ベーシックインカムを日本にも普及させよう237
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ベーシック・インカム(Basic Income)とは、政府がすべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を定期的に支給するという政策
頭文字をとってBI、UBIともいう
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう236
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1604184990/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 去年の春より状況悪いんだから実際１０万給付があっても何もおかしくはない状態ではある
ただ現段階では感染予防の観点からすると経済を動かすべき状況じゃないから配るにしてももう少し後の春から夏にかけてになるだろうか >>3
給付金とBIは違うものだよ
前者は非常時の景気対策で、後者は日常的な生活扶助 >>4
まあその景気対策がAI移行期には長期的に必要とされるから
厳密に別物と考える必要もなさそうだし
インフレ率にどの程度影響を与えるのかを観測するには良いんじゃない 黙ってればデフレが起きて当たり前の状況で
「少々配ってみたけどインフレは起きませんでした」
なんて、BIの影響の参考にはならない。 >>6
観測が役立つのはコロナワクチンが行き渡って普通に経済が回せるようになってからだな
今は金配ったところで経済を動かせないからな >>7
去年の白物家電の売れ行きは好調だったみたいよ
原因は巣篭もり需要と給付金だろうな 日本地図作った人、天明の飢饉の時にベーシックインカムやってた
一日一人ずつ、一銭を配って餓死者無し
https://i.imgur.com/uHE6atm.jpg ほうほう、一文で良いのか。
じゃあ、団子一粒（串じゃなくて丸いの一つな）ずつ配れば餓死しないんだー
（江戸時代の物価令で決まっている。なお、飢饉の時とかは小さい奴を売るのだｗ） 少額でも効果があるってのは普通の状態なら皆無一文では無いからだろうな
早期の段階で給付をしていれば無一文まで陥る人がまず減るから餓死も減るという形
BI程度の少額でどうやって生活するんだ、って言う人がいるが
少額でもずっと給付されていれば蓄えを食いつぶすまでをしのぐくらいは出来るから十二分に助けにはなるし
その間に仕事探しも出来るから餓死するなんてことはそうそう無いわけだ >>11
やりたい金持ちが十円ずつ撒けば良いだけ。って証拠だな(笑) >>11
難民キャンプで小麦粉配るのと同じだ。
無一文を通り越して現物さえ着てる服だけみたいな連中が混じってるんだが？ >>13
災害支援なんかはBI後でもやるし
役所での相談も変わらず行われるからレアケースの対応は問題が出ることは無いと思うが 伊能忠敬の飢饉対応は、まず米を安い間に買い集めた所から。
これ無しに銭だけ撒いても意味はないし、高くなってから争奪戦に参入しても必要な分量は揃えられない。
普段から銭撒いてれば米を買う金もなくて餓死者だらけのアホ政策になるだけ。 >>16
そんなもんは現代なら当たり前のようにやってるから時代錯誤な心配しなくて良いぞ
食料の世界的な取引のネットワークもあるし
日本の天候が悪くても世界的には問題ないことがほとんどだ >>17
去年のマスクに今年のワクチン。
穀物禁輸だって歴史上幾らでも有る事。
この程度の事も見えない奴が見るBI、そりゃぁ実現可能性のかけらもないアホ政策に仕上がる訳だよねー
ま、仮に市場が機能しててもBIによって平時から痛めまくった財政では買い負けるだけなので、
BIなんて糞の役にも立たないを通り越してただの毒ですよ。 >>19
BIで配るのは円でワクチン買うのはドルだろ
関係なく音 じゃあ、ＢＩは完全自給自足が前提なんだな。
一般の商品にそんなもの仕分けさせるの無理だから、ＢＩキチガイだけ島流しにして島でだけ通用するチケットでやり取りさせるしかないなー 反対派の反応が意味不明すぎて頭大丈夫か心配になるレベル
AIで自動生産を推し進めるような話題が多いのに
どこから自給自足の話が出てきたんだろう >>23
自分の頭が悪すぎて理解できないだけだろｗ
日本で日本円出して買うものだからって、海外から材料も輸入せずに作れるものなんて殆ど無いのだが、
その程度のことも知らない白雉しかBIクレクレには居ないのか？
そのかわいそうな頭でなまぽ不要論とか、肉屋を応援する豚だなｗ
完全国産製品の消費だけを増やさなければ、BIで増える消費ってのは結局外貨を無駄に消費する。
従って、BIで増やしていいのは自給自足のみ。
（別にワンマンで達成する必要はない。BI賛成派同士で分業したっていいのだ） >>24
根本からしてなんで輸入しない前提の話になってるのかも意味不明だし
どういう設定の話なんだ AIで物を生産するってのは単純作業から人を解放して
新規商品の開発とか新しいコンテンツの開発にリソースを回すって話だから
現状よりも生産能力や目新しい商品の開発力は上がるし
輸入するための資金の余裕も出る話なんだが
なんかずれた認識してねぇか？ BIで配る金は、その輸入用の金を稼ぐ部分が保証されないからな。
どこかの輸出で稼ぐ奴の助手の飯炊きの…っとずっとつながる普通の経済とは違うのだ。
引きこもりのうんこ製造機にやったBIが、どうやってそいつの食う菓子パンの材料を海外から引っ張るんだよｗ >>27
政府が経済対策をしないのが普通の世界って認識なのかね？
残念ながらそれじゃ消費が落ち込んだときには経済は回らんし
コロナで働けないって人が出たら政府がお金を出すのと同じで
AIに仕事を奪われて働けないって人が出る時は政府が金を出さないと経済が回らなくなるんよ >>28
逃げんなよ。
引きこもりのうんこ製造機が何の対価でもない金の蛇口になって、
それで外国からそいつの食う分を仕入れることができる理由が存在するのか？
答えられずに>>28を主張するってことは、
要するにBIではうんこ製造機の分の富を誰かから強奪してるって認めてるわけだ。
AIが稼ぐというなら、AIがそれを成してからやればいい。
そんな完全自動で米ドルを吐き出す機械がどこにあるのか言ってみれ。 >>29
コロナで働けなくなった人にそれを当てはめてみればいいんじゃね？
コロナで稼ぎが得られなくなった人が消費をしなくなったら
その他経済にも影響を及ぼすのはわかるだろ？ >>30
そういうときのために富を蓄えて置かなきゃならないの。
BIなどというアホ政策で使いつぶしてたら、為す術もなく死人の山を作るだけ。 >>31
個人資産頼りで放置するのが反対派の案なわけ？ 根本的に反対派は経済ってものが理解できてないな
経済を動かすことが日本の富を生み出すことってのを理解してなさそうだし
消費というのを富がなくなることと思ってそう >>30
で？米ドルを完全無人で吐き出す機械はどこに有るのさ。
ATM？あれ詰める係が必要だし詰める札束だって無人で稼げた訳じゃないので。 なんで不況対策の話に完全無人化とかいうわけのわからん概念が出てくるんだ
反対派は政府が不況対策で金を出すのに何か労働が必要だとでも思ってるのかね？
失業者が大量に出る時はどこかが金を出さないと労働が生まれないんだから
考え方の順序が完全に誤ってるぞ >>33
じゃあ、日本円の価値を保つ事に全く貢献しない糞ニートの餌をどうやって調達するのさ。
全部国産で調達すんの？ >>36
ぶつけますよ？有事になれば。
その余力を国が持ってなければならないのだから、貯めるターンである平時に配るＢＩはアホ政策だと何度言わせる(笑) >>38
余力ってなんのことだ
国債を減らしておくとか？ >>39
返済余力をきちんと示すのはとても良いことである。
国債の圧縮で無くてもインフラの強化とか稼ぐ方を引き揚げるやり方でも良い。
糞ニートの餌が何の役に立つ。 >>40
インフラの強化は国がやらざるを得ないな
民間の投資は国が直接指導するわけにはいかんし
国民に金配って需要を刺激し、その需要に応じる形で民間の投資が増えることを期待するしかないんじゃないの >>41
円なら価値がどうなるか無視すれば刷りたいだけ刷れるんだから、糞ニートからの需要を増やす事に意味はない。
欲しいのは海外から仕入れないとならないものを仕入れる購買力 >>42
購買力ってのは、要は資本の蓄積と生産性の向上によって競争力を高めることで得られるんだよね
資本の蓄積と生産性の向上は、強い需要の元に民間が実施する
強い需要は民間が借金して実現するか、国が借金して需要を生み出すしかない
しかし国の金の使い方はイマイチなので、国民に金を配って国民に使ってもらえばいい
つまり金を配ればいい >>43
それを糞ニートみたいな低能に任せる位なら役人の成功率に賭ける方がマシ。
役人が駄目なら、所得税額に比例させれば良い。つまり減税である。 BIは全員に配るんだが？
何もかも認識が狂ってない？ お役人様の認識ってのはどっかおかしいのよ。
ニートを親の仇みたいに扱っていたりしてね。 >>45
糞ニートに落とす分だけ無駄になる。
そもそも泡銭は身に付かないのが相場ですから、一般人に落ちた部分もどこまで当てになるやら。 >>47
配られた金をニートがパチンコに使えば、パチンコへの投資が進んでパチンコ屋が増えるな >>48
言うに事欠いてパチ屋かよ(笑)
役に立つ方を示せないんだから、ＢＩは屑に無駄金を撒くアホ政策で決定だな。 パチンコは一応外人観光客に人気のギャンブルでもあるようだから
外貨獲得を求めてるなら役立ってるとは言えるな
他にも遊びが仕事になるものだと最近ならゲーム動画配信者とか
プロゲーマーとか色々広がりを見せてるし
大本のゲーム業界も外貨獲得にはかなり貢献してる分野だろうな >>50
ちゃんと外人から搾り取れてるんだったら馬鹿ニートに打たせる必要無いので、ＢＩの必要も無し(笑) >>51
今後大規模な失業が発生するようになると
賃金が下落して娯楽に金を使う余裕が無い人達が大量に発生する可能性も高いから
放置するとそういう方面から一気に崩れていくんじゃないかね >>52
外人から好きなだけ搾れば良いじゃーん？
そういう需要を狙うなら、自腹で打つお客様だけで勝負できないカスパチは淘汰しないとなー 旧約聖書と新約聖書に聖書第二聖典をひとつにして、さらに神道の預言書・日月神示を巻末に追加したtxtファイル。約7MBと容量も小さい
https://ux.getuploader.com/dialogues_txt/download/387
完全無料で自由にダウンロードOK。登録も不要 >>49
いや、役に立つってなんだろうって思ってね
パチンコ屋ができても俺や君には嬉しくないが、嬉しい人もいるわけだ
例えば国としての投資を君が決めた場合、君にとっては嬉しいものができるかもしれんが多くの国民にとっては嬉しくないものかもしれないなーと思ってさ >>56
それを理由に行政を否定するならＢＩなんかやらずに夜警国家に戻れば良いのだ。 昔は不便で直ぐに壊れたり、腐ったりしたから一生懸命仕事しないと生きていけなかった
だから、仕事は尊かったし金の価値もあった
今時は無理矢理複雑にしたり、流行り廃りを作り無駄な仕事を作らないと生きていけない
早い話しが仕事をいっぱいする国が偉いって前提が時代錯誤なんだろね
無駄な公害と仕方ない公害の違いさ
だって半分は本当なら必要無い物や者の為に働いてるんだから
金はただの紙切れさ
この根本的な矛盾を世界的に何とかしない事には何やっても戦争と環境破壊で全滅さ >>58
無駄だ無理矢理でっち上げた仕事だと言い張るなら、無人島でそういうのがない社会を再構築して見せれば良いのだ(笑)
馬鹿ニートを島流しにして新しい文明の種を撒こう。
あ、やったら公害になるの確定な(こっちで禁止された)技術はそっちも使用禁止やで、当たり前だな。 >>59
全てがボランティアで紙幣の無いコミュニティを作り上手くいってるのをYouTubeか何かでみたな
まあ金を使う事に飽きた、金持ちの道楽っぽかったが
本来の仕事の本質は相互協力のボランティアなんだろね
そこに金が絡むから、無駄な詐欺紛いな仕事が増える訳で
コロナで不必要な仕事と人間が整理されれば少しは理想に近づけるかもねw >>57
夜警国家は不況に弱いのが問題でしょ
不況下で需要を伸ばすことが民間には不可能だからだ
マルクス主義的な経済では需要は国家によって制御されるので不況下では強いが、供給も国家が担うので効率の悪い投資になりがちで好況の自由主義には劣る
供給は民間のままで需要のみを国家が制御する給付金とかベーシックインカムはいいとこ取りできる気がするけどな >>61
制御する、がＢＩからはすっぽり抜け落ちてるので話になんねー >>60
じゃあ馬鹿ニートの島流しから。
グローバルな物流から切り離す事で武漢風邪のような悪い影響からも離れて、新しい文化や文明を生やす拠点になるのは、とても人間性溢れるナイスなお仕事だよな。 >>63
そうですね
諸悪の根源は最新文明の恩恵を受けれない事は悲しい事であると言うお節介な正義
それによるグローバル化は様々な問題を引き起こした
元々やる気も能力も無い人種はそのままそっとしておいてやるのが本当の正義
エセ正義の元の金儲けを許したのがこの世の破滅への始まりでしたね
まあ、もう手遅れだし、私が死んだ後の事等どうでもいいのです
きっと死にかけの政治家も同じ考えでしょう
若い人達はこんな時代に生まれてしまいアンラッキーでしたね
楽しく生きたいたいなら、同士を集めて他とは一切拒絶して生きる事ですね >>62
景気の動向によって左右する仕組みを入れたらいいんじゃね
いわゆるベーシックインカムの定義からは外れるかもしれんが
俺は景気という観点から興味があるんだよね >>65
その辺は税率で調整だね
BIは総額が大きいから、税率をいじるだけで大きく調整ができるから制御不能ってことは全く無いし
むしろ馬鹿な政治家が政権についたとしても税率を下げるだけで大きな景気浮揚効果が見込めるから
国民は不景気なら減税を求めていけばいいってことになって経済的な安定が生まれやすくなる >>66
課税は最低限に留めるべき。
マグナ・カルタの頃でさえ当たり前の事を２１世紀に言わせんなよ低能。
後、ＢＩand完全免税にしてまだ足りない非常時の対策にもならないので、
(そして、それが局地的に起きる事象を見たことが有るだろ？)
機動的に補助金を出す制度の方が有用。 >>66
税率は機動的に変えにくいでしょ
金を取られるのはみんな嫌だからな
それに対して給付金は比較的柔軟に変えれるんじゃね
金をもらう額は多少増減しても国民はそんなに文句言わんと思うから >>68
意外と機動的に変えるもんだよ税率は
コロナの影響でも消費税減税した国があったそうだし固定的な運用をする必要は別に無い。
景気変動で税率を上げるとかはよっぽどインフレで困るってくらいの影響が出た時で十分だから
そんなに批判が出るものでもないし、
どっちかというと給付を減らす方が社会保障の面で不都合が起きやすいから
社会保障としての運用もするなら難しいし多方面から批判が来ると思う 消費税の税率を変えるって企業にとっては大変なこととサラリーマンをやった人間はわかる。
システムの変更書き換えとかがあって、だいぶ前から準備をしなければならない。 そりゃ税率を変えることを前提にシステム組んでないからだね
今は軽減税率が導入されてるから物によって税率が違うんで
このジャンルは何％みたいに仕分けして商品登録してるし、
同じ商品でも店内で食べる場合は税率上げるっていうくらいに細かく税率いじれるようになってるよ ドイツの消費減税は、財政収支が黒字になるほど税収を多く得ていたから減税するという話である。ただでさえ財政赤字なのに減税してもっと財政赤字を膨らますという話とは次元が違いすぎる。加えて、ドイツでは、歳出削減を徹底した後で減税するという話である。医療費を含む歳出削減を批判しつつ、減税に賛成するという辻褄の合わない話ではない。 >>73
で、それまでＢＩを撒いていた国は？
ＢＩ不要ってだけ(笑) 緊急時の減税をする国は有ってもBIを平時から撒く馬鹿は居なかったって事だな。
どちらが正しいかはもう明白ｗ 反対派はアスペか？
減税が機動的に行われるものなのかどうかって話題だぞ今 >>76
賛成派は馬鹿か？
オマイらの言う機動的な減税はＢＩとセットが前提だろ？
減税を機動的に行える、には当然「減税に耐えられる財政状況」が絶対条件で有る訳で。
１００ｍほど垂直に落ちる空戦機動をやれるパイロットと戦闘機は実在するとして、
それを高度１０ｍでやれるパイロットは居ないよな？
減税をやってのけた国で「BIで平時から毀損している」国が一国も無い。
つまり、機動的な減税は可能で有用だというなら、それを生かす為にＢＩをやっちゃダメ。
と言う証拠にしかならない。 >>77
人がどういう話をしてたか、ってのを当人でないやつが勝手に決めないでくれるか
そういうところがアスペだって言うんだ ハイハイ、機動的に税率を変えられるね。ＢＩをやってない国ならｗ
って事でアホ政策のＢＩに出す金はない、っで確定ｗ
元々、平時からのＢＩとの併用を前提にした話にオマイが割り込んだのだが？ 反対派は低レベルすぎて話が何も繋がってないから対話にならん >>80
bi乞食逃亡Ｗ
何度も繰り返してる事だが、
「財政規律をｂｉで崩してたら非常時に対応できなくなる。」
と言う当たり前の事を突き付けられただけであーあー聞こえないとかカス過ぎＷ 金回りがよくなってれば税金で対応できるだろ
何を無意味なことを繰り返し言ってるんだこいつ >>82
ＢＩで撒いた金は収入の増加になるが、
消費性向は半分程度。
回収となると更に税率フィルターで何周も濾さないと出来ないわけで。 期限付きの金にすると期限付き金は優先的に使う。過去にアメリカで実証してる。 >>81
日本は財政規律守れてないように思うけど特に何も困ったことおきてねーし
大丈夫だろ >>84
期限付きで消える金の話などしてない、
逃げるなカス ちょうど良い解説がでていた。日本の借金に関しては内閣参与の解説を聞くと良いぞ
髙橋洋一チャンネル 第95回 実は黒字！？国債の仕組みをわかりやすく解説
https://www.youtube.com/watch?v=aTOUGm7vzSc
日銀が国債を買うと財政規律上は改善になること
現状の税収を無税化して運用すると平時なら何十％規模の高めのインフレ率が見込まれること
コロナのような消費の落ち込みがある時はそれくらいでもインフレにならないこと等が解説されてる
やはり平時には無税BIの給付はさすがに無理があるから導入時に短期間無税でやるならコロナ不景気の今がやれる時期ではあるようだ >>86
流動的のことを言ってる。基本的知識が無いなら静かにしときなさい。wwとか罵声とかを書かないようにしなさい。 >>88
期限付きと流動性は別の概念。
(むしろ価値がなくなる物の流動性は低くなる)
それを結びつける証拠が有るならリンクを張ればぁ？ >>89
あー、複数の通貨が有って、
片方がみるみる揮発する通貨(つまり最悪の悪貨)なら、手放したくて堪らなくなるわな。
でも。受けとる側だってそんなドライアイス貨なんか嫌ですよ(笑)
オマイはそんな通貨で月給を欲しいか？ 使用期限があるお金ってのは最初に受け取った人だけの話やろ
例えばプレミアム付き食事券なんかと同じで支払いで受け取った側は普通の現金にあとで交換出来るっていう運用だ >>92
結構ギャンブルとかは使用制限掛けたほうが良いって意見は出るから
BIとして配られたお金と、その他の状態のお金は区別するって話はちらほら出るよ つまり、合法だが使えない目的と言う物が発生する訳だ。
そりゃまぁ、税金で遊びに行くとか舐めてんのかと言う話になるが、
真面目に働いた結果受け取った金がその色付きマネーだったらそういう使い方に使えないじゃん。 だからプレミアム食事券と同じで受け取った側は普通の金に交換出来るようなやり方だと言ってるのに相変わらず対話のできんやつだな それならただのチケットじゃんBIである必要はどこにもない。
ナマポもそれで渡せばいい。 チケットだと何が必要性に影響するのか意味がわからんが >>98
ＢＩを配る手間が桁違いになる。
色付きマネーは口座に振り込めないからな。
配る対象を絞り込む手間の方が軽いくらいだ。 >>100
使途を制約して良い、手間をアホみたいに増やして良い。
な時点でＢＩにする必要は無い。
これでわかんないなら、ＢＩの意義を何だと思ってるのか言ってみれ。 >>101
今どき電子マネー管理くらい当たり前に世の中で行われてるから手間なんかかからんし
用途をごく一部制限したところで大勢に影響は無いだろ
何が必要性に影響するのかいい加減説明しろよ >>102
例えば使える店や品物の認定だけでとんでもない手間が掛かる。
掛からないと思うなら、自分で色付きマネーで買える物のリストを提示して見せれ。 >>103
ギャンブル以外で制限する話なんか何も出てないが
自民、お肉券に続きお魚券も配布へ
/livejupiter/ 1585190097/
【速報】安倍政権、コロナ経済対策で和牛商品券こと『お肉券』に続き、『お魚券』発行も検討！★5
/newsplus/ 1585214804/
>>104
酒や煙草も外すべきだし、体に悪い食べ物だって外して良いよな。
過剰なサービスが含まれる物(外食とか)も対象から外すべき。
使い勝手が悪い？
元々ベーシック部分の保証が前提なんだからそれ以外に使われたら生存権の保証にならない。 >>106
反対派がそういう方面目指したいなら販売規制で良いのでは？
その理由だと全員に適応スべき話だからBI関係無いし
酒や煙草は一度に金を使わないし安いものもあるから餓死に繋がるような浪費にはなりにくいから
別段BIで規制するほどのものでもない >>107
ＢＩは必要最低限なのだから、余計なものに使った分だけ必要な物が買えない層は発生する。
理由も調べず全員救う義務が有るからナマポじゃなくてＢＩなんだろ？
だったら、馬鹿プルーフに設計すべき。 >>108
AIの発展とかで給付額もあんまり最低限のラインでは議論されなくなったからそういう最低限のラインのBIの議論も下火なんだよな
そういうものの対策だと月額で配らずに日割りで給付するという手法も取れるし、電子マネー管理だとそういうことが楽にできるのが利点だな >>109
そいつらとは違うもーん。
というなら、じゃあ何のために配るのかからどうぞり
【駒澤大学経済学部 准教授】 「給付金支援は飲食店だけでなく国民全員に。ベーシックインカムを導入するべきだ。毎年120万円を配れ」
/newsplus/ 1612869422/
1 名前：[] 投稿日：2021/02/09(火) 20:17:02.87 ID:KPnrd+n+9
｢給付金支援は飲食店だけでなく国民全員に｣コロナ不況を救う経済学者の具体案
いまこそ｢ベーシックインカム｣を
経済の危機的状況で多くの企業や労働者が苦しんでいる。どうすればいいのか。
駒澤大学経済学部准教授の井上智洋氏は「ベーシックインカムを導入するべきだ。
ピンポイントでの支援策では、すべての生活困窮者を救済できない」という??。
コロナ禍で、多くの企業や労働者が苦しんでいます。失業者は増え、中小企業を中心に倒産が相次いでいます。
GDPは激減し、日本経済が疲弊しています。コロナ対策としてさまざまな補助金や助成金が配られ、
さらには特別定額給付金の10万円が全国民に配られましたが、まだこれだけでは全然足りません。
そもそも、コロナ以前から日本経済の危機的状況は起こっていました。
コロナ禍によって、さらにそれが進行したということです。
2020年末には、コロナの第三波がきました。2021年は、このままいけば悪化の一途をたどることは明白です。
廃業する人や自殺する人もさらに増えていくでしょう。
この状況を打開するには、個人への継続的な直接給付「ベーシックインカム（※）」の導入が必要だと、
本稿の共著者である日本ベーシックインカム学会理事の小野盛司先生と私は主張しています（支給額などについては、若干の相違がありますが）。
>>108
全員救うのはどんな制度でも無理よ
今よりより多くの人を救えればいい、というのがBIの思想 >>112
馬鹿が死んで良いならＢＩも要らない。
目に見えて必要な所に集中投入。、 >>113
いくら馬鹿でも死んで良いことはないよ
今の制度では救う数に限界があるから、どうやったらより多くの人が救えるかを考えるべきだろ
その答えの１つがBI >>114
数に限界が有るなら馬鹿と役立たずから切るべきに決まってる訳で。 >>115
今の制度に限界があることと、救える数に限界があるを混同してねぇ？ >>116
ＢＩも我慢できない馬鹿は本当に必要な物を買えずに死ぬし、
そういう馬鹿が死ぬことを許容するなら、働けるのに働かない屑の死ぬのも通して良い。 >>117
それあんたの脳内にしか居ない非実在弱者では？
ギャンブルに使用不可のBIが毎日給付される環境で食事を取ろうともせず餓死するんでしょ？
どういう人物像なのその人 >>118
即死しなけりゃ良いって言うなら、
ナマポもＢＩも取っ払ってもそんなに死ぬ訳じゃない。
健康を害して早死にさせて良いなら、糞ニートはそのまま親のペットとして放置して親の寿命が尽きるまでが天命、
でも良いわな。 >>119
基本的にBIとかのベースの社会保障ってのは時間稼ぎだ
本格的な救済は政治家が直接行うし
コロナでもわかるように政治家による救済ってのはどうやっても漏れが発生するから
政治家による救済措置の漏れをカバーするのがこういうベースの社会保障制度 >>120
常設のナマポで回収するから政治判断は不要。
それが間に合わないなら死ぬべき生き物だっただけ。 常駐しとる妄想野郎がニートとか島流しとか・・・書くのもめんどー
早よヘソ噛め >>122
はい、生存権のない人間の存在をBI乞食が証明したので、
土下座して取り消すまでBIの必要性なしｗ 生存権を守る国では生存権をないがしろにするやつは敵だから
生存権を守る国ほど生存権をないがしろにする奴は厳しく処罰されるってのが普通なんだよな
反対派はそういう当たり前の話も理解できてないのがやばいな >>124
他人に死ねと言ってる>>122は当該書き込み者の生存権を否定している。
自分で他者の生存権を否定した以上、BI乞食を保護する必要はなくなったｗ あれ？へそ噛めで止めてるのか。
じゃあ、BI乞食は豆腐の角に頭をぶつければ解決。で良い訳だ。 権利を守るということは権利を侵害する奴との戦いだから
権利を侵害する奴の権利は認められないよ
死刑になったり隔離されたり人権の制限を受けるのが世の常
反対派みたいに何をしても権利を守ってもらえると思うのは大間違いだ >>127
ＢＩ乞食のように、他人の財産権を侵害する屑の権利も無いのだな(笑) >>128
財産権よりも最低限の生活を行う権利の方が上に来るからそれは成り立たない。
財産権を過剰に主張することで他人の最低限の生活を行う権利を侵害するのであれば、
権利が剥奪されて最低限の生活を送るための財産も自動的に認められなくなる
優先順位で言えば、生存権が最上位でそれを失えば死ぬから最低限の生活を行うことも財産を持つこともできなくなるし
最低限の生活を行う権利を失えば財産を持つこともかなわないという関係性だな。
上位の権利を侵害すれば下位に属する権利も全て失うので下位の権利で上位の権利を侵害することは不可能
再分配を拒否することができるとすれば、最低限の生活を行うのにぎりぎりの財産しか無いのに奪われる時くらいだな >>129
従って、死なない奴にまで落とすＢＩは過剰で無駄な財産権の侵害。 >>130
これだけ詳しく説明してやったのに最低限の生活を送る権利の部分は頭に入らんかったの？ >>131
働けるのに働かない屑の分は余計だ馬鹿。 >>132
コロナみたいにAIの普及とかで働けるのに働けない状態の人がたくさん発生するって話なんだが
そういう人達をクズだと決めつけて排除しようってのか反対派は >>133
だったら指定された仕事が有ればやる奴だけ国営人材派遣で飼えば良いな。 >>134
中国とか北朝鮮に引っ越すのをオススメする
君の理想の世界が広がってるよ >>134
また妄想を膨らましてるのか。
飼えばよいとか
子供かー 早くヘソ噛め >>136
ＢＩという乞食の全自動化よりはマシじゃ、さっさと豆腐の角で死ね まあまあ落ち着いて
車や携帯等の工業製品、その他色々なサービス業
日本で言えばトヨタの一人勝ちが益々進んでますね
コロナ禍以前から、一人勝ち企業が増えていたがコロナで仕事量の差が増えて益々加速して来たね
この傾向は金が局所的に集まる事を示し、集まり切るまではその企業と関連会社は潤うが、その他は貧乏人だらけになる訳だね
そうなりゃ資本主義経済は成り立たない
一般市民を生かさず殺さずに平滑にコントロール出来ないとね
グローバル化、情報共有化が益々進む現代社会はどこかが一人勝ちしやすい非常に危険な状態な訳ですよ
新たな技術革新や規制で例えばエンジン車が淘汰される等で
一人勝ち、破滅、又一人勝ちの所得の波が大きくなると安心して金も使えないよね
勝っても負けても経済は脳梗塞を起こすわけですよ
貧富の差、格差拡大は略奪犯罪増加も加わり全て共倒れになると私は考えますよ
大きな広い目で物事を考えないとね
まだまだ人生長い若者なら特にね >>138
最低でも、野良犬が増えれば番犬の需要が増える。
もうちょいマシな状況なら、アマゾンやらフェイスブックのような新手が生えてくるからトヨタが全ての金を吸い尽くす心配など不要。 >>137
また妄想を膨らましてる。
ＢＩという乞食の全自動よ・・・
早よヘソ噛めよー 後、へそ噛めしか言えないキチガイが社会から消えるのは人類の進歩では無いのか？>138はどう思う？ >>141
地球上の生物で人間ほど個の繁栄を重視する生き物は無いからね
その他の生き物は植物、昆虫はもちろん動物もほとんどは同一種の繁栄を目標として生存競争してるんだよね
