論を作ってくれよ
2022/11/05(土) 19:11:09.70ID:pmxovMlYd
ステップとか言うから知能足りない人間が1ステップだ2ステップとか言い出す
2022/11/05(土) 19:15:59.46ID:i1W45RHv0
>>807
仮に物物交換だとすると
売掛買掛の相殺のような債権債務の相殺の説明がつかなくなるとおもうが
811金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM91-XpKD)
垢版 |
2022/11/05(土) 19:16:30.77ID:2P3EwTJXM
>>807
投機的需要に実物なんて何も無いよ
812金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM91-XpKD)
垢版 |
2022/11/05(土) 19:17:15.35ID:2P3EwTJXM
>>808
それが複式簿記や
2022/11/05(土) 19:17:16.35ID:pmxovMlYd
MMTの実物にフォーカスと実物馬鹿理論は別なので
814金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM91-XpKD)
垢版 |
2022/11/05(土) 19:18:51.59ID:2P3EwTJXM
>>813
実物馬鹿理論って何?
815金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6902-bGUC)
垢版 |
2022/11/05(土) 19:51:17.48ID:9R48j07S0
このスレを見てて、びっくりするのは、定住MMTがいってる信用創造は
完全に間違ってるってこと。
もう、基礎の基礎、初歩の初歩から全部間違っている。

ここまで脳が固まったると、もう正しい信用創造のしくみを理解するのは
不可能だって。
こんな信用創造の基礎を理解できないやつって、いままで三橋しか見たことすらない。
日本で2人だけだよ。

あのな、信用創造はひとつの銀行の中で、発生して万年筆マネーを貸し出す
のではない。
こんな初歩の初歩から間違ってるやつはほんとに2人だけ。

日本全国ですべての高校生の教科書も、経済学の本でも、経済辞典、
金融辞典でも、百科辞典でも、信用創造はA銀行がB銀行に振り込んだときに、
B銀行の中で発生するとすべてに書いてある。

信用創造が生まれるのはA銀行ではないからそっから全部間違っている。
これは大昔にロンドン銀行が書いた中でも、最も重要なこととして
説明していること。

>季刊誌『現代の経済における貨幣創造』
序文・概要・本文
銀行が貸出を行う都度、それと同時に匹敵する預金を借り手の銀行口座内に創造し、それによって、新規の貨幣を創造する。

で、こんな序章から理解できない馬鹿って、一人も見たことすらない。
高校の教科書でも、当然、昔からずうっとそう教えている。
進研ゼミ
信用創造のしくみ
https://kou.benesse.co.jp/nigate/social/images/A13S0403/pic01.gif
つまり、銀行Aの内部で信用創造で通貨が増えるのではなく、あくまで銀行Aが
銀行Bに振り込んだ時点で、B銀行で信用創造が生まれる。
そしてB銀行がさらにC銀行へ振込、されが連鎖して増える。

で、こんなの中学生がグループ学習で議論するようなレベルの話で、大の
大人が、こんなことすら知らないで、信用創造の議論を1万回、やってたら
完全な馬鹿でしかないから。

もう呆れるというより高校の教科書すら理解できないやつがMMTを語るなって話。
2022/11/05(土) 19:57:04.43ID:fjwdLv8ha
★長文荒らし通称新聞くんは簿記3級レベルの仕訳も読めませんpart2

新聞くんによると銀行の貸出しは「銀行の資産である、当座預金が減って、 融資に回るだけ。」

民間銀行の貸出の仕訳はこう↓[貸付けて預金(負債)が増加] と指摘したら
貸付金 100 / 預金 100

新聞「預かった預金が減るわけではない」と発言。

新聞くんは「預かった預金」が減っていると誤認。貸出時に預金負債が増えることが分かってないと判明。
簿記3級の仕訳すら新聞くんは分からないことが露呈しましたね。
817金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6902-bGUC)
垢版 |
2022/11/05(土) 19:58:12.64ID:9R48j07S0
で、そういう信用創造のしくみをまったく知らないってことは、いままでMMTが
言ってきた議論はぜんぶがデタラメだってことだぞ。

なぜなら信用創造でA銀行の中で信用創造が起こるにか、振り込んだ相手の銀行の
銀行口座の中で、増えるのかは根本的な違いだから。

で、一般社会では高校生全員は正しい信用創造を習っているし、高校生の教科書も
大学共通試験の問題も、全部イングランド銀行の序文に書いてあること。

で、そっから勘違いしてたら、馬鹿すぎるって。
一般社会では知らない人なんか一人もいないんだから、そりゃ馬鹿MMTから見たら
マスコミが全部間違ってるんだって言い続けてるが、そう見えるのはしょうがない。
818金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6902-bGUC)
垢版 |
2022/11/05(土) 19:58:44.65ID:9R48j07S0
だけどそっから間違ってるのは、このスレのMMTと三橋だけだぞ。
819金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f60d-fZpv)
垢版 |
2022/11/05(土) 20:15:56.04ID:I80MrVJF0
>>817
もう、どうしようもないくらいに金融の知識がないね。

銀行が他行の口座に振り込む形で融資を実行することなんてあり得ないことは、金融の仕組みを知ってるなら当然理解している。

つまり、新聞くんが書いてることは、単なる基地外の妄想だってw


新聞くんよ、もうそんなことはどうでもいいから、精神科とか神経科とか心療内科とか、そういう医者のところに行って診察を受けた方がいいよ。

診察だけならそんなに金かからないしな。

新聞くんはインドの聖典を読めとか言ってたオウム真理教の麻原彰晃と同じで単なる基地外だよ。

もし、診察の結果、異常なしならそれでいいじゃないか。
安心を金で買えるなら安いもんだよ。

それで、医者の目から見ても明らかに基地外だったとしても、そんなにひどいことは言われないよ。疲れてるだけですなとかその程度のことしか言われないよ。

でも、薬を飲んでとか言われたら、それは新聞くんは基地外だってことなんだから、医者の言うことは素直に聞いて、病気を治すことに専念して5ちゃんもしばらく控えた方がいいよ。
2022/11/05(土) 21:16:49.29ID:hsh0nG500
>>808
イネスが1世紀も前に体系化した理論だな
821金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d910-XpKD)
垢版 |
2022/11/05(土) 22:55:30.07ID:0so+gpkW0
ただの複式簿記
2022/11/06(日) 07:38:58.48ID:0LWwf5QX0
社会保障というのは一般企業における設備投資とは違って
焚き火に札束を投げ込んでるのと何も変わらない
だって生産性のないジジババには価値がないんだから
823金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d910-XpKD)
垢版 |
2022/11/06(日) 07:46:11.33ID:rStOguyE0
じゃあお前も価値無いな
2022/11/06(日) 07:58:41.77ID:0LWwf5QX0
だって事実じゃん・・・
MMTがどうとかいうよりMMTによって捻出した金を何に使うのって話
死んで行くだけのジジババに注ぎ込んだってそれタダお金を捨ててるのと一緒じゃん
経済的に何か効果を生むのかい
2022/11/06(日) 07:59:44.02ID:Xf2YXWn+0
だけど、今の時代は円安が進んだことで、日本経済は歴史的な
大問題がおこりつつある。

でもこのスレは底辺馬鹿MMTが、信用創造の意味すら理解できないで、
仕分けがあ、とかもう完全に馬鹿スレになってるって。
今起こってることはこれよ。

>円安下の日本の平均賃金「1ドル=200円」ならギリシャに抜かれOECD最下位水準に
11/4(金) 7:15配信
記録的な円安は、日本から労働力を奪っていく。給料の額面は変わっていないように見えても、ドルベースでは給料が半分に減るということだ。

 日本の平均賃金は、OECD加盟(いわゆる先進国)の34か国中24位、韓国(19位)より低い。これは1ドル=109円だった2021年のデータで、「200円」で比較するとギリシャやラトビアなどにも抜かれて最下位水準になり、OECDに加盟していない中国とほぼ並ぶ。

経済大国からの転落である。そうした“日本経済の落日”を敏感に感じているのが外国人労働者だ。
 円安でドルベースの手取りが減り、本国の家族への仕送りがままならない彼らは、他の国で働くために日本を逃げ出そうとしている。
円安で日本の労働力が安くなれば、外国企業が日本に工場進出して経済復活につながるという指摘もある。が、労働力不足の日本から外国人労働者が逃げ出せば、労働力不足はもっと深刻化する。

「円安が進み、価値の下がった日本への投資は行なわれず、将来、日本人が海外に出稼ぎに行くようになるかもしれません」(同前)
2022/11/06(日) 08:05:28.71ID:0LWwf5QX0
>円安で日本の労働力が安くなれば、外国企業が日本に工場進出して経済復活につながるという指摘もある。
労働力が安い国なんて他にもいっぱいあるのにわざわざ日本を選ぶメリットはなんだろう?
インフラ設備が充実してること?
あるいは日本の労働者階級の教養やモラルの高さ?
日本というのは海外に比べて規制も多く、保守的で、独自の価値観や風習がある
英語がほぼ通じなくて日本語を使わなければならないという壁もある
外国企業からすれば大き過ぎる壁だ
2022/11/06(日) 08:13:40.36ID:HRqUXdX90
「MMTによって捻出」ってマジで何を言っとるんだ?
828金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a220-MpDv)
垢版 |
2022/11/06(日) 08:38:03.26ID:0Ye3hy8x0
労働力が余っているから賃金が上がらんのだよw
馬鹿なの?
829金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d910-XpKD)
垢版 |
2022/11/06(日) 08:44:00.59ID:rStOguyE0
>>824
お前は姥捨山に捨てるしか無いな
2022/11/06(日) 08:56:27.64ID:HRqUXdX90
実際問題、自分の身内がそういう立場になったとして、切れるか?って話なんだよな。
本人が望まない延命や過剰な医療は是正するにしても、切るのは大抵の人には無理やで。
831金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a220-MpDv)
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2022/11/06(日) 09:06:42.39ID:0Ye3hy8x0
>>826
外国企業であっても雇用するのは大部分が日本人だよw
832金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a220-MpDv)
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2022/11/06(日) 09:07:49.08ID:0Ye3hy8x0
>>824
オマエもいずれジジババになるんだがw
833金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d910-XpKD)
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2022/11/06(日) 09:23:27.98ID:rStOguyE0
ハゲおじさん(56)「死んで行くだけのジジババに注ぎ込んだってそれタダお金を捨ててるのと一緒じゃん。経済的に何か効果を生むのかい」
2022/11/06(日) 09:46:10.07ID:F4m1PgMHd
いやまあ言うて若年世代に負担かけるばかりで産むもんない、というのはその通りなので、
何らか負担を軽減する、何かを諦める、ということはせにゃならんのだがね。
労働力はもうどうしようもないからせめて金銭とか権利的な物は負担してもらいたいところ。
2022/11/06(日) 10:17:02.71ID:SByJKNJG0
>>824
上2段は論外として

