ベーシックインカムを日本にも普及させよう223

1金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d3a6-Az9J [110.132.148.80])2018/06/13(水) 05:02:57.75ID:Ryjdw/kz0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を3行にして下さい

ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - 新・金融経済まとめwiki - アットウィキ
https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/69.html

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi

About basic income
http://basicincome.org/basic-income/

※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とBI賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう!

■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう222
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1525904781/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

早く10万配れよ!

3金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MMde-tGs1 [61.205.11.1])2018/06/13(水) 12:01:47.92ID:v/dN1qn4M
1、早起きが苦手
2、満員電車が嫌い
3、そもそも働きたくない
クビでも毎月100万円の
ベーシックインカム
↓検索↓
儲かる物理

月に7万円のBIの場合、年に100兆円新たに必要です
次の掛け算をしてみて下さい
 7万円×12ヶ月×1.2億人=100兆円

ですのに日本の税収は今60兆円しかありません
https://www.jiji.com/sp/graphics?p=ve_pol_yosanzaisei20171222j-02-w680
追加で100兆円のお金が必要なので、税収は160兆円、今の2.5倍以上にする必要があります
わかりやすい例は、全ての税率を2.5倍以上です

全ての税率を2.5倍にするとどうなるか説明します
日本の主な税収は次の三種です
1.法人税
法人税を2.5倍にしたら、会社は海外に逃げるでしょう
日本で商売をしても利益を税金に取られますから
世界の法人税一覧は以下です
http://ecodb.net/ranking/corporation_tax.html
表を見ての通り日本の法人税は既に高いです
日本だけ法人税の税率が2.5倍になったら企業は次のように考えるのが普通でしょう
「同じ資本を投下するなら他の国に投下したほうが儲かる。日本で商売するのはバカバカしい」
法人税は低いほうが企業は集まります
例えばトランプ減税での法人税減税も、アメリカに企業を呼び込むのが狙いです
https://style.nikkei.com/article/DGXKZO27385700W8A220C1EAC000?channel=DF180320167063

(続きます)

(続きです)

2.所得税
年収400万円の場合、今の税率は20%ですがこれが50%になります
かなり厳しい負担で、BIをもらってマイナスです
もちろんこれ以外にも住民税10%、社会保障関係も収め続ける必要があります
また、累進課税の上の方は税率が45%です
当たり前ですが45%の税率は2.5倍にできません
するとここを上げられない分は下の層の庶民でカバーする羽目になります
先程の例ですと年収400万円の人の税率は50%からさらに上がります
また、高額所得者は日本で税金を収めず、海外で収めてしまい日本に納税しないという選択が取れます
著名日本人が香港やシンガポールに住んでいる例を聞いて不思議に思ったことはありませんか?
あれは税金対策で海外に逃げているのです
https://manesto.com/4010
このように高額所得者の獲得を狙って意図的に税率を低くしている国が結構あります
今以上に高額所得者が海外に逃げて収めなくなった税金は、やはり庶民が納めてカバーする羽目になり、庶民の税率はさらに上がる事になります

3.消費税
単純計算で20%になります

このように、BIは計算してみると想像以上にお金が必要になってしまうのです

ですのでどなたにも次を伺っております
1.月にいくら配るのでしょうか?
2.その財源は何でしょうか?
上の「税率なんでも2.5倍」は説明用の例で、いくらなんでもこれをやる訳にはいかないかと思います

いかがでしょうか?

「社会保障を全てBIに置き換えてBIの財源とする案について」

それやると、今の社会保障が全部なくなってBIだけになるんだ
例えば医療費って社会保障の中の医療保険のおかげでみんな三割だけの支払いで済んでるのだけど、全員きっちり十割負担になる
胃潰瘍で入院したら70万になる
http://s.kakaku.com/insurance/hospi-rate/
「きっちりその場で払ってね。今までは保険で国からも結構もらってたから大目に見てたけど、今後は後払いは許さないよ、払えないなら入院は拒否するよ」となる
医者だって施しじゃないのだから食うためには患者から金をもらわなきゃ生きてけない
実際、アメリカではそんな感じだった
健康保険ってのは本当に「保険」なので、イザというときに「お前はBIを貯蓄してなかったのか、では入院はさせない」となっちゃう
BIをもらったところで健康保険がなければおいそれとは使えないんだ

