MMT Modern Monetary Theory Part.94

2022/01/04(火) 02:16:21.24

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MMT（現代貨幣理論）について語るスレ

前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.93
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1640525695/

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**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2022/01/04(火) 02:16:30.99

MMT提唱者・ステファニー・ケルトン教授との対談動画

第一回：概論　ＭＭＴ（現代貨幣理論）
youtu.be/sJG7gqRbsAI

第二回：ＭＭＴと日本経済の謎
youtu.be/1GmSBTFKeKo

第三回：ＭＭＴポリティクス
youtu.be/6NeYsOQWLZk

【ＭＭＴ（現代貨幣理論）を「簿記（仕訳）」で検証してみた！】
youtu.be/_koJ5PDpJz4

2022/01/04(火) 02:20:26.16

NG登録推奨荒らしの特徴

・長文
・新聞を読め
・っていうか
・おまえらって
・バカすぎるだろ
・とんでもない大嘘だから
・現実社会はまるっきり違うから
・ぐぐれば0.1秒で●●万件出てくる
・でも自分で計算、説明はできない　　
・簿記3級レベルの仕訳ができない
・答えに詰まると「NG登録した、あぽ～ん」

・コピペばかりなうえに都合の悪いところはカット←NEW!

2022/01/04(火) 02:20:33.64

★長文荒らし通称新聞くんは簿記3級レベルの仕訳も読めません

新聞くんによると銀行の貸出しは「銀行の資産である、当座預金が減って、融資に回るだけ。」

じゃあ民間銀行の貸出の仕訳はこうなのか↓[貸付けて当座預金(資産)が減少] と聞いたら
貸付金　１００　/ 日銀当座預金　１００

新聞「なんで当座預金が増えるんだよ」と発言。

資産が減ったときの仕訳は、その資産を貸方に記入するという
簿記3級の仕訳すら新聞くんは分からないことが露呈しましたね。

2022/01/04(火) 02:21:33.71

21世紀の経済政策単行本 2021/6/30　　浜田宏一 (著)
より
＞《…MMTについては必ずしも正確に理解されているように思わないので、私の理解を述べておく。

＞(四)インフレや国際収支の心配がある国はMMTを適用できないが、MMTの副作用を知りつつ使えば、いい薬になる。

↑浜田先生、意味不明です

現代貨幣理論には、適用できる/できない国の区別は存在しません

2022/01/04(火) 05:21:07.06

https://www.youtube.com/watch?v=D-sC08sVIA8

免疫の低下で大変ですが勇気ある人に支えられて死ぬまでいきましょう

2022/01/04(火) 10:58:17.56

１０２　　21世紀の経済政策単行本 ? 2021/6/30　　浜田宏一 (著)
これ1冊で、21世紀の世界経済を動かす主要な考え方がまるわかり。なぜ日本はデフレから抜け出せないのか、政治と金融政策の関係、日銀が金融緩和を恐れる理由、MMT理論は通用するのか、そしてコロナ後に求められる経済政策まで網羅。ノーベル経済学賞受賞者から、日米の経済学者、政治家など89人をインタビュー。

yojiseki　　5つ星のうち4.0 リフレ派の覚醒の過程　2021年7月1日に日本でレビュー済み
目　次
まえがき──■「日銀理論」に洗脳されていたマスコミ■　本書の成り立ち
第１章　アベノミクスの実践者　安倍晋三／岩田規久男／山本幸三／中原伸之／本田悦朗／髙橋洋一／中川秀直
第２章　リフレ派　原田泰／竹森俊平／野口旭／飯田泰之／小沢鋭仁／馬淵澄夫
第３章　ノーベル賞受賞者と世界的スケールの経済学者　青木昌彦／清滝信宏／林文夫／岩井克人／ジョセフ・スティグリッツ／ピーター・ダイアモンド／ポール・クルーグマン
第４章　構造改革推進派　竹中平蔵／伊藤元重／八田達夫／星岳雄／グレン・ハバード／アニル・カシャップ
第５章　政策アドバイザー　ウィリアム・ノードハウス／アダム・ポーゼン／フランシス・バトール／ロバート・ローレンス／マーティン・フェルドシュタイン
第６章　金融学者　三木谷良一／池尾和人／本多佑三／清水啓典／福田慎一／宮尾尊弘
第７章　中央銀行エコノミスト　鈴木淑夫／深尾光洋／翁邦雄／ドナルド・コーン／ラース・スベンソン／エドウィン・トルーマン
第８章　マクロ経済学者・財政学者　塩路悦朗／岩本康志／デール・ジョルゲンソン／ケネス・ロゴフ／ベンジャミン・フリードマン／レイ・フェア／マイケル・ウッドフォード／ウィリアム・ブレイナード
第９章　世界の政策担当者・財務官　伊藤隆敏／堺屋太一／岩田一政／榊原英資／玉木林太郎／河合正弘／ローレンス・サマーズ／ジョン・テイラー
第10章　国際金融専門家　リチャード・クーパー／バリー・アイケングリーン／デール・ヘンダーソン／リチャード・ポルテス／ジェフリー・サックス／ロナルド・マッキノン／ジェフリー・フランケル
第11章　日本経済・日本政治専門家　ジェニファー・コルベット／ヒュー・パトリック／デービッド・ワインシュタイン／グスタフ・ラニス／スーザン・ファー／ランダル・へニング
第12章　政治学者・社会学者・「法と経済」学者　斉藤淳／三輪芳朗／白波瀬佐和子／盛山和夫／ジェフリー・フリーデン／フランシス・ローゼンブルース／マーク・ラムザイヤー／ピーター・ホール
第13章　新聞記者・評論家・市場関係者　嶋中雄二／田村秀男／山崎元／ヌリエル・ルービニ／ジョージ・ソロス
第14章　マクロ経済学の将来を見据える人たち　ロバート・シラー／クリストファー・シムズ／ウィレム・ブイター／アンソニー・アトキンソン
あとがき──コロナ後の経済政策はいかにあるべきか

2022/01/04(火) 10:59:15.50

>>7
>>5
浜田宏一の師であるトービンの話題が所々で出てくる。索引はないがkindle版で検索するとわかるはず。
個人的にはブイター、田村、シムズあたりが興味深い。
浜田宏一は今回マンデルにはインタビュー出来なかったそうだ。マンデルは最近亡くなったのでそこが残念だ。
あとがきに実際に会ったケルトン、MMTについて記述がある。

《…MMTについては必ずしも正確に理解されているように思わないので、私の理解を述べておく。

(一)通貨発行国の政府は破産しない。したがって日本も然りである。政府支出が行きすぎると、インフレ、自国通貨安、経常収支赤字が起こるだけである。

(二)政府も民間主体と同様に財政均衡を保つのが正常だ、という考えは、日本の置かれているデフレ的条件下では、現在の国民だけでなく将来の国民に害を与える公算が大きい。MMTの主唱者であるステファニー・ケルトン氏に教えられたが、均衡財政の制約だけでなく、社会保障費は消費税で賄うというような人為的条件(社会保障と税の一体改革のいわゆる三党合意)も増税の口実に過ぎず、国民経済の福祉とはまったく独立の人為的な制約で、有害なものである。

(三)MMTは金融政策を一定金利で貨幣発行すると想定して、中央銀行の役割を無視し、発展する金融論の成果も無視して、すべて会計式に帰着する。その意味でMMTはたしかに荒削りな議論ではある。しかし、その社会的役割を考えると、日本のように財政バランス墨守という財務省的見解が旧来からマスコミに刷り込まれている社会には、解毒剤として望ましいものと思う。…

(四)インフレや国際収支の心配がある国はMMTを適用できないが、MMTの副作用を知りつつ使えば、いい薬になる。そのことを山口県を選挙地盤とする安倍首相(当時)に申し上げたところ、「フグを賞味するには、ちゃんとした料理人がいないといけないということだね」というお返事だった。》612?4頁

最後の安倍のコメントはマリー・アントワネットのようである。
ケルトンを入れれば90人の識者との対話になる。全体としては金融理論一辺倒だったリフレ派の覚醒の過程とも読める。

2022/01/04(火) 11:00:22.41

2020/09/05 12:00
アベノミクスは成功したのか？　海外メディアの安倍政権への辛口評価
https://forbesjapan.com/articles/detail/36843/1/1/1

ブルームバーグ　アベノミクスは「途中まで成功」
黒田日銀総裁のもとで行われた超低金利政策と国債買い入れにより、長年のデフレからの脱却を果たすなど、
アベノミクスは当初は成功していたと評価。また、消費意欲を高めるために、労働者の賃金上昇に積極的に
取り組んだ点なども功績だとした。労働力の高齢化が進む中で、景気は緩やかながらも拡大を続け、観光
業も円安や規制緩和に助けられ好況であったと振り返った。

しかしながら、インフレ率を目標の2％まで押し上げるには至らず、2016年の日銀によるマイナス金利政策の採用
を転機に、金融緩和の影響も弱まっていったと分析。また、2019年10月に行われた2度目の消費増税については
「非常にタイミングが悪かった」と指摘した。増税後にすぐさま大規模な台風が発生し、さらにその後、新型コロナ危
機にも見舞われ一転して不景気に。約8年間のアベノミクスの時代が終わり「日本経済は振り出しに戻った」と総括した。

フィナンシャル・タイムズ　アベノミクスは「成功しなかった」
英の経済紙フィナンシャル・タイムズは「Six Abenomics lessons for a world struggling with ‘Japanification’」
のなかで、「アベノミクスは成功したのか」という問いに対してはっきりと「ノー」と答えている。理由としては、アベノミ
クスの中心的な目標はインフレ率を2％にまで引き上げることだったが、実際には1％程度にしか到達しなかったこ
とが挙げられている。

とはいえ、アベノミクスが行ってきた金融緩和に関しては一定の評価を与えた。特に日銀が大量の資産買い入れ
に乗り出した2013年当初の「黒田バズーカ」は極めて効果的だったと指摘している。円安が日本の産業界に恩恵
を与え、融資は増加し、日本は安倍首相時代に記録的な就業率を達成したと分析した。

問題点としては、まず消費増税が挙げられている。「アベノミクスが失敗したのは、2014年春に日本の消費税が5％
から8％に引き上げられた日だった」と振り返り、2019年の10％への増税も含めて、安倍首相は日本を不況に陥れた
責任があると批判。刺激を約束しておきながら、抑制をもたらしてしまったことが、アベノミクスが失敗した理由だと振り返った。

2022/01/04(火) 11:00:50.74

>>8

21世紀の経済政策単行本 2021/6/30　　浜田宏一 (著)
より
＞《…MMTについては必ずしも正確に理解されているように思わないので、私の理解を述べておく。