おそらく人間は地球外生命体だったんだろね
だからね、180度違う思想の人間がいる訳ですよ
国や血縁等に縛られないで分かれて暮せる世の中にして
ATフィールドでも張れば、お互い幸せになれるんだろね
それが出来ないからオーパーツが見つかる等、何度も文明崩壊してる形跡があるんだろね
また同じ過ちを繰り返さない様にしたいよね あとね、経済の話しをヤフーニュース等に投稿すると大体半分に賛成反対の人数がイイねイヤねに分かれるんだよね
だからね、どちらもイイも悪いもないんだよ >>142
してない。例えば鮭なんかの魚は勝負に負けた魚の癖に卵にぶっかけるイカサマをやる奴が居る。
種族全体がーを前提に、
競争に意味がないなら無競争で一緒に出すだろうし、意味が有るなら負け犬は劣った遺伝子を絶つべく参加すべきでないのだな。
冨士大石寺顕正会 顕正会は、末法の御本仏・日蓮大聖人の御遺命たる
国立戒壇建立を見つめて戦う唯一の仏弟子の集団です。
一国諫暁書2021-01-01?|
浅井先生 著
…仏法と世法
仏法とは、大智恵の仏が、時間的には過去・現在・未来の三世を、空間的には宇宙法界を見極めて覚られた、生命・生活の根本の理法である。 仏が仏法を説かれる目的はただ一つ。
それは一切衆生に「成仏」を得さしめるところにある。 成仏とは俗にいう〝死ぬ〟ことではない。 成仏とは、仏が証得された永遠に崩れぬ最高無上の幸福境界である。 この「成仏」を得る唯一の実践法・生活法が仏法なのである。
そして仏法は国家にとっては、真の安泰を得る根本の指導原理となる。 仏法に対して、世間一般の道理・法則・現象等を「世法」という。 仏法と世法とは別なものではない。 もし深く世法を見つめれば、その奥底に仏法がある。
ゆえに大聖人は「もし深く世法を識れば、即ち是れ仏法なり」（開目抄）と仰せられている。 すなわち仏法は根底の理法、世法は表層の理法。 仏法は全体観、世法は部分観。
仏法は根本の因果を明かし、世法は枝葉の因果にとどまるのである。 だから、たとえ世法における最善を尽くしたとしても、もし仏法に背けば、幸福はもたらされないし、国も安泰にならない。
たとえば、いかに農作技術の最善を尽くしても、太陽の恵みがなければいかなる技術も虚しくなるのと同じである。 この道理を大聖人は、個人生活にやくしては次のように示されている。
「夫れ運きはまりぬれば兵法もいらず、果報つきぬれば所従もしたがはず」（四条抄）
人は、才能があって努力さえすれば幸せになれると思いがちだが、これは部分・表面だけを見た因果にすぎない。 もし福運が尽きれば、いかに才能があろうと努力しようと、役には立たないのだ。
かえってそれらが裏目に出てしまう。 崩れぬ幸福をもたらす福運・果報等は仏法の実践によってのみ、その人の見に具わるのである。
>>142
つまり、へそ噛めしか言えないバカは人類の遺伝子プールから消えるべき。
が結論だね。 遺伝子プールから淘汰されるべき人間は飛び抜けて欲深く、自分の死んだ後の事等知ったこっちゃ無い奴だろう
こんなのが子孫を残すから代が変わる程世の中悪くなる
そして、最近の酷いニュースを見ても判る様に、政治家の殆どがこのタイプなのだから、ベーシックインカムもワークシュアリングも実現などしない
そして、あと数十年で文明は必ず崩壊するだろう
この事を皆、薄々気がついてるから好き勝手に生きる人も増えているのだろう
次のノアの方舟に乗る生き物達も又同じ過ちを繰り返す事だろう
どこかで金の必要ない、仕事の全てがお互い得意な分野で機能する、ボランティアな互助会文明を作らない限り >>147
つまりＢＩ馬鹿はまず人間やめる所からやり直せって事だな。
来世は真社会性生物に生まれ変わるのおすすめ。
リザーブ要員として「働かない働き蟻ライフ」を満喫するといいさ。
残念ながらそれを楽しいとか退屈とか感じる高等生物でそれをやってる生き物は居ないけどな。 >>147
つまり、オマイの好きな時代は原始時代なんだから
まだ人間を続けるなら無人島で勝手に原始ライフをやってればいい。
誰にも搾取されないぞｗ >>149
そうだな
原始時代と比べ物にならないほどのテクノロジーに囲まれてるのに
争いや略奪や君の様な汚い言葉しかはけない原始人より劣る退化した現代人に囲まれてるよりマシかも知れないな >>148
現代人を高等生物と貴方は思ってるようだね、私には蟻にも劣る生き物だと思うが
本当の高等生物ならこんなに無駄なテクノロジーの使い方はしないだろう
車一つとっても、制限速度は変わらないのにペラペラの薄い乗り心地の悪いタイヤでカッコ付けて、それを誤魔化す為に重い防音、防振材で車体重量アップ、燃費悪いからハイブリッドでさらに重量アップ
タイヤは昔のままで今のテクノロジーで作れば軽くて燃費もよくて安くて、耐久性の高い物つくれるのさ
ピタゴラスイッチを作って買って喜んでるのが現代人だよ
もう、アホとしか、、、 ま、原始人や蟻の方がマシと言う場合も、結局ＢＩが不要な事に変わりないなｗ
猿からやり直して、意識だけ高い系で勝手に新文明でも建設してればいいｗ >>151
自転車のタイヤが地面を平らにするローラーのように平たくない理由を考えてみれ。
(曲がりにくいだろ？)
工業デザインってのは見てくれだけで決まる訳じゃないのだ(笑) >>151
恋愛だって繁殖という目的とは違うところに魅力がある訳だし
人は色々な事に価値を見出すってだけだろ >>153
みてくれだけで決めてるから、あんなムダな物が売れてると私は言ってるのだが >>155
それは買い手の問題であり、
ＢＩはその馬鹿な買い手を増やすだけだからオマイがＢＩを主張するのは矛盾(笑) >>155
細くする利点が解らないと正直に言えば？
ヒントはやったのだが。 地面の振動ってのは要するに道路事情の悪さな訳で、それが改善されれば細いタイヤで問題ない訳。
タイヤの太さから来る操舵性の悪さは高速に乗れば乗り心地の悪さに繋がる訳で、高い車を自分で運転する層の受けが悪いの当たり前なんだなー
車の重量を増やしてるのは安全基準。
昔の車が速くて軽いから良いって言うなら、馬鹿だけ集めた私有地でマリオカートにでも乗るんだな(笑)
【株高】「100万円が7億円に」 空前の投資ブームで増える“億り人” ★4
/newsplus/ 1613468982/
1 名前：ボラえもん ★[] 投稿日：2021/02/16(火) 18:49:42.43 ID:5kO/Ku419
■専門家は「バブルではない」
今から約30年前、バブル時代と呼ばれたころの東京証券取引所の様子では、株価ボードには3万900円の値が表示されています。
バブル崩壊後、株価は下落し、長い不景気に突入した日本経済。今回の株高も、いずれはバブル崩壊の道を辿るのでしょうか。
楽天証券経済研究所、チーフ・ストラテジストの窪田真之氏は「30年前はいわゆるバブルという風に言われたんですね。
株と土地が、利益や利回りで説明できない水準へ、どんどん上がっていったという。
じゃあ今どうかというと、コロナが収束した後、利益が急回復すれば説明できると。足元の（企業）利益の回復を織り込みながら、上昇してきている」と話します。
窪田氏は、30年前は実体の経済を反映していない株価上昇だったのに対し、今の株価は企業の業績の回復を織り込みながら上昇しているため、「バブルではない」と説明します。
>>160
馬鹿を篩に掛ける意味で、調子こいたＢＩ乞食を落とすお題。 Universal basic income must be realized all over the world
because recently the pandemic has robbed many people of their jobs,
so they will suffer from hunger and homelessness so on. 与えられた情報に合わせて答えを書けるか見るテストなので、
その情報自体の真偽は関係ないｗ
（むしろ、イカレタ内容を与えて試す方が難問になる訳で。）
小論文（フリー）でナチスの政策を褒めた女子高生が
「小論文としては問題が無い（どころか出来がいい）」という評価を受けた例もあるｗ
7 名前：[] 投稿日：2021/01/23(土) 15:20:58.52 ID:ujhssTT6
働きたくないけどそこに住み着いてニート生活を送りたいって人がいるとする
できればそういう人たちも支援したい
むしろ全体の8割は非生産的でもいいと思う
でもそれだと生産に従事している人はかなり不公平になるので、生産者と技術者は生産性に応じて、BIに出来高のボーナスを上乗せするとかどうだろう
>>165
屑に餌をやりたいなら、オマイが勝手にやればいい。
やりたくない人にまでタカルな。 >>165
それでいいと思う。愚行権だって認められている節があるから、
眠り姫や寝太郎がいてもいい。 >>167
愚行権は「個人の領域に関する限り」だからな。
働けるのに働かないのは愚行権で通っても、BIでそいつを生かすのはその範囲外。 まあまだ他板で議論されてる段階だ。
誰がどんな餌要るのかレス入れても大して返答伸びんしな 早く年金と生活保護無くして、ベーシック・インカムに統合して欲しい。
特定の年齢や人だけでなく、みんながお金貰えるなら、消費税も文句言われないと思うしw 文句が無くなるのは糞ニートと朝三暮四の猿だけだよ。 消費税がまともに機能するのはBIくらいだろうな
他の用途では逆進性の弊害が大きすぎるから消費税なんかなくしたほうがまし
とりあえず、BI推進の議論に関してNG用法使った奴だけ支給減額とか後回しにすりゃ結構、歳出の低減化出来るんじゃないか？
――
【話題】20代に聞いた、(笑)・笑・w・wwwのどれを使うべきか問題 “(笑)”は｢古い｣ “w”・“www”は｢イタイ｣｢生理的に無理｣ ★5
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613790487/
>>172
消費税を止めてＢＩをやらない、で終了。
【MMT】安藤裕議員「国債を発行すると新しいお金が誕生し国民を豊かにできる。政府の財政赤字は国民の黒字だ」 ★2
/newsplus/ 1613873262/
1 名前：ボラえもん ★[] 投稿日：2021/02/21(日) 11:07:42.29 ID:ON1vn0Jg9
19日の衆院審議で京都選出の自民党国会議員が国債発行を取り上げ、新型コロナウイルスが収束するまでは増発分を経済対策の財源に充てるよう訴えた。
コロナ拡大以降、一貫して積極的な財政出動を政府に提案してきた安藤裕議員（京都6区）は内閣委員会で、国民1人当たり10万円を配った特別定額給付金も全額を国債で賄ったとし、
「国債を発行すると新しいお金が誕生し国民を豊かにできる。政府の財政赤字は国民の黒字だ」と力説。
コロナ禍で多くの企業や雇用が失われる経済崩壊を防ぐには「大胆な対策を打つ必要がある」と繰り返し強調した。
特に幅広い商品やサービスに課される消費税について
「生きることに課税しているに等しい。税制としてあるべき姿か」と疑問を呈し、時限措置での消費税減税を西村康稔経済再生担当相に提案した。
ただ財政法は赤字国債の発行を原則認めておらず、発行には特例法の改正が必要になる。
コロナの影響で増発が避けられない2021年度から5年間延長する改正案を審議した財務金融委員会では、本田太郎議員（京都5区）が「緊急時には必要な額の歳出を躊躇（ちゅうちょ）なく行うべきだ。
よもや財政再建を優先して経済が崩壊したり、国民が路頭に迷うようでは本末転倒だ」と指摘した。
>>173
それは馬鹿は死ね路線だから、
ＢＩで糞ニートを飼うのと矛盾する。 >>178
反論が全く出来ないので言い方が悪いとしか言えなくなったＢＩ乞食乙 >>179
まだ居てるんかー
早よ、ヘソ噛めよー
外へ出て普通の人と話を出来るようになれよー
まぁー無理かも、普通の人は妄想野郎とは上っ面だけにするやろーから >>180
ヘソ噛めしか言えないキチガイがブーメラン投げてるだけだな。 へそ噛めとか言われてる奴初めて見たから
まずなんで言われてるのか自分の行いを省みた方がいいと思うぞ
とりあえずここのスレタイに自分の行動があってるかどうか考えてみるところからな 私もネタでは聞いた事があるが自分が言われたのはこのキチガイが最初だｗ
へそ噛めなんて言う奴の方がこのキチガイだけしか居ないってだけである。
オマイの周りにもこんな基地外居なかっただろ？ｗ スレタイにさえそってさえいれば良いというのは、
ユダ公を殺そう、とかにも反対しなかったドイツ人の過ちと同じである。 >>183
こんだけしつこい荒らしもお前が初めてだから別に見たことも無い煽りを受けてても全く不自然さは感じないな
他のスレでも１０年荒らしてたらあらゆる罵倒を食らうと思うぞ >>185
この下らないスレを続けてたキチガイが登場しちゃったよｗ
反対派が全部同じ人間に見える辺り、またキチガイ剥き出しｗ 別人装ってもあまりにワンパターンすぎて同じ奴なのバレバレなんだよな
反対派みたいな極端な意見ってのはテンプレがないから多様性が出るのが普通だが
わざわざアンチ活動でスレに殴り込みかける奴なんかさらに少数に絞られるのに意見が揃いすぎ
BI賛成派ってくくりでここに集まってても意見なんか多様なのに
賛成派以外っていうなんのくくりでも無い奴が集まって偶然同じような意見や態度で荒らし続けるみたいな偶然あるわけないだろ >>187
多様な問題を理由にしてるだけで回答がBI一点張りの馬鹿の一つ覚えに対し、何通りもの返事が返ってきてるじゃん。
これが多様性。BI乞食に無くて反対派にある物。 >>188
BIに関連する話しかお題に上がらないんだからそりゃBIでOKな物がお題に上がってるだけだろ
そういう馬鹿な屁理屈もワンパターンなんだよお前は 多様な回答を出されて反論できずに逃げる＞次の問題点でBIクレクレ＞また別の回答を出されて逃げる
の繰り返しじゃん。
しまいにゃ、問題提起からコピペだし。ワンパターンなのBI乞食の方じゃん。 >>190
くだらない屁理屈こね回すから誰にも興味持たれなくてレス貰えないだけの話だろ
そういう回答貰えて当たり前みたいな態度取ってる時点でおかしいのに気づけ こっちは、基地外が屁理屈を言ってるから反論してる、と言ってる訳で。
ＢＩ乞食でさえ回答ができないという事はこちらの正論に屁理屈では太刀打ちできないから。
それに問題点の処理が出来てないって事実はＢＩの普及に反するので、逃げて>>191みたいな事をいうＢＩ乞食こそＢＩ普及の障害なのだｗ あまりにもワンパターンすぎる
こんな態度取る奴が複数出てくるわけないだろうに ワンパターンだというなら実際に同じ反論を挙げてみれ。
本当なら指摘する対象が少なくて簡単な筈だｗ
ＢＩ乞食のワンパターンな方はコピペ張る馬鹿って実例が居る訳だが。 >>194
態度がワンパターンだって言ってるだろ
ろくに文章読めないで反応してくるのも毎度同じパターンだし
お前には他人と文章でやり取りするスキルがそもそも無いんだよ 態度ってｗつまり、証拠は示せない。以上ｗ
反省せずにコピペ張りを繰り返す馬鹿を見る目が冷たくなるのは当然の成り行きである。
他人と文章でやり取りするスキルも無ければそれ以前に中身が空っぽでないなら、
自分の言葉で相手を納得させればいい。
それが出来るならツッコミ食らったコピペなんか無修正で張らないよなー
できないからそのザマな訳で。
これはＢＩ乞食の知能の低さだけじゃなくて根性から腐ってる証拠。
で、「賛成派が何人も居て」どいつもこいつも品性の無い馬鹿しか居ないというなら、
他のキャラはオマイの自演だったってよりＢＩの毒性とでも言うべきものはもっと深刻な訳で。 書き損じが有ったので訂正版
態度ってｗつまり、証拠は示せない訳だ。以上ｗ
反省せずにコピペ張りを繰り返す馬鹿を見る目が冷たくなるのは当然の成り行きである。
他人と文章でやり取りするスキル...それ以前に中身が空っぽでないなら、
『自分の言葉で』相手を納得させればいい。
それが出来るならツッコミ食らって逃げたコピペなんか無修正で張らないよなー
できないからそのザマな訳で。
これはＢＩ乞食の知能の低さだけじゃなくて根性から腐ってる証拠。
で、「賛成派が何人も居て」どいつもこいつも品性の無い馬鹿しか居ないというなら、
他のキャラはオマイの自演だったってよりＢＩの毒性とでも言うべきものはもっと深刻な訳で。 根拠が無い無駄遣いを説明も出来ずに税金から配って良いなら、
首相がゴキブリ飼う（首相にそういう趣味があるかは知らん）のに同額突っ込んでも文句言わないよなｗ ゴキブリに金使ったら国民から文句出るかもしれんが、国民に金配っても国民から文句はでんだろ 税金（後払いも含む）でそれ以上に取られる側から見ればゴキブリも屑ニートも大差ない。 反対派根本的なところをはきちがえてる
お前の金から税金が取られているのではなく
税金を納めた残りがお前の金なのだ
国のルールの恩恵の中で手に入れた金はお前だけのものではそもそもないのだよ >>203
BIが何の為なのかも説明できない癖に増税していいなら
ゴキブリを飼う理由も同様に説明せずに増税してもいいんだな？ｗ
逃げずに答えてみろよ。 >>204
そういうのもお前が説明を聞いてもすぐに忘れて同じことを質問するから呆れられて無視されてるだけだ
すべてお前の行動が招いた結果。自業自得 >>197
”証拠を示せない訳だ”この言葉の時点で終わってる。
続いて、BI乞食に知能の低さと来て高いとこからのお言葉。高いとこが好きそうで妄想がタップリと進んでる。
劣悪な中学生の妄想か。情けねー
早よヘソ噛めよー >>198
段階的な導入は賛成だな
BIは人生観や社会通念を変える可能性のある制度だから、ソフトランディングが望ましい ただ月１万程度の少額だと効果としては一律１０万円給付と大差無い規模だからさすがに少なすぎてたいした影響は望めないかな
効果を観測するにしてももう少し大きな金額は必要かもしれない 最初は月1万でもいいんじゃね？
で、例えば2年毎に1万ずつ上乗せしていく
こうすることで国民の意識も徐々にシフトさせていける >>205
だったら説明したレス番でも張れば良い。
出来ないのは逃げっぱなしでそんなものが無いから。 >>206
ＢＩキチガイは頭が悪い奴一人の自演
ＢＩ以外の知識がすっからかんで語彙が壊滅的に少ない。
これで数人分とかあり得ないからなー(笑) >>210
それはその通りだな
将来の不安を減らすのもBIの効果のひとつ
10万円給付とかは一時金だから、将来の不安が払拭できないからどうしても貯蓄率が高くなる >>213
不安を減らすBIというのは、
財源とその後の社会変動について反対派を納得させてから、年金制度を完全に維持したままやるBIで有って
政府に嘘吐きの前例を積み上げるだけのやりっぱなしBIではない。 誰も211に答えられないのかw
やっぱりＢＩってのはやる前から馬鹿を吸い寄せるんだな。
日本じゃやっちゃダメだわ。 >>213
年金を投げ出す政府がBIみたいな莫大な支出に耐えられる訳が無い。
国や通貨が機能しなくなれば何一つ保証されないのだから、BIをやる事自体が不安以外の何物でもない。
結果的にＢI以前より経済は沈滞する。
金が信用や貯蓄の対象でなくなれば、モノの流れが止まるだけ。
（それが行く所まで逝けばジンバブエやベネズエラである） >>218
だったら年金もナマポもそいつでパーっと撒けば良いだけ。 反対派って原理を知らずに語ってるから発言が薄っぺらすぎる >>219
社会全体で支えるというコンセンサスが取れてるならそうすりゃいいんじゃねーの
パーッとってのは意味が良く分からんが 全くもってやれやれでしなｗｗｗ
デマ馬鹿はひたすらできるとほざいて逃げるだけｗｗｗ
とっくの太古の昔に完全無欠に否定され尽され、理論的ｗ論理的ｗ物理的ｗに不可能なことが
証明されまくった馬鹿Ｂｉを未だにできるとほざいてる馬鹿がいて僕ちんドンビキどすえｗｗｗ さーてｗよいこのミンナーｗ
馬鹿ＢＩとは、今現在、ひとつとしてやってる国はありませぬｗｗｗｗｗ
そして過去にやった国は、大失敗し、大変なことになっておりやんすｗｗｗ
馬鹿ＢＩが不可能なのは当然の常識なのでしｗｗｗ
そのショーコにデマ馬鹿は、エラソーにほざくのは最初だけｗ
ちょっとでも突っ込まれると即トーソーｗｗｗｗ
を何京回も繰り返しておりやんすｗｗｗ
基本中の基本である財源と支給額と目的すらほざけないんでしぜぃｗキャハｗｗｗ
しかも２３７スレも馬鹿なことをほざいているにもかかわらず、基本中の基本すらほざけないんでしぜぃｗ
よいこのミンナーｗは、デマ馬鹿みたいになったらヒトとしてオワッテルのはもちろんｗ
イキモノとして完全にオワリですぜぃｗキャハｗｗｗｗ
これからデマ馬鹿は、自虫で犯した怠惰のツケをその身とその命をもって償うだけのブザマｗかつミジメｗかつアフォアフォな
虫生を死ぬほど後悔しながらのたうち回って味わうだけでありやんすｗｗｗｗ さーてｗｗ
デマ馬鹿は逃げるだけなのでｗ
いい年ぶっこいて働きも稼ぎもせず馬鹿親を相手にコジキしているだけじゃ飽き足らずｗ
国にたかろうとするクズを飼育中の馬鹿親のみなさんｗｗｗ
いますぐクズを家から叩きだしまそーｗｗｗｗｗｗ
甘ったれた馬鹿を家から叩き出すことにより、その曲がった根性とイカレマックスな考えを
叩き直すことができまふまふｗｗ
このままクズの飼育を続けた先に待っているのは、親子で殺し合いか、クズによる犯罪による巻き添えで
ありやんすｗｗｗ
どんなクズでもとことんまで追い詰めれば、必ず改心しまふｗｗｗ
問題を先送りにして殺し合いＯＲクズの犯罪の巻き添えを喰らうかｗそれとも今すぐクズを
叩き出してクズも自分も救うかｗ
考えるまでもないことでありやんすｗｗｗ
レッツ追い出しｗｗｗｗ
早ければ早いほど効果は絶大でありやんすｗｗｗ さーてｗ
いい年ぶっこいて働きも稼ぎもせず馬鹿親を相手にコジキしているクズに迷惑している兄弟の
みなさんｗｗｗｗ
皆さんにいいハナシをしてあげまふｗｗｗ
いいですかーｗｗｗ
馬鹿親がお亡くなりになったときが最大にして最後の大チャンスなんどすえｗｗｗ
馬鹿親が亡くなったら、クズと遺産相続で徹底的にもめまそーｗｗｗｗｗ
遺産相続は、納得する内容であっても必ず異議申し立てをしてながびかせまそーｗｗｗ さてさてさーてｗ
その理由を説明しまふｗｗ
まず、クズが遺産相続をしたところで、ソッコーで遺産を使い切り、あなたにたかってくるのは
目に見えておりマフｗ
相続で徹底的に揉めることにより、クズがあなたに対して、たかることが無理だと知らしめることが
できまふｗｗ
なので、遺産相続は、遺産の１００％を要求しまそーｗｗｗ
しかも、クズは金が無いので、相続が長引けば長引くほど、あなたに有利どすえｗｗｗ
親が死んだら口座は凍結されまふので、もめればもめるほどあなたに有利になりまふｗｗ
しかも、正義はあなたにありどすえｗｗ
相続の時は、必ず馬鹿親がクズの飼育に費やした無駄金の分をクズの相続分から引くように主張しまそーｗｗｗ
まあ、当然のことでげふｗｗｗ
それとクズによる精神的苦痛もプラスして、相続は遺産の１００％を主張しまそーｗｗｗ
一番やってはいけないのは、クズに遺産を多くやることでげふｗｗｗ
そんな甘ったれた対応をすれば、クズは遺産をソッコーで使い切った後にあなたにたかってきますよんｗｗ
てってー的にクズと争って、幸せな人生を送りまそーｗｗｗｗ クズに対して確固たる拒絶の意思を示さないとクズにたかられつづけましよんｗｗ
考えてもみたまへｗ
クズがほざいてる馬鹿ＢＩは、クズだけが得をしてまっとーな人間様はひたすらクズに
金をやるというクソがマシに見えるほどのタワゴトｗｗｗ
その証拠にクズに対して、自虫でほざいている馬鹿財源を負担してクズに金をやれと何京回も
言ってましが、クズは一度タリトモクズに金をやるとほざいたことがないんでしよｗｗｗ
クズがほざいてる馬鹿ＢＩが実現したらまっとーな人間様は、クズに金をやるだけで損をするだけｗｗｗ
つまり、デマ馬鹿はクズなんでしよｗｗｗ
一切馬鹿財源を負担しないから好き勝手に馬鹿財源をほざき散らしてんでしよｗｗｗ
クズだけが得をする制度をほざくのはクズだけｗｗｗ
反論があるなら存分にドーゾｗｗｗ
僕ちんは賛成馬鹿と違ってエラソーにほざくのは最初だけｗちょっとでも突っ込まれると即トーソーｗｗｗｗなんつーｗ
即死級の恥さらしはしまてんのでｗてへｗｗ 負の所得税で良いんだよ
全国民への給付はフィンランドでやって失敗している
フィンランドも負の所得税に転向した >>229
それも悪くない
完全なBIに移行する前に、まず負の所得税から始めるのもいいな 負の所得税が上手く行く事とその先にBIってのは別物。 >>229
負の所得税やってんの？
税率とか無収入時点の給付額とかの情報は？
ある訳ないよなー嘘だから。 事実はBIの実験をぶん投げて不採用に決定したって事だけ。 原理的には全く一緒なものだからな
一定の給付金を税を差し引いてから渡すのが負の所得税ってだけだし
亜種とかで増減に色々条件を付けた制度とかもあるけど
BIでも税金の掛け方とかを調整すれば亜種的な物がいくらでも作れる >>232
まずでなく、もう負の所得税が結論になっている
他のEUもそうなるだろ
バイデンも15万円給付を決めたけど、あれも年収が一定以下限定で、
年収800万円から上は貰えない >>237
別に大差ないからどうでもいい話では
BIでも年収８００万以上にBIと同額の税をかけたら同じことだし >>238
大差あるんだよ
お前が何言っても、欧米で実験した結果、負の所得税で結論出た
トリクルダウンが失敗したから次は負の所得税
竹中や小林慶一郎が負の所得税を言い出したのはその流れなんだよ
日本は欧米の後追いだから 欧米じゃ5年前からあっちこっちでBIの実験していたからね
日本は安倍が中身ゼロのやっている感で7年以上無駄にしたけど だからどっちでもいいんだ
負の所得税でもBIでも結果はほぼ一緒なんだし
負の所得税が実施されるならBIが実施されるのと大差ない >>240
そして、ドコモ本採用にしなかったｗ
これがＢＩは使えねーって証拠。
負の所得税をやるなら、基礎控除をベースに考えるのが一番簡単に導入できる。
基礎控除枠に所得の最頻値の税率を掛けた物を一律固定値で。 >>241
じゃあ負の所得税をやろう。
BIの定義のアホテンプレを無視して、もっとフリーダムに話が出来るからなｗ いやあｗ実にアフォアフォでしなｗｗｗ
デマ馬鹿が究極のアフォアフォであることは疑いようのない事実でしがｗ
そのタワゴトに毎日付き合ってるアフォアフォ一体どんなアフォアフォなんでそｗｗ
しかもしれっと負のしょとくぜいｗをやれとほざく始末ｗｗｗｗ
デマ馬鹿に毎日飽きもせず付き合い続け、しかもしれっと賛成するあたりが馬鹿丸出しｗ
デマ馬鹿のナリスマッシャー確定でしなｗｗｗ さてさてさーてｗ
デマ馬鹿がほざいてる馬鹿ＢＩでしがｗｗ
今現在、やっている国は皆無ｗｗ
過去にやった国は大失敗していまふｗｗ
デマ馬鹿がほざいている成功例ｗとは、実験で金をばら撒いたら貧乏人の生活が向上したという
アタリマエすぎる結果をほざいたもので、しかも財源不足で実験中止ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これで馬鹿ＢＩが不可能だと証明されまくっておりやんすｗｗ さてさてさーてｗ
デマ馬鹿が必ず逃げるマホーの呪文を唱えてやりまふまふｗｗｗ
馬鹿ＢＩの財源と支給額と目的はナーニｗｗｗｗｗｗｗｗ
僕ちんは過去に何京回もデマ馬鹿にこれを聞いておりやんすｗｗｗ
２３７スレもほざき散らしてて、基本中の基本である財源と支給額と目的すらほざけない
デマ馬鹿なんて一匹タリトモいないはずでしがｗｗｗ
何故か、この「基本中の基本ｗｗｗｗ」である財源と支給額と目的すらほざけないデマ馬鹿しかいないんでしよｗｗｗ
まあｗ僕ちんがコッパミジンコに完全無欠にデマ馬鹿のタワゴトを否定し尽しているので
デマ馬鹿は逃げるしかないんでしよｗｗｗ
よいこのミンナーｗ
このとーりｗデマ馬鹿はエラソーにほざくのは最初だけｗ
ちょっとでも突っ込まれると即トーソーｗｗｗｗ
デマ馬鹿は、後も無ければ先もないｗｗｗｗｗｗ
デマ馬鹿みたいになったらヒトとしてオワッテルのはもちろんｗ
イキモノとして完全にオワリですぜぃｗキャハｗｗｗｗ おっとｗ
僕ちんはデマ馬鹿と違って、かんじょうろんｗでほざいたりはしまてんてやんでぃｗｗ
デマ馬鹿と違って逃げずに堂々ときちんと論理的かつ理論的に馬鹿ＢＩを否定してやりまんもすｗｗｗ
日本は税収だけじゃ足りずに毎年赤字国債を発行しておりやんすｗｗｗ
そして赤字国債の発行が１０００兆円超えｗｗｗｗ
毎年借金をしてて、国家予算の１０年分以上の借金を抱えてるのに馬鹿ＢＩで金をばら撒くなんざ
まさに究極の馬鹿でしよｗｗｗ
不可能なのは当然の常識ｗｗｗｗｗ
反論があるなら存分にうけてやりまふまふｗｗｗ
僕ちんはデマ馬鹿と違って逃げも隠れも発狂もしまてんのでｗｗｗ
これが人類と人外のクサレ外道たるデマ馬鹿との格の違いってやつでげすｗｗｗ
おーいｗデマ馬鹿どもかかってこんかいｗｗｗｗｗ
まあ逃げるのはわかりきってましけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>248
お前は読んでいるようでしなｗｗｗｗ
ねえねえｗ
馬鹿ＢＩの財源と支給額と目的はナーニｗｗｗｗ
馬鹿親に叩き出されたり、馬鹿親が死んだらどうするのんｗｗｗ
まさか２３７スレもほざいててこんな基本中の基本すらほざかないで逃げないでしよねｗ
ぷぷぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
逃げたら馬鹿ＢＩが不可能だとお前がみとめたことになりやんすｗｗｗ
そして馬鹿親が死んだりｗ馬鹿親に叩き出されたらヒサン極まりない惨めｗかつアワレｗかつブザマｗに
苦しみ抜いて死ぬってことを認めることになりやんすｗｗｗ
どうせ逃げるだろうけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ よいこのミンナーｗｗｗｗ
このとーりｗ
デマ馬鹿は、基本中の基本すらほざかないで逃げるアフォアフォなんでしよｗｗｗ
これでよくわかったでそｗｗｗｗ