また、君もきっと引退後に年金をもらうわけで、それまで働いていれば色々上乗せされた年金をもらえてそれで食べていけるのだけど「月七万円以上はビタ一文支給できない。お前はBIを貯蓄してなかったのか。仕方ないな。病気をしたら十割負担を食らって死ね」となる

勘違いしている人が多いのだけど、社会保障を全部BIに置き換えるってのは健康保険、年金がごっそり無くなる究極の自己責任社会になる
かなり厳しい世の中のはず
何かあった時に短く言えば「余裕の金がないのか、残念だったな死ね」になる
そこまで分かってて言うならそれまた一つの意見だけど、オレは賛成しないなぁ

社会保障って保険なだけだ
普通の保険会社がやってる保険と一緒
国がやってるってだけ
医療保険は医療「保険」だし
年金は予想以上に長生きしちゃった時のための保険だ
火災保険、ガン保険、自動車保険、生命保険等と一緒

「金がなくなったら病院には行かない、金が無くなったらオレは死ぬ」という人は確かに保険は不要だね
皮肉でもなくそういう人もいるだろ
オレは賛成しないけど、本人がその覚悟で他の人もそうあるべきだと思うなら「保険は不要だ」と言えばいいと思う

もしくは「オレは金持ちだから何があってもすぐ自分で払っちゃうぜ」という人も保険は不要だ
財源案にもよるけど、金持ちがBI推進してるの見ると「お前はいいよ、お前は何が起きてもポンと払えるから。普通の人は保険が必要なんだよ」と思う場合が結構ある

保険ってのは庶民のもので、まあこんなもんだ
https://webshufu.com/illustrate-insurance-to-grade-school-children/
(これにも自分で対応できる人には不要と書いてあるでしょ。要するに金持ちには不要と言う事だ)


若くて健康だと保険に入る意欲は低いよね
そういうもんだ
国の保険に入りたくない人は健康保険も年金も拒否する事は多分できるのでやってみたらどうかね
どちらも払わなければ良い

年金を収めなければいい
その分、年金はもらえない

健康保険はよく知らないが、こっちも支払いを拒否すればいいんじゃないかな
多分、健康保険証をもらえなくなるので病院の窓口に提示できなくなり、支払いが10割負担になる

健康保険も年金も廃止を訴える人は、これをやるべきだろうねぇ
毎月払わなければいけなかったぶんを払わなくて済むというのは、収入が増えたのと同じだ
だから自分だけBIやってるような状態にできる

やってみたらどうかね
もしやりたくないのなら「健康保険も年金も無くせ」と言うのは無理がある
なんで、自分がやりたくない事を人にやらせるんだ?となるから

「所得税の実効税率を40%にしてBIの財源にする案に対して」

日本の実効税率は3.9%です
所得税40%BIはこの実効税率を40%にしろと言ってます
ーーーーーーーーーーーー
【所得が低いほうが税率の上がる幅が大きい】
所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人から稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります
https://venture-finance.jp/archives/2496
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/b02.htm
40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット(住民税10%を追加する必要があります)にする、凄まじい高い税率です
グラフを見ての通り、所得が低い方が税率の上昇が激しいです
また、当然これ以外にも税金等を収める必要があり、例えば消費税や社会保障費等があります

【10倍の巨大増税】
日本の所得税の実効税率は3.9%です
実効税率とは何か簡単に説明します
所得税には控除というものがあり、税率から減額されています
例えば、税率が20%でも20%をそのまま取られているのではなく、控除でxxx円等減額されています
控除等による減額も考慮に入れて、実際に取られている税金の数字が実効税率です
次で検索して一番上のページを参照いただきたいのですが、日本の実効税率は3.9 %です
「給与所得者 実効税率 3.9」
40%所得税のBIとは、この3.9%の実効税率をぴったり40%にする事を意味しており、税金を10倍にするという歴史上に類を見ない巨大増税です


提案者はこの増税に納得しており、日本人は全員これを払えと言ってます

無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので一律40%所得税のBIに反対します

【「通貨発行BI」と「デフレ手当」対して】

どのような事であるか曖昧で不明のため具体的な説明を求めた所、次の回答が来ました
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「安倍」が「50兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