＞(四)インフレや国際収支の心配がある国はMMTを適用できないが、MMTの副作用を知りつつ使えば、いい薬になる。

↑浜田先生、意味不明です

現代貨幣理論には、適用できる/できない国の区別は存在しません

2022/01/04(火) 11:01:01.09

2022/01/04(火) 11:01:42.77

財政赤字は、富と預金を増やす。だから（短期）金利が下がる。ケルトンの財政赤字の神話等参照。意識高い系必読書。
経済学の教科書マンキュー４版、日経新聞や（BS)テレ東よりも相場に役立つ、経済の新常識。

政府が国債を発行し銀行が購入し、政府が支出すると預金が創造される。

まず、銀行預金と、準備預金（日銀の口座に置いている）とは、まったくの別物。
銀行預金は銀行の信用創造で生まれるもの。準備預金は、この世にはないから中央銀行が貸付金等で無から有を生んで銀行等に貸付て誕生する。

企業が銀行からかりると、
銀行は、借方貸付金、貸方預金
企業は、借方預金、貸方借入金

政府が国債を発行し銀行が購入し、政府が支出すると
銀行は、借方国債、貸方準備預金
政府は、借方準備預金、貸方政府債務

政府が政府の事業や定額給付で支払いで、事業者や個人の口座に振り込むと
政府は、借方支払い、貸方準備預金
銀行は、借方準備預金、貸方預金
個人企業、借方預金、貸方収入

ここで政府の借金債務が増えた分だけ預金が創造される。

信用創造
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%94%A8%E5%89%B5%E9%80%A0
国債と内生的貨幣供給理論

意外と知られていない銀行と国債のしくみ：中野剛志「奇跡の経済教室」最新講義第3回2021.06.28
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/1011152/1/
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/1011152/3/
■国債発行のしくみ

2022/01/04(火) 11:11:46.52

pit********さん
2021/12/25 6:378回答　　MMT理論教えて下さい
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11254418016
ric********さん
2021/12/25 12:04
MMTというのは、国債についていうなら、「国債が国内で買われているなら」ではなくて、「自国通貨建で、
かつ変動相場制なら」「自縄自縛的制約によるものを除いて」、国債が債務不履行に陥る可能性はない、
ということです。国債発行には、そもそも国民から政府が資金を集めている、という事実はなく、インターバンク
市場金利下支えという機能しかない。政府が赤字支出に先立ち国債を発行して政府預金口座に必要
な資金を確保しなければならない、というのは経済的というより、法的制約に過ぎない。というのは、実際
に国債発行のプロセスを見るなら、実態は中央銀行が政府に直接融資しているに他ならない。そして民間
保有の国債が実際にいつ増えるのか、というと、政府が支出した後、インターバンク市場金利が中央銀行の
目標とする水準を下回りそうになった時、自ら有利子負債を発行できない中央銀行が、インターバンク市場
から過剰な準備預金を排出して必要な有利子負債を注入するため、売りオペによって国債を民間に提供
している。実質的に国債を発行しているのは、中央銀行であって、政府ではない。

なんでそんなことになってしまうのか、というと、

2021年世界の国債ランキング、新興国が上位５位を独占ー首位は南ア
Lilian Karunungan、Masaki Kondo
2021年12月27日 7:44 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-12-26/R4QQMST0G1KW01
中国、インドネシア、インド、クロアチアが後に続く
新興国債全体の年初来リターンはマイナス1.4％ー13年より好成績

Winners and Losers
Best seven and worst seven global bond markets in 2021
Global Bond Winners for 2021 All Came From Emerging Markets（抜粋

＞日本は6番目

2022/01/04(火) 13:37:20.60

前スレ>>972
各国データ並べてるけど
公的固定資本形成費って歳出全体の数％だろ

2022/01/04(火) 13:45:16.13

ドル・円、５年ぶり高値更新　米早期利上げ観測くすぶるなか買い先行
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1641269121/

2022/01/04(火) 14:29:34.16

中野剛志氏の内生的貨幣供給についての解釈 - 新・暮らしの経済手帖　～時評編～ (hatenablog.com)

より

ともあれケインズの流動性選好仮説を突き詰めていくと、自称ケインジアンらが言うような「金融政策がダメなら財政出動でカネをばら撒けばいい」とか「そうしたら物価が勝手に上がって景気や消費も回復する」などという発想が実に幼稚で雑駁な論法でしかないことがわかってきます。

勘違いしてはいけないのは流動性の罠はマネタリーベースを増やしても投資が回復しないだけではなく、マネーサプライを増やしても投資や消費が活発化しない現象です。
量的緩和政策ではなく、財政出動で大量にカネをばら撒けば流動性の罠から簡単に脱出できるなどというのはバカです。そんなことを言うのは完全に似非ケインジアンです。

そういう観点に立って動画を視ていると中野氏はそうした間違いをしていることに気がつきます。
よくリフレ派は市中のカネの供給量を増やしさえすれば景気がよくなり、物価も上がると信じ込んでいるマネタリストだと云われますが、むしろ中野氏らこそ単純な貨幣数量説にしがみついたマネタリスト的発想の持ち主で、外生的貨幣供給論者なのです。財政政策で政府が市中にカネをバラ撒くマネーも外からゴリ押しするという意味でハイパワードマネーです。中野氏や三橋氏はケインズ派と云われますが、ケインズ理論の核心というべき流動性選好仮説や外生的もしくは内生的貨幣供給説を正確に理解しているのか疑わしくなってきました。

2022/01/04(火) 14:50:19.91

>>16
だから全国民にカネ配れば一発で解決だろ

2022/01/04(火) 15:16:10.92

配らなくても別に破綻しないのに
なんで配らないといかんのだ？

2022/01/04(火) 15:22:35.31

>>18
破綻しなくてもみんな苦労してるだろｗ
経済活性化にはこの方法しかない
アメリカがコロナ対策で全国民にカネ配ったろ

2022/01/04(火) 15:33:32.93

日本は少子高齢化による供給力不足だからMMTは出来ないよ

2022/01/04(火) 15:45:46.46

>>20
関係ない
世界一の自動化技術で難なく解決ｗ

2022/01/04(火) 15:51:07.32

まずは「MMTできる」の定義を教えて下さい

2022/01/04(火) 15:51:41.81

MMT（現代貨幣理論）について質問です。
https://finance.yahoo.co.jp/brokers-hikaku/experts/questions/q13232510118
MMT（現代貨幣理論）について質問です。・MMTの提唱者たちはポスト・ケインズ派という系統だそうですが、ケインズ自身
の思想とMMTの共通点はあるのですか。失業者救済に重点を置いているところでしょうか。

・MMTでは、デフレ?インフレつまり物価の上がり下がりはどのように捉えられているのですか。あまり重要視していない（他に
大切なことがあるから）みたいな感じなのでしょうか。

・MMTでは、景気の良し悪しはどのように捉えられているのですか。好況の方が良いとされているのですか。

・モズラーさんはMMTの提唱者の一人だそうですが、彼はどのような理論を主張しているのですか。MMTはマルクスの影響も
あると聞きましたが、モズラーさんのような投資家の主張も並存させることができるのですか。

詳しい方がいらっしゃいましたらよろしくお願いします。

2022/01/04(火) 15:57:27.73

>>23
ベストアンサーに選ばれた回答
かなりご質問が多岐にわたっているんで、簡単に答えるのに無理があるんですけど、

MMTがポストケインズ派の一部から派生したものである、というのは事実ですけれど、しかしポストケインズ派の中には
MMTに対して非常に批判的な立場の人もいます。(トーマス・パレーや、マルコム・ソーヤなど。）

MMTがケインズより影響を受けている、という点については、何よりまず「MMT（現代貨幣理論）」という呼称自体が
ケインズの『貨幣論』に由来しています。この中でケインズは「貨幣は4000年前のリディアの時代から国家の創造物だった」というような
ことを述べているのですが、MMTはそれを受けて「貨幣は4000年前からすでに現代貨幣だった」というアイロニーとして
自分たちの立場を「現代貨幣理論」としたとしています。
また、ケインズの著作の中では『雇用・利子・貨幣の一般理論』の影響も強いのですが同様によく参照されるのが、日本では
『戦費調達論』と訳されている"How to pay for the war"というパンフレットです。この"How to pay for,,,,"という表現なのですが、
これは今日では、緊縮派が繰り返し使う表現です。様々な社会問題に対してその対策が検討されるとき、必ず
緊縮派から持ち出される論題である「いったいどうやってその金を払うんだ？」ということを意味する表現ですが、
それに対しては、すでにケインズが第二次世界大戦の戦費調達論として提案しており、それと同じことだ、というニュアンスが
込められているようです。これは単にケインズが主張した内容を参照する、ということ以上の含意を持っているわけですが、それについては
長くなりますので、割愛します。(実際には緊縮派の間で”How to pay for it "なんて言い方が流行する前から本パンフレットへの
参照は頻繁に行われていた。)

また、ケインズの影響ということであれば、労働市場と貨幣の結びつき（これは『貨幣論』で提起された問題がサーキュレーションアプローチといわれる
フランス・イタリア系のケインズ派を経由して、MMTに結びついています。サーキュレーションアプローチの場合、貨幣が銀行部門によって生み出されると、
それが賃金として支払われ、同時に製品が生産されることによって貨幣と製品の間に関係が作られます。
製品が消費者に販売されるのは、生産時に結びついた貨幣と労働＝製品の結びつきが回収される為ですが
この貨幣と労働＝製品の結びつきを維持することがインフレを安定させるカギになります。これは同書にてケインズが「基本方程式」として
論じたモデルの枠組みに沿ったものです。ただ、ケインズやサーキュレーションアプローチでは生産において結びついた貨幣と労働の関係を
最終消費支出にて維持できるかできないかがインフレデフレの分かれ道になるのですが、MMTではむしろ、それぞれの循環における
貨幣と労働の結びつきをどのようにして安定させるか、ということが問題とされており、そしてその解決としてJGPと呼ばれるものが主張されています。

2022/01/04(火) 15:57:43.11

>>24
さらに、同じ労働と貨幣の関係では『雇用、、、一般理論』で提起された市場が組織化された状況の下での経営者の生産量（雇用量）の決定、
製品価格の決定、労働市場における労働者のふるまい、貨幣賃率の決定、そうしたことが大きな影響を与えています。
同書でケインズが主張したように、労働契約の段階で実質賃金を決めることなどできないし、決まった実質賃金によって
労働者が労働供給量を決定できるなんてことはあり得ません。また経営者は実質賃金を見て限界生産性と製品価格を一致させることなど
していません。なぜなら技術的に限界代替力などほとんどないに等しい分野が産業の中心になるからです。その場合、どのようにして生産水準と
雇用水準が決まるのか、こうした議論はケインズのD=Z理論から直接、導き出されるものです。(この辺はまあ、ポストケインジアン一般と
あまり変わらないかもしれませんが。)

