MMT Modern Monetary Theory Part.85

2021/09/15(水) 22:52:51.37

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MMT（現代貨幣理論）について語るスレ

前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.84
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1630985091/

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**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/09/25(土) 08:56:42.22

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MMT Modern Monetary Theory Part.86
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1632527515/

2021/09/25(土) 09:21:39.56

>>952
乙

2021/09/25(土) 09:23:05.15

>>950
そもそもインフレにする必要あんの？

2021/09/25(土) 09:50:58.05

けっきょく、上に書いたこれを說明できるMMTって一人もいないだろ？？
それに、けっきょくMMTが言ってることは、ここで書いたように、おれに金をくれ、って言ってるだけの話。

＞>>909
MMTって、みんなが違う意味で使う。
ひとによっては現実の政策ではなく金融理論だけだっていうし、
他のひとは日銀の国債買い取りだっていうし、通貨を刷ることだと言う。
で、そういう人が＜MMT＞をやれっていう場合、具体的に、何をやれって言ってるんだい？？
それすらMMT自身がだれも言ったことすらない。
たとえば、通貨発行の意味だったら日銀が５００兆円っていう世界最大の通貨発行をやったでしょ？
もっとやれって言ってるの？

国債の発行のことなら、日本はそもそも世界１９０ヶ国で最大なんだし、言われなくても、とっくに３０年、世界最大で増やし、世界最大で加速している。

日銀の国債買い取りのことなら、これも５００兆円買い取って、もう日銀の資産は限界状態に近い。

で、MMTを肯定するひとは、いったい何をやってほしいんだい？？
交付金をおれに１０万円渡せよって言ってるの？
働かなくてもBIを配れって言ってるの？
皮肉じゃなくて、具体的に何をやれって言ってるのかすらまったくわからない。

2021/09/25(土) 09:54:32.00

>>954
あなたは
今年10万円のモノが来年9万円になると予想される時、今買いますか？
逆に来年11万円になると予想される時、来年まで待って買いますか？

2021/09/25(土) 10:02:17.23

あと、BIをばらまけとか言ってるひとは、もらうことしか考えない。
だれかがお金をもらうには、だれかがそれを負担する。
BIで１００兆円をばらまくのに、だれが負担するかは、年収が高い人。
でも日本に年収が高いひとなんか、そもそも人工的にごくわずか。

仮にBIの１００兆円を１０００万世帯が負担するとしたら、一世帯あたりの増税金額は、一世帯あたり、年間で一千万円支払わないといけないのよ。

あたりまえだが年収１２００万円のひとが１０００万円取られたら生活すらできない。
けっきょく、交付金でもBIでも、払う人の負担が大きくなって、それで日本全体が貧乏になっちゃうのよ。

こんなの昔の共産主義国家のソビエトや北朝鮮、崩壊した共産主義国家をみりゃだれでも分かるだろ。
なんで、５ちゃんの中では、だれかがお金をもらうには、だれかが払うんだってことを理解できないんだろう。

2021/09/25(土) 10:06:51.41

>>956
今欲しくなきゃ買わんでええやん

2021/09/25(土) 10:12:13.61

>>956
その理論思いっきり外れたよね

2021/09/25(土) 10:16:54.88

>>951
給付金増やし続けるには、財政支出による通貨供給量を増加し続けることになるから、さすがに円通貨は下落するわな
日本企業の海外現地生産が進んで輸出が増えないのに、エネルギー食糧を海外に依存する日本経済は、円通貨の下落は国富の海外流出になるんじゃね？

