MMT Modern Monetary Theory Part.19

2019/09/21(土) 13:00:58.04

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MMT（現代貨幣理論）について語るスレ

MMT 日本語リンク集
http://econdays.net/?p=10126

※前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.18
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1568269631/

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**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/09/21(土) 13:01:07.81

MMT提唱者・ステファニー・ケルトン教授との対談動画

第一回：概論　ＭＭＴ（現代貨幣理論）（7/17配信）
https://youtu.be/sJG7gqRbsAI

第二回：ＭＭＴと日本経済の謎（7/19配信）
https://youtu.be/1GmSBTFKeKo

第三回：ＭＭＴポリティクス（7/22配信）
https://youtu.be/6NeYsOQWLZk

2019/09/21(土) 13:05:53.40

【藤井聡】今度は、「ランダル・レイ教授」を招聘したＭＭＴ国際シンポジウムを開催します！
https://38news.jp/economy/14467

【藤井聡】レイ教授、ミッチェル教授のＭＭＴシンポジウムを、心から楽しみにしています。
https://38news.jp/economy/14625

2019/09/21(土) 17:02:37.51

１０２
911 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 116e-Ms+D)[sage] 投稿日：2019/09/20(金) 18:37:04.89 ID:u32iHRHm0 [2/2]
AWニュースWeekly#257◆1部井上智洋さん、望月慎さん「MMT論争パート３　金融政策に効果はあるのか？」
https://www.youtube.com/watch?v=R5XuBDgk58Q

910 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 116e-Ms+D)[sage] 投稿日：2019/09/20(金) 18:35:24.94 ID:u32iHRHm0 [1/2]
AWニュースWeekly#257◆2部井上智洋さん、望月慎さん、野口旭さん「MMT論争パート４　リフレ派との争点」
https://www.youtube.com/watch?v=NBO8uGnaMp8

2019/09/21(土) 17:45:55.33

>>4
ＭＭＴ論争パート３　　望月慎
・ＭＭＴによって防がれる様々な誤謬
・ニューケインジアンの金融政策無効論、ＭＭＴの金融政策無効論

ＭＭＴによって防がれる様々な誤謬
×「財政赤字は維持不可能であり、財政黒字を目指すべき。」
×「量的緩和によって経済を刺激できる。」
×「中央銀行が将来のマネーサプライの拡大を約束すれば、インフレを起こせる。」
×「財政支出によって経済を刺激すれば、（債務残高ＧＤＰ比などの面で）財政再建できるので、財政支出すべきだ。」
×「政府の資産も合わせた、”政府純債務”では日本は健全だから財政は大丈夫」

ＭＭＴによって防がれる様々な誤謬
×「財政赤字は維持不可能であり、財政黒字を目指すべき。」
・むしろ財政黒字は民間信用膨張を示すものであり（Stock-Flow Consistent Model)、金融
不安定性の拡大を示唆するものであるため、危険かつ維持不可能である。
・民間信用膨張（バブル）の起きない経済を実現したければ、逆に財政赤字を受容するしかない。

×「量的緩和によって経済を刺激できる。」
・ゼロ金利政策においては、国債と準備預金は等価物なので、国債を買い上げて準備預金を与えても、
銀行の投資行動に影響をもたらさない。（銀行の安全資産の総量が変化しないため）
・銀行の安全資産の総量が変化するような政策には一定の効果があるが、それは第一に財政支出（国債
＋準備預金の総量の増加）であり、第二に信用緩和・質的緩和（リスク資産の購入）である。（後者は
実質的な財政政策とも言える。

2019/09/21(土) 18:41:32.69

>>5
中央銀行の金融調節（”アコモデーション”）

・中央銀行が決定するのはベースマネーの量ではなく、ベースマネーの「価格」（短期金利、コールレート）。
・「ベースマネーが又貸しの連鎖によって、乗数倍のマネーサプライになる」という事態は実際には起きていない。
・各時期の銀行間決済需要・財政等の需要に応じ、「価格」（コールレート）を指標にしてベースマネー量を
調整している。
（順序としてはむしろ、民間信用拡張・マネーサプライ拡張→銀行間決済・納税などが増加→必要なベース
マネー量が増加→政策金利を指標にしつつベースマネーを追加）

中央銀行の金融調節２
・国債は、ベースマネーと両替し、コールレートを政策金利に誘導するための手段として存在する。「資金調
達のためにあるわけでない」
・短期国債金利は、必然的に政策金利に収斂する。（∵裁定取引）→政策金利誘導は、事実上、短期
国債価格の誘導・固定でもある。
・政策金利を誘導するということは、短期国債を常にある一定の価格で準備預金と交換可能にするという
ことと実質的には一緒のこと。
・モズラーは「国債は普通預金、準備預金は当座預金のようなもの」と表現した。（アメリカでは普通預金は
貯蓄性預金として利用）
日本の場合は「国債は定期預金、準備預金は当座預金」となるだろう。

2019/09/21(土) 19:12:31.09

>>6
中央銀行の金融調節３

・政策金利誘導のもう一つの手段は準備預金付利。
・準備預金への付利は、裁定取引を通じて、コールレートの「下限」となる。（「サポート金利」）
・「付利のある準備預金」と「有利子短期国債」は等価物。
∵有利子短期国債も一定価格で準備預金と常に交換可能。
∵手放すと利子収入を失うのはどちらも同じ。
・敷衍すると、ゼロ金利政策下では、「準備預金」と「短期国債」は等価物になる。短期国債は
額面通りの準備預金と常に交換可能となるため。

量的緩和の経済的帰結
・準備預金付利を行わない場合、、、コールレートはゼロまで低下する。
・ゼロ金利になると、準備預金と短期国債は全くの等価物となり、どれだけ「両替」しても、安全資産
の保有額は変化せず、銀行の行動に影響は与えない。
（＊長期国債や民間のリスク資産を購入する場合は銀行の行動に影響を与え得るが、それは”量的”
緩和による効果ではない）

図　金利等、マネタリーベースの推移、ブレークイーブンインフレ率の推移

量的緩和の経済的帰結２
・準備預金付利を行う場合、、、付利がサポートレート（下限金利）となり、コールレートがサポートレート
まで低下する。
・準備預金量と短期金利が無関係になる。（「分離主義」）
・このとき、短期国債金利も裁定的にサポートレートに一致し、短期国債は当該価格で準備預金に交換可能。）
・どんなに準備預金量が多くても、付利引き上げによって利上げができるようになる。
→仮に量的緩和をしても、将来の低金利を約束するものにはならなくなる。

2019/09/21(土) 20:03:40.52

>>7
量的緩和の経済的帰結３

Scott Fullwiler, L.Randall Wrayによる
"Quantitative Easing and Proposals for Reform of Monetary Policy Operations"
では、量的緩和がうまくいかなかった理由として
①準備預金追加は銀行融資拡大に資さない。
②民間はどのレベルの金利でも返済に勤しんで追加借入れをしたがらなかったため、ＱＥ２による
巧みな金利アプローチは無為に終わった。
③国債購入は満期・流動性の異なる資産のスワップに過ぎず、民間部門の所得を引き上げるものではない。
④民間保有国債の満期短縮は、利子収入減少を通じて、どちらかというとデフレ的に働き得る。
と整理されている。

明示的財政ファイナンス（Overt Monetary Financing）

・簡潔に言えば、国債を廃止して、統合政府負債を準備預金に一本化すべきという議論。
・既に確認したように、政策金利誘導は、実質的に（結果的に）短期国債価格を固定する政策で、
国債≒定期預金、準備預金≒当座預金という構図。
・また。以前論じたように、財政支出はまず準備預金増加（”当座預金増加”）という形で生じて、
その”後”に国債売りオペ（”定期預金発行”）という形で金利調整が行われる形。
・上記により、現代の金融財政システムは「元々」財政ファイナンスになっている。
→国債という過去の遺物を廃止することで、それを「明示的」にしようというコンセプト。
・国債を廃止することで、一般国民が債務に対する本能的な恐怖から解放されることを期待している。
[要するに、”政治的”な効果を期待]

2019/09/21(土) 20:30:31.63

>>8
明示的財政ファイナンス（Overt Monetary Financing）２

・ミッチェルはもう一つ、国債金利収入による金融部門および富裕層への所得集中を廃止したいとも考えている。

・このことについてケルトンは、
「国債金利収入が不公平であるという主張には同意だが、ある程度の安定した収入を金融部門にもたらさないと、
却って金融部門がリスキーな投資を増やすということがあり得る。長期かつ高金利の国債を廃止し、比較的短期
間で金利の低い国債に限り発行するようにすることが比較的望ましいのではないか」との主張。

明示的財政ファイナンス（Overt Monetary Financing）３

・ミッチェルらＭＭＴerはさらに、金利政策の効果が弱く、不安定で、不確実であり、不公平でもあるという考えから、
金利調整を通じた経済調整自体に否定的。→財政政策（特に自動的・非裁量的財政プログラム）での経済
調整を望む。