・インフレ・デフレの問題はMMTの最重要論点の一つです。ただし、M

2022/01/04(火) 16:01:38.20

>>20
供給力不足などということを簡単に言ってしまうのは文系だろう

2022/01/04(火) 16:25:46.60

>>19
破綻しなくても生活苦しい

なら　破綻するしないという言葉があまり意味無いよね

2022/01/04(火) 17:07:45.12

>>26
文系だろうが理系だろうが関係無い
同じ穴の狢なんだから
狢が何を見つけるかって事ですから

2022/01/04(火) 17:09:44.58

>>27
破綻したらもっと苦しくなるぞ

2022/01/04(火) 17:21:23.83

>>12
> 政府が国債を発行し銀行が購入し、政府が支出すると
> 銀行は、借方国債、貸方準備預金
> 政府は、借方準備預金、貸方政府債務
>
> 政府が政府の事業や定額給付で支払いで、事業者や個人の口座に振り込むと
> 政府は、借方支払い、貸方準備預金
> 銀行は、借方準備預金、貸方預金
> 個人企業、借方預金、貸方収入

あ、スレの前に長ったらいしコピペって、あまりも
バカバカしいウソばっかだら、一回も見たことなかった。

でも、今気づいたら、このスレの底辺馬鹿MMTが、ずうっと
おれが嘘ついてるぞ、って２００回コピペを貼り続けた
理由がやっとわかった。

馬鹿MMTはこのMMTが、スレに毎回貼ってるらしいコピペがぜんぶ間違ってるのよ。
くだらない。
こんな馬鹿の勘違いで、幼稚園児のコピペを２００回貼ってたのかあ。

おまえも幼稚園じゃなけりゃ、一回、まじめに読んで理解しろって。

おまえがどんなにくだらない勘違いで、ウソを書き続けたのかくらいしれって。
理解できなきゃ、ほんとの馬鹿だぞ。

１回だけ説明する。

2022/01/04(火) 17:30:38.77

>>21
歳出？
何が言いたいんだ？
あと世界一とか意味不明
文系理系以前の問題じゃねーか

2022/01/04(火) 17:32:14.90

NG登録推奨荒らしの特徴

・長文
・新聞を読め
・っていうか
・おまえらって
・バカすぎるだろ
・とんでもない大嘘だから
・現実社会はまるっきり違うから
・ぐぐれば0.1秒で●●万件出てくる
・でも自分で計算、説明はできない　　
・簿記3級レベルの仕訳ができない
・答えに詰まると「NG登録した、あぽ～ん」

・コピペばかりなうえに都合の悪いところはカット←NEW!

2022/01/04(火) 17:32:22.29

★長文荒らし通称新聞くんは簿記3級レベルの仕訳も読めません

新聞くんによると銀行の貸出しは「銀行の資産である、当座預金が減って、融資に回るだけ。」

じゃあ民間銀行の貸出の仕訳はこうなのか↓[貸付けて当座預金(資産)が減少] と聞いたら
貸付金　１００　/ 日銀当座預金　１００

新聞「なんで当座預金が増えるんだよ」と発言。

資産が減ったときの仕訳は、その資産を貸方に記入するという
簿記3級の仕訳すら新聞くんは分からないことが露呈しましたね。

2022/01/04(火) 17:35:05.24

>>31
文系は黙っていなさい

2022/01/04(火) 17:36:32.68

>>31
じゃ、日本以上の自動化技術持ってる国挙げてみて

2022/01/04(火) 17:37:55.23

まず、最初に言っておくと、そもそも仕訳の話がでた
理由は、MMTが言うように、銀行が預金で預かった
金額以上の融資ができて、預金の何倍でも信用創造で
融資ができるんだ、っていうとんでもないウソを、銀行の
バランスシートで説明したわけ。
どこでも良いが、これが横浜銀行のバランスシート。
そして、ここにぜんぶ正解が書いてある。
https://www.boy.co.jp/shared/pdf/k_t/202103.pdf

で、これを見りゃ一目瞭然でしょ。
預かった預金が右側の負債にないと、銀行は融資をできない。
それ以上融資する場合は、右側にある、」コールマネー、つまりインターバンクから借金してきたお金か＜借用金＞という借り入れたおカネが必要になる。

で、それを説明したわけよ。
バラスシートにすべての項目が入ってるから一目瞭然。

でも、そっから話がどんどんずれていって、アンチくんまで加わって、仕訳がどうなるか、っていうどうでもいい話、無駄な話になった。
まあ、MMTの議論ではどうでもいい話。

で、そのとき、たまたま銀行の仕訳で、MMTとかアンチくんが言ってる仕訳があきらかにとんでもない間違いをしてるから指摘した。

ただそれだけだよ。
でも、なんで、馬鹿MMTが、それを俺が間違えてる、って１００回のコピペが始まった。
経済の議論をしても、すぐに幼稚園コピペを貼って、スレを荒らしだす。

だから、バカバカすぎて、小学生のけんかじゃないんだから、一回だけ説明する。

2022/01/04(火) 17:41:20.08

>>34
君は理系とかの前に勝手に議論封鎖するから
中学以下じゃないか？

ちなみに国家予算なら
日本は世界3位で予算が少ないわけじゃない
https://koumu.in/articles/200524
日本の対米、対中GDP比が頭に入ってりゃ
国家予算が救いわけじゃないのは分かるな？

さて、日本の自動化技術はどう世界一で
いつまでにどう供給不足を解決するのかな？
数字を絡めて説明してみな

2022/01/04(火) 17:58:45.99

>>33
何もかも間違ってる
まず当座預金は銀行簿記では負債

＞貸付金　１００　/ 日銀当座預金　１００

これもおかしい

＞貸付金　１００　/ 当座預金　１００

これが正解

＞資産が減ったときの仕訳は、その資産を貸方に記入するという

先に資産と言ったのは新聞くんのようだが当座預金が増えているというのは正しい
但し負債として増えているということ

2022/01/04(火) 17:59:12.16

>>21
そんなものは無い

2022/01/04(火) 17:59:35.19

>>26
事実だから仕方がない

2022/01/04(火) 17:59:42.75

銀行の実務とか金融のオペレーションとかはもう新聞botの知能には無理だから諦めろ

2022/01/04(火) 18:02:59.13

まず、ぜんぶ間違っている。

１　> 銀行は、借方国債、貸方準備預金
これが完全なとんでもない間違い。
あのねえ、バラスシートを見りゃわかるだろうが。
銀行は、預金を預かり、その５割から６割を融資して、残りで国債や社債、有価証券を買う。
そして、それでも余るから、それが日銀当座預金に置いてある。

あ、その前にまず、準備預金って書いてあるとこから、ぜんぶ間違い。
準備預金のしくみをまるっきりしらない。

準備預金っていうのは、銀行がこの銀行の場合、１２兆円の貸出をしてるから準備預金は１０００億円ちょっとのはず。
で、このおカネは、１２兆円の融資をした保険みたいなもので、ずうっと保有することが義務付けられている。
だから、当然、そのおカネで、国債を買うなんてことはない。
超過準備で買うわけ。

しかも、銀行内部の仕訳では、このおカネのことを、＜銀行預け金＞という仕訳になる。
それすら理解できないって馬鹿すぎる。
じゃ、借方国債、貸方現金預け金＞になるかっていうと、これも根本的な、小学生レベルの間違い。

あのねえ、当座預金口座にあるおカネは、預金で余ったおカネで、融資した余ったのが積まれてるわけ。
つまり銀行の資産なんだよ。
バランスシートの＜資産＞の項目に４兆円が書いてあるだろ。
そして、当座預金で、国債の購入資金を出して国債を買ったとしても、それは、＜預け金＞の無駄に積んであるおカネで、＜国債＞という資産に変わったにすぎない。
資産と負債になるわけないだよ。
つまり、この銀行では預金を１６兆円預かって、１２兆円の融資をした、余ったおカネが、当座預金に４兆円積んである。
そしてその４兆円のうち、準備預金を引いた、自由に投資できるおカネで、国債を買ったってだけ。
だからバランスシートが、お前が言ってるみたいになるわけがないだろうが。
資産と資産なんだよ。

で、この間違いは何回も指摘した。
でも、一回も理解できなかった。
リンクのバランスシートすら、見方がわからず、見てすらいない。

もちろん２行目もぜんぶウソ。
そこの政府債務ではなく、現実に国債という政府の借用書になるわけ。
他もぜんぶデタラメ。
準備預金の意味すらまるっきりわかってない。
もう、こんな、心のヤマキのひとの妄想をいちいち、小学生に説明するみたいに、一から説明するって、ほんとに馬鹿げている。
だから馬鹿MMTはたった１回でもいいから、経済や金融の中学生向けの入門書を読んでから書けよ。
ほぼ、１０００回すべての書き込みが、とんでもないレベルのデタラメ。

2022/01/04(火) 18:05:25.47

マジで頭大丈夫？

2022/01/04(火) 18:06:28.36

ほんとの本音で、このスレのMMTがとんでもなく
まちがってることをいちいち指摘なんかしてたら、
ほぼぜんぶが間違えている。
ここまで来ると、もうこのひとは病気か、老人の認知症の
ひとだと確信している。
そのくらい、すべての書き込みが、ぜんぶとんでもないウソ。
で、ウソをつくことになんの抵抗もなく、ウソを１００回
言い続ければ勝ち、って思ってだけ。
辞書で調べれば１分でわかることすらウソを付き続ける。

2022/01/04(火) 18:07:30.18

マジで頭大丈夫？

2022/01/04(火) 18:09:16.73

もう妄想の世界線過ぎて笑うしかねえだろ

2022/01/04(火) 18:13:45.88

>>43

> マジで頭大丈夫？

また自演かよ。
例えば＜準備預金＞で国債を買うって、準備預金の意味すら
理解してないだろ。

準備預金は現金として銀行が日銀にあずけておかないといけない現金のこと。
これで国債が買えるかっつうの。

それと銀行のバランスシートでは超過準備でなく、あくまで＜現金預け金＞に
なる。

こんなの議論するような話ではなくて、どこの銀行の公式な決算書の
貸借対照表でそうなってる。
MMTがウソだインチキだって言ったってこんなのバランスシートに書いてあること、
https://www.boy.co.jp/shared/pdf/k_t/202103.pdf

＞ホームわかりやすい用語集わかりやすい用語集
準備預金制度（じゅんびよきんせいど）
解説
関連カテゴリ： 経済
金融不安などで金融機関の資金繰りが悪化した場合に備えて、金融機関に対して、日本銀行当座預金に預かり資産の一定比率（準備率）以上を預け入れることを義務付けている制度。準備預金制度の準備率については、日本銀行政策委員会が金融政策決定会合において設定・変更・廃止します。日銀当座預金に預け入れなければいけない最低金額を、「法定準備預金額」（または「所要準備額」）といいます。