> 死んで行くだけのジジババに注ぎ込んだってそれタダお金を捨ててるのと一緒じゃん

ツッコミ点1)
マクロで考えれば「ジジババに注ぎ込んだ」金は使用されることによって移動する
「タダお金を捨ててる」ことにはならない

ツッコミ点2)
「ジジババに注ぎ込」まない場合、介護離職やヤングケアラーが増加してその結果
国全体で見た場合経済的に非常にダメージが出る
836金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d910-XpKD)
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2022/11/06(日) 10:26:16.11ID:rStOguyE0
ハゲおじさんが生み出すものなんて抜け毛すら無いだろ
ただのウンコ製造機
2022/11/06(日) 10:29:23.21ID:SByJKNJG0
ツッコミ点3) (まあこれを>>824が理解できるとは思わないが)

「負債を増やして何かを買う」 → 「決済する」 の話に戻ると

政府のこのプロセスは「日銀当座預金/日銀券/国債を増やして政府支出する」 → 「徴税する」となり
その差分だけ(MMTでいう)純金融資産が増える
銀行のこのプロセスは「銀行預金を増やして他者の債権を買う」 → 「返済する」となり
その差分だけトータルの非銀行部門の金融資産が増える

つまり逆から言えば個々の経済主体が貯蓄すればするほど、政府の赤字が増えるし返済できない債務が増える
「ジジババに注ぎ込」まない場合、個々人が個々人で貯蓄しようとする結果どんどん経済が危険な状態になっていく

もしくは「経済的に立ち行かない」高齢者が増えてどんどん社会が危険な状態になっていく
この2択になる
2022/11/06(日) 11:21:57.40ID:aeOFktk60
>>824
恐ろしく社会に無理解
商才も無い
2022/11/06(日) 11:30:44.95ID:aeOFktk60
>>837
遺産はどう考える?
2022/11/06(日) 11:56:18.58ID:x8w50m4Y0
労働力が足りない?
生産性を上げればいいんだよ
家庭にロボットがいて料理・洗濯・ベッドメーキングもやってくれりゃいいし
病院もコンビニもロボットにやらせりゃいい
空飛ぶ車や無人運転ができるんならこのくらいできるだろ
日本がやらなきゃ他の国やるだけ
2022/11/06(日) 11:58:40.56ID:x8w50m4Y0
他人のカネばかりあてにして自分で稼ぐ方法を考えん奴はカス
MMTも同じ文脈だな
2022/11/06(日) 12:03:07.63ID:0LWwf5QX0
「生産性を上げればよい」 という甘い言葉を大真面目に信じる人たち
しかもその手段を問われると、イノベーションがどうたらこうたらAIを活用がなんだ
何も具体性がないふわっとしたことを言うばかり
なるほど1人で2人分の生産をこなせば労働人口は倍になったようなもんだw
そんな方法があるならなw
2022/11/06(日) 12:04:54.70ID:j7dDAmN+0
>>841
>>3-4
2022/11/06(日) 12:07:58.45ID:x8w50m4Y0
ロボットも人型ロボットよりもっと専用のものを考えるべきやな
ベッド自体がロボットで、風呂もキッチンもそれ自体がロボット ユニット化すりゃいい
ロボットとのインターフェースが取りやすいように住宅環境の見直しも必要
そうなりゃ国を挙げての一大イノベーションが起こる
そのくらいのスケールで未来を眺めろ
いくらでも需要は創出できる
日本がやらなきゃいずれ他の国がやるだけよ
845金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d910-XpKD)
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2022/11/06(日) 12:09:20.55ID:rStOguyE0
わけわからんこと言ってねえで働けクズ
2022/11/06(日) 12:17:31.53ID:zKNR827Fd
あっそ
847金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6902-bGUC)
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2022/11/06(日) 12:24:59.67ID:Xf2YXWn+0
>>826
> 労働力が安い国なんて他にもいっぱいあるのにわざわざ日本を選ぶメリットはなんだろう? インフラ設備が充実してること?

別に日本を選ぶメリットは、そんなにない。
産業の現場を知らない人は円安で、日本生産が増えるぞって言い出す。
でも、そんなのはごく一部の産業だけ。
例えば日本に給料がさらに下がるとユニクロが日本生産をするかっていうと、
それはない。
中国が高くなったらベトナムに行くだけ。
なぜなら、Googleマップで日本の縫製工場と、中国の工場を見比べれば
だれでも分かる。
中国工場は日本の縫製工場の100倍が珍しくない。
あらゆるコストが安いし、機材は最新で、しかも日本の100倍以上。
製品をチェックする人が何十のラインに張り付き品質をチェックする。
ネットで仕様書を送り、オンラインで修正できる。

つまり日本は世界の進化に30年遅れてるし、かといって一から、巨大
設備を莫大なお金をかけて投資なんかできない。

しかも電気代は2倍、輸送費も高いし、ダンボールなどの資材も高い。
かといって、半導体みたいな最先端産業は設備投資に何兆円単位でかかるから
もう日本が投資は不可能。

つまり日本に戻ってくるメリットがあるのは、ごく一部の産業だけ。
日本は世界の競争から数十年遅れてた間に、もう儲かる産業は全部世界に盗られた。
一度衰退した産業は戻らない。
2022/11/06(日) 12:37:09.85ID:tUXObGYj0
>>847
凄い悲観的
最新の機材はすぐ古くなる
一方的に物事を見るな
849金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6902-bGUC)
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2022/11/06(日) 12:40:58.57ID:Xf2YXWn+0
あと、ジジババに注ぎ込むっていうのは、日本は完全にやりすぎたのよ。

日本の年金受給者は、平成元年は1700万人。
現在は4300万人。
つまり年金をもらう人は300パーセントふえたのに、払う人は、
今後2000万人激減していく。
つまり、だれが年金の管理をやっても、なんとかなるレベルの話ではないことくらいだれでも分かる。
つまり、解決方法は完全にない。
これを認めようとしないで、MMTで金を刷ればなんとかなるとか、財政支出を増やせば経済が回復してなんとかなる、なんていってるのは、社会の最底辺の馬鹿だけ。

もう無理なわけ。解決策など存在しない。

つまり平成元年から、老人の年金をさげて、若い人の支給分を増やす努力を
してなかったことが間違いだったわけ。
でも、政府がわざと間違うには理由がある。
つまり老人の票は現在史上最大。
かつては日本の政治を動かすのは零細農家や、土建事業者と、下請け企業だった。
でも今は老人票が、政治家を簡単に落とせるようになった。
だから、政治家は年金切り下げなんかできない。

だって将来どんなに危険かは、年金の解説を見りゃ明らかだろ。
厚労省は老後に2000万円足りないっていうが、一般的には3000万円は不足するというのがあたりまえ。
しかもインフレになって、今の給付を続けると物理的に年金が枯渇するから自動的に支給額を下げる。
つまりインフレによって、将来5000万円足りない、なんてこともふつうに起こりえるわけ。

中学生でも分かる。基礎年金は、
もらう人が4300万人で、6万5000円。
払う人が4000万人まで減り月額16500円。
もう、数字が合う可能性など皆無。

しかもどうせ貰えないんだったらって年金を払わない層は生活保護を受け取るそれすら財源などない。
だから老人は切り捨てだってやっても、生活保護が激増して結局、年金を正常化するよりコストがかかる。
850金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f60d-fZpv)
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2022/11/06(日) 12:45:27.62ID:CmTAAinX0
>>849

新聞くんよ、もうそんなことはどうでもいいから、精神科とか神経科とか心療内科とか、そういう医者のところに行って診察を受けた方がいいよ。

診察だけならそんなに金かからないしな。

新聞くんはインドの聖典を読めとか言ってたオウム真理教の麻原彰晃と同じで単なる基地外だよ。

もし、診察の結果、異常なしならそれでいいじゃないか。
安心を金で買えるなら安いもんだよ。

それで、医者の目から見ても明らかに基地外だったとしても、そんなにひどいことは言われないよ。疲れてるだけですなとかその程度のことしか言われないよ。

でも、薬を飲んでとか言われたら、それは新聞くんは基地外だってことなんだから、医者の言うことは素直に聞いて、病気を治すことに専念して5ちゃんもしばらく控えた方がいいよ。
2022/11/06(日) 12:50:01.35ID:tUXObGYj0
>>849
老人が増えたのに年金を払えると言う凄さ
金は天下の回りものとはよく言った
2022/11/06(日) 12:52:05.00ID:0LWwf5QX0
>>849
どうもありがとうございます
私もその通りだと思います
853金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6902-bGUC)
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2022/11/06(日) 12:54:20.72ID:Xf2YXWn+0
>>844
> ロボットも人型ロボットよりもっと専用のものを考えるべきやな
> ベッド自体がロボットで、風呂もキッチンもそれ自体がロボット ユニット化すりゃいい

日本にそういう絵空事をいってる余裕などない。
そういうロボットはAIとセットになるが、AIが世界でもっとも遅れているのが
日本なんだから。
ソフトバンクの孫さんが、そういう時代になると予想し、全世界の将来有望な
企業へ投資を開始した。
それで世界に有望企業が何百社もあっても、日本だけ2社しかない。