信じられない事に本当にこのように回答してきました
これをやると毎年86兆円の財源が確保できるそうです
・・・えっ?w
 50兆円じゃ足らないじゃんw
 なんで固有名詞が出てくるんだよw
いくらなんでもこの説明はこの時頭がおかしかったとしか思えないので、もう一度泣きの一回だけ説明の機会を差し上げます
次の「」の穴埋めをお願い致します

通貨発行BIとは
「だれが」「いくら」「どうする」事です

今の破綻状態の社会保険制度を続けるデメリットと、BIを導入した時のデメリットを比べて前者のデメリットが大きいのでBIに賛成です
どっちをとっても困る人は出てくるけど、今のまま老人の為に若い人が限界以上の負担をしてみんなで倒れる社会が良いとはとても思えないので

現状の社会保険をBIで置き換える形ですので、現状の健康保険料や年金と同額を、BIの財源として国に収め続ける必要があります

BIの財源はざっくり二種類しかない、1つ目は増税だ

1.税金を上げる
税金を今以上に集めれば増やした分はBIとして配り直りなおせる
これに対してBI反対派の主張は次
>>4 >>5 要約:金がかかりすぎる

【BI推進派から財源の提案】
「所得税の実効税率を40%に上げて財源とする」
〈BI反対派の反論〉
>>9 要約:10倍の増税はヤメレ
〈BI推進派からの反論〉
「100%還元されるから、全体では増税にはならない」
〈BI反対派からの反論〉
もう一度>>9から抜粋
「所得税増税によるBIは、主に働いている人から無職へのお金の移動です。無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてます」
〈BI推進派からの反論〉
「馬鹿げてる」とか感情論は反論にはならない
〈BI反対派から反論〉
BIは国民間でのお金の移動でしかありません
所得税を40%にするBIは、働いている人から今の10 倍の所得税を取り、取った税金を無職へ配る事であり、いくらなんでも馬鹿げています
〈BI推進派から反論〉
「馬鹿げている」を繰り返すのは馬鹿げている
〈BI反対派から反論〉
所得税を10倍にする増税により日本の所得税の実効税率は全員50%になります(住民税10%を追加する必要があります)
>>6の資料の通り日本は海外よりかなり税金が高くなります。ですので>>5の通り高額所得者は海外に逃げるでしょう
高額所得者が逃げたら、逃げて払われなくなった税金は残った人から集めるしかありません
このため所得税は40%からさらに上がります。そしてこの増税でさらに高額所得者が抜けてしまいます
つまり次の悪循環になります
増税→逃げる→増税→逃げる→・・・
以上の通り、40%所得税のBIは馬鹿げています
(続く)

(続き)
〈BI推進派からの反論〉
海外に逃げて空いたポストに別の人が収まるだけで、その徴税額は失われない
てか、全くまとめになってないね
要点だけを簡潔に述べられる人ってのが頭のいい人というらしいよ
〈BI反対派からの反論〉
そのようにしてポストを埋める人は、おおよそ逃げた人より能力の低い人です
つまり、優秀な人から順に日本から海外に逃げてしまう形になります
3割バッターから順に大リーグに逃げるようなものです
防御率1点台のピッチャーも同じです
ですので、所得税を10倍にするのは本当に馬鹿げています
〈BI推進派からの反論〉
ポストを埋める人の方が優秀な場合もあるしそうではない場合もある
それに、稼げるポストを捨てて逃げる人なんて少数派だろ
だから、結果的に徴税額が問題にるなほど減ることはないよ
〈BI反対派からの確認〉
本当にそう思って言ってますか?
〈BI賛成派〉
うん
〈BI反対派〉
了解致しました
その主張で頑張って下さい
〈BI賛成派〉
では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな?
〈BI反対派〉
ご自由に解釈下さい

【BI推進派からの提案2】
「通貨発行BIで物価を安定させれば良い「デフレ手当をすればよい」
〈BI反対派の反論〉
>>10 要約:提案者本人が何をするのか分かってない