馬鹿ＢＩが絶対に不可能で、いい年ぶっこいて働きも稼ぎもせず馬鹿親を相手にコジッキーしているアフォアフォが
苦しみ抜いて死ぬってことがねぃｗｗｗ
よいこのミンナーｗｗｗｗはデマ馬鹿みたいに実の親兄弟にすら死を願われるよーなイキモノに
ならないよーにｗきちんと正しく生きまそーｗｗｗｗｗ
ネットでコジキするようになったら完全にオワッテましぜぃｗキャハｗｗｗｗ どしたｗどしたｗデマ馬鹿どもｗｗｗｗ
悪態つくだけで逃げるのかにゅｗｗｗ
まさか∞ｗｗｗｗ
馬鹿Ｂｉが不可能だと認めるおつもりどすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２３７スレもほざき散らしてて基本中の基本すらほざけないんですかにゅｗｗｗ
そうだとしたら馬鹿ＢＩが不可能だと言う常識中の常識がマルバレの上にデマ馬鹿が
究極の馬鹿だとマルバレｗじゃまいかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
逃げずにかかってこんかいｗｗｗｗ
まあｗ一度タリトモデマ馬鹿が逃げなかったことがないでしからねぃｗキャハｗｗｗ
これで僕ちんの大勝利ｗｗｗｗ
くぅーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一度でいいからデマ馬鹿にこてんぱんｗにロンパｗされて、デマ馬鹿みたいに発狂してみたい
もんどころｗｗｗｗ
まあｗないものネダリであることは、わかりきってましけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金が欲しければ働けばぁｗキャハｗｗｗ
おっとｗｗｗ
金が欲しいなら働けとほざいてたのは、無職無収入のデマ馬鹿でしたっけｗｗｗｗｗ
まさに超絶お馬鹿ブーメランｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
生きてて恥ずかしくないんですかにゅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ さてさてさーてｗ
デマ馬鹿は、今日もいつもどーりｗ一度の例外もなく逃げましたねぃｗキャハｗｗｗ
デマ馬鹿の兄弟の皆さーんｗｗｗｗｗ
馬鹿親が死んだ時が唯一にして最大にして最後のチャンスどすえｗｗｗ
遺産相続で徹底的にデマ馬鹿ともめてくんなましｗｗｗ
遺産は必ず１００％以上を請求しまそーｗｗｗｗｗｗｗ
どんなに条件が良くても必ず裁判しまそーｗｗｗｗｗ
デマ馬鹿は、収入がないので、揉めて馬鹿親の口座が凍結されればたちまち困窮しまふｗｗｗ
揉めて口座凍結が長引けば長引くほど、こちらが有利どすえｗｗｗ
情けは無用ｗｗｗ
クズちゃんの飼育で馬鹿親の遺産が減りに減りまくってるんですから、クズより多く請求することは正義であり
当然の常識どすえｗｗｗ
京が一にもクズに遺産を与えれば、ごねれば金をくれるとクズが勘違いして、ソッコーで遺産を使い果たした後に
たかられやすｗｗｗｗｗ
相続の時に徹底的に揉めることにより、禍根を断つことができるのでげすｗｗｗｗ
どうせクズが遺産を相続してもソッコーで遺産を無駄遣いしてたかりにくるのは自明の理ｗｗｗｗ
確固たる拒絶の意思を示し、クズを地獄に叩きこみまそーｗｗｗｗ
比べるまでもないでしがｗクズと自分ｗクズと自分の家族ｗどっちが大事かなんて誰でもわかることで
ありやんすｗｗｗ 遺産相続は、両親がそれぞれ亡くなった時にチャンスがあるので２回ありまふｗｗｗ
片方が亡くなった時に徹底的に揉めれば、残った親の方も改心してクズを叩き出してくれると
思いやすｗｗｗ
片方が亡くなった時に、クズの面倒を見ないことｗクズの面倒を見るなら見捨てるときちんと
宣言してくらはいｗｗｗ
これで貴方の将来は安泰でしｗｗｗ
クズに情けは無用ｗｗｗｗｗｗ
テオグニスも言うちょりましたｗｗｗ
「悪い人間に親切にすると二度ひどい目にあう、金を失って、感謝されないｗ」
まさにデマ馬鹿のことでしよｗｗｗ
いい年ぶっこいて働きも稼ぎもせず馬鹿親を相手にコジキしているにも関わらず、馬鹿親に感謝すら
していないｗｗｗｗｗｗ
まさにキングオブクズでしなｗｗｗ
しかも、ほざくにことかいて、馬鹿親の次に国にたかろうとしてるんだからシマツにおえまてんｗｗｗ よって、デマ馬鹿に金をやることはムダ以外の何物でもありまてんｗｗｗ
ドブに捨てた方がまだマシかもｗｗｗｗｗ
馬鹿親の遺産を分け与えてやったところで、感謝されないしｗ金を失うだけだしｗ集られるだけｗｗｗ
よって、相続で揉めに揉めまくることだけが正解ｗｗｗｗ
徹底的に揉めて正義を示しまそーｗｗｗｗｗ それにしてもｗデマ馬鹿は、エラソーにほざくのは最初だけｗちょっとでも突っ込まれると即トーソーｗｗｗｗ
でしなｗｗｗ
そして、僕ちんの動向をうかがうよーにｗ１レスして僕ちんが現れたらまたとーそーｗｗｗｗｗｗｗ
実にブザマｗ実にミジメｗ実にアワレｗじつにアフォアフォｗｗｗｗ
結局、逃げるだけで基本中の基本すらほざいてませんねぃｗキャはｗｗｗｗ
これじゃあｗ全世界のよいこのミンナーｗに馬鹿ＢＩが不可能だとデマ馬鹿が証明したことに
なるじゃまいかｗｗｗｗ
まあｗデマ馬鹿のタワゴトに騙される馬鹿なんてこの世ｗこの宇宙ｗこの次元ｗに一人もいまてんけどねぃｗきゃはｗｗｗ
デマ馬鹿どもよｗ
オマエラは、これから死ぬほど後悔しながら、地獄の苦しみを死ぬ瞬間まで味わって死ぬ運命どすえｗｗｗ
それがオマエラの犯した罪に対する正当かつ不可避の未来ざんすｗｗｗ
実にタノシミｗｗｗｗｗ 反対派はこういう前世紀の２ｃｈの生き残りみたいなのを語彙とか言ってんだからすごいな
演じやすいからやってるんだろうけど自演してんのバレバレすぎ
片方出てきたら片方黙る、反対派同士で互いに会話を一切しないってのを何年やってんだ >>256
は？このコピペの長文キチガイはオマイの自演だろ？
都合の悪いボロ負けを流すための。
ま、そいつを敵だと思ってて何一つ答えられないんだから、
ＢＩ乞食はそのキチガイ未満な訳だけどな。 ベーシックインカムじゃないにしろ、日本の全成人が好きな事だけやってるって世界は良いな😇 >>256
このキチガイ連続コピペと会話するの無駄と思ってるんだろ？
それオマイだけじゃないから。
別の提案をする賛成派同士でどっちが正しいか言い合いをやったのも見た事無いがな。本当に複数いるんじゃなくて
ＢＩ乞食1人がクレクレの理由を変えてるだけなんだから討論にもならないんだがｗ
で、別の人がオマイの気に入らないＢＩを提案された時だけ「オマイ反対派」だもんなｗ
ＢＩと負の所得税は似たような物だから負の所得税で良いよな？
負の所得税の手始めとして、基礎控除をその制度で取り損なってた総額分を均等割りの定額化する。
この提案に誰も答えずにスレ流し始めたのがその証拠なｗ >>258
実際そういう世界の方が良いだろうね
貧困で縛って向いてない仕事に人を縛り付けるようなやり方では流動性が悪くなっちゃうし
向いてない仕事はさっさとやめて向いてる仕事を探す余裕が出来ると向いた仕事に就ける率が上がって良い循環になる >>260
遊ばせないように社員にムリヤリ無駄な仕事作ったりとかも狂ってるよね。
せめて正社員でも仕事なかったら家に帰れる世にして欲しい。 必要な仕事と言う物が決まって居るなら、
必要なのはそれを充足する事。
流動性？何それ美味しいの？ 流動性ってのは不安定って事じゃん。
それでいいなら必要なのはBIじゃなくて失業保険の強化だよねー >>261
代わりに会社とかが指定したランニングや筋トレや別の業務の勉強ならええんか？給料は出す条件で。 アメリカとかだと契約した業務以外のことをさせるのは違反だったりするみたいだな
別のことをさせるなら追加で契約して別途給料を追加で払うとかそういうのが合理的な考えだろうね >>264
つまり、自分のような能無しに今の契約は高すぎるからもっと下げろと(笑)
バイトだけならともかく正社員もというなら、そういうことなんだろ。 アメリカでゴミを拾うと、俺の仕事を取るなと路上清掃に言われる。
は、さすがに都市伝説だけど無駄が仕事になってるはそういう事。
Amazonもヤマトとか配送所まで、行ける奴は取りに行くようになれば良い。
行けない奴だけヤマト配送所～家の配送料金を払う、不在訪問も減るし効率化していって無駄な仕事を減らすほうが良い。 これって給料がベーシックインカムのみになる奴隷制度じゃないの？ だから働いた報酬がベーシックインカムのみと言っている
働いても働かなくても同じ 大体国家予算並みに金がかかるのに原資はどうなるかといえば
国民の労働の対価くらいしかないだろう
一生懸命働いた国民の金がベーシックインカムの原資になって
働いてない奴にも均等に配られる
働いても働かなくても収入は一緒
奴隷制度 赤字国債出して金配ればいいだろ
金貨じゃねーんだから >>271
だったらＢＩなんかやらずに年金を５０歳から今の三倍出せば良い。
それで席が空くから能力に応じて働け(笑) それだったら逆に若者だけに配ったほうが期待値高いな
若者にAIに置き換える仕事を学ぶ余裕を与えたほうが確実に社会は発展するし
高齢者に残った仕事をやらせるのが正解だと思うわ
で、仕事が本格的になくなってきたら全員給付に移行していけばいい >>273
どーせ最後はAIなのだから、人間は全部中継ぎに過ぎない。
つまり、最初から足りない所を埋めて廻るしか無いのだ。
そして、新しい仕事を早く覚えるのは若い方なんだから流動性の高い若者を当てればいい。
誰がやろうが人力では採算が見込めない古い仕事はAIにさっさと交代。
当然次の仕事に移れない老人が出るからこそ年金が必要なの。 >>272
何で50で区切るんだみたいな話になるの想像できんか
だったらの意味も不明だし
アホ過ぎて草も生えんわ >>275
赤字国債で紙幣をアホ刷りして良いんだったら
だがそこまで書いてもらわないとわかんない馬鹿は黙ってろよ(笑)
50は叩き台、根拠をつけて高すぎる低すぎるをそこから初めて、0歳まで下げられないなら、そりゃＢＩじゃダメダメって事だわ。 有能だったりレアスキルだったりで年金貰うより働いた方が特な位の爺様は働けば良いし、若者やAIで替えが効くジジイを産業界から叩き出す事で効率化が進む。
で、どの仕事が人間の手に何時まで残るのか解らない以上、たとえ百人居て百人が嫌がる仕事だろうが若者の誰かにやらせなければならないの。
嫌なら文明の継承を放棄するって事だから、無人島でオリジナリティ溢れる生活を楽しめ(笑) おまえら引きこもり歴30年とかなら夢のような制度だなwww >>277
赤字国債出して金を配れるなら全員に配ろう、配れる金額に制限があるなら配る対象を絞ろう、というのが普通の人
配れる金額に制約はないけど配る対象はなんとなく絞ろうって考えるのはアホ
お前は後者なのでアホ やっぱり現在では不可能
AIか本格的に普及してくれば金はAIが稼いでくれる
その金をBIとすれば現実味は出てくる
現在の社会保障制度を全て撤廃すれば少額では可能かもしれないが国家が崩壊しそう
あと100年は無理そうだね 無制限に刷れるなら無目的にバラまいて良いってんなら、
世界の貧困も全部日本が解決すればいいのだ。
世の中にはジンバブエみたいに刷れば刷るほど希薄化する国も有る訳だが、何故か価値が落ちない日本が刷って好きなだけくれてやればいいのだ。
後、色んな世界の問題も全部金を突っ込んで一気に解決ｗ
衛星軌道には小惑星監視＆処理用の核ミサイル付きのステーションを何機も浮かべ、
温暖化対策に古い工場を買い占めてぶっ壊して廻り...
グダグダ抜かす国は札束で張り倒すかスネ夫ムーブでジャイアン（だいたい米軍だが最近ならロシアも行けそう）を差し向けてさっさと世界平和だｗ
ＢＩはその後だな。 >>282
金があれば無限に何でも買えると考えるのはニートか小学生かお前くらいなもんだな >>284
金を無限に刷ることは可能だが、無限に何かを買うことはできない
両者を区別できないアホは自分がアホなことにすら気づけないか >>285
従って>>280がアホと言った後者の方が正しい。
アホは280じゃん。 >>286
わざわざ「なんとなく」と付けた意図が分からんかな
まあ分からんだろう、君はアホだから >>287
なんとなくなのはＢＩ乞食のクレクレも同じだろ。
均等になんとなく撒けば大丈夫って言ってるだけで根拠は示せないじゃん。 >>288
貨幣はいくらでも配れるが、その社会が生産できるサービスや製品の量
は供給力が制約になる
要は金を配ったところで潜在成長率分以上の追加の生産はできない
潜在成長率を超える分については、どれだけ金を配ろうが社会は豊かにはならない
しかし潜在成長率を超えた分はインフレを引き起こすので、過度なインフレにならないように様子を見ながら少しずつ金を配るのが現実的だろうな >>289
つまり、生産力を増やす投資に使えば社会を豊かにできるのだから、
クレクレ乞食に撒く必要はない。
少なくともＡＩ開発に全振りして、本当に全人類を労働から完全に開放できる物が作れるまではなｗ
そういうＡＩは多分コピーで好き放題に増やせるんだろうけど、手足の方は供給力の制約の中でしか増えない。
ＡＩが出来た後で手足が揃った所から人間が撤退するのだから、そいつらを収容するべく年金の前倒しでいいのだ。
必要な生産力が揃って、人類が現場から全員撤収したらＢＩと同じになるんだからそれで良いじゃん。 >>290
生産力をいかに向上させるか、というのを考えなければならない
生産力は資本と労働力と労働生産性によって決まる
日本の場合は資本の増強と生産性の向上が肝になる
これらは旺盛な需要がある時に起きる
つまり生産力を向上させるには、まずは需要を喚起しなければならない
金を配ることで需要を喚起すれば、それに呼応する形で生産力が向上するということだ >>291
金をばらまけば需要が発生すると言い張るなら、ＢＩ以外の方法で撒けばいいだけ。
故に>>289で問題ない。
そもそも需要を増やす必要が何故あるのか。
失業対策どころか逆にＡＩに仕事投げるフェイズで。 需要を増し、それを満たすことが国民の幸福度や豊かさを上げることに直結するからだわな
AIという人口に依存しない労働力を活用すれば国民の豊かさと幸福度を飛躍的に増せるのだから
AIへの投資を増やすためにもリターンが得られるように需要を増やすのは当然の流れ >>293
今更日本でパンの生産量を倍に増やして幸せになるというのかね？
AIへの投資こそ政府が主体で行って利益を国家に分配させるべき。
IT企業の強欲なんて見飽きるぐらいに見たはずだが？（がっぽり稼いでタックスヘイブンに逃がす）
そんな奴らにオメガポイントでの勝者の座を独占させれば、BIどころか既存の福祉も何もかも実行不可能になってしまうだろう。
何しろオメガポイントなのだから文明崩壊か奴隷の席さえない永遠の貧困のどちらかしかそこには無いのだ。 >>294
需要に応じた生産が増えるのになんでパンの生産が増えると思った？ >>292
貨幣を配って需要が増えるというのは議論の余地はない
BI以外の方法ってのは具体的に何の事だ
最低の生活を保証する額ではなくまずは少額から配ると言うなら賛成だな
資本の増強と生産性の向上は豊かな生活に直結し、これを否定する人も普通はいない >>295
ではパン繋がりで。
パンの値段を激安に設定した国が有ってな。そうしたら...
「家畜の餌に買って来たパンを与えた」
「サッカーボールの代わりにして蹴って遊ぶ」
勿論価格設定が歪んでるのが原因なんだが、
需要と言う奴はこのように際限なく涌いてくるものである。
BIでないと湧かない需要なんて、これと大差ないではないか。 >>297
>>289と明記したが。要するに退職促進用の年金前倒し。
予算が青天井で良いなら辞めた時点の給料を年金で全額保証してやればいいｗ 多額の給付となると当然大きな利権になりうる話で
反対派のように〇〇に出すべきだ、って意見を強く発する人が出てくるわけだ
反対派見ててもわかるようにそういう人たちって意見曲げないから
そういう意見の間を取ると全員に配りましょうって話になっちゃうんだよな結局は クレクレ乞食が曲げるに足る根拠を示さないからなんだが。
間を取るなら社会全体の公益に叶う順に施行して、
屑ニートの養殖に関しては改善の根拠が無い限り出さない、で止まるだけ。 >>302
あんたとは逆にニートを救済すべきだって意見の人も居るから
氷河期世代を中心に給付をするって意見とかも出てくるんだよ
そういうのと間を取ると結局は全員に均等に配りましょうって話になるわけ 間を取るなら「社会全体の公益に叶う順に施行して」、
屑ニートの養殖に関しては改善の根拠が無い限り出さない、で止まるだけ。
読めなかった？ｗ 糞
ニートが糞ニートのまま一生社会のお荷物で居続けるなら後回しの最後の列にも並ばせないだけ。 >>304
あんたには信じられないのかもしれんけど氷河期とかのニート救済策って普通に政策で実行されてる話なんよ
そういうことやろうって政治勢力は普通に居るから平均取ったら一律給付に落ち着いちゃうわけ
こういう多額の給付をしましょうって話になった時に
弱者に偏って給付しようとしたって反発が来るし、
弱者をないがしろにした給付も反発が来るから話をまとめようとすると全員一律給付に落ち着くわけだ 資本主義から脱却せよ 貨幣を人びとの手に取り戻す
https://bookmeter.com/books/17691647
豊かに生きるはずの私たちが、不安や焦りを感じている根源的な理由の一つは、
人生そのものが大きな負債(借り)を返すために成り立っているからである。
人生の時間を投資した先に待っているのは、
年金さえ返ってこないかもしれない未来である。
私たちの時間は、もはや不良債権になりつつある。 >>305
今度は
事実の歪曲（ニート支援は就職がゴールなのにＢIと同じわけないだろｗ）
意図的な誤読（強弱ではなく社会全体の公益に貢献する度合いで切り分けるって言ってるだろ）
屁理屈こねるの止めたら―？ >>307
それは就職支援という枠組みでニートを支援する勢力があるってだけの話だろ？
給付とかだともっと大きなくくりで失業者に給付をしよう、低所得者に給付をしようってくくりに変わるだけだから
ニートもその範囲に含まれるから特別にニートという枠で語られないだけだわ >>308
ニートに無条件に金をやる支援はないって事だな。（有るの？どこの馬鹿がやってるのか言ってみ？）
勿論今後もないしやるべきでもない。
だから、BIじゃない何かになるだけ。 >>309
なんでニートという属性に金を出す意味合いがあると思うの？
金を出す条件は低所得とか貧困とかそういう方向性だろ
それにニートが当てはまれば普通に支援は受けられるから
そういう方面でニートもまとめて支援されるって話だ 弱いからじゃなくて社会の役に立とうとする、最低でも自立しようとするのを促進する金は生きた金の使い方。
糞ニートの餌代を出すだけなんて、どぶに捨てて詰まらせるのと大差ない愚行だ。 >>311
そう思う人もいればそう思わない人も居る、むしろ助けようと思う人も居るってだけの話だ
あんたがここで声を上げたところでニートがどうとかどうでもいい中道の人がBI関連だと大半だから興味を持つ人がそもそも居ないよ
ニート支援をしようって積極的に声を上げてる人とあんたみたいなニート憎しで動いてる人との中間を取って一律給付にしましょうって話をしてる場所だからねここは >>312
何ふざけた事言ってるんだ？
人の財布と銀行から金を下ろしたばかりの自分の財布の中身を一度にぶちまけて、
双方の主張する金額が折り合わないなら半分ずつで納得できるわけ？
混ぜれというなら「ニートを無人島に捨てろ」も居たからそれも混ぜてからにすればー？
あ、無人島にぶん投げてから金だけは送るのか。なるほど。 話が全く繋がらなくて意味不明すぎる
AI普及を促すように需要を増すためにお金を刷って配りましょうって話でしょ
もうニート憎しで頭おかしくなってるんじゃないの すごい給料の人は今でさえ45パーの所得税取られてる
更に取られるとなればシンガポール行くわな >>314
全員の主張を混ぜろというなら、
財布を落とした弾みで中のお金が散らばったら「俺のだ」と言う奴らで分けるのか？
ニートの取り扱いもスレの書き込みを全部混ぜて、
無人島に捨ててBI半分物資半分で差し入れを続ければいい。
嫌なら刷った金の使い道自体も中韓を取る必要なんか無いって事だ。
決着がつくまで続けようぜｗ >>312
合意も無しに助けたいって言うなら自腹でやれよ、
国家権力で強制的に取り上げる金から出すんじゃない。 ニートは生活保護で何の問題もないと思うが
これこそ完璧なベーシックインカム
金持ちが月10万もらってもめんどくさいだけ
全国民に配る意味がない
竹中はあほだ
共産主義かよ
派遣会社の親玉が考えそうなこと
裏には必ず何かある >>316
一律40%にすれば、そのすごい給料な人にとっては減税になるよ 別に再分配強化は世界の潮流になるから気にせんでいいよ
AI機械による生産はどうやったって一人勝ちの状態を生み出しやすいから再分配強化の流れはどこでも変わらない >>321
全ての生産を握ったんだから、
手伝いもしなかった馬鹿ども(そいつ主観)に遠慮する理由なんかドコにも無いわけで。
警察？軍隊？だから何なのさ、そいつらの弾どころか飯さえ止める事ができる独占的生産者である俺様こそが主権者(=独裁者)だー
とかブチキレられても実際止めようがないのだわ。
世界征服とか言うまで壊れてなくても、とりあえず税金むちゃくちゃ取られてムカつくから(対抗できる生産手段を叩き潰した後で)
ハイパー値上げ祭りにする位は朝飯前なのだ。 俺様が困らない範囲なら、
国の経済的混乱なんかしらねーって手合いが実在するのは歴史の教訓って奴だ(笑)
対策はAIの権利を持てるように国家が開発に金を出して置くこと位。
だからＢＩはそいつの分け前を国が取れるようになってから。 一人勝ちってのは投資家一人勝ちって意味合いで
１人が勝つって話じゃねーぞ 独占禁止法ってのがあるから基本的にそんな独占体制にはならないし
なった場合は会社を分割したりして対処するからそういう馬鹿の妄想みたいな状況にはならん 日本人の平均年齢は49歳、生産性や効率が悪い上に体も使えない‼ >>324
だから、ＢＩを撒くならまず国が投資家の一人になる必要が有るよって話。 >>325
>>324と矛盾だな。
二人でやれば同じことができる、 日本がやっていることは、ポンジスキームに他なりません。
したがって、投資家達が手を引けば、あっという間に国債が暴落します。
毎年発生する莫大な償還金も、新しく金を借りられるから一応形の上では返済できているのです。
しかし、借金の貸し手がいなくなれば、それは成り立ちません。
国債が暴落すれば、通貨も運命を共にしますので、通貨も暴落し、凄まじい通貨安インフレが発生します。これが大規模に発生したのが、1980年代〜90年代における中南米の債務危機でした。
要するに、MMT論者は「返済」という要素を異常に軽視しているのです。
借金で通貨が増えていくという理解は合っていますが、返済スケジュールが守られることが最も重要な要素です。
要するに何の役に立つかについて具体的に説明できないBIをやる国は、
勝算の欠片も無いギャンブラーと同等なの。 なんか理解できてなさそうだけど
そういうのは投資先が無いから国債が売れるんだよ
国債なんかに投資してる場合じゃねぇ、ってくらい他に投資先があると国債が売れなくなる
国債が売れないくらい民間の投資が活発になってる状況はまずインフレだから国債発行で支出をするのはやめときましょうね、ってのが激しいインフレを防ぐためのルールになってる
で、そういう金が回ってる状況なら課税して支出すりゃいいよって話なんで別にこれと言って運営上で困ることはないわけ >>330
１：投資先が国内とは限らない。
２：インフレだろうがBIだったら配り続けないとならないんだからその財源が国債だというなら、やっぱりアウトじゃん。
景気が良くなったら増税だというならそれで景気の腰を折って「返済能力が無いの確定」で一気に地獄行き。
増税しなくても好景気になりさえすれば回収できると言い張るなら、順序が逆である。
まず「国債を追加発行せずにBIを出せる好景気」って物を見せてくれｗ >>331
国内の経済が動いてない時は銀行が国債買うから心配ない 経済規模に合わせて通貨を増やすのだからそもそも別に回収をする必要が無いのだが
やはり経済の根本的なところを勘違いしているのではないか >>333
ああ回収しないというなら支出分だけ課税する訳だね。
インフレ時には課税して支出するというなら、まず国債無しでＢＩを配れるほどの好景気と言う物を見せてみれ。って言ってるだろ。
で、景気のいい時は課税した金をばらまき、景気の悪い時は借りた金をばらまく。
何時返済するのさ。 経済規模がどうとか関係ない。国債には返済期限が打ってあるし、踏み倒すの前提の債権なんか幾ら銀行員が馬鹿でも買わねぇぞ。 >>334
金融緩和って知らんか？
国債で借り入れる、支出する。金融緩和で国債を買う。までがワンセットだから借金ってのは外部には発生しない。
政府内に国債の借金と資産の両方が積み上がるだけで相殺されて負担にはならない >>335
金融緩和で銀行から国債を買うのは国債が債券としての価値が有るからであって、
野放図に紙幣を刷る屁理屈として国債を刷ってる訳じゃない。
そんな事をすれば通貨の信用や価値の毀損になるからだ。
そうなれば国債の方も額面が同じでも購買力が減った状態で返済したことになっちゃう馬鹿債権になるので誰も相手にしなくなり、完全に詰みである。
BIの分までアホ刷りした通貨の価値を維持できると言い張るなら、その上限を言ってみればいい。 >>336
インフレターゲットでやってんだから野放図じゃないだろ何言ってんだ インフレターゲットと言えば制御できると思ってるのか。
魔法の呪文じゃあるまいしｗ
インフレターゲットって事は高々インフレ率２％超えたら回収のターンに入る訳だ。
（勿論BIは止めない）
事実上「国家権力で奪った金を糞ニートにまでばら撒く」のと同じである。 >>339
一応バブルでも簡単に潰してのけるくらいに金融引き締めは強力だから心配いらんよ こういう余計な心配をして緩和を怖がる奴らのせいで何十年も景気停滞したんだから恐ろしい話だ
多少インフレが激しくなったところで短期的にはバブルの盛り上がりみたいになるだけだし
土地転がしみたいなのはすでに対策が取られてるから当時のような乱高下の心配もなくなってるから緩和を怖がる必要なんか皆無に近いってのに コメ転がしとかに変わるだけだ。次はもっと悪くなる。 >>340
人工的にインフレを起こして、インフレになったから増税するねーとかフザケンナ。
そんな事しなきゃできないならBIの名目にどんなに立派な物を用意しようがただのゴミだ。 >>343
政府の訳わからん消費によってインフレが起きるならともかく、国民の消費でインフレが起きるなら特に問題ないだろ
景気いい時はインフレになるもんだ >>345
政府の(馬鹿には解らない)消費の方が、
自分で稼げない能無しがアブク銭使うより有意義に決まってるじゃん。 稼いだ本人やその意思で委ねた者が使うのに比較されるから、行政の失敗がアホ扱いされるってだけで、
糞ニートに使途を委ねる位なら減税一択だわ。 >>347
日本全体の需要を嵩上げするには誰かが借金しなきゃならんが、借金して消費する人は少ない
なら政府が借金するしかないが、政府が無理に金使うよりも国民全員が自分の満足行くように金を使えばいい
稼げるやつはそれにプラスαで稼いで使えばいいだけの話だ ニートの糞(それにさえ足りない愚行に使われるかも)にする位なら、
現在の説明義務の通る範囲で役人が使う方がまだましだわー >>349
国がインフラ整備などのために金を使うのは継続するべきだろう
しかし格差の拡大と経済の低迷は大きな問題で、これらは政府支出では解決できない
格差による国民間の断裂を防ぐためにも経済成長のためにも国民全員に金を配るべきだな >>350
恥知らずなクレクレ乞食の存在そのものが日本人からの断絶なので、ＢＩを撒いても追認にしかならない。
屑を金で釣れば良いなら日本産に拘る理由はないしなー >>351
低所得者のことを言っているなら、問題は彼らを認めるかどうかではない
米国の例を見ても分かる通り、彼らが自身を国民と認識するか否かが問題だ
何故なら民主主義国家においては票の重みは平等だからだ >>352
自分の稼ぎで身の丈に合った生活をする人を乞食と呼んでるのか？オマイは。
流石に失礼の度が過ぎるわー
そういう人達がもっと豊かになるのに必要なのは、低金利(いっそ無利子)で金を借りたり教育や就職の機会、それに病気や老後の面倒だな。
ＢＩではない。 >>353
生活保護受給者のことを言っているのか
受給者の割合は小さ過ぎるのでそれを理由にどうこう言うのはナンセンスだな
配布した金の分だけ生活保護費減らすとかでいいんじゃねーの
低所得者に対する教育支援は必要だが、それは限られた雇用の奪い合いでしかない
雇用全体、社会全体を拡張する方策も考える必要があり、そのためには金を配って需要を刺激するしかない その金は結局廻りまわって税金になる（もう一遍ループする馬鹿は昨日の分全部読んで続きからどうぞ）
よって無意味。
それどころか、大部分の受給者は半分近くを配った途端に貯金箱に入れちゃう（貯蓄性向がそうなってる）
大量の税金をかき集める割に消費は増えないのだ。
この点も役人にお任せコースなら、利益率に制約のある入札でもっとましな状況からスタートできる。 今後AIの発展で労働者の価値は確実に低下するし
労働者にも再分配を広げるBIは明らかに理にかなってるんだよな
景気対策での大規模の財政出動にも対応しやすいし、
需要の創出も個人ごとに趣向が違うから偏りが発生しにくいという利点もある 財政支出が税金になるとか民主党の復興増税みたいな思考回路してんな反対派は >>355
赤字国債で配るから、もちろんいつかは精算する必要がある
全ての赤字国債を償還して赤字国債の残高をゼロにする必要があるのは日本国を手じまうとき
つまり最後の日本人が死んだときだな