つまり日本は世界の有力企業にパテント料をはらい、高い製品を買うから
さらに貧乏になる。

それと労働生産性っていうのは、年収と変わらない。
日本のGDPは世界3位だが、日本の所得は世界44位。
もうずうっと日本は先進国の給料すら無くなった。
つまり日本だけ全世界の中で明らかに労働生産性は低すぎる。
なぜなら、90年代から2000年代は、全世界の産業が根本的に激変した。
IT産業が何百倍に成長し、アマゾンやアップル、マイクロソフトの株価は何百倍にも成長した。
だから政府も全力でバックアップし、それで成長する半導体や液晶、バッテリー、情報産業を協力にバックアップした。
台湾の半導体企業は政府にバックアップされて、世界最先端の投資をし、日本最大の企業であるトヨタも簡単に抜いてしまった。
韓国サムスンですら、もうトヨタでも勝てない。

日本の半導体シェアは世界最大の50パーセントから、現在は5から10パーセント以下まで、世界との競争で負け続けた。

つまり日本の産業構造が、30年前で止まってて、世界との競争で負けて、
稼げない産業になったわけ。
で、稼げる産業がある国では給料が上がり続ける。
アマゾンの基本給の上限は年収5000万円まで上がって、全世界の有望な技術者を引き抜けるようになり、みんなの給料が上がり、サンフランシスコ市では年収1700万円以下の世帯は、<<低所得世帯>>と呼ぶようになった。
土木に世界最大で投資した日本は、不雇労働者も多いから年収300万円でも貧困層とは呼ばない。

そのくらいその国の産業構造で変わるわけ。
2022/11/06(日) 12:58:42.46ID:0LWwf5QX0
>>853
なるほど・・・
生産性の説明、大変によく分かりました
あと日本は土建を優遇し過ぎた結果、ドカタ国家になってしまったんですね・・・
2022/11/06(日) 13:02:57.38ID:SByJKNJG0
>>854
そんなつまらん寝言を真に受けるなよ
2022/11/06(日) 13:06:05.23ID:x8w50m4Y0
現在の延長でしかものを見ないからそうなる
イノベーションとは不連続曲線を創ること
つまり過去がどうだったかは関係ないわけ
2022/11/06(日) 13:07:50.81ID:tUXObGYj0
>>853
>日本にそういう絵空事をいってる余裕などない。
そういうことを言い出したら日本はほんとに終わり
新聞君は悲観的すぎるよな
858金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d910-XpKD)
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2022/11/06(日) 13:09:23.28ID:rStOguyE0
>>855
自演や
56歳のおじさんの
2022/11/06(日) 13:10:02.68ID:j7dDAmN+0
>>854
MMTは、政府支出いくらでもしろ論ではありません。

>>4
2022/11/06(日) 13:11:53.40ID:SByJKNJG0
>>839
別に分けて考える必要すらないけど思考の練習として

老後不安が大きいなら貯蓄が増えてその分「使いきれなかったお金」が増えて結果遺産相続も増える

このとき老後不安が小さくなっていれば遺産を受け取った側はお金を使えるから
それが回り回って「返済されない債務」も減るし純金融資産も減るし政府収支の赤字も減る
(最後は比較的どうでも良いが)

老後不安が大きいままなら遺産を受け取った側は自分の老後のために貯蓄して
結局それが使われないまま更に次代に遺産相続されて結果格差がどんどん広がっていく
また「返済されない債務」が増えて経済的に不安定化して政府収支の赤字が増える
2022/11/06(日) 13:14:48.85ID:x8w50m4Y0
それとな
企業の目標は利益最大化ではあるが、もう一つ「ゴーイングコンサーン」もある
大企業は「現状維持」が最もリスクが少なく事業継続できるから
自らリスクを取ってチャレンジする気概がない
ここが日本の最大の問題点

日本で一番優秀な人材がリスクを取って世界を変える…
こういうカルチャーが日本社会の常識にならんから日本が停滞するのだ

おまえらが泣き事並べるたびに、お前ら自身が社会の停滞を加速しとるんだよ
862金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6902-bGUC)
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2022/11/06(日) 13:19:33.77ID:Xf2YXWn+0
で、いまは、ネットの議論は

主流派 VS MMT

で議論することが多いが、2000年あたりでは、政治の対立概念は、

構造改革派  VS  主流派バラマキ派

の対立のほうが大きかったのよ。

いまは藤井や中野、西田昌司なんかは、MMTのだぞって言ってるけど、
当時は、自民党主流派は、土建業へのバラマキ派が大多数で、
彼らた土建業界の票を集めて、業界から政治献金をもらっていた。
そして、その業者が予算を増やしてもらうために、くっついた政治家が、
西田みたいな、土建業の<族議員>だったのよ。

だから土木業者の会合が主張してることは、いまでも自民党の西田昌司みたいな
悪徳土木族議員と、藤井たちが言ってることは、全部同じ。
っていうか、土木族議員が、土木業者から、御用学者に多額な講演料を
払わせて、そのお金で予算獲得の活動をやっていた。
御用学者も50万円の土木を増やせっていう講演を年に20回やればそれだけで1000万円になるから、そりゃ必死になる。

で、当時構造改革派が言ってたのは、日本は産業構造から変えないと、
成長できないっていうこと。
自民党の族議員と土木業者と、御用学者のお金で繋がってるのを断ち切らないと
土木業界以外の経済成長にお金を使うことすらできないし、その政治家と業界と、御用学者の繋がりを猛批判していた。

まあ、小泉政権がなくなって、土木業者の1000万票を失いたくないから、みんなが<構造改革派>から逃げてしまい、御用学者は土木業界との癒着で、
MMTというか、土木業にばらまく政策で、再結成したみたいなもん。

その結果、全世界は政府が半導体やハイテク、情報産業に莫大な投資をして
日本以外の所得は、みんな激増した。
アメリカの情報産業の基本給が5000万円まで上がったぞってだけでなく
日本の半分の給料だった韓国まで、とうとう日本の収入を追い抜いた。
2022/11/06(日) 13:22:09.41ID:x8w50m4Y0
>>862
新聞君、過去の解説はもういいからみらいを語ってくれよ
2022/11/06(日) 13:28:09.64ID:0LWwf5QX0
>>862
うむ、その通りじゃ
2022/11/06(日) 13:28:53.54ID:2TCbkEyhd
>>862
このスレでマトモなのアンタだけだな
866金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d910-XpKD)
垢版 |
2022/11/06(日) 13:32:59.91ID:rStOguyE0
精神異常
867金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f60d-fZpv)
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2022/11/06(日) 13:42:24.19ID:CmTAAinX0
なんか、急に新聞くんの自演が増えたなwww
868金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sacd-fZpv)
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2022/11/06(日) 15:00:06.61ID:bpuz5dWua
>>862
新聞くんがアホなのは構造改革とかそういうくだらないことをしたから、悲惨なことになってることがわからないってこと。

自民党がやったことがそれなんだけど、構造改革をやればやるほど景気が悪くなったのが事実なわけね。

で、新聞くんは日本で労働生産性が低いとかアホなことを言ってるけど、労働生産性というのは賃金を上げて労働時間を減らせば向上するものな訳よ。

でも、今の日本でやってることはそうじゃないってことが問題な訳。
2022/11/06(日) 15:03:33.60ID:x8w50m4Y0
イーロン・マスクを成功に導いた10の秘密
https://forbesjapan.com/articles/detail/20272

1. リード(主導)に必要なのはリード(読書)
2. 広告に全予算をつぎ込むな
3. 若いうちにリスクを冒せ

4. 熱心に働け
5. 文句の代わりに創造を

6. 同僚や顧客を家族のように愛せ
7. 成功を計画しつつも、失敗に備えろ
8. トレンドは追うな、作り出せ
9. フィードバックループを構築せよ
10. 自分の仕事に意義を見出せ

特に4と5な
2022/11/06(日) 16:39:58.64ID:0LWwf5QX0
ポジトークに過ぎん
そりゃ会社の経営者からすりゃ従業員は奴隷のごとく働き、アイディアを出して会社の利益を産めと言うわな
2022/11/06(日) 16:55:16.55ID:BW7u8LEO0
>>862
御用学者って土居丈朗、小黒一正、吉川洋みたいな
財務省のポチのことを言うんじゃないの?
872金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f6aa-XpKD)
垢版 |
2022/11/06(日) 16:57:27.26ID:pjDpysDO0
むしろ財務省がポチなのか
873金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sacd-fZpv)
垢版 |
2022/11/06(日) 17:16:22.19ID:G3ohccAwa
アメリカのポチでしかないw
874金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6902-bGUC)
垢版 |
2022/11/06(日) 19:02:32.21ID:Xf2YXWn+0
勘違いしてる人が多すぎ。
日本の財務省は世界から見たら、こういう存在。

○過去に日本国債を5回も暴落させた
○日本国債がどんどん格下げされても、日本国債な内国債だから絶対
 安全だと主張し意見書を全世界へ公表した。
○その翌年に日本国債を空前絶後の歴史的大暴落を実際に引き起こした。
○アメリカがこれ以上借金すると危険だから強制的に借金の上限を
 決めた、その2倍まで借金を容認し続けている。
○世界190カ国で最大の国債発行をやっていて、しかも世界最大で
 毎年借金を加速をし続けている。世界最速。

つまり日本の財務省は世界最大の借金を容認している省庁。
借金を誤解してる人がいるんだが、日本は借金が巨額すぎるから、国債は
ほんとは下りやすい。
だから日銀が、下がる国債を500兆円も買い支えて、もう鬼の形相で
必死に下がるたびに世界最大の国債買い入れを10年以上やってて、
もう、民間の銀行は国債すら買ってくれない。

だから総理大臣は、ずうっとプライマリーバランスをなんとかするんだ、って
100回、言い続けて、弁護しながら世界最大の国債を毎年増やし続ける。
しかも、毎年国債を天文学的規模で、増やし続けないと、日本では年金も医療費も
払うことすらできなくなる。