・中央銀行による金利調整（※準備預金付利を含む）をやめた上で、財務省が十分な財政支出を行えば、
増加する準備預金によって、コールレートはゼロになるだろう。

→以上がＭＭＴerによる「自然利子率は「ゼロ」だ！」の真意。

2019/09/21(土) 23:10:37.69

書き込みの最初の3行でポイントをまとめてくれ。
まとめられないならあなたはナンセンスを書いている。

2019/09/22(日) 06:12:24.78

×「中央銀行が将来のマネーサプライの拡大を約束すれば、インフレを起こせる。」

・中央銀行はマネーサプライを直接操作できない。
・マネーサプライは信用創造の結果として内生的に創出される。（内生的貨幣供給）
・中央銀行は金利を介してアプローチできる”可能性”はあるが、間接的で、弱々しく、おまけに不確実。
・マネーサプライへの直接アクセスできるのは、むしろ財政政策である。

×「財政支出によって経済を刺激すれば、（債務残高ＧＤＰ比などの面で）、財政再建できるので、
財政出動するべきだ。」

・債務残高ＧＤＰ比などの指標は、財政の”安全性”に関して何の意味を持たない。
・重要なのは自国通貨建て国債であるか、そもそも制度として自国通貨を持っているか。（※例えば、ユーロ
加盟国は厳密な意味での自国通貨を喪失している）
・「財政再建のための財政出動」という財政ハト派の一般的主張は、容易に拙速な緊縮へ転回すると言う
意味で、”獅子身中の虫”に他ならない。

2019/09/22(日) 06:37:51.73

>>11

×「政府の資産も合わせた、”政府純債務”では日本は健全だから財政は大丈夫」

・こうした議論は大抵、準備預金が（租税貨幣論的な意味で）本質的に統合政府負債であると
いうことを無視している。
・それを差っ引いても、政府財政の安全性は純債務の水準と一切関係がない。
・純債務を重視する方針は、むしろ政府資産の適宜売却（特に安易な民営化）を促す原因となり、
国民経済から見ても好ましいものにならない。
・単に間違っているだけでなく、危険は考え方でもある。

Ａppendix２　そもそもＩＳ曲線は単純な右肩下がりか？

①金利政策の効果自体が不確実。
、、、、、貸出金利↑vs国債金利ｏｒ準備預金付利↑
、、、、、消費の代替効果ｖｓ所得効果

②仮に”ある瞬間のＩＳ”が右下がりだとしても、そこには揺動性・不安定性がある。
、、、、、ミンスキーの金融不安定性仮説

2019/09/22(日) 07:20:02.33

AWニュースWeekly#257◆2部井上智洋さん、望月慎さん、野口旭さん「MMT論争パート４　リフレ派との争点」
https://www.youtube.com/watch?v=NBO8uGnaMp8

野口旭氏「ＭＭＴ（現代貨幣理論）の批判的検討」に関するＭＭＴ（er)の”弁明”　　望月慎

内生的貨幣供給論、及びマネーサプライとベースマネーの関係の整理

・内生的貨幣供給理論は、支出需要に応じて内生的に「マネーサプライが」「創造される」とする貨幣理解。

・中央銀行の受動的金融調整というのは、内生的貨幣供給ではなく、アコモデーション。中央銀行によって
調節されるのはマネーサプライではなく、ベースマネー。

・マネーサプライの創造や流動にあたって、ベースマネー需要は影響を受け”得る”が、密接なリンクがあるわけ
ではなく、１：１で対応するわけでは全くない。（e.g.同一銀行内口座間振替、同水準のマネーサプライにおけ
る決済需要の変動）

2019/09/22(日) 07:50:48.06

野口旭
５．貨幣内生説あるいは「水平主義」について

「ＭＭＴは、中央銀行はマネー・サプライや銀行の準備預金をコントロールできないという「内生的貨幣」
あるいは「水平主義者」のアプローチを共有している。というのは、中央銀行は銀行準備に対する超過
需要に対して同調する以外にはないからである（水平主義については　Moore,Basil 1988を参照せよ）。
他方で、中央銀行の目標金利は、操作上は明らかに外生である」
（Randall Wray. Modern Money Theory. p.89)

■水平主義（Horizontalists)＝内生的貨幣供給派：貨幣は常に中央銀行によってあらゆる利子率に
対してそれを一定に保つように供給される（水平の供給曲線）
■垂直主義者（Verticalists)＝マネタリスト：貨幣は利子率とは無関係に一定であるがごとく供給される
（垂直の供給曲線）

望月慎
アコモデーションとファインチューニング
・アコモデーション（ある政策金利を指標に金融調節すること）とファインチューニング（何らかの基準に基づいて
政策金利を変更すること）は区別すべき。
・「国債オペを通じて、ある政策金利を指標にコールレート調節をする限り、財政不履行や、財政支出による
金利増減などは生じない」という”事実”と、「ＭＭＴは金利のファインチューニングの効果に疑問符を付けている」
という”政策主張”（政策評価）は区別すべき。

2019/09/22(日) 08:11:36.40

>>14
望月慎
自然利子率仮説の問題点

・自然利子率は、仮に存在するとしても不安定ではないか。
、、、、ミンスキー的金融不安定性

・金利政策の効果は不確実であり、そのため自然利子率は”不在”かもしれない。
、、、、貸出金利↑vs国債金利or準備預金付利↑
、、、、債務者の支出減少vs債権者の支出増加

自然利子率は、仮に存在するとしても不安定ではないか

・内生的貨幣供給論に基づけば、人々は、ある一定量の貨幣を相互に遣り取りするわけではなく、
支出需要に応じた投融資によって「信用創造」し、また適宜返済を通じて貨幣を「破壊」する。

・民間は、収益期待があれば、その分だけ信用創造が出来、応分の貨幣を創造出来るし、逆に
収益期待が弱まれば、信用収縮が生じ、決済は滞る。

・ブームにおいては、高利率の信用創造も成り立つ一方で、バーストしてしまうと、どんな低利率でも
信用収縮が生じてしまう。

2019/09/22(日) 08:18:37.88

>>1
宮台真司

・MMT的な方向性は、世界中でトンデモ・セオリーとされている。
それを素朴に訴えてしまっているという点で注目しなければならない。

・世界のまともな経済学者でMMTを支持してる人は一人もいない。

・ポピュリスティックには人々の感情に訴えるので、ネット上では結構話題。学会とネット上の分布がまったく違うという状況。

https://www.youtube.com/watch?v=S3●vsn3EHN0s

2019/09/22(日) 08:34:54.85

>>15
望月慎
金利政策の効果は不確実であり、自然利子率は”不在”かもしれない

・現在、利上げは、有利子国債の売りオペという形で行われている。
→利子収入増加による総需要拡張効果を考慮すべき。

・投融資利子の増加に伴う債務者支出への効果と債権者支出への効果は比較しなければならない。
→利子増加による投融資支出縮小の方が強いのか、利子収入増加による消費増加の方が強いのか。

・金利調整が支出に与える影響は不確実。
→ケインズがかつて主張した”投資の社会化”に一理あり。

2019/09/22(日) 08:53:16.34

>>17
野口旭
７－１．金融政策についてのソーントン＝ヴィクセル的伝統

ヴィクセル「不均衡累積過程」の理論（「利子と物価」）１８９８年）

貨幣供給の増加率（＝物価の増加率）＝ｆ（自然利子率－貨幣利子率）
自然利子率：インフレもデフレも起きないような水準の利子率
貨幣利子率：中央銀行が政策的に設定する利子率

■ヴィクセル理論は利子外生・貨幣内生：貨幣供給は中央銀行が外生的に設定した利子率に対する
民間の資金需要によって内生的に決まる。
■中央銀行が利子率を正しく設定しない限り、累積的なインフレあるいはデフレが生じる。

「フラートンやトゥークのような人々は、一体事実上の物価変動に銀行政策がなにかの責任を負うべきで
あるかどうかという問題に、まったく否定的な答弁を与えたのである」（「利子と物価」邦訳p.105)

「諸商品の価格は、銀行券の分量によって示される貨幣の分量にも依存しなければ、流通手段全体の
分量にも依存しない、むしろ反対に流通手段の分量が物価の結果である」（トマス・トゥーク「通貨原理の
研究」1844年、邦訳p189)

2019/09/22(日) 09:29:25.58

>>18
望月慎
「ヴィクセル的累積過程」への疑問

・「ある利子率に対して成長率が固定的」という前提は強引で、「為にする議論」になっていないか。

、、、、①利子率以上に投資案件は消化され、限界投資収益率は利子率に収束していく。

、、、、②低金利による投資増加は、資源逼迫によるコスト上昇をきたし、投資収益率を引き下げる。

「ヴィクセル的累積過程」への疑問２

・中央銀行が操作できる”コールレート”と、市中における投融資の金利（”市中金利”）は別物。

、、、、中央銀行が設定できるのはあくまで準備預金調達コストであって、信用創造（マネーサプライ発行）
のコストを”直接”設定することはできない。

、、、、インフレ率が高まり、物価連動型資産が選好されるようなら、仮にコールレートが低くても預金漏出を
防ぐために対抗的に銀行預金金利を上げる必要が出てくることもあり得る。

2019/09/22(日) 09:55:00.15

>>19
望月慎　　「ヴィクセル的累積過程」への疑問３

・もちろん、コールレートが市中金利と全く無関係はわけではない。
、、、、準備預金調達コストの増加は、投融資金利に”転嫁”され得る。
、、、、利上げは有利子国債保有増加を伴う。→それによる安定収入増加がある。→銀行
預金顧客競争が十分ある場合は、銀行の安定収入増加が、競争的に銀行預金金利に
反映され、分配される。→銀行預金金利の上昇は、信用創造のコスト上昇として働く。