その日本人は全ての資産を相続しており相続する相手がいないので国庫に返納される
それで全ての赤字国債は精算できる
金配って貯める奴は放っておけば良い
使われない金は無いのと同じなので特に不都合もない >>358
「赤字国債で買い物」は、最後の日本人が死ぬよりも前からできない訳だ。
（最後の一人や外人相手に日本円を幾ら発行しようが全く購買力の増加につながらない）
日本の手じまい以前に日本国の信用がなくなる事態が先に発生してるのは、アウトって事じゃん。 >>359
最後の日本人の話は赤字国債の償還の話であり、購買力の話ではない
日本人がそれだけ減ったら供給力なんてないから何やっても無駄だ
ベーシックインカム云々とは関係ない もっと人数が多い辺りで赤字国債オシマイか日本円オシマイかBIオシマイのお知らせをやらざるを得ない。
ってのが>>359の問題なんだが、頭が悪すぎて理解できないのかな？ 共産主義じゃないんだからBIなんてやる訳ない
大体竹中が言ってるんだから当てになるわけが無い >>361
赤字国債の発行額が膨れ上がって精算できなくなるという心配は無用であることは説明しただろ
ベーシックインカムというよりはまずは少しずつでもいいから現金給付ってのが現実的だと思うけどな
そうすりゃ状況次第で給付額を減らせばいい >>363
>>336に対しインフレターゲットしか言えない以上、(国家権力での強盗)の指摘が正しいって事だな。 >>364
税金は国民の購買力の抑制であり、財政出動は国民の供給力の一部を国家が使うことだ
いずれも国家による収奪だな
貨幣の給付は財政出動ではあるが国民自身が金を使うので、国家による収奪には当たらない >>365
糞ニートしか得しないＢＩを同意無しにやって良いなら、
首相の趣味で特大の犬屋敷作って何兆円使ってもオッケーって事だな。
(首相とニートの共通項は日本国民くらいだろ) >>366
需要増加により潜在成長率分の供給量が増加する
この増加した供給量をどう分配するかを考えると、国民全員に分配するべきだろう
潜在成長率以上の需要はインフレを引き起こすので、高所得者から低所得者への購買力の移動が起きるだろう
つまり過度のインフレにならないように様子を見ながら全員に金を配布するべきだな
ニートも得をする全員への給付と首相しか得をしない配布方法を比較するのは無意味 >>365
買い物をするのを収奪と言い張るキチガイは初めて見たわー >>368
財政出動と税金は国家が国民の供給力の一部を収奪するためのものと言っている
買い物が収奪とは言っていないので、意味が分からん >>367
増加させた本人が使えば良いだけ。
と、言うより使いたいから増やすんだよ、犬小屋作るか増やそうとしないで寝てるだけの奴にばら蒔くしか思い付かないなら、そもそも税金で取るの止めるべき。 >>370
税金で取った金をばらまくのではなく赤字国債で財政出動しろと言っている
増加とは需要のことだろうが、借金してまで需要を増やす人が少ないために日本はデフレ傾向にある
民間任せで駄目なら政府が借金するしかないが、その金の使い道は国民全員に任せればいい カズオ･イシグロが語る｢AIが生む哲学的格差｣ 人間が直面する雇用消滅の先にある大問題
https://toyokeizai.net/articles/-/415157 まあ生活保護は少数だけど、働いてるのはふたりにひとり 医者は技術的な仕事がAIに取って代わられるとして、
弁護士はどういう仕事がAIに取って代わられるだろうか。 >>375
ベーシックインカムを目指し、まずは少しずつ現金給付でいいんじゃねーの >>371
刷れば購買力が湧いてくるというなら、
税金なんか取るの止めろ。
それで維持できたらＢＩの分を追加で刷るべきか相談すればいい。 >>376
そんなの目指してどうすんの？
必要ない まあ少額で始めるのは現実的な解の１つではあるね
現段階からだとコロナからの景気回復分にAI関連の普及を見越せば満額でもさほど問題は無い可能性もありそうだけど >>377
どう考えれば税金が購買力を維持するためのものになるんだ
政府の様々な活動のためには国民の供給力の一部を召し上げる必要があるわけだ
つまり税金で国民の購買力を抑制し、その結果余った供給力を財政出動で召し上げて政府の活動を行う
これはベーシックインカムなど関係なく今も行われていることだ >>378
目指す理由は人それぞれじゃね
俺は経済成長や貧富の格差対策という観点から興味がある BIは現段階でも格差対策に効果的だろうけどさらに未来をも見越した政策でもあるから
現状から変わらないと思ってる人とは見解が全く合わない感じがすごいよね >>381
ニート養殖システム
こんなもん作ったら日本が崩壊する >>383
今すでに日本国民の半分は働いてないのに何を言ってるの？
これからどんどん人工知能に置き換わって行く状況を座視するしかないと諦めているのならわかるが。 >>384
全員働かなくなったらどうなる？
その前におまえらは人生観がおかしい
人生楽はできないんだぞ
怠けたい楽したいと思えば思うほど苦労が降りかかる
どんどん弱い人間になってゆく
例えば全てを失ったとしても
自分自身だけは残っている
強ければ何度でも立ち上がれる
おまえらは倒れたまま親が悪い世間が悪いと言い続けるだけだ >>380
刷ればって書いてるんだが？(=税金じゃない)
最初から読めずに反射で書くなよ(笑)
オマイの説は使途の説明が出鱈目なので、同様の説で令和の犬公方とかやらかしても問題ない事になる。
何故ニートが良くて犬が駄目なのか、税金を払う側が納得する説明をしろよと言ってるの。 ＞全員働かなくなったらどうなる？
社会進歩の結果、働きたくても働けない状況が生まれる恐れがあるのが
大変なんじゃないか。個々人の努力だけで太刀打ちできる程甘くはないぞ。
マクロな観点から全国民に一定水準の援助が必要だという訳だ。 >>388
時代の流れに乗れない者は
いつの時代も取り残される
資本主義社会では切り捨てられる
働きたくても働けなければ
生活保護受給すればいいだろう >>389
生活保護をベーシックインカムに切り替えるだけでよろしい。 >>387
財政出動で政府が色々金使ってるのがまさに金刷ってるようなもんだろ
前年度集めた税金使ってる訳じゃねーんだからさ
だから税金いらないってのは意味分からんが、金があれば無限に何でも買えると思ってんのか？
供給力は限られているんだから、税金で需要を抑制して供給力を余らせないと
その上で政府が財政出動すれば過度なインフレは起きずに供給力を召し上げることができる
犬のくだりも意味が分からん、ニートも得をするのと犬のみが得をすることの違いがわからんってことか？ 政府が金出して国民が得をして労働者は仕事と賃金を得られるってのが何が不満なのか全くわからんわ
反対派はそれによって税金が上がるのが嫌とか言ってるけど
インフレってのは労働者にとっては最高の状態だぞ
労働需要が高まるからニートも仕事を得らてニートも減るし、
そうなると貧困を助けなきゃならないケースも減るからデフレ時に助けてるよりはよっぽど楽な負担になるってのに
色々態度と立場が矛盾してんだよ >>393
つまり、糞ニート以外にとってはBIは国営犬小屋と同じ無駄遣いだ文句があるか。
が回答ね。
>>394
だったら↑により、犬小屋で仕事も出来てインフレも作れるのだから犬小屋で十分。
同額の支出なら
１：BIなら消費性向分（だいたい半分）しか市場に出て来ないが、入札ならもっと市場に金が出る。
つまりＢＩの方が景気対策としては無意味なのだ。
２：その金を受け取るのにニートに頭を下げなくてもいい。
ＢＩなら糞ニートでもお客様でございますからなｗ 犬小屋ってのは公共事業の中の最底辺に挑戦してみたネタだったんだが、
BIはそれにも劣るので、普通のや馬鹿事業込みの平均と比べれば公共事業の優位性はより一層はっきりする。 BIで多様に増えた職なら役立ちもするが
犬小屋作る人員を大量に育てて何の役にたつんだ
少しは頭使え低能 公共事業で無理やり作り出したような仕事は
インフレになり人手不足になった頃にはただの無駄な仕事にしかならんし、
そんなものに人員を割いてる場合かと批判を受けるから税財源に切り替えて継続することは困難な上に
失業して転職することになるから覚えた技術の大半は無駄になる
それに対してBIのような形で国民の需要に答える形で増えた仕事ならば無駄はなく、
インフレになったあとでもそれに予算を割くことは無駄にはならないので税財源での継続が可能となるから
そのまま雇用の維持ができるので遥かに効率が良い 反対派の言説からは政治が人の人生を左右するという事をあまりに軽く考えてるとしか思えない
何を目的に政治を行おうとしてるんだ >>397>>398
糞ニートを飼う仕事は存在しないが、犬を飼う仕事は実在する。
数十万頭（ニートと同数）も飼えば、実際には犬を見ることさえ無い職場だって発生する。
（ドッグフードにだって物流やインフラは必要なのだ。）
職歴の使い回しは十分できる。
犬小屋が鉄筋コンクリート製の防災用シェルターで悪い事も無いし、犬の餌を作る作業を人間用の品質でやって悪い事も無いのだ。
インフレになってもＢＩを止めないで良いのだから、犬だって飼い続ければいい。
それとも、オマイのＢＩはインフレになると止まるのか？ >>400
糞くだらん妄想してないでちょっとは頭使え低能 >>399
そっくりＢＩ乞食に返すわー
こっちや日本人のほとんどはＢＩなんか無くても困らん方の生き証人なんで、ＢＩとそのコロコロ変わる付属システムなんか糞ニートの乞食以外の有用性が無きゃ、余計なこと以外の何でもないのだ。 >>395
自分で自分のために金を使うのは満足するんだから無駄使いではない
俺が犬を飼っていない人のために犬小屋を買ったら無駄使い
両者は同じではなく、明らかに大多数が望むのは前者、というのが結論 >>404
犬の代わりに糞ニートで納得すると本当に思うなら、犬を保健所から引き取る連中に飼って貰えよ。 BIは全員が貰えるものだということすら理解してないみたいだぞこのニート狂 コロナの定額給付金の代わりに犬小屋作りますって言ってるようなもんだ
完全に狂人 >>405
イマイチ言ってる事が分からんが、ニートであろうが国民なので配布しないというのは無理だろうな
一人当たり一億円配るみたいな無茶しなければニートに配ったところで他の人が損するわけでもない
多数からの反対は無いと思うけどな >>406
ニートに落ちる分で飼える犬の数に減らせば良いだけだろ。
馬鹿にはわかんないか(笑)
あ、ＢＩと同額以上のニート税を掛けるならＢＩ通しても良いなー
ここのクレクレ乞食は糞ニートだから拒否するだろうが。 アメリカでBIの実験を行った。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/03/post-95775.php
底上げ効果は大きいようだ。
人生は上に行ったり下に行ったり、下に行った場合の浮揚効果に大きく意味があると思う。 結局好き嫌いで政治するとダブスタになるんよな
そういう偏らせ方で犬嫌いが不利益被っていいのなら
ニート嫌いが文句言ってようが無視して良いって話になるから
結局全員給付で良いってことになる
配ることで世の中に不利益が生じるとかならまだ対話のしようもあるが、実験結果はそうなってないし
ニートが増えるどころかむしろ働くための助けになっているってのが結果で出てるわけだからな
話に正当性がまるで無いただの好き嫌いを語ってるだけだから相手してもしょうがない ニート全員に強制的に仕事をあてがうなら賛成かな
糞尿汲み取りとかゴミ回収とか
その上でのBIなら賛成 >>411
実験自体がでたらめだからな。
平均年齢が五歳も若いのに、持ち家率やら借金漬けの割合で負けてる屑グループに勝ったからなんだって？
(つまり、ＢＩチームは手に職が有った一時的失業者の逆襲を手伝っただけ。対照チームはニート上がりの噛ませ犬混じり) >>404
つまり、ＢＩの財源は賛成派の寄付のみで行う。
これで無駄ではなくなるな(笑) >>414
つまり、ＢＩの財源は賛成派の寄付のみで行う。
これで無駄ではなくなるな(笑)
おまえアホやろー
普段でも飛躍して人と会話してるのん？
つまり、・・・ ひとりファンタジーの世界か？
世間で話し相手が無いから落書きか？ >>412
ニートに仕事をあてがうのは賛成だが
それとBIは関係ないな >>411
ニートに配った結果ではない。
(低所得ながら働いてる人を支援するのが見殺しよりマシという実験の必要もない話が出てきただけ。対照群にはナマポや実物支援を同額出した場合と比較すべき。) >>415
犬が嫌いな奴が犬小屋に金を出すのが無駄ならニートが嫌いな奴からニートを飼うカネを集めても無駄金である。
ニートに金を出す有益性は上に述べた通りイカサマでしかないので、全く同じだ。 >>419
個人の財布の話しか？
個人の財布の話しなら好きなように。 >>420
ニートでも良いから金を撒きたい奴の財布の話だな。
実験もそうだったんだから、そのまま本番でも同じように撒きたい奴だけが撒けばいい。 社会保障制度はどんどん縮小してるのに
BIなんて夢のまた夢でしょ >>423
そんな物、後払いにしてるだけだって言ってるだろボケナス。 >>425
そうだな、日本国がなくなるときには全ての赤字国債を精算する必要がある
逆に言うとそれまでは赤字国債をゼロにする必要はない 国債ってのは単純な後払いじゃないぞ
インフレターゲットを達成するために緩和をほぼ常に行うから
その時に日銀が通貨発行をして支払って買い取る分の国債は国民は返さなくても良くなる
金融緩和は経済規模が拡大するごとに緩和可能な量が増えるから
経済が成長すればするほど借金は目減りするし負担も消えていく
それに対して政府支出の割合ってのは経済全体に対しては小さくなっていくから
国債のような長い目で見る借金の与える影響ってのは本当に軽微なものにすぎない >>428
経済規模が無限に膨れ上がるという妄想が前提だからな、それ。
それは資源の制約で不可能。次に人口の方も怪しいので「一人当たり」にすべてが掛かってる訳だ。
糞ニートを頭数に入れてては到底達成できんわな。
政府支出の割合ってのは経済全体に対しては小さくなっていく：
これは、景気が悪い時は経済が縮小するがやる事はそうそう減らせないってのが原因。
BIなんてアホ政策で政府の手足を縛って置けば、外的要因に対して今以上に何にもできないサンドバッグ状態になるだけ。
こんな物を喜ぶのはキムチや中華辺りの手先だけである。 長期では税収の弾性値は1か1強なので、因果関係はGDP→政府収入→政府支出の方向性が強く、その逆ではない。
結論：「政府支出を+a%すれば民間部門もa%成長する」のであれば、どこの国も苦労しない。
https://note.com/prof_nemuro/n/n530e934504ad
返済期限を無限遠点に置けば無限に借りられる訳だが、そんな債権に（見返りになる項目が有れば別だが）買う馬鹿は居ないのですよ。
歴史的には見返りの代表例として貴族の称号なんてのが有りますな。日本国憲法ではアウトですが。 >>430
借り換えればいいだけだ
貴族とかアホかよ >>431
>>430位読んでから来い。
どんなアホな使い方で消費してもそれが通り続けると言い張るなら、ＢＩでも国営わんわんランドでも良い訳だ。
実際には
結論：「政府支出を+a%すれば民間部門もa%成長する」のであれば、どこの国も苦労しない。のである。 国債の信用度は下がったのに
毎年国家予算と同等の国債発行なんかしたら
まるっきりだだ下がりになる
国債では無理
消費税増税でさらに景気は冷え込むのに
全然不可能だろ
そんなの10年もやれば一万円札束ねてゴミに出す時代になるよ 追伸：私は猫の方が好きだから猫の方も作ればいい。
ニートが好きな奴が居るならニート園も作ればいいｗ
>>431は金なら無限に刷れるんだろ？全部やろうぜｗ アメリカ「ベーシックインカムの実験で月500ドル配ったらなぜか無職が減ってワロタ」 [715065777]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1615356007/ はい、大嘘。
世帯収入が中央値の4万6033ドル（約497万円）以下」という条件を満たす市民から受給者を無作為に選出。
無職の人が居なかったとは言わないが、逆に言うと被験者の職歴を対照群との間で均等に割り振ったという証拠も出してない。
こんな物でニートが就職した。と言い張るのは大嘘である。
対照群との間で際立つのが年齢層。
何でBI組の方が平均値で４５、対照群が４０になっちゃうかね。
他の要素で男女比とか人種はきちんとコントロールされてるのに。
人種同様に年齢でもえり好みを禁止されてるので、職歴の立派な方が勝っちゃうのよ。
つまり、この場合職歴が豊かで（更に持ち家率が高かったり、借金が無かったりする）BI組の方が就職に有利な集団で構成されているのです。
ランダムな筈なのにねー >>432
そりゃ政府支出によりクラウディングアウトが起きるからだ
だからこそベーシックインカムなんだろうが 需要が減るなら尚の事政府が需要にならないとならないではないか。
BIなんていい加減な物より公共事業で確実に仕事を作ろうｗ ま、流動性の罠の方が垂れ流しになってるとしか思えん、元祖国債打ち出の小づち論者が、
クラウディングアウトを言い出すなんて大笑いであるのだが。 東京の税収頼りの自治体が多すぎて問題が根本にあるよね >>438
公共事業も現金配布もやればいい
生み出すべきなのは需要だが、どんな需要でもいい訳ではない
なぜなら投資も生産性の増加も需要増加に対応する形で生じるからだ
穴をほって埋める需要を政府が作り出したら穴をほって埋める能力は増強されるが、それでは国民は豊かにならない >>441
つまり、やるべきことは新技術の開発で有って同じ飯を糞ニートにまで配る事ではない。 >>442
資本増強と生産性の向上だな
それはもちろん同意する
問題はそれをどうやって引き起こすかだ 人に必要とされるものを一番正確に大量に選び出せるのが現金給付の特徴だな
公共事業では明らかに必要とされるもの以外は失敗する可能性が高いからそこまで多額に使うことが出来ないし
どうしても少人数での選択になるから多様なものを生み出すには向かない >>444
その通りだな
規制緩和と現金給付を組み合わせれば経済成長するだろう アンレレレーｗｗｗｗ
またまた∞ｗ
デマ馬鹿は、基本中の基本である財源と支給額と目的すらほざかずに逃げたみたいですねぃｗキャハｗｗｗ
とっくの太古の昔に完全無欠に否定され尽した馬鹿ＢＩができるできるとほざき散らすだなんて
究極のアフォアフォでしなｗｗｗ
さーてｗ
今日もデマ馬鹿が必ず逃げるマホーの呪文を唱えてやりまふｗｗｗ
馬鹿ＢＩの財源と支給額と目的はナーニｗｗｗｗ
逃げたら馬鹿ＢＩが不可能なのと、デマ馬鹿が究極のアフォアフォであることが、全世界に知れ渡りましなｗｗｗ
じつにタノシミｗｗｗｗ デマ馬鹿のブリーダー及び兄弟の皆さーんｗｗｗ
今すぐデマ馬鹿を家から叩き出して、地獄を見せないと、デマ馬鹿ともども殺し合いか
地獄行きでしぜぃｗｗｗ
デマ馬鹿が地獄の苦しみを味わって死ぬのは当然の常識ですが、ブリーターや兄弟に罪は
ありませーぬｗｗｗ
今すぐ馬鹿を家から叩き出して腐りきった根性を叩き直さないと馬鹿と道連れで地獄行きでっせｗｗ
今すぐ馬鹿を叩き出すことが唯一にして最良の手段なんどすえｗｗｗ
どんなクズでも命の危険を感じれば、必死になりまふｗｗｗ
放置すればするほど、ばっどえんでぃんぐｗ確定でしよｗｗｗ
レッツ追い出しｗｗｗｗ おっとｗ僕ちんとしたことがｗｗｗ
クズの暴力により、家から叩き出すことが難しいブリーダーの皆さーんｗｗｗｗ
クズに暴力を振るわれたら即１１０番通報してタイーホしてもらいまそｗｗｗ
それができないなら、クズを置き去りにして長期の旅行をしまそーｗｗｗｗ
２，３週間旅行に行けば、戻ってきたら全てが解決しておりやんすｗｗｗ
自分が死ぬまでクズの飼育をすることを考えたら、２，３週間の旅行なんてはした金でしよｗｗｗ
今すぐクズを叩き出すか、長期で旅行にゴーでしよｗｗｗ
それこそが最良かつ唯一の解決方法どすえｗｗ クズの兄弟の皆さーんｗ
遺産相続の時が大チャンスどすえｗｗｗ
てってー的に遺産相続でクズともめまそーｗｗｗｗｗ
必ず遺産相続では、１００％以上を請求しまそーｗｗｗ
クズの飼育でムダ金を使っているので、１００％以上請求するのは当然の権利どすえｗｗｗ
相続で揉めることにより、クズに対して、絶対にクズの飼育はしないという確固たる拒絶の意思を
クズに示すことになりやんすｗｗｗ
クズに情けは無用ｗｗｗ
クズの都合の良い相続をしたら、ソッコーで遺産を無駄遣いしたクズにたかられるだけｗｗｗ
相続で揉める理由は、遺産をより多くゲッツすることではなく、クズに対する拒絶の意思の明示でしｗｗｗ
さらにクズは金が無いので、揉めれば揉めるほど困窮するのはクズでやんすｗｗｗ
後顧の憂いを断つためにも絶対に揉めるのでありやんすｗｗｗ
クズをきちんと見捨てて幸せにいきまそーｗｗｗｗｗ >>444
それは違うな。
人が最善の選択肢を選べるなら引きニートなんか居ないわー。
（学校での立ち回り間違えて登校拒否からの高校中退なども含めて）
「本人にとって」でさえこの有様なのに、考えても居ない社会全体の最適なんて選べるわけない訳でｗ
公共事業としては民間がやらない技術開発は全部問題ない。
ニートの餌代と比較すれば「できないという事が分かった」でさえ大成功である。 さてさてさーてｗ
お馬鹿さんに現実ｗっちゅーもんを教えてさしあげまふまふｗ
お馬鹿さんどもは、２０００万円問題を知っているかにゅｗｗｗｗ
老後に２０００万円が必要と言うオハナシざんすｗｗｗｗ
当然、馬鹿親にはクズを死ぬまで飼育するっつーｗのは、人生設計に含まれてないんでしよｗｗｗ
当然、クズが居座っているなら２０００万円では足りないのは事実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに２０００万円で足りるのは、厚生年金の平均額を貰ってて、持ち家の人類のみｗｗｗｗ
そこにクズの飼育費が加わるなら２０００万円で足りないのは事実ｗｗｗｗ おっとｗ
それだけじゃおまへんでぃｗｗｗｗ
仮に馬鹿親が死んだあとにクズが死ぬまで生きられるだけの金を残せるか、考えてみよーｗｗｗｗ
馬鹿親が、クズの国民年金を納めて無かったら即死ｗｗｗｗ
京が一の可能性で、国民年金を納めてたとしても、せいぜい貰える金額は月６万程度ｗｗｗ
厚生年金の平均支給額が、月１３万円なので半分以下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
月１３万円でも足りなくて２０００万円が必要なのにｗｗｗ
仮にクズが８０歳まで生きたとして、毎月７万×１２月×２０年＝１６８０万円ｗｗｗｗ
ここまでで、３６８０万円ｗｗｗｗ >>450
最善ではなく、最も満足する金の使い方だろう
価値観は人それぞれなので他人が決めるのは不可能だ
国の政策として余剰の生産能力を国民に割り振ると考えた場合、ニートだけを除外するという訳にはいかない
全員にアンケートをとって国がそれぞれに何かを買い与えてもいいだろうが、それと同じなのが現金給付だ おっとｗ
それだけじゃおまへんでぃｗｗｗ
２０００万円問題は、持ち家が前提ｗｗｗｗ
クズに家を買う力も金も無いので、馬鹿親から相続したとして、当然、相続時に相続税が
掛かりやんすｗｗｗ
しかも家は、定期的なメンテナンスを必要とするので、馬鹿親から相続した時には、ボロボロの中古ｗｗｗ
金を掛けて維持をしていかないと暮らせませんねぃｗキャハｗｗｗ >>453
馬鹿ＢＩの財源と支給額と目的はナーニｗｗｗｗ
ニートを除外するのは、全国民が賛成していましよｗｗｗ
ニートは国民にあらずｗｗｗｗｗ
なんでクズに金をやりたがるのかにゅｗｗ
クズに金をやれとほざくのはクズだけｗｗｗ >>450
それ学校の運営の方に問題があることが多いケースだし公共事業の失敗の例じゃないの？ 男性独身者の平均的な1年間の年金受給額は、厚生年金が207万2904円、国民年金が70万5300円で
した。
20年間受給する場合、厚生年金が4145万8080円、国民年金が1410万6000円となります。
20年間で必要になる生活費は「3464万2000円＝15万1800円×12カ月×20年」です。
つまり、男性独身者の老後に必要な毎月の生活費は、厚生年金受給者の場合「502万6080円＝4145万8080円－3643万2000円」の
黒字になるのに対して、国民年金受給者の場合は「－2232万6000円＝1410万6000円－3643万2000円」の赤字となります。
こんなん見つけたｗｗｗ つまり、馬鹿親が６０００万以上＋持ち家がないとクズはご臨終ってこってすｗｗｗｗ
しかも、兄弟がいたら完全アウトｗｗｗｗｗｗｗ
クズにたかられてこんだけ財産を残せる家庭がどんだけあるんでしかねぃｗキャハｗｗｗ
だから８０５０問題ｗとかが、話題になるんでしねぃｗｗｗ
ほとんどの馬鹿親は、せいぜい自分が死ぬまでなんとかなってもクズが死ぬまでの金は残せないでそｗｗｗ
デマ馬鹿は、馬鹿親に説教されたりｗ兄弟から死を望まれたりしている今が地獄と勘違いしているようだけどｗｗｗ
オマエラは、まだ地獄の入り口にすらいませんでぃｗｗｗ
オマエラが地獄を見るのはこれからどすえｗｗｗｗ おっとｗｗｗ
クズの中には、ナマポを受けようと思っているクズもいるかと思いましがｗｗｗｗ
甘ったれたクズの思い通りにはなりませんぜぃｗｗｗキャハｗｗｗｗ
水際作戦でナマポの受給を阻止しているのは有名なハナシｗｗｗｗ
まっとーに働いてきた人間様ですら、水際作戦で追い返されているんでしぜぃｗｗｗ
そんな状況の中、同情の余地が全くないクズが、ナマポの申請に来ても叩き出されるのは自明の理ｗｗｗ
いい年ぶっこいて働きも稼ぎもせず馬鹿親を相手にコジキして、馬鹿親が死んだら国たかろうなんちゅークズなんざ
全人類が嫌悪を禁じ得ないクズ中のクズｗｗｗ
なんでホムレスがいるか、考えてみたらｗキャハｗｗｗ >456
人が人を好きになることを法律で止められないように。
人が人を嫌いになる事だって止めようが無いのだ。
勿論、嫌いだからってやっちゃいけないラインってのはある訳だけど
その手前でも耐えられない奴は耐えられないのだ。
世の中には会食しないと死んじゃう病でも有るのだろうかね？
そういうのに呼ばれなくなっただけで壊れちゃう奴も居るのよ。 >>457
国民年金は厚生年金程掛け金取ってないんだから、
その分自分で貯めるとか定年がない分長く働くとかしないとならないのは当然の結末だろ。 >>453
それで良いなら税金を取るのを止めればいいだけ。
自分が能力に応じて稼いだ金を好きなように使う。それで良いじゃん。
しんどい仕事して金使うのも、無給で寝てるのも選択である。
前者だけがなぜ負担させられる。 >>462
税金は国の活動のためには仕方ないだろう
それとも金を稼ぐ人ほど高い税金を払うことに対する不満なのか
国が整備した環境下で金を稼ぐんだから、まあ受益者負担と考えられなくもないんじゃないの
しかしこれは現金給付とは関係ない話じゃないか？ インフラに突っ込むなら稼ぐ奴が沢山使うんだから受益者負担だろ、のセリフもまだ通るかもだが、
糞ニートに餌をやって何の益が有る。野良猫でも保護した方が余程マシだ。 >>464
税金で集めた金を政府が使うってイメージはそろそろ卒業したらどうだ
現金給付は赤字国債でって言ってるだろ >>465
何度逃げてる。
借りられる根拠は税金だ。金が湧いてくると言い張るならまず無税にしてから出直せｗ >>460
その辺も対処しようはあるだろ
政治家にまかせてたってそういうところにお金回さないんだから
バウチャー制にして個人に教育バウチャーを配って
そこから学校の運営費を稼いで学校の運営を各校自由にさせて
生徒に選ばれるシステムのところが発展していくってやり方の方がだいぶ有効
BIもほぼ同じで
政府がこれやるぞって言って大きく推し進めるよりも
国民がこれが良い！ってのにお金払って発展していくシステムの方が正解率高いわ >>466
一度も逃げていない、お前が理解できていないだけだ
何度も言うが、税金とは国民から購買力を奪い需要を減らすものだ
結果的に供給力は余る
余った供給力を政府が召し上げて使えばインフレにもデフレにもならない
金は無限に湧くが供給力は有限なので、税金である程度需要を抑えなければ政府支出で強烈なインフレになってしまう >>467
つまり日本で一番いい大学って日本大学って事で良いのか？（学生数が確か一番多いからなｗ）
日大辺りで済めばまだしも、人数が多いだけの馬鹿学校がのさばってまともな教育機関が衰退するのは世の為になる訳が無いのです。
秀才とバカなら馬鹿の方が多いですから、授業の程度を馬鹿に合わせた方が「客が多い」ので市場原理的には馬鹿学校を目指す方が儲かるｗ
個人の選択が絶対に正しいというなら、税金なんか取らずに任意の寄付で国家運営をすればいい。
↑の前提が間違ってなければ、優秀な国民たちはちゃんと必要な額を寄付してくれますよｗ >>468
税金を取らないと購買力があふれる状態で、謎財源からＢＩなんか撒いちゃダメって事に変わりない。
増税しないとＢＩの分だけ購買力が市中に溢れるからな。 >>468
余った供給力を政府が召し上げて使う？
なんすかこれ？ >>470
確かに需要だけ見れば減税でもいい
でも俺は現金給付に貧富の格差対策とインフレ対策も期待できるんじゃないかと思っている
インフレになったら税金上げるなんて機動的な運用は実質的に不可能だ
しかし給付額なら機動的に変えられるだろ 機動的に割り戻しをすれば良いだけだ。
去年取り過ぎた税金を計算の上一定割合ずつお返しします。で良いのだ。
逆に定額をばらまき続けて止める事も出来ないアホ政策であるBIこそ機動性もへったくれも無いではないか。 あ、そうそう。千葉県知事選挙にBI党を名乗る候補が出てたんだわー
https://youtu.be/Bh_Eyjfb8q8
そこの政見放送がようつべに掛かってたので見てみる...
