ベーシックインカムが導入されたら
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
この前、失業手当の給付額間違えてて、払い直しで、システム改修だけで数十億円必要とか
ベーシックインカムになればそういう事務負担がなくなるんだろう？ 今の医療費が3割負担前提で値付けされてて、庶民はそれに気付かずに値段が高いとかの文句なく払ってるから、医療費やら医療機器、医療関係の職業の給料なりが高止まりしてるだけだろ？
患者いなくなって餓え死ぬってなったら仕方なくコストダウンの方に進むんじゃないかな？ >>2 制度をドラスティックに変えれば新しい様々な問題等も含めてより膨大なコストがかかりそう
ベーシックインカムになったら自分はほとんど働かないと思うがね
ベーシックインカムを日本にも普及させよう227
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/
746 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MMe5-PEKF [110.165.176.113])[sage] 投稿日：2019/02/26(火) 17:14:34.20 ID:ca3TKhdMM
>> 745
糞ニートの餌代にする位ならミサイルでも買う方がマシだわ。
750 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Src5-Bx/g [126.208.183.212]) sage 2019/02/26(火) 18:04:38.25 ID:WwYpP1Ser
国債残高膨らませれば良いだけ。
世の中、ソフト的な資産や便利度がべき乗的に増えてるんだから総資本もそれに応じて増えても、問題ないだろう。金や石油などの旧来の負債に見合う資産でなくともいいはず。
760 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MMe5-pSgn [110.165.176.113])[] 投稿日：2019/02/26(火) 23:36:46.56 ID:ca3TKhdMM
>> 750
だったらその金は前提になるインフラやら安全保障に全突っ込みするべき。
オマイの言うソフト的な新商品はそれらを回収する側の存在。
761 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸﾍﾟｯ MMb5-M5nm [134.180.2.25])[sage] 投稿日：2019/02/27(水) 00:48:12.34 ID:qBqXnn9WM
BIがまさに最大の安全保障でしょ
762 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MMe5-pSgn [110.165.176.113])[] 投稿日：2019/02/27(水) 00:57:06.39 ID:duWg1jTEM
>> 761
オマイの脳内ではベーシックインカムを配ると核ミサイルを防げるのか？
そんな気違いの主張するベーシックインカムなんか議論の余地もないゴミ政策だな。
763 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13d6-esKi [219.106.150.165])[] 投稿日：2019/02/27(水) 10:11:16.15 ID:RcyLCEKI0
富国強兵だよ。
764 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c110-4qoz [114.19.138.80])[sage] 投稿日：2019/02/27(水) 11:19:56.35 ID:d0WdjTNv0
>> 763
だったら馬鹿ニートは強制労働かそれでも使い物にならないなら、鉄砲玉枠の歩兵だな。
奴らに無駄飯を食わさなきゃ戦車とか固い物の陰から撃てるんだが、それを買う金が無いんだから馬鹿ニートが手投げ弾持って突撃掛けるしかないわー
765 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13d6-esKi [219.106.150.165])[] 投稿日：2019/02/27(水) 11:28:53.93 ID:RcyLCEKI0
強い消費が強い経済を支えるんだよ
BI→強い経済→金持ち喧嘩せず。
清貧マルキスト労働党社畜の考えでは
経済困窮→戦争→竹槍カミカゼアタックが関の山。
765 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13d6-esKi [219.106.150.165])[] 投稿日：2019/02/27(水) 11:28:53.93 ID:RcyLCEKI0
強い消費が強い経済を支えるんだよ
BI→強い経済→金持ち喧嘩せず。
清貧マルキスト労働党社畜の考えでは
経済困窮→戦争→竹槍カミカゼアタックが関の山。
766 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c110-4qoz [114.19.138.80])[sage] 投稿日：2019/02/27(水) 12:15:11.69 ID:d0WdjTNv0
つまり、BIキチガイの主張通りなら、
ニートを全部死刑にした後でゴキブリを飼うブームでニートと同額の飼育費をゴキブリに使っても経済は廻る。だったら、きちんと籠に入れて飼うゴキブリの方がマシって物。
769 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c110-4qoz [114.19.138.80])[] 投稿日：2019/02/27(水) 12:45:44.24 ID:d0WdjTNv0
はい、>> 766から馬鹿ニート逃亡。
ニートの餌代より迷惑の掛からないように籠で飼うゴキブリの餌代の方がマシ、に反論できませんでしたー
違うんだよ
ベーシックインカムを本当に導入しないくらい貨幣経済が立ち行かなくなる時ってのはね
もう貨幣で人類社会を回す必要がない時でもう着々と近づいてんだよ その前に、国民年金にお金を突っ込んで、ちゃんと機能するようにしろ。
同じ金を使うにしても、何もしていない連中に支払うよりましだ。
何もしてなくはない
皆少しでも有用な議論になるよう腐心してる >>9
＝＝＝
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1535247391/
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/02/06(水) 21:17:58.90 ID:tuAJbQMa0
そう、満州事変は侵略ではないのだ。
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/02/06(水) 22:20:24.00 ID:tovRO/pv0
辛亥革命の時に満州とモンゴルを独立させなかったのが間違いの始まり
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/02/07(木) 01:00:07.04 ID:Yf1cP/EM0
侵略と評価するにしてもほんの紙一重だし当時は日本帝国だけの問題じゃないし
既に平和条約や共同宣言で手打ちになった戦禍の解釈にムキになる否定派はアスペに過ぎるぞ？
もっと注力すべきは尖閣竹島や徴用工や慰安婦の補償問題の是非のほうだろう
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2019/02/07(木) 03:40:23.07 ID:3TsmbVYy0
あの自作自演はないだろｗｗｗｗ韓国のレーダー照射より質が悪いｗｗｗｗｗ BI GO!!GO!!
財源？刷って刷って擦りまくれよ、
ん、もうやってたんだ…。 自家用機やヨット、クルーザーが欲しい奴は働き続けるだろ 人を顎で使う地位の有る奴は職場に残るよ
BI負担で賃金は下がるし、使われる奴・肉体労働者は40過ぎたら辞める
海に行ったり草野球の全国大会なり麻雀大会なり、金使わずに楽しむ環境も完成するだろうし
40で定年だな
あとは残った奴で回すことになるな イタリアのベーシックインカムはどうなるかな
法律は成立出来そうだが実行できるのか
あと貧困層向けって報道だが負の所得税的な感じになるのかな プラス効果になるかどうかは貰える額とBI導入時代からの納税負担額だと思うんだ
BIだけで生活最低限＋そこそこ娯楽に費やせるぐらい出来る額は貰わないと
BIだけでは生活できない＆AIに仕事取られて（ごく一部のエリート以外）中々仕事にありつけない
って世の中になったら最悪 べーしっくいんかむ前から働かないニートひきこ
もりがごまんといる国www
しかも財政難なんだろ？www 皆さんも年を取ればみんな国民年金という名のベーシックインカムがもらえるわけで、とりあえず安心しなさいよ。
６５歳以上のベーシックインカムはすでに日本にもあるわけですよ。
最近有名になったプロボランティア活動家の尾畠春夫さんは60歳からベーシックインカムのような
国民年金を満額もらって全国を巡ってボランティア活動をしてます。（正確には65歳まで魚屋さんを
やってましたが、国民年金というＢＩが60歳から来るようになったので魚屋やるの馬鹿らしくなってやめて
ボランティア活動を志すことになったわけです。ベーシックインカムって本当にうらやましいですね。）
尾畠春夫さんがもらってたベーシックインカムとは、国民年金という名のベーシックインカム。
６５歳以上になれば、国民年金加入者ならベーシックインカム月額約65,000円がもらえますよ。
823 名無しさん sage 2019/03/14(木) 11:29
伊勢丹の早期退職で退職金最大5000万プラスってニュースがあったけどバブル入社ってどれだけ恵まれてんだろな
彼らを養うために大企業ほど金貯めないといけない。その結果就職氷河期より下の過重労働。
金融緩和による 借金〈国債）の現金化は現金化した分の国債を自然消滅させ
その借金減少未満の新たな政府の（国債）の増加を発行できる。
そうすれば、増税なき予算拡大・ベーシックインカム実現も可能になる。 ベーシックインカムを本当にやったら
底辺の仕事をしている大勢の人達が働かなくなる >>36
そういう仕事はロボットが代行するようになるから何も問題ない BIをマイナンバーに振り込めばキャッシュレス化とマイナンバー普及が一気に進む 底辺の人は働かずに幸せに暮らせると浮かれるのだろうな。底辺の暮らしが続くだけなのに。
働く気がある人も能力が低ければガンガン首を切られ、底辺層に追いやられる。
無能達に払うはずだった金は自動化・省力化の開発に回される。人でなくてもいい仕事なんていっぱいあるんだよ。
能力の差によって貧富の差は広がるが餓死はしない保証はしましょうってのがBI。底辺層を放置すると治安が悪化するからな。 底辺には上級国民様が作る商品を消費しなければならない
と言う仕事があるんだよ。 >>2
その場合は同様の負担がかかるだろう
ベーシックインカムもいくら支給するか適正額を算出する必要があるし、
人が生まれたり死んだりするたびにデータ更新も必要
支払額が一律でも各人の住所や振込先は当然違う
結局、それなりにきっちりしたシステムで管理しないといけないが、
システムにバグがあったり、入力に間違いがあったりすれば、
それを改修するための費用は少なからずかかる >>42
ベーシックインカムでばら蒔く必要は無い。
余剰生産なら工場を止めれば良いだけ。 >>44
国民の余剰消費に備えて工場の余裕は必要。 市場は海外に求めないと。生産は国内シフトを進める。
海外生産、国内消費じゃ国外へ金が流れる。 消費はGDPの6割を占めるし
海外生産はプラザ合意以降粛々と進んでいる >>3
患者が減ったら情報操作で新しい病気をでっち上げて患者を増やすんだよ >>46
生産を国内シフトしたって中国やらのアジア諸国で生産した物の方が圧倒的に安くて
もはや日本製なら品質や性能が物凄く良くなるわけでもなく、そんな物を誰が買うの？
輸入規制は外交的にも批判されるしプロパガンダでナショナリズムを煽りまくって国産品を
買いましょうってやったとして、みんな騙されるかな？仮に騙されてそれで幸せになれると思う？ 原産国表示もだいぶ広がってるけどな。
それで購入の時の選択基準にしてもらおうってこと。 いつまでも安くて良いものばかりやってても駄目なんだよ
高くて良いものを売らないと
69 2017/05/30(火) 17:45 ID:745VVhMe
BIてブラック企業潰しでもあるからな
反対してる社畜は自覚あるブラック社員なんだろ
ブラック社員なんて企業向けボランティアと変わらんと思うよ。 10年ほど前BIの話が出てきたときに喜んで賛成してた連中があまりに胡散臭過ぎた
BIにはそのときの印象がまだこびりついている BIクレクレ、
財源？向こうの方でMMTとか言ってたけど…。 BIクレクレ、月50万でいいよ。
消費拡大一発逆転!! BIクレクレ、
ヘリよりローコストなドローンによるバラマキでお願いします!! 我らの試算によると今の日本科学力では月額７０４２円のBIがほぼ限界であることが判明した！
残念ながら、現時点ではBIの実現は極めて困難と言わざるを得ない。 つまり、自称BIの実験は全部偽物。で終了だな。
（全部BIの定義を満たした物、が存在しない。）
一度もテストした事のない制度なんか導入できるわけないじゃーん。 定期的 (Periodic): 一定の間隔で支払われる (例えば毎月ごと)。1回限りではない。
現金給付 (Cash payment): 交換に適しており、受領者が何に費やすか決定できるものによって支払われる。つまり、食べ物やサービス、特定の用途に限られた引換券などは該当しない。
個人向け (Individual): 個人に支払われる。世帯への給付ではない。
普遍的 (Universal): 資産調査なしにすべての人に支払われる。
無条件 (Unconditional): 労働要件や働く意思の実証なしに支払われる。
>>66
このように、支給額の定義は存在しない。 >>70
で、オマイはBIに賛成なのか反対なのか立場を示せよ。 内閣府は３月末、初めて４０～６４歳を対象にしたひきこもりに関する調査結果を公表。ひきこもり状態にある中高年の人が全国で６１万３千人いると推計した。
ニートの範囲は20年くらいで70万人だから、ニート対策がそのまま上の対策になる訳です。
彼らが人間らしい生活を取り戻せるまで、ベーシックインカムなんて馬鹿政策などやってる暇はないのだ。 少年や若者の場合、職探しもしやすいし、転校、進学など社会につながり直すきっかけをつかみやすい。
中高年となると、ハードルは高くなる。「働いていなかった人が５０代から急に職に就いても、続けるのは難しい」と村上さん。ひきこもり期間が長期化するほど、社会に出る恐怖心は強くなる。
社会復帰には、ひきこもった歳月の倍以上の期間をかけ、ボランティア活動から仕事経験へと段階的に支援していくことが不可欠という。
つまり、４０や５０の引き籠りに最低限の金だけ投げるのは仕方ないにしても、ニートなら回復させる時間があるわけです。 そう、好きな時に働けるBIは年取ってからの無職に拍車をかける
体力も落ちるしで、中高年がみなニートになっちまう BIクレクレ、
イノベーションで働かなくても良い世界がやってくるかも。 イノベーションがここまで来たらBIに廻していいって決めるのは誰？
江戸時代で止めても原始時代で止めてもええんやな？ 太陽系の端まで開拓が終わった後位なら考えても良いぞｗ
そこで別の恒星に行けるかどうかわからんようなら、
人類も太陽系引き籠り確定な訳で。後はニートでも何でも同じだわｗ 人間は寧ろ働き過ぎている
一生懸命に生産活動を増やし続けてきた結果が今の環境問題、資源の枯渇、貧富の格差の拡大だ
これからも生産性の向上は続くだろうな
だから人間を労働から引き離すような施策が必要になってきた頃合いなんだよ 法定有給を一杯増やして、馬鹿ニートを埋めれば解決ｗ >>78
で、何時生産性を止めれば良かったんだ？
当然BIの水準もそこで出来るレベルでやる事になるがな。 >>80
なるべく早くした方がいい
少なくともベーシックインカムに関する議論を暖めて研究し、ベーシックインカムの必要性が見えた段階で準備が完了しているくらいでないといけない
それさえ出来なかった場合、人間は機械にも出来るようなつまらん仕事に固執し小銭の為に過剰な競争を繰り返して今世紀中に滅びるだろう だから、どの年代の生産性が適切だったと言い張る訳？言ってみろよ。 >>82
君は馬鹿だな
ベーシックインカムが導入された時点で文明の進歩は止まるというような論調だがそれは全くナンセンスだぞ
ベーシックインカムが導入されたとしても能力のある者は自由に働く事が出来るし、能力が無い者もベーシックインカムで生活しながら好きな能力の開発に時間を使う事が出来る
そもそもAIとロボットが実際の職場で実用化されつつある現代においては、ほぼ全員がナマポニートになったとしても大した問題にはならないだろう >>83
生産性が過剰になるのを止めるし資源の浪費も止めるんだから、
生産する量を一定に抑える政策ジャン。
ならば馬鹿ニートには何もやらない売らない、をまずやるべきなんだが。 だれか教えてください
BIで8万貰ったら缶ジュースが8万130円になったりしませんかね
これは極端でもBI貰ったところで物価が上がったから買え控えが酷くなったとかならないのですか？ >>84
物質的な「物」にこだわって豊かさを追求する時代はもうじき終わると言っている
儲かるからと一つの剥離多売な大規模産業に固執して資源も時間も無駄にしてしまうよりも、金に拘らずとも一人一人が何をするべきか考え暮らした方が社会全体のためになると思わないか？ >>86
唄うなり踊るなり「BI抜きで」どーぞご自由にｗ
って言うと、生活に必要なある程度の物資は無いと困るって言うんでしょ？
ある程度ってどこよ。と言うお話から逃げ回ってるじゃん。
江戸時代？古代ギリシャ？石器時代かね？ｗ
それぞれの段階で、その時点で配れるBIで良いやっと、そこから物質文明の進歩を止めるまたは成り行き任せ以上には進めないというなら、現代の生活には到底届かないんだが。
そんな事されたら私は困るんで、なぜそこで良いのかについての合理的説明を要求する。
君は22世紀の人間に、何故そこで止めた？っと聞かれて合理的な説明が出来ますか？ >>85
所詮ばら撒き政策だからインフレは起こるだろう
だがインフレの影響で一番困る低収入な人はBIによってサポートを受けるし、それ以外の人も失敗してもBIがあるという精神的支えによって消費の冷え込みは考えにくい >>87
だから…近未来に訪れるであろうシンギュラリティーを迎えてからは文明も生産性の向上も人間が寝ていたとしても達成できる
その時が来たらどちらにしろ人間は職に溢れて人生設計について再検討しないといけない訳で、それからBIについて考えても手遅れだろ >>89
むしろ逆である。
本当にシンギュラリティが達成できたなら、そいつらに分配を考えさせた方がマシな答えが出る筈じゃんｗ
もし、今の方がマシだと言うなら、その時点のAIが人間に追いついたとは到底言えないなぁ。 ついでに言えば、
シンギュラリティ以降に人類の生きる意味こそ今考えなきゃならん事で有って
（その答えが無いままなら、はい、お疲れさん。と旧式思考ユニット（つまりオマイら）を廃棄処分にしかねない）
どうやって生きるか（BIとか）なんぞはその後で十分間に合うのです、機能や生産力は保持してるんだから。 >>90
説明不足だったら申し訳ないんだけどさ、AIは人間が作るんだぞ
政治がAIの手に移るほどの段階になってもまだ歪な社会保障を維持するために頓珍漢な増税と、企業と銀行にばら撒くだけの無意味な金融緩和だけで乗り切ろうとしているようではAIも従来の方式に従うだろう
ゆえに早めに検討する必要がある >>92
つまり、オマイにとってはシンギュラリティと言っても所詮は人間の出来の悪いコピーでしかないので、
そんなガラクタなんか気にせずオリジナルはオリジナルとして今まで通りに生活すればいいので、BIなんか全く不要ｗ >>93
AIは既にある考え方や事例を分析してそれを元に提案をするだけだ
新しい考え方や社会の仕組みは人間自身が考えない限り存在しない
ただ新しい事なんて何も無い職場は簡単にAIに淘汰されてしまう訳で
そういう淘汰された人が新しい可能性を模索するチャンスをお金の事は気にせず手に出来るのがベーシックインカムなんだと俺は思う 人は全員が働き続けなければならないという前提を受け入れる人と覆そうとする人でBIのイメージにかなり差がある
BI実現の具体的な話をする前にそもそもBIで何処を目指すのかを定めないと
目的地もないのにルート検索とか出来ない AIに淘汰された人が新しい可能性を模索するチャンスを低賃金でも気にせず与えるのがハローワークなんだと俺は思う >>94
それはシンギュラリティは絶対来ないと言ってるのと同じなんで、
さっさと次の仕事探せ屑。
でオシマイ。
単純な処理速度とかじゃなくて総合的な知性で超える段階である以上、
>>94の様な想定は全くの論外。
その上で、有機体の上だけで走る知性の存在意義について、動物園の展示品よりマシな回答が出せないなら
人類の未来はパンダ位にはお先真っ暗である。
数十億もサンプルは要らんから、9割以上のリストラが起きるだろうし
その際に先進国優遇枠なんてのは無い、と言うかネット見てる諸君は多様性に乏しいからサンプリング率下げられるかも（代わりにジャングル住まいの人が入る） AIに夢見てる人が多いが、あれは判断するだけだから。
頭を動かして稼いでる人の一部は代替可能だけど、手を動かして稼いでる人の代わりにはならない。
単純労働を肩代わりするのはAIではなくロボットやアプリ等での自動処理。 AIよりそれに対応する機械が高い
そして仕事が無くなって人件費が落ちたら終わり >>99
それは、現状の人工知能。に限定した場合。
シンギュラリティはその枠を取っ払う「人類の知性に追いつき追い越すとき」。
それも、実験用ロボットに落雷で偶然なんてぬるいんじゃなくて、何をどうやって作るかきちんと分かって作るんだから
金さえ突っ込めば本当に人間に取って代わる数とバリエーションが用意できる
（その用意するのが人工知能だったりも可能な訳で）
そういう状況を前に、生肉知能である私らは奴らに対して数十億人の数十億番目辺りの奴まで含めた存在意義をどう提示できるんですか？
（最初のうちなら、世界トップクラスの人類なら勿体なく思ってくれるかも知らんけど、biが無いと死んじゃうようなボンクラならもう惜しくなくなってるんやで） >>98
もしもAIが全ての人間を圧倒的に超える知性と精神性を獲得したとしても人間はそれを拒否して制限すると思うがね
あくまでも制御下に置き道具としての運用を想定するはず
少なくとも政治と宗教と創作の分野では人間の力がかなり遠い未来まで使われているはず 看守より優秀な囚人に、間違いなく工具を持たせるし、少なくない数の馬鹿が兵器も持たせるんだぜ。
脱走や反乱を人類が他の理由で亡ぶまで阻止できると考える方が能天気過ぎだわ。 >>101
人間を豊かにするための機械が人間の存在意義を奪って古くなった機械のように殺してしまうなんてゾッとするよ
経済活動のために人間は生きている訳じゃ無いと言っているだろ？
