MMT Modern Monetary Theory Part.22

2019/10/22(火) 11:09:05.27

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
MMT（現代貨幣理論）について語るスレ

MMT 日本語リンク集
http://econdays.net/?p=10126

※前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.21
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1571097725/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/10/22(火) 11:09:15.87

MMT提唱者・ステファニー・ケルトン教授との対談動画

第一回：概論　ＭＭＴ（現代貨幣理論）（7/17配信）
https://youtu.be/sJG7gqRbsAI

第二回：ＭＭＴと日本経済の謎（7/19配信）
https://youtu.be/1GmSBTFKeKo

第三回：ＭＭＴポリティクス（7/22配信）
https://youtu.be/6NeYsOQWLZk

2019/10/22(火) 11:11:50.36

ありがとう　Ｎｏ．２２

2019/10/22(火) 11:13:33.28

>>1
乙です

2019/10/22(火) 11:18:02.31

>>1
乙

2019/10/22(火) 11:26:19.26

>>1
乙でございます。

2019/10/22(火) 11:34:33.29

通貨発行も　負債の発生メカニズムと同じ原理といえる

負債発生において、資金の名義人が貸し手から　借り手にかわる事で
資産価値が倍増する。これは　貨幣乗数と呼ばれるもの。

それと同様に　日銀が通貨発行することも　負債を発行させ貸し手から
借り手に名義をかわる事（名義人が二人になることで資産倍増する）。
日銀が債務者として記録という資産を持ち、他方　債権者として
負債証書（日銀券）が発行される。その後、発行された資金は預金される。
よく考えてみると、日銀券（現金）が発行することは負債の発生であり
それと同時に名義変更が行われ　日銀が発行する日銀券は日銀のものでなくなる。

通常の負債発生と日銀がする日銀券発行（負債発生）が違うところは
日銀はゼロスタートから　負債を発生させる　それ以外は（政府を含め）
現金を担保に貸し手と借り手の関係において　負債を発生させることか。

いずれにおいても、負債を発生させることは　借り手貸し手の関係で
資金を倍増することである。

2019/10/22(火) 11:38:09.11

>>7
MMTは貨幣乗数を否定しているでしょう

2019/10/22(火) 11:43:27.54

>>8

貨幣乗数の原理が伴わないと　通貨発行できないとも。

つまり、日銀券を発行する日銀が　日銀券の持ち主でなくなることが
日銀券を発行することで。すくなくとも、負債発生と名義人変更が必要だと。

2019/10/22(火) 12:04:02.10

>>9
負債発生において、資金の名義人が貸し手から借り手にかわる事で資産価値が倍増する。これは貨幣乗数と呼ばれるもの。

↑そもそもこれがよくわからないのですが。日銀が発行した日銀券は市中銀行を通じて我々に来ますがこれを簡単に書くと日銀(負債)→銀行(資産)と言う書き方になると思います。

2019/10/22(火) 12:22:40.43

>>10

名義変更の有無は　同じ借金　借りる行為でも違う。

賃貸と　ローンで借金する場合では　所有権移動や資産価値の増加に伴う
固定資産税の支払いなど異なる。　これは　負債の発生に伴う
資産の所有権移動（名義変更）が影響するものと。

少なくとも、名義変更で資産の増加とみれば　場合によっては贈与税の支払いも
発生する。（詳しくは　税務署に聞くこと）

この違いを理解すれば　貨幣乗数の原理もわかる。

2019/10/22(火) 12:52:35.64

>>10

１１の継続として

さらに言うならば　日銀券の発行する日銀券は　発行しただけなら日銀のもので
それが日銀の預金に入金することは　それすなわち　日銀の資金となる。
しかし、日銀に預金する資金は　市中金融機関の預金であり
市中金融機関に預金する国民や　会社組織の預金でもある。
これは　資金の所有者の不一致であり　それを防ぐためにも
負債を発生させ　名義変更する　すなわち　日銀の預金する金融機関
さらに　国民や会社組織の預金でなければならないと。

その過程は　貨幣乗数を伴うものであると。

2019/10/22(火) 12:54:47.18

>>10

12の訂正

日銀券の発行する日銀券　－＞　日銀の発行する日銀券

2019/10/22(火) 15:15:12.19

MMTスレも寂れたね、一時話題になっても世界中で笑われて終わったからな
世間の１％も信じてないし経済学部でこんなお笑い理論教わらないからね

2019/10/22(火) 15:54:53.80

欧州中央銀行ドラギ総裁「…MMTの様な新しいアイデアを検討すべき.…」と発言
Draghi Says ECB Should Examine New Ideas Like MMT
https://www.bloomberg.com/amp/news/articles/2019-09-23/draghi-says-ecb-should-examine-new-ideas-like-mmt
2019/9/23
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1176953158976696321/pu/vid/1280x720/LLHvYkU86XrMOeAD.mp4

2019/10/22(火) 16:58:45.35

>>12
言いたい事は分かるような分からないような。まず日銀は貨幣発行の定義を市中銀行が日銀当座預金から引き出した時としています。そして日銀当座預金はそもそも金融機関の当座預金なので名義人も金融機関なのでは？そして預金は銀行の資金ではありません。

2019/10/22(火) 17:21:26.42

>>14
そう？
銀行が国債を購入すると、
我々の預金残高が減少するっていう
理屈のほうがおかしいと思うが。

2019/10/22(火) 17:44:51.58

ちなみに貨幣乗数の定義はマネタリーベース/ハイパワードマネー1単位に対し、何単位のマネーサプライを作り出すことができるかを示すものであると言ったものでMMTは否定してます。

2019/10/22(火) 18:19:08.50

>>17
ってかそんなことは最初から問題になってないんじゃないの。
MMTに対する反論は国が貨幣をいくらでも刷れるかどうかじゃなくて、
それが政策実行のときにMMT論者が言うような結果には繋がらないってことなわけで。

2019/10/22(火) 18:22:16.96

そもそもなんで貨幣はただの数値だっていうところまではわかってるのに、
その数字を大きくしたほうがいいという誤った結論になるのかがわからん。

2019/10/22(火) 18:39:02.25

>>19
1100兆円政府債務が増えても、
借入金利マイナスじゃないか。
MMTの言ってる通りだろ？

2019/10/22(火) 18:40:37.43

つか、総需要が総生産の増加を刺激すりっていうケインズの通りだった。

2019/10/22(火) 18:43:32.11

>>14
重点政策とセットでないと何がどう変わるのかわからんからな
気にいらない政策を否定する際に「それ理論にないから」という理由付けだと話は進まんだろね
やけに、MMTを応用した政策の話を拒むヤツいないかな

2019/10/22(火) 18:52:35.34

応用も何も、
立ち入り禁止区域に入ってたまたま地雷を踏まずに済んでるだけに過ぎない物を、
ここは安全地帯と宣言するようなバカの指図で政策なんか組めるかＷ

で、本当に地雷がもっと奥にしか埋まってないと言うなら新しい線を引いて見せろよと言うと、
逃げちゃったしなぁ。
これでは政策の役になど立たないＷ

2019/10/22(火) 18:53:56.49

>>14
経済学部w

2019/10/22(火) 18:54:36.42

入門本の背表紙がMMTを3つに簡潔に要約していると話題になっているので貼っておく。電子版にはない。

MMTは、イデオロギーでもなく、願望でもなく、現実なのである。

MMT（現代貨幣理論）の特徴
・日本や米国のように「通貨主権」を有する政府は、自国通貨建てで支出する能力に制約はなく、
デフォルトを強いられるリスクもない。財政赤字や国債残高を気にするのは無意味である。

