【三橋貴明総合スレッド】其の14
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
さて、財政出動の結果
すぐにとは言わない、いずれ、
生産性が上がり、そして賃金高、
何の物価が高くなりデフレギャップまで埋められるんですかね？ >>952
だからお前はおはよう寺ちゃんの月曜日見とけって
ゾンビに噛まれた先生がおもしろおかしく教えてくれるから
あと、先生の本を神棚に飾るとインフレになるんじゃね？ あと関税で中国が売ってくれないなら
他の国に作らせればいいからねw
中国もほかの国も売りたいのだから強気で関税かけられるわけないw
そして得た過剰貯蓄で先進国（主に米国）の国債がまた買われ金利安を招いてしまうw
むしろ先進国は輸入物価安を望んでるんだよ、トランプだってそうだ。 >>953
えっ、神棚に飾るとインフレとか
頭大丈夫？ >>950
米国が許さないという政治的な問題を考慮するならそもそも緊縮財政もグローバル化も避けられないという論理が通用してしまうよ
何がって日本はサービス業の国だしサービスが売れるだけでしょ
俺だったらインフレになって給料上がったら飛行機はビジネスクラスに乗るし昼飯も弁当じゃなくて外食するなぁw >>956
グローバル化は世の流れを見ても避けられないんじゃないかなあ…
米の政治的問題考慮で緊縮財政になるのはどして？
ビジネスクラスに乗りたかったら株を買うのがいいと思うよ！
資産インフレは間違いないから！ でも、そのグレードの高い車の製造にかかる人件費は海外デフレ圧力にまけるから
今の運輸のように人手不足が厳しい分野以外はあまり賃上げは見込めないかな。
それこそ自動車メーカーとか景気の良い分野の大企業の正社員は上がると思うよ。
その人たちは多少は賃金が上がって、持ち株も評価額が上がって、物はいつまでも安く買える。パラダイスじゃない？ >>958
それは日本の政治が健全化するかどうかによる
自然現象ではなく人為的な問題
緊縮財政はグローバリズムと相性がいいからね
アメリカが世界の覇権を握っていたいなら日本には緊縮をさせておいて程よく衰退させておく方がいいでしょ？
株は元本が多いほどに得をするゲームだから庶民がやっても大して意味ない >>959
いや純国産の方が付加価値高いから本当に日本人が豊かになったらメーカーも国内に製造拠点移すだろう >>960
そっか。
だからこそ日本は日銀が資産を買い取りまくって安定化させてるんだと思う。
国内の製造拠点については
富裕層向けの車は国内製造しておいて、
マス層向けは海外工場の車を買うしかなくなってくるだろうね。
日本人が豊かになったら、なるのは富裕層だけ。
日本人が豊かになるとしても、なる前の段階は必ずあって、マス層は海外デフレの車や軽自動車を買う。それではデフレから抜け出せない >>963
なぜ富裕層だけなの？
ちなみに富裕層が純国産に出す金が増えるだけでも当然国内の生産者が儲かるわけだから庶民の所得が増えるんですが >>964
高級車買えるような富裕層の数は、安い車買いたい人より少ないからさ。
高級車作ってる大企業の正社員は確かに儲かるだろうね
今だって大企業の社員の賃金は上がってるじゃん
しかし、分業できるようなことは、海外との競争になる。
どうして株価も上がり、企業業績は10年前よりずっと良くなってるのに、大企業以外の社員の賃金は低いままで
財政出動しろとまで言う羽目になってるんですか？w >>965
いや財政出動したらその富裕層(＋中間層)とやらの数が増えるんだが・・・
例えば政府が介護報酬を増やせば介護職員の賃金が増える
そうすれば介護職員はより品質の良い商品やサービスを求めるだろう
そのうち何割が海外に逃げたとしても消費のパイそのものが増える限りは日本国内の需要も同時に増えインフレになることは必然 ちなみに財政出動によるインフレを否定するということは同時に消費増税による需要の縮小を認めないという矛盾を抱えるので根本的におかしいということに気付こうな >>966