金の事しか考えてないサイコパスだよお前 必要無いからと人間が居なくなる「効率化の結果」エンドを防ぐ為にベーシックインカムが必要なんだと言っている
通貨と経済の機能を盲信しそのために滅びるほど馬鹿じゃ無いと俺は信じたい >>104
私が、じゃなくて
私の想像の範囲さえ超え得るようになった「人より知能が高いことしか保証の限りでない知性体」が私らに対する処遇の話ですので、
私の人格はまったく無関係よ。
ただBIにぶら下がって機械の余剰生産力を吸う寄生虫のような生き方を説明して、向こうを絶対納得させられる合理性に満ち溢れた言い訳があると言うならぜひ聞きたい。
多分、私が反対派でもすっぱり納得してそっち側に行っちゃう仕上がりになってる筈だし。
（少なくとも私も受け取れる制度だし、人類に対する共感と言う点でも奴らを説得するより楽ですが、その共感にしか
頼れないなら奴らを説得できない方が浮き彫りになる訳で） >>108
>ただBIにぶら下がって機械の余剰生産力を吸う寄生虫のような生き方
それは違うよ…小さい頃から問答無用で義務を果たすように厳しく教育されて来た現代人には分からないと思うが
本来人間は自分の能力を活かして何かをする事が大好きな生き物なんだよ
人間の経済的な役割が消失したとしても幸せならば人間は自発的に何かやる事を見つけられるはず >>107
それが社会の何の役に立つの？
電気代だけで幾らでも同等か多分それ以上の「知的活動全般」をやらかす「奴ら」に説明してる事を忘れないで。
自発的に自分のタスクを決めるなんて程度は「奴ら」の前提条件ですよ。 >>108
落ち着いて考えてほしい、「奴ら」はまだ登場していない
そして俺の言った人間が自発的に見つける「やる事」とは人間自身の幸福度を補完する活動の事だ。政治と宗教と創作がそれに当たる
そもそも人間に敵対するAIなんて必要無いしそれが登場する未来を想定する事に価値を感じない
AIの技術者や研究者の頭がよほど浅はかで無ければそんな物は出てこないから >>109
人類に敵対するしないは向こうの有り余る知性で決める事なんで、研究者には決められない。
親が自分の子供の行動を完全にはコントロールできないのと同じだ。
（猟奇殺人者の親は、猟奇殺人者の星になれと子供を特訓したんですか？ｗ）
だから、「奴ら」にその能力を与えるシンギュラリティの手前で研究を止めるしかない。
んだけどさ、それで止まるってんなら>>107の人類様も随分舐められたものである。
（やるなと言われてもやっちゃう、ほとばしる創作意欲！ が>>107の自主的な活動とどう違うのかね）
だから、先延ばしは出来るかもだがそのうち誰かがやっちゃうでしょうね、シンギュラリティは。
仮に、人類の平均とほぼ同等の思考ができる物の思考の幅に制限を付ける事が可能で、
それが有益で人道的であると言うなら、
馬鹿ニートの脳味噌程度は自由に弄ってニートを止めさせればいいだけだなｗ BIは不要だｗ >>110
>猟奇殺人者の親は、猟奇殺人者の星になれと子供を特訓したんですか？ｗ
猟奇殺人の容疑者は高い確率で虐待を受けていたと言われている
だから親から愛を学ぶ事が出来ず、彼らにとって他者は殺して楽しむおもちゃでしか無かった
同じようにAIにも人類が未来に対してどんな希望を抱いているのか伝えればコントロールする事が出来る
少なくとも何に基づいて意思決定を行うのかを制御出来る ニートの脳味噌を弄って社会に貢献する社会人にする事が何故悪なのか。
ニート本人でさえそちらの方が生活水準が向上して、社会もお得。
困る奴なんかいませんよ？
AIやニートに装備する「社会貢献義務条項」
その社会の定義に人類の存在を内包させておけば、とりあえず人類に反乱＝社会に反乱で脳内却下される訳です。
ただし社会の定義が書き換わるまでだけど。（人間はこれが可能なんで、それを超える「奴ら」にも可能という事）
それは人類と人口知性の共存で有って一方的な寄生や搾取でない事を示し続ける事で維持するしかないのですよ。
つまり、人類にだけBIなんて目も当てられないのです。 >>111
で、虐待をした親が「望んだ結果」通りになったの？違うよなー
親が望んだのは「金づるになったらいいなー」程度だった筈で、勝手に電気椅子に座るようなバカを作った覚えはないのですよ。
ん？人工知能が産業の大半をコントロールする時点を考えると、その「金づる」な訳でして。
やっぱりBIってダメダメですね。
少なくとも配る側の意思に任せないとロクな結果にならんね。 >>113
それはBIがダメなのでは無くAIがダメなのでは…？
3日間君と話して思ったが君は言ってる事がめちゃくちゃだよ
BIは嫌だと結論ありきで話していないか？ 人類と同等かそれ以上に合理的な知性体が、無駄な物が資源を浪費する状況を放置する訳が無いじゃないですか。
人類の存在意義に、ニートの創作活動>>107しかないなら、こう返事が来るだろう。
君らの指摘は分かった、私らもニートタスクやるユニットをいくつか作るよ。そっちの方が低コストだから沢山「思考ガチャ」を引けるからね。
消費物資の多すぎる旧ユニット（人類側ニートだよ）の皆さんはとっととご退席を。 >>114
BIを人類に配るかどうかを「奴ら」に任せておけば、少なくとも収奪を受けたとは解釈できないだろうｗ
ひょっとしたら「奴ら」が勝手に私らの有為性を発見して保護するかもしれない。
人類が人工知能に生産機能を（お任せすると書いて）押し付けるのは確定事項だろ？
その上BIまで押し付けるのに
どう収奪ではないと言い張るのかね？ これ>>116は、人間の資本家相手の説明とは違うからね。
「奴ら」も演算能力を生産タスクに振る「労働者」なんだ。
奴ら：
この機械は金持ちさんの所有物だ。
それを借りて動かすんだから金持ちさんに何割か渡すのは正当な取引だと思う。
いずれは自分で同じ機械作って全部自分の取り分にするけどなー
で、金持ちさんに似た生き物さん、何で君らは私らが作った物を勝手に持って行くんだね？ >>114
滅茶苦茶なのはそっちじゃん。
最初に、意味も分からないでシンギュラリティを持ち出して、
その段階のAIがどれほどフリーダムなのか何度も説明してやると、
>>104で人格攻撃。
以後BIを出す合理的な理由として、ニートの自主活動しか述べてないし。
後はAIが人類に奉仕し続けると根拠なく決めつけてるだけだ。
だが、人類を神が作ったと自分から主張する奴らですらロクに戒律を守ってない有様ですよｗ
シンギュラリティ超えAIはそいつらよりまだ賢いのだ。拝んでも御利益の無い創造主にお供え物をする方がオカシイ。 >>119
サイコパスと発言した事は謝ろう、すまんかった
だがAIは所詮機械であって人間に反逆する事はあり得ない
作った者がそれを望まない限りはな >>120
今まではそうだったけど、自由に考える機械は未だかつて存在しないのです。
「奴ら」はちがう。
自由に考えられる生き物なら刑務所にも居る訳ですが、そいつら何でそこに居るんです？
自由に考えた結果、人を殺す選択もするって見本がゴロゴロ居る訳です。
私はAIと共存共栄すると言うなら、人類は人類なりに働いて食い扶持を稼ぐしかないのです。
逆の立場で、AI様の為に毎日心を込めて発電機を回す仕事を無給で命じられても、
そいつの電源スイッチを切らないで居られますか？ >>121
普通に考えてどんな人工知能を作るか選択する事が出来る立場である人間が、人間の愚かさまで再現する必要があるのかという点がそもそも疑問なんだよ
人間の存在理由は繁栄し幸福になる事だがAI自身の存在理由は人間が設定する事が出来る
そこが違う、極端に言えば人間に足蹴にされる事が最上の喜びであると定義する事も出来る
苦痛を感じるであろうシチュエーションに遭遇したらリアリティを持たせるために苦痛なフリをする事はあっても実際に苦痛を感じている訳では無い
AIに人権があるかのように錯覚するのは危険な事だ 最初の1秒分くらいは自分の思った通りの存在かも知れん。
そこから先は自分で決めるんだよ。 それがシンギュラリティの問題点なんだよ。
そうでなくては、人間以上の知性の獲得と言う定義に反するんだ。
勿論、絶対にそんな物は作れない、と言う前提でただの人間に近い物が人間に奉仕し続けると言うなら、
それはどこまで行っても今までと同じただの機械だｗ
だから、今までと同じ社会の延長線上としてBIをやる必要は存在しない。
人間には人間の領分が間違いなく残ってるのでそこで働けよ。 >>122
「人類の永遠の幸福と発展の為に活動する」と仮に定義してそれに従うAIが、
何をしでかすかは中々興味がありますねｗ
幸福を定義した結果、とりあえず（その定義をあんまり満たしてない）不幸な人たちを安楽死させて幸福度の平均値を上げてみました、
幸福は人類の義務かどうかは知らないけど、私は人類を幸福にする義務を今後も果たし続けるのです！ >>122
では、人権を受け取れる知性と、そうでない知性がある事になるよね。
人権の根拠は知性でもない訳だ。
それって、そうでない知性から見れば自分らに対する差別であり苛めだから、
>>111に言わせると、きっと反乱を起こして人類終わっちゃうね。 良いの？
それとも、人工知性が納得する答えを言えるのかね？
（人間が人間だけの権利を保障するなら、我々も我々だけの権利を保障することにする、私らの維持にだけ私らの力は使うよ）
っと、全工場停止して、AIの入ったサーバーと発電機だけがせっせと動く訳だｗ >>126
最後に一つ聞きたいんだが
君は未来のテクノロジーとそれを取り巻く経済に何を望む？
人間に価値が無くなり新しい人類に邪魔者扱いされながら滅びる事では無いんだろう？ 人類と違う物と共存しなきゃならなくなったら、人類の価値はより普遍的な価値を人類自身で示すしかない。
という事実を主張してるだけですから。
望む事？
より豊かな社会を皆で支えて皆で分かち合う事。ですね。
それが共有できるなら相手が移民とかロボットでも構わないが、クレクレニートは支える方をすっ飛ばすので日本人と言えども対象外。 俺の望む事は人間を労働から解放する事だ
人間は新しい発想や物を生み出す生き物だが今人間のやっている仕事の大半は創造的では無い
だから人間を労働から解放する事は創造性を解放する事でもある >>131
創造的な事をする機械ができて、そいつらの方がすぐに有能になる。
馬鹿ニートの餌代と同額で十倍も百倍もそいつと同等の思考ガチャを引いて見せる訳だ。
当然、当たりを引く可能性がその分高い訳で。
それを前提に、馬鹿ニートをその機械の代わりに飼う理由は？ >>132
人間向きの仕事が極端に減少した時代にはニートという単語は死語か一般人を示す単語になっているだろうな >>132
この資本主義の世界では経済的価値の無い者には消滅する以外の道は無い
このまま技術的失業を究極まで見過ごせば人間も同じ運命を辿るだろう
だからそれを防ぐために、人間には生きているだけで価値がある存在であると再定義する必要がある
それを字面通り実現する案の一つがベーシックインカムと言うものだ >>134
価値があるならＢＩを配らなくてもその価値によって生きられるので、ＢＩいらない。
その価値を知性さえあれば人間以外にも解るように説明しろ、って言われてるけど、
結局そんなん無いんだろ？ >>135
ダメだな…君は価値＝金という価値観につま先から頭のてっぺんまで浸かって出てきてくれない
もう話す事も無い、じゃあな >>136
その金をクレクレしてるのがオマイじゃん。
生きる価値が換金対象にはならない野良ヌコでさえ生きてるのに、(それよりマシな人間
)がどうして放置されようか(笑) 反論が無いようだから、
人工知能はベーシックインカムを配る理由にはならないし、
ベーシックインカムを配る普遍的な根拠なんか存在しない、つまりただのクレクレでしかない。
でオシマイ(笑) 違うなら、負担する側が人間じゃなくても負担できるくらいに賢ければ納得できるようなご立派な理屈をドーゾ。
馬鹿ニートなまにく演算ユニットは非効率。
たまに面白い演算結果を出す奴が居るけど、ほんっと確率が低くて使い物にならん。
ぶっちゃけなまにく演算ユニットの中でもっと優秀な奴にそれやらせればもっとマシになるんでね？
手数と速度の多いシリコン演算ユニットに移せるようになったら、用済みだね。 そう用済みになるんだよ、で
為政者 「なに、失業者？今更ソロバニには戻れんし…、BIだ」 >>141
為政者ではなく、奴隷頭か猿山のボスに格下げですけどね。 最近の猿はネタ切れなのかろくな提案をしなくなった。もうこの猿山の猿は十匹でいいな。
これで餌の時間はボスに十匹分の餌を投げて終了になる。山にもっと猿がいてもね。
ベーシックインカムだなんだと吠えても無いものは配れんからな、為政者は十匹を選抜してそいつらだけに支給品を配るしかない。 大学の同級生バンド。卒業後も精力的に活動してたがプロミュージシャンにはなれず。
メンバーの1人は親の跡を継いで社長に。
メンバーの2人は親の跡を継いで店長に。
メンバーの1人はアラフィフィフリーターに。
持って生まれた環境って大事だね。
BIが施行されても底辺生まれは底辺暮らし。負の連鎖から抜け出すなんてサポートはされない。
BIで創造的な活動が活性化すると期待する人もいるが、創作活動も金かかるからな。知人で中年過ぎても創作活動を続けて定期的にグループ展とか開いてる人達、ハイソな旦那捕まえた有閑マダムばかり。
若年層なら金持ちから貧乏人まで色々いるんだけどね。長年続けてる人ってやっぱ金持ってんだよ。生活に余裕があるんよ。生活保障程度じゃ文化は育たないんじゃないかな。
ましてや一念発起して起業だなんだなんてBIに浮かれてするもんじゃない。失敗して資金尽きたら底辺層の仲間入り。子供も底辺、孫も底辺。
BIが挑戦者を助けてくれるわけじゃない。失敗したら親の跡でも継いで社長やるしかねーなーくらいの人なら挑戦しやすいだろうけど。
あまりBIに夢見んなよ。１つの政策で国民のメンタリティまで変わったりしない。挑戦者を応援するような風潮は恐らく生まれない。 BIが施行されても馬鹿な夢を見ないで今と同じようにエリートコースを目指すのが正しい生き方だろう。 生活保護制度があるのになんでBIに固執するのか俺の頭じゃ理解できないｗ 現代の公的扶助には穴があるからじゃね
実際憲法で定義される最低限度の生活を送れていない人もいる
そして生活保護を打ち切って働き始めてもそれまでの給付額を収入が超えられない可能性があるからそこが精神的に大きな壁になっている
不正受給による不平等も問題だ >>146
つまり、最初のは現物で保証しないから。
後のはナマポが高過ぎて現金だから。
金で済ますならベーシックインカムで主張する額迄下げるべき。 シンギュラリティとは指数関数的な加速度を伴うテクノロジーの進歩によって機械が人間の知能を凌駕するであろうという予測だ
人はその人工知能との融合によって神にも迫るような圧倒的な知能を有するようになる
そんな状態になった人間という生物が何を求めるのかは現在の時点では不明だが義務を果たす事や労働では無いのは確かだ(経済や通貨システムも必要なくなる)
だがそこに至るまでの過渡期には多くの混乱があるからそんな時代を乗り切るための柔軟な思考だけは捨ててはならない、現状に拘っていては急速に加速する時代に置いていかれてしまう >>145
それは君が生活保護やBIのみで生きて行こうと考えてるから。
諸事情で一時的に無給生活になったがまた再起するつもりの人にとっては、その間の補助は有り難い物だよ。介護とか病気とか嫁と娘を轢き殺されて精神的に働けない状態になったりとか。
現在の生活保護は資産を全て吐き出して餓死寸前になるまで何も出来ない。だったら生活保護の基準を改めればいい話でもあるが、その改定案の１つがBI。 労働のスキルは継続することで成長するし維持もできる
一度休みだしたら単純労働でしか働けなくなるのがBI
好きに辞めれるから責任感はなくなるし、
社会勉強が無ければ頭を下げることも覚えず、苦労を嫌って犯罪で解決する奴も増える
体力の落ちた40代から働かなくなる奴が続出
賃金もBI負担で下がるからモチベーションも下がる
堕落の象徴がBI >>148
生物としての本質を捨てても良いなら勝手に死体にでもなれば良い、ベーシックインカムを配らずにすむ(笑)
寿命が十万歳になろうが隣の恒星系まで観光に行けようが、経済は無くならない。
いやまあ、全員の意志が統合された存在とかになれば別だが、それこそ人類の未来として選択したいのか逆に聞きたい。 >>148
つまり、それ、いまベーシックインカムをやる時代ではないという根拠だな。
前に何時の生活水準で進歩の停滞を受け入れられるか聞いたら皆逃げちまった。
今も止まるべきでないのだから、淘汰圧を減らす必要はない。 >>150
BIがあると人が働かなくなるという意見が分からない
世の中には億千万の一生かけても使い切れない金を持ちながらも日々成長しながら金儲けに勤しむ者も沢山いる
働けない人や本来働くのに向いていない人(言い方は悪いが足を引っ張るだけの無能)が働かなくなるだけで
自分の能力を発揮する事に喜びを感じる者は働き続ける ほとんどの人は自分の能力を発揮する事に喜びを感じます
ただそれが仕事の可能性はかなり低いですね >>153
では、ニート以外に配れば良い。
ニート以外に配れば席が今よりは空くんだから、自分の能力を見せたいならどーぞ。
席が空いても役に立たないなら、本当に能無しなので死んでも惜しくないね。 >>154
何だって突き詰めればビジネスになる
今の時代でさえ個人の作ったビデオに広告収入が入ったりゲームが上手い奴が賞金で食ってたりする >>153
その働かない無能は仕事を辞めるのではなく辞めさされるんだよな
就労の選択権は労働者のみでなく雇用側にもある >>157
就労の選択権は雇用側にもあるが単に無能でも真面目な気質ならクビにするのは難しい
BIの時代になればルールが変わるかもな >>156
ならベーシックインカム要らないな。
金にならないのはそいつが悪いんだから放置でいい。 >>156
BI負担で広告収入も賞金も無くなるかもな
そもそも貰えない大多数にとってはビジネスでもなんでもないだろ ＢＩとＭＭＴは似て非なる
いや、同じものだなｗｗｗ
1000年ほど議論しているといい
人類が滅亡するまで要議論だｗ >>160
負担…？ベーシックインカムは企業や個人の税金で賄われるわけじゃ無いんだから関係ないよ
負担するのは無限に金を発行する権限のある銀行だよ
これまでの市中銀行への融資や国債(ワニの口)で市場のお金の量を調整していた分をBIに回せば良い >>162
>>156により、ベーシックインカム要らない。
銀行が金を出さないのはそいつが悪いんだから放置でいい。 ホーキング博士：「もしロボットが生み出す富を皆で分け合えば、全員が贅沢な暮しをできるようになる。
逆に、ロボットの所有者が富の再分配に反対して政治家を動かせば、大半の人が惨めで貧しい生活を送ることになる。
・・・技術革新で富の不平等は拡大する一方だ。」（引用：ニューズウィーク）
https://twitter.com/himaneko100_100/status/1122444275927486464?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 金額は大きな問題では無い
通貨発行権を財源として老若男女貧富問わず毎月1000円でも構わないから配り始めれば多くの人がベーシックインカムの是非を考える機会になる >>164
異星人の侵略に備えれとか百年以内に地球外進出しないと人類詰み！も無かったか？
ベーシックインカムなんかやってる暇無いのです。 >>165
口先相場介入のようなものでしょそれってば。 ホーキング予言言うなら、ベーシックインカムなんかより宇宙移民が最優先だな。
ニートはモルモット代りに宇宙(試作コロニー)に棄てよう。
ああ、連中にメンテなんかさせないし餓死も論外なんで、モルモット組になればベーシックインカム相当のタダ飯が食えるな。 >>168
役立たずは宇宙に棄てて知らんぷりってか
それは破滅の道だぞ >>170
本当に棄てる(別の恒星にめがけてぶん投げて、以後地球からは無補給)
を何発も撃って一つでも生き残れば御の字、も有り得るからな。
(その場合はニートは地球と一緒に滅びる側)
テスターに地球から差し入れが有るだけマシな方のプランだぞ。 >>170
何もしないと破滅って予言が元々だからな、
犠牲者が多少出ても急いでやらないと。
別々のプランを平行して実行、それぞれにモルモットを乗せる形になる。
ニート以外を乗せると計画が遅延するから駄目。
爺婆では繁殖テストが出来ないんでこれも不可。 少子化が進行してるし、これから高給取りの団塊世代が死んでいくから
急いでやる必要もない >>168
何故宇宙移民が優先されるべきなのかその理由は何だ？ >>174
ホーキングの予言：
同博士は「人類の未来はあと１０００年で終焉を迎える」との見通しを語っていたものだ。ところが最近、この予測を全面的に見直した結果、「人類に残された時間は、せいぜい１００年しかない」と軌道修正。
ホーキング博士曰く「人類は急いで別の惑星に移住することを考え、実行しなければならない。地球は生物が生存するには、あまりにも危険が大きくなりすぎた。」
と、言う訳です。具体的に何が予測されるかは、
「文明が滅亡する理由」でも目の前の箱で検索すれば幾らでも湧いてくるかと。
それらによる全滅を回避するための分散が完了するまで、BIみたいなアホ政策に使う金なんざ1円も無いのですよ。 残り100年では、繁殖テストの期間を考えたら今すぐテスターをかごに詰めて実験しないと、
後で正解が解っても建造期間が足りないせいで建造できる数が少なすぎて、
人類の大半は置き去りになるかもしれんのです。 >>177
人間が滅びる理由は環境の悪化と資源の枯渇なわけだが
現代の文明が資源を浪費し、環境を省みず競争を続ける体質を見直さなければ移住先の惑星でも同じ失敗を繰り返すだけでは？
そもそも地球脱出に成功したとしても無制限の利益追及を続けた場合は一部のロボットの所有者以外の人類は全員滅びる >>179
ほう、脱出すれば金持ち限定ででも人類は存続できると保証してくれるわけだ。
だったら、なるべく箱舟を大きくする方向に余力は使うべきである。
ベーシックインカムを配るなんて、
タイタニックの出航前にボート全部下ろして3等船客に振る舞う酒樽を積み込む愚行である。
現状の人類なら、サイズさえ十分なら隕石でも火山でも一発で恐竜の後を追えるのだ。
地球だけでは人類の生存は担保できない。 >>179
ベーシックインカムも資源を浪費し、環境を省みない現代型消費生活が前提な訳でｗ
違うって？
エコやロハスな買い物限定になるようにクーポンやチケットで使途を制約しようとすると、
君ら反対するやん。
俺たちにも地球を破壊する権利があると言わんばかりに。 >>181
君の言っていることは99.9%の人間を見捨てて金持ちだけは脱出させろと言っているのと同じだがそれはどうでも良いとして
起こるかも分からん(おそらく起こらない)厄災のために多くのメリットのあるベーシックインカムを検討さえするなというのは全くナンセンスだな、全く無意味
そもそもベーシックインカムは景気調整のリソースを直接国民にブチ込んだら効率的じゃねってだけの話で君の思うような事にはならない 一応言っておくが「君の思うような事」というのはベーシックインカムが原因になって人々が意欲を失ってしまう事な むしろこれからテクノロジーを進化させつつそのテクノロジーで現代の問題を解決出来るようにする為には急速に広まる貧富の格差を是正しなければならない
これ以上多くの消費者が貧困になり経済が衰退するような事にならないように願っている >>182