・政府にとって、税金は財源ではなく、国債は資金調達手段ではない。
政府が先に通貨を支出しない限り、民間部門は税金を納めることも、国債を購入することも論理的に
不可能である。税金は所得、国債は金利にはたらきかけ、経済を適正水準に調整するための政策手段である。

・政府は「最後の雇い手」として、希望する人々全員に、一定以上の賃金水準で就業する機会を約束することが
できる。この「就業保証プログラム」は、「完全雇用と物価安定」という公共目的に資する、強力な経済安定装置である。

2019/10/22(火) 18:57:05.99

>>23
基本的に需要を創出する政策で大体一致しているのではないでしょうか？

2019/10/22(火) 19:12:06.10

>>26
１：インフレ率の制約というキャップが在って、どこがポッキリ行くゾーンなのか、結局誰も当てられない。
従ってそいつのずっと手前でブレーキを踏むチキンな政策がまかり通る点はMMTに乗り換えようが同じである。

２：これも１万年分の税収ほどの借金でも同じ事が言えるのか、はサッパリなのです。
（これってGDPの数千年分に相当する額である。今時の国債利回りでさえ税収では賄えないレベル）

３：それは馬鹿ニートがタイムカード押して居眠りしてるだけで給料を貰えるとか舐めた制度の事ですか？

2019/10/22(火) 19:28:01.11

>>23
気に入らないから頭から否定してるのではなく、普通に如何わしいから否定されてんだよ
肝心のインフレコントロールの部分でしょうもないからね
MMTは１から間違ってるなんて誰も言ってないわけで、それらしきことをある程度やれるだけ
社会主義も徹底したらアウトになるが混合経済で採用されてるし一理はあるのと同じでね

2019/10/22(火) 19:42:00.39

気に入るとか気に入らないとか如何わしいとかなんだとか以前に、もうちょっと真面目に勉強した方がいいと思うけどね
みんな表面的な分かりやすいところだけ知って「MMTはこう！」と思い込んで良いだの悪いだの言ってるだけでしょ
MMTに関する論文なんて数百レベルであるのに

2019/10/22(火) 19:46:07.07

この手の極端な思想は今問題ないじゃんで正当化されがち
しかしバーストは、今は問題ない問題ないが続いて突然発生するもの
相転移が起こるまで何もおこならいし、危ないと思ったとき引き返せるわきゃーない
インフレスパイラルはインフレ予想が歯止めがかからないと際限なく続く
需給だけが要因とか限界とか大嘘だし、増税やらで機敏に対応できるとか笑い話でしょ

2019/10/22(火) 19:52:32.84

>>17
信用創造を否定してる人なんて誰もいないよ
問題ない借金を背景に預金が創造されるだけで、預金が創造されるから借金が問題なくなるのではない
信用貨幣は信用リスクがあるんだから、当然、国債の発行によってリスクの大きさは左右される
国の借金を全否定なんて誰もしてないんだよ
計画経済で好景気が約束されるなんて、まだ信じてる人がいるのかという話

2019/10/22(火) 20:00:11.23

じゃあ新古典派の論文読んだ上で新古典派批判してるのかよという

2019/10/22(火) 20:08:28.42

>>32
んだから民間の創造したマネーは、
借入金利＞名目GDP成長率じゃなきゃ
萎むわけだろ？

とっとと名目GDPを増やせと。
総需要を増やせと。

2019/10/22(火) 20:09:07.02

>>34
不等号が逆だったな。

2019/10/22(火) 20:31:32.56

>>32
少なくとも日本は主流派経済学の失敗によりこの様です。

2019/10/22(火) 20:51:25.39

>>26
・日本や米国のように「通貨主権」を有する政府は、自国通貨建てで支出する能力に制約はなく、
デフォルトを強いられるリスクもない。財政赤字や国債残高を気にするのは無意味である。

それはそうでしょ
アメリカはドルを垂れ流しだからな
周辺国がドルを受け入れてくれるからな言ってみれば通貨帝国主義みたいなもんだ

・政府にとって、税金は財源ではなく、国債は資金調達手段ではない。
政府が先に通貨を支出しない限り、民間部門は税金を納めることも、国債を購入することも論理的に
不可能である。税金は所得、国債は金利にはたらきかけ、経済を適正水準に調整するための政策手段である。

当り前すぎてわざわざ書くような事か

・政府は「最後の雇い手」として、希望する人々全員に、一定以上の賃金水準で就業する機会を約束することが
できる。この「就業保証プログラム」は、「完全雇用と物価安定」という公共目的に資する、強力な経済安定装置である。

これは何か方法論があるんでしょうね

2019/10/22(火) 20:59:43.57

「MMTが正しいなら他の国で行われているはずだ」「MMTは日本じゃなくて他の国で試せよ」
という人は多いけれど

「JGPは他の国で実際に行われてまずまずの効果を上げていますよ」と言っても

「いいね。じゃあやろう」と言う人が皆無な問題について

2019/10/22(火) 21:15:18.21

>>26
＞簡潔に要約
が虚仮威しの類いなんだよな
MMTにとっても良いことではないと思うけどな

2019/10/22(火) 21:20:07.87

>>39
じっさいうまくやればうまくいくとしか言ってないからな。

2019/10/22(火) 21:22:25.63

>>38
日本より公務員の多い国がほとんどだから、海外は既にJGPをやってるとも言えなくはないかな。

2019/10/22(火) 21:29:49.42

>>41
JGPを何だと理解しているのか

2019/10/22(火) 21:30:06.67

>>38

ＭＭＴがそれぞれの国で導入されるかどうかではなくて　すでに日本でやっている
金融緩和などが世界に広まり　ＭＭＴと呼ばれるようになった事実が
そこになる。だから、ＭＭＴを導入しない日本ではなくて
ＭＭＴと呼ばれるようになったシステムを日本がＭＭＴと呼ばれる以前から
実行している現実を理解すべきで。少なくとも、ＭＭＴの派生型については
別物。また、日本のシステム自体　成功例とされていると。

2019/10/22(火) 21:38:25.42

>>34
> とっとと名目GDPを増やせと。

だから政府が借金を激増させて道路を作ればGDPが増えるってのなか、今どき
信じてるやつなんかおらんのよ。

日本は平成で老人人口が３倍に膨れ上がり、もはや３人に一人が老人。
働いてるやつは人口の半分しかいない。
これからどんどんヘリ続ける。
働く人が、半分になったのに、その半分の人が、３倍に増えた老人を
年金や医療費をどんどん増やしつづけて養う。
自分の家庭を考えてみ。養ってるおじいちゃん、おばあちゃんが、急に３倍
になったら、どの家庭でも苦しくなるのがあたりまえだろ？
で、GDPの半分は個人消費で、働く人がいなくなり、働く人の給料が
どんどん社会保障で下がり続けて、しかも年金生活者のバク増で、個人消費も減る。