で、アメリカが日本を容認してるなんかデタラメすぎ。
全世界は日本が経済危機の発火点にならないように、世界共通のバーゼル規制を
日本に強制的に参加させて、日本がいままでやってた、国債の下落による損失を会計に出さない、特殊な会計もできなくなった。
2022/11/06(日) 19:15:36.64ID:0LWwf5QX0
>>874
ありがとうございます
とても分かりやすい解説です
私もその通りだと思います
2022/11/06(日) 19:22:43.27ID:HRqUXdX90
たまに新聞くんファンが現れるんだよなあ。
2022/11/06(日) 19:31:04.91ID:HRqUXdX90
良かったね、新聞くん
878金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sacd-fZpv)
垢版 |
2022/11/06(日) 20:00:56.42ID:jABtaxsKa
いや、だからスマホを2台使った自演だってw
2022/11/06(日) 20:38:49.17ID:HRqUXdX90
そんな小細工できる奴ならどんなにマシだったか
880金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d910-XpKD)
垢版 |
2022/11/06(日) 20:58:54.50ID:rStOguyE0
>>879
自演やで
881金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d910-XpKD)
垢版 |
2022/11/06(日) 21:01:18.16ID:rStOguyE0
新聞くん

898 名無しさん@お腹いっぱい。[] 2022/09/23(金) 12:14:37.01 ID:yroA9EPO 9/11

あ、ごめんなさい。
これはMMTに112に書こうとして、間違ってここに書いてしまった。

全部無視してください。


誰も読んでないのにこの病人w
2022/11/06(日) 21:14:08.88ID:HRqUXdX90
イカれてはいるが、自演とかするタマじゃねえよ。
10年以上前から変わってない。真面目なんよ、奴は。だから対処不能なの。
883金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d910-XpKD)
垢版 |
2022/11/06(日) 21:30:48.94ID:rStOguyE0
真面目じゃなくて統失なだけや
2022/11/06(日) 22:04:30.81ID:x8w50m4Y0
>>870
いつまでたっても従業員根性だな
オレが会社を支えてやってる くらいに考えられんのか?
2022/11/06(日) 23:21:20.91ID:J1pG3cxn0
国債発行こそが安定財源
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12772927482.html

 覚えておいででしょうが、2012年、「税と社会保障の一体改革」と謳われ、
「社会保障のためには安定財源が必要だ」
 というレトリックの下、消費税増税の三党合意がなされました。

 実際には、消費税収は社会保障のために使われているわけではありません。というか、そんなこと、行政のオペレーション上、不可能です。

 まずは国債(及び政府短期証券)を発行し、政府が社会保障に支出する。その後、消費税が徴収され、国債の相殺に使われているわけですが、別にやらなくても構いません。というか、そもそも消費税を徴収しなくても構いません。

 問題になるのは「インフレ率」のみです。日本がデマンドプル型インフレになったならば、消費税を徴収し、国債と相殺で貨幣を消滅させることは適切です。とはいえ、現実は?

 防衛費についても同様です。「いずれにせよ」政府が国債発行つまりは貨幣創出で防衛力強化のために支出します。

 その「後」、税金を徴収するわけで、防衛力強化のために「税金という財源」は必要ありません。というか、くどいですが現実の行政オペレーション上、税金は財源ではありません。財源は「財政の源(みなもと)」という意味でしょ。後から徴収する税金は、財「源」にはなり得ないのです。タイムマシンでも持ってこない限り。
2022/11/07(月) 00:41:31.59ID:0SYlMUfG0
統失が狙って自演なんかできるわけないやろ。整合性を取れよ。
887金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d910-XpKD)
垢版 |
2022/11/07(月) 05:25:03.63ID:6J6NXcbD0
ガイジだから自演するんや
2022/11/07(月) 08:18:53.76ID:IN3Qp0pr0
っていうか、このスレのMMTは、完全に病気だって。
ワッチョイを350人アボーンして、しかも毎日アボーンしても、
いまでも毎日回線を切り替えて毎日レスしてくる。
完全に異常人格。
MMTが議論にはいってっくると、言ってることは全部がウソだしデタラメ。
経済の中高生ですら知ってる基礎の基礎すらいまでも理解できない。
なんせ自称MMTなのに、もっとも重要な信用創造の正しいしくみすら、
理解できない。

それがありえんだろうが。
MMTの基礎に信用創造があるんだから、それをいまでも理解できず、デタラメの
しくみを言い続ける。
しかも中学生で日本人全員が習う買いオペのしくみすら知らないから、
日銀が通貨を発行してマネタリーベースを増やしてるしくみすらまったく
理解していない。
だから、日銀が500兆円の買いオペをやると、その500兆円は政府が
全部つかってしまったんだ、って1000回は良い続けた。
あのねえ、中学生全員が、中学の教科書で習うことを、大の大人が、
まったく理解すらできないのよ。

それで通貨発行の議論を1万回以上議論を続けて、通貨の発行の話がでてくると
基礎すら知らないMMTが・毎回入ってきて、そのウソを言い出す。
はっきり言って、小学3年生レベルの基礎知識しかない。
それが毎日ワッチョイを変えて、200回書き続ける。

言ってるんことは全部根本的に間違ってるから、ワッチョイを明けた自演を
全部アボーンする。
アボーンした人数は350人。
で、そこまでの馬鹿が、他人を自演だ、って言い続ける。
もう、1万パーセントの確率で病気だって。

ただし不思議なのは、ここまで基礎を理解できない知識の人はたぶん100万人に
一人くらいしか存在しない。
で、なぜかこのMMTは、言ってることが三橋とまったくおなじウソを言い続ける。
2022/11/07(月) 08:34:29.12ID:aXII4fB80
土居丈朗、小黒一正、吉川洋のほうがやばいって。

いろんな雑誌とかで記事を見るけど、突っ込みどころ満載の内容で
正しいことひとつも言ってない。
あんなのが大学教授だなんて、学生に嘘しか教えてないんじゃないか。
2022/11/07(月) 08:36:04.44ID:IN3Qp0pr0
だけど、三橋のブログを読んで、おかしいと思わなかったら、
完全な馬鹿だぞ?
小学生の知識すらない。
三橋のブログを貼り続けるけど、あれはレベルがあまりも低すぎて
言ってることがほとんど全部、デタラメだって。
正しいとこが一箇所もないから。
891金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6902-bGUC)
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2022/11/07(月) 08:40:09.04ID:IN3Qp0pr0
>>889
それだけでなく、このスレでは野口悠紀雄も何十回もウソの代表として
でてくるが、彼らが言ったことで、どことどこが間違ってるか、、
一回でもいいから言ってみ。

絶対に言えない。
なぜなら、このスレのMMTは彼らが言ってることを、理解できる
知能が完全にない、。

これは断言できる。
まったく理解すらしていない。
たとえば日銀の付利の説明でも、MMTは原理もしくみも、なぜなのかも
まるっきり理解すらできてない。

何回説明しても、1ミリもわかってない。
経済辞典でも金融用語辞典でも、経済の初歩の入門書に書いてあることも
理解できないんだから、議論しても説明すら理解できてない。

いくらなんでも中高生で習う経済の基礎くらい勉強しろって。
なぜ付利が必要かすらわからないんだから、何を説明しても無駄
892金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f60d-fZpv)
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2022/11/07(月) 09:08:08.08ID:rCiwLfQt0
>>891

新聞くんよ、もうそんなことはどうでもいいから、精神科とか神経科とか心療内科とか、そういう医者のところに行って診察を受けた方がいいよ。

診察だけならそんなに金かからないしな。

新聞くんはインドの聖典を読めとか言ってたオウム真理教の麻原彰晃と同じで単なる基地外だよ。

もし、診察の結果、異常なしならそれでいいじゃないか。
安心を金で買えるなら安いもんだよ。

それで、医者の目から見ても明らかに基地外だったとしても、そんなにひどいことは言われないよ。疲れてるだけですなとかその程度のことしか言われないよ。

でも、薬を飲んでとか言われたら、それは新聞くんは基地外だってことなんだから、医者の言うことは素直に聞いて、病気を治すことに専念して5ちゃんもしばらく控えた方がいいよ。
893金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a220-MpDv)
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2022/11/07(月) 09:53:44.06ID:Rckpo0r00
>>891
>それだけでなく、このスレでは野口悠紀雄も何十回もウソの代表として
でてくるが、彼らが言ったことで、どことどこが間違ってるか、、
一回でもいいから言ってみ。

それを言うなら
高橋洋一や三橋貴明のどこがウソか具体的に言ってみ?
2022/11/07(月) 11:31:21.75ID:dPXmNgaZ0
これ
http://momi7.momi3.net/mz/src/1667786914844.jpg
895金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f60d-fZpv)
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2022/11/07(月) 11:57:03.20ID:rCiwLfQt0
新聞くんは根本的なところで知識がないからな。

例えば、中国製激安EVで日本車オワコンとか言ってるが、そんなことは起こり得ない。

なんでかというと、普通の国は外国から自動車を輸入するためには関税とか安全基準とかあるから、輸入車は割高になる傾向があるからなんだよね。

それで、国内の安全基準に適合しない場合でナンバーが取れないなら輸入する意味がないわけだよ。

普通の国は安いクルマなんて売れないということもわかってないようだ。

普通の国は高速道路で快適に走って後続距離が600キロくらいの性能を求めるからね。

中国の激安EVの場合はその辺をケチってコストカットしてるから安いのであって、日本車と同等の性能を実現するならそれなりに高くなってしまう。

中国車が日本車よりもちょっとだけ安いというポジションなら、そんなの日本車買っておいたほうがいいとなりますからね。
2022/11/08(火) 07:42:17.74ID:i01hq/GE0
wankonyankoricky
@wankonyankorick