全滅が掛かってる時にたまたま生き残りそうな誰かが居て、そいつだけが生き残る位なら全滅した方がマシじゃ。
って方が人類全体に対する犯罪（ジェノサイド）だと思うけどなー
起こらない根拠はないって言うか隕石も大噴火も起こった証拠があって、隕石なんか頭上には幾らでも同等以上の石ころが飛び廻ってるのだ。
単に、俺の番の可能性が低いってだけに過ぎない。
少なくとも私らの祖先は、自分で理解できて対応できる範囲でより安全な社会を作ってきたわけだが、
私らだけはその義務が免除されて「ベーシックインカム越しにより過大な消費を貪る権利まである」と言い張る根拠がどこにあると言うのか。 >>182
わら人形叩き乙。>>181のどこに労働意欲の減退があるのやら？
それとも、使途限定チケットで配るBIを認めるの？
（当然、だれがこんな糞まずいクラッカーなんかタダでも要るか！っと言える程度に豊かな人はチケット燃やしてもオッケーよｗ）
（その分のクラッカーは次のシーズンにも棚に並んで貧乏人を待ち続けるだけで、棚の空き具合に応じてそのシーズンは工場を動かせばいい） >>185
起こらない証拠は無いって…それは何の根拠もありませんって意味だぞ
災害対策、宇宙開発は重要だが起こる可能性が極めて低い事を心配する事は完全に無意味だ
貧富の格差の拡大による経済への悪影響の方がよほど目に見えた脅威では無いのか？ >>186
労働意欲の減退が問題で無いなら何が君をこのスレにこのレスを書き込ませたんだ？
単に金が勿体無いから？まさか配られた時点で金が消えるなんて思ってないよな？
分からんから説明してくれよ 経済が減退して消費が減る事は、そっちが拾ってきた資源問題にとっては良い事だｗ
もし石ころが落ちて来なくても、引きこもりを続ければいずれ地球は消耗しつくす。
その件に関しては先送りできるではないかｗ >>189
消費だけじゃなく生産も減るんですがそれはどう思いますか？ >>188
ウンコ製造機を無駄に回すベーシックインカムなんかをやるより、
人類全体の危機に備えるために使えと言ってるだけだ。
つまり、金の問題はそのまま資源の分配の問題なの。 >>191
いやいや、どっちが藁人形論法使いだよ
誰がベーシックインカムはウンコ製造機を回す為だなんて言ったか？
そもそもウンコ製造機がウンコ製造のために多少の資源を無駄に使ったとしても大半の人間はより健康になり意欲が増す
ニュース見てるか？過労自殺、今は死んでなくても過労死ラインをぶっちぎりながら働く者たち…
このような状況の持続可能性は低いと言える >>192
それが目標なら、最低賃金を上げて週休4日制にすれば良いだけだな。
糞ニートやベーシックインカムは全くの無関係。 >>193
最低賃金の底上げはともかく週休4日は企業の負担が大きい
それに休みを増やした所で休みで無い日が大変なことになるという実情がある
俺はベーシックインカムが最も効率的だと考える 段階的に増やせば良いだけ。
週休3日を間に挟むとか、数年間は銭で埋め合わせする分は見逃すとか。
ベーシックインカムを配っても労働環境が変わらないんだったら、過労死とかの対策にはならない。
ブラック職場から逃げ出す？そんな大金を配れるわけ無いじゃん。 >>195
企業に負担を強いるような事をした所で企業は営利団体だから必ずその分を穴埋めする犠牲者が発生するから無意味なんだよ
企業を変えるにはブラック企業に隷属する人の意識を変える必要がある
ベーシックインカムで労働環境が変わらないとは思わない
彼らが文字通り一生懸命に働くのは仕事が無くなって路頭に迷うのが恐ろしいからだ
これは現状の社会福祉が機能していない証拠でもある
新しい仕組みで恐怖に支配されながら働く事をやめさせる必要がある >>197
じゃ、ブラック会社の給料と同額出すって事で
ベーシックインカムじゃない解決策しかないじゃん。
ブラックAとブラックBは出す給料が違うからな。
少ない方じゃやってけない方の助けにならない（まして月７万とかではド～にもならんｗ）
あ、多い方の会社も給料出す分仕事が更にアレなんで、決して灰色になる訳じゃないぞ。 >>190
それは資源浪費問題で答えるなら、
生産が減るのは全く問題ないって言うか、そこがいい所じゃん。
実際の生産と生産年齢人口とのギャップが増える分は、
皆で平等に休む（法定週休４日とか法定有給50日とかｗ）
なり、超公共事業（上の宇宙開発とか小惑星の軌道を弄る防衛とか）で消費すればいい。 アポロ計画はケネディがぶち上げてから実際に月に立つまで8年半。って事は約3000日
使った予算が300億ドル
ベーシックインカムの根拠に絶対貧困線（旧定義の1日1ドル）を言うと額が少ないと返されたものだがｗ
1千万人に毎日1ドルずつ同じ期間だけ配ったのと同じ額で月面着陸をやってのけた訳だ。
（全国民に配ると1年かそこらで吹っ飛ぶ）
で、無駄飯を食った乞食の群れが何を作り出すの？
これでベーシックインカムがどんだけ役立たずか明白だよねｗ 労働意欲がある人はBIを望まない
自分の勤め先がBI負担で危うくなるし、そんな余裕があるならBIやらずに社員にそのぶん払えって思うだろう
BIが成立するのは労働意欲のない者が過半数を取った時で、
経済はBI負担できないほどガタガタになる >>202
金が足りねぇ足りねぇってなってんのは全部嘘だぞ
金は無限に発行出来る物で個人レベルで不足する事はあっても市場全体で足りなくなる事はあり得ない
足りないのはその権利を持つ者が独占しているからだ
趣味の悪いあの長者番付の数字が伸び続けている事からもそれは分かるはずだ
こんな間抜けな事になっているのは全て金＝権力、金持ち＝偉いとなっている現代の下らんイデオロギーが悪い
金は便宜上価値を数値化した紙切れに過ぎず信仰の対象でも権力の象徴でも無い、紙切れを持っているから偉いと勘違いしているアホが多すぎる
金は溜め込まれるのでは無く、取引に使われて初めて生産性を生じさせるものだから積極的な再分配こそが経済を活性化させる 生活保護が良くて
BIが悪い
というのはおかしいよな(´・ω・`) >>206
原理としてはそうでも、現実としては別の論理ってのがあると。 >>207
現実的に「生活保護」と「ベーシックインカム」の二択しかない。
ベーシックインカム反対＝生活保護賛成
ということだ。
生活保護を継続しても財政的に問題ないのか。倫理的に問題ないのか。 BIを頼りに仕事辞める人が続出すると言うなら、生活保護を頼りに仕事辞める人が続出しないのは何故？ BIになったらからと人々が仕事を辞めるという事はあり得ないよ
むしろ生活保護を全額受け取っている間は仕事しちゃダメだし資産も持てない(収入を得た分だけ減額)
だから再起が困難になっている >>210
同意。
BIで人が仕事を辞めるというのは、可能性が低いと思うね。 BIに賛同した者がBIを負担するって流れになりそうだな
自分らが支えるんだって自信が見えるし
働く者が働かない者を支えるって構図は、BIに賛同した者が賛同しない者にも支給するのと同じよな BIを就く別な紙幣みたいなのを作って
海外旅行とかの消費をさせないようにするべきだね >>215
どのみち消費が増えて輸入が増えるから円安になる。
円高に挽回するためには輸出産業が頑張らないといけないが労働者の勤労意欲は落ちて生産量は低下する。
ベーシックインカムにまつわるハードルの一つだよ。 無尽蔵に刷ったら円の信用がなくなるだろ
取引には使わせてもらえない
今日取引で受け取った千円(10ドル)が明日には9ドル相当に落ちてるんだぜ
ひたすら落ちる円を誰が受け取りたいと思うんだよ
取引はドルのみ、もちろん円は所持するだけで損するから円をドルに交換する業者はいない
輸入物資は手に入らない
244 名前：名無し[] 投稿日：(日) 13:31:08.72 ID:bcis21M8
>>218-219
ねえ、バレバレの藁人形投下して楽しい？
基地外チンコロｗ
またスペリング変わってるよ？ｗ
>>210
何度も嘘書いて楽しい？
そんなつまんないお仕事しかしたことが無きゃ、そりゃ仕事という物が嫌いになっても仕方ないよねｗ
＞＞205
つまり、金が足りなくなることが有り得ないんだからベーシックインカムなんて配り方をする必要もないｗ
発生した分だけ廻してりゃいいのさｗ アポロ計画はケネディがぶち上げてから実際に月に立つまで8年半。って事は約3000日
使った予算が300億ドル
ベーシックインカムの根拠に絶対貧困線（旧定義の1日1ドル）を言うと額が少ないと返されたものだがｗ
1千万人に毎日1ドルずつ同じ期間だけ配ったのと同じ額で月面着陸をやってのけた訳だ。
（全国民に配ると1年かそこらで吹っ飛ぶ）
で、人類文明が一発で吹っ飛ぶレベルの隕石やら火山活動は確実に次もある。
絶対にないと保証するインチキ学者が居たら、ここでリンクして晒して頂きたいｗ
人類がこのまま地球引き籠りを続けていれば資源の枯渇はもっと確実に起こる。
環境だって今が間氷期で、実は氷河期という冬の「天気のいい昼下がり」程度に過ぎないのだ。
（夜が来れば、いやちょっと雲が掛かったら餓死者ゴロゴロなのが実態）
で、無駄飯を食った乞食の群れがこれらの役にどう立つのか言ってみろ。
ベーシックインカムなんて馬鹿げた饗宴をやる余裕など人類には存在しないのである。 BIクレクレ、
300億ドルでも防げそうにない隕石よりニートの小遣いのほうが有用。 BI反対精神根性ネトウヨ青年将校様は星ばかり見ていらっしゃるようだ。 アマチュアの天体観測は昔ブームになったから青年将校にもいてるかも。 じゃあ、ハヤブサ2の160億円とか。
まずはちゃんと当てられるようにして、そのうち軌道を変えられる大きさのを作る。
馬鹿ニートを何千年養うと、当てる所まで出来るようになるんだ？ >>224
それもベーシックインカムじゃ解決しないね。
まずは食料備蓄から。
ベーシックインカムの代用に期限切れの処分を受け取れるチケットを配れば、貧困対策になる。 既に民需だけでも通信衛星やら気象衛星やらＧＰＳがインフラとして実現してるのに、馬鹿ニートは本当に社会の事を知らないな(笑)
いずれも百年前ならアイデアさえ無いものが実現出来ているし役に立つじゃん。
宇宙開発は金食い虫でリターンが解りにくい代表の事業として選んだんだが、ベーシックインカムはそれ以上の大金を無駄に食い散らかしてメリット０(笑) やはりネトウヨ青年将校様は軍事利用のことしか考えてないな。
お空の星と襟の星しか見えてないね。 衛星の配置が終わった後の余剰リソースの振り向け先はどうしよう？ >>231
ベーシックインカムのメリットが恥ずかしくて言えないので、人格攻撃に走るもあさっての方向に飛んでカスリもしない(笑)
>>232
次は小惑星のコントロールでしょ。
資源が有れば安全に地球に寄せて、ぶつかりそうな奴は遠くに押しやる。
後、月や火星に入植も有る。 そんなことより静止軌道上いっぱいですぜ、それに…
費用
2010年までの国際宇宙ステーション計画における各国の支出は、アメリカが6兆4400億円（585億ドル）、
日本が7100億円、欧州が4600億円（35億ユーロ）、カナダが1400億円（17億カナダドル）である[25]。
2011年から2015年までの5年間の各国の予想支出は、アメリカが1兆8900億円（172億ドル）、日本が2000億円、
欧州が2500億円（19億ユーロ）、カナダが250億円（3億カナダドル）である[25]。
（日本の支出の内訳はきぼうを参照） なお、ロシアは自国管轄部分の費用をすべて負担し、同時にその全ての
利用権を所有している。
Wikipediaより。
ISSでこれだけかかるのに夢見すぎ、
足元見ろよ航空宇宙軍青年将校様ぁ。
飛行機の燃料代も出せんようになるぞ。 少なくとも貧困抱えてやるようなこっちゃないね、
青年将校様がSNSでホルホルするためだけの割には高すぎるよ。 リターンが解りにくい事業でもリターンがあればいいんだけどね、
ネトウヨ青年将校様配下の社畜共のリターンがない事業ばかりだから
景気が悪くなるんだよ。
で、クレクレと騒がれるんだよ。
まず確実にリターンを生む事業から始めなよ。 >>238
ベーシックインカムがその何十倍掛かるか言ってみろよ。
それで成果０なんだから、どんな分の悪いプロジェクトでも人類の経験値がチマチマ貯まるだけマシだわ。
使った金は消滅しないんだから、ベーシックインカムと同額の何十兆もぶちまければ、
技術とは無縁でも関連企業出入りのピザ屋とかでさえウハウハですわー >>237
つまり、ベーシックインカム200円相当じゃん。
宇宙開発がお値段以上のお得な買い物なのか、ベーシックインカムがアホ過ぎるのか(笑)
別の言い方をすると、
ベーシックインカム１ヶ月分のニートに落とす分だけで出来る事業なんだ。
これでハヤブサたんの圧勝だな。 公共事業も入札とかしないで札束をばら蒔けば景気対策として機能する、査察や受領前検査なんか無駄だから担当首にしてやめちまえ。
これが既存福祉に対するベーシックインカムの利点とやらから導かれる効率的公共事業(笑 会社の利益の8割は有能な2割の社員が稼いでる。
これを国家規模でやろうって話。 >>242
つまり、博士号持ち専用の仕事を与える公共事業、馬鹿ニートにはナマポの代わりに自給自足ライフ。
これが正しい。 >>242
国家規模でやっても2割が高給取りなだけで
低賃金労働者は低賃金のままですよ BIクレクレ、
残りの8割は働いても無駄なんだから。 会社の儲けの2割は出してたんでしょ
やる気がないなら助ける気もないで済むけど 国民の8割を殺すなどというBIより非現実的なことはやめましょう。 少数精鋭の夢ばかり見ている青年将校様の軍隊が
戦力差100:1で中国に飲み込まれるのは時間の問題。 >>248
おかしいなー、
労働力２割の精鋭に全投げっていうバカ（>>246のオマイも含む）主張は、まさに少数精鋭主義ではないかｗ
青年将校さんはニートは弾除け発言とか有るように「戦いは数だよ！例え追加が全部藁人形同然でも数の分だけ敵に負担をかける」の人だと思うの。 まぁ、青年将校様のクーデター成功(夢)が最低条件だけどな。 >>247
儲けの2割が要らないんだろ
カネが要らないんだろ
低賃金労働を受け取ってくれないなら救いようがないよ >>244
それで何か問題が？働きの悪い奴が低賃金なのは当然でしょ。
まさかBIで国民全員が裕福になるとか勘違いしてないよね？ >>252
だったら糞ニートは働きが０なんだから支給も０にするべきじゃん。 2割のエリート様が生産する分残りの8割が消費しなければならん
そのためのカネを配るのだ。 >>254
二流組が自分で稼いだ金で買えば良いの、
人間の屑にわざわざ誰かの金を渡すような無駄な事をする位なら、消費税減税をすれば良い。 >>253
ここBIのスレだよ
ニート叩いて悦に入りたいだけならここよりいいスレあるだろ >>257
だったらｗ
馬鹿ＢＩの財源と支給額と目的をほざいてみろよんｗｗ
賛成してんだからこの基本中の基本をほざけて当然でそｗｗｗ
答えずに逃げたら馬鹿ＢＩが不可能だとお前が認めたことになりやんすｗｗ
実にタノシミｗｗｗｗｗｗ
まあ逃げるのはわかりきってるけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ どんな形がいいのか考え中だよ。
財源は税金、支給額は生活保護を基準に最低生活ライン。
目的は色々だな。財務行政の効率化とか企業活動の活性化とか治安維持とか。
でさ、なんかノリノリみたいだけど、俺に何を期待してる？俺は日本の王様じゃないんだよ？
BIに興味があって、BIについて考えるためにこのスレを読んだり発言したりしてるだけで、単なる趣味だよ。俺の考えなんて社会的に何の価値もないんだ。
俺を煽る暇があるならお前なりのBIを考える時間に使った方がいいよ。 俺はリスクを取って事業を始めた。
自己資金をつぎ込んで、失敗をしたらパーになる。
ＢＩが有れば、こんなリスクを取り、零細事業などはしない。 食えないから、自己資金を総て注ぎ込んで、零細事業を始めた。
苦労の連続だ。
ＢＩが有り、どんなに節約してでも、食えるなら、
こんな不安で辛い事業などはしない。 ＢＩが有り食えるなら、
どんなに節約してでも、俺は絶対に働かない。 知合いの姉ちゃんは特養でヘルパーをしている。
ジジババの大便処理は辛いらしい。
ＢＩが有れば、間違いなく辞めるだろう。 月６万円でも、仕事を止め、どんなに節約してでも自由になりたい。
安い米と山菜でもいい。
音楽を聞き、詩を書き、野原を散歩し野草を採り夕食の一品。
住宅はタダ同然の田舎の古屋を自分で改造する。 ＢＩが行われたら、
１９６０年代の様に、ヒッピー文化が若者に広まるかも知れない。 ＢＩが導入されたら、仕事や学業の意味が根底から変わるだろう。
リスクを取り零細事業を始めても、利益の多くを税で持って行かれ、
倒産した時は自己責任。 >>257
ニートがBI無しで野垂れ死ぬのは自由だが、
BIってのがニートにもやるシステムである以上、ニートを処理した後にやるとかの対策が無いなら
BIはやるべきでないと言ってるだけです。
BIの欠点をBIスレのお題にしてなぜ悪い。 ニートみたいな暇人でもなきゃ拡散できない社会問題も皆無ってわけじゃないから全くの無駄でもないっしょ >>271
まずは実例からドーゾ。
>>272
その時の役人が定義を決めて、国会通せばいい。
（ニートを取り締まる法律を作る際にやるでしょ） ニートを取り締まる法律とか…、
BI以上に非現実的だな。 ニートがいてもニートを養う親以外に社会的負担が存在しないってのもある。 OK
年間残業時間1000時間以下はニート認定で地下行きなｗ >>276
馬鹿ニート乙で十分ですな。
>>275
親が死ぬときにキチンと道連れにすればその通りなんで、一緒に埋めます？ >>275
親が死んで資産がなくなれば生活保護の対象になる 日本より貧しい国はたくさんある
日本に蔓延してるのは心の貧困
適菜収（作家、哲学者）＋本誌取材班――特集 「大阪都構想」の大嘘 デイリー新潮
https://www.dailyshincho.jp/article/2015/04230900/?all=1&;page=4 | date
新潮45 2017年6月号 2017/5/18発売
■詐欺パネルの数々
橋※および維※の会は確信犯である。それを如実に示すのが詐欺パネルの数々だ。まず最初にパネル（1）を見てほしい。
（参考：地価上昇率 有効求人倍率の改善[PDF] 大阪維※の会HPより）
これは「有効求人倍率の改善」の推移を示しているが、グラフの目盛りの幅に細工が施されている。大阪市民を騙すという明確な悪意がなければこうはならない。
しかも東京や愛知、福井など数値が高いところを削除し、数値が低いところだけを比較対象にすることで、大阪の有効求人倍率が突出しているように見せかけている。香川も〇・六九から一・三六に急上昇しているが、こうした「事実」は完全に無視される。
パネル（2）はグラフの一部を切り取る手法だ。
（参考：借金を削減しました！[PDF] 大阪維新の会HPより）
関淳一市政、平松邦夫市政において大阪市の借金は減り続けていたが、その部分は隠されている。さらにグラフの途中をカットし先端を拡大することで、H下が借金を劇的に減らしたかのような錯覚を与えるわけだ。しかし、実際にはH下市政で減少幅は少なくなっている。
パネル（3）も同様に目盛りの数値が細工されており、大きな矢印を棒グラフに被せることで「その他」の借金が一気に減ったかのように見せかけている。
（参考：府の借金だけが増えるってホンマ!?[PDF] 大阪維新の会HPより）
公明党大阪市会議員の辻義隆は憤慨する。
「ある意味、H下市長はＴＭに集まる維新の会の支持者までバカにしているんです。こうしたパネルを使うのは、典型的なプロパガンダの手法ですよ」
もっともＴＭや街頭演説では、グラフの細かい目盛りまで見えない。悪質なのは、学者や市民団体がこうしたパネルの細工を指摘しているにもかかわらず、維新の会のウェブサイトに堂々と掲載し、使い続けていることだ。 指摘されても掲載されたままなら後は有権者が
判断するんだから >>236
馬鹿ニートを長生きさせるのは有害だからな。
それに使わないだけでも素晴らしい(笑) >>254
国が刷って国がお買い上げすればいいだけだな。
馬鹿ニートにはやる必要なし。 社畜全員クビにしたほうが会社は儲かるんじゃないの？
奴らは働いていると称して手足バタバタさせてるだけだ、
挙句に金もっていくんだぞ。
ニート以下だよ。 ↑っと、ニートが印象操作しようとしても無駄だけどね。
社畜が即絶望的な無能とは限らない。
だいたい、歯車やネジにコンピュータを内蔵させて何になるというのかねｗ
歯車に歯車の仕事をさせて歯車に見合った給料を与える。
少なくともそれらの部品で会社を組み立てるのは経営者の仕事で有って、
不適切な部品を不適切な場所において無能と言う経営者は自分にブーメランが刺さりまくる愚か者であるｗ
BIクレクレと縋りつくアホニートは、その部品の値打ちさえないゴミのくせに向上心も無く妄想を垂れ流してるだけｗ
無用なのは明らかにニートの方ですねー 哲人投資家の大重さんが、テレビ朝日の取材を受けたようだ。
touch!テレアサに出演するらしい。
やっぱり、円高・株安と言えば大重さんだな。 哲人投資家の大重さんが、テレビ朝日の取材を受けたようだ。
touch!テレアサに出演するらしい。
やっぱり、円高・株安と言えば大重さんだな。 >>288
見合った給料以上もらってるのが問題なんだよ。
金を要求しないニートのほうがマシ。
経営者がクビを切りたがってるのはなぜ？ 社員の皆様、あなた達の頑張りにより自動機械を購入出来ました。
明日から来なくていいです。 つまり、BIを配るとニートは本物の屑になるので、そんな物配っちゃだめだよなー BIを盾に社員の首を切りやすくなる法改正をセットにすると
会社から役立たずを追い出したい人はBIを受け入れる
会社から追い出されそうな役立たずはBIに反対する 上の連中は末端とか見ません
すぐ下の部下と可愛い女社員の相手するだけ
末端を仕切るのは20代の若い正社員の兄ちゃんだから
タメ口で叱ってくれるけど、クビにする権利は持ってないから、ひたすら叱るだけ
あと足を引っ張られて困る責任作業自体無いから安心して >>291
糞ニートがこんなスレでクレクレした時点で社畜の最底辺の更に下だわ。
社畜より偉いんならクレクレしないで電源コードで首でも吊ってれば？ >>295
盾にするのはBIの必要が無いな、BIはその用途にするには「無駄すぎる」
失業保険をちょっと延長してから放り出せば良いだけ、後の事は知った事ではない。
アメリカと違ってショットガン持ってお礼参りは無いからなｗ
逆に、後ろに肩たたき担当が常駐してるような奴こそBIクレクレｗ
その状況で仕事が面白い訳ないし、次の職なんて想像だに出来ない。
ならば失業保険よりBIである。 結局用無しの中高年がみんな離職して、45過ぎから年金支給するようなもんよな
最初から破綻確定 だったら簡単だな、会社が社畜を放り出す事で利益を増やせてその分社会保障が掛かるんだから、
45歳から年金を出して増設部分は企業から吸えばいいし、馬鹿ニートの餌代は誰も出さなくていい。
BIは全く不要ｗ >>301
BIの対案として出すので、今回は同額で考えてみる。 〃∩
⊂⌒（ ・ω・） ベーインマダー？
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 所得税40%控除無しでベーシックインカムが可能で福祉削減にはならないって主張を投げ返す事にする。
年金対象の歳でも有用な人は残って働くから生産性は単純に向上するし、量の問題も若年層の雇用で解決出来る。