・いすれにしても、コールレートから市中金利への影響は間接的である。また、支配的な影響が
あるわけでもない。

2019/09/22(日) 10:20:58.18

>>20
野口旭
１３．正統派との両立可能性と不可能性

□　モズラーの財政支出の自動的ファイナンス命題および「中央銀行の金融調節を通じた財政の金融の
協調」の図式は正統派と両立可能。その把握自体は金融政策＝政策金利調整の無効性を意味しない。

□　この命題は、政府支出の「財源論議」の無意味さを示す点で意味がある。

■ＭＭＴでは、政策手段として独立しているのは財政政策のみであり、金融政策はそれによって誘導される
存在にすぎない。これは、マクロ安定化のための政策としては第一義的に金融政策を重視する現代の正統的
あマクロ経済学（貨幣的合意）の立場と大きく異なる。

■ＭＭＴは市場経済における金利の調整機能そのものを否定している。そこでの金利は、単に民間銀行がその
資産を国債で持つか準備預金で持つかというポートフォリオ選択に影響を与えるにすぎない。両者はともに政府
の債務としてのソブリン通貨であり、本質的な相違はない。

■ＭＭＴは、政府債務＝民間純資産という非リカーディアンが前提であるにもかかわらず、そのふるまいはフクロウ
＝リカーディアン。これは矛盾。

■完全な通貨主権を持つ国でも、将来の現実的な徴税能力以上に政府債務が拡大した場合には、ＦＴＰＬ
的な物価調整プロセスが望ましくない形で生じる可能性は存在する（特に新興諸国）。これはやはり赤字フクロウ
派的は把握とは矛盾。

2019/09/22(日) 10:59:02.59

>>21
野口旭　　７－２　　金融政策についてのソーントン＝ヴィクセル的伝統

ソーントンの真正手形主義批判　（「紙券信用論」1802年）

真正手形主義：銀行券の発行が実需に基づく真正手形の割引を通じて行われている限り、仮に
不換紙幣であっても銀行券の過剰発行は生じない。中央銀行には経済が必要とする貨幣を供給
する役割しかない。

ソーントンの批判
「イングランド銀行から貸付を受けたいという欲求が、ある時期にどの程度まで実行されると予想され
るかを確かめるためには、その状況下でそうした借入の結果生ずると予想される利潤額の問題を研究
しなければならない。これは、次の二点を考慮して判断される。一つは借入総額に対して支払われる
利子額であり、もう一つは借入資本の使用によって得られる商業上ないしその他の利潤額である」
（「紙券信用論」邦訳pp,283-284)

■ソーントン＝ヴィクセルの系譜：金本位制のゲームのルール、マネタリー・ターゲティング、テーラー・
ルール＆インフレ・ターゲティング

■真正手形主義の系譜：銀行学派（トゥーク）、日銀理論（小宮・外山論争、岩田・翁論争）、
ポスト・ケインジアンの内生的貨幣供給論、ＭＭＴ

2019/09/22(日) 14:43:55.10

MMT（現代貨幣理論）の批判的検討(1)─政府と中央銀行の役割
2019年07月23日（火）19時00分
https://www.newsweekjapan.jp/noguchi/2019/07/mmt1.php
MMT（現代貨幣理論）の批判的検討(6完)─正統派との共存可能性 2019.08.20

MMT（現代貨幣理論）の批判的検討(5)─政府予算制約の無用論と有用論 2019.08.13

MMT（現代貨幣理論）の批判的検討(4)─クラウド・アウトが起きない世界の秘密 2019.08.08

MMT（現代貨幣理論）の批判的検討(3)─中央銀行無能論とその批判の系譜 2019.08.01

MMT（現代貨幣理論）の批判的検討(2)─貨幣供給の内生性と外生性 2019.07.30

MMT（現代貨幣理論）の批判的検討(1)─政府と中央銀行の役割 2019.07.23

2019/09/22(日) 20:08:20.32

借金（負債）を作ることは　債務と債権　又は　貸し手と借り手の関係において
資金を二倍にすることである。　その中で　資金の名義人が貸し手から借り手に
変更する場合だけ　資金は二倍になる。

2019/09/22(日) 20:35:55.84

>>1
乙

2019/09/22(日) 20:53:21.58

国債（負債）が増加しすぎて　その国債を買い入れる資金が欠乏することが問題ではなくて
国債など信用通貨を含む資金量全体が　国内に存在する私有財産の価値に対して
増加しすぎること　又は　不足しすぎることが問題になる。

借金の本質を理解していない発言はここにある。

2019/09/22(日) 21:33:10.98

世界最低成長国の皆さん、本日もがんばって成長していきましょう

2019/09/22(日) 21:39:25.42

紙幣（通貨）を印刷する　スリスリして頑張らせる
その瞬間まで長持ちさせれば　中身は出ない。

経済の好景気（成長）は維持できると。
そう、思いませんか　？　

2019/09/22(日) 22:12:27.23

このスレにも新聞君が現れる事を期待する笑

2019/09/22(日) 23:22:44.22

>>27
安倍や財務省は成長の邪魔ばかりしています

2019/09/22(日) 23:31:23.45

クルーグマンVSケルトンの論争で、
クルーグマンが、インフレなき完全雇用を達成する上で主導的な役割を果たしているのはむしろ金融政策である、としてMMTの主張している財政政策を金融政策に置き換えることができるのではないかと問いかけた
これに対してケルトンは、民間投資に関しては金利が全くと言っていいほど重要ではないことを示唆する実証分析を上げて、財政政策を金融政策に置き換えるのは無理だと答えた

この後に、クルーグマンからの反論はないのかね？

2019/09/22(日) 23:39:28.43

問題は国内に適切に貨幣が行き届かないことなので
金融財政政策を打った後は海外への送金に重課税を掛けることじゃない？
日本円は国内には潤沢に流通するが海外では入手しづらい環境を作る
それが円高を引き起こしても内需が潤えば良いんだし、使いづらい日本円を外国がわざわざ使う意味が無くなる
輸入量が劇的に減ってコスト高になっても出来る限り内製で済ませば保護貿易に繋がる
エネルギー？当然原子力がメインだ
原発を要塞化して自衛隊基地に併設すればいい

2019/09/22(日) 23:53:14.88

>>31
https://www.econlib.org/more-mmt-follies-sympathy-for-krugman/#comment-217562

2019/09/23(月) 00:12:53.44

>>32
ある程度の保護主義には賛成するが、「輸入は悪」みたいに単純化するのも好ましくない
経常収支がそこまで悪くないなら、輸入しちゃっても構わない

ただ、輸入が増えるとGDPは減るから、指標として「悪く見える」問題があるんだよね
でも、個人消費や設備投資が順調に増えてて、その上で輸入も増えてるんだったら、実質的に問題はない

2019/09/23(月) 00:18:30.03

https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11313857638.html
https://38news.jp/economy/13570
https://www.youtube.com/watch?v=2U5vCjS0O3U&;feature=related&feature=youtu.be&t=800
こんなにころころ変節してたら付いて行くどころか、詐欺師じゃないかと常任は考える

2019/09/23(月) 00:21:28.07

>>35
三橋・藤井が変節してるのってもあるが、そこで論評されてるクルーグマン本人も変節してんだよな

ボスの中野はもう少しうまい態度を取ってて、
「クルーグマンは間違っているが、その間違っているクルーグマンですら、積極財政や格差縮小に同意している」
という論法を採用してる

2019/09/23(月) 00:22:50.49

クルーグマンって信用創造も知らん人？

2019/09/23(月) 00:39:17.26

このスレって新聞読まないから財政破綻しないって思ってる奴が多すぎなのよ。
国民1人あたり900万の借金があって問題と思わないって世間の常識とかけ離れすぎ。
財政破綻を煽る本が何万冊とあってニュースでは国の借金のプロパガンダ放送してるからって新聞くんをネタにし過ぎなのよ

2019/09/23(月) 01:17:59.53

税金は消えるのに、MMTを理解しているであろう山本太郎は、なぜ、安倍政権は税金を2割しか使っていないと叫んでるの？

2019/09/23(月) 01:19:55.52

>>39
反消費税のためのレトリック

?2BP(1000) · 2019/09/23(月) 01:25:33.21

>>40
結局税収ありきの話になるからレトリックにならないんだけどな

ていうか山本太郎（およびその界隈）はMMTは全くと言っていいほど理解してないだろ

2019/09/23(月) 01:27:45.11

>>41
そもそも山本のブレーンの松尾匡からして、MMTを「採用」はしておらず、
自らはニューケインジアン左派としてるからね

?2BP(1000) · 2019/09/23(月) 01:29:43.53

MMTを理解してるなら「デフレ脱却」なんていうわけないからね

「インフレになるまで国債発行」って、主流派そのものだし。むしろリフレみたいなもんだ

2019/09/23(月) 01:35:22.84

>>40
やっぱりそうか
万作ちゃんに聞いてみようかな

2019/09/23(月) 01:36:33.40

>>43
日本はデフレ脱却するべし

2019/09/23(月) 01:38:37.18

>>43
＞「インフレになるまで国債発行」って、主流派そのものだし。むしろリフレみたいなもんだ
これは概ね同意するが

＞MMTを理解してるなら「デフレ脱却」なんていうわけないからね
こっちはおかしいね
MMTでも「デフレは好ましくない」ものとされ、レイやケルトンの日本向けの政策提案でも、デフレから抜け出るべきとされている