(続き)
二つ目の財源は何か止める事だ

2.社会保障を止める
今の日本が金をかけている所をどこか止めてしまえばBIに回すことが出来る
だが>>4のように額がでかすぎて、止めてBIの財源になりそうなのは社会保障くらいしかない
そして社会保障の使い道の二大巨塔は年金と医療費だ
次のページの「資料1」初めのグラフの通り、年金と医療に使うのを全部止めるとそこそこBIの財源になる
http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/special/reform/wg1/281013/agenda.html
これを踏まえてBI賛成派の提案が次
>>11
BI反対派の反論が次
>>6
>>7
>>8

BI反対派からもう一つ反論
今の日本は毎年30数兆円も借金を追加している(国債を発行している)
https://www.jiji.com/sp/graphics?p=ve_pol_yosanzaisei20171222j-02-w680
借金の合計は1080兆円を超えた
https://r.nikkei.com/article/DGXLASFL10HOP_Q8A510C1000000?s=3
なので、借金を追加してる状態なのだからばら撒く金なんてない

じゃ皆これらを読んで自分で判断しよう。分からんところは聞いてくれ

テンプレここまで

17金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9737-35dN [220.107.63.182])2018/06/13(水) 18:10:42.27ID:6BJytMp10
【認知症】もう限界です…その52【介護】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1527553827/

【社会】「認知症の恐れ」で運転断念4割 検査強化1年
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1528339153/

【福島認知症、認定″】 12日、交差点(52) 11日、通学路(75) 10日、スーパー(55) 9日、線路(70?)
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528765728/

「俺は働いてるんだ、働いてない引きこもりに金を出したくないんだ(←国の借金が増えてる局面では負担していない)」
そんなある日、親が認知症となり、刑法218条による保護責任があるため、介護が始まる。
介護による肉体的精神的負荷により、仕事もままならない。
財源がないと言い続けてきたプライドが邪魔をして、補助金申請はしない。
俺は働いてきたんだ、誰かに頼るわけにはいかないんだ。
なんとか頑張っていると、認知症になった親がボケて車に乗り、子ども達の列に突っ込む。
その賠償は、働いて働いて働いてきたオマエが負うことになる。
ああ、せめてベーシックインカムでもあればなあと、そのときになって思っても遅い。

俺?、俺はもう両親ともにいないわw

>>17
生活保護の改良で行こうか
行政と連携する必要がある感じだから「申請すること」が問題になることはない

「プライドが邪魔をして」なんてこと言うヤツには説教でいいよ
おそらくこの点がポイントでしょうよその例は

高齢馬鹿無職に包丁を買う金を渡してはならない。
人類は、そんなことはいない。

20金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7fc9-35dN [126.21.218.33])2018/06/13(水) 20:51:41.82ID:ITMlXqL90
>>19
認知症の方の交通事故は誰が責任を負うのか弁護士に聞いてみた
https://a.excite.co.jp/News/net_clm/20171107/Goowatch_db5a4452e8d026bbf874caa2af154e49.html?_p=2

>認知症患者が交通事故の加害者になってしまった場合、本人に責任能力がないと判断され、家族などが事故の賠償責任を負うことになるケースが多いようだ。

包丁ではない。
車だよ、車。

>>18
まあわざわざ申請しないといけないのが面倒なのは事実だ
そして謎基準の審査を通して受け取ったらその後はずっと監視対象だろ
その手前の段階として無審査の月4万の BI が俺はほしいと思う
それで保たないだったら生活保護の審査を受けに行くみたいな

前スレ消化してからにしなさい

23金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7fc9-35dN [126.21.218.33])2018/06/13(水) 20:59:05.39ID:ITMlXqL90
認知症ドライバーの事故で「家族は崩壊する」
http://president.jp/articles/-/20720

24金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7fc9-35dN [126.21.218.33])2018/06/13(水) 21:10:43.87ID:ITMlXqL90
>>18
助けてやらない社会は、助けてもらえない社会ということ。
充分に働いてきた親が認知症となって、働いてる自分の重荷になるリスクがあるのに、助けてやらない助けてもらえない社会に邁進していくんだよ。

だ っ て 財 源 が な い か ら 。

25金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 432a-mR/U [114.19.138.80])2018/06/13(水) 22:53:53.75ID:09mgGpHn0
AIによる支援システムが導入されるだけ。
何、一番簡単なのはそいつの行動がダメな物の場合、その場で動けなくするとかw

囚人やボケ老人の次は屑ニートやスネップの強制労働用に導入されるだろうね。

26金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.229.92.172])2018/06/14(木) 14:55:21.48ID:9tZSTInrr
財源がない。
もうそれだけで補助金を出してやってもいい、出してやらないの選別すら不可能。
財源がないというのはそういうこと。

毎年50兆近く借金してて財源ガーとかお笑いだね
だったら今だって借金無しの予算を組めよと

>>27
何で?