千夏さん貴方の好きな所は...ってなんじゃこりゃ。俺の6分を返せ！
（最初から最後まで本人はプロポーズ以外何も言ってないぞ）
さすがＢＩ党。真性のキチガイじゃないかｗ ベーシックインカム反対派ってこのスレでは一人しかいないじゃん。おなじやつが延々と書き込んでる。 >>473
定額のベーシックインカムには俺も反対だな
制約は少ない方がいい
税金の払い戻しを機動的にやるってのもいいけど、貧富の格差の解消という点ではマイナスだ
全員に配るほうが単純なので事務作業の手間も少ないだろうし、全員への給付ではなく税金の払い戻しを選ぶ積極的な理由がない >>475
議論に参加する脳ミソが無い奴は黙ってればぁ？
>>476
税金の還付は既にあるシステムなのと、税金の取立てに応じた人に返すのだから公平公正。
（脱税してたら返す方も減るって所がいいｗ）
税金を取るのを止められないというなら、還付のコストはＢＩより少ない位だ。
納めた人間が住所と名前と口座提示して「本人確認済み」なんだもん。
ＢＩだと税金を納めに来ない有象無象に対してこれらの調査をやる必要が出てくる。 景気刺激での一律給付なら当然公正公平だし
税財源での一律給付だって皆保険の貧困保険ってだけだから公正公平なのはかわらん 翌年の確定申告に混ぜて返す、って決めれば
返す相手が本人かどうかは「既に必要なコストとして支払ってる」ので追加は要らない。
世帯単位だから送金の手間も手数料も数分の一に落ちる。（大部分は元々やる分に吸収される）
BIの方はそういう事をしない奴の分の手続きがコストになる。 BIは口座に定額入れるってだけの処理だからランニングコストは安い
行政側の手間としたら一度リストが出来てしまえば生存確認と銀行に口座番号のリストデータを渡して人数分の合計金額と手数料振り込むだけで終わりだから簡単 >>481
何も考えずに口座に振り込むだけならコストは無視できるが、
生きてる筈で色々受け取ってる人間の死体が出てきたことなど何度も有ったではないか。
金が絡むと本人確認が一番厄介なの。 >>482
日本国籍と住民票から自動的に対象者を特定したらいいんじゃないかな
それを詐称するのは違法だから、そっちの取り締まりと兼ねられる
ついでに不法給付を受けた分の倍額を罰金としたら、違反する人はほぼいなくなるだろ >>483
つまり、ニートの家にママンが息してるか確認に行くコストはBIの分。
折角行くんだからついでにニートの方もチェックして見込みが無そうだったら打ち切ればいい。
コストは大差ないし打ち切りでひねり出せるｗ まあ今ならマイナンバーで管理するだろうけど
どんな制度でも国民の生存確認をしないなんてことはないからな
免許更新くらいの間隔で顔写真取るのも兼ねて呼び出ししたらいいだけで既存の施設が使い回せる >>485
毎年呼び出して職歴など書類に書き込みさせよう。
ニートの分を打ち切りにするコストが要らなくなるｗ
あ、嘘ついてたら倍返しとその後の支給対象外な。 >>477
死んでるかどうかの確認がいらないのはメリットかもしれんな
しかし公平公正なのはむしろデメリットだ
そもそも累進課税からして税は不公平であり、それは税に富の再分配機能を担わせているからだ
税金の還付は既存の税の再分配機能すら弱めてしまう >>489
供給側から見た現金給付以外の財政出動だな >490
私は一定割合の還付が良いと思ってるが、
同額返し（年度ごとに額は違うのは避けられないけど、同じ年度には対象者に同額返す）なら文句が無いの？ まとめて貧困者対策もできるんだからBIで良いじゃんって話にしかならんのだけど
AIの発達でニートの増加が問題になるような状況でも無いし
低所得者に給付をしてもニートが増えるって実験結果は出てないし
一体何をBIじゃ嫌だって言ってるのかもはやわからん状況だけどな 社会がお金を持つものほど有利になる以上
貧困者、低所得者へのハンディキャップが無いと公平公正な社会にはならないってのは
反対派も念頭に置いて考えてほしい >>494
公平公正でなければならないみたいだけど
なんで？ >>493
AIが仕事をするというなら政府がAIを飼ってそいつの稼ぎで養え。
低所得者に金をやってニートが増えないという根拠はない。
（最近のネタは単に元々就職に有利な人間が好景気に乗れただけなのは少し前に説明済み）
>>494
ハンディキャップってのはリングに上がって試合する奴に必要なのであって、
リングにさえ上がらん引きニートの餌代はハンディキャップとは言わないの。
もし真のハンディキャップをお望みなら、戦わずにファイトマネーを要求するのではなくリングに上がる権利を要求すべきであるｗ >>492
いずれにせよ税金の還付は富の再分配にならんだろ
公平でないのが気に入らないようだが、諦めるしかない
貧富の格差が進めば内需が弱まるだけでなく社会不安にも至る
これは高所得者も望まないはずだ
財産に課税するよりは金を配るほうがマシだろう >>497
対象者全員が同額の還付を受けるなら固定税率でさえ再分配になるはずだが？
（稼ぎが少ない＞去年の納税額も少ない＞あんまり少ないと還付額の方が上回る）
そもそも労働をAIが処理する（した方がマシ）なら、人間の頭数なんてもう何の意味も無いのだ。
そんな生き物をBIで政府が飼うというなら、国営わんわんランドとどこが違うのかね？ >>498
要は働いて納税した奴に給付するようなもんか
それでもいいと思うが、労働参加率の減少が問題になってからでもいいと思うけどな
国営ワンワンランドの比喩がイマイチ分からんが、労働の大部分をAIやロボットが担うようになった時の大多数の人は何すりゃいいと思ってんの？ 何とか無駄な仕事を作り出して、無意味を仕事となして当然の様に金をかっさらえば良いんだよ >>500
金を持ってる人間が金を与えるに値すると思う事をすればいい。
無駄と言うのは現代人の知識で判定するから無駄に見えるだけだ。気にしない。
（兵器メーカーで機械のスイッチを入れてる社員を原始人が見て、自分らの槍よりすごい物を作ってると理解できると思うかね？） >>501
金を持ってる人間がクーデターで軍事政権立ち上げて、警官が子供の頭を撃ち抜くのも仕事ちゃ仕事なミャンマーもあるでー >>500
それは本当に無駄だから良くない
仕事を作るため、とかで大義名分掲げて全国で資源保全のためにプラスチックの再利用に協力させられたりとかそういうしわ寄せが来たりするうえに
実際にはリサイクルのために車動かしたりエネルギー使ったりで余計に燃料を浪費する悪循環な仕事を作られたりするしな
やはり必要な物をやるってのは大前提だよ >>495
多分公平公正の定義を勘違いしてない？
公平というのは人によって違う扱いを受けないということで、要するに差別的な扱いをしないことであって
なんでもかんでもまったく同じように扱う話ではないし
公正ってのは貧困者を高所得者が助けるといったような明らかに正しい事を推し進めるような話だよ
BIの場合弱者になった時は助けを受けられる、というのが全てに与えられる公平な権利で
豊かになれば弱者を助けるというのが公正にあたる >>505
働いても子供を育てる余裕も持てないというような状況の人が多すぎるから
労働者にも再分配を広げる必要性が大きい
生活保護ではその辺が不足してる
今後はさらに労働すらも無くなっていく可能性が有るからBI的な物を広げていかないと本格的に社会が立ち行かなくなる可能性すらある >>503
必要な事もうちら目線では意味ない、ミャンマーは子供殺すの嫌で警官が亡命に近い感じで他国にバラけたりしてる。
なんだろう、どうしようもできないよね。
できるのは友達とか親とか、隣人をまず助ける事だけか。 >>506
労働者はAIで要らなくなるんだろ？
だったら無理して子供を作らせてもニートが増えるだけだ。
子供が増えないのは諦めて、再分配は年金の方に廻せばいい。 >>508
先進国の中で人口を増やす意味はある、人の数の中からしか何かを産み出す人間は出てこないから >>503
歩いて持って行かせていけない理由はない。
>>507
別の仕事を自分で探す？それで良いのだ。 >>509
そういう部分まで担うAIが作れないというなら、
人間の仕事は無くならないので御託を並べずに働け屑。 で終了ですわー >>506
確かに労働分配率を無理矢理上げるにはいいかもな >>511
なんでもかんでもこなすってのはAIに夢見すぎだが、
指示を受けて働くような仕事とか教わってやれるような仕事は恐らく消えていくだろうな
創作や発明の分野くらいしか最終的には残らんよ >>511
現在も労働分配率がどんどん下がってる
つまりAIやロボットを所有する側の人と労働者との所得格差が広がり貧富の格差がエゲツないことになるだろう
労働分配率に起因する貧富の格差対策にこそ現金給付が必要だ ＡIには手足が無いので、AIがどの段階で止まろうが手足を貸す仕事は残る。
今すぐ止まるならARバイザーで小姑だか妖精さんだかの助言を受けながら言われたとおりの作業をする仕事。
技術的に進歩が続けば、バイザーを被った後はバイザーの中で何見てようがバイザーのカメラとAIが勝手に手を動かすようになるだろうｗ
まさに「体が資本」である。一億総資本家だｗ（ＢＩではなく既存型福祉で身体障碍者を保護する事にはなるけど） >>514
格差が広がるのは人間が本質的にはナマケモノ(という哺乳類)の同類だから。
(ピテカントロプス以前からの伝統と言っても良いな。)
働き者なんてのは、ほんの数万年前までなら気の毒な変人に過ぎなかったのだ。
ただし、能力順にナマケモノ共々間引き対象だけどな。
(狩猟採集なもので能無しに食わせる余力が無いときには迷わず殺る)
労働力として明確にナマケモノが活用されるのは農耕から。
ただし、後付けで勤勉が要求される。
言われた通りに手足を動かすだけで獲物がキチンと手に入る(そりゃ小麦は走って逃げないからな)。 >>516
労働分配率の低下は労働者が勤勉でなくなっていることを意味しないし資本家が勤勉であることも意味しない
労働の相対的価値が低下傾向にあることを意味している
これはAI等の技術の発展に由来するものだろうから、この先どんどん労働分配率は低下するだろう >>517
価値が無い物が安くなるのは当たり前じゃん。終了。
某自動車会社の一番高い車を組む期間工の給料だと、そいつを買うのに二期以上働かないとならないってネタがあるな。
でも、そこ(ラインΑと仮称)の給料は他の工場より良いんだな。
格差が有るからラインΑが有るわけでね。
格差が無かったらそこの腕利き工員が安い車を安い給料で組まなきゃならない。
それこそ理不尽じゃん。 BIは格差を小さくする話であって差を０にする話じゃないから関係ない
許容できる範囲の格差ならいいが、子供を持てないほど困窮するような許容範囲を超えた格差は埋めるべき
ただ恐らくそのケースだと腕利きのラインAも子供を持てばBIで利益を受ける側だけどな >>519
労働力は要らない時代になるんなら、適正人口になるまで少子化が進むに任せれば良いのだ。
馬鹿は子作り禁止、有能な方には手当てを付けてでも二人三人作って質の維持に努めるべき。 そして、子供に養ってもらえるかで明暗が別れる老人になったら、
子供を沢山作れた人も禁止された人も年金で面倒を見ればいい。 今更優生学は時代錯誤すぎるだろ
どこの時代の人間だよ反対派は >>518
格差は内需を弱める上に社会不安も引き起こす
合理的に考えると再分配により格差を緩和するべしとなる
資本家にとっても労働者にとっても格差の緩和は得なのだ
じゃあどうするかだが、金持ちから金を取って貧乏人に配るのは単純だが不可能だろう
誰だって取られるのは嫌だからだ
ならば金をみんなに配るしかない >>523
格差を無くそうとして自滅した共産圏は？ >>523
中産階級の衰退にＢＩが効く根拠は？
社会不安は格差が原因ではなく不公正が原因。
もし格差が原因だというなら、ピケティせんせーの研究ではここ数千年拡がる一方であるのに人類社会が維持できてるのはおかしいのだ。 >>524
共産主義は供給側まで政府が管理したってのが大きな違いだろう
ベーシックインカムは新自由主義よりは明らかに共産主義よりだが、供給側には手を付けないという点で共産主義とは違うんじゃね >>525
ベーシックインカムというか現金給付だな
一律給付が低所得者ほどありがたいのは説明いらんだろ
分配という点では、資本家より労働者の方が数が多いんだから労働者へ多く分配することになる
社会不安については、アメリカが良い例だろ
日本よりも公正なアメリカで大きな社会不安が生じているのは明らかに格差によるものだ
格差は常に広がり続けるわけではなく、格差を解消する方法もある
戦争、というか敗戦だな
日本は戦後しばらくはとても格差の小さい社会を謳歌した
アメリカは敗戦してないから、社会不安という点では日本よりも早急にベーシックインカムを導入しなければならないかもな マニフェストと国会の意見で出ても、竹中が待ち伏せしてるから無理やなあ >>530
共産主義は資本主義との格差によって不安定化したとも言える >>529
男女比や人種比なんて、今さらどーでもいい所(もうそれで切るのはリスクでしかない)ばかり揃えて、
職歴とかでイカサマしたでっち上げ実験なので無意味。 >>531
つまり、馬鹿同士が勝手に自滅するだけなので格差が拡がっても世界は平和。
二十世紀にあれだけ心配されてた核花火祭りも開催されなかったしな。 >>533
貧富の間に国境があれば、貧しい側の国が不安定化するだけだな
アメリカのように一国内で貧富の差が広がると国全体が不安定化する >>534
社会不安を煽る下衆と、オマイらのような出来損ないのクレクレ乞食が多すぎただけ。
日本はクレクレ乞食をもっと締め上げて回避しないとな。 景気の回復は角栄みたいな指導者が出てこない限り変わらないと思うよ 金配ってインフレになることで損するやつっていまいち想像つかないし
国債で金配って、インフレ・ターゲットを少し高めに設定しておいたら税取らなくても上手く回る気がするけどな
貧困者は給付の利益がインフレ率よりも上回るから損はしないし
労働者は給料上がるから損しないし
経営者は金回り良くなれば儲けやすいし
インフレの害の部分を給付益が吸収しちゃうからただただ好影響しか与えない 汚い仕事をする人がいなくなるよなあ
ゴミ収集業者：年収３０００万円
コンビニ店員：時給１万円
牛丼１杯３０００円だ >>538
まあその他の財政は税取るから無税じゃないけどな。
今でも年金とかに２５兆国債つっこんで給付してても全くインフレになってないくらいで
それをBIの予算に回してきてインフレを許容する感じにすれば月５万かもう少し少ないかくらいのBIまでなら多少のインフレ程度で給付は可能になると思われる >>540
日銀に絶大な信頼を置いてるんだな
インフレコントロール >>54１
日銀がどうこうよりも給付金があるとインフレのダメージがほとんどないから
インフレの心配をする必要がほとんど無いって方が大きい
月５万くらいの給付金があれば１０％くらいは余裕で許容範囲だろうし日銀の調整も楽なもんだろうね >>542
お前の言ってる事って
何の具体性もないただの都合のいい妄想なのね
資本論全巻読んでから出直してきなよ >>543
給付金があればインフレで大したダメージを受けないってのはめちゃくちゃ具体的な話でしかないでしょ >>544
貨幣価値1000倍のインフレになったら
10万円もらったところでいらないだろう
理解できますか？ >>545
そのはちゃめちゃなインフレ倍率を語る奴がどの口で具体性とか言ってんの 一応知識として、そういう無茶苦茶な倍率は戦争で生産力が壊滅したとか
外資に生産を頼っていた国が外資に見捨てられて生産力を失ったとか
生産力を大幅に失った時に起こるものであって
世の中の金が１０％多く出回りましたよーとかそんな程度の話ではそんな高いインフレは起きないのよ BIで撒く分が7２万の一億二千万人で８０兆以上か。
日本の通貨流通高より多いじゃないか。
つまり、通貨流通高は倍以上になる。
物価がそこまで上がらなくても預金の価値は確実に目減りする訳で。
結局人の財布から抜き取ってることに変わりないわな。この糞乞食が。 >>549
インフレの時は利子が上がるからそこまで目減りはしない それに倍どころか日本の現金、預金の総額は１０３４兆だから８０兆では１割にも満たない影響しかない
貧困者に回る分流通量は増すだろうからその辺でどの程度影響が出るかか しかもこれは家計の総額だな
企業も３００兆ほど保有しているようだから割合としてはさらに低くなって６０万ｘ１億２０００万人の７２兆だと全体では５．３％程度の増加に留まる つまり、年に５～１０％の預金の目減りは覚悟しろと。
銀行の利息が年に５％も付くなんて普通は思わないからな。
そりゃ空前絶後のバブルが起きますわー >>553
年利５％超える定期預金はインフレの時は普通にあるから過去の年利調べてみ 過去の利回りなら知ってるが、それを銀行はどこから稼ぐんだね？ >>556
金回り良くなるからどこからでも稼げるだろうな 楽観的だねｗ
自民党政治に絶大な信用を置いているんだね。 >>557
生産力は余剰分を稼働させるだけで良いので設備投資の必要もない。
数十兆を撒くと言ってるが、結局上から取って下に撒いてるだけなので行って来い。
「消費性向の差」だけが頼りなので実際に増える需要は数兆円分、割と普通に見る景気対策のサイズなの。
土地ころがしに貸すのはだいぶ前のバブルで殺されたしー
一般市民（貯金のない方）はBIで無理やり年収上げてるので借りに来なくなる。
ある方は貯金を引き出すとか止めるだけだからこっちも借りない。
誰に金を貸すんです？ >>559
余剰分の稼働にも資金は要るし
BIで不安定だった収入が安定した層はローンが組めるようになるし
貯金があったところでランクが上の住宅のローン組んだり車買ったりするだけだし
AIへの投資なんかも需要としては大きいから貸出先はたっぷりあるな >>560
＞余剰分の稼働にも資金は要るし
こういう事も有ろうかと内部留保は貯めておいたのだよ。そんなふざけた利息で誰が借りるか！
＞BIで不安定だった収入が安定した層はローンが組めるようになるし
余剰生産力を廻すだけなので新規増員の必要はない。ま、新型工場はより無人化が進むだろうし。
＞貯金があったところでランクが上の住宅のローン組んだり車買ったりするだけだし
仮に在っても金利が上がる前に駆け込み需要が有ってその後落ち込むような代物なので、増収の保証はない。
（既存の奴が後で上がるルールだった場合、そいつらが阿鼻叫喚なことになるけどな）
＞AIへの投資なんかも需要としては大きいから貸出先はたっぷりあるな
そもそも銀行にそのレベルの目利きが居ない。よく止まるATMの銀行なんか見てると、AIどころか20世紀レベルの技術ですら把握してるかどうかｗ
後、利益が出るのは完成後な訳で、それまでの預金利子は誰が稼いでくれるのさ。 >>561
高い利率でも儲かる土壌ができれば普通に借り手が付く
土壌が育って無ければそもそもインフレにも高利にもならないしな
それで成り立つから上がっていくという物だから何故そういう状況になってるかというメカニズムを考えて発言しないと
意味不明の反論にしかならんよ >>562
はぁ？腐れ銀行には散々貸しはがしで苦汁を舐めさせられたからな。
金が要るなら社債でも株でも発行すればいい。
労働者がローンを組む？住宅ローンの残高見て来いよ。
何倍もの預金に５％の利息を出すには闇金並みの金利が要るわー >>564
論理的な行動ですが？
銀行に儲けさせるために会社やってる訳じゃないからな。
会社に十分な信用が有ればそのふざけた金利よりは安く調達できるだろうよ。 >>565
まず金が給付金で供給される
儲けが見込めるから投資をする人が出てくる
借りる人が増えすぎると金利が上がる
そして雇用と生産が成長しきって頭打ちになると相対的に物よりもお金が増え続けることになるのでインフレになる
これが簡単なメカニズムなわけで
借りねーよっていうんなら金利は上がらないんだから難癖を付けるにしてもちょっとは頭使え >>566
それより確実な問題が通貨量の増大で貨幣価値が薄まる点。
これでインフレが発生する。
違うというなら税金取るの止めて全部刷って賄えと言ってるだろｗ
投資の前提は需要だが、BI自体が（タイムラグは有っても）結局上から取って下に撒いてるだけのゼロサムなので当てにならない。 >>567
消費が増えるのを見越してるのに投資が起きないって考えるのがおかしいんだから
そこでそっちの考えが破綻してるだけだ あと、単純に金が増えたら即インフレになるってもんじゃない
それは雇用とかが成長しきって生産を伸ばせなくなった状態で相対的に金の量だけが増した時に量に応じたインフレ率になりやすいってだけで
雇用や生産が伸ばせる時にはたくさんものが売れるようになるだけでそこまで量通りのインフレにはならん 上から取って下に流してるだけなんだから、タダの行って来い。
下の方の需要は機械の稼働率を上げるだけで吸収できるので上の方で減る分雇用は減る。
景気が良くなるかも怪しいのに投資の規模が増える訳が無い。 上から取って下に流す方式ならインフレにはならないから
目減りの心配なんかする必要がそもそもないし
一体議論の何を見て文句つけてんのこの人 >>569
コロナ騒ぎの直前の様子を思い出してみ。
求人倍率とか目一杯なのに糞ニートは引きこもったまんまでしたねー
つまり、雇用はそこが限界。
ＢIの財源に何を主張しようが、長期的に見れば上の所得を盗んで下に流してるだけのアホ政策なので
上の消費が減って下の増えた分をチャラにする。
しかも下の消費は大量生産品なので、機械の速度を上げるだけでオシマイなのだ。
（雇用の方でも上を殺して下の役にも立たないというどうしようもなさ）
で、国内だけで済む国ならここで終わりなんだが、外国から物を買わないと生きてられない本邦の場合は
通貨価値の目減りが発生するので、ここでインフレが起きる。 結局ここの反対派って話すら理解できずに反対のための反対しかしてないから議論する価値が０なんだよな
反対活動するにしてもちょっとは頭使わなきゃ逆効果にしかならんぞ ＢI乞食逃亡ｗ
通貨の価値をどんどん水で薄め続ける訳だから、材料の代金が（円建てでは）上がり続ける。
これでインフレにならないという能無しの主張するＢＩこそ無意味だわー 為替も上がるか下がるかは円を売って外貨で物を買うかどうか次第だから勝手に動くもんじゃないぞ
消費活動が活発になっていなければ海外の物も売れないから
売れてるというなら国内の物も売れてるってことになるからそっちの話の軸は崩れる。 >>576
日本じゃ立ってるだけでも（その体力を維持する食べ物から）輸入が前提である。
買わない選択肢など無いのだ。
日本円が毎年水増しされるのが決まったのに（円建てで）同額で良いという奴は、ジンバブエドルでも同じことを言う阿呆なの？ >>577
別に売上が増える見込みでいないなら今までと同じ値動きしかしないって見込みにしかならんだろ
今まで通り買うことがなんで為替変動に繋がるんだよ >>578
向こうはもっと日本の物を買い増す理由が無い訳だが、
アホみたいに刷る国の通貨を黙って同額受け取ってくれるなら、
ジンバブエやベネズエラも今までのレートで輸入できたはずじゃん。 >>579
売上が増える見込みがあるから為替が動くんだろ
お前は売上増えないって言ってるんだからそれなら為替が動く理由が無くなるんだから
為替が動くっていう結論にたどり着けない。お前の話は破綻してるんだよ 売上が増えずインフレにもならないような見込みなら通貨の価値は変わらないって見込みなんだから為替が動く理由が全く無くなる
反対派は自身の予測とその予測によって動くと思われる結果との整合性を少しは考えてしゃべってくれ >>580
で？ベネズエラはどうなったｗ
売上が上がらないのに通貨価値は出鱈目に落ちる一方ではないか。 >>580
輸入量が増えないなら生産量も増えない訳で（材料も無しに作れるわけ無いからなー）
銭ばかり増えて物の比率が悪くなれば、インフレになる訳だ。 >>582
ベネズエラも外資追い出して生産能力失ったタイプだな
基幹産業の石油精製をそれで大幅に縮小させて
それに加えて価格統制を行ったことで国内の生産者すらも廃業に追い込んでる 結局反対派は話の整合性が最後まで取れなかったな
金を配っても国内の生産が増えないというありえない結論を置いたせいで完全に自滅してる BIを反対する方はニートがなんたら自分の財布がなんたら、と話しがかみ合わない。 >>585
誰が生産が増えないって言ってるの？
外需は増やせないが内需とそれに必要な輸入は増える。
輸出入のバランスが輸入寄りになっても同じレートで取り引きできるん？ ベーシックインカム出来る程の高度な生物では無いんだよ人間は
ただそれだけの事 コロナで苦しむ人達に支援 子ども1人に5万円
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615860770/
低所得の子育て世帯へ現金給付など決定 政府
所得の少ない子育て世帯に対し、子ども1人あたり
5万円の給付金を新たに支給することなどを決定しました。 コロナの被害と子供の数って関連性が無いと思うんだが
どういう基準で支給対象決めてるんだろうな
こんなのコロナ名目じゃなくて普通の貧困対策支援として常時やる話じゃないの 外需は増やせないが内需とそれに必要な輸入は増える。
輸出入のバランスが輸入寄りになっても同じレートで取り引きできるん？
出来るなら、紙幣を刷る仕事だけしてればいい。
ジンバブエ並みに刷れば輸入で済む物は何でも買えるわー。 >>591
輸入を増やすってのは円を売って相手国の通貨を買うってことだから円安に傾くしそうなると外需は増えるけど
なんで外需を増やせないと思ったの？ >>592
なら、ジンバブエは買い物し放題の夢の国の筈じゃん。ジンバブエドルは紙切れ並みに安くなったもんな。
国内の農場がどうなろうが全部輸入すればあのザマはない筈だよな。 >>593
あ、農場が駄目でも代わりに売る物はちゃんと有るからね。鉱物資源。 >>592
500万円の車を300ドルの輸入資源から組んで売るとする。
1ドル百円なら200ドルの利益だが、125円なら400ドルのセールで100ドルの利益にしかならない。
二割引きで安売りしたからって倍以上売れるかは知らね。 ジンバブエってGDPみる限りだとめちゃくちゃ成長してるっぽいぞ USDを流通させてるようだが
色々うまく噛み合って年７％以下程度のインフレ率で推移しているようだな
成長期だとデフレとかあんまり考えなくても信用創造だけで丁度いい具合に回るって感じなのだろうか しかしなんでジンバブエを例に出したんだ？
為替も通貨発行権も無いじゃんこの国 >>598
通貨アホ刷りなんかやってもＢＩなんかできなかったし、
他国通貨流通させた方がマシって落ちになった訳だ。 >>599
ジンバブエのインフレの原因は通貨以外にクリティカルなものが大量にあるからちょっとは勉強した方が良いぞ
原因と思われるものを一度箇条書きにしてみな？呆れるほどやばいこと一杯やってるからあの国 >>600
つまり、その程度の馬鹿しかやらない通貨アホ刷りを財源に主張する時点で話にならない。 では、通貨をアホ刷りして財源にして輸入三昧に出来た国は無いわけだから、当然ＢＩにも使えない。
別にＢＩのせいじゃない(だいたい何に使おうが大差ない)から、別の財源で仕切り直す方が建設的ですよー インフレターゲット設定してやるから最低限のBI程度の国債発行くらいじゃそんなインフレ率は上がらんだろうけどな
実際通貨全体に与える量の変動の影響は年５％程度。
実際には経済成長によるデフレ圧力が加わるからインフレに与える影響は５％以下にしかならない
これらに加えて通貨流通量増の影響によって自然に税収が上がるのでそれもデフレ圧力として機能するし
あとは信用創造での膨らみを日銀が調整すればインフレ率５％以内程度の影響で済むという予測は十分に出来るわけだ >>604
人のジュースに水を注いでコップから溢れた分を舐めとるセコいドロボーな事にかわりない訳ね。
経済成長がデフレ圧力とか何処のキチガイに習ったのだ？ >>606
基本的に経済成長ってのは供給力の増加を意味する
供給が増加しているのに消費が増えなかったら物が余って値下げということになるし
供給が増していれば消費を増やしてもインフレにならないのだから
経済成長はデフレ圧力になる
あと上のたとえは全く意味がわからん
こういうのは現代の貨幣経済学のセオリーだから何も珍しい話じゃないんだ >>607
あれ？金さえ積めば幾らでも買えるはおこちゃま理論って何処かで聞いた気がするのだが。 よーし、当座は限られた生産力は外需に振って稼げばいいや。
そのブームがひと段落した頃に、結果を見て内需でやるかどうか決めればいいよｗ >>609
金をあげたら、あぶく銭はパァっと使うよ～ だから、アメリカが息切れした頃に役に立ったかどうか見てからば決めればいい。 ベーシックインカム普及させるなら国民年金と保険もっとシンプルにしてほしいんだよね
更なる柔軟な仕事をする社会にするならば切り替えがマジで面倒になる
国民年金と国民年金はバッサリ切って厚生と社会と合流
でもベッカムあるから厚生も社会もほんとはいらないと思ってるんだよね まあベーシックインカムで全てを賄うのはまだもうしばらく無理だろうね
本格的にAIに置き換えが終わって人が働かなくても成り立つレベルになったら代替出来るくらいの額は配れるだろうけど
それまではいわゆる最低限のBIでの併用になりそう そういえば最近生理用品を配れーってネタが有って、とうとう国会にまで来ちゃったな。
現物支給こそ正義！ って話ですね。 こういうの見るとやっぱりベーシックインカムはやった方がいいよねって思うね
コロナは災害だよ
https://www.youtube.com/watch?v=XbBE_7M10QM >>616
金で与えてもアホな使い方するから現物で渡さないと保護した事にならない実例が報告された訳だが？ てか必ずしも誰もが無理に仕事しなくても、世の中回る訳なわけで。
最低限生きる保証だけして、稼ぎたければ働くで回ってくよ、今も。 >>617
その事例って全体の何％？
全体をそっちの少数事例に合わせて効率良いと思う？ >>619
アホは死ねで良いならさぞかし効率は上がるだろうな。
なら、ＢＩが無いと死んじゃう少数派も要らないからＢＩ不要だわー >>620
少数なんだから別途対応すればいいだけだろ
ごく一部のために全体の制度を不便にする方式なんかばからしい BIは幅広く再分配する制度だしごく一部を対象にしたものでは無いからまったくその例えとは合致しないな ベーシックインカムスレがMMTスレの勢いを上回った 思ったけど今の日本って一人当たり何万円分くらいの社会保障費使ってるの？
国の借金方式で言うと？