しかも日本企業は平成で、製造業は世界との競争激化で負け続けて、しかも
残った企業は海外に出て、海外で雇用を増やし、海外に投資して
お金をバラマキ、海外で稼いだお金も再び海外に投資をする。
また土木産業を守り過ぎて、世界で成長している新しい産業は
日本では生まれず、世界の産業の変化から取り残された。

つまり、働く人がいなくなり、莫大な老人を若い人が養い、企業は世界との
競争でやぶれて、ほんとなら景気がズタズタになってるはずだったが、
でも、平成で借金を２８０兆円から１１００兆円まで、とにかく、世界１９０カ国で
最大に増やして、なんとか現状を維持してるのよ。
逆にいうと、借金を１１００兆円まで増やしてなかったら、大増税で、
とっくに景気はすさまじく悪化してたところだったのよ。
それを借金で一時的に食い止めた。
通貨量のせいなんかじゃないし、個人資産は１８００兆円もあって、
日本の問題は金を増やせば解決するような問題なんかじゃないからな。
そんなことすら理解できない情弱層が増え続けてるのが、日本の大問題なのよ。

2019/10/22(火) 21:43:56.45

民間でできること（収益性がある）は民間で　民間でできないこと（収益性がないが
国民が必要とする）は国（政府）がやる。

元総理の発言だが　自由民主主義のモットーとして　これはいい意見だと
思ったぞ。これ以外は　賛否両論みたいだが。

2019/10/22(火) 21:47:56.67

>>43
「日本でやっている」というのが
descriptiveのことなら日本に限らずMMTの例外になる経済は存在しないし
prescriptiveのことなら日本は完璧に反する行動を取っている

2019/10/22(火) 21:49:10.53

なんでも民営化すればいいというものではないだろ
インフラは国が管理できる国営でやるべき

2019/10/22(火) 21:52:38.76

×民営化
○私物化

2019/10/22(火) 21:54:35.85

被保護者調査 〜厚労省によると、

生活保護受給者（被保護実人員数）は
2,077,526人となり、前年同月より21,447人減少した。

安倍政権が始まるH24年12月と比較すると
73,639人減少した※

※確定値同士ではないので若干の変動有り
http://or2.mobi/data/img/259263.jpg

2019/10/22(火) 21:54:45.10

>>43
MMTよく理解してないどっかのマスコミが何時かのケルトンのインタビューをして
日本はMMTの成功例とかデタラメこいただけ

2019/10/22(火) 21:55:28.07

>>44

開発費は膨大だから

当初は　収益性が見込めない公的な部分で（政府予算　財政支出）行い
収益性が見込めるようになったら　民間に移す。
そのために　公的な部分と　私的（民間）の部分両立させる必要があると。

もともと、インターネット（ＷＷＷ）は軍事技術が出発点で
現在、全世界に恩恵を与えている。5ｃｈを利用していて
現在に至る結果を考えるべきで。　最初の投資は重要であると。

2019/10/22(火) 22:01:10.44

>>50 >>46

日本が世界に類を見ないほど　膨大な借金があるのに　経済がうまくいっていると
言っている内容から　ＭＭＴって　始まっていないか　？

2019/10/22(火) 22:04:49.10

>>33
批判する時はそりゃ読むだろ

2019/10/22(火) 22:07:21.75

ID:WSXnpWR+0
↑
いつもの新聞君じゃん

2019/10/22(火) 22:07:57.52

>>51
ほんとに現実をまったく無視しすぎ。

たとえば現在の世界の企業のトップがもっとも成長できた企業って
ことだが、現在はアップル、グーグル、マイクロソフト、フェイスブック
だから、そんなの政府が伸ばそうと思って予算をバラまいた企業ではない。

じゃ、現実として政府がばらまく産業はなにかっていうと、あたりまえだが
選挙の票をいっぱい持ってる産業。
特に地方票は、都会の２倍以上の価値があるから、バラマキさきは零細農家や
土木産業。
ここが家族票を含めると１０００万票を持っている。

零細農家の保護費用なんて、所得保障し、減退したらお金を払い、関税を
米なら７８０パーセント、こんにゃく芋なｋら１０００パーセの以上かけて、
海外産のシャットアウトをして保護する。
使ったお金は何重兆円。
それで米の生産をわざと減らして、価格をあげて国民にも高い米で保護費用を
負担させた。

土木なんて、国民全員の税金をつぎ込んで、それでも足りずに借金も何百兆円も
つぎ込むが、効果が出るのは一時的。
つまり、永遠に国民全員が、税金で負担し、借金させられてそのお金を増やし続けない
限り、好景気を維持できない。
だから、日本では借金が借金を呼んで、さらに増え続ける悪循環になった。
その間に屋台骨の製造業は世界との競争で負け続けて、半導体も負けた。
アマゾンやアップル、マイクロソフトみたいな新しい産業も全部負けた。

つまり国が税金を投入して保護しようなんていう産業は、永遠に税金と借金を
つぎ込み続けるだけで経済成長にはつながらない。

2019/10/22(火) 22:10:38.53

>>44
だから、820兆円総需要と、
マネーサプライを増やしてもデフレなんだろ？

2019/10/22(火) 22:11:46.71

>>42
ジョブギャランティプログラムだろ？
公務員という職業を政府が創出してんだよ。
日本はそれが少ないが。

2019/10/22(火) 22:14:35.24

>>57
JGPは公務員を増やすプログラムではない
所得政策とインフレコントロールを組み合わせたもの

公務員という表現を使うなら、「景気悪化時に公務員を増やし、景気拡大時に公務員を減らす（自動的に減る）」ことを前提に設計される

2019/10/22(火) 22:15:55.76

>>58に加えて、常に一定の支出を維持することで金融安定化を図る、というのもある

2019/10/22(火) 22:17:05.98

>>55

じゃ、災害被害の復旧や災害被害者の救出でも　利益がでなくても
民間でやれっとでも言いたいのか　？
利益が出ないなら　政府がやるんでしょ。

そのための政府であり　政府予算であると。募金だけでは人手も設備も足りない。
災害被害者の立場を考えろよ。

2019/10/22(火) 22:17:34.08

れいわ新選組の政策のように人へのばら撒きも否定しないが、インフラ投資がおすすめ
資産は国内に残るし公共事業で使うような材料機材は国内の原因でインフレにもなりづらい
インフレになりさえしなければ国債を円に変え国内の資産に変えるんだからいくらでも作っていい

2019/10/22(火) 22:21:37.36

>>59
JGPは>>58にあるように反循環的（景気悪化時に自動的に増え景気拡大時に自動的に減る）のが売りなので
「一定の支出を維持する」とは真逆なような？
意図読み違えたかな

>>61
れいわはインフラ投資も割と強調しているんだが

2019/10/22(火) 22:24:07.83

>>62
そうだね。表現が分かりにくかったか

要は「景気拡大期でも黒字化はしない」ということを意図して言った

2019/10/22(火) 22:26:10.17

インフレ高騰懸念と供給能力だね
供給能力がある限りは国債発行政策で円を作ってどんどん国内資産に変えた方がお得
円を国内資産に変えれば人も地域も持続可能な社会を目指せる
災害が発生して壊れたとしても資産価値が目減りするかしないかなんて役所の胸三寸で決まる
災害が来たから全て破壊しないといけないインフラなんてまずない
多くの場合、土地はそのまま使えるし修復か更新でさらにインフラを良くしていけば国内資産価値は上がり円は巷に回る