?2BP(1000) · 2019/09/23(月) 01:39:50.83

>>46
デフレの定義の問題。山本太郎（やその界隈）は物価しか見てないだろ。インフレ率2%だとかなんだとか
MMTがそんなこと言うわけがない

2019/09/23(月) 01:43:28.50

>>47
太郎の政策知ってる？
物価より弱者救済に重きを置いてるよ

2019/09/23(月) 01:43:59.09

山本太郎がそんなこと言ったか？
誰かと勘違いしてるな

2019/09/23(月) 01:44:38.00

>>47
ケルトンは間違ってると？

?2BP(1000) · 2019/09/23(月) 01:46:19.51

>>49
めっちゃ言ってるがな

国債発行は無限ではありません、リミットがあります。
インフレ目標2%に到達するまで、です。

https://reiwa-shinsengumi.com/policy/

2019/09/23(月) 01:46:28.71

万作は「バブルの栄光を～」とかって呟いてたぞw
MMTやミンスキーとは根本的に相性が悪いんじゃない？

?2BP(1000) · 2019/09/23(月) 01:47:59.95

>>50
だから定義の問題

2019/09/23(月) 01:48:51.34

ＭＭＴは自称ケインズの承継者なんだからデフレは絶対ダメ。高インフレもアカン。
事実上のマイルドインフレターゲット。

2019/09/23(月) 01:49:34.60

>>47
でも、レイは日本の物価指数をもとに、日本のデフレを語ってるぞ？
レイすらMMTerじゃないのか？

2019/09/23(月) 01:51:12.66

ひとりだけ、俺様定義でデフレ、インフレを語っている。

2019/09/23(月) 01:51:22.77

>>47
>山本太郎（やその界隈）は物価しか見てないだろ

山本太郎の主張を完全に誤解してるな

2019/09/23(月) 01:53:54.34

>>51
お前バカだな
自分が批判したいとこしか耳に入ってこないんだろ
テレビの切取り印象操作と同じことを自分に施してるぞw

2019/09/23(月) 01:55:15.79

>>52
バブルは行き過ぎだけどと書いてるだろw
お前も切取り印象操作自慰行為

2019/09/23(月) 01:56:25.19

>>53
定義は？

?2BP(1000) · 2019/09/23(月) 01:56:28.03

>>55
お、それは知らんかったな。ソースある？

?2BP(1000) · 2019/09/23(月) 01:57:11.25

>>58
切り取りも何も政党の公約に思いっきり書いてあるんだが。んじゃどこまで発行すんの

?2BP(1000) · 2019/09/23(月) 01:57:36.57

>>60
キャパシティ

2019/09/23(月) 01:58:03.32

MMTばかり勉強してるとバカになるのか？

2019/09/23(月) 01:59:45.91

>>61
http://econdays.net/?p=10671

少し論点は違うが、ここが好き

＞日本銀行の原田政策委員はMMTを攻撃し続けている。「MMTの提案するアプローチは『間違いなく（急激な）インフレを引き起こす』と述べた。」
＞日銀は過去四半世紀にわたりインフレ率を2%に引き上げようと考えつく限りのことをしてきた。
＞4兆のQE。マイナス金利。その日銀がMMTは急激なインフレを引き起こす可能性があると考えている？
＞ワイマール共和国のライヒスバンクですら、日本で高インフレを引き起こすことはできないだろう。

2019/09/23(月) 02:00:30.21

>>63
そのキャパシティはどうやって算出するの？
あらゆる経済部門に統計屋を配置して、「需要と供給」を個別の財・サービスごとにでも算出するしかない？

?2BP(1000) · 2019/09/23(月) 02:01:52.99

>>66
うん。まあフルワイヤーはそうしろと言ってるね
んでその上で一番分かりやすいキャパシティが失業だから、失業をターゲットにするのが確実ということになる

2019/09/23(月) 02:02:53.32

>>61
ケルトンは、もっと踏み込んだ発言をしている

https://www.jiji.com/jc/article?k=2019041600733&;g=int
＞財政規律よりも財政拡大を優先し、失業者をなくすべきだ
＞ＭＭＴは日本が直面するデフレの解毒剤になる
＞今年１０月の消費税増税は「経済にデフレ圧力をかけることになり、間違いだ」

デフレを「毒」として、デフレ圧力をかける消費税を問題視してる

?2BP(1000) · 2019/09/23(月) 02:04:44.10

CPIなんてバスケットの作り方で変わるし一般物価をどこまで正確に反映してるかなんて分からんし、
そもそもディマンドプルインフレが起きる前に何らかのコストプッシュインフレが起きるだろう、ということで、
物価をターゲットに支出するなんてのはやめるべきというのがMMTの示唆するところ

?2BP(1000) · 2019/09/23(月) 02:05:33.40

>>68
ね。「失業者」って言ってるでしょ

2019/09/23(月) 02:05:39.70

>>67
個別品目の需給計測は、現実的には不可能だと思うがね
現代経済より遥かに品目の少ないソビエトの経済で、官僚達が真面目に仕事をしても、大部分の品目の需給計測は実現できなかった
まして、日本の官僚なんかにそれができるわけがないｗ

かといって失業にフォーカスすると、ぶっちゃけ主流派と大差ないよね
主流派からですら、「失業率を最小化する試み」の提案は出てくるからね
経路が違うだけで、結論は同じになっちゃう

?2BP(1000) · 2019/09/23(月) 02:06:38.33

>>71
> かといって失業にフォーカスすると、ぶっちゃけ主流派と大差ないよね

いや、そこが主流派と一番違うところなのよ

2019/09/23(月) 02:07:30.58

>>69
＞CPIなんてバスケットの作り方で変わるし一般物価をどこまで正確に反映してるかなんて分からん
この批判は、そっくりそのまま「失業率」とか「求人倍率」にも当てはまるよね
実際の「労働力の遊休」を、どれだけ正確に測定してるか、分かったものではない

安倍政権の日本で、最新（19年7月）の完全失業率は2.2%だった
この事実を持ってして「日本はすでに完全雇用を達成している！」とか言う連中も居るぐらいだ

?2BP(1000) · 2019/09/23(月) 02:08:19.95

>>73
そう。だから、JGPが出てくるのね

2019/09/23(月) 02:09:46.03

>>72
個別品目の統計が困難という話はどう思う？

政策によって失業を最小化しようとする点は、主流派（の中の左派）もMMTも変わらないでしょ
あとは、どれだけ「裁量的」な範囲を認めるかどうかだ
あえてMMTの新しい点を挙げるとしたら、JGPによって、極めて機械的、非裁量的に失業を管理しようとしているところ
しかし、JGPを現実の政策にする上では、必ず政治的介入によって裁量が深まり、古くからの政策と大きく変わらなくなってしまうと考えてる（政治とはそういうものだからね）

2019/09/23(月) 02:11:47.79

>>74
つまり、JGPは、「労働力の遊休」をほとんど完全に解消できるとしているのかな？

?2BP(1000) · 2019/09/23(月) 02:11:51.70

>>75
まあ現実的には困難だと思うよ。需給を何で計測するかってことだと思うけど

ただ、要は予算編成過程で、例えば工場の機械稼働率であったりとか公共サービスの利用者数であったりとか、
そういうものをターゲットに予算額を決めなさい、ということなんだろう。「予算制約はない」んだから、と

?2BP(1000) · 2019/09/23(月) 02:13:09.17

>>76
というより、「働く意思がある人を全員雇用できる仕組み」なので、その時点で（MMTが定義する）完全雇用になる

そもそも働く意思がない人、または転職活動中の人など、いわゆる自発的失業者は、当然含まない

2019/09/23(月) 02:15:15.35

>>77
予算制約が無い事実を前提とすることで、政策の自由度が上がるのは好ましいことだと思ってる
「カネが無い」という理由で、どれだけ必要な公共政策が削られてきた考えると、これに対する強力な反論材料にできる

?2BP(1000) · 2019/09/23(月) 02:17:16.96

>>79
うん。ただ、自由にやるとインフレになるからね。それも大抵の場合ディマンドプルインフレではなく、
何らかのボトルネックの発生や需要の偏在によるコストプッシュインフレ

なのでキャパシティの計測が大事、という話

2019/09/23(月) 02:18:03.33

>>78
「働く意思」というのは、固定的なものではなくて、流動的なものだよね
主流派に言わせれば、2.2%の失業率は、「ごく一部のミスマッチを除き」大部分の「意思のある人」を雇用している状態とされる（もちろんこれは眉唾）

具体的に言えば、JGPで保証される労働内容が「きつくて安い」ときと「楽で高い」ときで、
人々の意思は随分と変わってくるのではなかろうか
それは結局のところ、伝統的な政策によって、公務員を増やしたり、民間に公共事業を発注するのと、本質的に変わらなくないかと思ってしまう