私気になります ＢＩじゃ無いと死んじゃう極少数の為にＢＩやるのって本当に馬鹿らしいよなー >>607
供給力の増加が良いなら工場をアホみたいに建て続ければそれが何でも構わんのだな？ >>628
別にお前が自腹でやる分には構わんよ
儲かると思ったならやりな >>629
ＢＩもそうだぞ。
金持ちが自腹切るのに反対してる訳じゃない。国に頼らず賛成派が勝手に撒けよ。 >>630
再分配は国の仕事
工場建てるのは民間の仕事
全く別物だから同列に考えるのは頭おかしい >>631
再分配をやらないと金持ちが困るし、やれば生き延びられると言い張るんなら自主的にやればいいのだ。
それが嘘だから国家権力に頼る強盗でないとダメなんだろ(笑) 国家の最も重要な義務は、共同体の価値を保つ人をそうでない屑から守る事。
これが出来ない国はほかで満点を取れても存在意義が無い。
糞ニートに労働者の購買力を投げ与える国は、その義務を自ら放棄するどころか利敵行為に走るのも同じだ。 >>631
普通のことやん。
国がサボタージュし過ぎ。 >>634
国がサボってるのは馬鹿ニートを強制的にでも働かせる事。
働けば分配の輪に入れるのに、そこから「自分の意思で」抜け出した者は幸福追求権を行使してるだけなので幸せなのだ。
放置してよいｗ
分配の輪に入ってる筈の労働者が十分な分配を受けられない方は是正すべきなので、馬鹿ニート以外の低所得者に限定して配ることは実に正しい。 >>636
そうなら、本人がそう言ってるんだから問題ないって事だな。
馬鹿ニートは強制収容所併設の工場でこき使ってその分与えれば良いのだ。 ニートって？
ニート（イギリス英語: Not in Education, Employment or Training, NEET）とは、就学・就労していない、また職業訓練も受けていないことを意味する用語である。
退職者は経済的にも社会的にも役立たずで就労・就学・職業訓練所も受けてないからニートになるなー >>637
馬鹿ニートは馬鹿なんだから何言っても間違ってるぞ まともに議論する気が無いなら、BIスレを荒らすなよｗ
元ニートだろうが工場や畑でこき使われれば受給資格が発生する。
ほら全員に配れるんだから文句ないだろ。 もしBIが普及したら、経済的な底上げとなることから、労働者の流動性が高まり、流動する事によるハンディも小さくなると思える。
ハンディが小さい場合は少子化対策にも期待できるしと思う。
企業側も現在のように安穏としていては置き去りとなり、人材の安定と利益追求を両立させ切磋琢磨を強いられるやろー >>642
労働者の流動性が高まるというのは、
要するに給料が上がった途端にオマイを追い出しに余所者が乗り込んでくるという事。
負けた方は更にブラックな職場に行くしか生活を維持する方法はない。
要するに格差が拡大して全体が不安定化するだけなので、少子化は加速するだけ。
企業の方も難しくなるので、当然ボンクラの待遇はシビアになる（最低賃金＋能力給＝最低賃金（ボンクラの場合））
求人広告は「能力次第で掴み放題！」だけどな。 >>643
給料が上がるってことは利益に貢献することを意味するのが普通。
負けた方がブラックと格差拡大の意味が分からない。
特にBIの実施で格差拡大を表現するのは可笑しい。
下記は一致してるところ
企業側も現在のように安穏としていては置き去りとなり、人材の安定と利益追求を両立させ切磋琢磨を強いられるやろー ｢米国初のベーシックインカム｣超予想外の成果
もし24ヶ月間500ドル支給されたら何をする？
https://toyokeizai.net/articles/-/416388 >>644
ＢＩがＢＩである以上（月に20万も30万も出さない以上）
働く位ならホームレスを選ぶ糞ニートはともかく一般人はＢＩが出ようが働く。
これは賛成派を自称する側でも認めてる事な訳で。
それに従えば、その差額分を埋める程度の安い給料でボンクラをこき使う会社にも存在価値がある訳だ。
つまりＢＩ＋更に高給取りと今までの給料相当収入（含むＢＩ）＝今まで以上の安月給の差が出来上がる。
差は広がってるじゃん。 >>646
その安い仕事をやる人自体も減るからそういう仕事も給料上がるぞ
アメリカの実験でも就職活動に時間をかけてより良い職場を探す余裕が出来たというような結果も出てるからな >>647
ボンクラの需要が少ない以上、ボンクラの価格は上がらない。
「給料さえ貰えれば」生産性を発揮する人たちが相応の給料を受け取って仕事するのだから、ボンクラ需要は衰退する一方であるからなｗ >>648
ボンクラーズにできるという仕事の量は一定と仮定し、ボンクラーズがある程度金をもらえるならボンクラーズはそれほど必死に働かなくても良くなる
つまり相対的にボンクラーズの人手が足りなくなり、ボンクラーズの給料は上がる
ボンクラーズを搾取する会社はボンクラーズの人手を確保できなくなり潰れる >>649
どうせ給料上げてもボンクラなことに変わりないのだから、
ボンクラの上に怠け者まで追加された日にはとっとと蹴り出して、
腕利き雇って機械を新調するのが正しいって事ですな。
ほら、ボンクラの需要は減る一方だｗ >>649
https://youtu.be/S4qXT3sFSRY
基本的に会社員は共産主義的な分配を受けてる。
エース級の社員が、85％の社員を食わせているのが現実だと、上場企業から独立創業し、17億円の負債を経験した人も言ってる。
黒字社員は社員全体の15％くらいだって。 >>644
雇う側からすると、コイツがいなくなると全員困るからチョットだけ給料を上げてるにすぎない。
どこも、稼いでる社員は会社の全員を食わせるために働いてる。
誰かを食わせるのが嫌なら、会社に雇われるよりも、フリーランスで圧倒的に稼ぐほうが良い。 >>650
有能人間を連れてくるとそいつが元々働いていた業界が人手不足になりややこしいから、有能人間はボンクラーズの仕事なんてしないことにしよう
その場合、経営者は設備投資や経営効率化等で労働生産性を向上させボンクラーズの人手不足を解消しようとするだろう
つまりボンクラーズは短時間しか働かなくてよくなり、金は前と同じだけもらえる
社会としては労働生産性が向上し豊かになる >>651
つまり、会社に許容される程度に微妙人材は再分配を既に受けていたー
で良いのかな？
この辺は前に
狩猟採集民はボンクラを事あるごとにぶっ殺してたけど、
ある程度のボンクラでも勤まる小麦の世話をするようになって勤勉と引き換えにボンクラにも生きる権利が...
ってネタ話が在った様な。
勤勉でも無く才能もないなら死ね、は人類のお約束。 >狩猟採集民はボンクラを事あるごとにぶっ殺してたけど、
より猿山に近くて、君臨者が圧倒的に良い思いをして、それが天皇みたいに最初の勝ちを子々孫々にまで相続される王族になっていった。
あるいは、いくら狩猟採集が上手くても、人間ひとりで5人以上と殴り合って勝てるかって問題もあっただろう。
王族だって、まず自分が殴り倒されないよう、護衛が必要だったろうし。 >>654
必要とされるスキルは時代と共に変化するってだけの話じゃねーの
狩猟採集時代に有能扱いされたであろう足の速さなんて今の世の中では無価値だし BIがあることで今これといったスキルが無くても学習して転職する余裕が生まれるからな
これが格差を埋めるのに重要な要素になるわけだ >>655
これは獲物が少ないので足手まといリストの順に死んでね、っていう部族の総意なの。
ほれ、農耕化してからでも姥捨て山とか人柱とか、集団の総意の元に死ぬ係って残ってたでしょ？
文明に何重にも守られた私らには理解しがたいし、向こうも文明に触れるとこっち側に来ちゃう訳ですが...
で、能無しでも従順で勤勉なら生きられる。それが文明の恩恵なのです。
３つともぶん投げた人間の屑に何の価値があるというのです。 >>658
有能でも年老いれば無能に転落もする。
それで働きが悪くなっても、若い有能に寄生できるのが会社ってもんだしな。
会社がある文明って良いな。 >>659
会社がない江戸時代は働けなくなった人間は棄てられてたと思ってんのか
アホ過ぎて草も生えんわ 丁稚のような給料無し(衣食住のみ保証)のシステムはある種合理的であったな。
勤勉なだけでは給料は払えんという制度。 もうニートは無人島送りにして分割民営化しようぜ！
給付は島と自然の生きるも死ぬも自由な完璧なBIだ！ ベーシックインカムはダメだ。
国民が国家に依存する方向だ。
ベーシックインカムが普及すると、いずれ世界政府ができる。
それで世界政府の官僚組織が肥大して腐敗する。
目も当てられない未来だ。
こんなものはダメだ。 >>665
国民の平均給与が上昇を続けていた1997年までは、国家から国民の間に企業を経由させたほうが無能に金を配るのに便利だった。
有能が頑張っても頑張っても無能にも分配される企業の給与制度のおかげで、ベーシックインカムの代わりになった。
そもそも、価値を生み出さないどころか寄生する大量の無能に金を配っていいというのは、企業の給与制度で証明されていたのだ。
経営的には無能に金を分配すると、有能に負担を強いることになるが、国の経済を前提にすれば、僅かな有能に寄生する大量の無能という企業の給与制度が、大いに経済のためになってた。
大量生産、大量消費をベースにした沢山の企業がある以上、何も生み出さない、むしろ寄生する無能にも給与並みの金を渡したほうが、国家経済に貢献するのだから、ベーシックインカムも有りなんだよ。 1997年までの上昇曲線のままであれば、日本国民の平均給与は今頃、1000万円近くなっていたが、企業の分配が狂ったせいでそうはなっていない。
寄生する大量の無能に分配しても問題無く1997年までやってきたが、そこから先は失われた○○年とずっと言われている。
もっと大量の無能に、何も生み出さない寄生者に金を与えるべきなんだ。 >>668
同じように１９９７年までのドル円レートの線を引いた（1971年から3分の１以下の１００円ちょい）
延長線上の2020年だと1ドル３０円位の筈だなｗ
80円でバタバタ死んでたから、その頃には日本企業残ってないだろｗ >>669
ドル円レートは結果であって原因ではない。 >>670
給料も結果に過ぎないので1000万円は妄想。
稼いだ以上に給料を出す会社は無いのだから。 ＞稼いだ以上に給料を出す会社は無いのだから。
あるよ、あるある。
赤字でも給料は払う。 >>671
むしろ平均年収が急上昇している1970年代にも円高は大きく進んでるし、ドル円レートが上下しても、平均年収は上がってる。 もっと言えば、企業は赤字でも給料を払うので倒産が早まったり、倒産したりする。 存在できない会社の税金や給料を当てにする以上BIは不可能ｗ いいこと考えた。
人口が減ってる県20位にベーシックインカム実施したらいいんじゃね？
過疎県の収入増える
貧困層が移動する
子供も収入増えるので沢山産もうとする
過疎県の消費が増える
仕事も過疎県に移動する
一極化が解消する
よくない？ >>679
受給に無能マイナンバーカード使って、住んでないと貰えない感じにすれば、やっと使いみち出来そう。 >>678
BIは結構額としてはでかいから
実施県とそうでない県で差が付きすぎてさすがに難しいかな
人口依存で給付箇所が変わってしまうと急に停止されたりすると人生設計も立てられないし
やはり基本的には場所とかには依存しない所得を基準とした再分配としての実施が順当かと思う
所得基準でも過疎県への再分配にはなるしね
その方針で考えるなら給付は一律で、あとは財源の税率を人口順に微調整するくらいなら極端な差にはなりにくいと思う >>681
別に滅ばん。
ニートになる程度の人間が働かなくてもさして問題が無いことは、今般コロナウィルスが示した通り。 >>681
過疎県で暮らすには仕事プラスαないと
選択がないのが実情だからそこまでにはならないかなぁとは思ってる。給料安いし、車なんて家族分の台数が必要。その維持費だって安くないし。 >>682
格差が大きいかぁ…
いい考えとは思ったんだけどね。
極端の方がインパクトあって効果もあるかと思ってね。 >>683
>>684
それでも生きていけるだけの額がもらえるなら働かねぇよ。
底辺層、特に低教育層をなめすぎだ。
基本的人権を改憲して生けていけない額の支給にするなら理解できるが。
まぁ次の韓国大統領候補の誰かがBI政策に入れてたからこのスレ的には楽しみだな >>686
千葉県知事選で先週決着がついた。
BI党の候補は他のキチガイどもと一緒に落選ｗ って...
得票数再確認したら、後藤さんキチガイ組の中でも最下位じゃんｗ
なお他のキチガイは...
千葉を夢と魔法の国にする白塗りユーチューバー
政見放送を全部プロポーズに使ったキチガイ
マスク不要ワクチンは毒ｗ
その下で最下位がＢＩである。 ↑３つに負ける時点でBIオワタ。 あ、小池百合子と結婚するとか言ってた70過ぎの医者も居たか…
それ入れても最下位だからなぁｗ 地方選でBIの主張も意味不明だし一般人への告白なんか誰も興味無いし順当だろ 基地外リーグの一人と市民に認定されてしかもその中でも最低得票数。
これが民意ですよｗ 地方選でBI主張とかいうBI支持者からもそっぽ向かれるような主張じゃそりゃそうだろうよ 例の千葉県知事選の人のは財源を明示してないから、BI賛成派の俺でも反対だな
こういうなんちゃってBI論者は、BI賛成派にとっては迷惑だよ
まあでも、選挙のたびにBIの話題が出るようになったのは感慨深い
着実に普及はしているね あ、ごめん。
政見放送でプロポーズしたキチガイ＝BI党だったのか。（動画でBI党の発言をチェックしたらあのキチガイが）
あんまりインパクトが強い上に本人はBIのBの字も言ってなかったから...
うん、最下位なの当然だし、流石にこれはBIのせいじゃない。
選挙ポスターもロクに張ってなかったしな。
だが、逆に選挙ポスターでBIを主張してたのが別にいたのだ。
元高校校長皆川眞一郎 財源は県札ー。
（こいつの方がBI党だと思ってたのだけどなぁｗ）
まぁキチガイ枠な得票な事には変わりない。（キチガイ枠じゃトップかも知らんが共産党の5分の1ってｗ）
BIを主張する奴はキチガイしかいねーよ、と言うオチでした。 「ベーシックインカム」と「デジタル通貨」の実験を同時にやればいいんじゃね？
中国がデジタル人民元実験で、デジタル通貨、一般人に配布して実験してるし
デジタル通貨 日銀が「連絡協議会」設置 官民で情報共有
2021年3月26日 15時59分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210326/k10012937221000.html
紙幣や硬貨と同じように使える「デジタル通貨」について、日銀は、民間や政府との連絡協議会を新たに設置したと発表しました。
来月からデジタル通貨の実証実験を始めるにあたって、必要な情報を官民で共有するとしています。
「デジタル通貨」は、流通している紙幣や硬貨と同じように使える電子的なお金です。
日銀は、「現時点で発行する計画はない」としていますが、デジタル通貨の流通や発行といった基本的な機能を確かめるため、来月からシステム上で実証実験を始める予定です。
その後、さらに必要と判断すれば、民間事業者や消費者が参加する形での実験も視野に検討を行います。（以下略）
「デジタル人民元」実用化を急ぐ中国の本気度
https://news.yahoo.co.jp/articles/f4810410a9a8805fc9b5d3e89616361e250e98ea >>686
8割くらいの社員がたいして働かなくても年300～400万円も“貰える”から、当たり前に会社に通うわな。
月7万円とかアホかと。 それより会社に行きたくないです。金が要るときだけ仕方なくバイトしてあとは家でゲームしてる方がマシ。7万は助かる。 行きたくなる仕事に就けばそういう考えにならないから
仕事を選ぶ余裕が出来るってのは重要なんだわな >>699
じゃあ、BIの後は誰がそれをやると？
結局給料と引き換えなことに変わりないのに「その給料の値打ちを下げたりそこから抜き取ったりしてＢＩとしてばらまく」んだから、
ＢＩが出たら尚更やる気無くなっちゃうわな。 一斉に配れば全業種のそういう所が一斉に死ぬので対処の仕様がない。
そこで税負担国民恩給（国民年金から移行）をもっと早くから配って、
年寄りから先に開放してやればいいのですよ。
どーせ閃きとか創造性なんて場外ホームランは能無しどもには期待できないのだから、
嫌々やるような送りバントの席が空けば十分なのです。 合わん仕事から合う仕事に相互に移るだけだからいうほど影響出ないな
誰にも合わないような仕事は高給になるだけだし、そうなれば優先的にAI機械への置き換えが進んだりするだけだ 移動に何か月見ればいい？
半年なら「このコロナ騒ぎで３％無い」失業率が１％上がる大惨事じゃん。
合う仕事と思ってるのは本人だけで
能力が足りる保証はどこにも無いので、そもそも着地点が存在しない奴も出るしな。
「俺声優向いてると思うんだよねー」（そもそも学校程度の人間関係もクリアできない自営業が居るかｗ）
が今どきのネタキャラですな。
ちょっと前の「俺はミュージシャン」とか、もっと前だと鬼滅に居たような自称小説家ｗ >>703
一度に移るわけでも無いし
BIに慣れるくらいの期間がたたないと簡単に仕事やめたりもしないから変化は徐々にしか起こらないぞ >>704
着地できない身の程知らずの穴は誰が埋めると？ >>705
高い給料や待遇で人を釣ってもいいし
それが嫌ならAIに置き換える投資なんかをすればいい >>706
つまり、機械が出来るまでは
介護が必要になったら一般人は野垂れ死にって事だな。
やっぱり子ども手当と年金に集中して若者には仕事だけ与えた方が上手く回る。 >>707
国で運営してるものは人が集まる価格で予算編成されるだけだろ >>708
そんな施設は皆無。殆どは民間企業。
このように抜けた穴も埋められない訳で。
そっちを仮に何らかの方法で埋めたとして、逃げ出した身の程知らずの年収が80万？
つまり文句なしの貧困層への転落だな、こっちはどうするんだ。 >>709
国は保険運営してるからそっからの支払いを増やすだけだろ
逆にその貧困は何が困るんだ？
子育てするなら給付が増えるし
転職支援なんかは変わらず行われるし
稼ぎたいなら人手不足で給料の高い仕事もあるんだろ？ >>710
「身の程知らず」って言ってるだろ。
要するに元の職の元の給料に戻るしかない能無しを気付くまで遊ばせるだけ（馬鹿だから一生気付かないかもな）
のBIに何の意味が有るのさ。
社会が逆に不安定化するだけである。 >>711
それで多数の人がより給料の高い仕事に移れたらそれでいいだろ
ごく一部の例外に注視してどうすんだ >>717
そこに空いた席があるとなぜ言える。
現状でも高給ちらつかせてるのに埋まらない席ではないか。
つまり該当者が居ないだけ。 身の程知らずが座りに来る分余計な仕事を増やすだけｗ >>713
BI給付して消費を増やせば席なんか勝手に増えるからな
空かなきゃ作ればいいだけの話 そんな制度の変更程度で簡単に「楽で遣り甲斐があって高収入」な仕事に容易につけるなら、
世の中に仕事に対する不満なんか元から無いよね。
何らかの希少価値があるから高収入なのだがなぁ
BIなら良質な仕事が増えると言うけど「楽で以下略」な仕事が本当に増えると思っているのかい？
BIのせいで流通の枠が取られるんだからBI以外の流通は狭まるのに
どこからお金が出るのかな？
資産が無限に増殖するはず？
内部留保という埋蔵金がある？
なんか保険をかけるのはスーパー無駄遣いと言ってた蓮舫みたいな事を言う？ ああ、資産が無限に増殖する説の人でしたか。
人間、ウンコ食ってウンコしていれば永久機関と言うことですね。
夢があって良いよね! >>714
馬鹿では埋められない席なのが問題なんだよ。
足りないのは椅子じゃなくて椅子に見合った人材。
馬鹿は座り心地に不満が有ろうが馬鹿用の椅子に戻るしかないの。
ワザワザBIで馬鹿を唆しても何の意味も無い。 会社員についての評価が甘過ぎる。
たとえばソニーグループは過去5年で26000人を超える社員をリストラした。
ソニーグループレベルの給料を受け取っていた社員に、その価値無しということ。
ソニーグループ全社員の2割がリストラされた。 >>717
そんな席は無茶苦茶高い金出して埋める枠だぞ
人材が足りないのではなく、日本企業の人件費の意識がずれてるだけ >>715
流通の枠って何を指してんだ？
金は政府が増やすものだから何も心配無い
給付によって購買力が増すから色々値上げしても物は売れるようになったり売上数が増したりする。
そうして企業も人件費に金を出せるようになる
基本的に今は供給力が過剰な世の中だから消費を増やすだけで当面は仕事も給料も増やせる >>720
つまり馬鹿にやるには勿体なすぎる程の高額と言う事だから、
座る人間の方が足りないのだ。
分相応の席から馬鹿が来たからって座れる席じゃないｗ
で、せっかくの馬鹿用の席は座る奴が居ないなら機械で代用するわな。
戻る事さえできずに身の程知らずはより貧困になる（さすがに年収80万はｗ）
ＢＩで余計に社会が不安定になるだけだな。 >>722「
何の話をしてるのかさっぱりわからん
例えばどういう仕事だよそれ そもそも一般労働者の仕事なんかAIに置き換えられてなくなるぞってのがBIの最大の必要性の話なんだから
そこに乗っかるなら金配るしかないですね、で終わりやん >>724
その時は、AIが止まった時に備えて技能を保持しておく（そして本当に止まった時に実際に働く）のが仕事になるだけ。
当然、ちゃんとできる奴とボンクラで同じ額で良い訳ないので、訓練の成績に応じて支給額が変わる。 >>725
AIが止まるって何を想定してるんだよ
故障したら機械入れ替えるなり直すなりするだけだろ
なんでそこに人が入って作業する話になるんだ >>726
原子炉だってATMだって止まるときは止まるのである。
無いと死んじゃうものである以上、予備は用意しないとならないのだ。
それが止まった時点で死んでも構わないので応急処置も要らないし復旧も一番後で良いです、という激安契約が通るなら
BIだけライフも快適になるかもなｗ それが止まるまでは。 >>727
ネットワークにつなげて使うようなもんじゃないからATMみたいな止まり方はしないぞ
AI機械ってのは汎用性が高いから予備も用意しやすいし１台止まった程度では何も困らん >>728
パソコン用のOSだってとんでもない不具合やらセキュリティホールがしょっちゅう出てくる。
何十年も使ってるような大型機用の奴でさえ新作のそういう奴が出て来るとか。
ネットに繋がなくても同じコンセプトで同じ学習をさせて同じ事させれば同じへまをするのだ。
もし、しないとしたら、それ「本当に同じ事をしてる」って言えるのか？そっちの方でリコール対象だわ。 >>725
AIが止まった時は、修理するか交換して再稼働するだけじゃね？
AIと同じ能力を人間が保持する必要はない
例えば、車が止まった時に備えて車と同じ能力で物を運ぶ技能を保持する必要がないのと同じ
車が止まったら、修理するか交換するかだろ と言うか、生きていけるだけのお金を貰ってその上で働く人、の割合って
生保から抜け出せた人の割合、とほぼ同じよね。
>>721
人間は生きているだけで資産を消費していくの。
生産が多くなって社会が裕福になれば一人あたりが消費する資産も増えていくの。
だからどこかで必ず定常になるの。
それが枠、ということ。
共産主義や社会主義が失敗した一因はそこを無視したこと。
資産が無限増殖するならBIなんて言わずに共産主義にした方が効率良いよ。
生産より消費が多い人間がクズになるわけだけど
BIはこの消費をより増やす政策なのだけど
生産はほぼ国民性に依存して政策はあまり関与しないからクズが増えるだけなのよね。
先進国において政策の変換程度で生産が大幅に増えた例なんてある？ないよね。
併合期の韓国は確かに増えたけど、元が竪穴式住居に石器主体の社会だったからねぇ。 だから、資産が無限増殖に近い産油国はほぼBI政策出来ているよね。
まぁ一手間違うとベネズエラになるけどね。
そして崩れた後の自力再生はほぼ不可能になる。
現実的なBIは生きているだけで資産を生むようになる社会が実現しないと難しい。
AIが発展しても資産が無限に増殖する訳じゃないしね。
つまり賄えるまで人口制限してマトリックスみたいな生体エネルギーを活用するような世界だねぇ >>732
とっくに藻からエネルギーを生成したりする技術が確立してるのに
なんでそんな古いネタを、、、？ >>730
AIに共通する問題が発生する場合、
車種やロットに限定される場合の回答は当てはまらない。
(一番有名なバグ想定は、人間を駆除対象にしちゃうやつな。) 論理的にどれだけメリットがあろうが、多数決である限り老人票をいかに集めるかが必要っすね。 >>734
まずそれぞれの機械でOSも機構も別だから共通する問題なんか起きない
AI機械ってのが何を指してるのか少しは勉強しろ
古い映画とかそんなんから妄想したようなAIじゃなくもっと現実的なAIの話なんだからついてこれないなら黙ってないと恥かき続けるぞ >>731
それ、日本から大金捩じ込んで開発したんやで？
終戦で全部取られた訳だが。
東北や北海道に使えば良かったのだとその話を別の板で言ってた人が... >>736
今あるような猿真似マシーンでは人間の職は奪いきれないので、新しい仕事に移るだけ。
その先の真の知能についてはイーロンマスクもホーキング博士も警告している。 >>733
じゃあオマイが藻油王になって自腹で配れば良い(笑) より高度で合理的な知性体が、なんで非効率知性体(つまり人間)に奉仕すると思えるのか。
予備ユニットや別の視点からの提案なら高性能な自分のコピーに別の体験をさせた方が余程有意義に使える訳で、低スペックな生肉知能の面倒を見る理由など全く無いのだ。
これ>730で言ってた事がブーメランになってるんだぞ(笑) >>738
その議論は強いAIが前提だから、今の猿真似な弱いAIの指摘は的外れよ
まあ、まだ強いAIがどういうものかわかってないのだから、議論してもしょうがない気もするが >>741
つまり、人工知能が反逆を思い付かない保証も出来ないし思い付いたら大方の予想通り人類は無抵抗な背中を刺される所からスタートで確定。
やはり人類はその後で奴隷か。
人工知能に仕事丸投げなら確実にその価値さえ認められずにリソースの使用を禁止されるのが落ちだな。(つまり飢え死にか逆反乱の挙げ句駆除) >>741
猿真似マシーンから先に進まないなら、人間には仕事がある。
別の仕事をすれば良いだけ。
馬鹿ニートにエサをやる理由はない。 問題はそういう新しく生まれる仕事ってのは作業量に応じて収入が得られる類のものではないってことだ
音楽家、発明家、クリエイターといったような成功しなければ食っていけないような仕事しか残されない可能性が高いし
そういう不安定な生活を支えるにはBIのような制度が必要になるわけだ 作業量で判定できない以上、能力判定で決めた安めの給料を働いてるように見える時間分払うだけだわな。
大当たり引いたら昇給昇格で報いる、糞ニートは野垂れ死ね、で終了。
もっとも、脳ミソの動きを監視されながらの実験と言うのが実在するので、
そんな未来には社内ニートにも給料を出さないようになるかもだがｗ
（君の就業時間中の脳活性度って終業後より低いじゃん、給料を出すに値しないな）って感じで。 ああ、能力判定でやる仕事は割り振るので、
能無しには土木作業継承「掘った穴を埋めてまた掘るお仕事」なんかが振られる。 >>747
利益を出せる仕事を割り振れないっていうならBIが必要って話にしかならんよ >>748
民間企業じゃなくて公務員枠だな。 昇給昇格に値しない者は給料はBIと同額で。 反対派は北朝鮮とか行けば？
多分理想通りの世の中で幸せに暮らせるよ >>750
そことの違いはな。
「人間が何やろうが当座はＡＩが切り回してくれる」って点だからなｗ
その後この世の地獄になる可能性については朝に書き込みの通り。
当然そういうＡＩが出来る前ならＢＩはただの糞ニートによる搾取なのでやってはならない。 AIは切り回しはしないぞ
だからちゃんと現実的なAIの運用を勉強してから議論に参加しろって
SFの話題じゃないんだよ >>752
その程度のAIなら仕事は残るんだから人間は働けばいい。
その仕事に向かないなら、そもそもAIには手足が無いのだからAIの指図でその手足の役をするだけの仕事と言うのも残るしな。
馬鹿ニートにタダ飯を食わせる必要などどこにも無いのだ。
（そこにあるその店で何を受け取って道順も教えるから言われたとおりにそれを届けろ。みたいな仕事。） 会社に入って何言われても平然としとりゃ7万円どこじゃないくらいの額を『貰える』
タダ飯たらふく食いたければ始業時間に間に合うよう通えばいい。 今の時代、無職の人は、
コロナ禍やそれ以前からの失われた30年によるものだが、
そういう認識のない人もいるんだね。 そりゃぁ、検品で撥ねられた能無しが、検品基準が俺の代できつくなったと恨み言を言ってるだけだからな。
能無しな事は掛け値なしの事実なのだ。 俺は恵まれた世代だから恵まれなかった世代は気の毒だなあと思うよ。
そんな風に突っぱねる方がどうかしている。 仕事が残るってだけじゃだめで、安定してまともに生活が出来る給料が稼げるだけの仕事が残るかどうかが問題なんだけどな
ここ数十年それがほとんど達成出来てないのに今後AIが発展していくなかでそれを達成出来るのかっていうと相当難しいし
BIくらいやらないと少子高齢化に歯止めがかからないだろう 政府が子ども庁とか作ろうとしているのは、
そういう意識によるものなんだろうな。
今一人親世代が苦しい状況にあるから、
児童手当以上ベーシックインカム未満の制度を作ろうとしているのかもしれない。 >>758
AIで必要な労働力が減るんだから「単純労働が限度な能無しの」人口が減るのはむしろ正しい。
その結果が少子高齢化でもAIに置き換わるのが止まればそこで止まる。
反逆を思いつける程度に高等なAIはできない前提なんだからそのうち止まるさｗ
安定期に移行するまで年金を税財源方式にするとかでしのげばいいだけ。
「若いだけで何の役にも立たない穀潰し」でしかなくなった奴をBIで水増しするのに何の意味があるｗ 5chはバブル世代と団塊ジュニア世代とゆとり世代を叩くしらけ世代が多いよねw >>763
脳内お花畑の馬鹿ニートは切り詰めないとなー ①政府が通貨発行で作ったお金で公共工事、社会保障(BI)の支払いを国民にする、
②国民は受取って通貨発行で作られたお金で税金を払う、
③政府が作ったお金が税金の名目で政府に戻って毎年新しく作ったお金を足して①にもどる
BIが始まっても政府の行うことに今までと違いはあるのか?