>>27
何で借金無しのよさんを組まなくてはならないの?

財源の話をしたくないやつがいるだけのことだろう
これさえなければなんだって言えるからなあ

31金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.229.80.213])2018/06/14(木) 18:23:54.80ID:9k6FcC3Ir
>>29
働いてる人のために支出を減らせない。
日本の失業率が何十年も連続で完全雇用(失業率2〜7%)を続けているのは、世界でも珍しい記録。

財源の事をいうなら今の社会保障制度だって破綻状態なわけだからなんとかしなきゃいけないのは変わらんよ

33金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.229.80.213])2018/06/14(木) 18:33:43.77ID:9k6FcC3Ir
>>30
認知症患者の増えかたからすると、働いていても破綻する世帯が増えていく。
介護のために時間が必要となるため、収入を減らす転職をする人も増えてる。
財源がないなら、働いていてもまわしてやる金はない。
財源ない財源ない、で認知症の親と共に苦しんで死んでいけばいい。

>>32
一層おかしくする案に固執するなよなぁ

>>34
ここはベッカムスレなんだからこの考えに思うところある人しか書きこまんだろうよ
今の社会保障の代替案が思いつくのなら書いてどうぞ

>>35
今の社会保障に問題はあるが、さらにおかしくする案はおかしい
当然だ

>>36
なんで世界中で実験してるんだろうな?
金持ちには損でしかないのに、金持ちが大勢いるシリコンバレーで支持されてるのは何故だろうな?

>>37
知らんし、それを説明するのはオレの役じゃない

ごく一部の目立つ人がBI支持って言ってるだけでしょ
「アメリカの年収1億円以上の富裕層の80%がBIを支持し、増税を歓迎している」のような数字付きのアンケート結果でもあればまだ考える

裕福層が金を刷ってる訳ではあるまいて
奴らだって生き残るためだわさ

41金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f66-BQKd [153.206.158.204])2018/06/14(木) 23:57:12.87ID:YYaYC2vx0
そんなにBIがやりたいなら賛成してる馬鹿だけが財源を負担して勝手にやれば
いーんですよww

42金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f66-BQKd [153.206.158.204])2018/06/15(金) 00:00:41.26ID:zG/Y0jj20
生かしておく意味も価値も必要性の全くないイキモノである賛成馬鹿だけに
馬鹿財源を負担させて馬鹿BIをやればいいだけのハナシwww
賛成馬鹿が無職無収入で金が出せないとほざくなら借金させてやればいいだけのハナシww
こんなイカレマックスな戯言に賛成しているんだからいくらでも金を出すでそww
もし賛成馬鹿が金を出すことに反対するなら、馬鹿BIが不可能だと賛成馬鹿が認めたことになりやんすww
おーいw賛成馬鹿どもwww
もちろん、馬鹿BIのために金を出すんだよなwww
答えずに逃げたら賛成馬鹿が馬鹿BIが不可能だと認めたナニヨリのショーコになりやんすww

43金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f66-BQKd [153.206.158.204])2018/06/15(金) 00:02:08.89ID:zG/Y0jj20
おっとw
賛成馬鹿はこんなことをほざいてたんでしねぃww

〈BI推進派からの反論〉
「100%還元されるから、全体では増税にはならない」

100%還元されるんなら賛成馬鹿が負担した馬鹿BIの馬鹿財源は賛成馬鹿に100%戻るってことで
げすよねぃww
なんの問題もないことが賛成馬鹿の戯言によって証明されますたwww
今すぐ金を捨ててこいよんww

それ通っちゃったら何でもできちゃうからなあ

>>32
まったくだBIだろうが現行の社会保障だろうが財源は要る
なのにBIやるから金刷ろうかだの
付け替えなのに保険料と同等程度の負担をするつもりがないだとか
変な話がまかり通っているからさっぱり話が進まない

46金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/15(金) 06:22:13.91ID:hM3MXq0c0
>>37
オマイの言う賛成してる奴らの例って、
海外に儲けを逃がしてる大企業のボスとか、オフィスが明日から外国になっても困らん超頭脳労働者、
後ただの詐欺師じゃねーの?