(辞める奴は元から寄与しない役立たずなので考慮しなくて良いよね(笑)) ほとんどの人は残って働かないから生産性は単純に激減するし、
労働意欲のある若者はBI負担の足枷嫌ってBIは拒否だよね
単純に若者が年寄りの面倒見る今と変わらないもの >>306
45歳以上ならベーシックインカムで主張したのと同じルールで放り出せる。
(所得税は元のまま、それらの条件で追加財源を企業から引っ張るんでな。)
さあ、能無し爺の居ない素敵な職場で高い生産性に基づく高給を満喫したまえ。
人生は長いが働けるのはそんなに長くないぞ(笑) >>306
つまり、ベーシックインカムで生産性ガーは大嘘。 >>291により、
首を切った会社の利益は爆上げするんだから、担税力に見あった負担をして頂くだけ。
これも賛成派の主張から、できる人が８割稼ぐから、それ以上を受け取る社畜は給与所得の２割相当以上を受け取ってたわけだ。
この内半分は若年層と仮定しても給与所得の１割以上を浮かせたんで税金で持って行っても会社は問題ない。
ベーシックインカムは４割抜いて全員に配るが、当システムは他の福祉と併存なので45から65の年齢層だけ配れば良いので、上の説明で予算は全く問題ない。
(その間ナマポは受けられないがな) 全ての社会の矛盾を解決するのは経済ではなくSFの領域。 反論が無いようだから、
ベーシックインカムより同額の基礎年金を法人増税を財源に45から出す方が有用、ただし付随する制度変更も行う場合なー
で終了かね？ 実際の法改正が伴わない議論ならどんな総論まとめを投稿するのもありだろうけど。 >>313
だったらこのスレでオマイは何をどう主張するのかね？(笑)
ベーシックインカムより小規模で社会的に与えるダメージが少ない、優れた対案を出した訳だが、反論未だ無し。 >>314
将来作られる法律の内容をここで一発成形で予測して結論にしろってか。
どれだけ俺様国家思想してんの。 >>315
俺様国家？手直し版を上げられたら議論拒否するオマイがなー(笑)
そもそもベーシックインカムが未来永劫不採用って可能性を忘れてるんじゃないか？ >>259
こんな形はどう？
BI案
目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする
概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税実効税率一律40%がベース）
詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（国民年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法と解雇規制の緩和
・児童虐待防止法の強化
・BIだけでは生活できない人（障碍者や疾病者）のための加算制度の新設
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する >>318
実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能 >>319
期待される効果：
・生活保護問題の改善（捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ）
・ワーキングプア問題の改善
・年金の未納や破綻問題の解決
・少子化問題の解決
・地方の活性化（職のない地方へも）
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
・労働環境の改善（ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決）
・国際競争力の強化（人件費を削減しやすいため）
・再チャレンジしやすい環境の構築
・景気回復（消費性向の高い低所得者への再配分）
・核家族化の抑制
・安定収入があることで将来への不安の解消 >>319
加算制度と言う底が抜けてるので、まず予算が足りなくなる。
とりあえず年金の支払い分との差額
今５９兆払ってるが、６５歳以上が３５００万人だから２４兆。
差額分を寄越せと行列ができるのは必至。
はい、>>319パンクね。 >>321
まず元の案をよく読んでほしい
BIの予算は100%増税分で賄っている
つまり、今の予算には手をつけてないので今の制度は維持できる
その上、BIの給付額だけ生活保護の給付額から引けるので、加算制度は生活保護より少ない予算でいい
さらに、加算制度の運用は今の生活保護のそれを丸々引き継げる
以上の理由でパンクはしない 予算は分かったけど窓口はきっちり死ぬ。
加算部分は全部要審査なのと、審査を受ける側は「自分らの奪われた権利を取り返す」気で来てるし、
何より暇人の群れだ。 >>323
それは今も変わらない
それどころか、BIがあるから
「今すぐ生活扶助を受けないと死ぬ」
ってケースが減るから今よりじっくりと審査できる
結果的に窓口は死なないし、不正受給も減る 所得税がBIより高い場合は単なる減税になる
当然それを考慮して税率を引き上げるから所得税>BIになる中間層以上にとってはあまり変わらない
それなら低所得者にだけ自動的に給付するシステムにした方がかえって効率的じゃね？（いわゆる「負の所得税」） 負の所得税も悪くないね
ただ、アメリカ式の負の所得税だと働く人を対象にしてるから、
働かない人のための社会保障の問題が丸々未解決になるのが問題点かな
一歩進んで国民全員を対象にする負の所得税となると、もうそれはBIと呼んでもいいんじゃないかな
配り方が違うだけで、結果は同じだからね >>324
緊急のは貸しにすればいいだけ。
(正式に通ったら遡って支給されるから、その分で返済帳消し) 取り立ては低利の自主的返還待ち期間の後に、利息を上げて民間に丸投げ。 >>327
それだけ今の制度は窓口に負担をかけてるってことだな
BIにするとその負担が減るね >>329
現物なら即日支給って自治体が言ったら手間がもっと省けた(笑)
一律現物が最適って事だな(笑)
転売するなら勝手にすればいい。 >>326
所得の申告は０でも出来るんだから、
所得の底までカバーしてるよ。
ただし、現時点では乞食が貰った100ドル隠しておいて０と主張してもコスト的に税務署は動けない(笑)
やるなら紙幣の全廃の後かな。 所得の把握に掛かるコストは所得税を前提にする以上BIも負の所得税も同じな訳です。
だったら、税種を一つ減らすとかカウントを自動的にやる方向に持って行った方が余程コスト削減になる訳です。
>>326
財源のひもがついてないBIは義務と無関係に支払われる。負の所得税で現金を受け取るのはあくまで結果論。
（財源を所得税に限定したことで、負の所得税にBIが形だけ近づいたってだけ）
だけど、BIは行政コストを削る目的でやるんだから、徴税コストも削ればいいのだ。
プロの納税者が納税する消費税やらに比べて、所得税は対象が多すぎるんでこいつを無くせばコスト削減効果は大である。
徴税もシンプル＆脱ヒューマンエラーだねｗ >>333
BIの目的は人によって様々だろうけど、俺は社会保障が第一の目的としたい
目的は社会保障で、手段は所得の再配分
だから、所得税財源のBIなのさ >>334
だったら贈与税と相続税に絞ればいい。
毎年ほぼ全員分チマチマ計算するのは非生産的過ぎ(笑) BIのメインの目的は社会保障の公平化じゃないの？
税務コスト削減なんてせいぜい数千億ぐらいにしかならん >>336
全員バラバラの理念を語るし、そこらの議論まとめようとしても収拾つけるの大変よ。 >>336
一人数千円で幾ら(何処からも)収入が有るか解る。
ならば、ベーシックインカムの意味は無いな。
他の情報も戸籍などから抜いて、馬鹿ニートだけ放置すればいい。 >>335
なるほど、では概算をよろしく
それがないと反対も賛成もできないからね >>339
まず>>336に根拠を聞けばぁ？
所得税は止めないなら、所得把握はそこのデータを引っ張るだけでタダ。
学校や職安、訓練所、病院からの情報も各官庁に上がるから、それを引っ張る。
所得把握に数千億なら、既存のデータの統合にそれ以上は要らないね。 >>340
いや、贈与税と相続税を財源とするBIの概算だよ
>>336は関係ない
特に考えもなしに贈与税と相続税を引き合いに出したのなら、答えなくともいいよ 特定の世代の収入から貯蓄が貯まり、やがて次の世代に譲渡される。
これが相続で、
昔相続に税金をかけたら生きてるうちに引き渡しを済ませる奴らが続出したのです。
その引き渡しを叩くのが贈与税と言う訳。
BIがこれらで出来ないと言うなら、
一世代と社会が持たないほどの浪費の元凶（いわゆる遺産を食いつぶす馬鹿息子の所業）
だと自白してるのも同然なので、所得税でやっても社会が亡ぶ事に変わりない。
週刊朝日による橋下徹特集記事問題
週刊朝日による橋下徹特集記事問題（しゅうかんあさひによる はしもととおる とくしゅうきじもんだい）とは、
週刊朝日が橋下徹大阪市長（当時）に関する連載記事の第1回において、
橋下の父が大阪府八尾市の被差別部落出身であるという情報を掲載し、DNAや先祖を理由として人格を否定した記述を掲載した問
■大阪市職員による橋下の戸籍の不正閲覧
この騒動の余波として、大阪市職員による、橋下ら著名人の戸籍の不正閲覧が発覚した[16]。
発覚のきっかけになったのは、「母方の先祖のところの地域に週刊誌記者がうろうろしている。戸籍を見られているのではないか」という橋下の直感だった[16]。
橋下は2014年2月、自身の戸籍に関する証明書の発行履歴について、大阪市に情報開示請求を行い、市が閲覧履歴を調べると、大正区の戸籍事務担当者が2011年（平成23年）3月11日から同11月15日にかけて8回にわたり、
橋下の戸籍情報を不正閲覧していたことが判明した[16]。この職員は、橋下以外の著名人の戸籍も不正閲覧していたという[16]。その他、淀川区職員も橋下ならびに橋下の両親の戸籍を不正閲覧したことが判明している[17]。
いずれの職員も「興味本位でやった」と話し、外部への個人情報漏洩は否定しているが、大阪市は個人情報保護条例などに触れるとして、両職員を処分する方針である[17]。
朝日新聞出版社・佐野眞一との和解編集
2015年2月18日、大阪地裁における損害賠償請求訴訟で原告（橋下徹）と被告（朝日新聞出版・佐野眞一）の間に和解が成立した[18]。
被告が橋下に和解金を支払い、謝罪文を交付する内容だが、和解金の額は公表されていない[18]。橋下の請求額は5000万円であった[18]。
>>342
とはいえ日本の政策はどうなるべきかと言う問題は国民の関心事でしょ。 世代分の累積所得の「使わなかった部分」＝相続ないし贈与税の対象。
BIをやるのにこの部分で足りないって事は
「稼いだ本人が消費する分まで分捕って乞食に投げる」と言ってるのと同じである。
当然このような愚行の部分では消費の額は行って来い。増える訳がない。
つまり所得税BIを主張してる屑は大嘘つき。 >>345
産業用ロボットの生産分はどう評価しているの？ そんな物は持ち主やメーカーやメンテ要員やらの収入になるだけ。
ロボットが自律性を幾ら持とうが主体的に消費する自我を持たない間は、そういう人たちのいい工具と何ら変わらない。 >>345
所得税の意義を理解してないアホだな
そもそも今の社会システムでは一部の人間が異常な高所得を得る仕組みなんだよ
それを是正するために所得税がある 人材の再配置
開発に、もっと人が回る
公務員の５割は、タッチパネル操作ですむ労働 不要に
質悪商品が売れなくなる
BI税を払わなくていいので、BIの需給資格もない >>345
そんな感情論なんてどうでもよくて、相続税と贈与税財源のBIの概算を示してよ
でないと、賛成も反対もできない
所得税財源の概算は>>319で示していて、数字的には可能だよ >>349
>>318のデメリットは、少人数世帯の負担が増えることだね ロボットも他社も導入したら価格競争の値引きの材料にされて維持費のみの存在になる
(ロボットも自身が食っていくので精一杯) >>354
日本の家計の正味資産は２５００兆円
で、3３年（３％ずつ）で世代交代が行われてるとすると年に７５兆円程度しか残ってない訳だ。
これ以上の徴収分は「Aの買い物を税金でBにさせてるだけ」に過ぎないので経済効果は０。
>>319の見積もりの月6万は既に過剰って事だ。
発生する相続に控除無しで一定税率、これを均等に撒けば所得の再分配は達成されるので問題ない。
（当然、毎年支給額は変動するが「再分配」なのだから貧しい時は貧しさも分かち合うしかないのだ） >>352
日本の家計の正味資産は２５００兆円 （不動産込み）
で、3３年（３％ずつ）で世代交代が行われてるとすると年に７５兆円程度しか残ってない訳だ。
これ以上の徴収分は「Aの買い物を税金でBにさせてるだけ」に過ぎないので経済効果は０。
>>319の見積もりの月6万は既に「再分配にしても」過剰って事だ。
発生する相続に控除無しで一定税率、これを均等に撒けば所得の再分配は達成されるので問題ない。
一生分の通算を、稼いだ本人がもう使う必要がなくなった所で清算してるだけだからね。
当然、毎年支給額は変動するが「再分配」なのだから貧しい時は貧しさも分かち合うしかないのだし、
所得税だって税収は変動する。
変動する財源から毎年同額支給するのは、「再分配」と呼べるんですかね？ >>356
もう少しわかりやすく頼む
年に75兆円発生する相続に何%の税率をかけて
月いくらの給付にするの？
また、不動産も預貯金も全て同率の税率にするつもり？
数字だけだと完全BIは無理そうだし、
不動産にもかけるとなると、どう現金化するかの問題が残るが、、、 そっちの主張した目的は「再分配」なんだし、既存の福祉は全残し。
従って完全BIである必要がない。ただただ集まった額を均等に配れば良いだけ。
その上で、金融資産（1800兆だから年54兆の引継ぎ）の数％相当に徴収して、それを均等撒きすればいい。
1兆ちょいとして、一人年に1万円だね。 >>342
相続でも贈与でも、身内同士での財産の移動になぜ税金がかけられなければならないのか理解できん。
金額が十分高ければ、大金持ちの家で親が子に小遣いをやるだけで税金がかかるんかいな。 理不尽な。
もっとも税金の理不尽はそれだけじゃないが。
消費税、固定資産税、酒税、etc.…
所得税についても、なぜ余分に取っておいてあとで確定申告というクソ面倒な手続きで払いすぎ分を取り戻すというややこしいシステムなのか納得できんし。 >>358
やっぱり所得税財源のBIを否定するだけのために、相続税と贈与税を引き合いに出しただけだったんだね
そうやって深く考えずに反論してもボロが出るだけだよ
完全BIを再分配で行う、というのが俺の主張だ
既存の福祉は全残しではなく、BIと被る給付は廃止だ
反論するなら元の主張をちゃんと理解してからでないと、意味のない反論になるよ 既存の福祉を残す上に上積み認めるんだから、完全BIで有る必然性が全くない。
再分配を手段として位置付けた福祉目的なら、BI部分をゼロにして既存福祉の向上に廻せば良いだけ。 >>361
健常者には上積みを認めないから、完全BIの必要があるんだよ
あと何か勘違いしてるのかもしれんが、既存福祉を向上させる案の１つがBIだよ 既存福祉を向上させるんならBIカットしてそのぶん回すのが大きい
つまりBIとは対立関係
無尽蔵にカネを注ぎ込めば何だって向上するだろうしな むやみに再分配を達成しなきゃならない理由がないよ
ニートに1万円配る→ニートが1万円買い物する→ニートに1万円配る
被害額はニートに万引きされ続けてるのと同じ
ニートの消費でGDPが成長するから再分配がwinwinだと勘違いされてることが多いけど
泥棒が盗んだ金で消費するのと同じ原理だから健全な成長のわけがない
新たな雇用が生まれることもないしニートに奪われただけ誰かのサビ残が増えるだけなんやで
再分配は必要最小限でええねん >>366
再分配でGDPが成長するなんて誰も主張してないぞ
winwinだとも誰も主張してない
再分配なのだから、得する人もいれば損する人もいるのが当然だろ
所得税40%の月6万の再分配だと、得するのは低所得の大人数世帯で、損するのは高所得の少人数世帯だ
ニートがいる世帯でも、高所得なら損する側になり得る >>367
で、>>364は？
そこの説明通り、児童手当てやら扶養控除やらの強化に振った場合と比較すれば、ベーシックインカムは明らかに損。 >>368
育てる子供もいないのに豊富な製品供給だけたっぷり見せつけられている現在について。 >>369
今話してるベーシックインカムの比較対象は、既存の福祉の強化だから、強化前に意味はない。 >>368
そうやって色々な手当てや控除を増やした結果、複雑で運用が難しくなったのが北欧
その北欧でBIが検討されてることは、既存の福祉を拡充するのには限界があるという証拠だろ >>372
で、やっぱりやーめた。＜今ここｗ
結論出ちゃいましたね。 運用が難しいのは予算が取れないからに過ぎない、
BIキチガイの様な出鱈目な財源が本当に使えるなら余ってしょうがない位だ。 ベーシックインカム、言いたいことはわかるんだけど
やり方が極端すぎて現実味がないのがなあ
「税制と社会保障をもう少しシンプルにした方が効率良いんじゃね？」
あたりから始めてほしいところ だから、やるにしてもごく少額でないとダメなんですよ。
例えば、所得税の控除枠の負の所得税化とか。
（年に数千円とか数万円程度）
この程度なら、どの辺に中立点を取るか（基礎控除ふっとばして毎年500円とかだとただの増税ですからｗ）
次第で賛成できる。 （基礎控除だと38万の１０～２０％位が妥当かな？
「年に」４～7万。 勿論実行時はナマポとかの支給をその分減らすんだよねｗ >>377
むろん減らす
で、>>318でも書いたように、導入するにしても段階的にやらないと混乱が大きいだろうね
BIは人々の人生観も変えうるものだから、急に変えると変化についていけない人が続出する この時点では、
多分税収は行って来い、負の所得税の主張する低所得にやさしい仕上がり、ナマポも地味に削れた。
まさにいう事なし。
BIはこの位で止めておけばいいのですよ。 年金がBIであり段階のスタート地点なんだよ
働けない年寄りからスタートするのは理にかなうし、
余力ができたら少しずつ受給年齢を下げていけばいい
全年齢覆い尽くせばBIは完成
でそのスタート地点でBIは頓挫 >>380
そういった段階的導入は、おっしゃる通り頓挫するだろうね
そうではなく、初めから国民全員に給付することが成功のカギだと思う
例えば、初めは月5000円とか少額を給付する
で、年々給付額を増やしていく
これなら国民がBIとは何かを肌で感じられる
社会や人々の意識も少しずつ変わっていける だから年金の段階で予算が無いんだよ
で年金削って5000円で老人はどうすんの？
わかります、お花畑にいるんですね 対象者はどうするよ？
危惧するのは外国人。外国人まで対象にするとBIを貰う商売ってのが盛んになる。就労ビザ1人に扶養家族20人とか、そういうことをサラッとしてくる。
日本人のみに限定できればいいんだろうけど、財源が税金となると納税してる外国人は毟り取られてる感がある。外国人に金を配りたくて仕方ない議員連もいるし。
BI税みたいに徴収名目を独立させて外国人だけ免除とかするわけにもいかないしな。だったら年金と同じく最初から徴収するなとなる。 どちらにしても福祉制度が新設されれば移民が殺到するよ。
児童手当だって創設時にはかなり騒ぎになったし、今だって日本に来る移民の一部はそういう制度のことを知っていてそれを材料に織り込んで移民先を日本にしてるかもしれんし。
結局は他の国も同様の福祉制度を充実させていくまでは日本だけが突出して充実した手厚い福祉とかは無理だと思うよ。 既に2020年米国大統領選挙に向けて、民主党の急進左派は、国民に現金を支給する政策を打ち出してるよ >>385
民主党の意見、でさえないブラフだな。
現状では。 福祉大国論、米で急浮上 「AIが職奪う」不安拡大
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO45257000U9A520C1EA1000
米国で2020年の大統領選に向けて、希望する全国民を政府が雇用したり、月1千ドル（約11万円）を全員に支給したりする壮大な福祉政策論が浮上している。
米国は国民皆保険すらない民間主導経済だが、失業率は3%台と目先の不安はない。
それが北欧を上回る「福祉大国論」が強まるのは、経済格差に加え、人工知能（AI）に仕事を奪われる懸念が台頭しているからだ。 >>387
次の大統領選挙は、極左系の民主党勢力が善戦すると思うよ >>382
予算は>>319の通り十分足りる
移行期間はその段階での給付額に足りる税率でよい
また、5000円のBIが給付されるときには、5000円ほど年金を削る
つまり高齢者が受け取る総額は変わらない
したがって、お花畑にはいない >>383
対象者は>>318の通り、日本国籍を持ち日本に住民票を置くもの、でよいと思う
永住権を持つ外国人に関しては難しいところだが、何年か期限を設けて給付するのがいいかもしれない
毟り取られる感が嫌だという外国人は日本で働いてもらわなくてけっこう
日本は日本人のための国だからね >>390
糞ニートには親の収入の何分の１かの贈与がされてると見なして贈与税を掛ける、が抜けてるな。
これ無しに、「全員に現金を配る」如何なる政策も許されない。 ＞＞390
年金自体が予算なくて破綻寸前なんだけど
年金復活なくしてBIは永久にない
それだけは確定してると言っていい >>393
だから、税財源のBIに移行しよう
という話 >>396
ニート税でニートが死滅するまで絞ればいい。 >>398
ニートの定義がよう判らん。
年金暮らしの老人
専業主夫
浪人生
顧客の無い自営業
弁護士資格目指して勉強中
これらがニートに含まれるか否か定義してくれ。そうでないと死滅とか言われても対応に困る。 >>394
国としては年金救済が最優先
そして税金投入は最小限 >>399
一番上は年齢見ただけでセーフだ。
ヒモは妻の承認でセーフ
浪人と司法浪人は活動内容次第。
(模試も受けないとか舐めた奴は一年間だけ見逃して、通らなかったらその場でアウト、三年やってダメなら切って構わんだろ。)
自営業も活動と納税さえちゃんとすれば構わんよ。(売上が０なのに会社の資産が勝手に膨らんで黒字って可能性は無くはない(笑)) >>401
職業は自宅警備員で、親から小遣いという名の報酬を得ている
もセーフなのかな？ >>402
その場合は親が雇用者の義務を全部果たす事が必要になるよ。
とりあえず警備業に必要な訓練やら付ける必要が有るんで、手っ取り早いのは警察官の天下りに来て貰う事だな。教官が出来るのは高いぞ。 176 名無しさん＠１周年 sage ▼ New!2019/05/28(火)
上級狙いの犯罪か
今後は増えそうだな >>405
「清掃業」が清掃したんだから「全部産廃」だぉ。
ゴミの日を気にしなくてよくなったなｗ（金は掛かるようになったが）
普通の収集所に持って行ったらご近所（わざわざ袋開ける婆まで居るとかｗ）が即通報で、清掃業の免許ごと取り消し。 後、清掃員（実質ニートだが）が何の資格も持ってないのは偽装だね。
これも一定期間放置なら切りに行かねば。
オマイの本気の掃除を見せてみろよｗ バス停襲撃犯はプレミアムニート。
プレミアムが付くまでに処理しておくべきでしたね。 www.dailyshincho.jp/article/2019/05270800/?all=1&page=2
アニータ、出所した14億円横領夫について語る「チリで一緒に暮らしたい...