?2BP(1000) · 2019/09/23(月) 02:20:22.15

>>81
そう。だからJGPから抜けても入っても自由。重要なのは常に完全雇用を維持できるようなプログラムを作ること

そうすることで政府支出はデフレを防ぎながらインフレ抑制的に働く、という発想

2019/09/23(月) 02:27:09.20

＞インフレ抑制的

レイ入門にも、ＪＧＰはインフレに火をつけることなく、雇用を創出する新たな方法
とかいているのだから、高インフレは否定。

2019/09/23(月) 02:29:31.38

JGPは必要ないと思うがうまく書けないな

2019/09/23(月) 02:29:48.69

経済衰退著しい田舎ではJGPがうまくいくか怪しいんだよな

2019/09/23(月) 02:34:42.89

>>82
＞重要なのは常に完全雇用を維持できるようなプログラム
もちろん理論としてこれは大いに同意するんだが、

現実の社会における「完全雇用」って果たしてなんなんだろうね
この定義は極めて難しくて、無論として失業率でも測れない

絶対的に正しい定義があるとは考えないが、「その人が考える完全雇用の在り方」という「前提」は必要で、
「異なる完全雇用の観方」が点在する状態で、「完全雇用を目指す」ことをやっても、かなり歪んだ形になってしまうという懸念がある

結論として言いたいのは、JGPの議論もそれはそれで良いのだが、
この議論を深めるためには、「社会・個人にとって労働とは何か、またはどのようにあるべきか」という問いに対して、
ある程度の答えを見つけておく必要があると思ってる（俺自身も、未だに明確な答えを持ててないのだが・・・）

2019/09/23(月) 02:36:46.37

JGPは必要ない
少子高齢化労働人口減だから失業率が高騰する理由が無い＝少子高齢が改善しない限り完全雇用が常に達成する
石油ショックの時も失業率は2％台と低かった
国民皆保険のある国だから、JGPはベーシックインカムにもなりかねない
国民皆保険との兼ね合いはどうするのか

素直に財政出動、公務員増加、最低賃金の上昇をしていけばJGPの出る幕はないかと
物価バスケットは教育、住宅、保険、高インフレ傾向の３つを注視し時に行政指導しながら見ていくしかない

2019/09/23(月) 02:41:50.60

れいわ新選組は住宅供給を掲げているが、高インフレを抑制する効果もあるな

2019/09/23(月) 05:13:02.87

>>88
住宅バブルを税金で育てるだけじゃん。
前スレの最後の方に新聞君が提示した衰退する畳屋とどこが違うねん。

消費財でやるから失敗するんや。生産のベースになる所だけ作って、その上で何を踊るかは民間が決めればええんや。

新聞君は新聞君で、インフラを軽視し過ぎてるけどな。

2019/09/23(月) 06:47:37.34

JGPは
仕事の内容や規模をそんなにちょくちょく変えられるのか？

BIとかスーパー失業給付金とかの論拠にしたい奴の影がちらちら見えてｗ
要するに、
「制度は作ったがやらせる内容を思いつかないので何もしなくてもお金だけばらまくね、仕方ないねー」
と言うオチになる事を最初から望んでてそっちに誘導しようとしてるんじゃないかと。

2019/09/23(月) 06:55:45.68

減っちゃ困るが増えて困らないのはやっぱり地方公務員なんだな
普段は公園掃除したりタヌキ捕まえたり、いざ災害あれば人手はいくらでも欲しいから公務員を増やすって政策は割と理にかなっているよね

2019/09/23(月) 06:56:35.47

災害は毎年何かしらあるからねぇ

2019/09/23(月) 07:04:46.24

>>91
どっこい、災害対応で「困ったとき」に使われるのは自衛隊なんだよね
もちろん、自衛隊に一定の災害対応能力があるのは事実だし、
自衛隊が出動が、一定の訓練効果があるのも事実だろうが、
かといって、自衛隊にばかり依存するのは、自衛隊の本来のあり方である国防の職務を損なうことになる

こういう自衛隊への過度の依存も、緊縮の帰結だよね

2019/09/23(月) 07:09:59.29

>>90

＞「制度は作ったがやらせる内容を思いつかないので何もしなくてもお金だけばらまくね、仕方ないねー」
＞と言うオチ

これは歴史的にも前例があるんだよね
フランス第二共和政の初期に、「国立作業場」が作られ、作業場に登録したすべての労働者に、職と賃金を与えると約束したが、
与える職が無くなってしまい、賃金だらけ払って放置という状態になった結果、作業場に登録してない有権者の支持を失って、四ヶ月で崩壊した

2019/09/23(月) 07:16:34.38

そもそも日本はインフレが起き難い
社会保障の自己負担が重すぎて家庭の余剰貨幣を吸い上げてしまうからだ

2019/09/23(月) 07:24:35.38

>>95
社会保障の自己負担って言うけど、
それって税金で集めても負担なのは変わらないし、民間の保険会社が集めてても同じなんでは？

2019/09/23(月) 07:47:38.89

>>93
その軍に依頼する過程の被害状況の把握に人手が全く足りていない現実が浮き彫りになったのが今回の災害なんだよ
市民から通報や要請などの情報を処理、トリアージ出来ず対応が相当遅れたから森田なんか叩かれてるわけ
(貴重な人員割いてもらってやる仕事が個人宅のブルーシート張りだったりねw)
今回はほぼ停電だけで済んだけど、水土砂災害まで発展していたら、初期対応の遅れで人命に関わる被害はもっと膨らんでしまうからね

2019/09/23(月) 07:54:28.55

>>97
情報収集については、その地域に根ざしてる人じゃないと難しいよね
自衛隊やら消防やら、外からいくら派遣しても、地域事情を把握してるわけじゃないからさ

2019/09/23(月) 08:05:24.64

初期の情報収集には、多数の無数のドローン等を使い、連絡や簡易物資運搬にも
使う。そういうところに国債を発行して支出。

2019/09/23(月) 08:31:08.76

>>91
事務系の公務員をRPAによって削減すればいい。

2019/09/23(月) 08:57:51.18

このスレってちょっと世の中の常識と
掛け離れ過ぎた事を、言ってる人が
多過ぎよ。
新聞を読んでれば、分かる事よ。

国債金利が1%上昇するだけで、
10兆円の利払いが増える。
日銀が国債を買うのを辞めた瞬間
政府は利払いだけで大変な事に
なって、社会保障とかも維持できなくなるのよ。

2019/09/23(月) 08:59:12.61

つまり防災が大事だってことだな

2019/09/23(月) 09:15:16.95

>>1
国際収支の貯蓄投資バランスアプローチはMMTの専売特許ではありません。
国際マクロ経済学、オープンマクロの成果です
https://imidas.jp/genre/detail/A-109-0031.html

2019/09/23(月) 09:17:01.64

レイ入門にも書いているが、政府の金利支払いが増えても、中央銀行のキーストロークマネーで
払えばいいだけ。

2019/09/23(月) 09:22:43.70

>>103
＞この関係から、貿易・サービス収支は民間貯蓄の増加により黒字が拡大する一方、民間投資
の増加や財政赤字の拡大により、黒字が縮小（ないし赤字が拡大）することが分かる。

せやから、この所謂、ＩＳバランス論は間違い。因果関係はない。
経常収支、貿易収支の増減には、必ずフロー取引が起こっている。
鎖国、閉鎖経済を想定してみてもわかる。

なお、貨幣負債論等以外の、ＭＭＴの説明部分は、ＭＭＴ以前の単なる事実。
自分もＭＭＴ騒動以前から、準ＭＭＴを言っていた。

2019/09/23(月) 10:23:44.24

>>104
それ（キーストローク）インフレが許容範囲超えたら使えない金じゃん。
（まさか、使ってインフレブーストを選択するのかね？）

2019/09/23(月) 10:24:18.08

加藤智大から青葉真司へ・・無敵の人を繋ぐ「媚」の構造を少女達が断罪する

少女達と無敵の人による或る秘めやかな「性的儀式」
無敵の人３．0 ＰＯＳＴ　ＨＵＭＡＮ　ＳＥＸと
量子的シンギュラリティに関する最終報告

https://ncode.syosetu.com/novelview/infotop/ncode/n3344fs/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)

2019/09/23(月) 10:40:20.43

>>106
高インフレになれば、歳出削減等インフレ対策をする必要があると
レイ入門にもかいている。
つまり、ＭＭＴは高インフレも許容しない、インフレが制約。

2019/09/23(月) 11:01:33.03

>>106
で、高インフレと金利の催促が同時に来たらどーすんだよ。

2019/09/23(月) 11:06:42.52

じゃなくて、
財政削減が許容範囲切る（インフラの維持とか生活保護の野垂れ死にとかを許容する）
は許されない以上、
たまたま今が低インフレだからって好き放題刷れるわけじゃないのはMMTでも何の違いも無い。

では、幾らまで安全なのかは「インフレ率が出る前に」把握しないと分かんないって事だよね？

2019/09/23(月) 11:14:09.19

>>110
増税もありだし、ケルトン等はインフレの中身をみて、個々のインフレ要因に対処しろと。
当然だが。
例えば、日本の金利収入は２０％の源泉分離だが、総合課税にすることもできる。
主流派のように、インフレには何でも金利操作で対応は、景気が大きくぶれる。
超過累進税率を維持し、逆進性のある消費税は減税で、ビルトインスタビライザー
機能を入れることが重要。