2021/09/25(土) 10:26:34.94

>>954
インフレなしで経済成長した国はひとつもない

2021/09/25(土) 10:29:16.68

>>960
現地生産で得た利益は最後に円で日本に還元される

2021/09/25(土) 10:31:16.53

>>959
外れたも何も
そもそもインフレになっていない

2021/09/25(土) 10:31:28.12

夏になったら気温が上がるから
気温を上げて夏にしよう理論

正気とは思えない

2021/09/25(土) 10:35:11.42

>>961
インフレが常態化したのは戦後からだけどそれまで成長してなかったの？

2021/09/25(土) 10:35:17.00

>>964
残念ながらその喩えは間違っている

2021/09/25(土) 10:36:51.19

>>965
データで示せ

2021/09/25(土) 10:36:52.67

>>952
おつ

2021/09/25(土) 10:49:10.62

デフレ時代に貨幣を供給するだけではインフレにならない
貨幣を供給しても消費に結びつかない限りデフレ克服は無理
ミンス党時代の経済に戻りたければインフレにする必要はない

2021/09/25(土) 10:54:15.25

>>960
日本の国際収支はプラスだから
トータルで円安が有利

2021/09/25(土) 10:55:13.40

>>943
景気が良くなり雇用が回復するとインフレになることが理解できない
経済音痴の池田信夫

2021/09/25(土) 12:34:16.77

>>956
日本の状況を理解してるかい？
あのねえ、世界のGDPは平成で何倍にも急成長した。
そして世界の給料はあがり、世界は裕福になった。
でも、日本は経済が衰退し、世帯所得は１００万円も減った。
しかも、それで所得税が激減したから、消費税で補うしかなくなり
消費税があがり、年金、医療費、介護費などがすべて上がって
手取りが激減した。
老後には年金で生活できなくなるから、老後までに３０００万円
貯金を増やさないと老後で貧困生活が待っている。

それで物価があがるから、今のうちに買うぞ、って消費が
増えると思うかい？
そんなん言ってるの５ちゃんの中だけだよ。

まず、経済の成長戦略をやり、所得を上げる努力をして、物価が
あがるんならまだ分かる。
でも、経済が衰退し、潜在成長力が０．５パーセントしかない。
それすら、働かない老人の激増でどんどん下る予想がされている。
日本で物価が上がったり、所得も上がらず、貧困世帯が激増するだけだから。
物価を上げるには順番ってものがある。
所得を上げるまえに物価を上げたら簡単に経済も国民は死ぬ。

2021/09/25(土) 12:39:39.78

>>961
何言ってるんだよ。
インフレが高い国のリストをみりゃ分かるが、ほぼすべてが
金融政策が失敗した国だよ。

1位  ベネズエラ2,355.150
－中南米2位  ジンバブエ557.210
－アフリカ3位  スーダン163.259
+2アフリカ4位  レバノン88.176
+64中東5位  アルゼンチン42.015
-2中南米6位  南スーダン37.988
-2アフリカ7位  イラン36.500
-1中東8位  スリナム34.913
+37中南米9位  イエメン26.183
+7中東10位  ハイチ

経済の入門書くらい一度だけでも嫁って。
本屋で１００冊の経済の入門書を買うと、すべてに良いインフレと、
悪いインフレの違いが必ず書いてある。
そして、日本は、借金が世界最大、通貨発行も一時世界最大、
財政は無制限に膨張、国民所得は激減状態。

このまま物価が上がって良いインフレになるぞ、なんてアホは人はひとりもいない。

2021/09/25(土) 12:42:54.09

こんなの議論するようなことじゃなくて、もうすべての経済の解説には良いインフレと悪いインフレの違いが必ず書いてある。
で、そもそもこんな、初歩の初歩の初歩から理解できない人が多すぎ。

＞初めてでもわかりやすい用語集

インフレ　（インフレ）

インフレとはインフレーションの略で、私たちが普段買っている日用品やサービスの値段（物価）が上がることをいいます。インフレには、良いインフレと悪いインフレがあります。
良いインフレの下では、企業が販売価格の上昇で儲かり、社員の給料が増え、消費者は物価上昇による生活費の増加を給料アップで吸収してもっと商品を買うようになり、商品が良く売れて企業が儲かる…というサイクルで景気は良くなります。
要は、良いインフレは「景気の拡大をともなうインフレ」ということです。