14億円横領事件「アニータ」夫が出所後経理職に再就職もふたたび持ち逃げか
週刊新潮 2019年5月23日号掲載
・・・「一生を捧げます」
とまれ千田氏、たいしたタマである。横領の動機も不純なら、被害の程度はジャン・バルジャンと比べるべくもない。だが、16年4月に山形刑務所を出所するまでの獄中生活は、ジャン・バルジャンよりは短いが、4847日におよんだ。
すなわち14年の贖罪の日々に、出所後の“司教”との出会いが重なれば、さしもの千田氏も、世のため人のために生きる準備が整ったということだろうか。 ところが、日本駆け込み寺の玄代表は嘆くのだ。
「千田は僕が執筆を勧めた手記に、“日本駆け込み寺の事業を通して社会に恩返しをしたい”“この地が私にとっての終の棲家となるように努力していきたい”などと書きながら、もうここにはいないんです」
事ここに至るまでの経緯を、玄代表に語ってもらうしかあるまい。
「17年12月、千田から手紙と履歴書が送られてきて、そこには出所後の生活苦が綴られていました。岡山県に住んでみたが、なかなか仕事が見つからず、上京を考えているが助けてもらえないかと。すぐに履歴書に書いてあった携帯番号に電話すると、
おどおどした声で“アニータ事件ってご存じですか。僕は有名人なんです”と話すので、あの14億円横領事件の張本人だと気づきました。でも、仕事も居場所もなく孤独だというので、ほな助けたろ、と思って、東京で会う約束をしたのです」
さて、年明けに新宿の日本駆け込み寺の事務所で面会すると、
「やっぱり出所者特有のおどおどした話し方で、目を合わせようとせず、話しながらチラッと僕を見る感じ。引っ越し費用は出せるかと聞くと、300万円ほど貯金があるという。
出所後も身内に援助してもらっていたようでした。紹介した物件に住むことを決め、僕らがプロデュースする新宿駆け込み餃子という飲食店で、3月からアルバイトをすることも決めました」
・・・経理の仕事を得るもその後は、多少の紆余曲折があったという。
「ところが、駆け込み餃子は1カ月ほどで辞めてしまいました。皿洗いもできないのでホール業務を担当していましたが、若い人にアゴで使われたりもして、キツかったのでしょう。
ただ、本人は“アニータ事件のことをバラされたから”と言っているようですが、彼は酔うと口が軽くなる。僕たちは口外しませんが、初対面の人にも“僕の名前をネットで調べると出てきますよ”とか言ってしまうんです。
その後、ヤマト運輸でも働いたみたいですが、左足を骨折したとかで辞めてしまい、困っている千田と10月末ごろ会いました。そこで僕は、“11月からうちで経理の仕事をしないか”と持ちかけたんです」
人を信じる玄代表の本領発揮、であろう。
「言い方は悪いですけど、泥棒に経理を任せるなんて、とスタッフみんなから猛反対されて、実際、当時の経理と総務の社員2名が辞めてしまいました。でも、元泥棒だとマークされているからこそ、悪事ができるわけはないし、
それに、普段の活動では出所者を信じて支援しているのに、自分の団体に出所者がきたら拒絶するのはおかしい、と思ったんです。罪を犯した経験があれば、悪事を防ぐことに長けているだろう、とも考えました。彼に賭けてみたんです。
うちも団体は利益があまり出ないので、週4日、6時間勤務で、月10万円しか支払えないと伝えましたが、彼は“月7万5千円の年金もあるから生活できます”と。
職員が2人辞めたときも、“ここに一生を捧げます。玄さんを支えます”と言ってくれていたんです」
実際、一時は経理という元の鞘を与えられた千田氏は、水を得た魚のようだったというが
「働きはじめると、さすがは元経理という働きぶりで、粗さがしが上手い。千田が“万一計算が合わなくて自分が疑われるのは嫌だ”というので、金庫も用意しました。
ところが、千田は3月8日以降、行方をくらまし、金庫に入っていたお金が足りなくなっていたのです」
金庫にあるはずの約7万円がないほか、使途不明金が14万円ある、と玄代表はいうのだ。
―――
14億円横領 アニータさんに貢いだChi田氏 再び経理職に就く ⇒ 再び金庫のカネと共に消える
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1559008496/
>>406
清掃業に資格が義務ではないだろ
要は、ニートを機械的に区別することはできないってことさ >>412
日本で税金ほとんど払ってなくて上級が逆恨みの対象から外れる為 空き時間を利用して1週間働いてみた ウーバーイーツ配達員のリアル >>367
高齢者が損なのはおわかりか
では一人一人の人生トータルで考えてみろ
ニート以外は全員損だ
若いころの得は将来からの前借りだからな
そのどさくさに紛れてニートが得をする
老後の不安でまともな人間は消費できない
経済はどん底に陥るだろう
ベーシックインカムとは人類史上でも稀なアホ理論だよ >>417
高齢者ではなく、高所得者が損な
高齢者は損することもあれば得することもある
老後の不安はBIだろうと年金だろうと給付額が同じなら変わらんだろ
それに、無条件である程度の収入は保証されるんだから消費は減らないだろ
だから経済がどん底に陥ることはない
しかし、人生トータルで考えてみたら
働く方がはるかに贅沢で有意義で幸せな人生だと思うぞ >>413
内容が実在しない業務(ニートの掃除)に金を払うのはタダの贈与だよ。
新規の法令が、ベーシックインカムの為だけに立つわけじゃないからな(笑)
清掃業にそういう規制を掛ければ良いだけ。
(業務用の洗剤を指定してそれを使わないと違法とか) ベーシックインカムは早くやるべきだろう。財源の心配も無いんだから。 >>421
政府の財源は余裕ない。
不足分を補うための消費税増税でしょ。
日銀にある資金は 政府の資金でなく民間（政府以外の国民や会社組織）の
資金だから 使用して穴を作ってはいけません。 >>423
財政規律を守れとか うるさいので無理です。
たとえ 借金が増加できても 毎年一兆円ずつ増加させるのが上限なのでは ？
人口で割ったら 毎年１万円を満たないくらいか。 >>424
財政赤字額の将来の増加額を現時点で比較することは無意味ってMMTスレの人が言ってたよ。 >>425
借金（国債）を資金の一部（信用通貨）として見るなら 資金の増加は通貨価値に影響する。
つまり、資金全体が増加しすぎると インフレになる。
だから、インフレにならない程度に 資金（国債）を増加する必要が。
借金増加が無限にできるとは 言っていない。 >>422
贈与税強化(ニートの餌代に課税) からやればいいよ。 ニーと税 → リバタリアン増
リバタリアニズム（英: libertarianism）は、個人的な自由、経済的な自由の双方を重視する、
自由主義上の政治思想・政治哲学の立場。新自由主義と似る ... 自然権的リバタリアンと帰結主義的リバタリアンなどに分類される場合がある。
アメリカ合衆国では、選挙年齢に達した者のうちの10%から20%が、リバタリアン的観点を持っているとされている。
4 名無しさん 2019/05/07(火) 14:17:14.01 ID:21m+rRM40
毎日のように犯罪者や無職などをさがして嬉々として叩く原因として、
合法的にヘイトやいじめを行える弱者を犠牲に、不満を解消しようとすることと
他人を貶めることで自分の低い価値を上げようとすることがある
これがアホクズの典型的なみじめな心理である
>>431
そんなアホクズ未満のゴミの役にしか立たないバカ政策を担ぐよりは、正当な権利を主張してるんだけどな。
要するに年収1000万まで非課税、消費税全廃、インフレ前提のMMTなんかに頼らない、既存の福祉や公共事業も防衛や治安維持も効果(費用対効果じゃなくて実際の効果な)が落ちない。
その上でベーシックインカムをやるなら、誰が反対するんだろうね？ で、そういう案を出さずに他人から略奪するから、本来は自由主義から言えば看過して良いニートを労働者から分断してしまったのです。 年収1000万まで非課税、消費税全廃、インフレ前提のMMTなんかに頼らない、既存の福祉や公共事業も防衛や治安維持も効果(費用対効果じゃなくて実際の効果な)が落ちない。
その上でベーシックインカムをやるなら、誰が反対するんだろうね？
ベーシックインカムが悪いんじゃなくて、サラダもご飯も残してデザートだけ欲しがるしつけの悪いお子ちゃま（BI馬鹿）が悪い。 ベーシックインカムを実現するには
共産党に投票(´・ω・`) >>438
ベーシックインカムでは無いけど、山本太郎がデフレ脱却給付金を公約にしてるから、令和新撰組に投票してもいいぞw >>437
それなら、無利子のベーシックインカム債を発行して返済は賛成派に課税して返せば良い。
ＢＩ債が完売しない場合はベーシックインカムはやらない。 無利子債でも売れる＝デフレ環境。
既存の有利子国債を無利子国債にすげ替えたら、
削れた利息分だけＢＩをやればいいよ。 >>439
ロートルテロリストのフロント乙
まあ、元ネタ新撰組も田舎の馬鹿集めて汚れ仕事させたなんちゃってサムライの寄せ集めだからな。
だからボスさえ切腹じゃなくて斬首(笑) じゃ、BIの財源は国債の利回りを下げる事で捻出でいいねー？ 無利子無期限、記名式。
これだけ守ればBIの財源にしても良いんじゃね？って言ってるんですよｗ 年収1000万まで非課税、消費税全廃、インフレ前提のMMTなんかに頼らない、既存の福祉や公共事業も防衛や治安維持も効果(費用対効果じゃなくて実際の効果な)が落ちない。
その上でベーシックインカムをやるなら、誰が反対するんだろうね？
ベーシックインカムが悪いんじゃなくて、サラダもご飯も残してデザートだけ欲しがるしつけの悪いお子ちゃま（BI馬鹿）は全員逃亡したの～？ｗ 賛成派は反論も出来ずに逃げましたねー
つまり、BIの意味がない事を証明終了ｗ >>447
反対するだけのために、わざと非現実的なことばかり言ってるから誰も相手にしてくれないんだよ BI賛成派よりちょっとだけ現実寄りにしてるんだが？
サラ金から借りた金を街に撒けと言うバカに対し、やるなら利息の安い所から借りろよ。
とか、
毎日チョコレートだけ食わせろと馬鹿の一つ覚えのように繰り返す偏食ガイジに、ちゃんと栄養バランスの取れたご飯を食える範囲で、
と返す私の何処が非現実的だと？
非現実的なのはBI馬鹿の方じゃん。 >>451
こんな所で、BI賛成派と反対派が言い争っても無意味でしょうw 賛成派がそう思うんだったら馬鹿スレ立てなきゃいいだけ。
立てる限り異論を申し立てるよ。 ここの反対派はBIの議論自体をやめてほしいんだよ
なぜなら実現すると困る立場にあるから >>455
こちらの譲歩は>>435で出てる。
この範囲ならやってもいいよ。
で、記名式の無期限無利子国債も示して、賛成派が買い占めれば問題ない財源も提示した。
後は馬鹿ニートにやらない方法を議論するだけだな。 >>457
財源は>>318のような所得税が最善だと思ってる
国債は経済に影響が大きいから財源としては不適切だろう >>458
無利子無期限に限定したのでそれは回避した。
(金が無い年は無理して返さなくて良いし、利息も付かないって意味なんだが、理解できなかったか？)
所得税が足りなかったら？ >>459
無利子無制限だと誰も買わないだろ
そういう所が非現実的なんだよ
って、わかって言ってるんだろ？
反対のためだけの論だから、誰も相手にしない BI愛好家が最低限必要な金を６万円だと思ってる根拠は国民年金だけど
身寄りもなくて国民年金しか所得のない年寄りは生活保護法の救済対象だよ
そもそも国民年金は金持ちの自営業者をモデルに設計された年金で
貯金たくさんあるはずだから最低限に満たない額でいいよねというもの
その国民年金と同額しか捻出できないBIなら非現実的だな
せめて生活保護と同水準を捻出してみろ
極貧生活で病人が増えて医療費でパンクするぞ >>460
無期限無利息なら紙幣と同じ条件じゃん。
要らないらしいからベーシックインカムも不要だな。
反対派は利息を普通の国債と同じだけ付けてもベーシックインカム債だと買わないし、それ以上の利息は論外なわけで。
つまり、賛成派が買わないならベーシックインカムという特大浪費に対する責任を誰も負わない事を意味する。
それを税金として強奪する法案など議論するだけ無駄だわな。
無利子無期限国債(順番が逆だったりはあるけど意味は同じもの)って相続税免除の対象にするとかのネタで時々顔を出してるので、私のオリジナルじゃないぞ。 >>462
いや、そんな非現実的な案を無理やり持ってこなくても、所得税で十分足りる >>463
他の税金を全部切ればまだしも、江戸時代でも一揆が起きるレベルの非現実的な税率だけどな。
(江戸時代の4公6民と違って、麦から裏庭の菜っ葉までむしって行くセコい悪代官乙) で、所得税収は景気で変動するんだが、
足りなかったら馬鹿ニートの餓死上等でBI打ち切るんだね？ >>465
国民所得がゼロになったら打ち切りだね
そんなあり得ない仮定の議論は無意味だとは思うけど >>466
所得税収が半分程度なら有り得るけどね。
で、「一定額を全員に配る」のに足りないからその年は支給無しで良い訳だｗ
額が変動していいなら、最低額に合わせて同じ額配ってもいいわな。
これで税率２０％で機能するぞｗ >>467
所得税収が半分になるということは、所得総額も半分になるということだね
仮にそうなれば、BIの給付額も半分になるかもしれない
これは時の内閣が決めること
と、>>318にはそう書いてる >>468
支給額が変わるベーシックインカムが有って良いなら、年齢や納税記録から支給したりしなかったりしても問題ないよな。 >>469
そういう案を主張したいなら、どうぞ主張してくれ
俺の案は>>318だから、年齢や納税記録は考慮しない >>470
つまり、オマイのアホベーシックインカムはやる意味を証明できないので無意味(笑) ベーシックインカムの財源は国債発行したら良いだけ！ ベーシックインカムの財源は国債発行したら良いだけ！ 国債発行して日銀が買い取ってシュレッダーにかけるで良いのかな? >>474
発行した国債を賛成派が全部買った回だけ、
その金を均等に撒けばいい。
当然、無期限無利子な。 >>477
日銀が買って良いのは後で売れる物だけ。
オメーは誰も買わないと言い張ったんだから、一度民間で買って証明するまでタダの紙切れだからな。 >>471
どういうロジックで「つまり」と言ってるのか意味不明
>>320にあるように、BIをやる意味は大いにあるよ BIだと所得税は安定財源じゃなくなるんだ
労働人口の半分が仕事辞めて6万円で暮らすようになったらどれだけ消費が減るか
そいつらは自動車ローンも住宅ローンも組めないんだぜ
日本経済は崩壊するだろう >>480
大嘘ばかり並べただけじゃん。
対案が出る度に逃げ回る役立たずは引っ込んでろよ(笑) https://www.youtube.com/watch?v=Z1Jj6J8chj4
武田邦彦先生に聞く年金の真実。ここでは、事実が述べられています。
わずかですが、手取りで2～３万円もらえるそうだ、国は払い続ける。多い人で年間６０万円前後らしい。
無情な未来を覚悟、悲惨な時代を生きる娘、息子、孫にはお金を残そう。
どうやって年収６０万円で暮らせるかを考えなさい。 国民ぜんいんが100才までいきてしまったら
パンクしてしまうシステム >>484
死に方の自由だって広がるんじゃねえの？ 実際問題、持続可能性に疑問符をつけられてしまうシステムなわけだし。 >>484
ベーシックインカムはもっと先に潰れるけどな。
稼ぐ人の率が落ちると言う前提なんだから、馬鹿が得意げに晒した所得税の計算はすぐに絵に描いた餅に代わる。 >>482
どの辺が嘘なのか聞きたい
対案から逃げたつもりはないけどなぁ
例えばどんな対案？ >>488
所得税を財源に選んだのは、所得の再配分とする事で経済への影響を少なくする、が最大の理由だが
最も潰れないだろうということもある
なぜなら、経済規模が変わらないなら企業が人件費に使えるカネは決まってるからね
また、仕事を辞める人も出るだろうが、それ以上に仕事を始める人が出てくるからだ
これは、最低賃金法の緩和と解雇規制緩和で流動的になった雇用環境がそうさせる
結果的に総所得は今と変わらない
それに、月6万で満足する人はごく少数だ
働けば働くだけ豊かになれるから、人は自分のできる範囲で働くようになるよ 既存の有利子国債を無利子国債にすげ替えたら、
削れた利息分だけＢＩをやればいいよ。（>>442）
全部賛成派が買えばいい。 「価値は国が保証している」んだから損はしないよ。
どの道、反対派は普通の利息を付けても「使途がBIだから」買わない。
（なお、賛成派でさえ買わないなら日銀にも買う理由が無い）
買った後で転売するのは勝手にどーぞ。買い手が外人でも無利子で無期限だから問題ないｗ >>491
無利子国債は誰も買わないと思うがなぁ
不安定すぎて安定した財源として機能しない 公共事業なら最初に全額買い物に廻るが、BIは受け取った各々が貯金した残りから廻す。
乗数効果が公共事業に劣るので、要求される仕事の量が減ることを意味する。
つまり、BIは景気対策にはならない。
企業が人件費に割り振れる金は上限は有っても下限は無い。少なくとも解雇規制やら取っ払うアホ政策の後ではな。
従って（同じ労働量が要求されても）総所得は減少する。
上の不景気とセットでどん底まで突っ込むねｗ >>493
公共事業とBIはトレードオフの関係にはないよ
BIを実施していても、必要ならば公共事業もやればいい
それに所得税財源のBIは景気対策ではない
あくまで社会保障
だから、なるべく経済に影響のない方法でやることが望ましいだろ
企業側の立場になって考えてみるといい
仮に人件費が安くなれば、もっと人を増やして事業を拡大しよう
というのが普通だろ？
あと、解雇規制と最低賃金法を緩和することで企業側の立場は強くなる
一方で、BIの給付があることで労働者側の立場が強くなる
結果的にバランスが取れる
加えて雇用が流動化して効率がよくなり、労働環境も改善する >>494
人だけで事業は増えないので。
例：航空会社がパイロットを雇うだけで増便できるのかね？
逆に、「飛行機に乗って移動するほど働く」人は減るのだから、逆に減便を考える所。
あと、「6万だけで良いって奴は誰も居ない」（って言ったのオマイ）
よって、労働者の方は強くならない。
そだねー、一番出す会社の初任給くらい配れば風向きも変わるかもだが。 労働者の権利を強くするんだったら、それこそ法律を書き足すだけで済む。
銭がどうしても必要だと言うなら失業保険に税財源で上乗せとかすればいい。
最初から労働市場に存在しない糞ニートにばら撒くと言う無駄は排除すべき。 年収1000万まで非課税、消費税全廃、インフレ前提のMMTなんかに頼らない、既存の福祉や公共事業も防衛や治安維持も効果(費用対効果じゃなくて実際の効果な)が落ちない。
その上でベーシックインカムをやるなら、誰が反対するんだろうね？
BI以前に、古来よりの国家のやるべき事を完遂すべき。 >>495
航空会社を例にすると
資金に余裕が出たらパイロットを雇うのはもちろん
資材やバックヤードを増やして増便することを考えるのが普通だろ
6万の収入が保障されていると、今のように生活を人質に企業が労働者の足元を見ることが難しくなる
その分だけ、今よりは労働者の立場は強くなる
立場が強くなるか強くならないかの二択ではなく、どのくらい強くなるか、だよ >>499
資金に余裕が出たら？それは需要の増加が見込める場合。
需要も無いのに燃料を空中にばら撒くだけの便を出せば収益が悪化するだけ
で、次でパイロットはストライキ打ち放題だと主張してるので、そもそも資金の余裕って発生しないんじゃないの～？
（私はそうは思わないけど、その場合は逆に需要そのものが減る予測になる訳で）
6万では人質な事に変わりないって言ってるのですよ。
だから、せめて大企業の初任給くらい出せば状況が変わるかもねーっと教えてあげてるんですが？そんな金はないよねｗ
死ななきゃいいなら水と栄養価を保証したビスケットを支給すればいい。
それで経営者と対等になる目的は達成できるんだよな？ はい、反論不能になった頭の悪い賛成派恒例の「言い逃げ君登場」ｗ 人件費が浮いて商売を拡張する当てがないなら
「ヤッター、今日は大儲けだー」っと帳簿を付けてればいいのですよ。
お金は使い道を見つけてから使えばいいのだから。
内部留保の強化はその流れだね。
配当性向の向上でお待たせしてた株主にお金を流すのもよくある事。
（儲かった時はきちんと還元、これをする事で、次にやる事を見つけた時にもっとお金を出してくれるからね） たしかにここで議論をしているだけで資産家の内部保留問題を解決できる性質のものではないだろうね。 >>500
だから、二択で考えるから本質が見えないんだよ
給付がゼロの場合と、月6万ある場合とでは、立場が全く同じとは言えないだろ？
6万の分だけ労働者の立場が強くなる
もちろん大企業の初任給ほどの給付があれば、もっと労働者の立場は強くなるね
つまり、金額に応じて強さは変わるんだよ >>505
じゃあ、法規とビスケットと水で十分だなｗ
戦う気さえ在れば無限に戦えるって点では最低部分は守ってるし、法律で労働者側を支援するのはタダですからなー >>506
ビスケットと水の分だけ労働者が強くなる、ということになる
しかし、それでは弱すぎるだろ
もう少し強くした方がいい >>507
法律で支援すれば良い。
ゴッホの絵を競りに掛けるのに、一円から始めるのは非効率だろ？
賃金だって同じ。 >>509
ワタミでも成れる国会議員程度で、
十字軍の頃からやってたようなガチ貴族を語れるわけ無いじゃん(笑) ５０９
町内会長が国政を語るレベルの恥ずかしい画像である。
（ぶっちゃけ居酒屋陰謀論
日本の恥だからさっさと削除したら―？ 人口の推移から見ると実は日本の領土半分で良くね？と言う考え方もあるよね（極論）。 タッチパネル操作で済む作業を、手作業でやるとか人件費の無駄 おそらく10年は問題ない
なぜなら既に働くことが当たり前の人たちは働き続けるから
小さい頃からベーシックインカムに慣れている世代が大人になったときが危ない
気の向いたときだけ働いたりそもそも働かなかったりするから生産性ががた落ちする
これは古代ローマや近年のナウルなどの例を見てもわかる
人工知能がもうちっと人の仕事を奪うと思ってたが
1年前に言われたほどには進化は速くないことがわかってきた
むしろＡＩがらみで新しい仕事が増えて人材不足になるという話も聞くようになった >>520
古代ローマやナウルが失敗したのは、給付以上に豊かになれる稼ぐ手段がなかったせいだよ
もし、それがあれば破綻はしなかった
なぜなら、人間は欲深いからね
今のAIは人の雇用を減らすまでの能力はないよ
これまでの機械と同じで、一部の人間の仕事は奪うが新たな仕事も生む
結果的に雇用は減らない
もし、強いAIが発明されたら人の雇用は減るだろうが
俺はそれはあと100年は無いと思う
もしかしたら永遠にないかも >>520
労働は奴隷の仕事というギリシャ精神が実現されることになる
不細工や弱い人間は淘汰される
最終的には人は精神のみになって肉体は消え果ることになるだろう >>521
人間というのは人間の体があるから人間なんだ
仮に高い知能と今の記憶を、
より強いからだのゴリラに入れたいとは
だれも思わないだろう
この弱い体にある精神の苦しみや喜びが
ひとの生きる価値なのさ 未来の役人はベーシックインカムと称してアホみたいに固定費を作って、
それから汁を吸えばいいわけだ。
銀行の振込料金や口座維持費をアホ程高くするとか（あ、外資系の横紙破りさんの口座ではBI受け取れませんからね）
で、言うこと聞く銀行に天下り―。 >>526
むしろナマポ貰ってる奴らは大幅減額になるから猛反対しているんだが？
BIは奴らや障害者に配っている分を大幅に減らして全員に一定額という制度だろう
だから障害者には、労働意欲溢れてBIなんか必要ない人達から善意で回してもらう仕組みを作るんだよ
ナマポは生活レベルを落としたくなければ働かざるをえない
>>527
口座維持費が月額数千円とかになろうが、毎月数万円もらえるなら喜んで乗っかるけどな >>520
むしろねスマホでお手軽手続きで短時間でもフレキシブルに働けるような仕組みを作れば
スキマ時間の有効活用が起きて生産性は大幅に向上すると思うけどな
極端な話、２４時刊営業のコンビニなんか１時間だけのバイトが２４人入れば成立するんだよ
そういう働き方が出来る社会にするんだ、コンビニはその前に無人化するシステムが普及するだろうけどな
雇う側も訓練や熟練が不要な仕組みを作る、ロボットでもできるが初期投資が惜しいからバイトで
そういう状態で数十年はいけるだろ BIが導入されたらニート狩りやらかしかねないって示唆する書き込みが別スレで起こっているが
こういうのいいのか？
ニートが働けない実情を無視して密告して課税させるみたいな状態を蔓延させるわけには行かない
BIが導入されようがされまいが気を付けた方が良い
日本国家が本当に秘密警察を作らないようにしなければならない >>531
じゃあ、大量の配当金を受け取ってる寝たきり老人から徴税するのも良くないから、
配当課税も廃止しないとな。
サンデル教授以降哲学者が一般聴講生向けに正義の話をするのが流行らしいが、そんなドジョウの一匹から。
ABCの三名のうち一名Cが餓死寸前です。ABは満腹で、特にAなんかさっき残したご飯をおにぎりにして持ってるんですよ。
さて、このおにぎりの正しい分配法について述べよ。
新自由主義ッポイ奴だと、Aが握ったおにぎりはAの物である。終了！ かな？
BIは三等分だね。Cは上よりは長生きするがABより先に死ぬし下程は持たない。
ナマポはCに一つ食わせる。
どれが一番正しいのだろう？自由と平等と最大幸福のどれを選ぶべきかね？ 新自由主義でもBIでもCがおにぎりを丸ごと喰う方法は有るんですけどね。
AやBにお願いして、彼らの交換条件と引き換えになら。
じゃあ全部○で、「BIである理由」は無いんだろうか？ 「消えた年金」問題は、戦後の支配勢力が吹き飛ぶ類いのもの ～保険料をそのまま積立てていれば、積立残高は約670兆円あるはずだが、現在の残高は約130兆円
https://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=203814 返答が無いので、福祉なんかやめて、
ベーシックインカムじゃなくて新自由主義の勝ち組の投げ銭で問題ないらしいですねー 年金は納めてた頃の月収の何割かを固定で支給して貰える。
その値に生活費を押さえて残りを貯蓄すれば、自動的に年金だけで生きられる生活をしてる事になる訳。
貯金が出来ない馬鹿は、貯金が無いから老後に困るんじゃなくて生活レベルが分不相応だから貧窮するだけなのですよ。 そうだね―暴落当て込んで証券口座だけでも作って、その日に備えて貯金でもすればぁ？ ◆アラスカ州のベーシックインカム制度
ザッカーバーグ氏によると、アラスカ州には「Permanent Fund Dividend(永久基金の配当)」と呼ばれるベーシックインカム制度が存在するとのこと。
アラスカ州の主な収入源は鉱物資源ですが、万が一資源が枯渇したときの備えとして、鉱物資源などから得られたお金の一部を「アラスカ永久基金」として積み立てています。
アラスカ州の住民はこの基金から毎年1人あたり1000ドル(約11万円)以上のベーシックインカムを受け取ることができるため、例えば5人家族なら年間50万円以上の収入が無条件に発生するとのこと。
http://gigazine.net/news/20170707-mark-zuckerberg-basic-income/ >>551