2022/01/04(火) 18:14:47.93

いやマジで妄想世界線過ぎて笑うしかねえ

2022/01/04(火) 18:14:52.24

>>35
先にお前が自動化を明確にする方が先だろ
事実だからとかあやふやなモノを許さん

2022/01/04(火) 18:21:00.86

結局頭や現実が中学レベルで止まった
引きこもりこどおじが屁理屈捏ねて
クレクレしてるだけだな
見苦しいから二度と経済に興味持つな
まじめに働いて世の中の現実から学び直せ
もし本当に自動化の世の中が来たら真っ先にAIは
>35を不要だと判断するだろう

2022/01/04(火) 18:22:11.57

>>49
オマエは何も知らないことが分かったからもういい

**gいて** (ﾜｯﾁｮｲ 4102-QRiB) · 2022/01/04(火) 18:25:09.14

それと、馬鹿MMTが、どう言おうが、現実社会の
バランスシートを読めって。

まさか小学生レベルの知識くらいあるよな、

で、このバランスシートの左が銀行の＜資産の部＞。
右側が＜負債の部＞。

そして仕訳が資産と負債になることくらいは知ってるよな。
つまり、左側にある＜現金預け金＞も、＜国債＞も、
両方が＜資産の部＞に入ってることくらいわかるな？

つまり例えばトヨタの株という資産を売って、国債という
資産を買うのと同じ、

つまり、馬鹿MMTが何百回もコピペを貼った＜仕訳＞は
もう根本的にまちがってて、それを１０回や説明しても、
いままで一回も理解できないまま。

そして間違ってると指摘しても自分が理解できんないから
アホ、馬鹿、仕訳を勉強しろって２００回言い続ける。
もう完全に頭があれなのよ

で、さんざん君に説明したのは、具体的にバランスシートまで
貼って、君の仕訳だと、資産と資産だろ、って言っても
一回も認めないだけ。

2022/01/04(火) 18:30:52.53

>>38
新聞くんによると銀行の貸出しは「銀行の資産である、当座預金が減って、融資に回るだけ。」

じゃあ民間銀行の貸出の仕訳はこうなのか↓[貸付けて当座預金(資産)が減少] なのか？
貸付金　１００　/ 日銀当座預金　１００

と訊いただけ

2022/01/04(火) 18:32:12.30

市中銀行の融資はBIS規制にて制限される。
日銀当座預金は送金に使われている。
日銀当座預金は金本位制の名残り。
NY連銀の地下金庫に各国の金庫棚があって、
決済の度に国別シールを貼り替えていたとのこと。

**gいて** (ﾜｯﾁｮｲ 4102-QRiB) · 2022/01/04(火) 18:32:22.37

で、過去の仕訳の議論の発端は、銀行が預金を借りたおを融資してる
のか、信用想像で銀行が増やしたおカネで融資しってるのかっていう
議論。

それでほんとは仕訳なんかまったく何の関係もない、ぜんぶが無駄な議論。
仕訳を議論したって、MMTとすら何の関係すらない。

でも、今でも、２００回、コピペを貼り続けるから、いい加減、
本人がバランスシートの意味すら理解くらいしろっていう話、

こんな小学生みたいな馬鹿がレスしてくると、ほんとにうざい、。
１００回アポーンしてるのに、１００回ワッチョイを変えてきて
ほんとにうざすぎる。

で、馬鹿MMTは今でも銀行は準備預金の何十倍の融資できるんだから
預金以上の融資が可能だっておもってるんだろ？？？？
完全に頭がおかしい。

まあ、三橋もそう書いてたことがあるけど。
でもバランスシートをみる脳力があればだれでもわかるだろうに。

2022/01/04(火) 18:32:22.75

★長文荒らし通称新聞くんは簿記3級レベルの仕訳も読めません

新聞くんによると銀行の貸出しは「銀行の資産である、当座預金が減って、融資に回るだけ。」

じゃあ民間銀行の貸出の仕訳はこうなのか？↓[貸付けて当座預金(資産)が減少] なのか？
貸付金　１００　/ 日銀当座預金　１００
と訊いたら

新聞「なんで当座預金が増えるんだよ」と発言。

資産が減ったときの仕訳は、その資産を貸方に記入するという
簿記3級の仕訳すら新聞くんは分からないことが露呈しましたね。

2022/01/04(火) 18:33:07.19

↑金庫棚（ゴールド）

2022/01/04(火) 18:34:18.16

市中銀行の融資はBIS規制にて制限される。
日銀当座預金は送金に使われている。
日銀当座預金は金本位制の名残り。
NY連銀の地下金庫に各国の金庫棚があって、
決済の度に金の延べ棒に付いている国別シールを貼り替えていたとのこと。

2022/01/04(火) 18:34:35.82

全国銀行協会金融調査部「図説わが国の銀行」p20より。

「銀行が貸出を行う際は、貸出先企業Xに現金を交付するのではなく、Xの預金口座に貸出金相当額を入金記帳する。
つまり、銀行の貸出の段階で預金は創造される仕組みである。」

2022/01/04(火) 18:34:48.87

金融論の権威である池尾和人の金融入門書『現代の金融入門』によると、

「銀行から見れば、貸出とは、直ちに貸出額に相当する数字を預金口座に記入することに過ぎない。したがって、この限りでは紙とインクさえあれば、銀行は、いくらでも貸出を実行できることになる（もっとも現代では、銀行の元帳は、実際には紙ではなく、電子的に管理されている）。

　これは、銀行とそれ以外の主体との決定的な相違点である。銀行以外の主体は、その発行する金融商品が決済手段としては直接に使えないために、まず資金を確保していなければ資金の提供を行うことはできない。ところが、銀行はそうではない。ただ金融商品を発行し、それを提供すれば、貸付を行えるのである。

もちろん、借り手は、
預金口座に記入された数字を楽しむために借り入れたのではないから、
その預金は直ちに支払にあてられるであろう。しかし、支払いが
預金振替のかたちをとる限りは、預金口座の間の転記が生じるに過ぎない。

2022/01/04(火) 18:35:03.97

預金が払い戻され、実際に現金との交換が請求される段階に
なってはじめて、銀行は現金準備を必要とするのである。だが、通常そ
の額は、当初の貸出金のごく一部でしかない。というのは、非銀行部門
にとって、預金は決済手段であると同時に貯蓄手段であるために、銀行
の貸出金の大部分は、現金への交換を求められることなく、いずれかの
主体によって預金（定期預金を含む）の形態のまま保有されることにな
るからである。そのため、銀行は手持ちの現金準備の何倍もの貸出を行
うことができる。これが、信用創造と呼ばれる現象にほかならない。」

2022/01/04(火) 18:37:42.23

Q:融資がすぐ使われたらどうするの？

↓のように決済需要に対しては何重にも安全装置があるんだよ
642 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f89-uz4T) [sage] :2021/04/12(月) 10:09:58.00 ID:VI9hBN6J0
>>631
>第一に、融資を受けるってのは基本的に使うために受けるわけで、借りたら大体すぐに使われる
>つまり融資と決済のタイミングにはほぼ差はない

融資がすぐ使われるから手元に同額の現金預け金がなければいけないって？
一般に思われているより銀行間預金決済量って途方もなく多数・多額だし、このような安全装置を持っている。(一応付言すると現金引出額はほとんどない)

流動性節約機能付 RTGS 下における業態別・取引別の資金決済動向について
https://www.boj.or.jp/research/brp/ron_2012/data/ron120925b.pdf#page=9

普通のマクロ経済学教科書には書いてないからね、特にマンキュー経済学
マンキューは"本源的預金"なるものから貸し出してると思ってるから仕方ない。罪深い男だよ

**gいて** (ﾜｯﾁｮｲ 4102-QRiB) · 2022/01/04(火) 18:37:55.86

>>56
うわーーーーーーーーーーーーー。

まだそんな馬鹿なことを言ってるかよ。

あのなあ、言ってることを１ミリも今でも理解してない。
クズすぎるわあ。

あのな、銀行が国債を買えば、当座預金の中に、山のような
超過準備があるんだから、それで買う。
だから、銀行が国債を買うと、当座預金が減って、
国債という資産に置き換わる、

でも仕訳ではそれが、現金預け金になるし、負債になるのは
預かった預金のことだぞ、って何回説明したと思ってるんだよ、

ここまでの馬鹿って完全に○違い。
ここまでウソを１０００回付き続ける馬鹿って見たことないわ、

いいかげん消えろ。

2022/01/04(火) 18:39:28.94

虚構新聞ばっかり読んでるとこういう知能になるって人類に対する警告だな

**gいて** (ﾜｯﾁｮｲ 4102-QRiB) · 2022/01/04(火) 18:42:04.34

こんなくだらない、意味がまったくない、どうでもいいことで
いちいち言い合いなんかしたくない。

だからこんな言い合いもあまりにも馬鹿すぎる、

でも２００回、MMT自信が飛んでもないデタラメな幼稚園児
みたいな幼稚なコピペを貼り続けるから、どんだけデタラメを
貼りつづ蹴るんだって、今回言っただけ。

そのくらいMMTが毎日書いてることは、ほぼぜんぶと言って
いいほどデタラメ。
経済でも日本の経済でも基礎知識がゼロすぎて、ただしいことを
言ってることが、ほんとに一回もない。

2022/01/04(火) 18:43:18.21

ただな、新聞botちょっと大事なこと言ってたりするんだわ
知能指数ヤバいから新聞bot自身は全く分かってないけど
要はな、金融機関が国債を政府から購入するためにはそのタイミングで国債発行額以上の超過準備が発生していないといけないんだわ

2022/01/04(火) 18:46:19.33

じゃあどうやって金融機関が国債を購入出来る為の超過準備が発生するか？っちゅう話になるわけだな

2022/01/04(火) 18:46:54.95

わっかるかなあ～

2022/01/04(火) 18:47:35.18

焦らすんじゃねーよ

2022/01/04(火) 18:48:00.00

>>63
合ってる
正しいね

分からない人は

https://www.all-senmonka.jp/moneyizm/10392/
の
一般の会社と銀行の違うところとは?