一方、商品の仕入れ価格の上昇ほど商品価格に上乗せできず、企業の業績が悪くなり、賃金が上がらないのに身の回りの商品が値上がりして家計を圧迫する、といった悪循環をもたらすのが悪いインフレです。

ワンポイント

インフレが起こると私たちの生活はどうなるのでしょう。
例えば5％のインフレが起これば、今まで20万円で済んでいた生活費が21万円になってしまうのです。これで収入が10％増えて30万円から33万円に上がっていたらインフレは全く問題ありません。しかし、収入が上がらなければ生活は苦しくなるだけです。

一般的に、緩やかなインフレが経済にとって良い状態だといわれていますが、それは収入がモノの値段以上に上がることが大前提なのです。

2021/09/25(土) 12:43:25.58

まあ、リフレ残党エッセンスを混ぜ込んだまがい物にMMTって名付けたりしないだけノビーは藤井よりは丁寧にMMTに向き合ってるよ

2021/09/25(土) 12:46:07.62

金利メカニズムとか全く現実カスってもいない妄想書き連ねてたんで嘘書くなって言ったらブロックされたけどなノビーに

2021/09/25(土) 12:46:12.75

>>973
だからインフレなしで成長した国の例を
一つでもいいから挙げてみろ

2021/09/25(土) 12:52:33.50

＞「インフレ」になると、どうなるのか？　残念ながら“いま”が分かるビジネス塾
2021年07月20日
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2107/19/news113.html
インフレから身を守るためには
　現時点では米国のインフレが日本に波及するのかは分からないが、仮に日本でもインフレが進んだ場合、何が起こるだろうか。
残念だが、デフレが続いているとされる現在よりも、生活ははるかに苦しくなる。
　景気が拡大しない中で物価が上がると、賃金は上がらないのに物価だけが上がる状況に陥る。同じ可処分所得で購入できるモノやサービスの量が少なくなるので、生活上の不満は増えるだろう。

　ちなみに2010年ごろには4000万円台だった首都圏の新築マンション平均価格は、現時点で6000万円を突破している。悪いインフレが進むと、給料が増えないのに、日用品ばかりか家の値段まで跳ね上がり、一般サラリーマンでは手が出ない水準になってしまう可能性も十分に考えられる。

　政府の財政も一気に苦しくなる可能性が高い。
物価が上がると金利も上昇するので、政府の利払い額が急増する。税収が変わらなければ利払い費が増えたぶん、他の予算を削る必要が出てくるので、最終的には年金や医療、地方への補助金などが犠牲になる可能性がある。
財政が苦しい状態で国債を増発すると、さらにインフレを加速させるという副作用をもたらすため、むやみに国債は増発できない。