三橋さんの動画、ちょっとだけ見たけれど、「金匠が銀行の起源」とかって、あれ主流派の物語であって、MMTじゃないぞい。。。。(´・ω・`)
そのあと、山本さんは「中央銀行に支払われた元本償還分や金利はすべて国庫納付金として戻される」って言ってるし。。。。。(´・ω・`)
ダメだよ、これ。。。。
897金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6902-bGUC)
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2022/11/08(火) 10:22:21.06ID:3WtWxoY90
このスレって、馬鹿MMTが入ってくると、即座に精神病棟の中の異世界というか幼稚園児の議論になってしまう。
三橋のどこが間違ってるか出してみろって言ってる時点で馬鹿だって。

例えば銀行は預かった預金以上の融資なんかできるわけがないし、それをする場合には銀行が利子を支払って、外部から借金してくるっていう、危険なことをやらなくてはいけない。(厳密にいうと自己資本はあるがビビたるもの)
それを知らないなんて一般社会人ではありえないことなのよ。
三橋がいうような準備預金の何十倍も信用創造で融資できるなんか言ってたら、中学生で全員が習う金融の基礎知識すらないってことで、中学生に言っても失笑される。

それに三橋の根本の根本が間違ってるのは、日銀が無限に日本国債を買い取れるから政府は無限に財源が湧いてくるっていう話。
で、日本国債市場では、財務省が刷った国債のうち、だいたい7割くらいが市場でえ売買される。その場合、短期国債を除くと、まあ、700兆円程度。
そして、そのうち500兆円を日銀がすでに買ってるんだから、日銀が市場で買えるのは、せいぜい200兆円から300兆円。それ以上物理的に買えない。
でも三橋は日銀が無限に買い取れるという。
こんな国債の基礎知識すら皆無な人が、正しいとか正しくないなんて議論してたら、底辺馬鹿だって。
しかも実際に2016年には日銀の世界最大の大量買い取りで、国債市場で売られる国債は、あと数年で枯渇するっていう大問題になって、全世界の金融の専門家が、日銀の限界はあと数年、っていう報道を100万回はやった。
そして日銀が異次元緩和をそのまま続けた場合、最大3年で限界になり、世界中のヘッジファンドから攻撃されるぞってとこまで行った。

だから日銀は、国債の大量買い入れを続けることができなくなり、2016年に大量買い入れを断念して、イールドカーブ政策に転換し、国債の大量買い取りを辞めるしかなかった。
で、こんなことなんか100万回報道されたことで、そんな世界の常識すら三橋はまったく知らない。
2016年なんか、国債がもうすぐ札割れするぞ、って何十万回も報道され続いけたことすら知らない。
2022/11/08(火) 10:25:33.50ID:gMDHR2Uy0
★長文荒らし通称新聞くんは簿記3級レベルの仕訳も読めませんpart2

新聞くんによると銀行の貸出しは「銀行の資産である、当座預金が減って、 融資に回るだけ。」

民間銀行の貸出の仕訳はこう↓[貸付けて預金(負債)が増加] と指摘したら
貸付金 100 / 預金 100

新聞「預かった預金が減るわけではない」と発言。

新聞くんは「預かった預金」が減っていると誤認。貸出時に預金負債が増えることが分かってないと判明。
簿記3級の仕訳すら新聞くんは分からないことが露呈しましたね。
899金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f60d-fZpv)
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2022/11/08(火) 10:29:58.56ID:NXOcQ9mN0
>>897

新聞くんよ、もうそんなことはどうでもいいから、精神科とか神経科とか心療内科とか、そういう医者のところに行って診察を受けた方がいいよ。

診察だけならそんなに金かからないしな。

新聞くんはインドの聖典を読めとか言ってたオウム真理教の麻原彰晃と同じで単なる基地外だよ。

もし、診察の結果、異常なしならそれでいいじゃないか。
安心を金で買えるなら安いもんだよ。

それで、医者の目から見ても明らかに基地外だったとしても、そんなにひどいことは言われないよ。疲れてるだけですなとかその程度のことしか言われないよ。

でも、薬を飲んでとか言われたら、それは新聞くんは基地外だってことなんだから、医者の言うことは素直に聞いて、病気を治すことに専念して5ちゃんもしばらく控えた方がいいよ。
2022/11/08(火) 11:11:09.70ID:Mq85hsDsd
池田勇人の所得倍増計画

実は池田勇人(所得倍増計画の内閣)がやったのは貿易自由化と減税です

ソース動画

【堀江貴文】岸田総理が掲げる経済政策は失敗に終わります。岸田内閣の経済政策の決定的な穴とは【切り抜き】
https://youtu.be/7vqZqDlo5NA?t=228
2022/11/08(火) 12:22:12.76ID:s0BCmtUL0
資本主義というのは資本による弱肉強食だ
もし貿易を自由化し、国境を越えてそれを行えば日本企業など全部アメリカ大資本によって淘汰され支配されてしまうだろう
902金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f60d-fZpv)
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2022/11/08(火) 13:05:03.32ID:NXOcQ9mN0
新聞くんはバカだから、日銀が為替介入しても意味がないとか言ってたが、今はもうドル高円安トレンドが逆転してると見ていいだろう。

新聞くんが騒ぐ時には実際には逆に動くもの。

例えば、新聞くんは去年の今頃にはテスラが莫大な利益が出る段階に入ったから株価が上がるというアナリストの見方を紹介していたが、今ではその時から株価は半分に暴落していて、200ドルも切ってしまった。

だから、新聞を読めとかそういうくだらない記事をコピペしていても、そんなの読む価値は全くないw
2022/11/08(火) 13:09:26.50ID:JA5YZ21g0
土居丈朗、小黒一正、吉川洋のどこが間違ってるか出してみろって言ってる時点で馬鹿だって。

小黒一正なんて理学部出身の学歴ロンダリングだから、経済の基礎知識は皆無。
みんな御用学者として、国民にうそついて自分の立場を補償してもらってるだけ。
2022/11/08(火) 13:54:21.02ID:gPXH1h7Y0
テスラの利益率はトヨタの8倍
テスラは35万台売って利益が4500億円
トヨタは260万台売って利益が4300億円

テスラの製造はギガプレスという溶接なしの一体鋳造
トヨタの製造は6万社の下請け使って溶接も組立ても

テスラは高級EVの専用特化生産
トヨタはガソリン、ハイブリッド、EV、FCV 、しかも高級車から低価格小型車まで全方位生産
ジャストインタイムには向いているが、専用特化に比べて割高生産になる
事実、EVの価格競争で勝てる見込みがない

ギガプレスはジャストインタイムを超える生産革命かもしれない

トヨタがギガプレスを採用すると、6万社の下請けの大多数が要らなくなる
電子産業で日本は負けたが自動車でも負けるとこの先日本はどうなるのよ!!!
2022/11/08(火) 13:57:09.32ID:S0zMvkSsd
マジで何のスレだと思ってんのあんた
2022/11/08(火) 14:30:03.42ID:s0BCmtUL0
EV化によるガソリンエンジンの廃止やギガプレスによる部品の大幅削減が可能となったらトヨタの下請け工場はみんな仕事を失って廃業してしまう
いくら下請けを奴隷のように扱ってきたトヨタもさすがにそれはできないのだろう
907金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b1ef-I5Cu)
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2022/11/08(火) 14:51:00.84ID:zMe2RoOl0
>>903
簡単じゃんそいつらの書籍の題名だせば一発論破できるw
908金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (テテンテンテン MM96-dRxn)
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2022/11/08(火) 15:05:46.54ID:rxmRlkKNM
ここまで全部スレチ

ここからも全部スレチ
2022/11/08(火) 17:03:02.15ID:rklcO6xf0
>>904
テスラがあくどい商売をしている様にしか見えないが
2022/11/08(火) 18:27:05.65ID:gPXH1h7Y0
>>905
MMTで雇用増やせば解決するのか?
911ギガプレッサー (ワッチョイ d910-XpKD)
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2022/11/08(火) 18:36:15.75ID:7iU3Cxgf0
じゃあ、みんなギガプレスしよう
2022/11/08(火) 18:41:09.24ID:S0zMvkSsd
マジで何を言ってるんだこいつ。
913金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d910-XpKD)
垢版 |
2022/11/08(火) 18:47:12.30ID:7iU3Cxgf0
知らん笑
914金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d910-XpKD)
垢版 |
2022/11/08(火) 18:52:39.03ID:7iU3Cxgf0
間違いやすい用語集

リフレ→リフレーションというインフレ率の状態
インタゲ→インフレ率をリフレーションに導こうとする政策
リフレ派→ 主に金融緩和でインフレ率をリフレーションに導こうとする考え方の派閥
財政リフレ派→特に財政政策でインフレ率をリフレーションに導こうとする考え方の派閥
MMT→現代の貨幣実態に関する会計的説明及びそれに基づく経済理論
日本版MMT→財政リフレ派が論理的バックボーンにMMTを一部流用した考え方
915金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9210-8gy9)
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2022/11/08(火) 18:53:39.23ID:i01hq/GE0
シラカワスキー
@shirakawa_love

インフレになったらMMTは御臨終というのは半分くらい当たってると思う。
インフレになったらもうどうしようもない。
利上げはオーバーキルになりますよとか小声で言う以外に道はない。
今般の現象で参考になるのはかねてからMMTが主張していたように景気対策としての財政支出はアカンということだと思う。
916金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d910-XpKD)
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2022/11/08(火) 18:57:09.74ID:7iU3Cxgf0
>>915
MMT無理解派
2022/11/08(火) 19:01:30.19ID:s0BCmtUL0
インフレなったらご臨終と言うのは八割方当たってると思う
一度暴走したインフレを制御するのはもう不可能と言っていい
918金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f5ef-I5Cu)
垢版 |
2022/11/08(火) 19:01:35.49ID:mKznBxwD0
>>915
MMTerは金融政策は効き目が無いんで財政政策でインフレを退治しろと言ってるぞ馬鹿
2022/11/08(火) 19:09:14.20ID:S0zMvkSsd
退治しろとは言うとらんのでは?
効き目が見込めるとしたら財政政策くらいのもの、くらいのトーンだというイメージ。
2022/11/08(火) 19:17:15.65ID:A7FCmFZ4a
シラカワスキー
@shirakawa_love
インフレになったらMMTは御臨終というのは半分くらい当たってると思う。
インフレになったらもうどうしようもない。
利上げはオーバーキルになりますよとか小声で言う以外に道はない。
今般の現象で参考になるのはかねてからMMTが主張していたように景気対策としての財政支出はアカンということだと思う。
https://twitter.com/shirakawa_love/status/1588897646588350469
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/11/08(火) 19:23:00.70ID:VlOGU04fa
↓主流派フレームにMMTを無理やり当てはめるとこうみえるらしい