2019/09/23(月) 11:30:04.75

つまり、MMTはただの看板の架け替えに過ぎず、
実行できることは主流派経済学と同じって事じゃん。

2019/09/23(月) 11:31:24.76

悪いが

無税論。最強

2019/09/23(月) 11:34:03.36

主流派は金融政策大好きだからなぁ
MMTでは財政政策のついでだし

2019/09/23(月) 11:34:46.54

ＭＭＴは元祖ケインズだと言っているだから、ルネッサンスｗ

2019/09/23(月) 12:04:38.20

>>113
租税貨幣論で論破ですな

2019/09/23(月) 12:08:35.44

支持者ですらラーナーの部分だけをフォーカスするから
jgp部分も財政赤字もミンスキー部分が絡んでるからmustとは言わないけどそう簡単に撤回できるもんじゃない

2019/09/23(月) 13:13:35.37

>>115
ただ、MMTerは、「MMTとオールドケインズは違う」とも言うのよね
実際に違いがあるのも理解できるが、「MMTはルネサンス」のほうが、間違いなく「ウケ」が良くなるとは思う

2019/09/23(月) 13:30:04.03

租税貨幣論は仮想通貨で粉砕されることになる

2019/09/23(月) 13:57:32.77

>>109
これが怪しいんだよねえマイルドインフレから徐々に加速的にハイパーインフレに向かうなら良いんだけど
今の金融市場は一夜にしてハイパーインフレになる可能性があるから
インフレになったら財政と金融引き締めるって呑気に言ってんだけど間に合わないスピードでインフレが進むリスクを考えていない

2019/09/23(月) 14:01:28.06

あと自然災害ね、インフレギリギリの状態で震災級の災害に合った時の復興財源はどうするんだ？
その状態で国債が売れるのかと

2019/09/23(月) 14:02:10.19

＞金融市場は一夜にしてハイパーインフレ

って何がどうなること

2019/09/23(月) 14:06:39.54

>>122
仮にホルムズ海峡が閉鎖されたら一発でインフレになる
原発にミサイル撃ち込まれたら怒涛の円売りが起きる等々、
MMTは平時の経済学でモラルハザードを含めた突発的なリスクを軽視してるわな

2019/09/23(月) 14:16:57.22

＞仮にホルムズ海峡が閉鎖されたら一発でインフレになる

一発ではないな
国内備蓄もあるから実際に値上がりし始めるまでに数か月はかかる

＞原発にミサイル撃ち込まれたら怒涛の円売りが起きる

2011年3月に何が起きたか

2019/09/23(月) 14:29:47.45

>>124
短期先物が滅茶苦茶になってるのに、たった数ヶ月の備蓄しかない現物の需給がその備蓄が切れるまで価格が維持できるとでも？

3.11は震災による設備不良が問題で、割と早い段階で冷却始められたからリスク予測がある程度で来ていた（騒いでたのは無知な市民と扇動者）
F2や女川や東海村は問題なかったので、F1特有の電源喪失を何とかすれば問題ないというのが明らかだったので
一応リスクオフでヘッジファンドが円を買いまくっただけ、中銀の協調介入でコントロールできる範囲だった

しかもテロや戦争による破壊ではないからな、他国からの攻撃と自然災害は全然違う
当時デフレ真っただ中だったんで復興国債なんて黙ってでも売れた

2019/09/23(月) 15:20:56.74

https://www.77bank.co.jp/kawase/usd2011.html
原発が危機的状況になるほど円安になって
懸念されていた3号機プールに水が残っていると分かって冷却が可能そうになったと分かった時点から
円高になっている

2019/09/23(月) 15:22:34.58

保険会社が損害賠償に備えて円に換金する必要があったから
という説明をあとで受けて「ああそりゃそうだ」と納得したものだが

2019/09/23(月) 16:20:54.71

https://www.youtube.com/watch?v=m5BePBEebgg&;feature=youtu.be&t=506

基本的にコストプッシュインフレをMMTは無視してるんだな
インフレ率は中長期で観測してれば大体トレンドがつかめるとざっくり言ってる

需給ギャップを埋めるために財政出動するのは理解できるが国内の供給力は企業の設備投資に依存するので、
供給過多の部分を厳密に計算しないと適切な財政出動額が分からない
しかも外需は内需以上に予想が難しいので輸出企業の設備投資はあんまり当てにならない
少子高齢化が進んでいるので時間が経てば勝手に供給力は減っていき、需給ギャップは自然に埋まっていくとも考えられる
財政出動を遅らせれば遅らせるほどGDPが下がって、ギャップを埋める政府の支出額が少なくて済む
と考えている政府関係者が居てもおかしくないね

2019/09/23(月) 16:23:47.81

結構政府が支出しないで銀行の信用創造だけでやっていけるって思ってる人いるんだな

2019/09/23(月) 16:54:49.58

金融機関の投資融資（私有負債の完済による私有財産の拡大）と
政府による財政出動の両輪で　より効率的な経済拡大（成長）が可能になると。

そのために、インフレにならない状況で負債の増加と金融緩和の長期継続は必要で
出口戦略は必要ない。　

2019/09/23(月) 17:15:13.48

>>130
出口戦略の必要が無いのではなくて、
現状の政策がアクセルをべた踏みできない理由と同じ「どこで止めればいいかが分からない」から言えないだけだろ。

2019/09/23(月) 17:24:54.76

>>131

金融緩和による国債（負債　借金）の現金化とは　市中にある国債を
新しく発行された日銀券（現金）と交換することである。

これを、市中から見れば　国債という負債証書（負債）が減少し
その減少した分の資金（日銀券　現金）が増加したことである。

それが問題ですか　？？？

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ e263-TpwJ) · 2019/09/23(月) 17:34:13.76

>>132
国債も現金も統合政府的には同じく負債ですよ

2019/09/23(月) 17:39:40.61

ブレーキを踏む必要が無いなら、一般庶民から税金なんか取らずに予算は全部印刷して賄えばいい。
インフレになった時にだけ値上がりで儲けた悪徳商人に重税を掛ければ出口も問題ない、
これでいいの？

2019/09/23(月) 17:52:52.31

予算がっていうところがな。
政府が直接(印刷か)か日銀などを介するか

2019/09/23(月) 18:06:36.89

>>134
なんでわざわざそんなことしないといけないの？
税制を抜本的に変えるなんて真似する必要どこにもないと思うが…？
そんなことに使う労力と時間がもったいないと思わないのか？

2019/09/23(月) 18:40:31.58

>>136
低所得者からちまちま税金を集める手間がスッパリ無くなるんですよｗ
時間と労力と言う点ならむしろ今の方が無駄。

2019/09/23(月) 18:43:08.58

モズラーの名刺を思い浮かべれば徴税がなければ誰もお金を集めないのがわかるけどね。そんな貨幣に価値はない。

2019/09/23(月) 18:48:26.99

>>137
www
お前の言ってるようなことを実現するのに何年かかると思ってるんだよ

馬鹿の恐ろしいところは制度を一から作り直して運用するってのを簡単にできると思ってるところ
今までの制度使いながらでも同じような効果得られる方策は普通にあるのに

2019/09/23(月) 18:52:29.45

↑MMT馬鹿にブーメランｗ

2019/09/23(月) 18:57:57.82

>>138
インフレにならんと意味ないんじゃない

2019/09/23(月) 19:01:53.36

>>140
オレはMMT論者じゃないからなあ
JGPとかは、お前に言ったような観点から反対だしな
JGBとかつくらなくても普通に公務員拡充すりゃいいと思うし

政府の財政赤字の拡大とかは既存の制度上で普通にできるんだよなあ
まあ、馬鹿には分からないか…

2019/09/23(月) 19:02:17.58

>>141
インフレにするには財政支出をしっかりやればいいね

2019/09/23(月) 19:05:09.73

金融政策だけ中央銀行の独立性を担保しなければならないというのはおかしいのよね
政策なんだから政府が担うべきなんだよ
緩和圧力が掛かりやすいので物価安定の為に通貨の発行主体の中銀の独立性が必要としている一方
常に政府と連携し経済政策の基本方針と整合性を取らなければならないとしている？？意味不明
政府が債権を発行して民間銀行が購入しても購入資金は預金者の資産で、中銀がその国債を買い取っても市中の金が増えるわけじゃない
財政ファイナンスで直接中銀から政府が借り入れられれば市中に金が増えるが財政法で禁止されている

内債は借金では無いというなら法律を改正して財政ファイナンスを可能にするか、通貨の発行権を政府に戻せばいい
各省庁の予算＝翌年度見込まれる確実な最低需要　というのがハッキリするんだから
MMTはあやふやなインフレ判断を採用するくらいなら財出論の前に、通貨の発行権を中銀に任せている前提について説明して欲しい