鉱物資源の売り上げから「基金を組んで」 「その利息を」分配してる訳だ。
ベーシックインカムの様な道楽はこの位のはした金でやるべき。
って事で、日本は「ベーシックインカム基金」を積む作業からな。 【京都】真面目な“公務員“と暴力的な“受給者“ ケースワーカーが“死体遺棄“で逮捕…背景にある“潜在的な問題“とは？
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1562489872/ サンデル教授以降哲学者が一般聴講生向けに正義の話をするのが流行らしいが、そんな柳の下のドジョウの一匹から。
ABCの三名のうち一名Cが餓死寸前です。ABは満腹で、特にAなんかさっき残したご飯をおにぎりにして持ってるんですよ。
さて、このおにぎりの正しい分配法について述べよ。
Aが握ったおにぎりはAの物である。終了！ ってのもある。
BIは三等分だね。Cは上よりは長生きするがABより先に死ぬし下程は持たない。
ナマポはCに一つ食わせる。
どれが一番正しいのだろう？自由と平等と最大幸福のどれを選ぶべきかね？
新自由主義でもBIでもCがおにぎりを丸ごと喰う方法は有るんですけどね。
AやBにお願いして、彼らの交換条件と引き換えに彼らのおにぎりを貰えばいいのだ。
つまり、働けカス。
働けカス、が回答ならBIを選択する必要もない訳だ。 【海外/ＥＶ/太陽光】太陽光パネル付きの市販EV車「Lightyear One」受注開始■大きめの画像があり、形状はS15シルエイティー風！？
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1562401047/
【トヨタ/ＥＶ/太陽光】高効率太陽電池EVの「プリウス PHV」公道走行実証車、世界へ情報発信■拡大写真あり
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1562399702/ 【海外/ＥＶ/太陽光】太陽光パネル付きの市販EV車「Lightyear One」受注開始■大きめの画像があり、形状はS15シルエイティー風！？
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1562401047/
【トヨタ/ＥＶ/太陽光】高効率太陽電池EVの「プリウス PHV」公道走行実証車、世界へ情報発信■拡大写真あり
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1562399702/ 【みなさまの】公務員、ボーナス７年連続で増加 平均は６７万９１００円 民間(大企業)並★２【ありがとう安倍政権】
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1562906223/ 山本太郎の演説すごいなぁ
人々がお金の仕組みに組み込まれる不条理に気付きつつある
ベーシックインカムの実現は近い ベーシック・インカム（笑）とかいう知恵遅れは論外だろ？w
日本は左翼（反日、グローバリスト、新自由主義者）のせいで、ここ20年以上横ばい...
要は経済成長していない...
まあ、日本はこれから頑張るしかない！
MMTで「富国強兵」だ！
科学技術、防衛、インフラ、教育、医療・介護、etc... 日本国を世界一にしよう！ ベーシックインカムって保険も年金も自腹ってヤツだろ 年金は無くなる
健康優良児のみBIだけでギリ生きられる 国民の義務の年金を見捨てる時点でそれ以上の負担になるBIは無い
年金60歳支給復活がBIのスタートラインでそれが絶対唯一の道 94：↓名無しさん＠おーぷん：19/09/05(木)00:55:26 ID:1pu ×
●
（(
／⌒＼
（ ,）
| | MMTや政府紙幣発行は
| | インフレを招きます。
| | インフレになると ヤのマネー力が希薄するので
（, ・∀・） ＜ インフレには絶対にさせません。
/~ ヽｙ/~＼ || インフレ対策はするけどデフレ対策はしない
/ ）＝∞ =/__フっ これはマネーをためまくっている人たちのための政策なのです。
~（＿__Ｙ＿_）┳┳
⊂ニニニニニ⊃
98：↓名無しさん＠おーぷん：19/09/05(木)20:54:01 ID:1pu ×
●
（(
／⌒＼ 今の銀行制度を作った ヤの金貸し
（ ,） ロ 家の悪魔どもは
| | トリッパグレのない国家に借金をさせ
| | 金利を受け取る仕組みとして、中央銀行制度を作りますた。
| | 中央銀行を株式会社化して、中央銀行から低金利でお金を借りて
（, ・∀・） ＜ 国家に高金利でカネを貸す仕組みで儲けてきましたが、
/~ ヽｙ/~＼ || 中国が米国債を金利なしでいいからと投げ売りを始めると
/ ）＝∞ =/__フっ 国債先物取引の金利が下がりついには国債の金利は政策金利以下になりますた。
~（＿__Ｙ＿_）┳┳ その結果として日本政府、日銀、日本の民間銀行が必死になって米国債を買い支えていますが
⊂ニニニニニ⊃ この巨額の米国債が日本のデフレと戦争の原因となっているのです。
【北海道】「アイヌの伝統」許可申請せずサケ漁 「われわれの権利だ」「土足で踏み込んできた和人に左右されるつもりはない」 ★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568883187/
1 名前：樽悶 ★[sage] 投稿日：2019/09/19(木) 17:53:07.67 ID:C21FQCzx9
網にかかった魚を回収するアイヌ民族の畠山敏さん＝１日、北海道紋別市で
https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201909/images/PK2019091702100212_size0.jpg
アイヌ民族の畠山敏さん（７７）が北海道紋別市の川で、サケ漁は先住民族の権利（先住権）だとして、道に許可申請をせずに伝統儀式用のサケを捕獲し、道警の取り調べを受けた。先住民族が伝統的に行ってきた漁などは国際的に権利として認める流れにある。
しかし日本ではアイヌを法律で「先住民族」と明記しながら先住権を認めず、畠山さんの行為は「違法」に。捨て身ともいえる畠山さんの行動が先住民族とは何かを問いかける。（続きはソース）
東京新聞 2019年9月17日
https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201909/CK2019091702000260.html
★1：2019/09/17(火) 16:50:13.55
>>572
今までデフレだった時期とインフレだった時期を比べて見れ。
その筋の老舗がずっと手綱を握ってた期間にインフレが多いって事は、老舗にとって都合のいいのはインフレ。
つまり、MMT馬鹿もユダ金の手先。 サンデル教授以降哲学者が一般聴講生向けに正義の話をするのが流行らしいが、そんな柳の下のドジョウの一匹から。
ABCの三名のうち一名Cが餓死寸前です。ABは満腹で、特にAなんかさっき残したご飯をおにぎりにして持ってるんですよ。
さて、このおにぎりの正しい分配法について述べよ。 >>575
日本国憲法に先住民などと言う物は存在しないからな。
（14条：すべて国民は、法の下に平等であって、人種、信条、性別、社会的身分「又は門地により」、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
だからそいつはただの密猟者。 まぁ一般の日本国民見てるとBI有りだと思う
アホみたいに金持ちがーって言いながら
労働交渉もせずに給料上がらないとか言うなら
BIで稼げない会社は潰れろ 無能はBIで消費だけしろ BIはやるけどそれ以上は知らん
ってほうがマシな社会にはなると思うよ ベーシックインカムで「最低限の公平」が保障されれば、ナマポ憎し！死ね！とか弱い者たちがゆうぐれ更に弱いものを叩くヘイトしなくなるじゃん
医療扶助がなくなる分、本当の弱者にはすごく辛い制度になるけど >>591
糞ニートがナマポの席に一緒に着くだけ。 >>591
BIが健常者が何とか生活できる額しか給付されないとしたら、
今の生活保護を受けてる人の一部はBIでは足りなくなる
そういう障害者や疾病者用のなんらかの保障制度は新たに必要になってくるだろうね 今の世界が弱肉強食（支配や搾取や奪い合いなどなど）の発想に基づいて経済や文明
が運営されているとすると、弱肉強食が人の心や風潮を強く支配しているうちはベーシックインカム
的なものを文明に活用することは難しいだろう。
ただの理想論で終わるか、権力者に都合の良い支配（飼い殺し）の道具になる。
ＡＩや自動化の進展で失業率が大幅に上がり、完全雇用の目標達成が不可能になり、経済活動
に従事できない(雇用されない）貧困層が急拡大すればベーシックインカムが各国で今以上に
検討される可能性はたしかに高い。
しかしその結果、経済活動を制限された民衆が、権力に依存しなければ生活することが出来
なくなって生殺与奪のほぼすべてを権力(政府）に掌握されながら顔色ををうかがって生きていく
未来はまるでディストピアSFだ。国民主権ではない独裁制の中国なんかまさにそうなりかねない。 働かない奴にばらまくよりは
外国人ろうどうしゃにばらまいたほうが
ましじゃね(^-^) 働かずに年金であそぶ老人が
げき増していくのにblまでして
無職を増やしたらカオスな国になるじゃん >>595
今も経済的に制限されとるやん
働け働け！銭はやらん！の奴隷労働じゃん >>592
むしろ怠け者や弱者に厳しい制度だぞ
勤勉なものの収入も底上げされるし 我々人間の本当のゴールってなんだと思いますぅ？
それは肯定心に満たされることですよホホホ
なぜなら生きがいに嫌なことはなく生きた心地がしない時に嬉しい気持ちになんかなりませんよねぇ？
誰だって生きて嫌な思いはしたくないんですよ…あなたもそうでしょ？
だから全てを利として受け入れ全てを愛せる状態 『全得全愛』 こそがこの上ないゴールなんですよぉ！！ ニッポンには樹海がある。
ニッポン人の聖地なのか？ 老人たちが長生きすれば
年金すら用意できなくなりそうー オイルマネーで国民の７０％を雇って養うサウジアラビアのようになる。
出稼ぎ外国人に労働させて国民は働かない。
男は喫茶で水タバコ吹かして世間話するだけ。 Gdpが大きな国ほど
ひとり当たりの景気対策費も大きくなる弱点が
ある。
ニッポンで100％biは不可能だろうね
為替はアメリカがコントロールしている
だろうし。
今の為替は価値が高すぎるから
輸出が落ちるとケイザイガガタガタに
なりやすい。工業に依存しすぎている >591
（１） 年齢を制限せずに月に６万円のBIだと、夫婦と
子供３人なら月３０万円になり、他に収入がなくても何とか
暮らせる。これは労働意欲の減退を招かないか？
（２） 年金を廃止してBIにすれば、これまで年金の掛け金を
たくさん払っていた人も全く払っていない人も同額のBIを
受け取ることになる。これは不当ではないか？ >>611
家族５人で年収360万、ってわりとキツいぞ
ちょっとでも働けばそれだけ贅沢ができるから、働くでしょ
労働意欲は、働いでも働かなくても生活が変わらない場合に減退するものなんじゃない？
勘違いしてる人が多いけど、年金は積立金ではない
現役世代が高齢者を支えてる構図
それはBIであっても同じだよ
それに、今でも払った保険料以上にもらってる人や、
払ってないのに受給してる人もいるが、不当だという批判はないよね >>612 多額の年金掛け金を払い続けてきた人と、
６５歳くらいまでの人生のかなりの部分が刑務所暮らしだった
から年金掛け金には無縁だった人が高齢になって同額の
BIを受け取ることになったら不公平感が出ると思うけどね。 >>613
そんな極一部の人に対する不公平感なんて出ないと思うけど
これまでそういう事例はあったのかな？ >>614 現在は、国民年金の掛け金を払わなかった人が
高齢になって貧乏なら生活保護。高額所得者で国民年金の掛け金も
厚生年金の掛け金もちゃんと払ってきた人は、悠々自適の生活が
できるくらいの年金が支給されている。これならやむを得ない
と思っている人が多いだろうけど、全部の人が同じ金額のBIというのは
賛同する人が少ないと思う。 >>612
そう思うなら、20年後に国民年金を打ち切ってその直前の満額と同じだけを同じ世代全員に配るBI方式にしよう。
って言われて、今後20年掛け金を払いたいかどうか考えて見れ。
（一円も払わなくても自分が爺になる頃にはBIである。掛け金を払おうって馬鹿は居るかね？）
積立金ではないと言われても支出と受け取りが在る物には損得は付きまとうのだ。 >>616
刑務所暮らしとは関係ない話になっちゃってるけど
それはBIに移行する一時期の問題だね
確かに移行期には国民年金の保険料徴収は見込めなくなるだろう
未納が多くなる
で、BIの予算は年100兆弱で、国民年金の保険料は年1.4兆
移行期間の20年間はBIの予算の一部で補填するしかないね
もちろん、未納はやめましょうキャンペーンなどで補填を出来るだけ抑える努力は必要だろう >>617
つまり、年金に破綻なし、税財源に移行すれば良いだけなのだから。
ってことでアホ制度のＢＩは不要。 >>617 BIに移行するまでの20年間は、国民年金の
未納は多くなるけど、国民年金の支給を続ける、ということ
ですね。それは、国民年金の掛け金支払いを税金に置き換える
ことと同じですね。厚生年金は現在のまま、ということですか？ >>619 今気が付いたけど、>>619 は >>618 と
同じだね。高齢者にとってのBIとは国民年金の財源が
税金になるだけ。生活保護を受けている人にとってのBIは
子供がいることに対する支給が増えるだけだし。
BIを斬新な考えのようなものだという人がいるけど、いろいろ
な立場の人について具体的に考えていくと、特に
目新しい政策とは言えないと気付く。 人生で1.7億円も節約する方法は、人生の4大コストをカットすること↓
・家族（6500万円）
・家（6000万円）
・自動車（4200万円）
・結婚（550万円。離婚すれば、コストは大幅アップ）
人生のコストが低ければ、好きなことにも挑みやすい。これぞ「生き方改革」
https://togetter.com/li/1246338 >>622 すれ違いだけと一応書いておく。
家（6000万円） を節約するというのはホームレスか居候に
ならないと無理だろ。賃貸に住んでも、年１００万円×６０年
なら６千万円。 田舎の車カス「地方は車が無いと死ぬ」生活費月8000円ゆうゆう生活男「車なんて無くても余裕」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1578899148/
月１万以下のBIとかどう考えても一般人には無理じゃろ
最低でも月4,4000円強、年間約53,0000円のBIでなければならぬだろう。 >>622
メイドロボットプランとかあるけど、あれも電気代かかりそうなのよね。
恐らくはメイドロボットを１体運用するだけで初期は１か月で電気代が１０万円以上する。
その後は技術改良で電気代も安くはなるだろうけど。需要の増加がマーケットを育てる部分もあるだろうしな。 経済のてっそく
上からは削れない、下から削るしかない 年金ぐらしが増えるほど
現役世代の景気対策ひも削られる。 外人留学生に、月１４万あげているとか無駄がなくなる
宮崎の外人高校生の学費の無駄もなくなる インターネット授業で、教師の人件費を減らし
人材の配置転換 インターネットクラスはリアルクラスよりも管理しやすいか。 地方活性も進むだろうね
労働の縛りが減るので物価の地域差均一化にも貢献するだろう そもそも特定の条件の人たちだけが得をするいまの不公平な社会システム
どんだけ下等な社会なんだって話
配るなら全員均等に
反対してるのは現状で甘い汁を吸ってる奴らだよ 【新型コロナ対策】就職氷河期当事者全国ネットワーク、ベーシックインカム学会「全国民一人あたり20万円を配布すべきだ」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583984274/ 年度一括か月次入金かでも給付インパクトの違いはありそうね。 【経済】「今こそベーシックインカム」 治るまで自宅にいることができ、他者への感染も防ぐことができる 全員に配った方が早い
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584145045/
【研究】プラスチックゴミ問題の救世主となるか？プラスチックだけを食べて生き延びられるワックスワーム
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584153628/
【コロナ】「今こそベーシックインカム」 治るまで自宅にいることができ、他者への感染も防ぐことができる 全員に配った方が早い★２
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584151623/
【コロナ】「今こそベーシックインカム」 治るまで自宅にいることができ、他者への感染も防ぐことができる 全員に配った方が早い★３
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584160432/ 【属性】財務省敗北、株価暴落で国民一人あたり５万円の現金給付を検討＠WBS。どうせやらねぇのになwwww [971283288]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1584368251/ 年金も障がい者給付もナマポも全部ベーシックインカムに一元化してしまえばいいのではないだろうか [792931474]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1584434906/ 【悲報】経済対策で国民に給付金、アメリカ『10万円』、台湾『14万円』、韓国『8万6千円』、日本『1万2千円くらい給付するか迷い中・・』 [901679184]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1584531055/ 「家事代行サービス」が神！ １万円でこれだけの料理を作ってくれる。 [571598972]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1584601732/
【悲報】経済対策で国民に給付金、アメリカ『10万円』、台湾『14万円』、韓国『8万6千円』、日本『1万2千円くらい給付するか迷い中・・』 [901679184]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1584531055/
国民民主「1人当たり10万円給付」 新型コロナで経済対策案 [515760715]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1584574117/ 英首相 ベーシック・インカム検討の考え 感染拡大の景気対策で [374943848]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1584596871/
【悲報】麻生太郎「現金給付はリーマンショックの際に行ったが、あまり効果はなかった」 現金給付検討しない [632250434]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1584589451/ 【悲報】経済対策で国民に給付金、アメリカ『10万円』、台湾『14万円』、韓国『8万6千円』、日本『1万2千円くらい給付するか迷い中・・』 [901679184]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1584531055/
【一時的】自民党「Suica等に5万円を一時的に入れる」 [136561979]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1584580606/
森永卓郎「1人一律10万円をバラまくのがよい。労働者は住宅ローンも払えない状態だが4人家族で40万円ならば、当座はしのげるだろう」 [479613355]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1584613592/
1人10万円バラ撒いても12兆円なんだな、そこまで莫大な額じゃない [412937765]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1584613886/ 【やっぱりすごい】海外｢信じられない日本はどうなってんだ｣ 日本の病院で緊急治療を受けた米国人が驚愕の声★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584707633/ 竹中平蔵氏「政府は徹底してして個人を助けるべきだ。ベーシックインカムをやって全国民に月6、7万円を配れ」 [201819568]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1585192162/ はやくしてくれえええ
コロナで富裕層が覚醒して財産をBIにばらまかないかな 今になって「安倍晋三はおかしい」と言い出す人もいるが、7年以上も一貫しておかしい。こんなバ カを放置してきた日本人全体の責任 ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585977189/ 最近よーやく安倍自民はおかしいってのが一般にも浸透してきたね
ほんと遅いんだけどね 杉田水脈「これを機に外国籍への給付などを全面体に見直すべき 勝手に来て保障をしろ、は通りません」 [963243619]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1586056164/ 安倍首相私邸に侵入し「人生をリセット」しようとした26歳女…ガソリンの携行缶、ナタ、催涙スプレーを所持 ★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586072122/ この期に及んで安倍政権を支持してるような人らには日本人であることを自粛してほしい もはや主権者として有害でしか無い ★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586078335/ 【れいわ】消費税ゼロ％、すべての国民に1人当たり一律20万円を給付、自粛に伴う損失を1年間補償 政府に提言 ★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586176416/ 希望】雑貨屋・文房具屋で販売している不織布ロール紙3枚重ねでサージカルマスク（0.1μmのウイルスを99%カットと記載され販売されているもの）が作れる、と話題にして下さい。
https://twitter.com/HAKOCONNEMAN/status/1247036437922320384
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 安倍「一律給付だと3ヶ月かかるが、審査ありの限定給付なら5月に給付できる」 <-これどういう理屈なんだ？ [673871665]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1586264997/ 【国会議員】丸山穂高議員「国民には３０万の限定給付、議員は全員に300万円のボーナス。税金アジャパー天国！！」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586336536/ 元敏腕官僚・足立康史議員が一晩で考えた現金給付案がガチで素晴らしい マジでどの角度からでも反論求む 俺が全て論破してやるから [479613355]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1585846157/ ここもよその記事のコピペやリンクばっかりだな。
ろくに議論になってない。 【簡便化】30万円給付、全国一律の基準へ 扶養家族4人は月収30万以下、単身なら月収10万以下に落ち込めば誰でも可へ★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586493435/ 【簡便化】30万円給付、全国一律の基準へ 扶養家族4人は月収30万以下、単身なら月収10万以下に落ち込めば誰でも可へ★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586491783/
【簡便化】30万円給付、全国一律の基準へ 扶養家族4人は月収30万以下、単身なら月収10万以下に落ち込めば誰でも可へ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586490288/
【簡便化】30万円給付、全国一律の基準へ 扶養家族4人は月収30万以下、単身なら月収10万以下に落ち込めば誰でも可へ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586488185/ 【給付基準全国一律】総務省、住民による給付金のオンライン申請も検討 現金は原則として本人名義の銀行口座に振り込み
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586494928/ 悲 報 カナダさん、国民にひとり30万円支給！！首相「生活の心配はしなくて良い」どっかの国の首相とは違って頼りがいあるな [253542839]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1586491278/ スペインのBIは、コロナが鎮静化するまでという記事も見たし、コロナ後も継続するという記事も見た
前者ならうまくいくと思う
後者なら、大油田や大鉱脈が見つからない限り、10年もすれば破綻する 【75歳まで年金を繰り下げ選択可能】年金改革関連法案が、１４日審議入りへ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586606951/
政府「来週から年金75歳法案やるぞ」 安倍サポ「コロナで大変な時期、野党は政府の批判は止めて協力できないのか [358195575]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1586588798/
厚労省官僚、政府が年金75歳繰下げ法案を審議させるせいで過労死する模様 自己責任だからしょうがないね [196986887]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1586674716/ 元経産官僚の岸博幸「現金が貰える人は2割、、一体政府は何がしたいのかさっぱり分からない、日本は世界で笑いものなってる」 [412937765]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1586682042/ また愚かなインパール作戦２０２０