ときわ総合サービス研究所
@tokiwa_soken
政府+中央銀行からなる統合政府を想定して財政運営を考えるMMTは、需要不足が解消された時点でFTPL(俗称「シムズ理論」)と同じようなものになるので、そこから先は物価が上がることで実質ベースの政府債務残高が減り、政府の異時点間の予算制約式が満たされておしまい、となりますw
https://twitter.com/tokiwa_soken/status/1588899205355278336
MMTは不完全雇用の場合はIS-MP、完全雇用の場合はFTPLだと思って話を聞いていれば、だいたい話が通じるような気がします。矛盾が生じるとJGPに逃げ込むのもやめれ。日本の失対事業がうまくいかなかった過去の経緯に思いを致すようにw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
922金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6902-Ofa7)
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2022/11/08(火) 19:23:43.39ID:3WtWxoY90
このスレは、ほんとに定住の馬鹿MMTが入ってくると、毎回スレのレベルが
幼稚園児の喧嘩レベルになってしまう。
日本経済が先進国から歴史的大脱落をしてる真っ最中にいるのに、
MMTは幼稚園の喧嘩だけ。
経済の話は中学生の知識すらないから何も言えない。
なぜ、ちゃんと中学、高校の知識くらいの最低限度の経済くらい、
勉強しようと思わない?
923金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f60d-fZpv)
垢版 |
2022/11/08(火) 19:35:46.44ID:NXOcQ9mN0
>>922

新聞くんよ、もうそんなことはどうでもいいから、精神科とか神経科とか心療内科とか、そういう医者のところに行って診察を受けた方がいいよ。

診察だけならそんなに金かからないしな。

新聞くんはインドの聖典を読めとか言ってたオウム真理教の麻原彰晃と同じで単なる基地外だよ。

もし、診察の結果、異常なしならそれでいいじゃないか。
安心を金で買えるなら安いもんだよ。

それで、医者の目から見ても明らかに基地外だったとしても、そんなにひどいことは言われないよ。疲れてるだけですなとかその程度のことしか言われないよ。

でも、薬を飲んでとか言われたら、それは新聞くんは基地外だってことなんだから、医者の言うことは素直に聞いて、病気を治すことに専念して5ちゃんもしばらく控えた方がいいよ。
924金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d910-XpKD)
垢版 |
2022/11/08(火) 19:42:11.36ID:7iU3Cxgf0
898 名無しさん@お腹いっぱい。[] 2022/09/23(金) 12:14:37.01 ID:yroA9EPO 9/11

あ、ごめんなさい。
これはMMTに112に書こうとして、間違ってここに書いてしまった。

全部無視してください。


新聞くんのレス
間違えて経済学板のMMTスレに書いてしまったとのこと
誰かに読んでもらえてると思ってる模様
2022/11/08(火) 20:01:25.98ID:q/+YBrTna
>>914これ次回からテンプレでいいんじゃない
2022/11/08(火) 20:52:54.13ID:gdM2CY0/0
>>925
>>914みたいな間違いをしやすいって話? 注釈ないとわかりにくそう
927金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM91-XpKD)
垢版 |
2022/11/08(火) 21:12:28.14ID:mZH0VOzJM
>>926
これで分からないなら専門板の経済板には合ってないんじゃ?
928金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6902-Ofa7)
垢版 |
2022/11/08(火) 21:16:16.52ID:3WtWxoY90
「ゆでガエル理論」とは、ゆっくりと進行する危機になると
以外にみんなが気付かないままそれになれてしまうという理論。
で、日本はみんなが考えてる10倍の危機になっている。

でも30年ゆっくり進み続けたし、政府の税収が足りない分は、
借金を無限に増やして穴埋めしたから、いまだに危機の規模を
ちゃんと理解できないひとがかなり多い。

例えば30年の変化はこうなっている。

○政府の借金 
 280兆円 → 1200兆円
○1人あたりGDP 
 世界4位 → 世界26位
○年金受給者
 1500万人 → 4300万人
○日銀の通貨発行量
 40兆円 → 520兆円
○労働生産性 (実質的な年収) 
 世界トップレベル → 世界44位(とっくに貧困国になっている)
○低所得世帯の定義
 サンフランシスコ市 1700万円以下 日本 年収200万円以下
○世界時価総額トップ50社
 32社(トヨタ、日産、松下、東芝、日立、NECなど)→1社(トヨタだけ)

もうすさまじい時代の大変化なのよ。
でも、政府が1200兆円をばらまいて、たとえば本来個人が払うべき
医療費や、年金も穴埋めしていて、さらに景気対策も、世界最大規模で、やった
結果が、これなのよ。

しかも、今後、老人人口激増、働くひとの世界最大の減少が起こるから
さらに悪化することは、ほとんど確定している。
2022/11/08(火) 21:18:37.36ID:ydzpGMzsa
で、フジマキさん、いつになったら日本はハイパーインフレになるんですか?
https://imgur.com/SLvQL5I.jpg
https://imgur.com/FvXqoaV.jpg
2022/11/08(火) 21:19:13.81ID:gdM2CY0/0
>>927
でも>>914だけ読んだら
普通に理解されているのが間違いで、>>914にかかれている内容が正しい説明だという
わけのわからない勘違いしてしまわないかな?
2022/11/08(火) 21:20:41.10ID:LFIJlJNv0
テンプレとかあってないようなもんだし各々好きにレス貼ればええんよ
932金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM91-XpKD)
垢版 |
2022/11/08(火) 21:28:07.62ID:mZH0VOzJM
>>930
>>914が正しいんやで
933金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM91-XpKD)
垢版 |
2022/11/08(火) 21:31:40.61ID:mZH0VOzJM
間違いやすい用語の正しい使い方の解説集が正しい表題になるんやが、官公庁とか大企業のバックヤードでは間違いやすい用語集或いは事例集っていう表題で正しい使い方の解説集を作ってるんや
934金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6902-Ofa7)
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2022/11/08(火) 21:33:26.52ID:3WtWxoY90
あ、上に書いたことで間違いがあった。
通貨発行量は1990年からだと40兆円から600兆円。
つまり日本は通貨を10倍以上増やした。
異次元緩和をはじめた2013年からでも、130兆円から600兆円。

なぜMMTが、話題にすらならなくなったのかっていうのは簡単な理由。
つまりMMTが、やれって言ってたことを日銀は10倍の規模でやってしまった。

MMTの当初のセールスポイントは、日銀はインフレになるまで、永遠に
通貨を発行し続けることができるっていうのが、当初の売りだった。

でも、世界の常識を超えた500兆円と世界最大で通貨を発行した
結果が現在の状態。
つまり、通貨を刷っても、日銀当座預金に歴史的最大規模で、積まれ続けた
だけで、その積み上がったお金は市中にまったく流れてない。
通貨発行で政府が支出できるわけじゃないし、借金が減るわけでもない。
ただ、爆薬の量が、どんどん溜まり続けてる段階で、万が一金利が上がると、
損失金額が全世界の常識を超えた、天文学的規模になるっていう、
現実だけが残った。
損失は金利2パーセントで10兆円を超える。
935金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6902-Ofa7)
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2022/11/08(火) 21:48:14.51ID:3WtWxoY90
用語の意味は一般社会で言えば百科辞典や現代用語辞典に書いてあるのが、
社会の一般認識。
例えばリフレ派なら、<知恵蔵>だとこういう解説。
長過ぎるけど、ここまで意味していて、これは全部重要で、ひとつだけ抜き出せない。

>リフレ派(読み)りふれは
知恵蔵「リフレ派」の解説
https://kotobank.jp/word/%E3%83%AA%E3%83%95%E3%83%AC%E6%B4%BE-189488
緩慢なインフレを継続させることにより、経済の安定成長を図ることができるとするマクロ経済学の理論を喧伝(けんでん)、もしくは政策に取り入れようとする人々のこと。
リフレーションとは再膨張の意で、経済学的には景気循環においてデフレーションから脱却してマネーサプライ(通貨供給量)が再膨張し、加速度的なインフレーションになる前の段階にある比較的安定した景気拡大期を指す。
リフレ派の主張は、政府・中央銀行が数パーセント程度の緩慢な物価上昇率をインフレターゲットとして意図的に定めるとともに、長期国債を発行して一定期間これを中央銀行が無制限に買い上げることで、通貨供給量を増加させて不況から抜け出すことが可能だとするもの。
中略
リフレ派の論客として知られる岩田規久男学習院大教授が日銀副総裁となるなど、日銀法改正をにらんだ人事が注目されている。
不況脱却は衆論の一致するところで、「アベノミクス」には、小泉内閣による構造改革で削減された公共工事に関連する者などからの大きな期待が寄せられている。しかし、リフレ派の論拠である「デフレが不況の原因である」との主張に異を唱え、デフレは不況の結果であるから金融政策は有効性を持たないとする意見もある。
--------------------------------------------------------------
ただし、これでもぜんぜん不十分で、じゃ、リフレ派って言ったらだれよっていう話になると生粋のリフレ派なんかおらんのよ。
まあ、強いて言えば、かつての日銀副総裁の岩田氏くらいで、純然たりリフレ派なんかほとんどいないのよ。
金融の現場にいるひとは、日銀がいくら通貨を発行したって、過去の例を見ても当座預金に意味もなく豚積みされるだけで、経済効果なんかない、なんて高校生でも理解していた。
それくらい量的緩和によるインフレなんか、ぜんぜん期待してやったひとなんかおらんかったのよ。
936金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6902-Ofa7)
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2022/11/08(火) 22:04:13.79ID:3WtWxoY90
じゃ、まったくおれはリフレ派だぞ、リフレにすると経済が成長するんだぞ、なんて言ってるひとなど、当時はいなかったのよ。
じゃ、なぜリフレ派政策がみんなに支持されたのかっていうのは、政治家は、自分の選挙区にばらまいて当選したい。
だからリフレ派やいまだとMMTなどの御用学者の人脈をつくって、土建業の1000万票を取るために、自分の選挙区にばらまくために藤井みたいな典型的な御用学者をつかって予算を取り合った。