2019/09/23(月) 19:28:38.18

＞ＪＧＢとは、ジャパニーズ・ガバメント・ボンドの略で、つまり日本国債、日本政府が発行する債券のことです。

なるほど

2019/09/23(月) 19:30:01.93

>>144
中央銀行の独立性はただの建前で事実上は政府の機関です。市中銀行が政府の債権(国債)を買う原資は預金者の資産ではなく日銀当座預金ですよ。

2019/09/23(月) 19:36:00.08

>>142
>JGBとかつくらなくても普通に公務員拡充すりゃいいと思うし

公務員法の適用対象が増えるわけだが、それでなんの問題もないか？

2019/09/23(月) 19:56:22.40

>>147
どんな問題を想定してるのかよく分からんが…

2019/09/23(月) 20:03:34.42

チャンネル桜の経済討論辺りに望月氏辺りが出ないかな
どのように人選してオファー出してるのか知らんけど

2019/09/23(月) 20:05:24.96

公務員になれば民間企業よりも強い身分保障が及ぶわけだが、民間企業より解雇が難しくなる
JGPならそこまで強い身分保障をしなくて済む、という違いがあると思うがね

2019/09/23(月) 20:05:41.78

リッキー氏がでたらわらう

2019/09/23(月) 20:07:10.14

JGPは
『真面目にやらないなら帰れ。てかこの仕事にはもう来るな』
が出来ないなら詰むからな

2019/09/23(月) 20:33:05.52

日銀は積み上がった当座預金の金利を上げると逆ザヤになって、あっという間に債務超過になるので簡単には上げられない。
仮に日銀の当座預金の金利が低いままで劇的に景気回復があったとすると、
民間の銀行が金利の低い当座預金を引き出して貸出に回すことになって、
一気に市中に金が流れてハイパーインフレに繋がるリスクが高い。
日銀は金利調整によるインフレコントロールが既に出来ない状態にある。

2019/09/23(月) 20:33:53.45

新聞君はまだか.....
待ち遠しいな

2019/09/23(月) 20:44:11.42

ハイパーインフレ言うならさ、もういっぺんハイパーインフレはどういうときに発生するのか教科書で確認してから言ってもらいたいもんだね
言葉遊びが過ぎるんだよ

2019/09/23(月) 20:44:19.15

＞当座預金を引き出して貸出に回す

具体的に何を何するの

2019/09/23(月) 20:46:24.22

>>120>>121
せやから、ハイパーとか原理的に起こらない。
災害はデフレ円高要因。
>>123
原油高騰も、日本の場合はデフレ円高要因
>>153
日銀はキーストロークマネーを創造できるから、債務超過とか無意味
ハイパーインフレにワープすることはないから。

2019/09/23(月) 20:57:34.28

>>156
例えば不動産バブルが起きて日銀に預けとくより利回りのいい投資先や貸出先が見つかれば
金融機関は金利の低い日銀の当座預金に預けておく理由が無い。
しかも当座預金の金利は0.1%、多少好景気になれば銀行はこぞってそのセクターに貸し出しを始める。
日銀は景気が良くなると当座預金が引き出されて、その分お金を刷らなきゃならなくなる。
一斉に市中にお金を流さないように調整するには当座預金の金利を上げて、
金融機関が当座預金を引き出す量とスピードをコントロールしてインフレ抑制をしなきゃならない。
しかし日銀の資本は約8兆円で当座預金の残高は約400兆なので、金利を2％上げると債務超過になる。

2019/09/23(月) 21:03:19.41

銀行は、景気が良い時も株券を刷って、悪い時は何倍も刷って増資したが、
日銀は発券銀行なんだから、キーストロークで増資できるんだから、債務超過とか
無意味なわけ。
ＦＲＢは既に巨額の含み損状態だが、誰も気にしない。ブルームバーグ。
アホの大江ＷＢＳや日経等の新聞等が日銀の資産がああああとトンデモをいうから
誤解する人が続出するが。

2019/09/23(月) 21:25:35.80

>>158
・銀行が貸し出しを行う際に日銀当座預金を引き出す必要はない
単純に「○○に何千万円貸した」とキーボードで入力すればそれで良い

・「日銀当座預金は何に使えるのか」を根本的に理解していない

・「景気が良くなる」のと「日銀券」の需要が高くなる関係があるのか不明
いやバブル前はそういう傾向あったかもしれんが、今更大量の現金を引き出して決済とかなかろ？

・当座預金の金利を上げると市中に流れる金が本当に減るかどうか微妙

・「当座預金を引き出す」という既に謎ワードだが仮にその「量とスピード」をコントロール出来ても
内生的に常時発生/消滅を繰り返すマネーのコントロールが出来るか微妙

もっと突っ込んだほうが良いのかな

2019/09/23(月) 23:29:21.39

>>160
このスレって、そういう基礎の部分をまるっきり間違えて理解
しちゃってる人が多すぎよ。
もう何から何まで間違いだから、いちいち否定する気も起こらない。

2019/09/23(月) 23:45:49.46

日銀券（通貨）発行記録と　日銀（当座）預金の記録を混同しているのか　？

日銀券（通貨）を発行する事は　　負債を発生させる　さらに名義変更を伴わなければ
新しい通貨にはならない。　通貨発行　すなわち　日銀が発行するから
日銀名義でなくて　負債の債務債権の名義変更に伴う　新しい名義人での
債権（負債証書）でなければならない。　　通貨発行記録が債務として日銀に残り
債権として日銀券が発行される。　

その負債の発生（通貨発行）があっての　日銀の預金が増加できる　又は　預金自体が
存在すると。もし、通貨発行しても負債の発生でなく　名義変更もないなら
通貨自体　日銀の所有として発行され　日銀内の預金も日銀が預金した資金となる。

それゆえ、預金する行為と負債を発生させる行為は別物と認識する必要があると。

2019/09/23(月) 23:59:09.77

債務超過になる？ほーんって感じだよな

2019/09/24(火) 00:18:35.28

債務超過とは　借りすぎということで

市中にある銀行の場合　資金の貸し過ぎ（債権超過）　又は　貸した金が
回収不可能になり価値が低下する（不良化債権）でしかない。

銀行は資金を預金するところ　又は　資金を貸し出すところ
少なくとも　資金を借りるところではないと考えるのが一般的で。

この点、市中銀行と　中央銀行（日銀）は通貨発行権の有無で異なる。
中央銀行（日銀）において　債権超過とは日銀券の発行しすぎということを意味し
それを考えるなら　通貨価値（インフレデフレ）を考えるべきで。
日銀の機能（仕事役割）として、通貨価値の維持は存在する。

2019/09/24(火) 00:19:02.94

○藤巻健史君　株は、この前も申し上げましたけれども、日本銀行だけですよ、
金融政策で株持って、それも日本最大の株主になるというね。そんな、ほかの、ＦＲＢも持っていないでしょう。
それから国債、国債も、例えば私が金融マンだったときは三か月国債までで、ほとんど長期国債なんていうのは成長通貨を
供給する以外買わなかったですよ。だから、持っているのはほとんど短期国債だったから、時価会計する必要なかったんですよ、満期までで。
日銀が簿価会計だからといっても、もし実質的に債務超過になったら、市場は当然のことながら時価会計やりますよ、
これは当たり前の話です。簿価会計で大丈夫だというんだったら、山一証券だってリーマンだって潰れていないんですから。
みんな時価会計をして、日銀といえども中央銀行といえども、財務内容がおかしくなったといえばお金はすっと逃げていくわけです。
要するに、円が暴落していっちゃうということなんです。ですから、こんな簿価会計やっているから日銀の債務状況は大丈夫だという話にはならないと思います。　
で、お聞きしますけれども、今莫大なる国債を日銀は持っていますけれども、長期金利が幾らまで上がると評価損が生じるんでしょうか。

○参考人（若田部昌澄君）　日本銀行では、保有国債の評価方法について償却原価法を採用しているというのは先ほど述べたとおりでございます。
そのため、長期金利が上昇し、国債の市場価格が下落したとしても、決算上の期間損益において評価損失が計上されることはございません。
その上で申し上げますと、平成三十年九月末において日本銀行が保有する国債には七・二兆円の含み益がございました。
また、同時点の長期国債の保有状況を前提として、国債の金利がイールドカーブ全般にわたり一％上昇するという場合の影響を試算すると、
長期国債の時価総額は二十九兆三千億円程度減少するということになります。　
こうした下で、平成三十年九月末時点での国債保有状況を前提として、あくまで機械的に計算しますと、
国債金利が〇・二％強上昇すると、保有長期国債の時価が簿価を下回る計算になります。
ただ、繰り返しになりますが、日本銀行においては、国債保有の評価方法について償却原価法を採用しておりますので、
決算上の期間損益において評価損失が計上されることはございません。

2019/09/24(火) 00:33:24.18

１６４の訂正

厳密さにかけているので

日銀券の発行は　ゼロ価値から通貨を発行するから
通貨発行は負債であり　その超過は　債務債権超過ともいえる。

ただし、　国債などの価値の買い入れは　債務超過というより債権超過としても
その債権の価値が減少して　ゼロになってもだれも損失にならないなら
何も問題にならない。
逆に、国債など債権価値がなくなることで　政府の債務免除が可能になるなら
政府に喜ばれるかも　？！

2019/09/24(火) 00:35:55.61

この前、親にMMT説明しようとしたらグダグダになっちまった
ある程度理解してるつもりだったけど説明って難しいな

2019/09/24(火) 00:43:56.99

理解してるかどうかは議論した法がわかるね。反MMTの人とするといいかもね。

2019/09/24(火) 01:21:27.60

日銀がゼロから国内でインフレにならない程度まで目一杯信用創造して、
その信用たる日本円を何百兆円持って行ってもアメリカはF35を売ってくれないかもしれない
一千万円払っても外国のエアラインには乗れないかもしれない
対外貨幣に対する日本円の価値を担保するはに国内の租税だけでは出来ない
完全雇用だけを目指して財政出動をしてると、通貨高通貨安の調整が出来なくなって
TPP反対論者の唱えていた関税の自由度も減る
鎖国すればOK？全部内製にしようとしても資源は輸入しなければならない
信用創造しまくった通貨で外国の資源がどの程度買えるかどうかは。。。