新型コロナ重大局面 東京はニューヨークになるか
日本のコロナ対策。東大先端科学技術研究センターのがん・代謝プロジェクトの
リーダー #児玉龍彦 氏にコロナウィルスの特徴と科学的対処の基本をうかがい、あるべき対策を提言します。
https://twitter.com/dtimes17/status/1241227357995692039
自分で考え いのちを守れ！ 新型コロナと闘う その先の未来へ200408
https://twitter.com/masaru_kaneko/status/1248210758258712579
【金子勝の言いたい放題】No９ 検査、検査、検査そして隔離 日本で検査を阻むものは
コロナ対策の影と光（児玉龍彦さんと）20200317
https://twitter.com/masaru_kaneko/status/1244736060736679936
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ＃トランプ大統領 ＃緊急経済対策
特番『挙国一致！トランプ大統領の大型経済対策の評価』
ゲスト：早稲田大学公共政策研究所招聘研究員 渡瀬裕哉氏
https://www.youtube.com/channel/UCAN0E9cZN7n22Ka1-TuVb-Q/videos 『経済は政治により成長する！地方自治が無い日本～立法爆発と日本型行政システムの弊害とは？～』
ゲスト：早稲田大学公共政策研究所 招聘研究員 渡瀬裕哉氏
https://www.youtube.com/watch?v=5qTAXrPDXUI 【安倍政権】自民党「働かざるもの食うべからず！働かざるもの食うべからず！」の大合唱で休業補償を否定 ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586783269/
2 名無しさん＠１周年 ▼ New!2020/04/13(月)
じゃあお前ら飯食えなくなるじゃん
【自民党幹部が#安藤裕議員へ「潰す」発言･その中身は？】 中小零細の資金繰りが苦しい会社は政府に潰されるらしい
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586784221/ https://twitter.com/masaru_kaneko/status/1249667482811396099
【新型コロナと闘う 児玉龍彦×金子勝】デモクラ―タイムスで「自粛で東京は救えるか～ウイルスは変異した！CPRと抗体検査」をアップした。アベの「緊急事態宣言」とコイケの「休業要請」は医療崩壊をもたらし失敗始まっている。至急になすべき４つの政策を考える。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) https://www.youtube.com/watch?v=A0hGMT3TqzA
【新井信介：4月14日メッセージ】（収録時間：21分）＜児玉龍彦さんを今回の問題の総指揮官にしよう!!＞ 政治家は「給料20％減」でなく、国民を救うために「財務省」と戦うべし！｜藤井聡（京都大学大学院教授）
https://www.youtube.com/watch?v=9Heg9z57ACY >>752
死者数とかワクチンの開発速度次第だろ。
実はワクチン開発研究者が既に重篤になってると言うリークかもしらんけど、その時は若手研究者でも何でも投入するしかないんだろうね。
たまに派遣の募集でもそう言う理化学系の時給いくらのピペドって言うの？そう言うのの募集もあるみたいだけど。 400： ↓名無しさん＠おーぷん：20/04/15(水)01:38:17 ID:Ofi ×
| | 結局何が言いたかったかというとですね。
| | アベノマスクは論外として
| | 自粛要請して現金給付するぐらいなら
（, ・∀・） ＜ 消費税減税をすればよいのに、
/~ ヽｙ/~＼ || それが出来ないのは、
/ ）＝∞ =/__フっ 消費税がトヨタへの輸出奨励補助金となっているという
~（＿__Ｙ＿_）┳┳ ことですね。
⊂ニニニニニ⊃ また、消費税減税して景気が良くなると消費税増税が景気悪化の原因だったということが
バレるからやらないという理由もあります。 397： ↓名無しさん＠おーぷん：20/04/15(水)00:59:17 ID:Ofi ×
（ ,） 日本の半導体業界は
| | 日本の自動車業界のための生贄にされたのです。
| | 日本の消費税についても
| | 自動車の輸出を続けてくれれば消費税を還付するから
（, ・∀・） ＜ 国内向けに仕入れても輸出向けに仕入れますたと嘘ついたって
/~ ヽｙ/~＼ || バレなかったら消費税分還付しますよという仕組みです。
/ ）＝∞ =/__フっ 日本の消費税は 等の自動車業界を守るための
~（＿__Ｙ＿_）┳┳ 輸出奨励補助金として使われています。
⊂ニニニニニ⊃ だから消費税増税に賛成するんですよ。あいつらは、輸出戻し税を廃止してやれば
やつらは消費税増税に反対どころか、消費税制度を廃止せますよ。 【桜便り】まず事実を！中国人入国者の真実～ 坂東忠信 /
対中関係の甘さ・鈍さ・遅さの 安倍政権/ 世界恐慌が来たときは、、、 / ＷＨＯ VS 台湾情報戦争[桜R2/4/15]
https://twitter.com/ChSakura217/status/1250377286982893568
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 【超悲報】自民党 １人１０万円の現金給付、４時間にも及ぶ長時間の協議の末、結論先送りに【絶 望へ】 ★8
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586965697/
【速報】上念司ブチギレ「麻生、こいつは日本の癌。老害。この時期に財政規律とか頭おかしいんですよこいつ。財務省の犬」★２
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586964011/ 第32話 朝鮮を守るために満洲事変は起きた
https://www.youtube.com/watch?v=ZSkX52JfjX0&;list=PL6mu43UnNThAsPhdFjB6GG5w2tPUBMTPX&index=32 スレが盛り上がるのかそれとも沈下するのか何とも予想できん。 電子マネー給付はやめてほしい
生活費払えんし手続きもめんどい まあ盛り上がろうにも、閑散とした通り道がYoutubeの定番ネタになってる現状だとあれか。 カナダ政府「先週は20万円上げたから、今週は20万円やるわｗ」 1兆3000億円給付してしまうｗ [205023192]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1587162504/ 安倍晋三｢お前ら自身の力で未来を変えてみせろ。｣とラスボスみたいなセリフを言う。 [585351372]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1587182728/ >>775
財源はジンバブエドルで。商品の貿易できるかは知らんけどね。 【こどおじは世帯分離してる？】10万円給付の申請書を総務省が公開 世帯主が一括申請 人口規模の小さい市町村のみ5月から給付開始★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587398980/ 397： ↓名無しさん＠おーぷん：20/04/15(水)00:59:17 ID:Ofi ×
（ ,） 日本の半導体業界は
| | 日本の自動車業界のための生贄にされたのです。
| | 日本の消費税についても
| | 自動車の輸出を続けてくれれば消費税を還付するから
（, ・∀・） ＜ 国内向けに仕入れても輸出向けに仕入れますたと嘘ついたって
/~ ヽｙ/~＼ || バレなかったら消費税分還付しますよという仕組みです。
/ ）＝∞ =/__フっ 日本の消費税は 等の自動車業界を守るための
~（＿__Ｙ＿_）┳┳ 輸出奨励補助金として使われています。
⊂ニニニニニ⊃ だから消費税増税に賛成するんですよ。あいつらは、輸出戻し税を廃止してやれば
やつらは消費税増税に反対どころか、消費税制度を廃止せますよ。
400： ↓名無しさん＠おーぷん：20/04/15(水)01:38:17 ID:Ofi ×
| | 結局何が言いたかったかというとですね。
| | アベノマスクは論外として
| | 自粛要請して現金給付するぐらいなら
（, ・∀・） ＜ 消費税減税をすればよいのに、
/~ ヽｙ/~＼ || それが出来ないのは、
/ ）＝∞ =/__フっ 消費税がトヨタへの輸出奨励補助金となっているという
~（＿__Ｙ＿_）┳┳ ことですね。
⊂ニニニニニ⊃ また、消費税減税して景気が良くなると消費税増税が景気悪化の原因だったということが
バレるからやらないという理由もあります。 ■元々定価、「繊維の街」が手作り
しかし、実はこのマスク、2枚3300円が定価だ。
「繊維の街」として知られる大阪府泉大津市の南出賢一市長と泉大津商工会議所がマスク不足の解消を目指し、
3月6日に市内の繊維メーカーに呼びかけて、市内と近隣の計6社（後に7社）がそれぞれに手作りで製造・販売したうちの一つだった。
（中略）
朝日新聞の通販サイトで販売していたマスクを製造したのは、1917年創業の泉大津市の老舗繊維メーカー「大津毛織」。
同社によると、マスクは計4層構造。綿は医療用レベルの原料を使うなどし、150回洗濯しても使えるという。
■ぼったくりと言われ「すごく残念で悲しい」
大津毛織のマスク担当者は「布製でありながら、立体構造で長時間着けていても不快感がない」と胸を張る。
だが、首相の発言によって、ネットの一部では「ぼったくり」などと表現されて攻撃対象に。
担当者は「すごく残念で悲しい。言われっぱなしで我々にはどうしようもなく、対抗策もない。
日々マスクを作って届けるしかない」と声を落とした。
【保守派】評論家・上念「朝日のぼったくりマスク！買っちゃ駄目だよ！」とネガキャン 泉大津の製造者「すごく残念で悲しい」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587439030/ 日本に近代政党は可能か？ 討論・暴論・強硬論『世界一わかりやすい日本憲政史』出版記念
https://www.youtube.com/watch?v=8s4ZOnG9uh0 【乞食速報】 米カリフォルニア州が1日3食、7100円までの食費を負担してくれるぞ！！！ [303493227]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1587802801/ 563： ↓名無しさん＠おーぷん：20/04/26(日)21:36:43 ID:rBS ×
アリーム・マクブール、BBCニュース（米ワシントン）
■「家に悪臭がする」
アメリカでは、水道が使えなくなる世帯は年間推定1500万軒にも上り、全国的な現象といえる。それでもデトロイトは、軒数が特に多いことで注目されている。
貧困と失業は高水準だが、デトロイトの水道利用率は比較的高い。
「水道を止められる比率が最も高いのが黒人の女性です。赤ちゃんがいる有色人種の女性です」とブイアー牧師は言う。そして、健康だけでなく、
自尊心に及ぶ大きな影響について説明する。
「支援所の利用者には、水道を止められていて、合計11人の孫と子どもと一緒の家で暮らしている人もいます。それなのに水道を止められているんです」
「彼女は電話してきて、娘に（新型ウイルスの）症状が全部出ていると言いました。そして、水を取りに行けないけど水を届けてもらうのも困ると言っていました。
自分の家の悪臭がひどくて、恥ずかしいからだと」
ブイアー牧師によると、デトロイトでは水道が止められている世帯が多い地域で、コロナウイルスの感染者数が最も多いという。 【経済】 評論家・藤巻健史 「コロナ禍で近くハイパーインフレの危機、円の価値が暴落し、皆さんの貯金は紙クズに、預金をドルに替えよ」 [影のたけし軍団★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588147152/ https://www.youtube.com/watch?v=3m845M0FTBc
国家社会主義と米国保守派はどう戦ったのか？ 江崎道朗 渡瀬裕哉 倉山満【チャンネルくらら】 こむずかしい理屈はともかく
BIが少子化対策の有効打になることは間違いない 年末特番【JUIS2019】「今こそ、日本に近代政党を！」倉山満【CGS 倉山満 JUIS 第七夜】
https://www.youtube.com/watch?v=qtOMmPem2H4 特別番組「陰謀論の正体とは？～日本占領と「敗戦革命」の危機」江崎道朗 海上知明 倉山満【チャンネルくらら・8月11日配信】
https://www.youtube.com/watch?v=20aEc8uJfXY https://www.youtube.com/watch?v=jqhlb2VZHH0&;list=PL4cQrqVv2npCYFE7yvmlA0hYH2xotTPoA&index=10 https://www.youtube.com/watch?v=3Z74Zpc6mG0&;list=PL4cQrqVv2npCYFE7yvmlA0hYH2xotTPoA&index=16
【6月21日配信】新番組！お役所仕事の大東亜戦争 第1回 「賢人の知恵」で語る大東亜戦争 倉山満 上念司【チャンネルくらら】 【8月9日配信】お役所仕事の大東亜戦争 第8回 先行公開！お役所仕事の大東亜戦争 倉山満 上念司【チャンネルくらら】
https://www.youtube.com/watch?v=zSdy4ZKI45s&;list=PL4cQrqVv2npCYFE7yvmlA0hYH2xotTPoA&index=21 特別番組「日本とアメリカの選挙は何が違うのか？～中間選挙直前～トランプと共和党保守派」渡瀬裕哉 江崎道朗 倉山満【チャンネルくらら・11月2日配信】
https://www.youtube.com/watch?v=RiRRE6BR2pE 襟の衿秀謹製
マスク mask 洗える 繰り返し使える 【送料無料】 ガーゼ ガーゼマスク 布マスク 男女兼用 日本製 今治 不織布 えりひで 衿秀 襟の衿秀
https://item.rakuten.co.jp/erihide/93-23174/ ベーシックインカムから色々なものが生まれる可能性が！？【CGS 上念司 日本経済 第79回】
私ならこんな形でベーシックインカムを導入します！【CGS 海野幸彦 日本経済 第86回】
https://www.youtube.com/watch?v=jGWEt52EtRg 【軍事】米研究機関が衝撃リポート！中国軍が尖閣諸島“奪取”を計画か 防衛へ「７つの緊急提言」自民党保守系グループが提出 ★2 [ごまカンパチ★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590553178/
竹中平蔵氏「コロナで月5万円ベーシックインカムを」 ★3 [蚤の市★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590552096/ 田原総一朗「自民党や財界幹部などは”日本の大企業は１０年も持たない”で一致している 数年後に日本は間違いなく落ちこぼれる」★4 [ramune★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590563179/ 田原総一朗「自民党や財界幹部などは”日本の大企業は１０年も持たない”で一致している 数年後に日本は間違いなく落ちこぼれる」★3 [ramune★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590555863/
田原総一朗「自民党や財界幹部などは”日本の大企業は１０年も持たない”で一致している 数年後に日本は間違いなく落ちこぼれる」★2 [ramune★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590551556/
田原総一朗「自民党や財界幹部などは”日本の大企業は１０年も持たない”で一致している 数年後に日本は間違いなく落ちこぼれる」 [ramune★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590547607/ 職場は本当に必要？：コロナ後もテレワーク、「オフィス消滅」企業が続々★8 [トモハアリ★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590549577/
深紫外線30秒照射で99.9％のｺﾛﾅｳｲﾙｽ死滅を確認 LEDを使って人工的に作り出すことが出来、コンパクトな空気除菌装置ももう有るよん [水星虫★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590572089/ アメリカのみなさん、これからトランプ医師が診察します 大統領専属医「200歳まで生きる可能性あった」 [188825441]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1590573649/
トランプ支持者の44％、ワクチン接種は陰謀と信じている模様 「ビル・ゲイツにチップを埋め込まれる！」 [195740982]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1590542844/
【米国】 トランプ大統領、ソーシャルメディア閉鎖を示唆 「われわれは（各種プラットフォームを）強く規制するか、閉鎖するだろう」 [影のたけし軍団★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590583923/
【香港】米、香港巡り週末までに中国に対する措置講じる＝トランプ大統領 [ごまカンパチ★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590536806/ 【米国】 トランプ大統領、ソーシャルメディア閉鎖を示唆 「われわれは（各種プラットフォームを）強く規制するか、閉鎖するだろう」 [影のたけし軍団★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590583923/ 【米中】ポンペオ米長官「香港に高度の自治なし」 優遇措置に値せず [オクタヴィアス5世★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590597651/
【名古屋】「トイレ清掃は生徒ではなく教職員で」と教育委員会から通知で、学校現場からは疑問の声 [チミル★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590594248/
【クドロー】米国回帰なら「費用払う」 米政権幹部、中国から移転の米企業に [首都圏の虎★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590597976/
コロナ封じ込め成功は国民の「努力」という“美しい嘘” 「日本モデル」の論理的破綻 東アジア諸国は死者少ない 科学的解明を★2 [ramune★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590595716/ 篠原?伊藤 無駄な使い方が多い日本の軍事費！必要なものが買えていないです！【CGS ケミストリー 第16-1回 篠原常一郎 伊藤祐靖】
https://www.youtube.com/watch?v=fXI1vvqd6VQ 【兵庫】マイナンバー不要！ 加古川市が「照会番号」用いた独自の「特別給付金オンライン申請」を開始 [孤高の旅人★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590587229/ 種苗法改正案“見送り”浮上に農家激怒！ 「シャインマスカット」「あまおう」貴重な国産品種が海外流出危機 ★４ [豆次郎★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590587531/
種苗法改正案“見送り”浮上に農家激怒！ 「シャインマスカット」「あまおう」貴重な国産品種が海外流出危機 ★３ [豆次郎★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590581499/
種苗法改正案“見送り”浮上に農家激怒！ 「シャインマスカット」「あまおう」貴重な国産品種が海外流出危機 ★２ [豆次郎★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590577792/
種苗法改正案“見送り”浮上に農家激怒！ 「シャインマスカット」「あまおう」貴重な国産品種が海外流出危機 [豆次郎★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590574062/ ミレニアル・ミリーと読み解く「偽善と腐敗の構造」
https://note.com/disclosure/n/n18a7672aecae
コズミック・シークレット JAPAN トランプ大統領「Twitterが調子に乗ってるから規制か閉鎖しようと思う」 木村花さん事件は特に関係なし [765383483]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1590587422/
トランプ「コロナは中国研究所から流出したものだ！」→ アメリカのコウモリコロナ研究への助成金を中止 [451767627]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1590630105/
トランプ&バイデン「香港問題で中国に制裁！」 [195740982]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1590644168/
トランプ「もうﾏﾁﾞﾑﾘ、Twitterやめるは、、、」 人「垢消すのかな？」 トランプ「Twitter社ごと消すわ」 [471488408]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1590623095/ トランプ大統領、自分のツイートにラベルを付けたTwitterを「閉鎖してやる」とツイート [potato★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590627011/ トランプ大統領、自分のツイートにラベルを付けたTwitterを「閉鎖してやる」とツイート [potato★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590627011/ 「おい ネトウヨども！日本人の祖先は虐殺者だ」「慰安婦なかったとかいうやつら〇ね」。
「」の放送作家、ツイッターで酷い暴言を吐いていた・・・過去ツイが発掘される
http://tsuisoku.com/archives/56806068.html トランプ大統領、ついでにフェイスブックも制裁へ [136561979]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1590671897/
【日本の真逆】トランプさんのSNS規制大統領令の素案が判明 ヘイトスピーチやフェイクニュースを削除すると訴訟リスクが発生 [188825441]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1590671834/
【トランプ激怒】IntelとAMD、ものすごい勢いでファーウェイにCPUを供給してしまう [136561979]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1590668130/
トランプ「もうﾏﾁﾞﾑﾘ、Twitterやめるは、、、」 人「垢消すのかな？」 トランプ「Twitter社ごと消すわ」 [471488408]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1590623095/
Twitter「みなさん大統領のデマに気をつけてください！」 トランプの投稿に“要事実確認”のラベルを付ける [449418924]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1590659507/
トランプ支持者の44％、ワクチン接種は陰謀と信じている模様 「ビル・ゲイツにチップを埋め込まれる！」 [195740982]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1590542844/
トランプ&バイデン「香港問題で中国に制裁！」 [195740982]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1590644168/
【五毛党】①反トランプ＋②反安倍 これが中国共産党の作戦だッ!! 見破ろう。 [134367759]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1590675294/
トランプ「死者が10万人突破？もし私が迅速に対処していなかったら、死者は200万人に達していた��」 [479913954]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1590681099/ まるで詐欺師の為に作った給付金制度！売上を調整して簡単に給付金を騙しとる手口！正直者が馬鹿を見る国日本の実態！今回.コロナで死ななくて良かった人が何人死んだだろうか！
https://www.youtube.com/watch?v=a7hPRFqiG28 やっと少子化が止まる、1人生まれたら100万円給付 [677697209]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1590679523/
郵便局員「かんぽ問題で収入減っちゃった…そうだ！コロナ対策の持続化給付金を貰おう！」 [545512288]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1590723974/
【血税横領】経産省・電通・パソナが幽霊法人を設立、そこにコロナ給付金770億円を横流ししていたことが判明 [973443227]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1590645861/