を参照しましょう

2022/01/04(火) 18:49:42.16

だから中銀当座預金は過去の遺物です。
今の中央銀行制度は過去の遺物の上に成り立っているのでしょうがないのですw

2022/01/04(火) 18:50:21.44

>>66
「超過」準備は必要ないような？

国債を購入する瞬間の超過準備額を国債購入額が上回っていた場合
一時的に準備額が減って法定準備率を下回るけど
判定時点で必要額を集められればそれで何か法的にも実質的にも問題になるわけでもない

**gいて** (ﾜｯﾁｮｲ 4102-QRiB) · 2022/01/04(火) 18:51:43.86

>>53
> 新聞くんによると銀行の貸出しは「銀行の資産である、当座預金が減って、融資に回るだけ。」
>
> じゃあ民間銀行の貸出の仕訳はこうなのか↓[貸付けて当座預金(資産)が減少] なのか？
> 貸付金　１００　/ 日銀当座預金　１００
>
> と訊いただけ

ここまでの言い逃れってすさまじいなあ。
おまえが貼ってるこれが、ぜんぶ間違いだって言ってるのに、
それすら理解できない○違いなのか。

これがぜんぶウソだって言ってるのよ。

　　　↓

＞政府が国債を発行し銀行が購入し、政府が支出すると
> 銀行は、借方国債、貸方準備預金
> 政府は、借方準備預金、貸方政府債務
>
> 政府が政府の事業や定額給付で支払いで、事業者や個人の口座に振り込むと
> 政府は、借方支払い、貸方準備預金
> 銀行は、借方準備預金、貸方預金
> 個人企業、借方預金、貸方収入
馬鹿

2022/01/04(火) 18:53:58.71

用語解説

「名目バカ」
実質を無視して、名目ばかりに言い訳や強弁などをし続けるアフォの事を名目バカと言う。
例：名目バカ「Ｇ衛隊は（法的上）軍隊じゃない！」←いいえ、法律でも変えれば、すぐさま軍隊として機能するので実質的に軍隊です。
代表的な名目バカといえば、中華（シナチク）メンツなどが挙げられる。

「実質デフォルト」
ハイパーなインフレになったり、大増税などしたりする等は、「債務不履行をした」のと同じようなことであり、これらを実質（的に）デフォルトと言う。
実質デフォルトは財政破綻です。つまり、自国通貨建国債の財政破綻とは実質デフォルトのことを指す。

「知的障害」
※生まれつき知性に障害があることを指すものではありません※
掲示板などでの（口頭でも）対話や議論における知的障害とは、対話や議論にならない態度をとっている状態のことである。
それは、相手との言葉のやり取りが出来ずに、コミュニケーション不全に陥っていて、相手に対して反論出来ず、およそ論理破綻していると思われる悪足掻き！！
例えば、同じ主張や質問を繰り返すようになったり、質問を受けてもはぐらかし続けたり、罵詈雑言などで応酬するようになる。

もはや支離滅裂、効く薬はありません。

ＭＭＴｅｒは詭弁屋だらけデ――――ス！！！！

2022/01/04(火) 18:54:41.31

今後、財政破綻論者たちはどうすると思います？
恐らく、二つのルートに分かれるでしょう。

ルート１：浜田ルート
徐々に発言を修正していき、数年後には何事もなかったかのように、
「何言っているんですか。ＭＭＴは単に貨幣の仕組みを説明しているに過ぎないんですよ。
私は最初からＭＭＴが正しいと言っていたじゃないですか」
と言い出す。
（土居丈郎と小林慶一郎は、このルートを辿ると思われます）

ルート２：藤巻ルート
頑なに「財政破綻論」を撤回せず、財政破綻の定義（ゴールポスト）を次々に変えていく。
現実に否定され続けても、ゴールポストを動かせばへっちゃらだい。
最後は、「このままでは円暴落で暴動になる」とか、
「日本銀行が破綻する」とか、奇想天外な妄想を言い出す。
もはや、「このまま国債発行を続けると、異界の天使が日本に襲来し、滅びる」
とでも言っておけばいいのでは、と、わたくしに爆笑される。
（恐らく、小幡績はこのルートを辿る）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三橋貴明

で、オマエらはどっちだ？ｗ

2022/01/04(火) 19:02:15.83

>>72
同額分、日銀が国債を市中銀行から買取り日銀当座預金を供給すれば良い。

2022/01/04(火) 19:02:32.80

>>62
いまだにそんな馬鹿なことを言ってるんだよ。
銀行は払い戻しのために、準備預金を日銀に預ける。

そして準備預金は最低限、日銀に預けるおカネだから
使ってはいけない。
でも、今が超過準備に山のような資産を積んでるから、
それで国債をかう。
そんな簡単で小学生でもわかる単純なことを、マンキューが、なんて
バカバカしすぎる。

それに>>60の話は、融資したおカネが、融資した銀行に
全額預けて、高い金利を払って借りたおカネを、動かさないで
ずうっと損し続けた場合の説明であることすら理解できないって
馬鹿だよ。
だから、本人が融資を受けて、そのおカネを口座に置きっぱなし
にした場合の極めて特殊な場合の説明。

現実社会でありえるわけがないだろうが。
ビルを１００億円で建てるために、融資した１００億円を銀行に
置きっぱなしにすりゃ、銀行の預金が増えて融資も増やせる。
でも、毎年何億円も現金を詰んだままにして、何億円も損するために
融資を受ける馬鹿なんか１人もいるわけがないことすら、理解できない。

完全に馬鹿。

2022/01/04(火) 19:05:50.58

>>77
新聞くん、最後の段落を読んでないんじゃないかい？

2022/01/04(火) 19:06:20.17

政府が手に入れた日銀当座預金を市中銀行に移し政府支出して、市中銀行手持ちの日銀当座預金と日銀が持っている国債を交換すれば元通り。

2022/01/04(火) 19:30:05.16

市中銀行は元々持っていた国債と新たな国債を手に入れる所だけが違う

2022/01/04(火) 19:33:29.31

市場にある日銀当座預金の数量は一定なので
金利に影響はしない。

2022/01/04(火) 20:04:21.73

>>51
自説の証明も反論もできないヘタレじゃんお前

2022/01/04(火) 20:06:11.46

>>75
まずお前が自動化について詳しく説明するのが先だろ

2022/01/04(火) 20:10:19.69

>>60
＞預金口座の間の転記が生じるに過ぎない
転記されたら当銀行の預金額も減る
当然当銀行の信用創造額も減る

2022/01/04(火) 20:12:45.41

貸出段階と決済段階は別の話。

2022/01/04(火) 20:17:32.46

>>81
日銀が国債を金融機関から買ったら日銀当座預金は増えますがな
それに金利は何の金利？

2022/01/04(火) 20:20:16.55

>>72
多分趣旨は理解不能していると思うからまあ、それでも良いよ

2022/01/04(火) 20:22:52.99

>>83
オマエが反証できないんだからオレの方が正しいｗ

2022/01/04(火) 21:21:04.16

しんぶんくんが商業銀行から1000万円借りたときの
銀行側の仕訳は？

2022/01/04(火) 21:25:32.02

NG指定した人が語ったりしてたのかな？

http://bilbo.economicoutlook.net/blog/?p=48952
The Japanese denial story ? Part 1 Monday, January 3, 2022

So Japan has been an important case study which is why I maintain close relationships with Japanese researchers and, Covid willing, will be taking up a position at Kyoto University a bit later in 2022.

2022/01/04(火) 21:29:37.52

また仕訳バカの知識自慢が始まったなｗ

2022/01/04(火) 21:33:20.04

まあ、時計泥棒コピーリフレ残党は仕訳とか全くカスってないからな

2022/01/04(火) 21:47:12.68

>>91
前スレの三橋信者がまだおるかw
名目と実質が違うってことがなんでわからんのかね？

2022/01/04(火) 21:52:58.76

MMT馬鹿は円安止めれるの？？？そのトンデモ理論で？？？

2022/01/04(火) 22:04:04.60

ミクロの世界に入り込んで
自分が何をやってるのか分からなくなるバカｗ

2022/01/04(火) 22:46:13.87

「そのトンデモ理論」でなければ円安を止められるの？

2022/01/04(火) 22:52:32.81

名目の重要性が分からない実質バカｗ

2022/01/04(火) 22:54:19.29

土居丈朗
小林慶一郎
小幡績

ダイジョブか？慶応経済学部ｗ

2022/01/04(火) 23:39:41.49

>>91
君ここには不釣り合いだよ
レベルが低すぎる

2022/01/05(水) 00:08:04.40

反緊縮派の変なグラフを検証
https://note.com/prof_nemuro/n/ne14b87e65059

ここが一番受けたw
https://i.imgur.com/1lOltjU.jpg
やはりGDP→税収→政府支出
だな

他の変なグラフにもよく反証していて良いサイト

2022/01/05(水) 00:14:18.95

来年度予算が107兆円超えのインチキを暴露！財務省とマスコミの罪
https://www.youtube.com/watch?v=jzJDmlg4WEA&;ab_channel=%E9%AB%99%E6%A9%8B%E6%B4%8B%E4%B8%80%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB

2022/01/05(水) 00:21:21.79

>>100
馬鹿だね～ｗ
税収伸び率はGＤＰ伸び率にほぼ比例する
つまり同じことを言ってるだけだ
しかもGDPは原因で税収は結果だ
この図から税収を伸ばせばGDPも伸びるなどという結論を出すのは
因果関係を考えないド文系の脳味噌ｗ

2022/01/05(水) 00:59:51.87

>>102
じゃあ先に税率を上げても良いのではw
税収伸び率()とGDP伸び率()はキレーに比例するのだから税率を上げて税収を上げればGDP伸び率も上がるぞ？w
税収を上げれば政府による公的支出が税収分だけ増やせるということでもあるから
増税してまず税収を増やしてその分公的支出を増やす、公的支出伸び率()とGDPの伸び率()もキレーに比例するからw
税収下がる度に増税すればGDPも伸びる
↑
お前が言ってるのはこういうレベルなんだよ

2022/01/05(水) 01:04:06.88

>>102
まあ同じ人が書いてるこちらの記事も読めや

政府支出とGDPの相関関係の再検証［補足］
https://note.com/prof_nemuro/n/n530e934504ad

あと>>100の記事も全文読んどけや

どちらも大して長い記事ではないしお前でも読めるw

2022/01/05(水) 01:13:50.22

>>103
馬鹿だね～ｗ
オレは因果関係について述べてるぞｗ
ひょっとして意味わからんのかな？

2022/01/05(水) 01:25:15.88

>>105
バカだね～w
オレは因果関係を上げてるんだよ
税収が上がれば公的支出も増える、公的支出が増えればGDPも増えるんだよwww
ひょっとしてわかりませんでした？w