2019/10/22(火) 22:32:50.41

MMTの問題意識の一つとして、「民間債務と政府債務の危険性の比較」というものがある

MMTを理解すれば、「政府債務の増加より民間債務の増加の方が圧倒的に危険」と分かるのだが、世間（主流派）はそうなっていない
民間債務の増加は「好景気」で、政府債務の増加は「破綻する」と言われる

2019/10/22(火) 22:35:33.86

>>64

インフレにならないなら　インフレになるまで資金を増加できると。

資金を増加しすぎたと感じたら、国債という信用通貨を市中から減らす
金融緩和の国債の現金化を増大させ　これによってできた資金を
日銀の預金に増加させること（市中に出金しない）で
市中にある資金量を減少させる。　インフレは抑止　または　デフレに向かうと。

そう、考えるべきで。

2019/10/22(火) 22:42:09.22

>>65

バブルの教訓が生かされていないのでは　？！

８０年代後半から９０年代初めまで存在したバブル（地価高騰）は
国債などの公債や政府日銀の政策による影響で起きたのではなく
民間負債の部分的な増加しすぎによるものであったと。

2019/10/22(火) 23:18:47.64

>>66
それは正しいよ。
インフレになるまで国が出金してくれるなら、
民間はどんどん内部留保を蓄積するだけだろうけど。

2019/10/22(火) 23:20:52.16

上でも書いたけど、MMTの間違いはMMTの貨幣観じゃなくて、
MMTの貨幣観からMMTが期待してる行動を人間は取らないということ。
例えば公共事業をしたら企業はそれを内部留保か海外投資に回す。
国内に魅力的な投資先がない限り必ずそう行動する。

**にゅん** (ﾜｯﾁｮｲ de3f-V+wO) · 2019/10/22(火) 23:28:59.93

レイ本でも40%のインフレが何か問題であるという理由は知られていない、とかあったと思うよーん。
そう簡単にインフレが問題になる状況にはならんよねえ。

ジャパンの問題は供給能力が壊れる（壊れちゃってる）ことですよね。

**にゅん** (ﾜｯﾁｮｲ de3f-V+wO) · 2019/10/22(火) 23:29:53.04

「mmtが期待している行動」ってどんなの？

2019/10/22(火) 23:32:00.72

>>71
例えば賃上げ。

2019/10/22(火) 23:32:24.19

このスレではよく、簿記が分からないとMMTは理解出来ないとか偉そうに言うやついるけど、
簿記なんて難しいもん分からなくても、大まかなMMTは理解したつもりだぜ俺は
MMTを広く認知させたかったら間違ってる奴をバカにするのは止めろ

2019/10/22(火) 23:37:50.15

どちらかというとMMTがバカにされてるような

2019/10/22(火) 23:37:59.74

>>68

その蓄積の一部は　投資融資して使用しているのは確かだけど。

2019/10/22(火) 23:38:32.82

>>75
もちろんそうだよ。賃上げには使わないというだけ。

**にゅん** (ﾜｯﾁｮｲ de3f-V+wO) · 2019/10/22(火) 23:40:33.88

>>72
賃上げは、最低賃金は制度で政府が決めよってことなんですよ。
ほっとくとゼロまで切り下がるから。

2019/10/22(火) 23:41:27.13

>>77
それなら今度は雇わないだけだろ？
最低賃金は失業ライン（その賃金をもらえるだけの能力がないやつは無職になる）
を決めるだけで賃上げラインではないからな。

**にゅん** (ﾜｯﾁｮｲ de3f-V+wO) · 2019/10/22(火) 23:43:54.60

働く意思と能力がある人を失業やワープアにしとくことの機会損失を問題にしてるわけ。
そこは政府の出番。
たとえば高齢化社会対策とか、インフラ整備とか、やるべきことはいくらでもあるわけで。

2019/10/22(火) 23:45:31.00

>>79
単なる民業圧迫。

2019/10/22(火) 23:47:51.48

アメリカの提唱者グループはビルトインスタビライザー機能をJGPに委ねている部分が大きい
だから、ほかでの調節の仕方についてはほとんど議論に上らない。
JGP自体どうするのか煮詰まっていないけど、でもそういう考えなのだと。

好き勝手に「あれを減らせばいい」という話ではないよな

**にゅん** (ﾜｯﾁｮｲ de3f-V+wO) · 2019/10/22(火) 23:48:49.62

>>80
「民業圧迫」ということにして、金儲けのために賃金切り下げを奉仕して、機会損失を重ねてきたんですね、この国は30年くらい。
もっとかな？

**にゅん** (ﾜｯﾁｮｲ de3f-V+wO) · 2019/10/22(火) 23:49:37.48

>>81

**にゅん** (ﾜｯﾁｮｲ de3f-V+wO) · 2019/10/22(火) 23:49:38.27

>>81

2019/10/22(火) 23:51:34.66

>>82
賃金は切り下がっていない。
切り下がってるようにみえるのは社会保険料が爆上げしてるからだよ。

**にゅん** (ﾜｯﾁｮｲ de3f-V+wO) · 2019/10/22(火) 23:51:40.64

>>81
あれ？ごめん

「調節」というより規制なんですけど、議論はいっぱいありますよ？
むしろそういう話が中心と思います。

**にゅん** (ﾜｯﾁｮｲ de3f-V+wO) · 2019/10/22(火) 23:51:57.28

>>85

**にゅん** (ﾜｯﾁｮｲ de3f-V+wO) · 2019/10/22(火) 23:51:57.84

>>85

**にゅん** (ﾜｯﾁｮｲ de3f-V+wO) · 2019/10/22(火) 23:52:47.95

>>85
たびたびごめん。

購買力を奪うという意味で、税も社会保険料も同じことと。

2019/10/22(火) 23:53:13.83

日本は災害を産業の種として受け入れたらこんな楽な国無い
多くの国は産業を作るのに困ってるのに、日本はわざわざ災害と言う需要が湧いてきて技術や産業を更新する機会を与えてくれる
世界貢献も地震系台風系火山系温暖系と災害対策技術なんでもござれ

誰が好きで世界が一斉に競争している５GやAIや自動運転とかやらないといけないの
どこの国も嫌々やってるでしょ。レッドオーシャンもいいところ
防災と言う圧倒的経験値を日本が持つブルーオーシャンがあるのにもったいない
魅力的な投資先は日本にあるのを忘れているだけ