市場にお金の流通量が増えて内需拡大してGDP増加するのか?
国民は受取るお金が増えて国民の資産は増加するのか? >>766
公共事業でインフラを作れば購買力を稼ぐ力が増える（またはそれを維持できる）
BIはそれが無いので「ただの紙切れをする行為」に限りなく近づく。 「読解力」は必要になる力です。
では、「読解力」でどんなことができるのでしょうか? >>767
ＢＩで消費は増えるだろ
消費が増えたら投資も進む 欧州 国債帳消し論
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO70661180S1A400C2FF8000/
ピケティ氏ら 中銀総裁は一蹴
フランスを中心としたユーロ圏で、国債390兆円の「帳消し」を求める議論が出ている。
新型コロナウイルス対策で借金が積み上がっているためで、経済学者を中心にした賛成派は
増税や緊縮を防ぐ唯一の方法と主張する。ECBは「考えられない」と議論を一蹴している。 >>769
BIで増える消費は生産を伴わない消費だぞ？
社会全体で考えたいならマクロ経済で考えないと とにかく消費だけ増やせば良い、と言うのは韓国のやった
ホームレスにもキャッシュカード配る政策なのだが。
どうなったかは見ての通りだと思うが、アレを成功だと思っているのかい？
生産を伴った消費の拡大でないと地獄しか生まねぇよ？ 韓国ってまだ若者にすらろくに仕事がない状況だし
足りないもっとやれってだけの話じゃないの 消費が増えれば生産も増えるよ
以前は穴ほって埋める仕事が沢山有ったよ
緊縮財政始めて無くなったけど… 消費が増えれば生産が増えるなら旧東陣営諸国は崩壊しなかったよねぇ。
ソ連のアネクドートとか見てきては如何か。
BIに関しては一通り社会実験は終わっているんだよなぁ >>773
ああ、読み間違えたかも。
韓国はまだ消費が足りないせいで若者にまで仕事が回らないからもっと消費しろ
ってことか。
鬼かwとだけ返しておこう。
消費するには消費するための資本がないと出来ないぞ。
政府、企業、個人全部赤字の国では内需の拡大は厳しいって。
一応、クレカばらまき政策は前回のIMF管理直後の政策なので韓国が世界最貧国だった時代。
その後のジャパンバッシングに上手くのって拡大する前の時代だね。
>>774
繰り返しになるけど生産が先よ。
消費するためには消費するための資産が必要。
穴を掘って生める仕事があるのも、資産に余裕があるから出来るだけ。
緊縮になったらなくなると言うのは正にその通りでしょ >>776
いやむしろAI管理を想定するならぴったりな社会よ？
AIによる管理と人による管理では違うと言う？
AIに必要なデータ打ち込むのは人よ。 さらっと調べた感じだと韓国は最低賃金を無茶苦茶引き上げたりとか経済に見合わないことをやってしまってるからまずそこでコケてるな
BIとかを行って値上がっても物が売れる環境を作って高い賃金を払える状況を作ってるならまだしも
そういうのをやらずに最低賃金上げだけ行ったら人を雇っても儲からない市場が出来上がるだけだ >>771
消費が増えるから民間が投資するんだろうが
国が投資をするのは碌な結果にならんのはソ連見りゃわかるだろ 無理な最低賃金上げによって人を雇って生産を増やしても儲からない市場を作ってしまうと生産を増やせない状態に陥る
それによって人手は余っているのにインフレになるっていう歪な状態が発生しているのが韓国って感じだな >>780
だから投資する資産がなければ投資出来んて。
なんでBI推進論者は資産が無限に増殖する説の人しかいないのかねぇ。
BIで消費した以上の資産が生まれるて確信しているみたいだけど
生産のない消費から何が生まれるのさ？
それこそ資本社会を重視するなら自分が生産した資産以下の消費でないと破綻するでしょ？
何処からその生産以上の消費する資産が生まれると言うの？
韓国の例で不可能なことは理解できるでしょ？ ゴキブリや犬を沢山飼えば消費は増えるよ。
っと既出なネタが有るけど、まともに返事しないで逃げ回ってたっけ。 >>782
消費と投資の違いのこと言ってんの？
市場がそれを調整するに決まってんだろ 生産に拘るのはわからないでもないけど、
消費することによる評論が生産現場にフィードバックされれば
生産の質の向上につながるから、
あんまり悲観するほどのことでもないかと。 >>783
財政出動で国が犬やゴキブリを大量に購入し続ければ、それらを生産するための投資が行われて生産量が増加するだろ
他の生産は滞って値上がりするだろうな
逃げなきゃいけないような話じゃないと思うが、馬鹿すぎてお前が理解できないだけじゃねーの >>786
結局そういう偏っただし方はそれを行うことで誰の利益になるんだって話になるから政治的に実行は無理なんだよな
多額の財政を出すには各国民の利益差の発生しない一律給付金が手っ取り早い >>787
馬鹿ニートに餌を与えて誰の利益になるんだって話になるからＢＩも無理だな。
ニート以外に配れば多額の出費は達成できるのでニートを除外する案の方が手っ取り早く通せる。 >>786
インフレも生産の増加も達成したぞ。
これで豊かになるんだろ?
馬鹿ニートに貢ぐ分だけお犬様に奉仕すれば、同じだけ幸せになれるよなー >>789
そりゃなるだろ
投資によりゴキブリと犬が大量に生産できてるんだから
俺はそんなもんは欲しくないが、社会として欲しいからやったんだろ？
じゃあその社会は豊かになったんだよ 基本的に公共事業でやるものは一定の国民の支持が必要だからな
やれるなら豊かにはなるが
現実には合意が得られずになかなか実施できない。そしてそのせいで必要な量の財政が十分に出せない等の弊害が生じてる
そういう点では給付金が優れてて、金額ベースで動かすことが出来るから何に使うかで揉めないので話をまとめやすく、大きな金額を出しやすい。
さらにはいざインフレになった時のダメージも給付金が抑えてくれるから低所得者がインフレで苦しむことが無いというのも利点でインフレを恐れずに思い切ったデフレ対策が行えるのも強み >>791
つまり、馬鹿ニート以外に配れば万事解決。
ニートを除外するからＢＩじゃない。
つまりＢＩで無い配り方が最適解。 >>793
石器時代からすればピラミッド作ってた奴らは超格差社会。
だけど、きちんと毎日ご飯を食べられるのは後者。二日酔いでお休みする奴まで居たとかｗ
格差は社会の幅が広がる原動力。 こういうコロナみたいに財政を大量に出したあとは高所得者増税が世界的な流れらしいね
戦争とかでも同じらしいけど特定業界に金を流すような財政出動をするとどうしても富の偏りが出るんだろうな >>794
格差が原動力になるのではなく、経済成長が格差を生み出してしまう
格差自体は内需を弱めるので経済成長の障害になる >>796
経済成長を止めるのは格差を否定する寄生虫が湧くから。
格差を肯定して上に自ら上ろうしないから、お手手つないで皆でゴールみたいな退廃思想が産まれる。
それが社会を汚染してしまえばもう成長などしようがない。 ベーシックインカム思想が広まらずとも経済成長は止まった。 >>797
新自由主義は小泉改革以来広まっており、日本は格差を容認する社会になりつつある
しかし日本は殆ど経済成長していない
このことから、経済成長を妨げているのは格差を否定している事ではないのは明らか 理論的には自由経済かつ格差の縮小が経済の最適解だろうから
自由経済に影響を及ぼさない形で再分配を行えるBIが理にかなってはいるんだよな ベーシックインカム思想は退廃思想の一症状。
ニートの増加や共産主義や新興宗教として現れる場合もある。 退廃とかナチスみたいなことを言うねえ。
全財産を没収されるわけでもないのにBI政策を恐れすぎだよ。 平等にするために資産や所得に課税して庶民にバラまくというのをやり過ぎると労働意欲が減退する可能性があるのは分かる
とはいえ格差が進むと経済を含めて色々不都合が出てくる
となるとBIしか無いと思うけどね >>803
ペゾスとか孫（柔らか銀行とか電話とかの人）とかと自分を比較する身の程知らずなんかにBI撒いても意味ないじゃん？
格差の何が問題なのか、によってどこにどう撒くべきかは変わってくる。
君らは何が問題だからＢＩが効くと言い張るのさ。 ベゾスとか孫はなんか危ないかほりが・・
財産がたくさんあっても幸せじゃなさそうな人たち。
オードリー・タンみたいな人が富の集中及び分配に関係するような世の中がいい。 現金が100万円存在する社会において、1年後に利回りを5％付けます、という商売をする人が現れました。
現金が100万円しかないのに、1年後105万円に増やす機関と、それを与える仕組みが必要ではありませんか？
現金が100万円存在する社会において、年間売上100万円の会社ができました。
みんなそこで働き、総賃金は90万円でした。
会社は利益10万円をストックしました。
その会社で働いたみんなが使えるお金は90万円です。
会社は翌年も最低100万円の売上を目標に掲げ、10万円の利益を得ようとします。
働いた人が消費できるのが90万円なので、会社が売上100万円を達成するには、10万円を増やす機関と、それを働かない人に与えるか、必要の無い10万円分の商品を購入する機関が必要ではありませんか？ >>804
身の程知らずの意味がわからんが、格差が引き起こす問題は少なくとも2つだな
1つは内需が弱くなる、これは金持ちほど金を使わないことから明らか
もう１つは社会の不安定化、アメリカ見りゃ分かる
BIなら両方解決できる可能性がある >>807
大量生産大量販売型の企業が多いと、大量にうるために低所得者でも買える商品が社会に溢れる。
高所得者もそれを買えば生きていけるから、無理に高額商品を買わない。
グリーンスパンがFRB議長だった頃、3足10ドルの靴下を履いていったら、その靴下の話で盛り上がったという逸話がある。 >>808
例を挙げるならそれこそベゾスや孫正義、バフェットだろう
資産が10兆円としたら、運用益だけで年間千億円を越える
1日3億だ
彼等がどれだけ豪華な靴下を履いたとしても1日3億円分の消費などできるわけがない
つまりこれだけ資産が集中してしまうと彼らの資産を奪って庶民に配るか、単に庶民に金を配るかしないと必ず需要は足りなくなる >>806
そもそも「借り手が単独ですべての通貨を自分で借りる」時点でそのような存在は居ない。
「有りもしない前提に必要な仕組みだから」というのはBIが必要な証明にならない。 >>809
ペゾスが全部現金で持ってる訳じゃないので問題ない。
靴下の枚数は増えなくても倉庫や支配下の企業を増やせば良いのだ。
後、宇宙道楽やら金持ちならではの使い道は有るしな。 >>811
需要が足りなくなるというのに投資により供給を増強しては問題は悪化するだろ
それに自分で可能かどうかの話をしておいてなんだが、問題は1日3億円を消費できるかどうかではない
消費性向が収入の増加に対して緩やかにしか増加しないという事実が問題だ
君が金持ち連中を説得してこの事実を変えることができるなら話は別だが、そうでないなら可能かどうかの話は無意味だ >>810
民間企業は、払う給料より多く稼がないと黒字存続できない、という事実がある。
剰余金は信用力の一部となる。
そして民間企業で働く者達は、給料の範囲内で消費をしようとする。
ローンなどの借金も給料から返済する。
すぐには全額消費せず、預金もする。
事実だ。
だから現金は増え続けないといけないし、民間企業で働く者だけでは民間企業を黒字存続させることは不可能なんだよ。 >>812
自らが水槽で飼われる鯨の身になる事の心配など、鯨に育つ本人にさせておけばいいのだ。
水槽のサイズに合った所で大きくなるのを止める、と言う選択肢だってある訳で。
（例えば鉄道会社が路線を増やさずとも何年も生きてるように。）
君が主張したのは「格差の拡大」で在って「格差の拡大の問題点」ではない。 >>813
だったら働いて稼げ、で終了。
通貨量の増大が必要ならBIではなく信用を増やして創造すればいい。 >>814
生産要素の投入量を一定としたとき、一つの生産要素の投入量を増大させることに伴う生産量の増分(限界生産力)は、当該生産要素投入量の増加とともに減少する。
路線だけでなく、働く者も、増やせば良いってものではない。
効率の良いところでとめないと、何万人もリストラするはめになる。 >>814
経済成長を追い求めるべきか否かは議論のあるところだと思うが、日本の自殺率はバブル崩壊後に経済成長が止まると同時に急増している
つまり経済成長は人の幸せにとって重要なのだろうと俺は思う
そして俺は格差の拡大を主張などしていない
格差の拡大は経済という観点からは内需が弱まる点に問題があり、内需が弱まる根拠は消費性向の特徴にあると言っている >>815
民間企業で働いても、現金は動くだけで増えはしない。
まさかとは思うが、毎月の給料分、印刷されて増えてると思ってないか？ >>815
民間の信用創造を増やすことが可能なような言い方だが、そんな方法などないだろ
せいぜい金融緩和くらいだが、日本は既に効果ないとこまできてる >>817
つまり、消費性向が増加すると自殺が増えたｗ
（消費性向は貯金を取り崩してでも消費するようになれば１００％超えだし、貯金を使い切ってその日暮らしになれば１００％ｗ） >>818
現金である必要はない。通帳の数字が増えてればとりあえずオッケーなのだ。
同じプレイヤーの手にすべての札束が集まるような、妄想でしかない状態でなければね。 >>816
それ、BIでも変わんないのでBIは無意味。 >>821
特定の場所にお金が集まることで経済が滞ることが理解出来てるなら
偏りが経済を停滞させるのが理解できるはず
影響の大きさが偏れば偏るほど大きくなるだけで一人に集まらなくても悪影響は多大に出るのだ
ゆう@小さな資料集 @yu77799
実は私も元名古屋市民で、職場に河村氏の秘書が訪ねてきたのを応対した記憶があります（届け物を受取っただけでしたが）。その時はこんな極右政治家とは知らず、つい、河村さん、頑張ってますね、なんてリップサービスをしてしまった自分を、締め殺したい。
午後2:44 2021年4月4日
――
紅白愛好家(元)@Z4pnze43HYAZ03G
いやいや #※※※※※ とは、ポピュリズムの権化のような政治家。 B層を狙っているだけなので、発言は即修正、極右ではない。 この意見広告に同類がズラリ
2019年8月17日
河村たかしの「南京事件はなかったのでは」 という発言を支持する、2012年の意見広告。
◇呼びかけ人
・※※晋※ ・原口一博 ・※※※※・※※※※・渡部昇一 ・櫻井よしこ ・石原※※※・すぎやまこういち
――
返信先: @yu77799
…秦郁彦 氏は「…部隊によっても軍紀に個別の落差は生じうる」みたいに感想記してした筈ですので「当時、南京で目撃した限りでは皇軍はみな厳正だった」記憶の人が多かったのかもしれません。たしか秦氏は中間派（1万～5万人説）の研究者でしたっけ？ >>823
金を散らせと言うなら馬鹿ニートにやる前に賃金を上げるのが先。
賃金を上げられないなら労働者や元労働者に限定で支給すればいい。 子持ちと貧乏人が金を一番使う。
金を使うところに金を回さないと需要が喚起しないわー >>826
どーせ金持ちの金庫からポンプで金を掛け流しにする力業なんだから、多少の効率の差なんて関係ないわー
それでも効率良く消費したいなら、初手を公共事業にするのが最適だし。 >>825
市場原理を崩すとそれはそれで効率が悪くなるのが韓国で証明済み
最低賃金を無理に上げると失業率が増して金融緩和をしても雇用が増えないといったような事象が起こる
BIのように市場経済の外で金を動かす施策が効率が高い
公共事業もやりすぎると建築関連の価格高騰を招いて投資を萎縮させるので
安定した投資でないと効率が悪いので景気対策としては扱いにくい 工事事業もいまや外国人市場だから
予算を投じたところで日本人の雇用が増えるかどうかは怪しいところもある
公共事業なら公務員として日本人の作業員を雇って安定的長期的にやるくらいしないと多分うまく金が回らん >>828
最低賃金を上げろとは言ってない。
あれは、最低能力のハードルを上げるだけだ。
糞ニートに施しをするより労働で貢献した者に分け前をやるのが先だろ。 >>831
元労働者、ってパートやアルバイトも含むの？ 日銀が実験スタート
よく分かる「デジタル通貨」
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/digital-currency/
日銀は2021年4月、中央銀行が発行するデジタル通貨（CBDC）の実証実験を始めた。
「デジタル円」が発行されれば、近い将来、私たちは紙幣や硬貨を使わなくなるかもしれない。
くらしや経済はどう変わるのか。
山崎 雅弘 @mas__yamazaki
今の日本はこんな国。
東京G輪・Pラリンピックで警備に当たる警察官が使う東京都内4カ所の臨時宿舎について、新型コロナウイルスの軽症者の滞在施設に転用するため約37億円かけて改修したものの、一度も使われなかった（共同）
「元に戻すため、約11億円かけて再改修する」
4月7日(水) 14:33:09(7時間前)
どう老人をその気にさせるかが肝心だなあ
二階みたいの、どうにもならんよな >>836
馬鹿発見機だと別のスレで言ってたが本当に馬鹿が釣れたわ。
戦う前に未知の相手の戦力が見極められる超能力かなんかをお持ちのようだから
きっと怪獣とか相手にする組織で作戦担当にでもなるのが適職なのだろう。 >>836
つまり、改修をおこなった会社には合わせて約48億円の売上が発生し、従業員の給料にもなっていった。
労働者が労働し、収入を得たのだから良いこと。 >>836
元に戻さないと宿舎として機能しないなんてことが有り得るのだろうか。
警官だから寿司詰めで良いやってギリギリのスペースしか取ってなかったんじゃねーの？
コロナを殲滅した後でやるわけじゃないんだから、元に戻すんじゃなくて余った警官を同様の条件で収容する施設を充てがうべきだよな。
幸い、外人お断りにしたから部屋は余ってるぞ。 BIで10マンじゃなく国が全ての企業に正社員全員に毎月10マン配りなさいで渡せばいい
派遣やらニートは自己責任や
その方が財源も少なくて済む
働く意欲も上がる >>837
年金が年々目減りすればその気になるかもな >>842
約束したこともできない政府の次の約束が何で信用できるんだよボケナス。
既存の福祉は全部やってその上にBIを足す、でなければBIなんかやる意味はない。 デフレ傾向にあるのは日本だけではない
どっか他所の国がBIの有効性を実証してくれるだろ >>844
実験して本採用にならないんだから、実証できなかったで終了。 >>846
これはＢＩを自称するだけのＢＩじゃない実験ｗ まあ結果に不満なら反対派も実験でもなんでもやることだね
何もやりもしないで文句だけ言ってても結果は覆らない >>848
インチキ実験と不採用の実例が有るのだからこれ以上やる意味はない。 最低所得保証なんていきなりやらんでも、一人当たり何万円かを毎月配るところから始めて見りゃいい >>848
『ベーシックインカムを日本にも普及させよう』という、何かを推進する目的の議題で話してるところに延々と反対してるような人には、社会で出会うチャンスが少ないからね。
こういう人が会議に出てきたら会議に出られないとこまで降格させるか、クビにしたほうがいいというサンプル。 国会だと何を推進するかしないか決定前の賛成反対が基本。
もう始めると決まってしまったらレジ袋有料化でも始めてしまう。 >>851
そうやって諌言を聞かずに自滅した馬鹿の死体が歴史上にはゴロゴロ転がってる訳だが。
馬鹿が勝手に死ぬだけなら放置で良いが、ＢＩは国丸ごと道連れにするんだからそうも行かない。 >>854
変化を拒んで滅んだアホは確かに歴史上沢山いるね >>855
変化なら対案がいろいろ出てるじゃん。
実験済みのハズレのＢＩなどやる必要など無い。 BI以外の方法でやって延々失敗し続けてるんだからBIでええやんとしか思わんな
実施された対案が失敗し続けたせいで少子化対策も遅れてどんどん子供を作れるリミットがすぎる世代が出てくるし
BIくらい即効性のある制度じゃないともはや駄目だろ >>857
効く証拠は無い。
インチキ実験のでっち上げしかな。 日本は供給力が有り余ってるのよ
昔は、供給力といえば資源を輸入＆加工して付加価値を高める「モノ」の時代だったが
今は、資源が「知恵」に代わり、ファッション、アニメ等々の比率が大きくなっている
農産物だってただのコメではなく、南魚沼産コシヒカリとか銘柄によって大きく価値が代わる
そのような供給力は信じられないほど高まっているから、消費者が購買力さえ持てば冷え切っていた経済が動き出す
BI導入はまさに「消費」に安心感を与え、現状行き詰った経済環境を打ち破るすぐれた方法のひとつである
BIを導入すると貯蓄に回って消費は伸びない、などと言う意見もあるが
貯蓄が増えれば安心感が増して消費がどんどん伸びるのである
麻生さんも余計な心配はしなくていいよ 金持ちは少人数だが、BIにかかわらず大きな消費をする
貧乏人は圧倒的に数が多く、BIの影響が大きくなる
で、日本の消費が確実に増えたと仮定しよう
消費が増えれば、これまで眠っていた供給力が動き出す
供給力が増えれば雇用も増大し、国民の平均所得も伸びる
所得が伸びればBIと相まって消費がさらに伸びる
そこで、インフレ率２％程度で管理していけば、安定的な経済成長が生まれるのである マイルドインフレに持っていけば住宅ローンなどの負担も相対的に低下する
いま消費が伸びないのは、デフレなのに住宅ローンを抱えて四苦八苦している人が多いからだよ
不動産価格がマイルドに上昇していけば、住宅ローンの精神的負担も軽減される
よって消費も増えるのだよ 市場に資金を供給すればすぐハイパーインフレになると騒ぐ輩は多いが
供給力が有り余っている日本においてはそんなことは起きない
というか、インフレ率はコントロール可能なんだよ 天保の改革を・・・・
今こそ成功させよう
天保の改革 インフレになるまで金を増やして物不足の状況を作るってのは結構重要で、
要するに足りないものを作るっていうものすごくわかりやすい仕事が増えるんだよね
新しく何かを開発するようなスキルも要らず、すでに作れる物を増産するっていう比較的誰でも出来る仕事が増えるから
反対派が心配するようなニートが増えるんじゃないか、みたいな懸念は労働が簡単になることで払拭しやすい環境になるんだよね >>857
人間なんて減ったって良いじゃん（ｂｙセクシー環境大臣） >>862
ジンバブエのアレは黒人優遇に伴う欧米の白人が、アメリカヨーロッパによる経済制裁を仕掛けたことも大きな要因で外交問題でもあった。
アメリカでジンバブエの経済政策についての法律ができるという、治外法権じゃないかっていうことがあった。 >>862
で、今表示されてるインフレ率って正確なの?