2022/01/05(水) 01:34:23.21

あらゆる指標を取り出してプロットしてみたら
唯一、税収の伸び率とGDP伸び率がきれいに比例していたという
北欧やアメリカもそうだが高い税率を掛けて税収を増やして、その分公的支出を増やして国が投資をして社会保障やインフラを整えて来たからGDPも成長したんだよ

https://i.imgur.com/1lOltjU.jpg

グラフを見てみろ、税収とGDPはキレイに比例しておるw

2022/01/05(水) 05:33:38.91

相関と因果の区別をつけられない
主流派経済学みたいなことやんなよ

2022/01/05(水) 06:57:54.84

GDPと税収のグラフは相関を示してるだけだな
因果関係の根拠にはならない

2022/01/05(水) 07:08:06.06

>>107
景気がいいと税収が伸びると言う事だな

2022/01/05(水) 07:11:03.73

作者が頑張って宣伝している>>104のところも同じ轍に嵌っているというな
相手が間違っていることは自分の説の正しさを証明するわけではない

「政府の１年前の支出の伸び」と「その次の年のGDPの伸び」の相関と
「GDPの１年前の伸び」と「その次の年の政府支出の伸び」の相関とを

比較すれば因果関係出るのに何やっているんだか
（「政府のｎ年前の支出の伸び」と「その次の年のGDPの伸び」が一番相関高くなる予感はするけど
調べる気力もない）

2022/01/05(水) 07:15:52.46

>>111
いいか？w
A国は10年間でGDPが1.6倍になった
B国は10年間で2.6倍になった、とする
この場合、A国は平均で年率5%成長、B国は年率10％成長だ

同じような計算で税収の伸び率をX軸に取り、Y軸に各国のGDPの伸び率をプロットした場合、
両者がきれいに直線状に並ぶとすれば、この両者には極めて強い相関関係があると判断される
もちろん人口減少とか、高齢化率とか、調査可能な様々な要因をX軸にプロットして各国のGDP伸び率を比較すると
唯一、税収の伸び率とGDP伸び率がきれいに一直線上に並ぶ、とすれば、
これは「両者には正の相関関係がある」と判断される

2022/01/05(水) 07:43:00.64

中国に高速鉄道は「必要だった」と断言する理由
http://news.searchina.net/id/1704558?page=1
２０２１年には４万キロを突破した。これは地球一周の距離に相当する

高速鉄道は国の発展を促進し、より多くの人をより速く輸送できる、素晴らしい交通機関だ。
しかし莫大なコストが必要であるとし、どの国でも実現できるわけではない。
中国人にとって短時間で長距離を安全かつ快適に移動できる大切なインフラになっている。

ほとんどが赤字路線と言われるなか、全土に高速鉄道網を拡大してきたのは、
それだけ中国にとって必要だからということなのだろう。

2022/01/05(水) 08:18:37.92

>>112
「言っていること」は理解できるが「それで何が言いたいのか」がさっぱりわからん

「自分が何が言いたいのか」理解しているの？

2022/01/05(水) 08:21:14.06

>>112
それは前スレのオレのカキコを無断でアレンジしたものだな
GDPと税収はわざわざグラフにしなくても因果関係があるのは「当たり前」だろｗｗｗ
わざわざ自分の無能さを公の場で晒さなくてもいいのに・・・

2022/01/05(水) 08:27:29.14

そもそもが、GDPを「目的」や「目標」に据えた議論に大した意味はない。

2022/01/05(水) 08:30:55.85

どの国でもリーマンやコロナといったイレギュラーなことがないなら極力税収の範囲内で政府支出を出すもんだよ
https://s.kota2.net/1641338418.png
https://s.kota2.net/1641338419.png
https://s.kota2.net/1641338420.png
https://s.kota2.net/1641338421.png
https://s.kota2.net/1641338422.png
https://s.kota2.net/1641338423.png
https://s.kota2.net/1641338424.png
https://s.kota2.net/1641338425.png

ドルという基軸通貨を持つアメリカを除けばこんなにも国債利払い分まで税込で支払い続けている、しかも結構な赤字率で、という緊縮財政とは反対のことをしているのは日本だけ

税収はGDPで決まる
税収の範囲内で政府支出は決まる（日米のような例外もあるがそれでも税収を目安とはしている）
だから
GDP→税収→政府支出
の流れとなる

2022/01/05(水) 08:36:26.14

>>100「反緊縮派の変なグラフを検証」
そ子にある下記の内容
＞実質成長率の低下は主に人口減少等の経済社会の構造変化を反映したものなので、・・・
　↑
これは藻谷浩介の説でもあるが、間違いである
高橋洋一が人口減少とGDP伸び率の関係も各国について調べているが、
何の因果関係もないそうであるｗ

2022/01/05(水) 08:41:13.96

>>116
そんなことはない
GDPを人口で割れば一人当たりの所得になる
GDPを伸ばせば国民の所得は増えるということだ
オマエは所得増加を望まないのか？ｗ

2022/01/05(水) 08:43:41.60

>>117
「税収の範囲で政府支出を抑える」
という発想そのものが間違い、というのがMMTだからｗ

2022/01/05(水) 08:45:02.94

>>115
お前は高橋洋一の意見をコピペする前に
日本の技術が世界一、自動化について根拠を早く晒せ

2022/01/05(水) 08:47:28.97

>>113
で、何を言いたいんだ？

2022/01/05(水) 08:48:53.01

>>121
ファナックの自動化ロボットのシェアは100％

2022/01/05(水) 08:51:37.31

GDPが増えてもお前の所得は増えない
お前の所得が増える時は回りも増えるから
お前が豊かになるわけじゃない
それどころかお前以外にばら撒かれて
お前がより底辺に近くなることすらあるぞ

お前がマクロの視点で見て何になる？
ますます自分の現実から乖離するだけだろ
バカに文系理系関係ない

ファナックの技術や影響が何もかもお前の妄想どおりになるのにどんだけの時間がかかるんだ？

2022/01/05(水) 08:54:22.23

>>124
悔しそうだなｗｗｗ

2022/01/05(水) 08:54:29.17

>>118
今まで100人で働いていたのが労働生産性の向上で98人でも同じ生産量を保てればGDPは変わらないし98人で100人時代よりも多く生産できるようななればGDPは上がるわな

国全体で見ると

労働生産性＝GDP/労働者数
両辺に労働者数を掛ければ
労働生産性×労働者数＝GDP

労働者数が減っても労働生産性を上げれば大丈夫なわけさ

2022/01/05(水) 08:55:17.90

>>119
大雑把過ぎて使いもんにならんわそんな指標。

2022/01/05(水) 08:55:23.78

マクロに見る意味がないと思うならなんでこのスレにいるんだ
スキルアップの勉強でもしとけよ

2022/01/05(水) 08:55:49.70

>>120
だからどの国でもMMTが採用されないと

2022/01/05(水) 08:56:13.67

>>125
悔しいのはまともに反論出来てないお前だろ？

2022/01/05(水) 08:57:56.83

>>128
意味がないとは言わんが
自身の現実味のない奴のマクロには
意味がない
ただの空論

2022/01/05(水) 08:58:48.70

だから>119みたいなアホがいるんだよ

2022/01/05(水) 09:01:58.21

>>129
安倍元首相
「世界の趨勢は【財政を健全性だけで評価するのは間違っている】というのが主流になりつつある。
景気の腰を折らず、雇用を維持するためにも、積極的な財政出動を続ける必要がある」

2022/01/05(水) 09:05:28.87

>>132
https://www.youtube.com/watch?v=rnJAtqnB6cg&;t=370s&ab_channel=%E9%AB%99%E6%A9%8B%E6%B4%8B%E4%B8%80%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB

2022/01/05(水) 09:09:17.53

アンチMMTは馬鹿ばっかｗ

2022/01/05(水) 09:15:14.86

>>121
工業技術で日本以上の国？
あるわけないｗ
アメリカ、ドイツ、フランス、スイス・・・
先進国と言われている国はすべて工業技術で日本に負けているｗ
中国も韓国もすべて日本の技術のモノマネ
正面衝突する高速鉄道、発火する車やスマホ・・・
すげ～技術だわｗ

2022/01/05(水) 09:16:17.06

>>136
例外として
原発技術に関しては現在フランスが世界一

2022/01/05(水) 09:16:54.11

お前らもありったけの金かき集めてトヨタ株でも買っておけwww

2022/01/05(水) 09:18:38.50

>>134
バカだなぁ
実際に政治に携わった人間が言うのと
お前と立場が違うだろ
なんでそいつがこう言うのかを読め

2022/01/05(水) 09:19:57.20

>>115
名目GDPと公的支出はわざわざグラフにしなくても因果関係があるのは「当たり前」なんだよw
そして公的支出と実質GDPや経済成長には相関こそあれ因果関係はない
時計泥棒に教えてやれよ、わざわざ自分の無能さを公の場で晒すなよってw

2022/01/05(水) 09:20:24.45

>>139
イミフｗｗｗ

2022/01/05(水) 09:20:52.02

だいたい高橋洋一はMMT論者じゃないでしょ

2022/01/05(水) 09:21:56.06

>>141
分からんのはお前が世間知らずだからだ

2022/01/05(水) 09:25:44.77

「人口減は技術革新で乗り越えられる」という考え方が、ダメな理由
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2201/04/news021.html

2022/01/05(水) 09:27:05.34

>>140
＞名目GDPと公的支出はわざわざグラフにしなくても因果関係があるのは「当たり前」なんだよw

そうかｗ
それならジャンジャン公的支出増やせばＧＤＰは伸びるから、ぜひＭＭＴやるべきだな
緊縮政策なんて今すぐやめたらいい
財務省に言ってやれｗ

2022/01/05(水) 09:29:31.46

マクロの指標なんて「参考にする」程度が関の山だよ。
まして単一の指標だけ指してあーだこーだ言ってもほとんど意味ない。

2022/01/05(水) 09:35:12.26

MMTが出してくるグラフってほとんどが捏造が
すさまじいからな。
まともなグラフは一回も見たことすらない。
あの財政支出と経済成長の関係のグラフなんか、馬鹿馬鹿しすぎて、
こんなので騙されるのは認知症の老人だけだろ、ってレベル。

日本が地球上最大で、空前絶後の公共投資をやった年度を
ゼロにしちゃうなんか、もう、グラフを作ったひとが、底辺馬鹿層
しか騙そうとしてないってこと。
当然９割のひとは、それに気づいて、グラフの作成者は、どういう
利権のひとだか、知ろうとする。
まあ、ぐぐると作ったのは土建業団体と、御用学者なわけだが。

たとえば野球で、８回表で、２０対０なのに、８回までぜんぶ
切り捨てて、９回表をゼロ対ゼロでグラフを作ったようなもん。

あんなグラフ信じるひとがいるのかよ、って思ったら、
MMTはそういうのに、簡単に引っかかる。

それに世界最大の１２００兆円という、対GDPで、世界最大で
空前絶後のバラマキをやり、世界最大の通貨を刷った日本を、
緊縮財政だあ、って言い出す。
アメリカの２倍の借金をしてばらまいた国なんか日本とベネズエラくらいだろ。

2022/01/05(水) 09:35:40.27

諦めにゃならんのは分かってるが、「GDP！GDP！」って言ってる連中が
「我こそはMMTなり」みたいな顔してるの見ると本当にゲンナリする。

2022/01/05(水) 09:35:47.87

866 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-wcpp) sage 2022/01/03(月) 15:46:00.43 ID:ZY+we4AFd
残念ながら一部のマニア以外にとってMMTとは
「自国通貨建て国債は絶対に破綻しない！
　デフレ脱却のためにガンガンバンバン金刷って財政出動しろ！
　インフレ？30年デフレの国で何を心配してるんだｗ
　インフレしたらそれから増税すればいいだろｗ
　JGPとか言ってんのは原理主義者だけｗ」
という主張ということになってしまったんですよ。あきらめましょう。