2019/10/22(火) 23:53:26.14

>>89
そりゃ税も社会保険料も同じだよ。
だから減税して社会福祉も廃止したらいいって話。

**にゅん** (ﾜｯﾁｮｲ de3f-V+wO) · 2019/10/22(火) 23:55:07.41

>>91
こりゃ失礼。
普通にMMTerさんでいらっしゃる？

2019/10/22(火) 23:55:23.25

>>90
外需をなくせとまで言わないけど国内に目を向ければいくらでも投資先はありますよねぇ。それこそインフラ整備というのは無限の需要ですよね。

2019/10/22(火) 23:55:35.73

>>90
金がちゃんと回るなら良いけど、金が回ってないから庶民は不安になって消費を控えるだけ

2019/10/22(火) 23:55:55.94

>>92
俺は市場原理主義だよ。

**にゅん** (ﾜｯﾁｮｲ de3f-V+wO) · 2019/10/22(火) 23:57:28.83

>>95

**にゅん** (ﾜｯﾁｮｲ de3f-V+wO) · 2019/10/22(火) 23:58:01.73

（ごめん迷惑すぎるのでちょっと控えます）

2019/10/23(水) 00:04:08.13

>>95
企業にとって賃上げが利益獲得或いは利益増大に繋がる状況ってどんな時？

或いはそんな状況なんて有り得ない派？

2019/10/23(水) 00:07:11.26

>>98
賃上げが利益獲得になるのは労働者に投資して利益増大が見込めるとき。
つまり手元にいくら金があるか、ではない。
ちなみに労働者数を削減していっても、単体の労働者の生産性が上がらないなら、
賃上げではなく自主廃業が選択される。

2019/10/23(水) 00:10:37.34

>>99
つまり公共投資は企業の受注拡大には繋がらないと？
少なくとも企業はそう判断すると？

>>91
仮に社会保険料を廃止した所で
それは別に社会福祉の廃止とイコールではないよね？

厳密に言えばさ。

なぜかそういう言い換えをせずにはいられない君の熱量の出所に興味が湧いたわ

2019/10/23(水) 00:14:15.44

>>100
つながるなら移民を入れろ、っていう企業行動はどう理解するの？
そもそも企業が賃下げをとにかくしようとしているのだから、
企業は賃上げをするだろうという期待がどこから出てるかの方が気になる。

＞それは別に社会福祉の廃止とイコールではないよね？

イコールではないけど社会保険料を廃止して社会福祉だけ続けるのは無理だよ。

2019/10/23(水) 00:16:47.87

企業が賃上げを選択しないなら企業にそうさせてやる仕組みを政府が作ってやらないとね。

2019/10/23(水) 00:17:48.16

例えばれいわ新選組の消費減税と人へのばら撒きとインフラ投資をしたとして
今みたいに内部留保出来るものならやってみたらいい
民にも金を回せばインフレし留保した分目減りするだけ
海外に投資したければ投資したらいい
別の会社が代わりに日本の公共投資を請け負う
日本は政府が財政出動で需要喚起するのにわざわざ海外で投資先を選ぶなんて殊勝なことだ

2019/10/23(水) 00:17:49.64

>>101
誰かの行動ってのは状況と切り離して見ちゃ意味を理解できないよね。

2019/10/23(水) 00:18:22.02

>>102
それは民業圧迫で、民業圧迫が過ぎる（つまり政府の介入があまりにもめんどくさい）
ことになればその部門は閉鎖されるだけだよ。

2019/10/23(水) 00:19:11.23

>>104
状況もなにも「人間は手元にある金を無駄には使いたがらないし、
無駄に使うやつは市場から退場になる」というので話は終わりだろう。

2019/10/23(水) 00:19:54.17

>>103
インフレ下での内部留保は現金では普通しないだろ。

2019/10/23(水) 00:21:11.22

>>106
なるほど、人員確保は企業にとって「本質的には無駄」って言いたいわけ？

2019/10/23(水) 00:21:34.96

>>105
儲かれば部門は閉鎖しないでしょう？政府の介入が嫌なら無人島で企業すればいい。

2019/10/23(水) 00:24:24.75

>>108
正規雇用は無駄。
なぜなら需要に沿った人員整理ができないから。
労働法の悪影響だね。

>>109
そりゃ政府が特定の企業を優遇して儲けさせたらしないだろうね。

2019/10/23(水) 00:28:14.59

>>110
でもさ、ちょっと現実的に考えてみなよ。

人員整理が現状困難であるとして、
逆に人材確保ってそんなに簡単なの？

それを踏まえて無駄って言い切るのって、実務の発想ではないと思うけどなあ。

2019/10/23(水) 00:30:54.24

>>110
要は政府は公共事業を通じて日本社会を活性化させれば多くの企業や人が利益を得ます。少なくとも市場原理とやらに好き勝手させたのが今の世界の現状ですよ。

2019/10/23(水) 00:31:08.67

>>110
ちゅうかまあ別に今だって正規雇用が強制されてるわけでもないわけよ。
企業が望んで正規雇用してるだけの話であって。

でしょ？

なんかメリットあるからバイトじゃなくて正規雇用なわけでしょ。

2019/10/23(水) 00:40:49.46

獲得コストがゼロである場合にのみ、維持コストは無駄と言えるんであって、

そうでない時それを無駄とか言っちゃうのは、冷静な利害判断の結果では有り得ないよね。

2019/10/23(水) 05:58:59.80

>>108
横すまぬ。AI・ロボット化の進展により労働者総失業。

2019/10/23(水) 06:46:52.83

>>58
それって、馬鹿半島でやってる「学校の電灯を消して廻る係のおじさん」（実話）
を日本でもやれって？ｗ

それって新産業の芽になるんですか？既存産業の再興に繋がるんですか？

2019/10/23(水) 06:49:56.91

あ、>>57ｎ聞くべき質問か。
どうなの？「臨時公務員：電灯おじさん」って。

2019/10/23(水) 06:51:01.02

生産性(Ｙs／Ｋ)が下がることは必ずしも悪ではない
以下邦訳ブルス『社会主義における政治と経済』におけるカレツキ経済学の解説より

「…価格の柔軟性が社会主義経済の特徴であることが明らかになるのは、まことに逆説的である。」（＊）

p＝（１＋Ｃｃ）
利潤　｜　　　　　　　　　　／　４５度
　　　｜　　　　　　　　　／
　　　｜　　　　　　　　／
　　　｜　　　　　　　／
　　　｜　　　　　　／　
　Ａ　｜＿＿＿＿＿／＿＿＿＿　＿ーＢ　p/y　資本主義
　　　｜　　　　／　　　　＿ー　｜
　Ａ・｜＿＿＿／＿＿　＿ー＿＿＿｜Ｂ'　(p/y)' 社会主義
　　　｜　　／　　＿ー　　　＿－￣
　　　｜　／　＿ー　｜＿－￣　　｜
　　　｜／＿ー＿－￣｜＿＿＿＿＿｜＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　Ｃ'　　　　Ｃ　　　　　ｙ国民所得
[AからA'への投資活動の低下]
p=(Ｉ+Cc):利潤は、投資（Ｉ）に資本家の消費（Ｃｃ）を加えたものに等しい
p/y:国民所得に占める所与の利潤の割合、資本主義(p/y)、社会主義(p/y)'

ふたつの社会体制[注：資本主義(p/y)と社会主義(p/y)']では、「投資性向」の低下[A→A']に
たいする反応のしかたが異なるのである。
一方[資本主義]は、賃金と利潤への所得分配の所与のパターンに産出高と雇用を適応させると
いう反応のしかたをし、他方[社会主義]は、産出と雇用の能力水準に所得分配を適応させると
いう反応のしかたをするのである。