だったら誰も担ぐ気なんか無いからw担ぐフリ位はするけどな。

実験ばかりで本物が一つもない事自体が、詐欺の証拠w
昔々、錬金術を真に受けた貴族とか相手に適当な科学実験+手品を見せて、
より大規模に作る予算とか材料費(銀なんか)を騙し取る輩が後を絶たなかったw
故に今じゃ錬金術師なんてリアルじゃ詐欺師と同義語である。

>>45
だから変では無い真っ当な BI 案を出せっつーの
ここは BI を普及させるスレだぞ

ベーシックインカムに反対してるやつは生活保護、自分の取り分減ると困るもんな

214万人も生活保護いるんだ
社会保障の受け付けも大変だしコストかかる
ベーシックインカムで国全体を盛り上げていこうな

ベーシックインカムの方がコスト高いし取られる税金も高いじゃん

51金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9fa6-63qy [61.26.185.134])2018/06/15(金) 16:41:19.61ID:gq7ngLAX0
現状 貰える奴は十分な額 貰えない奴は死んでも仕方ない
BI 全員貰えるが金額は不足気味 それでやりくりできない奴は死んでも仕方ない
現状+BI 上二つのいいとこ取りだが国自体が破産しても仕方ない

カネ刷って、物価が安定するまで、ばら撒けば良いだけ。

涙目でもうよく見えてないんだよ

>>47
ところがさっぱり思い浮かばない
「無条件」「申請なし」っていうのが一番問題がある感じ
ここだけでも緩和できないものか

>>54
いい事思いついた
「条件あり」「申請あり」のBIにすればいいんだよ

全然関係ないのだけど今の生活保護ってどやったらお金もらえるのだっけ

>>54
そこ変えるとBIじゃなくなるやん
それただの生活保護やん

高齢馬鹿無職に包丁を買う金を渡してはならない。
人類は、そんなことはいない。

>>55
生活保護を貰うための条件は公開されてないよ
つまり担当になった役人個人に貧乏だと認められる事が唯一明らかになってる条件かな
実家を出て一人暮らしを始めろとか貯金は全部使い切れとか結構無茶苦茶を言ってくるとの噂

>>54
お前はこのスレに書き込む段階に達してないよ
つまり「無条件」「申請なし」の良さを全然理解してないって事だろ
逆に BI になんのメリットを感じているんだと
正に半年ROMれって奴だな。最近見ないけどw

俺は支給額を落とせば良いと思うが

>>59
じゃあ最低限の栄養素を摂る組み合わせを市場価格で。
専用のビスケットは嫌いらしいからな(笑)

それでも月に一万も出せば多すぎだろ。


>>61
え〜、こっちのサイトだと殆ど役人の審査で決まるって書いてあるよ
杉並区が特別なんじゃね
ttp://seihojouken.com/seiho/?p=11

>>58
>生活保護を貰うための条件は公開されてないよ
ウソ乙

100%ウソにせず本当を混ぜ込むウソのテクニックの王道も使用しており悪意まみれ

64金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f66-/RsH [153.206.158.204])2018/06/15(金) 22:04:24.06ID:zG/Y0jj20
いやあwウソはいけないよねんwww
賛成馬鹿ってウソどころか大嘘しかほざいてないよねぃwキャハwww
どういう生き方をしたらウソだけをほざくようになるのやらww
あーそーかww
イー年ぶっこいて働きもしねーで嫌がりまくってる馬鹿親にたかって生きてる屑中の屑でしモソねぃwww

65金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.211.127.99])2018/06/15(金) 22:04:41.80ID:91GuhpXjr
>>49
認知症患者の半分以下だな。
ニートじゃない誇りを胸に、親が認知症となった時の社会保障の薄さに絶望するといい。
財源がないんだから。