2022/01/05(水) 09:37:04.71

>>144
それ書いた窪田順生ってのはずいぶん頭の悪そうなやつだなｗ
＞日本という国を客観的に俯瞰（ふかん）すれば、技術革新で人口減少を乗り越えることは不可能だ。
＞どんなにAIやロボットが飛躍的に進化を遂げたとしても決して、「消費者が増える」ことにはつながらないからだ。

こんなことを平気で書いてしまう馬鹿が記者をやっている新聞雑誌を信じてしまうのか？ｗ

2022/01/05(水) 09:39:52.34

>>145
伸びるのは名目GDPなw
通貨切り上げで今の一万円が一円と同じになったとしても経済成長してないし実質は変わらんw
名目GDPと公的支出は一万倍にはなるけどな

2022/01/05(水) 09:42:37.76

MMTのオピニオンリーダーは三橋貴明さん

これは異論ないだろう

2022/01/05(水) 09:48:59.02

>>146
意訳「私はマクロ経済が理解できません」

2022/01/05(水) 09:49:26.37

>>152
ポピュリストのアジテーターがMMTを乗っ取った、というのがただしい。

2022/01/05(水) 09:53:32.15

トヨタがGMを抜いて初の売り上げトップに（米国市場）ｗ

2022/01/05(水) 09:54:06.35

日本凄い！世界最強！

2022/01/05(水) 09:55:48.42

>>151
>>97

2022/01/05(水) 09:58:41.26

>>156
よくわかってるじゃんｗｗｗ

2022/01/05(水) 09:59:05.41

>>157
名目がそんな大事なら今すぐ新円に切り上げしたら？w
公的支出も名目GDPもいちまんばい()になるぞw
お前の持つ時計の価値も名目はいちまんばい()だ！良かったな？

2022/01/05(水) 10:00:15.44

アンチMMTの人は三橋さんの本で勉強しなよ

2022/01/05(水) 10:01:28.47

>>133
財政を健全性だけで評価するのは間違っている

がMMTというわけではない
リフレ派も同じこと言ってるしな

2022/01/05(水) 10:02:10.45

>>117
＞しかも結構な赤字率で、という緊縮財政とは反対のことをしているのは日本だけ

よくもまあ、そんな想像を絶するウソの説明ができるなあ。
あのねえ、８０年代に日本がプライマリーバランスが上昇したのは
バブルの時代だったから。

１９８０年の政府の税収は２７兆円。
それがバブルで１９９０年は６０兆円。
つまり、バブルで給料が上がり株が歴史的大暴騰した。
千昌夫はこのときに、ハワイのホテル王になり、莫大な税金を払った。
でも１９９０年にバブルは歴史的大暴落ガハじまり、
税収が激減し借金が激増。
１９９０年の６０兆円から、２００９年には、リーマンショックが
おこり、日本の税収は、３９兆円まで激減した。

日本は１９９０年のバブル崩壊で、税収が激減したから、借金を世界最大で
激増させて、同時に景気対策で公共投資を世界最大の規模でやりだした。
その世界最大の公共投資は激増して、１９９６年には
もう世界最大どころか、当時の先進７ヶ国のうち、日本を除く６ヶ国の
合計すららくらく上回った。

それを緊縮財政って、ここまでくると妄想だよ。
去年の収入と支出を理解してるのかよ。
税収６０兆円で支出１７５兆円だぞ。
世界最大でばらまいた国を、緊縮財政って完全にあれだわ。

2022/01/05(水) 10:02:27.96

>>159
実質GDPだけを重視するやつは
デフレ大好き人間ｗ
もうお花畑だな

2022/01/05(水) 10:04:15.17

日本凄い
世界最強のお金持ち日本に生まれて良かった

2022/01/05(水) 10:09:49.56

>>163
名目GDPだけを重視する奴は時計泥棒だけだぞw

逆を言うなら戦後の円切り上げ以前の明治～昭和には数円で家が建ったんだよ
現代で家を建てるには数千万円掛かる
家の名目上の価値は一千万倍以上になったが実質的な価値も一千万倍になったか？w

公的支出と名目GDPはキレイに比例するから公的支出を増やせってのがどんだけ頭の悪い言い分かわかるだろ？

2022/01/05(水) 10:16:41.54

>>165
＞名目GDPだけを重視する奴は時計泥棒だけだぞw

オマエは捏造大好き人間だなｗｗｗ

2022/01/05(水) 10:25:16.74

【海外の反応】また日本が革命起こしたと世界大騒ぎ!!驚異的な発明に外国人衝撃受ける!!
https://www.youtube.com/watch?v=V9_9zBR30RY&;ab_channel=JNW

2022/01/05(水) 10:34:51.19

>>166
お前みたいに脳死で支出を増やして名目GDPを増やせってのはMMTやら以前の話なんだw

普通の思考を持つ人間なら「どれだけ」支出したかじゃなくて「どう」支出するかが大事だってすぐ理解出来るはずなんだw

バカ時計の言うことを鵜呑みにしてるお前の言うように公的支出の増加＝GDPの増加だと脳死するのが正しいなら
いくらでも円切り上げするなり無駄な公共事業に金を使えばいい
それは失われた30年の焼き直しにしかならんと思うがwww

2022/01/05(水) 10:39:09.67

>>106
コイツに反論するの忘れてた
ま、どうでもいいけどｗ

「公的支出は税収の範囲内で行うべき」という発想そのものがもう時代遅れなんだよ
金本位制じゃないから「限度を超えたインフレにならない限り」公的支出はいくらでも増やせる
これを理解できない馬鹿があーだこーだ言ってる

2022/01/05(水) 10:45:48.92

>>168
全然反論になってないｗ
オマエは高橋洋一が
＞名目GDP「だけ」を重視する
と勝手に捏造しているからそれを指摘しただけだ
高橋洋一が「名目GDPだけ」を重視していると言う証拠を出してみろ！

2022/01/05(水) 10:53:28.37

>>118
> 高橋洋一が人口減少とGDP伸び率の関係も各国について調べているが、
> 何の因果関係もないそうであるｗ

そもそもこのスレの底辺MMTは、ひとが言ってることすら
まるっきり理解すらできない。
だからほんとに高橋洋一が言ったのかしらないが、人口に
無関係なんて、経済の初歩の初歩で影響は極めて大きいなんか常識。

こういうの初歩の知識があればだれでもわかるんだよ。
中国の年収は１２０万円程度だが、人口が１４億人で世界２位。
日本の場合はGDPの５から６割は個人消費だから、人口が半分になれば
それだけで激減する。
そういうの、GDPの基本を知ってるひとなら、いちいちぐぐらなくても
あたりまえに理解してないひとなんか１人もいないよ。

＞40年でGDP25%減　IMF、日本に構造改革促す
2018年11月29日 0:00　日本経済新聞
【ワシントン=河浪武史】国際通貨基金（IMF）は28日、日本の経済情勢を分析する報告書を公表して「日本は人口減によって、今後40年で実質国内総生産（GDP）が25%以上減少しかねない」との試算を示した。

＞ピクテ投資顧問　BASE　
マーケットの見方新興国投資編（3）
GDPが変化する3つの要因 GDPが変化する要因には
①人口増減、
②1人当りGDP（経済効率）の増減、
③物価の上下、の3つがあります。
まず① 人口について、国民1人当たりの利益（1人当たりGDP）が変わらなくても、その国の人口が2倍になれば、国全体のGDP は2倍に増えます。このように、人口が増えれば、1人当たりの利益や、各人の豊かさは変わらなくても、国全体のGDPは増えます。同じように、人口が減れば、1人当たりの利益や、各人の豊かさは変わらなくても、国全体のGDPは減ることになります。

2022/01/05(水) 11:07:52.02

>>171
高橋洋一は世界各国について
人口減少していてもGDPが伸びている国がある
人口が増大してもGDPが減少している国がある
という事実があることを明らかにして
人口増加率とGDP増加率については相関係数が低いと判断した
ということだよ

2022/01/05(水) 11:17:00.49

新聞くんよ
日本でも2000年をピークに総人口は減少し、逆に高齢化率はどんどん上がっているが
アベノミクス以降のGDPは増加している事実をどう説明する？
「何の対策もしなければ」GDPと人口はリンクしても不思議ではないが
人口減少に備えた経済政策を行えば、まったく問題なくGDPは増え、国民は豊かになるんだよ

2022/01/05(水) 11:20:12.79

NG登録推奨荒らしの特徴

・長文
・新聞を読め
・っていうか
・おまえらって
・バカすぎるだろ
・とんでもない大嘘だから
・現実社会はまるっきり違うから
・ぐぐれば0.1秒で●●万件出てくる
・でも自分で計算、説明はできない　　
・簿記3級レベルの仕訳ができない
・答えに詰まると「NG登録した、あぽ～ん」

・コピペばかりなうえに都合の悪いところはカット←NEW!

2022/01/05(水) 11:21:10.85

★長文荒らし通称新聞くんは簿記3級レベルの仕訳も読めません

新聞くんによると銀行の貸出しは「銀行の資産である、当座預金が減って、融資に回るだけ。」

じゃあ民間銀行の貸出の仕訳はこうなのか？↓[貸付けて当座預金(資産)が減少] なのか？
貸付金　１００　/ 日銀当座預金　１００
と訊いたら

新聞「なんで当座預金が増えるんだよ」と発言。

資産が減ったときの仕訳は、その資産を貸方に記入するという
簿記3級の仕訳すら新聞くんは分からないことが露呈しましたね。

2022/01/05(水) 11:25:11.32

>>162
良く嫁

緊縮財政とは反対のことをしているのは日本だけ

だぞ

逆から分かりやすく書けば

日本は〈緊縮財政の反対だから〉緊縮財政ではないということ

それが分かるのが
>>117
の日本を含む諸国のPBの推移グラフというわだ

2022/01/05(水) 11:29:06.87

>>169
＞「公的支出は税収の範囲内で行うべき」という発想そのものがもう時代遅れなんだよ

リーマンやコロナなどのイレギュラーなことが起こらない場合は日米を除いてそのようにしているのだから（>>117）時代遅れはないよ

2022/01/05(水) 11:29:33.48

>>112
だから景気がいいと税収が伸びるって事でしょう
それと名目と実質の違いもね

2022/01/05(水) 11:32:51.77

>>118
人口減少した国がそれほど有るとは思えないけどな

2022/01/05(水) 11:34:52.44

>>178
いずれにせよ
政府支出→GDP
ではないということだね
GDP→税収→政府支出
という因果関係

2022/01/05(水) 11:38:50.45

>>179
先進国では今のところ日本が一番顕著に人口減ってるね
ヨーロッパやアメリカは移民を受け入れてるしね
https://i.imgur.com/Ou1pHFv.jpg