（＊）
(邦訳カレツキ『経済変動の理論』1958,67頁、 1984年の新訳『資本主義経済の動態理論』では98頁）

歴史的には平和裡に完全雇用を達成できない国家が戦争へと突き進む

2019/10/23(水) 06:52:58.52

Ai化によってなくなるのは事務系と営業が一番先になるのかな？
あと工場のラインなんかもロボットが代用出来そうだ

2019/10/23(水) 07:23:06.77

>>116
そりゃ繋がるだろ。
政府から購買力を移転(雇用)されるんだから。

2019/10/23(水) 07:29:35.82

日本の公務員数が10%、
アメリカが27%。

公務員による公的サービスがアメリカと一緒で、日本の公務員が賃金が高いということを除けば、好景気でも賃金を上げなきゃ、既にアメリカは日本より2.7倍JGPをしてるとも言える。

2019/10/23(水) 08:40:36.17

>>113
全員バイトじゃ管理職がなくなるからなw
将来会社を経営する世代も育てられないし

2019/10/23(水) 09:02:27.98

>>113
正規雇用は強制されてるぞ。
例えば派遣だって派遣会社の正規社員だ。
この国では即時解雇が認められていないなから人員整理も難しいし、
人員確保も難しい。

2019/10/23(水) 09:15:42.37

JGPやるなら解雇規制撤廃するくらいじゃないとさすがに経営者に不利過ぎる希ガス

2019/10/23(水) 09:53:19.49

>>121
日本はみなし公務員含めたら数の割合はアメリカと大差ない
そのうえで賃金が高いのが現実だよ

2019/10/23(水) 10:15:40.33

>>60
> じゃ、災害被害の復旧や災害被害者の救出でも　利益がでなくても
> 民間でやれっとでも言いたいのか　？

おまえってバカすぎ。
災害復興を税金と借金でやるのはあたりまえで、でも日本は景気対策の
ために無理やりやったのが明らかに世界にクレべて突出してるのよ。
例えば、新幹線はだれがどう計算しても赤字になって、将来苦しむ場所まで
政治家と地元の利権でできてしまう。
だから、結局、国民全員が高い交通費の負担で、社会の高率が悪くなる。

山奥の道路整備も使う人がまったくいないのに、何十億円もかけてしかも
毎年、大雨や雪害で崩れて、毎年税金を食いつぶす。
四国の橋も一箇所作るっていうと、政治家の利権でいっきに３箇所もできてしまう。
人がだれも住んでない海外にも、１０億円の堤防が作られる。

地方では、政治家が地元にまっったく役に立たない工事でも持って帰った
政治家は全員が当選できる。
しかも平成だけで、景気対策を４００兆円使ったから、今度は日本全国の
人が通らない橋や必要ない道路の維持費用だけでも、７兆円の税金を永遠に
食いつぶす。
必要な公共投資と、景気対策の不要な公共工事を混同するやつなんかアホすぎるわ。

たとえば、そのお金の１／１０の予算で、たとえば地熱発電や耕作放棄地に
太陽電池を作れるように法律を買えてつくってたら、電気代が下がって、
日本全体の鉄やアルミ、銅産業、ハイテク産業から、プラスチック、電池工場
まで全部メリットがでて、そこで産業が伸び、経済が成長するが、政府の支出は
選挙の票が１０００万票ある土木に集中するから、そこだけ肥大して、
他の産業が世界との競争で、負けて続けている。

2019/10/23(水) 10:30:38.39

公務員の数は数え方えまるっきり変わるのよ。
たとえば、北朝鮮みたいな共産主義国家は、広い意味では全員が
政府の雇用だから公務員が１００パーセント。
昔のソビエトも農業も国営だから広い意味では全員公務員。
まあ、北朝鮮なんかサボったら銃殺されるからみんな働くが、
国が統制を市照国はみんな貧乏で独裁国家。

で、日本も民営化されるまえのは、JRも全員公務員だったし、
郵便配達も小泉内閣で民営化する前は公務員で、公務員の
範囲が国でぜんぜん違うのよ。
日本の高給はちょっと世界でも異常だけどね。
なんせ、日本の国会議員のは国会議員が７００人いるけど、
諸手当をj含めると、カナダやドイツ、フランスやイギリスの大統領
や首相より高いんだから大統領級を７００人も雇ってるみたいなもん。

2019/10/23(水) 10:34:15.20

極端

2019/10/23(水) 10:46:20.25

JGPの主な機能って要はインフレ抑制なんだよね。よくMMTの反論としてインフレ率ガーってのがあるけどそれの反論でもある。MMT程インフレ抑制の手段がある経済理論はないと思うけどねぇ。

2019/10/23(水) 10:48:20.50

>>129
その出発点自体が共有されていない。
まず国がインフレ率を恣意的に上げ下げするのは原則的に経済に混乱をもたらす、
というのが主流派の考え方だし、俺もそちらの立場。

2019/10/23(水) 10:57:05.12

>>130
それはMMTと対立する考えではないのでは？
むしろJGPはその為のものでしょう

2019/10/23(水) 10:58:07.19

>>131
インフレ率を恣意的に上げ下げするのがよくない、という命題は、
貨幣供給量をあげることも含意されてるよ。

2019/10/23(水) 10:58:36.30

この書き方だと誤解を招くか。貨幣供給量を国家が恣意的に増減させるのも経済に混乱をもたらす、ね。

**にゅん** (ﾜｯﾁｮｲ de3f-V+wO) · 2019/10/23(水) 11:15:50.83

統合政府の負債（国債+ベースマネー）は財政政策で「決まっている」というわけなんです。
これはまあ、恣意といってもいいのでは。

Ｇ－Ｔ≡ΔＢ＋ΔＭ
　Ｇ:財政支出
　Ｔ:徴税
　Ｂ:民間の国債
　Ｍ:ベースマネー

2019/10/23(水) 11:18:04.87

>>134
主流派からみれば景気は市場均衡の話なのでそんなのはどうでもいい前提。

2019/10/23(水) 11:24:02.34

それ俺と違う意見だから間違ってるって言ってるだけだぜｗ

2019/10/23(水) 11:26:54.33

>>136
それはMMTも一緒だろ？

2019/10/23(水) 11:28:35.89

言い募りあいがしたいの？

暇なのねｗ

2019/10/23(水) 11:29:45.21

>>138
たしかに仕事が楽なので暇かもしれん（自覚）

2019/10/23(水) 11:43:17.97

>>139
このスレの住民の動向は過剰生産を示唆している！
通貨が十分に供給されていればこのスレに書き込む暇は無いはず

2019/10/23(水) 11:48:14.31

>>140
いや、暇なのを過剰生産と捉えるのはサラリーマン的な時間労働観から生じるものだと思うぞ。

2019/10/23(水) 11:50:49.81

>>125
そんなにみなし公務員がいるなら、ボランティアとか必要なかろうが。

**にゅん** (ﾜｯﾁｮｲ de3f-V+wO) · 2019/10/23(水) 11:57:39.92

>>135
つまり、規制と財政政策以外にできることはないということと、
やるべき政策はやれって話で。

2019/10/23(水) 11:57:56.38

サボりも含めてその人の生産性だろ。

2019/10/23(水) 12:01:41.64

おいあれやで
MMTってのはあくまで米や豪での空想社会主義理論
日本はそこらとは根本的に違うんだから、MMTではなく現代貨幣理論と言った方がいい
んで今の敵は安倍のアフォと財務省と経団連だが
あくまでラスボスは新自由主義グローバリストでソイツらの仮想通貨
中野氏が昨年の勉強会で三人の仮想通貨論者を否定してるが
その一人が例の愛知のなんちゃら展の津田と並んでの首謀者だから