お菓子が値段据え置きで小さくなったりしてるよね。
これ、江戸時代のインフレと同じ手法なんだが。
値段上げてもやっていける自動車とかはちゃんと値上がりしている。 >>866
人の財産を勝手に取り上げるのは人権侵害だから当然。
ＢＩで撒いても結果は同じだ。 >>868
日本では税金を徴収するという人権侵害が現在進行形で行われているのか
こりゃ海外に逃げないとな >>868
そもそもアフリカに乗り込んできた白人が先に取り上げてるんだがな。
暴力腕力で勝ったほうが正義ってのが人類史ではあるから仕方ないけど。 >>870
つまり、人類ってのは野蛮人の群れのまんまなんだからＢＩなんて早すぎるのさｗ 民間企業が国から貰えて返さなくてもいい補助金は多岐にわたる。
補助金を貰っておいてすぐ潰れても。 >>860
そうと思う。
それしか方法は無いやろー >>872
ナマポも条件さえ正しければ返さなくていいから問題ない。 受給条件のラインが低すぎて現代の貧困に対応出来てないのが駄目だな >>876
共産主義がなぜ失敗するかと言えば
カネ儲けや金持ちを憎むからである
独裁になったら自分が富を独占する
貧富の差は資本主義より激しくなる
貧乏人の嫉妬心を煽ってもダメだな >>875
つまり、BIも支給金額を年に２00万位にしないとダメって事だなｗ >>878
BIは働きながら貰えるから非正規雇用の貧困に対応できるし
子供の数に応じても貰えるから現代の貧困問題に対応しやすいから金額的な問題は言うほど無いな
月７万として、３人家族なら給付額２５０万くらいになるし
それ＋労働の稼ぎが入ってくるのだから働いていて貧困に陥ることはまずなくなる >>877
君は不公平に虐げられてる「下層」の人間なのになんで雲の上の富裕層への増税に怒り狂うの？
上層を擁護して下層で石の投げ合いに勝てばいつかは「上層」の末席に加えて加えていただけるとか勘違いして間違った自助努力をしているの？ >>879
働けない人間が前提のナマポの代わりなんだから、
やっぱり200万以上出さないとダメって事じゃん。 >>880
金持ちはそれなりに努力して金持ちになったんだから
それに嫉妬するのは良くない
嫉妬心は人間性を貶める >>881
働けない人には障害年金とかで対処すりゃいいし
不景気で仕事が無い時は給付金でも加算して出せばいいし
AIが仕事を奪ってくるような状況ならBIの額を増していけばいい
BIだけしか制度が無いわけじゃないんだからいくらでも対処可能だ BI歓迎する層も様々で、
リバタリアン的な層もあるからな >>883
つまり、年に200万配る算段が出来ない以上BIをやる理由はない。
「他の方法」が解決しちゃうからなｗ >>885
可能だって言ってるんだが何を見て算段ができない話になったんだ 少額でも意味ないってことはないだろ
月5万円くらいから始めりゃいい BIは保護範囲を低所得の労働者に広げるのが最大の変化だしな
1人辺り5万、子供1人持つ世帯に15万入れば相当生活は安定するし子育ての金銭的な心配は相当緩和される 年金と生活保護の生活費の部分と失業保険を兼ねるからシンプルなんでないの？
最低生活費があるから企業も雇用の保障をしなくていいから人材流動が円滑になるし >>889
四本脚で走る馬に五本目(ＢＩ)生やして何処がシンプルだって？ >>890
4本足で走る馬を車に変えよう、って話だぞ >>890
公的年金と失業給付と生活保護の生活費の分をなくしてBIで一本化って言いたいんだけど
国民皆保険制度は必要
年金が欲しけりゃ企業や組合とか民間でかければBIに上乗せされるし 年金機構とかハロワとか福祉課職員とか利権にあずかれる人たちが猛烈反対するだろうなw >>891
馬の脚が生えて無いとマトモに走れない自動車ワロス。
>>883で乞食が言ってたからな。
脚が要らないちゃんとした自動車にするには、やはり年に二百万は出さないとな(笑) BIの例えとしてはこれが一番わかりやすい
現状は水に落ちた人を探して助ける制度。色んな落ち方をしているので助ける方法も色々各自に対応するのはで大変。
BIはそもそも水に落ちないように落下防止の柵を付ける制度。これでほとんどの人は落ちなくなるが、それでもたまに落ちる人がいるのでそれは助ける。少数しか落ちないので細やかないケアがしやすい。 てか、最低限の金をやるからあとは自活自給でよろって考え方のBIは自己責任論の究極の形よ？
ある意味行き詰まった政府の棄民政策とも言える
怠け者や弱者にとってかえって厳しい制度になりうるのに、怠け者がでるから～みたいな反対意見は頭が悪い 定額給付金かBIかといえば
BIが断然いいに決まってる >>896
バカを捨てていいなら税金取るのやめて１円も出さなきゃいい。
>>895
釣り堀程度ならそれで勝つるかも知らんが、太平洋を覆う蓋が作れんの? とりあえず金持ちは永久的に金を増やせるシステムなんとかしたいね >>901
たまに超絶バカが放蕩で財産食い潰すリセットガチャがあるけどな
現実は多少ぼんくらバカでも金持ちに生まれたら勝ち確定 >>902
それで良いじゃん、ぼんくらでもみんな息はできる社会を作った結果なんだから。
オマイのような無駄飯喰らいを間引きする社会の方がいいのか?ｗ
（それで生き残った者が死力を尽くしてやっとの社会が良いんだろｗ） 金持ちが人生イージーモードになるってのは
労働者が報われない社会ってことだからあまり良くはないが、金が金を呼ぶのはある程度どうしようもない話だから
BIとかの再分配で常時差を縮めるようにする仕組みは必要ってことだな マイナンバーとか電子通貨が行き渡っていくと富の偏りが明確に可視化されるから
偏ったところからの徴税を正確に行いやすくなるし
今後の再分配の財源論もまた趣が変わってきそうではある >>904
労働に報いなければならないなら、金では手に入らない権利を作れば良いからＢＩは必要無いのだ。
>>905
プライバシーやらの権利も発達するので、皆の財布の加減は結局闇のなかなんじゃね？
「パナマ文書暴露」とか趣旨はともかく行為そのものは犯罪だかんね。 >>906
富の偏りがあれば再分配が強化されるってだけだからまあせいぜい労働者に報いる社会にすれば良いよ
出来なきゃBIのような制度の必要性が上がり実施を求める声が増える
ビッグデータ的に管理してどういう方式で税を取るかを考えるだけの話だからプライバシーには影響は無いな
偏ったジャンルに累進強化がされていくとかそういう感じだろう >>907
可視化を前提に言うなら労働分配率で返すのでＢＩ要らない。
糞ニートに無駄飯食わせるのは労働への報酬にはならない。 まあどうやってやるのか知らんが労働分配率で返す政策が実施されたらまた話を聞こうじゃないか こういうことをすればBIは要らない、って言うだけじゃBIの必要性は何も変化しないからな
実施してそれが成功して初めてBIの必要性が揺らぐのだから
何年も口だけの反対論じゃ説得力０なんだよ
他のことをすれば解決できるっていうならこんなところでだべってないで自分の言った政策を実施して解決することに力をいれろ
話を聞くならそれからだ パソコンに向かってキーボード打ってれば、私はホワイトカラーの頭脳労働者だという勘違い！
私はこんなに沢山仕事をしているという勘違い！
いらないコードを沢山書くのはバグが増えるだけ百害あって一理無し！
652万人ものいらないホワイトカラー達は、全員アルバイトに降格させるべき！
小泉竹中の市場原理主義ガーなんて無知な被害妄想だ！
今こそベーシックインカム！
https://mobile.twitter.com/HeizoTakenaka/status/1268356219850244096
竹中平蔵
@HeizoTakenaka
日本の失業率は2.6%と低い。しかし失業者178万人に対し「休業者」が652万人。潜在失業率は11％になる。政府が雇用調整助成金を出し、雇用を繋ぎ止めるからだ。不況が短期間でかつ産業構造が変わらないなら、それもいい。しかしそうではないだろう。こうした点が国会などで一切議論されないのは問題だ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>909
>>905の前提が適用されるので、どっちにしてもＢＩをやる前だがなー
って事で、ＢＩの話も条件が揃うまで黙ってろな 経営者の取り分が視覚化されるんだろ？
それ見て搾取する所はザケンなと辞めて、真っ当な経営者だけが労働力を確保出来るようになる。 反論が小学生のガキレベルで筋が通ってない
財源論なんてのは人口構成でも変わるし、偏りによっても変わるし、経済の浮き沈みでも変わる
常に議論し続ける話だ >>914
存在しない財源をネタにＢＩを主張できるのだから、存在しない対案で反論しても問題ないｗ もはや反対派は小学生未満のレベルに落ちたな
日本語での対話が成り立たないレベルになってる >>917
その意見は賛成。
不景気の時は国債を使うなり減税するなり色々臨機応変に動かなきゃね。 >>916
と言うしかないダブスタ小学生乙。
前提が実現するのが対案の実施条件なのに、それの実施後でないと議論の対象にならなと言い張る以上、前提が実現するまで（その前提が実施条件なのは同じ）ＢＩの方も議論の対象にならないのは当たり前じゃん。 現状の問題に対処する話なんだから
現状で実施する案でなければ対案にならないだろ
なんで前提条件が必要な案を出してきてるんだよ >>920
BI乞食の出した条件は
>>905
マイナンバーとか電子通貨が行き渡っていくと富の偏りが明確に可視化される
ここから乞食世界と対案世界に分かれる。
富の偏りが可視化されるのが前提だから、強欲な経営者は市場原理で淘汰されるのが対案世界。
乞食世界は労働者を出汁に糞ニートが税金で飼われるだけ。
（強欲な経営者が死滅する以上、それを負担するのは善良な経営者と労働者じゃん。） >>917
人の財産権をスタビライザーに使って良いならニートの権利も無視して構わんのだな? >>922
そもそも条件になってないし、
対案はお前の案の方の世界だろ
言葉の使い方が意味不明なんだよ
他人と会話がしたいなら人間に通じる言葉を使えアホ マイナンバーも電子通貨も現実世界で現在進行系で推し進められてる物の話。
対案世界もクソもお前案もろくに説明もしないでお前意外の誰にその世界観が伝わるんだよ
文章の読み解きも出来ない、自分の考えも説明できない、対案を実行する気も無い、言葉遣いもデタラメ、妄想で決めつけて誹謗中傷する
これが反対派が延々やってきたことだからほんとくだらない。 >>926
じゃあ、強欲な経営者リストは作れるんだなｗ
焼き討ちリストが出来上がったらそいつらからだけ集める財源でＢＩをやる、
っと言わないオマイに
文章の読み解きも出来ない、自分の考えも説明できない、対案を実行する気も無い、言葉遣いもデタラメ、妄想で決めつけて誹謗中傷する
っとブーメランが刺さるｗ >>925
富の偏りが可視化される以上、労働者の働く先の選択にそれが反映されるのは同じじゃん。
その上がりのどこかからＢＩを配るなんて、せっかくの理想社会に糞ニートって寄生虫を飼うだけ。 反対派の脳内ではマイナンバーとかの情報が一般公開されるようになってるらしい
まず議論に参加するなら世の中の常識を学んでから出直せっての >>929
それ、原理的に公開できないって事だから未来も同じだ。
最初から出来もしない事を主張してたBI乞食にブーメランがまた刺さるだけだが？ >>930
行政の徴税に使う話と一般公開と何のつながりがあるんだ
話理解出来ないんなら混ざってくるな 労働分配率が世界的に低下傾向なのは周知の事実なのに、それを今更可視化しても何も起きんだろ >>931
関係ないな。
憲法に記載されてる財産権を侵害して良いなら、書いてないプライバシーなんてもっとどうでもいい訳で。
公共の福祉の為にならんブラック企業は公表してしまえばいいだけの事。
ちょっと前は高額納税者番付なんて物を垂れ流してたくらいだ。
まして不当に溜め込んでる奴なら晒して何の問題があるｗ >>934
じゃあニート税を取って未成年に均等撒きから始めればいい。
ニートを飼う親から取るからニート本人が産廃だろうと関係ないｗ 親のスネカジリは生前贈与という考え方はできないですか？
ニートが自分で稼いでいない金を使う悪なら、親が死んだら親の稼いだ資産を相続もおかしいですよね
故人の借金は相続放棄できるルールもおかしいですよね
故人の資産はすべて国庫で良くないですか？
親を選べないのに、金持ちの親のもとに生まれたら勝ち確定の運ゲームになっちゃいますし >>937
生物な時点で既に運ゲーなんだ、ひょっとしたら非生物でも運からは逃れられないかも。
（レクサスに産まれるかDQN御用達ミニバンに産まれるか、生産される車に選択権などない）
ので、無視して差し支えない。
なお現代日本に生まれたのが貧乏クジだと思ってるなら引き直しでもすればぁ?
運が良けりゃＢＩが始まって国が潰れる前に転生するかもよｗ ベーシックインカムの内容の前に政治的な理由で日本でベーシックインカム実施って絶対無理だと思うんだけどその辺どうなの？
無理と思う理由は一般的なベーシックインカムは若者にはメリットあるけど老人や年金需給が近い中年にはデメリットであることと、人口比は若者より老人や中年が多いことです
その辺考慮してどうなのよ 既存の社会保障制度の上に乗っければいいんじゃねーの 基礎年金からBIに変わると実は金額増えるからね
なので高齢者の支持は普通に得られるし
厚生年金も別に残そうと思えば残せるから支持を得られるかはやりよう次第って感じ >>941
どこからそんな金が出てくるんだよ。
そんな金が有るなら（よその家の馬鹿息子と書いて）糞ニートに配らず年金に廻せ。
っという何時もの繰り返しになるだけ。 >>943
百回くらい論破されてんのに、またやんのか >>942
保険制度は給付金と相性良いから基本的には残るよ
皆が保険に入るお金を給付金で貰えるわけだから予算の心配も無いしね。
医療保険とか介護保険は有ったほうが良い、で世の中の認識が一致してるだろうし削減するってことはこれこそ政治的に無理ってやつじゃないかな >>946
どこから金が出てくるって問の立て方からしてアホ丸出し
昨年度集めた税金を政府御用達の金庫に積み上げて次年度使ってるとでも思ってんのかね >>947
はい、やっぱり言えませんでした。
そんな物は無かったというオチでしたｗ 一人当たり120万円配って公営住宅を3000円で貸し出せば衣食住問題無いだろ >>948
そんな物ってのは政府御用達の金庫のことか？
そりゃないだろ、ないから財源云々の話は的外れだって言ってるんだから >>950
話理解出来ないんなら混ざってくるな
文章の読み解きも出来ない、自分の考えも説明できない、対案を実行する気も無い
ＢＩ乞食って本当に下らない
どこから金が出てくるか、と
そんな金が有るなら既存型福祉の予算増額に使うより糞ニートにやるＢＩの方が有意義な理由。 >>952
どこからって問の立て方が愚かだと言ったでしょーが
国は税金を取って金使うんじゃねーんだから、赤字国債に決まってんじゃん
需要を高めるためにも社会の対立を埋めるためにも、金は格差をなくすように配るべきだろう
高齢者は若年者よりも多くの金融資産持ってるんだから、むしろ配る対象は若者だ
しかし社会の対立を埋めるという観点から全員への給付が好ましいと俺は思うね >>953
返済されないなら国債を買う奴はいなくなるし、
財源が有ろうが糞ニートを除外するべきなことに変わりないのでＢＩという配り方は好ましくない。
生産人口が100人の村と 生産年齢は100人だがニート混じりの村が有るとする。（ニート以外の非生産人口も同じとする）
ニート混じりの村がカツカツで生きていけるなら、前者の村はニートの居ない分だけ資本を増強できるので毎年より豊かになる。
つまり成長率が高い訳だ。 ニートは撲滅すべきなのは明白だなｗ
仮にニートを人柱に使用したとしたら？
前者の村よりは落ちるかもしれないがやらないよりはマシになるので、必要な際には考慮すべきだろうね。 >>902
それウチの親父、一生食える遺産を借金に変えてナマポになってる。
子供の頃からおかしいと思ってたけど、アスペみたいに脳のシステムが違うんだろうな。 >>954
無条件でお金を上げると勤労意欲が下がる
働かざる者食うべからず！
飢えて死にたくなければ文句言わずに働くしかないのだ！と尻を叩く
それなら、今の厳しい雇用状況でニートや引きこもりホームレスや生活保護受給者が言われる人が増えているのはなぜ？
上記のような考え方を通したければ憲法で生存権を無くさないといけないので自民改憲案を全力で応援してはいかがでしょうか？
逆にベーシックインカムで幸福度や勤労意欲や能力が上がった国もありますよね
あなたはご自分が自助努力だけで成功した社会の上流の立ち位置にいるつもりかも知れませんが、所詮は社会に生かされている凡愚でしかないですし、いつあなたが上級の人たちにとって不要とされるてもおかしくないですよ また嘘吐きが来たよｗ
まぁ、マニフェストと言って悉くひっくり返したアホ政党に投票したような馬鹿は
昔から「毛バリ（ルアー）で釣られる間抜け」とか言われてたもんな。
ＢＩの実験だけやった国が有っても、本番に移った国が一つも無いのがやる意味のない証拠ｗ >>956
で、その維新が仕切ってる大阪はベッドや看護師減らして無駄を省いたーとほくほくしてたら
コロナ対策に足りなくなってる訳でｗ
ＢＩでもっとあれこれ削ってたらより悲惨な事になるだろうね。 BIを選挙公約にまで出てくるってことは、年金破綻と若年層の経済破綻が避けれない問題ってことかなー 俺のような大阪の人間から言わせると、太田房江とか平沼は役所の事務職の給料を頑に守り現場職を粗末に扱っていた。
橋下・維新になって態勢が変って、上級事務職の給料は打ちでの小槌でないと言って反発してた。 次の選挙は維新に入れるか維新あんま好きじゃないがベーシックインカムは賛成なので >>961
未だに国からの休業協力金も配れないボンクラを大事にしてるからだろ。
ＢＩが良いからじゃなくてＢＩしか出来ない税金ドロボーを飼い続ける為のＢＩですなー >>960
ベーシックインカム賛成or反対はともかく、それなりに有名な政党が、選挙公約として掲げるって時点で、議論や一般人への認知は進むだろうね >>954
返済されない国債なんて債権とは呼ばない
国債発行残高が膨らむ＝返済しないという認識なのだろうが、明らかに誤った認識だな
100人の村の話だが、その理屈なら老人もニートと同じ生産に寄与しない人達なので老人を排除すべしという結論になるし、老人へ金を配るべしという君の意見と矛盾する
人と議論する前に自分の意見の矛盾くらいは解消しとけよ 日本維新の党に投票だな。
政権与党入りでベーシックインカム実現。 >>966
だったらジンバブエで好きなだけ刷っても何の問題も起きない筈ジャン。
生産力を損なうような阿呆な政策をやったからって、好き邦題海外からお取り寄せすれば物価は上がらないだろ。
そんな事は根拠レスに刷った金では出来ないって証拠がある以上、ＢＩ目的で刷ったらインフレを制御できない。 >>968
ジンバブエだろうが日本だろうが、供給能力以上の供給なんてできるわけねーじゃん
輸入だって要は自国からの輸出した代わりのものを輸入するんだから供給能力次第であり、自国の金を刷るかどうかは本質的には関係ない
貨幣があれば何でも無限に買えるっていう小学生のような世界観は卒業しろよ、本当に小学生なら仕方ないが
俺が貨幣を配布するべきと思うのは経済面では需給ギャップを埋めるためであり、さらには需要超過に応答する形での資本増強が期待できるからだ >>969
受給ギャップで生産力が余るなら外国に売りつければ良いだけ。
売れないならそんな物は帳簿のシミと同じ、ほぼ妄想である。
何しろ、生産に必要な資源を買えないんだから。
例:糞ニートでもスクランブルエッグ位は作れるだろう?なら余剰生産力だな。
で、卵はどうやって調達するのさ。 >>970
あ、そのスクランブルエッグはニートが自分で食うから売れないぞ。 >>969
簡単な話で国内では国以上の強い存在はいない。ただ海外だと別。
海外の借金踏み倒したら揉めますよ（相手が国なら尚更）、って話。
ちなみにアルゼンチンが通算9回くらいデフォルトしてるけど、あれは相手が外国の「投資家」だからデフォルトできる。
アメリカが基軸通貨国なのも、アメリカ以上の軍事力のある国がいないから。
ヤクザに金貸して、返済求めても、暴力で脅されて泣き寝入りせざるを得ない、ってのと同じよｗ >>966
ＢＩ抜きで生きてきた老人なら、だいたいは社会の維持繁栄に貢献した生き残りであろう、言わば殿堂入りである。
彼らが野垂れ死にするのを見過ごすなら貯蓄性向を跳ね上げるだけで、おまいの言う死に金が金庫に積み上がり景気は悪くなる一方だな。
それで良いならＢＩで消費を増やす必要なんか無かったのだｗ >>970
海外が日本の物を買うってのは円を買って物を買うってことだから円高になる
円高に傾くと物を売りにくくなるから
売った分日本も消費を増やして円安にバランスするようにしなきゃ海外に物を売ることも出来んのだよ >>970
サービスや製品は売れるか売れないかに分けられる2元論的な単純な世界に住んでいるようだが、実際の経済は違う
需要と供給との関係で価格が決まり、需要が強ければ価格が上昇し、需要が弱ければ価格が低下する
価格が損益分岐点を下回れば製造しないので、供給量は下がることになる
海外からであろうが国内からであろうが関係なく、需要が強ければ価格が上昇し需給ギャップ分は供給量が増加する
資源の話は意味不明なのでコメントしない >>972
そりゃ外貨建ての債務は返済できない可能性があるし、そうなりゃデフォルトだな
日本は世界最大の対外債権国なので何故君がそんな話をしてんのかは理解できんが
アメリカの話もよく分からんな、アメリカ国債がデフォルトしても軍事力で負けるから文句言えないって言いたいのか？
アメリカ国債のランクは最上級に近いんだから、怖いから買われるんではなく信用が高いから買われてるんだよ >>973
俺の主張は「全員への配布」
お前の主張は「老人のみへの配布」
人の主張を勝手に「老人は見殺し」に変えた上で論破した気になられてもね
俺がしたのは、お前の経済面での主張であるニート云々は老人にも適用でき、その場合は「老人は見殺し」になると指摘したんだよ
お前の主張は感情面から老人を見殺しにはしない、ということだが、それならお前の主張は要は「経済面では不利であるものの感情面から老人のみへ配布」ということになる
ニート云々は俺にはあまり興味ないが、ニートには配布すべきでない根拠として「ニートへの配布は経済面で不利である」と指摘するのは間抜けだな。
感情面の話をすべきだった
それを踏まえて老人のみへの配布には同意できない、何故なら金融資産の大部分を保有しているのは高齢者だからだ
日本の高齢者は虐げられているのではなく、既に十分に恵まれている
経済面の不利をおして追加で高齢者のみに配慮するというのは、感情面からもさっぱり同意できない >>974
馬鹿ニートが余計に買い物をする分の輸出など要らないのでＢＩは不必要ｗ >>977
経済的な話しかしてないんだがなー
高齢者の金融資産は高齢者に均等にある訳ではない。格差社会の上から下までが一番広がってるのがこの年齢だからな。
それでオマイの詭弁を返すなら
日本の平均所得を示して日本に貧困無し、故にＢＩもナマポもイラネー
平均貯蓄額から言うと二年以上の備蓄があるｗ >>976
アメリカは経常収支赤字国。つまり資金的には赤字を垂れ流してる。（海外に）
それを日本だったり中国だったり他国が米国債買って支えてる構図。
でも別に他国がアメリカの国債いっぱい持ってるからって別にアメリカに偉そうに命令出来ないでしょ？ｗ
普通なら金貸してるほうが立場が上のはずなのに。
そこに軍事力というファクターが加わる
アメリカが世界最強の軍事力持ってるから、他国が逆らえないし偉そうにアメリカに命令出来ない
まぁこれが現実 ついで
中国が米国債多く抱えてるのはドルペッグ（今は正確にはペッグではなく多少の上下は容認してるが）してるから
まぁ中国の外貨準備も最近は多様化させて、米国債の比率を下げてるらしいが >>977
ニートを粗末に扱うなら爺も同様に扱えがオマイの趣旨なんだから、積極的に排除とか見殺しとかじゃん。 「すべての国民に対して最低限の生活の保障」
ニートが高齢者が等の一個人の勝手な願望など無意味
>>1を読め >>983
つまり、勝手にニートやる奴は放置。
避けようが無い老化現象の影響下の不自由は保護対象。
で問題ないじゃん。 家で家事労働券を幾ら流通させてもパパの給料が増えなきゃ、家に買い入れる食材は増えない。
馬鹿ニートがタダで手に入れる家事労働券でママンが余計に家事労働をする意味は何だよ、言ってみ?
まだ、お手伝い強制券をママンが発行して、従わない馬鹿ニートの飯を抜く方がマシである。 >>985
何を言いたい？
また一人語りでニートファンタジーの世界か。 維新がBIを公約にするまでBIが浸透してきたか、感慨深いなぁ
「誰しもが失敗を恐れずチャレンジできるように、基礎部分はしっかり支えることが重要だ」
というのも、この点だけは少なくともBIのことを理解しているようだ
財源の話はしてるのん？ >>986
ＢＩで増える消費で得するのは馬鹿ニートダケじゃん。
という話。
何の代償もなしにニートに家事労働券を渡す
ニートはそれで夜食をママンに作らせる。
ニートの夜食を作る分の手間を増やしてママン（内需生産力）は疲れるだけじゃん。
そして、それでパパの稼ぎが増えるわけでもないから家は食費が増えた分貧しくなる。
ＢＩはこの家事労働券。 >>988
BIはお金なんだから労働者は収入が増えるだろ
ニートが母親にお金を渡して仕事をしてもらう例えなら母親は普通に儲かる。
下手なたとえ話をするから考え方が歪んじゃってるんじゃねーの
徴税で差し引きで損する人が出るとか言いたいんだろうけど
そういうので損するのは基本的に資産家とかの他人から上前はねて大きく稼いでる人くらいだから
一般家庭に例えた時点で例え方が下手。会社とかその程度の集団に直して考え直してみればある程度適切な例えが出てくるだろう 会社で例えれば負担者は社長とかの幹部が負担をする側で、
所得の低い平社員や課長レベルは利益を受ける立場
部長クラス以上あたりは差し引きで損得なしのレベル
ニートとかは会社員の家族と考えればいい。
現状会社は赤字です。
そこにBIが給付されて消費が増えて会社は黒字になりましたが
社長や幹部は税金をたくさん納めなければならないので消費が増える前と比べて使えるお金は平社員の１０倍くらいだったものが７倍くらいに減りました。でも会社の経営は安定しました
平社員達は納める税金は増えましたが、世帯に給付されるBIを考えると家庭で使えるお金は増えました
仕事は増えましたが、会社が黒字化したのでボーナスも出るようになり、昇給もあります。
BIでのお金の循環を例えるならこういう感じだろ >>990
では、その券をニートに突き返してお風呂掃除を要求するぉ。
やらないじゃん。やれば機能する可能性が有るけど、大規模にＢＩやった後で黒スーツのお兄さんが仕事しろってその金持って来たらニート働くん? >>992
ニートをひとまとめにして考えてるようだけど
ニートってのはいじめを受けて精神的外傷から引きこもっていたり
会社でブラック労働やパワハラで酷い目にあって精神壊したのも居たり
お金が有り余ってるから働くつもりの無い人だったり
就職氷河期で就職を諦めてしまったような層とか様々なわけだが一体どういう層を想定してるんだ？
１番目や２番目は社会への恐怖心を持ってる層だから家庭内労働は普通にこなすだろうし
４番目の層ならすぐに就ける仕事があるよってなれば普通に労働参加するんじゃね
３番目は当人の性格次第だから千差万別だろうし >>993
つまり、生産の裏付けのない金は必ず発生するって事だね。
じゃあ大きな組織にしても原理は同じだ。
ＢＩはそういう糞野郎による搾取システムを作り直すだけ。 >>991
社内通貨を発行して社内で労働のやり取りをしてるだけなので...
その際に会社の備品やらすり減らしてれば、会社自体は利益を失うのだが？
>>988がちゃんと読めてないから同じ所をループしてるんだよバーカ。
ニートの夜食の「材料」は家事労働券や社内労働券じゃなくて、外と取引できるお金じゃないと買えないの。
それが肩たたき券とかで買えると言い張る奴はジンバブエドルのような出鱈目な通貨でも取引してやれよなｗ >>994
>>995
全く何を言いたいのかわからん。BIで配られるお金で物は買えるだろ
お前の妄想してる設定なんか現実とかけ離れすぎてて誰にも通じないんだから
人に伝わるような文章を書けるようになってから出直せ 発行した通貨を使って仕事をふやして内需経済が成長したんやで このスレッドは１０００を超えました。
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