2022/01/05(水) 11:39:06.29

>>176
世界最大の公的支出というのは「金額」だろ？
公的支出の「伸び率」ではないよｗ
日本は分母が大きいし、それ以後もずっと世界最大の支出をやってきたわけではない
1990年以降でみると公的支出の平均伸び率は日本が世界最低、
その結果、GＤＰの平均伸び率も世界最低、というだけのこと

2022/01/05(水) 11:40:51.02

>>180
それは昔の考え方
政府支出は税収に縛られる必要はない
というのが世界の潮流だ

2022/01/05(水) 11:41:45.07

>>182
逆
GDPの伸び率が低いから公的支出の伸び率も低くなる

2022/01/05(水) 11:42:55.07

>>183
それは今がコロナというイレギュラーな状況にあるからだ
>>117のグラフを見れば読み取れるだろ

2022/01/05(水) 11:44:35.67

>>172
> 高橋洋一は世界各国について
> 人口減少していてもGDPが伸びている国がある
> 人口が増大してもGDPが減少している国がある

このスレはやたら高橋洋一がでてくるくど、あの人は
底辺層に支持されてるだけで、世の中ではまともな経済学者と
して扱われてなんかいないから。

ふつうに考えればわかるだろうに。
GDPの個人消費は５割から７割を占めるんだから、人口が
１割減るだけでも、確実にGDPは減る。
しかも日本では働く人口が今後２０００万人も激減して、
働かない老人の国になる。
これでGDPが上がるって、日本から原油がでたり、金鉱山が
発見されないと無理だわ。

労働生産性すら、日本は世界３４位まで大転落していて、日本の
ライバルはすでにチェコや韓国、ギリシャに抜かれて
生産性の低下でGDPが下りそうな底辺まで来ている。
つまり国民１人１人が、世界に比べて、ぜんぜん稼げない仕事になってるってこと。

あ、ソースがあったわ。
↓のことだろ。
これは人口減少で、GDPが下がらないなんて、まったく言ってはないぞ。

１人あたりGDPが、減らない場合もあるって言ってるだけで、人口が減った
分は、国全体のGDPはそれだけ減るって言ってるのよ。

そんなことすら理解できないのかい？
みんなは国全体のGDPの話をしてるのに、いきなり＜１人あたりGDP＞の
話に切り替えてる。
日本のGDPは、１人あたりGDP　✕　人口　だから、人口が減れば
日本のGDPは減るって言ってるんだよ。
それすらわからないの？？

＞高橋洋一
人口が減少すれば、GDPも減るのは当たり前。GDPは平たく言えば、『みんなの平均給与×総人口』。つまり、大事なのは1人当たりのGDP（平均給与）だから『人口が減ったところで、どうなの？』という話に過ぎない。実際、人口増減率と1人当たりGDP成長率との相関関係を調べてみても、世界全体では、人口減少率が高いほど貧しくなる傾向があるけど、先進国に絞ると、そこに関係性は見当たりません

2022/01/05(水) 11:45:27.53

実務のオペレーションが政府支出→民間生産→税徴収なのだが

2022/01/05(水) 11:46:03.55

>>173
新聞くんではないけど
それはリーマンショックと3.11大地震からの落ち込みを元に戻したのと
消費税増税の分が増えた

2022/01/05(水) 11:47:36.15

>>186
高橋洋一はずっと内閣参与をつとめていて
安倍総理から「高橋さんの言うことが一番正しいね」と評価されているｗ

2022/01/05(水) 11:49:21.56

>>188
消費税増税分の影響は単年度だけだ

2022/01/05(水) 11:53:56.72

>>187
去年の10月のニュース

EU、財政規律で新ルール　環境など例外扱いも
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR19AZV0Z11C21A0000000/

＞具体的には、環境など重要分野への公共投資を例外扱いして、EUルール上は債務や赤字として算入しない案がある。単年度（フロー）のルールである「財政赤字3%以内」を残し、ストックの「公的債務残高60%以内」を参考値にしたり、財政の数値目標を各国に一律に当てはめず、国別の目標をつくったりする構想も取り沙汰される。

新ルールになっても「財政赤子（GDP比）3%以内」は残る

さて、EU以外の先進国は予算を決めるときにどのようにしているのだろうね

2022/01/05(水) 12:01:00.17

>>173
うわーーーーーーーーーーー。
こんな馬鹿に絡みたくないわあーーーー。

また国民は新聞で読んで、だれでも知ってることを、
MMTはまったくしらない。
そんな小学生に一から説明しろってか。

あのなあ、アベノミクスで何をやったか知ってるかい？

通貨を５００兆円発行した。
当然、日本の通貨量が５倍になった。
それで、ドル円は８０円から国債買い取りのピークでは
１２５円まで円安が進んだ。

つまり、円の価値が急激に下った。
日本円の価値はどのくらい下ったかい？
たとえば２０００ドルのUSB製のデルやHP、アップルなんかのパソコン
を買うのに、１６万円で買えた。
それが円安で、２５万円でしか買えなくなった。
それだけ円の価値が下った。
これはあたりまえだが、PCだけじゃなくて、小麦も原油も
コーヒーも、パンも肥料も牛肉もぜんぶ高くなる。

で、日本円の名目でみると、異次元緩和を始める前のGDPは、
２０１２年　５００兆円
２０１７年　５５０兆円　　一見、急成長に勘違いする。

でも、世界のひとは、日本円でGDPを比較しない。
基軸通貨のドルでみる。
その場合、日本のGDPはこうなる。

２０１２年　６兆２７００億ドル
２０１７年　４兆９０００億ドル

つまり、世界のひとから見たら、日本円の価値がドルやユーロ、
中国元に比べて、下って下ってさがりまくったから、円でみると増える。
これは、ジンバブエの自国通貨建てGDPが、通貨を発行するたびに
急増して何万倍になりことと原理は同じ。

もちろん理由はこれだけではない。
ほかにもある。

2022/01/05(水) 12:08:00.67

2004～2008　小泉～麻生内閣　平均GDP：533兆
2009～2012　鳩山～野田内閣　平均GDP：500兆
2013～2019　第二次安倍内閣　平均GDP：540兆

2022/01/05(水) 12:09:04.87

まず、円安での企業利益の増加。

これはどういうことかというと、日本企業は成長できない日本から
３０年前からとっくに世界へ逃げていった。
そして日本では空前絶後の日本経済の空洞化を招いた。

でも、日本から逃げて、世界へ投資した企業は強い企業。
その３０年前に日本から逃げて海外に進出した、トヨタみたいな
企業は、中国で中国元を稼ぎ、ドイツでユーロで稼ぎ、アメリカで
大量のドルを稼ぐ。
そして、年に２回の決算で、その海外で稼いだ、多量の外貨を、
日本へ両替して持ち込む。

それが、１円の円安になると、トヨタの日本円での利益は
４００億円も増える。
アベノミクスで、ドル円が８０円から１２５円になったから、
為替は４５円も動いた。
ピークでは、トヨタのたった１社だけで、利益がピークでは
１兆８０００億円も増えた。
当然、トヨタでけでなく日産もホンダも利益が増える。

それが株価を引き上げて、1万円だった株価は、２５０００円まで
歴史的大暴騰になった。

そして株が上がるってことは、増えた時価総額が銀行にも入ったし、
家庭にも入った。
増えた時価総額は３００兆円を超えてたはず。

この３００兆円の通貨が増えて、家庭の金融資産も膨らみ、
年金の運用も巨額な利益になり、銀行の自己資本まで増やし、
融資をまで増やした。

2022/01/05(水) 12:09:06.00

>>191
EUはアホなことやってるからな
イギリスがユーロ採用せずついに脱退した要因

実務オペレーションは常に政府支出予算策定から。

2022/01/05(水) 12:09:35.83

NG登録推奨荒らしの特徴

・長文
・新聞を読め
・っていうか
・おまえらって
・バカすぎるだろ
・とんでもない大嘘だから
・現実社会はまるっきり違うから
・ぐぐれば0.1秒で●●万件出てくる
・でも自分で計算、説明はできない　　
・簿記3級レベルの仕訳ができない
・答えに詰まると「NG登録した、あぽ～ん」

・コピペばかりなうえに都合の悪いところはカット←NEW!

2022/01/05(水) 12:09:43.74

★長文荒らし通称新聞くんは簿記3級レベルの仕訳も読めません

新聞くんによると銀行の貸出しは「銀行の資産である、当座預金が減って、融資に回るだけ。」

じゃあ民間銀行の貸出の仕訳はこうなのか？↓[貸付けて当座預金(資産)が減少] なのか？
貸付金　１００　/ 日銀当座預金　１００
と訊いたら

新聞「なんで当座預金が増えるんだよ」と発言。

資産が減ったときの仕訳は、その資産を貸方に記入するという
簿記3級の仕訳すら新聞くんは分からないことが露呈しましたね。

2022/01/05(水) 12:12:10.22

>>192
GDPの「伸び率」は自国通貨建で計算する
為替の影響はどうあろうと関係ないから当たり前だ
それをわざわざドル換算するのは経済オンチの証拠ｗ

2022/01/05(水) 12:14:49.51

しかもそれだけでなく、２００9年のリーマンショックで、
で日本の景気が破壊されて、バイトもパートも雇用が激減シていた。
それが金融緩和で、雇用が戻り、その雇用が４００万人になった。

で、その無職だった４００万人が働きだし、消費も増え、
給料をもらい、税収が増えた。

また、日本円の価値の低下は、外国人が見た日本の物価が激安になった。
んだから、外国人が日本に殺到して、それだけで兆円単位の利益になった。

さらに日本の物価安で、中国人から見た日本のマンション価格が、
中国元でみるうと、４割引で買えるようになった。

たとえば１億円のマンションは、中国元だと６０００万円で買えるように
なり、日本への投資が殺到した。

これが、日本のGDPを引き上げた要因だよ。

こんなの毎日新聞を読んでたひとなら、だれでも知ってること。

で、物事ってのは、為替が動くだけで、これだけ変化する。

じゃ、経済が成長して良かったね、なんてだれも喜んでない。

なぜなら、その好景気は終わって、日銀ですら将来テーパリングが
必要になるから。

これもあたりまえの話し。

2022/01/05(水) 12:19:16.88

>>176
> 良く嫁
> 緊縮財政とは反対のことをしているのは日本だけ

あーーーーー。

これはごめん。
完全におれの勘違い。
底辺MMTが毎日、IDを変えて、しかも単発IDで書きまくるから
MMTの書き込みと勘違いシちゃったわあ。

これはほんとに申し訳ない。