需要が増えるのは同意
で、その増えた中間層が買うものを作るのが海外だって言ってるの
でも人件費もそうだけど海外との競争にさらされるから、海外が競争してそこそこ良いサービスをうちだしてくだろう。
じゃあそっち買いますってなるじゃん
もうずっとそうなってるじゃん、
現にこの10年、企業業績が良くなって、一部の人の賃金が上がってるのに
日本は中間層増えてないじゃん
同じくアメリカもなぜ既に景気が良いのにインフレしないんですか？ >>968
需要が増えたらそれはインフレなんですが・・・
「海外と」ってそれは完全に自由貿易をして輸送コスト等を完全に度外視すればの話
実際は島国の日本において製品やサービスが何のコストもかからずに輸入され国内の労働者が無価値になるということは起こりえない
業績が良くても賃金が増えないのは法人税や生産性が低いから
ちなみにアメリカはインフレ率2%な
日本も2013年に一度だけやった積極的財政出動の翌年だけはインフレ率2%を超えてたから君の論理は現実を無視してるよ >>969
景気が過熱しまくってるのにたったそれだけ？
しかも昨年秋の原油暴落でインフレにストップがかかり、利上げ停止になってるじゃんw
今年は米国は昨年秋の原油価格のせいでインフレ率が1%までさがるし、
日本と欧州は0%まで下がる。
今後新興国発のリセッションがきたら、商品市場が破壊されてまたデフレ圧力がかかるだろうね。
確かに日本は金融緩和直後に長期金利が跳ね上がったけど、今は完璧に制御している。 >>970
反論になってないんだが
・完全な自由貿易が存在しないのになぜ外圧でデフレになるのか
・ここ40年でアメリカのインフレ率が１%未満になった年は09年と15年だけな件について
(ほぼ毎年インフレ)
・実質賃金も97年に比べて10%以上伸びている件について
・日本でも2013年財政出動の翌年だけインフレ率が2%を超えた件について
全部答えろ >>971
やだ。そんなにわかんないし
その前にあんたがちゃんと反論しなよ
反論を質問で返すなんて卑怯だよ
反論できないから反論になってないと言ってるだけだ。
反論になってないのはあんたの方だよ
とにかくあんたがしがみついてる2014年の財政出動→インフレ手法はもう今後は通用しないってことだよ。
だからといって財政出動自体が意味がないとも思わない。
保育士や介護士のような利益の割に人件費がかかる、しかし世の中に必要な業種には補助金を出すべきだ。 >>972
感情論に逃げたな
こっちは客観的な根拠を聞いてるんだけどな
今のところ一つも出てこないな
謝るなら今のうちだぞ >>971
①新興国の低迷と商品価格の低推移により今後長期に渡りデフレを提供され続ける
②アメリカは短期金利高誘導で海外マネーを呼び込むことによって
景気過熱によるインフレをしていたが
今後は新興国による長期低迷と商品価格の低推移でインフレが困難になってくる。
③金融緩和で急な円安にふれ輸入価格が上がったから。
しかし、今後は新興国の長期低迷と商品価格の低推移でインフレがますます困難になってくる
かな？ >>973
それこそ感情論じゃんw
謝れとかどゆこと？
ここは勝ち負けを競う場かよw
あんたこそ詰んでる証拠だよ >>971
さあ、こんどはそっちの回答を聞こうか？ >>969
ウサは無価値になるとは言ってません
何で極論に置き換えてウサが言ったことにしてんの？
インフレしないため賃金は上がらないといっている >>974
①具体性がない
②1と矛盾
③コアコアで見ても2013年から下げ止まり2014年にかけ上昇していた >>978
矛盾してないじゃん
新興国が長期低迷するから今後は先進国はインフレしないって言ってるんだよ 論破されてなーい
反論を質問で返して逃げられた
それに今年はインフレ率下がってるでしょ？ >>983
まず新興国云々でデフレになるという客観的な根拠がないのと、新興国の価格競争は今に始まった話じゃないのでアメリカがずっとインフレをキープしてる事と矛盾する なぜアメリカは景気が過熱しまくってるのに