2019/10/23(水) 12:03:18.85

>>144
それがサラリーマン的世界観って意味だよ。
俺に就業時間はないからサボってるという概念もない。

2019/10/23(水) 12:32:15.48

>>133
それははっきり言ってないと思いますけど
むしろ政府が支出しなくて混乱してるのが今の日本でしょう

2019/10/23(水) 12:35:46.54

>>126
お前の方が馬鹿
公共インフラは元来均等化すべき
赤字だろうがやらなきゃいけない事が理解出来てないくせに偉そうに講釈たれる詐欺師
お前の言い分ではハガキすら都会にしか出せなくなるわ
その結果が郵便局の民営化で日本はズタボロになった
公共の民営化はほぼレントシーキングで間違いない
国民が貧しくなった分派遣会社がピンはねして外資の株主に日本人の生き血を貢いでる売国奴思考

2019/10/23(水) 12:40:01.19

供給が伸びている以上、貨幣も伸びなきゃバランスは取れない
｢供給だけ伸びてれば何も問題ない、失業者は働かなくていいんだから良い事｣
というのはあまりにも古典的、セイの法則を信奉してた時代の経済学

2019/10/23(水) 12:45:35.19

>>149
供給が伸びたら物価が下がるだけ。
物価の減少は不景気というのも共有されていない（実証的なデータはない）ので、
その議論だけでは主流派には反論になっていない。

2019/10/23(水) 13:02:04.62

>>148
まあ公共インフラは、やり足りないよりは、やり過ぎた方がまだマシではあるわな。

当然程度問題ではあるが、そんな事は言うまでもないか。

2019/10/23(水) 13:03:30.25

>>119
株主でない経営者も職を失う。

2019/10/23(水) 13:08:46.04

>>151
日本はまだ全然足りてないと思いますけどね

2019/10/23(水) 13:09:34.58

思考、評価、判断、情報処理分野が一番コストパフォーマンス的に有効だろうね→AI置き換え
末端の肉体労働に近付く程、その他の要素の整備が必要になってコストは掛かるだろう。

2019/10/23(水) 13:10:00.58

>>149
いまだに主流派の経済学はセイの法則を信奉している。
不均衡動学と社会的生産関数を旨とする宇沢派の経済学が主流派にならなくてはならない。

2019/10/23(水) 13:13:56.75

>>154
保育・看護・介護・建設・土木あたりが最後まで人間が行うことができる職種になる。

2019/10/23(水) 13:14:02.78

>>153
と言うか、やり過ぎの主な問題は税が国家支出の財源って前提の話だから

そうじゃないなら、また別の評価基準になるね。

2019/10/23(水) 13:16:53.54

>>156
いわゆるホワイトカラー分野なら、脳の代替物で事足りるが、
ブルーカラー分野だと肉体そのものの代替物まで必要になるからね。

乱暴に言えば。

2019/10/23(水) 14:21:40.43

>>151
そういう問題じゃないよ。
日本が借金で公共投資だけやってるんなら何の問題もない。

でも日本は税収がだいたい５０兆円で、毎年１０５兆円使ってるのよ。
で、借金したお金を全額公共投資にできるかって言ったら、いまや
日本では４３００万人に膨れ上がった老人の年金や、３７００万人に
増えた老人の天文学的な医療費も、災害復興も、災害予防も、
山奥の使われない道路も、道路や橋のバラマキも、下水道整備も、
電線の地中化も、景気対策の融資もみんな借金で賄ってる。

つまり公共投資を増やそうと思って、年金を削ったら、老人が生活不安に
なり年金を払ってる人は、将来さらに危険だと考えて、
お金をまったく使わなくなり、景気が悪化しまくり、老人の生活保護が
激増して、いくら借金しても生活保護すら払えなくなる。

経済ってのは、そういうふうに全部連鎖してるわけよ。
しかも、国民は、災害対策で、予算を１０兆円増やすから、
税金を払える３５００万世帯で割ると、一世帯あたり３０万円徴収
するよって言われたら、絶対にいやなんでしょ？
だから全部借金。

でも、借金にも限界があるから、道路を作れば年金が減るって
状況にとっくになってるわけよ。
日本は地球上の１９０カ国で、地球最大の借金をしてるのに、そんな状況になってるのよ。

2019/10/23(水) 14:22:24.27

>>150
供給側の成長が物価押し下げとして現れることのデメリットは
需要と供給の不一致の状態であると言うこと

物価下落を容認する事は自ら「合理的な結果」であるセイの法則を否定していておかしい
不均衡は不合理なのでは？
例、失業者の増大による労働者不足で供給を制約する
例、過剰な通貨供給は資源不足を招き供給を制約する

2019/10/23(水) 14:34:46.02

ミクロ的な視点での需要と供給の均衡を是とするのに
マクロ的な視点での需要と供給の均衡を無視するのはおかしな議論

バブル崩壊以降自然増大した財政赤字を人為的に削減しようとした事こそが日本の失敗であり、
これこそ小さな政府をうたう連中が嫌う「政府の裁量による失敗」

2019/10/23(水) 14:42:43.06

>>159
お前って前スレでもうレスしないって言っただろウソつき詐欺師

2019/10/23(水) 15:04:36.52

>>160
供給しとけば必ず消費されるというセイの法則は現実には限られた条件でしか成り立たないでしょうね。そもそも過剰な通貨供給が資源不足(つまり過剰なインフレ)を引き起こした事は歴史上ほとんどないのでは？大抵は供給側の問題。

2019/10/23(水) 15:13:32.94

>>163
皆が「合理的」であればマクロでも均衡はするはずなんだけどねｗ
日本の場合は財務省が不合理だからねｗ
俺もほとんどないと思う、ただ、供給が破壊されているのに倍プッシュで通貨供給して失敗した例はある
徳川綱吉の災害復興財源に貨幣改鋳した例とか

今はとにかく平和に感謝して通貨供給に励むべし！

2019/10/23(水) 15:43:58.69

>>159
だから、政府の会計は国の一般会計だけでないから。政府の財政は改善中。
さらに、ＩＭＦは日銀保有の国債は政府債務から差し引いて、ドイツの財政より日本は健全と（ロイター）。
また政府の赤字は民間の黒字。政府の借金は民間の預金（債権）

447 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxbb-HmT3)[sage] 投稿日：2019/09/27(金) 21:56:55.47 ID:RBXPJacBx
>>
財務省御用経済音痴、日経朝日等の新聞、ＮＨＫ等のテレビを見ているから馬鹿になる。
政府の収入は国の一般会計だけではない。日本の財政は改善中。政府の借金増は、民間の預金増。

926 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 11c9-McVF)[sage] 投稿日：2019/09/21(土) 00:31:33.88 ID:+3apXhNW0

せやから、政府の赤字は民間の黒字。そして、日本の財政は改善中

財政収支(対GDP比)の推移(1980～2018年)
(アメリカ, 日本, 中国, ドイツ, ロシア, オーストラリア)
http://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WEO&;d=GGXCNL_NGDP&c1=US&c2=JP&c3=CN&c4=DE&c5=RU&c6=AU&c7=BR&c8=IN
日本の財政は2018年は、米国、中国より、良くなる見込み