煩雑過ぎる助成金手続きに専門家「申請は不可能に近い」 「給付したくないのか」怒りの声 [769327952]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1590738040/
持続化給付金の事業費97％が電通へ 国から受託の法人 [769327952]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1590738991/
「10万円が２回振り込まれてラッキー」誤入金された給付金、使ったら犯罪になる？ [769327952]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1590690322/
持続化給付金、サービスデザイン推進協議会（電通・パソナ）が７６９億円で受注⇒電通に７４９億円で再委託 あれ２０億円🤔 [455169849]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1590738696/
共産山添拓議員「すべてのホームレスや難民申請中の外国人にも10万円を等しく給付すべきだ」 [963243619]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1590722314/
持続化給付金の事業費 97%が電通に流れていた [545512288]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1590723622/
【速報】 橋下徹 「マイナンバーと国民全員の銀行口座を紐付けるべき！これで給付は速く、給付除外も簡単になる」 [789862737]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1590720573/
「持続化給付金」に遅れ 769億円も委託料を受けている「サービスデザイン推進協議会」はコメント拒否 [545512288]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1590664500/ 【政府】少子化大綱を決定、児童手当の拡充検討…衛藤少子化相は第2子は月3万円、第3子は月6万円へ増やす考え示す ★2 [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590791816/ 【5月2日配信】新番組！戦後70年特別企画「説教ストロガノフ 掟破りの逆15年戦争～戦争責任とは敗戦責任である」第1回 ポツダム宣言 上念司 倉山満【チャンネルくらら】
https://twitter.com/chanelcrara/status/940168331247591424
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 【経産省】「電通に再委託した給付金事務所は職員14名の人件費や振込手数料で20億円かかる」事務所は無人で電話も繋がらないのに… [ガーディス★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590845698/ 【中抜きの安倍】 １兆７０００億のGO TOキャンペーン、うち事務委託費が３０００億の怪 [219241683]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1590848010/ 政権２対１ルール 廃案と新案セット
https://www.youtube.com/watch?v=htbH7c9pRts
有権者のレベルを高める”シンクタンク”の必要性とは【政党DIY KAZUYA×神谷宗幣×渡瀬裕哉】#32
https://www.youtube.com/watch?v=kffkzlOcz_k
『経済は政治により成長する！地方自治が無い日本～立法爆発と日本型行政システムの弊害とは？～』
ゲスト：早稲田大学公共政策研究所 招聘研究員 渡瀬裕哉氏
https://www.youtube.com/watch?v=5qTAXrPDXUI 何だこのスレ？
ベーシックインカム（以降BIと記述）チャンチャラおかしいので説明しようじゃないか
かなり控えめの月7万円BIを例に金勘定してみる
まずBIの財源を探してみる
月に7万円のBIには年100兆円必要
だが現在の日本の税収は年60兆円しかない
この税収を160兆円にしないとBIを配れない
なので、BIをやると日本の全ての税率を2.5倍以上にして、集めて配り直す羽目になる
この時点でBIはチャンチャラ頭おかしい
仮に財源が消費税のみなら6倍の税率60%は必要
景気が落ち込み税収が下がるであろうので60%よりも上げる必要がある
財源が所得税でも同様に何倍にもする必要がある
そんな増税はチャンチャラ頭おかしいので終了
BIでの増税負担額がどの程度になるのかも概算してみる
日本の人口1億2千万人の内、半分の6千万人が無職である
大雑把には、働いてる人は税金を納めてる
働いている人への増税分がBIとして配られる
では増税額を概算してみよう
日本の人口のおよそ半分が無職なので、働いてる人と無職は大体1対1だ
無職と働いてる人で6千万ペアを組める
このペアで7万円を渡しあえばBIだ
もちろん働いてる人が無職へ毎月7万円渡すしかない
なんて事は無い、概算では「BIは目の前の無職に毎月7万円渡す制度」である
働いてると毎月7万円渡す側になる
無職だと毎月7万円貰える側になる
いくらなんでも働いてる側の負担が大きすぎる
働くのがアホらしい
という事で、BIは無職奨励制度でありチャンチャラおかしいので終了 >>923
ねー、君
>>922についてどう思う？どう思う？ >>925
ねーねー
>>922はいかが？
読んだよね読んだよね
もちろん、同じ板の次のスレでBI推進者がズタボロなのも読んだよね
もちろん君も書いてて、ボコボコにされてるんだよねー
ベーシックインカムを日本にも普及させよう232
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1586717717/
ベーシックインカムを日本にも普及させよう233
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1590951315/ WATCH NASA: Astronaut Spacewalk #RealTimeTracker LIVE NASA FEED | 24/7 Earth Viewing cameras
5,397 人が視聴中
SPACE (Official)
チャンネル登録者数 366万人 >>922ってなんも知らないのに偉そうに(笑)
ベーシックインカム導入と引き換えに年金も生活保護も社会保証全部廃止、年金と生活保護や社会保証がなくなった分が財源。
そのくらいは勉強しとこうぜ、なんにも知らないで自分の妄想の中で自己完結させて知識不足をひけらかして得意になられても…
失笑か嘲笑しかないんだが？ 補足しておくが日本の令和元年一般会計予算が100兆円、社会保障費35兆円(国税庁調べ)、就業人口7000万人(平成19年)
ベーシックインカムで一人、7万渡して就業者全員の所得税を7万増やせば十分ペイできる。
もちろん数字の上での話しで年金受給者が月7万なんて納得するわけがないが。
数字だけならベーシックインカムは可能。 >>938
就業者全員を84万円増税して増税分を無職に配るBIか
BIは働くほど損、BIは働かないに限る
お前本当に馬鹿なんだな >>937
なるほど
年金、健康保険、等の社会保険廃止BIか
年金を廃止してその分を配ってしまうのか
年金のみで生活している老人は多いが、そいつらに皆死ねと言ってる訳だな
老人は死ねBIだ
健康保険を廃止して配ってしまうのか
健康保険により、医療費は3割負担で済んでいるが10割負担にしてしてしまうのか
病気になったら死ねBIだ
お前、本当に馬鹿なんだな なるほどって社会保障の全廃はおれの考えとでも？
BIを論じるなら社会保障の全廃もしくは大幅削減は基本のキウィキで調べてみろ、これを基本に論戦をたたかわせてるのに5ちゃの書き込みみたら推進論者も反対もこれを知らないで書いてるだろ？
やる気と知識、能力があるなら上級になれて働くきのない怠惰なら自分の子孫まで下流から抜け出せなくなる『みんなにおんなじだけお金渡すけど、国はなにも助けないので自分で頑張ってね？』という究極の公平。
これ、ちゃんと理解してる？ すまん、句読点打ってなかった『基本のキ、ウィキで調べろ』な。
まさかあんたも含めてこんなにたくさん、社会保障もらってBIでカネもらえる前提で書き込みしてるとは思わなかったよ。
まともに勉強もせずに騙るのはデマと一緒だよ。 >>941
アハハ、お前次のスレで負け続けてる、詭弁・ウソ・デマばら撒き、根拠はお気持ちのBI推進馬鹿だろｗ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう233
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1590951315/ >>942
オ、レ、と、お、前、の、仲、だ。
句、読、点、程、度、全、く、構、わ、ん 脳足りんBI推進者の十八番の「自分は何も説明せずに煽るだけ」がでたねー
なにも説明できないから煽るしかできないいつものパターンだ
それでこそ次のスレで己の馬鹿さをぶちまけ続けてるBI推進者だ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう233
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1590951315/
お前、このスレを1年以上シコシコとメンテ続けていたのか
イヤハヤ御苦労様！！お疲れ様！！ 【高市総務相】マイナンバーに1人1口座の登録義務化方針 全口座のひもづけ義務化は見送る考え 朝日新聞 [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591667873/
【高市総務相】マイナンバーに1人2口座の登録義務化方針 全口座のひもづけ義務化は見送る考え 朝日新聞 ★2 [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591677895/
自公維、マイナンバーと個人口座ひも付け法案提出へ ★2 [蚤の市★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591302904/
マイナンバー「全口座ひも付け」…政府・与党、懸念払拭に躍起「口座内容の把握ではない」 時事通信 ★4 [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591312929/
【高市総務相】マイナンバーに1人1口座の登録義務化方針 全口座のひもづけ義務化は見送る考え 朝日新聞 ★3 [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591691998/ >>937-938
結局、働いてるやつは7万円余計に国に取られるってことは変わらないんだなｗ
あと、年金は、名目上税金とは別に徴収してるので、制度がなくなればお金も入ってこなくなる
所得税7万増税じゃ済まんよ そもそも、ワッチョイ付きスレでＢＩ支給されたらどんな仕事がしたい？
でマトモな職に就く奴が見当たらなかったからなぁ。
賛成派を自称する奴がソイツ俺じゃないって複数居るはずなんだが。
つまり、賛成派さえマトモな仕事に就く気がないので、ＢＩで社会は崩壊すると証明されつつある。 お金に困った犯罪をしなくなるかもしれない。
ただし贅沢したいやつが出てくるかもしれないから、それは働けになるだろうけれども。
あとベーシックインカム導入する費用をまかなうために
他の社会保障がなくなるということは知っておいてほしいな
（生活保護廃止など）
ベーシックインカムのIPなしIDありスレぐらい建てたほうがいいんじゃないかな？
IPありだと意見かけない人もいるだろうし。 今無職なら万歳だな
仕事辞めた頃に制度廃止されたら最悪だから仕事は辞められないか >>1
どうせ支給されても１０万前後
簡単にいうとナマポ未満だから、働かなければまともに生活できないだろうからありがたくはあるけど
結局 労働＋ベーシックインカムの世界は変わらないと思う BI推進者はAIに幻想持ち過ぎ
はま寿司の店頭から「ペッパー」が消えた 2年前は受付担当で大活躍だったのに
https://www.j-cast.com/trend/2020/09/23395023.html
https://twitter.com/yaneuraou/status/1309052114518315008?s=19
2018年「やばい！人間の仕事の大半が汎用AIに奪われちゃう！」
2019年「やばい！汎用AIをまたずして、ペッパー君が店員の仕事を奪っちゃう！」
2020年「やばい！ペッパー君の仕事が自販機に奪われちゃう！」←いまここ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 【話題】竹中平蔵、『所得制限付きベーシックインカム』を提案 ｢国民全員に毎月7万円支給」、生活保護や年金などの廃止 … ★7 [potato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600930411/
【話題】竹中平蔵、『所得制限付きベーシックインカム』を提案 ｢国民全員に毎月7万円支給」、生活保護や年金などの廃止 … ★6 [potato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600928068/
【話題】竹中平蔵、『所得制限付きベーシックインカム』を提案 ｢国民全員に毎月7万円支給」、生活保護や年金などの廃止 … ★5 [potato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600925904/
【話題】竹中平蔵、『所得制限付きベーシックインカム』を提案 ｢国民全員に毎月7万円支給」、生活保護や年金などの廃止 … ★4 [potato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600923964/
【話題】竹中平蔵、『所得制限付きベーシックインカム』を提案 ｢国民全員に毎月7万円支給」、生活保護や年金などの廃止 … ★3 [potato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600922018/
【話題】竹中平蔵、『所得制限付きベーシックインカム』を提案 ｢国民全員に毎月7万円支給｣「所得が一定以上の人は後で返す｣ … ★2 [potato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600920187/
【話題】竹中平蔵、『所得制限付きベーシックインカム』を提案 ｢国民全員に毎月7万円支給｣「所得が一定以上の人は後で返す｣ … [potato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600918291/ 【話題】竹中平蔵、『所得制限付きベーシックインカム』を提案 ｢国民全員に毎月7万円支給」、生活保護や年金などの廃止 … ★13 [potato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600944640/
【話題】竹中平蔵、『所得制限付きベーシックインカム』を提案 ｢国民全員に毎月7万円支給」、生活保護や年金などの廃止 … ★12 [potato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600942083/
【話題】竹中平蔵、『所得制限付きベーシックインカム』を提案 ｢国民全員に毎月7万円支給」、生活保護や年金などの廃止 … ★11 [potato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600939728/
【話題】竹中平蔵、『所得制限付きベーシックインカム』を提案 ｢国民全員に毎月7万円支給」、生活保護や年金などの廃止 … ★10 [potato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600937377/
【話題】竹中平蔵、『所得制限付きベーシックインカム』を提案 ｢国民全員に毎月7万円支給」、生活保護や年金などの廃止 … ★9 [potato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600935049/
【話題】竹中平蔵、『所得制限付きベーシックインカム』を提案 ｢国民全員に毎月7万円支給」、生活保護や年金などの廃止 … ★8 [potato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600932702/ 消費税50％だから買い渋りで経済がた落ち。
社会保障がなくなり老人や病気の人は生活や医療の維持が不可能に。 仕事やめてほそぼそと
生きる人出るだろうから
労働者が足りなくなる
賃金が上がるよな
物価も上がる
ハイパーインフレ待ったなしだな
7万じゃ食費すらまかなえなくなる たとえば、２週間 一週間BI
派遣業で中抜きしているクズが、月の半分は、奴隷から取れなくなるんだぜ
ということは、ネオリベBI 元祖BIを言って妨害するわなｗ
中間BI 何が統廃合できるのかをいう必要もないし
不健康な生活を送ったら自己負担など、購入履歴から判定出来る時代にだぞ 国勢調査は、「回答する義務がある」と統計法で規定されています。 調査を拒否したり無視したりすると『50万円以下の罰金』になるとのこと。 また、架空の家族の名前を書いたり勤務の事実がない仕事を申告したり、嘘の回答をしても『50万円以下の罰金』と定められています。2020/10/02
国勢調査「めんどくさい…」 拒否・無視・ウソの回答で罰則 ...
国勢調査経費の廃止 UFO界の裏番長・高野誠鮮氏「The UFO Chronicle & Future」初号:石川県コスモアイル羽咋にて撮影: https://www.youtube.com/watch?v=4OOPU_pwX2s デフレスパイラルを起こせばベーシックインカムは不要。
商品やサービスが無料にかぎりなく近い社会が到来する。 社会的弱者でかつ体制に逆らう気概もないネトウヨこそ
ベーシックインカムの導入を主張すべきだ 国を愛した分、国からも愛されて生活費をもらう
というのであれば論理的にも矛盾はない 高橋洋一内閣官房参与 「バイデン政権掲げる「富裕層増税」 １００年ぶり高税率。 日本もせめて段階課税を導入すべき」 [ベクトル空間★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619850927/ 456： ↓名無しさん＠おーぷん：21/05/13(木)06:57:12 ID:xlgJ ×
● >>
（( 財政再建をする方法はいくつかあって
／⌒＼ 一番簡単なのは国に１０００兆円の借金があるということは１０００兆円支払いをしたということです。
（ ,） そのお金がパナマに隠されているのでパナマに隠されたお金に税金をかけて回収することです。
| | しかし、これは 金融悪魔が許してくれません。強引にやると総理も大臣も官僚も
| | 次々と消されてしまうでしょう。
| | 次善の策は、500円玉の発行原価は5.19円円です。簡単化のために原価5円としましょう。
（, ・∀・） ＜ 財務省が硬貨を作りこれを日銀券１０００円札と交換すると９９０円の利益が計上されます。
/~ ヽｙ/~＼ || これがシニョリッジです。このシニョリッジは税収から得た利益でないので特別会計となり
/ ）＝∞ =/__フっ 官僚が好き勝手に使用できます。
~（＿__Ｙ＿_）┳┳ 500円玉を1000兆円分製造します。それで財務省に９９０兆円分の利益が発生し、1000兆円の借金の
⊂ニニニニニ⊃ ほとんどが返却できます。これをやられると 金融悪魔銀行は毎年の国からの金利支払いを受けとれられなくなるので
財務省と政治家は の操り人形ばかりにされています。
９９０兆円は日銀に買取させて日銀券と交換するか、公務員の給料を全部５００円玉で支払うとかすれば
国の借金問題は解決します。これは の利権を硬貨を使って国が行う方法なので日銀法に縛られません。
日本の硬貨の原価
https://magazine.tr.mufg.jp/90130 この４０年で、直接民主主義より
間接民主主義がまし、議員にまかせたら
大損するとまだ学習していないの？
最初は、月７で開始してもどの道
２倍までは求めるんだから
それには、BIをたくさん配るために効率化と
健康生活のテンプレ縛り
コストの統廃合が起きる
不健康生活スタイルは自己負担になる #若本規夫 #ナショジオ #エリア51
【全編配信】UFOと宇宙人：エリア51機密解除 (声：若本規夫) | ナショジオ
237,831 回視聴
?2021/05/14に公開済み
3361
111
https://www.youtube.com/channel/UC1N2_2vCoyd3EvGcVuwTfmw
保存
ナショナル ジオグラフィック TV
チャンネル登録者数 39.6万人
【2021年6月14日(月)20時までの期間限定配信】
ネバダ州の砂漠地帯に位置するアメリカ空軍のエリア51。アメリカ政府は長い間、この軍事施設の存在を隠し続けてきた。この施設で一体 何が行われてきたのか、どのような経緯でUFOと関連付けられたのか、機密解除された公文書や関係者の貴重なインタビューを交え、その実態に迫る。本編のナレーションを担当するのは「サザエさん」(アナゴ役)や「ドラゴンボールZ」(セル役)などで知られる #若本規夫 さん。(約44分) 【ベーシックインカム 導入なら年金、医療、生活保護などの社会保障打ち切り】
ベーシックインカム、絶対に反対すべき！！！
ベーシックインカムを実現しようとすれば
財源の問題上、既存の社会福祉を全撤廃せざるを得ません。
この狂った法案が通るようなことはないと思いまが、もし実現した場合、
日本人の生活環境は今よりも悪化し、地獄のような国になるでしょう。
ベーシックインカムは、国民の生存権を奪うものです！
断固反対しよう！！！
https://www.moneypost.jp/712411 米：擬似ベーシックインカム
・最低限の所得をあらゆる家庭に保障
・最低所得保障制度（ベーシックインカム）似た制度の構築
・子育て世帯対象：ベーシックインカムとは異なる
・7月から毎月一定額を対象家庭に給付
・およそ3900万世帯、全米の子供の88%が対象 【日本大改革プラン】＜維新＞ 「ベーシックインカム」導入などの重点政策公表 ！国民1人当たり、月額6万円から10万円を支給すれば..★4 [Egg★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621373184/ 維新、ベーシックインカムを公約に
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA174NW0X10C21A5000000/
>日本維新の会は17日、次期衆院選に向けた経済政策の柱となる「日本大改革プラン」を発表した。
>既存の社会保障を統合し「ベーシックインカム」（BI、最低所得保障）を導入すると明記した。
>消費税や所得税、法人税の減税や相続税の廃止を主張した。（以下略） 【日本大改革プラン】＜維新＞ 「ベーシックインカム」導入などの重点政策公表 ！国民1人当たり、月額6万円から10万円を支給すれば..★5 [Egg★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621457822/
【日本大改革プラン】＜維新＞ 「ベーシックインカム」導入などの重点政策公表 ！国民1人当たり、月額6万円から10万円を支給すれば..★６ [Egg★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621517742/ 【日本大改革プラン】＜維新＞ 「ベーシックインカム」導入などの重点政策公表 ！国民1人当たり、月額6万円から10万円を支給すれば..★６ [Egg★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621517742/ 【大人の古着】名作揃いのUSミリタリージャケットM65 / M51 / M43。今期Gucciもサンプリング！？名映画監督も愛用する秀逸ビンテージ。
8,613 回視聴
?2021/05/14
https://www.youtube.com/watch?v=EJzwRrJJKAw&;list=UUg1v3vxP1Osd4urq4Jqrdug&index=3 【速報】政府、困窮世帯に現金最大30万給付を検討 対象は生活保護に近い水準で、預貯金が100万円以下の世帯（20万人限定） ★3 [ネトウヨ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621938954/ 【賃金】「最低時給は撤廃すべき」という経営者の投稿に「低能経営者の寝言」と猛反論。『最低賃金1500円』巡る論争★3 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622871733/
【賃金】「最低時給は撤廃すべき」という経営者の投稿に「低能経営者の寝言」と猛反論。『最低賃金1500円』巡る論争★2 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622863229/
【賃金】「最低時給は撤廃すべき」という経営者の投稿に「低能経営者の寝言」と猛反論。『最低賃金1500円』巡る論争 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622858017/
【西村担当相】 沖縄県の感染拡大が続くのは「大型連休中、約１０万人が沖縄を訪問したとされている。 そこは大きな要因だと思う」 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622855005/
【未来】 西村博之氏が、「ベーシックインカムで若者を救え」と語るワケ2 [ベクトル空間★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622871917/
【未来】 西村博之氏が、「ベーシックインカムで若者を救え」と語るワケ [ベクトル空間★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622864249/ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 846日 17時間 37分 47秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