でも経済学者の立場からしたら、量的緩和は、これが初めてではなく、過去にやって、失敗した方法だったのよ。
現実社会でやってもだめだった政策。
これを知らないひとが多すぎなんだが、いくら量的緩和をやっても、先進国の通貨発行のしくみは、アフリカや南米とは違うのよ。
日銀が買いオペをやって民間銀行が保有する国債を買い取って、その現金を、民間銀行が日銀当座預金に積み上げる。
で、景気が良いときには、たしかに当座預金が溢れて金利もゼロだしそれが市中に流れ込んでいく。
でも、日本ではいくらやっても、日銀が発行した通貨は、日銀当座預金に預けられたまま市中になんか流れていかない。
だから過去も経済効果などなかった。
で、経済学者も、みんなそんな一般社会人全員が知ってることを、知らない馬鹿なんか一人もいなかったのよ。
だからリフレ派で経済がなんとかなる、なんて言ってたひとはおらんのよ。

ただし、日銀の金融政策は、金利をゼロまでさげ続けたから、これ以上さげられない。
じゃ、効果がない量的緩和の通貨発行でも、やらないよりは良いだろ。
規模を10倍にすればなんとかなるかもね、っていう意味でもリフレ派が大多数だったわけ。

リフレ派の大半はそっちの立場だって。
岩田副総裁みたいに、具体的に刷った通貨が市中に流れていくぞなんて言ってたひとはほとんどいなかったから。
937金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9210-8gy9)
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2022/11/08(火) 22:19:16.47ID:i01hq/GE0
日本版MMT→三橋が低学歴情弱を騙すためにつくったさいきょうのけいざいがく(笑)
938金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9210-8gy9)
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2022/11/08(火) 22:21:36.74ID:i01hq/GE0
>>929
安倍が日銀に財政ファイナンスやらせる前は財政破綻と言ってたけど
財政ファイナンス後は日銀が債務超過になると言うようになった
まさか安倍が禁じ手の財政ファイナンスをやるとは思わなかったんだろう
2022/11/08(火) 22:24:25.86ID:gdM2CY0/0
うーん読解力がおかしいのかな
>>914が正しい説明だと言っているように読めるんだけど
そんなことあるはずないしな……

何を言いたいの?
940金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6902-Ofa7)
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2022/11/08(火) 22:24:32.02ID:3WtWxoY90
長くなったが、リフレ派っていうのは消去法で、それ以外に
経済学で有効な手段がなかったから、効果が少ない方法を選ぶしかなかったっていう話。
積極的にリフレで好景気だあ、なんてやってもんではなかったのよ。

しかも日銀も異次元緩和の説明を理解すらしてないひとが多いが、もともと10年も日本国債の価格を釣り上げたり、500兆円も通貨を発行する意図で始めたものではない。
日銀は過去に失敗したリフレ政策、量的緩和をやるにあたり、過去の何十倍、世界最大規模でやればなんとかなるんじゃないかってとこからスタートした。
だから一気に世界最大の規模でやってしまい、副作用が巨大すぎて危険だから、日銀はそれをやって、2年か3年で完全に逃げてしまうっていうシナリオでやっていた。
なぜならこれは危険なカンフル注射みたいなもんで、長期間物理的に続けられる政策ではなかったから。

でも市場は日本の都合では動かない。
日銀がいくら現金を刷って、国債価格を釣り上げても、国債の急落が何度も起こって、日本国債市場の売りが膨らんで国債市場の売買停止措置を発動するなんてことも何回も起こったが日本国債の売買停止命令なんて、本来は大事件なんだよ。
株式市場の暴落状態も何回か起こった。
そしてそのたびに、日銀が緩和を大激増させたり、中央銀行が日本株を超大量に買って株価を支えるなんてことまでやらざる得なかった。
そして、そのたびに、追加緩和を連続でやって、緩和がどんどん巨大化して、長期化していった。

まあ、簡単にいうと、追加緩和で日銀が規模を広げないと、株価が暴落するってことまで起こり、1年で80兆円の通貨を発行するってなっちゃったわけ。
で、現在の状況は日銀がまったく予想すらしてなかった、とんでもないレベルになっちゃったってこと。
まあ簡単にいうと日銀が世界最大のファンドみたいなリスク資産の保有者になっちゃったってこと。
つまり現在の異次元緩和は意図的にやったものではない。
941金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9210-8gy9)
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2022/11/08(火) 22:27:57.44ID:i01hq/GE0
安倍内閣が誕生する時、日本人の持つ資産で国債を買える猶予は3年程度しか無かった。
その為に国債の買い手を日銀にする為にデフレ脱却という、それらしい名目を探して財政破綻を先送りにしたのが下痢ノミクス。
勿論、出口なき財政ファイナンスだから今の様に利上げ不可能になるのは分かり切っていた事。
942金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9210-8gy9)
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2022/11/08(火) 22:28:50.72ID:i01hq/GE0
安倍が黒田にやってはいけないとされている財政ファイナンスを何年も続けさせた結果
アメリカの利上げで円安は止めないといけないが利上げはできないわで首がまわらなくなってしまって
また国民に増税を課さなければという話になっている
2022/11/08(火) 22:29:57.69ID:LFIJlJNv0
政府支出は必ず日銀がファイナンスしとるよ。
944金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9210-8gy9)
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2022/11/08(火) 22:30:41.66ID:i01hq/GE0
日銀総裁になりたい為に、財政ファイナンスをやることを安倍晋三と約束した黒田総裁は本当に罪深い
ヒットラーを心酔して日独伊三国軍事同盟を締結させた大島浩と同じくらい罪深い
昔も今もバカな指導者が国を滅ぼす
945金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6902-Ofa7)
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2022/11/08(火) 22:38:37.42ID:3WtWxoY90
>>938
> 安倍が日銀に財政ファイナンスやらせる前は財政破綻と言ってたけど
> 財政ファイナンス後は日銀が債務超過になると言うようになった
> まさか安倍が禁じ手の財政ファイナンスをやるとは思わなかったんだろう

それいくつも勘違いしている。
時間軸を理解しないとわからんよ。

日本は1990年は世界最大のバブルで、景気も経済も過去最高。
企業の利益も最大規模。
そっからいっきにバブル崩壊、金融市場崩壊、リーマンショックをやったから、
最悪な時には、所得税と法人税が20兆円で、政府は100兆円つかってたのよ。
現在は税収が67兆円で状況がぜんぜん違う。
まあ、67兆円で支出は140兆円にふえてるから、根本的には変わってないが。
そのくらい過去はもう日本の財政はほんとに瀕死状態だった。

日銀の債務超過の危機っていうのは理由がまったく違う。
日銀が過去に500兆円も刷っちゃったから、日銀はその超過準備の不利を支払う義務がある。
逆に金利を上げないと、10年で刷っちゃった500兆円が、日銀当座預金からどんどん逃げてしまい、それこそ金融危機になる。
だから不利を上げて、それを防ぐ。
この金額が、たった1パーセントでも、5兆円程度になるっていう話。

この意味は、まったく理解できてないひとが多すぎること。
実際に物価は日銀が目標としてた2パーセントを超えて3パーセントになってるんだから、いまや日本国民が銀行に預けている現金は、毎年、価値が30兆円づつ減っていってる状態。
2022/11/08(火) 22:40:33.95ID:NMSzVtO+a
>>939
じゃあ簡単でいいので>>914を修正してみてくれる?
2022/11/08(火) 22:51:06.02ID:s0BCmtUL0
>>928
もうおしまいだなこの国
948金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6902-Ofa7)
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2022/11/08(火) 23:11:10.44ID:3WtWxoY90
現在の数字は、なんせ政府が世界190カ国で最大の1200兆円も借金した数字だから、身長170センチのひとが、シークレットブーツで30センチ上げ底をしてる状態の数字なわけよ。

たとえばアメリカの場合は何兆円も借金しても、それを台湾の半導体企業を誘致するのにつかったり、情報産業の教育を強化するのに天文学的な予算を使うから、それは将来の成長につながる。

現代も、日本以外の国では30年前かっらIT産業、情報産業の教育をしていて現在、その教育で育ったひとが、どんどん新しい産業に就職していく。
だから、アマゾンの基本給は年収5000万円まで引き上げて有用な人材を逃さないようにするようになった。

日本は教師の失業問題でそういう教育はリアルに世界最低規模。
すでにベトナムとかそういう低所得国家にすら負けたまま、放置されている。

しかも日本は社会保障も借金で賄っているから、借金を毎年、とんでもないレベルで借金を増やし続けないと、年金すら払えなくなる。
医療制度も崩壊する。
これ借金を減らさないとこうなるっていうんじゃなくて、兆円単位で増やし続けないと、社会保障はほとんど壊滅する。
そのくらい切羽詰まっている。

そういう状況。
だから富裕層はとっくに資産運用で動いてるし、リアルに予想できない規模の日本の経済危機が起こっても、おかしくない状況になっている。
2022/11/08(火) 23:17:59.54ID:s0BCmtUL0
>>948
>アメリカの場合は何兆円も借金しても、それを台湾の半導体企業を誘致するのにつかったり、情報産業の教育を強化するのに天文学的な予算を使うから、それは将来の成長につながる。
なるほど~~~
アメリカは投資のために借金してるので
日本みたいに死にぞこないのジジババを生き永らえさせるためだけに借金してるのとはワケが違うのですね・・・
950金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d910-XpKD)
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2022/11/08(火) 23:32:42.02ID:7iU3Cxgf0
>>939
お前は新聞なんて読んでないでさっさと病院行って薬もらえ
2022/11/08(火) 23:33:38.66ID:LFIJlJNv0
アンカミスと見た
2022/11/09(水) 05:32:31.92ID:/D/8r6ND0
また、新聞くんがくだらないことを書いてるが、ドル円は145円に突入する円高傾向。