２０１７年第２四半期の資金循環
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
（図表２－１）　部門別の資金過不足
③年度
一般政府　△13.9兆円　　　12年度初め頃、約△40兆円から大きく改善（中）

2019/10/23(水) 15:49:57.43

>>159
だから何？ＭＭＴと関係ある？で、いつ国が破綻するの？

2019/10/23(水) 16:05:40.81

>>159
政府が行う借金には制約がないとなんど言わせるんやｗ
ガンホーの魔法石が無くなってしまう事を心配して詫び石に反対する小学生かよｗ

2019/10/23(水) 16:42:58.60

>>164
主流派経済学の想定する経済合理性だけを追求した人間が世の中に何人いるのかw
そのモデルの上にある主流派経済学が正しいわけがないんですよ

2019/10/23(水) 16:46:55.11

>>167
つまり、供給を完全に国家が牛耳る国である事が条件に...
ＪＧＰとセット販売だから、周回遅れの共産主義だなw

2019/10/23(水) 16:53:43.64

>>168
MMTはちゃんとキチガイまでサポートしてるの？

2019/10/23(水) 17:13:25.99

>>126
で、その太陽光発電パネルが水害で流されるw

2019/10/23(水) 17:31:56.74

>>169
貨幣供給の話ですか？それはまぁ当然でしゅらうね。

2019/10/23(水) 17:33:38.23

>>170
は？合理的の反対は非合理的だろ
なんだよキチガイって

2019/10/23(水) 18:02:32.44

>>173
非合理的に振る舞うプレーヤーが居るなら、それキチガイ(少なくとも非合理組の端っこの何パーセントかは)だろ？
キチガイの居ない世界を前提にした理論は無意味なんだよね？
MMTはキチガイの挙動を織り込んでるの？

2019/10/23(水) 18:05:43.25

>>172
インフレ制約もＪＧＰで商品を供給すれば回避というツモリで書いたw
材料を自前で調達できない国は、MMTやっちゃ駄目。が落ちですか？

2019/10/23(水) 18:11:17.30

行動経済学の研究結果によれば
主流派の想定するように『合理的』に振る舞うのは精神病患者だけで

正常な人間は必ず不合理に振る舞うものなんだが

2019/10/23(水) 18:11:17.58

>>171
宇宙太陽光発電

2019/10/23(水) 18:16:12.18

合理的人間：キチガイ
非合理的人間：ノーマル
主流派経済学：キチガイしか存在しない世界の経済学

オーケー？

2019/10/23(水) 18:16:13.91

>>176
なんで行動経済学者は主流派経済学者を叩かんのかな？

2019/10/23(水) 18:22:58.60

ケインズのアニマルスピリッツは、合理的行動でないからな。
経済学は動物学、生物学を学ぶべき。物理学、数学でなく。

2019/10/23(水) 18:24:02.29

>>179
不合理に振る舞うということは主流派経済学より高度な合理性（例えば計画経済、
国家による経済刺激）はもっと上手くいかないからじゃないの。

2019/10/23(水) 18:25:18.60

主流派経済学が要求してる合理性は「個人レベルのことなら合理的に振る舞える」
という最低限の合理性なのだから、マクロ的な視点での合理性を追求するものは、
行動経済学からはなおさら受け入れられない代物になる。

2019/10/23(水) 18:34:16.02

>>175
公共投資の財源の話してたんとちゃうんかい？>>159

2019/10/23(水) 18:41:59.56

お金と言うものの概念

お金、通貨と言うものは、国が、紙幣なら刷れば、硬貨なら鋳造すれば発行出来る上に、今のスマートフォンでの電子決済がもっと普及し、将来的に電子マネーの時代になれば、印刷や鋳造すら要らず、コンピューター上のデータをいじるだけで、通貨が発行出来てしまいます。

そういう（お金と言うものは）概念だと、皆さんにも理解して欲しいです。

2019/10/23(水) 18:43:24.37

「これからこの辺が砂漠になるから雨傘を買う」
本物のキチガイもMMTはエミュレートしてますｗ

で、ええんか？

2019/10/23(水) 18:57:56.79

>>185
どちらかというと主流派っぽいw

2019/10/23(水) 19:06:08.32

>>185
え？他には思いつかないの？

2019/10/23(水) 19:46:52.57

>>185
同じズレてる生き物でも、主流派とかは雨が降ると思って傘を買うのだ。
もっとイカレタ生き物もエミュレートしないと現実の役に立たないしMMTは役に立つと言うなら、
晴れるから傘を用意する位のキチガイもMMTは計算に入れるんだよな？ｗ

2019/10/23(水) 19:53:19.27

だからMMTはただのセーフティネット用の理論として扱えばいいんだよ
そこを拡大解釈してMMT万能説みたいに展開するから主流派のバカどもに付け込まれる

2019/10/23(水) 19:57:56.38

>>188
主流派の世界では日傘を用意するとキチガイ扱いされるのか…
相変わらず狂ってんな

2019/10/23(水) 19:58:07.92

エミュレートが難しいモノを、理論構築の土台に使うのがそもそも…

2019/10/23(水) 19:59:27.12

大型トラックに39人の遺体発見。英国
ブルガリアから来たもの

2019/10/23(水) 20:03:12.25

しにょーれっじ

2019/10/23(水) 20:10:34.20

>>189
MMTは現実に即した理論なので。現実から目を逸らしても仕方ないでしょう？

2019/10/23(水) 20:33:43.59

平成31年度予算フレーム
歳入　国債　　 318,786億円
歳出　国債費　235.082億円
使える国債　　　83.704億円
100兆円ほどの予算ですが実質は77兆円ほどです

2019/10/23(水) 20:46:12.43

>>194
えぇ…？
穴を掘って埋めるっていうアレを実践しろと？
そんなのMMT支持派からも異論出るでしょ

2019/10/23(水) 21:53:21.37

勉強頑張った子供に毎日500円玉を発行して渡すってのはどう？

2019/10/23(水) 22:19:41.36

>>197

事前契約がないと　仕事へのモチベーションが減りませんか　？

全労働者に　給与支払いが予定されていないと　何か変になるよな。
一律で何とかも　どうなんですかね。

子供も　似ているとも。

2019/10/23(水) 22:50:27.21

>>184

通貨　通貨以外の通貨に相当するものが信用通貨と呼ばれ　その信用通貨と現金を
合計した資金全体量が　通貨価値に影響する　つまり　インフレデフレになる原因で。
信用通貨とは　国債、手形、小切手、クレジット、ポイントのほか　現金でない決済など
（スマホ決済も含む）すべてである。
それなのに、現金が増加する　借金（国債）の増加のみ強調する傾向に
違和感を感じている。　仮想通貨やスマホ決済なら良しとして
国債や現金が増加することが悪となる傾向に　不思議さ。　すべて、信用通貨も
現金も　国債を含む借金まで　すべて等しく考えてほしい。

そう、思いませんか　？

2019/10/23(水) 22:55:36.00

１９９の訂正

誤）　通貨　通貨以外の通貨に相当するものが信用通貨

正）　通貨とは　現金以外に通貨に相当するもの（現金と同じ価値）が信用通貨