2019/09/24(火) 03:06:20.05

>>168
いやいや、反MMT派ってそもそもMMTのこと知ってる時点で経済について興味と知識がある人じゃん
MMTについても誤解しつつもある程度知ってるからこそ反論するわけでしょ
興味も知識もない一般層に説明するのとは話の内容が違いすぎるよ

2019/09/24(火) 03:07:45.95

べしゃりは慣れだよね、プレゼンなんかも踏んだ場数の経験値だし
いきなり全ては説明も理解もできないからまずは万年筆マネー信用創造から理解してもらおう
国の借金やプール理論が誤りであるのが解れば大分見える世界が変わるはず

2019/09/24(火) 03:25:08.30

なんか新聞君の真似する人が増えててワロタ

2019/09/24(火) 03:25:56.88

全然知らない人にMMTを口頭で理解してもらうなんて無理すぎる
とりあえず三橋とか中野が自民党の議員に説明してる信用創造の動画を見てもらうとかでいいと思う

2019/09/24(火) 03:35:50.13

一般人の素朴な常識に反する理屈立てだから、腰を据えて読解する必要あるな
面と向かって口頭で説明して、相手に理解させるのはかなり骨が折れる
本を読んでもらうしかないように思うわ

2019/09/24(火) 04:42:00.81

一般層相手の話なのに、本を読んでもらうとか三橋、中野の動画見てもらうとかサラッと言うけどハードル高過ぎだろ
それは食いついてくるほど釣れた場合にやることでしょ
とりあえず国の借金と言われるモノが、実際は只の貨幣発行の履歴で、増やしても問題ない(インフレなるまでは)
ってことだけ理解させたい
5分程の喋りとスマフォの画像5枚程度である程度納得させれないと食いつきすらしてこんと思うわ

2019/09/24(火) 04:48:32.99

不換貨幣では政府は（影響を無視すれば本来）通貨を無限に刷ることが出来ることと
通貨を発行することで国債を発行しないでも政府支出が出来ることを説明した上で
通貨を発行しすぎた場合の悪影響を説明して
「だから『インフレしない限り』と条件が付くわけ」
と纏めたほうが良くないか

てかそこら辺は別にMMTでもなんでもないよな

2019/09/24(火) 06:11:55.05

国債を満期まで持ってれば約束通り出るんだから、
「そういう持ち方が出来る所が」それを前提にした簿価でカウントするのはイカサマでもインチキでもない。

大概の民間企業や個人はそれが出来ないわけだが。

2019/09/24(火) 06:33:19.09

極論を言っても意味が無い

2019/09/24(火) 06:41:22.28

>>176
それってラーナーの機能的財政の説明に他ならないからね
半世紀以上前からある内容であり、わざわざMMTうんぬんを言う必要はない

ただ、機能的財政を理解することは、MMTを理解するプロセスにもなるし、
MMTを理解できてなくても、機能的財政さえ理解できてれば、「緊縮財政のための嘘」には騙されなくなる
だから、身内や知人との会話の中では、機能的財政にだけ触れるようにしてるわ

2019/09/24(火) 07:26:37.53

誰かの負債は誰かの資産だけ説明するとか。銀行預金を例に上げれば理解しやすいんじゃないかな。政府の負債は国民の資産なんだと。

2019/09/24(火) 09:21:34.54

>>180
正確には、国民の資産「でもある」、だな。
政府のやることについて最終的に責任を取るのは国民だ、ということを思えば、国民の負債でもある。
両面あるんであって、どちらか一方のみを強調して言うのは間違い。

2019/09/24(火) 09:39:30.22

石油危機も無いし食料不足もないし物の値段も大して上がらないし
政府の負債＝国民の資産だし誰かの負債は誰かの資産だし
金は天下の回り物そのものだし
何で景気が悪くなるんですかね

2019/09/24(火) 10:13:25.97

少なくとも俺の周囲の景気は全く悪くないので、景気が悪いとかいうの実感ないんだよねえ・・・

2019/09/24(火) 10:38:04.07

>>143
ずっとやてるじゃん

2019/09/24(火) 10:51:55.67

>>183
大恐慌やオイルショックのときですら、景気が良い箇所はあったからね
国家全体としては、ここ30年間で「世界最低」の経済パフォーマンスしか発揮できてないのが日本の現実

2019/09/24(火) 10:54:27.75

>>185
いやまあ個人の感覚を一般化するつもりはないよ。単に俺の実感が伴ってない、というだけ。
みんなの周囲はどうなん？不景気なん？

2019/09/24(火) 10:57:36.95

>>184
そりゃ、支出がゼロになった年度なんて、日本政府が成立して以来、一度もないから、ずっとやってるのは事実だよ
ただし、インフレ率が2%にも満たない期間が長く続いているということは、支出の規模は「インフレ率に対しては」小さかったということになる
これは単なる事実であって、議論の余地はない

議論の対象となるのは、インフレを承知で財政支出を更に増やすか、インフレが嫌だから財政支出を増やさないか、２つに１つ

2019/09/24(火) 11:03:40.88

足りなさすぎるって何回言わせるのか
MMT置いといてもGDP上げずに税率上げて国債のGDP比が下がった例なんてあるんかね？

2019/09/24(火) 11:06:46.57

>>186
周囲もいろいろだな
良い人も居れば、悪い人も居るとしか言いようがない
自分自身はそこそこ

2019/09/24(火) 11:53:58.58

>>183
別に煽るつもりはなく実際に富裕層や大企業と言った連中ほどこの感覚だろうなって思う
今って不景気なんですか？今ってデフレなんですか？消費税増税しても別にいーじゃん？大丈夫でしょ？
みたいな台詞って皮肉じゃなくて本気で言ってそう

そりゃ逆新税が増税され累進税が減税されてデフレになればなるほど
金持ち層といった支配者層にとってはより暮らしやすい世の中になるんだから
それが正しいって認識になるよな

2019/09/24(火) 12:00:03.45

>>189
そりゃ例外は居るけど、

>>190
俺自身は従業員数20人とかの小企業の社畜だぞ。
金には困ってないが子育てで時間に余裕がない。

2019/09/24(火) 12:01:15.41

しまった途中送信

例外はあるけど、総体的には上向いてるんよな

2019/09/24(火) 12:03:29.31

>>190
せいぜいあと二、三十年しか生きない人からすれば、そんな認識なのかもしれないが、
しかし、子や孫の世代のことを考えれば、社会を進歩させるため、活力を取り戻すべきという結論に辿り着かなければおかしい
そもそも子や孫が居ないか、居たとしても知ったことじゃないと考えているからこそ、社会に何も還元しようとしない
あるいは「自分の子や孫だけは大丈夫」という根拠の無い楽観を抱いているかもしれない（バカ息子は、どんな名家も没落させるというのが歴史の教訓なのだが）

富裕層など、社会の上位を占める「エリート」から長期的な視点が失われている
「国家百年の計」とか言うと、笑われちゃう時代になったからね・・・

2019/09/24(火) 12:04:50.90

皆の年収は大体今の1.5倍くらいが適正だろうな。下手すれば倍かも。

2019/09/24(火) 12:08:16.39

>>191
小市民でもその「自分はそれほど困ってない」って感覚が
世の中の増税に対する関心の無さや自己責任論の裏付けになってんだろうね

景気よくて楽に短時間で稼げる世の中なら今より更に金銭的もしくは時間的余裕も出来るだろうに
現状とそのような状況を比較する事はより急激な状況の変化がないと出来ないだろうし

カエルの茹で殺しじゃないけど徐々に悪化させてくってのは上手い方法だよな

2019/09/24(火) 12:10:25.10

実際、消費100万円あたり2万円の増税なのは、保育園無料になるから余裕でペイするんだよなあ。
だから今回の増税（と、伴う保証の拡充）は個人の家計だけ見たらほんまありがたいんよ。
いやまあそういう恩恵のない人には本当に申し訳ないんだけどね。

2019/09/24(火) 12:14:08.95

>>196
そもそもの考え方が間違ってる
「消費増税によって、保育園を無料にできた」なんて事実はない
消費増税などしなくても、保育園は無料にできるし、なんなら児童手当をもっと増やすこともできる

あなたの家計は、消費増税されないで保育園が無料になっていたら、もっと潤っていた

2019/09/24(火) 12:16:23.01

>>197
いや、分かるよ。その理屈は分かってる。
とは言え、現在の政治がそのロジックで動いてないのも事実で、増税なしに保育園の無償化は実現しなかった。

2019/09/24(火) 12:18:53.97

>>198
それはかなりニヒルな観方だと思うなあ
政治が変えられない、変わらないという前提に立ってる

2019/09/24(火) 12:19:47.83

2021年のNHK大河ドラマ「青天を衝（つ）け」は
渋沢栄一の物語

渋沢栄一著作の「論語と算盤」には
資本主義の本質を語っている。
「利潤と道徳を調和させる」

弱者救済を継続しないと資本主義経済は永続性がないと言うことだ。
弱者救済を継続しないと、例え大金を持っていても
襲われて殺されると言うことだな。
治安が悪いと資本主義経済は繁栄しませんと言うこと。