なんでこんなことになってるかと言うと日銀は量的緩和縮小してるからだ。

https://i.imgur.com/mCeMQ5N.jpg

新聞くんよ、新聞を読んでないのか?w
2022/11/09(水) 05:42:11.98ID:/D/8r6ND0
テスラ株191ドルまで暴落www

新聞君が上がると言ったから下がるテスラ株www
954金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a220-MpDv)
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2022/11/09(水) 07:56:17.04ID:KYIKkBJS0
>>948
ただのおばかさんw
2022/11/09(水) 08:20:40.22ID:xriazfPP0
ダイキン 国内回帰を検討 円安、脱中国依存で
https://www.sankei.com/article/20221108-HQGBEMLD25JMJB7SLBXRO5FP6E/
2022/11/09(水) 08:44:03.07ID:5hlXkxi/0
三菱商事 最終利益 商社初の1兆円超に
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1667883334/
資源高で商社好調
2022/11/09(水) 09:01:55.61ID:g3kOKju40
>>952
量的緩和縮小ではなくコロナ融資の為に日銀が民間銀行に貸していたお金が中小企業の借金返済により日銀に戻ってきて日銀当座預金が縮小してマネタリーベースが前年比で減った

ちなみに現在では日銀が民間銀行に貸し付ける時の金利を公定歩合と呼ぶことはなくなった

あとコロナ融資の時の日銀から民間銀行への貸付は金利があったのかなかったのかは知らん
2022/11/09(水) 09:30:08.18ID:5hlXkxi/0
アメリカ中間選挙 物価高に怒り 民主を直撃
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1667565374/
40年ぶり高水準 「バイデンフレーション」
2022/11/09(水) 10:25:31.62ID:XiKMMQae0
財務省が超富裕層に増税検討、株売却など対象
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1667921594/
2022/11/09(水) 13:52:00.90ID:RMOfCtVua
>>902
>>953
逆神じゃん笑

だから200億トレードで溶かしてクビになって、10年以上ネットで恨み言言ってる訳ね。合点がいくわ
961金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a220-MpDv)
垢版 |
2022/11/09(水) 15:20:53.69ID:KYIKkBJS0
新聞なんか読んでるからそうなるんだよ
2022/11/09(水) 16:23:35.55ID:VEYGDlOE0
情報源の新聞を読もう
2022/11/09(水) 19:48:15.99ID:+0RVzyxc0
新聞も読まないバカで無教養なヤツが経済板にいるのかw
964金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM91-XpKD)
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2022/11/09(水) 21:04:58.73ID:mLtxFp9CM
まだ新聞なんか読んでる人いるんだ
2022/11/09(水) 21:34:22.07ID:iYo+9e3k0
別に新聞読まなくても良いけどそれは他にしっかりとした情報源持ってる人に言える事であって、
持ってくるソースの大半が時計泥とか西田とかのYouTubeみたいなのになるくらいなら新聞だけ読んでる方が何倍もマシ。
966金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a220-MpDv)
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2022/11/09(水) 22:42:47.51ID:KYIKkBJS0
新聞にはノーベル賞のバーナンキとは真逆のことが書かれている
古臭いウンコ情報を盲目的に有難がる時代遅れの馬鹿どもwww
2022/11/09(水) 23:07:28.52ID:iYo+9e3k0
自ら積極的に反面教師してくれてるんだから手間かからんくて良いね
968金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d910-XpKD)
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2022/11/09(水) 23:13:04.87ID:Gjj7Y6K50
>>965
少なくとも時計泥は官房参与、西田は参院議員でお前より遥かに価値あるんだが
MMTスレでMMTアンチするお前には何の価値も無いやんか笑
2022/11/09(水) 23:24:49.70ID:iYo+9e3k0
まさか西田や時計泥がMMTだという認識なんやろか?
2022/11/09(水) 23:26:14.48ID:iYo+9e3k0
ちなみに俺はMMT派というよりはJGP派
971金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d910-XpKD)
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2022/11/09(水) 23:45:04.04ID:Gjj7Y6K50
>>969
誰もそんなこと言ってないやん大丈夫か?笑
2022/11/09(水) 23:54:15.27ID:iYo+9e3k0
アンチでもない俺をアンチ認識した理由として考えられるのがそれくらいしか思いつかんかったんだよ
973金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d910-XpKD)
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2022/11/10(木) 03:02:16.28ID:X3Nw3aKR0
>>972
そんなお前中心の理論はお前にしか分からん
974金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a220-MpDv)
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2022/11/10(木) 06:25:27.80ID:LIoAplZ80
バーナンキが言ってるのは
「新聞に書いてある経済常識はほとんど間違っている」
ということだ
2022/11/10(木) 06:36:24.75ID:VSHgGrma0
>>973
で、俺がMMTアンチだと何で思ったのか教えて貰える?
2022/11/10(木) 07:21:25.89ID:sVRzFNci0
新聞の何処を読んでるのか解らないが
新聞を読んで事実を知ろう
2022/11/10(木) 07:43:54.77ID:sVRzFNci0
ここに書き込みしてる人は新聞読んでるよね
記事が気に入るか気に入らないかによるが
978金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a220-MpDv)
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2022/11/10(木) 08:16:16.68ID:LIoAplZ80
>>977
>ここに書き込みしてる人は新聞読んでるよね

2022/11/10(木) 08:34:09.22ID:OU+y/IfT0
突っ込むところはそこじゃないだろ
「気に入るか気に入らないか」なんて判断基準にするなよってほうだろ

こういう人間はネットでも「気に入った」記事ばかり見る
だからすべての認識が歪んでいく
2022/11/10(木) 08:37:29.65ID:sVRzFNci0
「気に入るか気に入らないか」で判断基準にしてるとおもうがなー
2022/11/10(木) 08:39:31.92ID:VSHgGrma0
多かれ少なかれ人は「気に入った」記事しか見ないよ。
自分はそうではない、みたいに信じ切ってるのが一番危うい。
982金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a220-MpDv)
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2022/11/10(木) 08:43:47.08ID:LIoAplZ80
未だに「財政赤字が大変だ」などと騒いでいる新聞に対して
「馬鹿だろw」とバーナンキは笑っている

ということだw
983金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6902-Ofa7)
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2022/11/10(木) 08:52:14.47ID:DZZpQMZ20
このスレもう終わりだろ。
経済の話はまったく出ないし、新聞の記事は全部間違ってるとか、もう
完全に精神異常のスレだって。
この馬鹿が入ってくると幼稚園児の妄想の世界よ。

もうMMT自体が、底辺層と馬鹿層の吹き溜まりになってしまっている。
984金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a220-MpDv)
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2022/11/10(木) 08:56:32.39ID:LIoAplZ80
ノーベル賞のバーナンキが「吹き溜まり」かw
2022/11/10(木) 08:57:34.68ID:sVRzFNci0
未だに「財政赤字が大変だ」などと騒いでいる新聞は新聞の務めだろ
新聞は騒がないとダメだろ
986金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a220-MpDv)
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2022/11/10(木) 08:58:40.18ID:LIoAplZ80
>>985
だから購読率が激減しているんだがw
987金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a220-MpDv)
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2022/11/10(木) 09:03:19.76ID:LIoAplZ80
新聞が騒いでいたのは
単に財務省の配るポチ記事をそのまま流していただけだった
というのがバレてしまったからなw
988金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a220-MpDv)
垢版 |
2022/11/10(木) 09:11:37.29ID:LIoAplZ80
日経新聞、朝刊購読数は減少が続く…電子版はコロナ禍で増加も6月以降は微減
https://media-innovation.jp/2021/01/27/nikkei-subscription-2021-january
989金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2022/11/10(木) 09:14:27.75
次スレ

MMT Modern Monetary Theory Part.114
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1668039233/
990金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (テテンテンテン MM96-dfPC)
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2022/11/10(木) 09:23:08.79ID:vX79aNasM
立てんなやカス
991金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a220-MpDv)
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2022/11/10(木) 09:24:45.51ID:LIoAplZ80
>>990
2022/11/10(木) 09:25:22.80ID:sVRzFNci0
>>986
ほんとか?
思い付きは駄目よ
2022/11/10(木) 09:27:00.15ID:sVRzFNci0
>>990
書き込むな
994金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a220-MpDv)
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2022/11/10(木) 09:30:06.31ID:LIoAplZ80
おバカな新聞くんがいる限り
このスレは続くw
995金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a220-MpDv)
垢版 |
2022/11/10(木) 09:39:40.01ID:LIoAplZ80
新聞に書いてあることは
大本営発表のうんこ記事ばかり
そんなことも知らずに「新聞嫁!」という新聞くんw
2022/11/10(木) 10:43:24.79ID:sVRzFNci0
>>995
と言うことにしたいのですね
997金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d910-XpKD)
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2022/11/10(木) 11:34:23.61ID:X3Nw3aKR0
>>975
お前のことなんて誰も知らねえよカス
2022/11/10(木) 12:45:24.80ID:x2bP4BkNd
>>997
知らんで「MMTアンチするお前」とか言ってたの?
頭にキャベツでも詰まってんの?
999金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM91-XpKD)
垢版 |
2022/11/10(木) 14:44:01.32ID:JIXsbGJ8M
>>998
お前ってそんな有名人なん?
頭湧いてるん?笑
誰もお前のことなんて知らんし興味ないと思うけど笑
1000金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a220-MpDv)
垢版 |
2022/11/10(木) 14:52:05.42ID:LIoAplZ80
いま時、新聞に情報を頼る
ってどんだけ〜w
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