　こうした事態を回避するためには、日本が持続的な経済成長を実現し、良いインフレに転換するしか方法はないのだが、私たち個人にできることはほとんどない。

2021/09/25(土) 12:54:44.67

>>955>>957ループ
日本の衰退のマクロでの主因はデフレ結果円高放置。過度な円高で空洞化へ。日銀は発券銀行、資産を心配する方がおかしい。アホの大江ＷＢＳや新聞、元日銀や経済学者がトンデモということ。
>>972>>973リフレMMTでマイルドインフレにすれば、景気は良くなり、国民は将来に希望を持ち、お金もまわりだすから。国内投資も復活。日本の財政は心配なし
>>974　　２０２１年４月１６日の日経朝刊のFT記事、マーティン・サンブー　「財再赤字は悪」今は昔・ワシントンコンセンサス一変は面白い。諸悪根源財務省、霞ヶ関コンセンサス御用日経朝日等編集委員主筆記者投稿者、（BS）テレビ東京キャスター出演者、NHK等マスコミ識者学者エコノミストはちゃんと読むように。参考図書、経済政策で人は死ぬか？：公衆衛生学から見た不況対策 Kindle版、デヴィッド・スタックラー (著), サンジェイ・バス (著), 橘明美 (翻訳), 臼井美子 (翻訳)
2020/03/26(木)日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから,がいしゅつ。荒らし。イカ略本を読め
生産性を上げるためには、イノベーションを含む実物投資が必要。実物投資とはマクロでは借金と同義　インフレ好景気なら、借金が容易になり投下資本の回収に有利。デフレでは極めて厳しい。日本の長期低迷の主因はデフレ（結果円高）。ガイシュツ　イエレンの公聴会でも、イノベーションを含む実物投資が必要と繰り返し強調している　イエレン公聴会でも、低金利は長らく続く。低金利の今、大きな行動が最も賢いと。50年債発行も視野
2021/02/5(金）朝日新聞朝刊に女性の世界銀行チーフエコノミスト、インタビュー。ラインハートってどこかで聞いたようなと思ったら　国家は破綻する――金融危機の800年、カーメン・M ラインハート, ケネス・S ロゴフ, Carmen M.Reinhart, Kenneth S.Rogoff
完全に変節。日米等の財政を出せる国は、どんどん支出すべきと。日本は100年に一度のコロナ危機に財政出動は当然。日本は国債は国内で消化され日銀が保有していることもあり、（巨額の負債でも）国債が売られて暴落するような事態が起こるとは考えていません。と言明

2021/09/25(土) 13:11:42.51

>>977
スイス

2021/09/25(土) 13:18:58.06

>>977
だから、まず経済の入門書を一回でも読んで、基本のしくみを理解しろって。
＜良いインフレ＞でググって、上から１０個読めば、良いインフレがどういう条件でどういう経済状態の国がなるかは、全部書いてある。

じゃ、その条件に日本が一つでのあてはあるとこがあるかい？

○３０年間、所得減少
○経済衰退
○老齢化で働かない老人だけの国になった。
○主力産業が世界との競争で負けて、成長産業をすべて奪われた
○世界最大の借金で、税収不足の穴埋めがもうすぐ限界
○労働生産性、つまり国民が稼げる力が世界３４位でチェコと同等。
○一人当たりGDPは、世界２位から２６位まで転落
○デジタル教育は世界最低で、すでに新興国にすら負けている

こういう条件の国で物価が上がると、個人が貧困になるのは
あたえりまえの常識、
物価が上がると奇跡が起こって、日本企業が突然インテルに勝ったり、アップルに勝ったり、すると思うことがおかしすぎる。
物価が上げることと、日本の競争力にはなんの関連もない。

日本の産業が負けて稼げなくなったのを、物価が上がれば競争力が湧いてくるんだ、なんかもう精神論だよ。
古くなった日本の産業構造は変えないと成長なんか絶対に無理だから。

2021/09/25(土) 13:25:48.77

>>981　ループ
>>979

2021/09/25(土) 13:33:37.72

>>980
ウソはいかんよｗ
https://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WEO&;d=NGDP_RPCH&c1=CH&c2=JP