昨年のインフレは2%台しかないんですか？
そして今年に入って下がってるのはなぜですか？ 谷田川惣@yatagawaosamu
トンデモ積極財政論者は実物経済の最前線にいるのではなく、部屋の中にこもるオタク経済論のような印象を受ける。
もっと世の中を見たほうがいいのでは。今が不況でデフレだと思ってるんだったら。
谷田川惣@yatagawaosamu
ひょっとしてトンデモ積極財政論だけでなくリフレ派も批判してきてるのかな。私は緊縮財政論は否定するし、スタンスは違えどもリフレには理解を示している。
今は緊縮財政ではないという当たり前のことを言ってるだけで、民間の活力を引き出すために大規模金融緩和は何もしないよりはいいと考えている。
谷田川惣@yatagawaosamu
要するに、トンデモ積極財政論者は、景気循環と経済成長の違いを理解していないのだろう。経済成長が止まってることを不景気だと思ってるんじゃないかな。
だから馬鹿の一つ覚えのように「デフレ、財政政策」と連呼するのだろう。今は景気循環では好景気に入ったが、経済成長はまだ鈍いといったところ。
谷田川惣@yatagawaosamu
ひょっとしてトンデモ積極財政論者って、種子法廃止は外国の陰謀！とか言ってない？こういうトンデモ論にひっかかりやすいタイプじゃないかな。
谷田川惣@yatagawaosamu
景気循環の下支えのためピンポイントの経済政策として公共投資を用いるのはありえるが、中長期の経済成長の下支えという理由でどんどん公共投資を行えば、
公共投資に依存した経済が出来上がり、単なる社会主義となる。保守派だったら絶対にこんな馬鹿げた主張に乗っかってはいけない。
谷田川惣@yatagawaosamu
500兆円超のGDPに100兆円の一般会計予算。さらに特別会計を入れたらGDPの半分近くが公共部門になってしまう。公共部門の比率をさらに拡大したら、社会主義経済になって競争力が衰え、
国が栄えることはなくなる。こんな簡単な仕組みがわからない人たちが、もっと財政を拡大しろと言っている。 >>988
アメリカね
失業率改善と賃金改善までしてるのに
なぜインフレが2%しかないんですか？
そしてなぜ今年は下がってるんですか？ >>978
そいつと話しても埒明かないからやめた方がいいよ
多分現実世界で経済活動を行ってないから
上念先生に任せた方がいいよ
ウサ君、ゾンビに噛まれた人が教えてくれるんだぞ
楽しそうだろ？悪いこと言わないからそっち行け
本買って神棚に飾るとお前の望む世界になるらしいぞ
凄いだろ >>991
なにそれ、三橋さんの定義で逃げるの？
景気ってアナタ説明できますか？ってやつw景気って言葉は英語にはないんですよw
とりあえずアメリカの失業率低下と賃金上昇は好景気だっていえるでしょ？
なのになぜアメリカのインフレは2%しかないんですか？
そしてなぜ今年はインフレ率が下がってるんですか？ そうなんだ
ウサに噛み付いてる人は、
本を神棚に飾ったらインフレになるって言ってた人なのか >>971
とりあえずこれに答えてよ
みんな知りたがってるよ ここの人たちはインフレしないと好景気って認めないんですねw
すごい暴力的ですねw
アメリカは失業率低下と賃金上昇し猛烈な株高なのにインフレが弱いので好景気とは言えませんってかw
そしてなぜインフレしないのかも答えられないんですね。 >>997
2%のインフレターゲットを6年やって達成できないのに
毎年2%前後で推移してるアメリカは何でインフレにならないんですか？
とか言われても答えるの面倒くさいよ
まず前提を擦り合わせないと話が噛み合わないしお前は前提が無茶苦茶だし 日本がインフレしないことを財政出動しないせいにできるって
幸せだね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 307日 12時間 30分 37秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