66金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f66-/RsH [153.206.158.204])2018/06/15(金) 22:05:56.91ID:zG/Y0jj20
さーてw
賛成馬鹿がほざいているのは、ウソだけでありやんすwww
そのショーコに賛成馬鹿だけで馬鹿財源を負担して馬鹿BIをやれと僕ちんは何京回も
言っておりやすが、賛成している分際で金を出すとほざく賛成馬鹿が一匹もいないんでしよww
これって、賛成馬鹿が馬鹿BIが不可能だと認めたナニヨリのショーコになりやんすww

67金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f66-/RsH [153.206.158.204])2018/06/15(金) 22:08:18.86ID:zG/Y0jj20
それにしてもフシギwwww
だって全国民に金をばら撒くなら、その中に生かしておく意味も価値も必要性の全くないイキモノが
いぱーい含まれてんでしよwww
まっとうに生きて来た人間様に死を押し付けて、生かしておく意味も価値も必要性の全くないイキモノに
金をやるだなんて、しかも、そのためにムダの極みの無駄な負担をまっとーに生きている人間様が
負うわけでしわwww
ナニコレwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

68金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f66-/RsH [153.206.158.204])2018/06/15(金) 22:10:45.50ID:zG/Y0jj20
オッカシーナーwwww
馬鹿BIは最低限度の生活ができるとほざいちょりましがwww
なんで、馬鹿BIのせいで大損する人間様がいるのやらwww
これって、馬鹿BIの目的である最低限度の生活の保障を思いっきり反してましなwww
オマケに馬鹿BIで大量の死人が出まくるのにナニが最低限度の生活の保障なのやらwww
それにしてもオオウソしかほざいてないだなんて賛成馬鹿は究極のアフォアフォでしなwww

69金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f66-/RsH [153.206.158.204])2018/06/15(金) 22:13:12.88ID:zG/Y0jj20
おっとw
賛成馬鹿が逃げたから馬鹿BIの不可能がまたまた∞証明されましたねぃwww
一度タリトモ賛成馬鹿に負けたことがないんでしよwww
常勝すぎてあいすみませんwwww
まあ、不可能なのがわかりきるすぎるほどにわかりきってる馬鹿BIができるとほざくなんて
究極の馬鹿だけでしよwww
おっとwww
賛成馬鹿が逃げるなら、僕ちんに負けに負けまくってブザマかつアワレかつミジメに逃げまくった究極のアフォアフォである
シェアクズの超絶お馬鹿伝説を余すことなくうpするだけでしわwww

70金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.211.127.99])2018/06/15(金) 22:18:45.63ID:91GuhpXjr
もうすでに認知症患者の数は中学生全体の人口を超えてる。
中学校以上、そんな人数を受け入れるほどの施設は簡単にはできない。
介護で精神や肉体が疲弊していく状況の中、財源がないと否定してきた社会保障を、心の底から渇望することになるだろう。

71金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.211.127.99])2018/06/15(金) 22:22:53.35ID:91GuhpXjr
なお、もとから内臓が丈夫だと年老いてから中々死なない。
お前ら、自分の親の内臓がどうか思い出してみろ。
丈夫なほど親が認知症になって世話をしなければならない可能性は高まる。

72金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f66-/RsH [153.206.158.204])2018/06/15(金) 22:29:12.21ID:zG/Y0jj20
>>70>>71
でw
馬鹿BIの財源と支給額と目的マダーwwww
賛成馬鹿をこっぱみじんに完全否定するとすかさず意味不明の全く関係ないタワゴトを
ほざいて話題反らしする屑が発生するよねんwww

73金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f66-/RsH [153.206.158.204])2018/06/15(金) 22:30:24.34ID:zG/Y0jj20
さーてw
いつもどーりw一度の例外なくw賛成馬鹿が逃げたので馬鹿BIが不可能だと賛成馬鹿が
証明しますたwwww
反論があるなら存分に受けてやりましよwww
まあw賛成馬鹿が逃げまくってるのでハナシにならいないでしけどwww