2021/09/25(土) 13:35:05.85

>>983
そもそも成長の定義とは？

2021/09/25(土) 13:35:46.93

>>981
おまいのような知ったかぶり経済トンチンカンから学ぼうなんて誰も思わないからｗ

2021/09/25(土) 13:39:04.47

>>984
設問：インフレなしで成長した国はあるか
回答：スイス

ならその根拠を示す責任はおまいにある

2021/09/25(土) 13:40:03.28

>>986
インフレで成長した根拠は？

2021/09/25(土) 13:42:31.14

というかその統計なら日本も同程度のインフレで成長してるって事で良いのか？

2021/09/25(土) 13:44:00.44

>>988
成長してないから問題になってるだろｗ

2021/09/25(土) 13:44:56.94

>>987
イミフ

2021/09/25(土) 13:47:36.77

>>989
じゃあ、スイスも成長してないって事やん

2021/09/25(土) 13:49:58.81

>>991
間違えた逆だわw
スイスが成長しているなら日本も成長しているとしかその統計から読み取れんな

2021/09/25(土) 13:53:03.81

>>992
＞スイスが成長しているなら

だからスイスが成長している根拠を出せｗ

2021/09/25(土) 14:20:37.59

>>993
平均所得も高いし人材の国際競争力も高い
失業率もそれほどでも高くないし、成長してるんじゃね？

2021/09/25(土) 14:25:04.02

>>994
憶測はいいから

2021/09/25(土) 14:30:33.08

横からレスするが、スイスっていうのはデフレ通貨であって、経済の変動があって逃げたときに買う通貨。
日本円とおなじ。デフレ通貨だから、通貨の価値が下がりにくい。
で、デフレ化のスイスの経済成長はものすごい話題になってたからぐぐれば解説はいくらでも出てくるだろ。
このスレって喧嘩をしたい人が集まってるだけだろ。

＞デフレ下でも力強い経済成長
示唆に富むスイスの選んだ“道”
加藤出 [東短リサーチ代表取締役社長]
2015.1.5
ＳＮＢのインフレ目標は「2％未満」である。だが、同行は日本銀行のようにインフレ率を2％に引き上げようとはしていない。デフレの中でもスイス経済は成長してきたからだ。ＳＮＢは12月の月報の中で、2.7％の伸びを示した14年7～9月期の実質ＧＤＰを「力強い成長」と評した。
なぜインフレ率が低くてもスイス経済は日本と違って停滞しないのだろうか。最大の違いは、人口増加にあると思われる。特に生産年齢人口（15～64歳）の差は顕著だ。国連推計では、スイスは1990年から40年までの50年間で36％増加する（日本は28％減少）。現役世代がそれだけ増加すれば住宅需要は常に強く消費も底堅い。

＞THE WALL STREET JOURNAL
スイス経済の好調、デフレ有害説に一石
Brian Blackston
2015 年 10 月 19 日 11:53 JST
「デフレは経済にとって有害で、中央銀行は何としてでもそれを防ぐ必要がある」という説に異を唱える向きはほとんどいない。
　ところが、デフレにもかかわらず経済は安定成長を維持し、非常に低い失業率を享受しているスイスが、この定説を徐々に覆しつつある。

2021/09/25(土) 14:32:53.16

>>995
まぁ、名目GDP、平均賃金は上がってるし一般的には成長してる部類じゃないの？

2021/09/25(土) 14:34:13.96

>>996
じゃスイスと同じ戦略で日本は勝てるはずだよな
具体的にどーする？

2021/09/25(土) 14:36:50.90

このスレって単に喧嘩したい人が集まってるだけで、喧嘩する内容があまりのも馬鹿馬鹿しすぎる。

たとえば悪いインフレは良いインフレの違いなんか、ぐぐれば何百万件の解説が出てくるあたりまえのことだし、じゃ日本で用良いインフレになるのか、悪いインフレになるのかの予想なんか、もう圧倒的に悪いインフレを予想するひとが多い。

それにこのスレって投資してるひとっていないの？
こんなのネット証券や銀行で投資をやってるひとなんか、将来の日本のインフレに備えるために、資産をどうやって防衛するか、外貨運用、海外不動産REIT、金や貴金属、株、ヘッジファンドの運用のセミナーなんかしょっちゅうやってるし、資料もアナリストのレポートも山のように送られてくる。

こんなの資産を持ってるひとにとってはあたりまえのことで、日本は良いインフレになるんだ、なんて言ってたら、バカだよ。
そんなやつ資産家に一人もおらんわ。

2021/09/25(土) 14:38:40.29

>>999
喧嘩売ってる典型がおまいだよｗ

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