>>65
今って親が認知症になったとき行政は何かしてくれるもんなの

その通り
だから年金と健康保険を財源とするBIはクソ
年金と健康保険を削られて月7万のBIだけになったら医者に行くのはまず無理
生きて行けない

76金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f66-/RsH [153.206.158.204])2018/06/15(金) 22:34:52.07ID:zG/Y0jj20
>>74
でw
馬鹿BIの財源と支給額と目的マダーwwwww
この質問をすると一度の例外もなく、関係ないタワゴトをほざく馬鹿が現れるよねんwww
バレてないと思ってるのんwwww
それにしても賛成馬鹿は基本中の基本すらほざけないので、馬鹿BIが不可能だと賛成馬鹿が
証明しますたwwwww
反論があるなら存分に受けてたってやりましよぅwキャハwww
まあ、一度タリトモ賛成馬鹿から反論されたことはないんでしけどねぃwwキャハwwww
今日もいつもどーり一度の例外もなく僕ちんの完全勝利でしなwwwwwwwwwwwwwww
くぅwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
一度でいいから賛成馬鹿みたいに完全敗北して嫉妬で悶絶してみたいもんどすえwwwwwwwwwwwwww
まあwないものねだりなのはわかりきってましけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

77金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f66-/RsH [153.206.158.204])2018/06/15(金) 22:36:28.57ID:zG/Y0jj20
>>75
早く答えてみろよんwwww
それにしてもいつもどーりw
答えに困る質問をすると関係ないタワゴトをほざいて話題反らしはいつもどーりwでしなwwww
賛成馬鹿が一匹で大発狂してレス伸ばししているのがモロバレwwwwwwwwwwwwwwww

78金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f66-/RsH [153.206.158.204])2018/06/15(金) 22:38:41.81ID:zG/Y0jj20
それにしてもフシギwwwwwwwwwwwww
過疎まくってるスレなのに、僕ちんが的確かつ適正なアタリマエすぎるツッコミを
すると途端に速攻で話題と関係のないレスが即レスで来るんでしぜwwwwwwwww
こんな不自然すぎる自演がまさか自然だとでもwwwwwwwwwwwwww
しかも反対しているふりしている賛成馬鹿のナリスマシに常識的なことを聞いても逃げるだけwwww
コレホド確定的な自演は見たことがないでしよwww

君来たの久しぶりだね

>>59
かなり世間受けが悪いからな「無条件」「無審査」って
これに賛同するのってまさにBI賛成派だけに限られる感じなんだよ
財源の都合がついても通らないかも知れないくらいスジが悪い
半年ロムったところで状況が変わりそうもないのだがね
過去にやった定額給付金ですら物言いがつくくらいなのに

>>55
国レベルでの政策議論としてやるとそうなるんだろうな
ユニバーサルクレジットみたいなものができるだけだろうと思う

無条件、無審査、申請なしのスジの悪さを認識していないようだったから
書きこんでおかないとな
かなりネックなところだから「いいものだぞ」ってだけだと話がすすまないんだよ

82金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM4f-Cak8 [110.165.181.83])2018/06/16(土) 00:39:21.56ID:i1Np6Wz8M
>>70
つまり、そういうより重要な福祉のために金がいるので、ベーシックインカムなんて馬鹿げた行為に出す金はないって訳だ(笑)

すべての国民に給付してはイカンとの話なのかね
それはもうBIではない別の何かだ

ナマポの捕捉率が20%なら5倍予算を付ければ解決じゃん。(補助がもっと少なくていいゾーンも含むのでお釣りが来る位)
その金が出せないのに更に多くの金がいるベーシックインカムなんて誰が出すんだバーカ

>>80
世間受けが悪いってのは「働かざるもの食うべからず」ってやつかな?
俺はもう少し人に優しい社会になってほしいけどな

BIの財源は巨大なものにならざるを得ないから、
その優しい社会の価値を多くの人が認識しないと実現はしないだろう
逆に価値が認められれば、財源の問題は大きくない

優しさにこだわるんなら猶更BIじゃなく社会保障の方に力を入れないとな

BIは高福祉政策だと思うが

88金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.229.82.177])2018/06/16(土) 07:57:38.81ID:aK390l3Gr
>>82
いや、財源がないんだから何があっても無理だよ。
財源がないってことはベーシックインカム以外でも何もできないってこと。

>>80
なんかやっぱり考えがズレてるんだよな
このスレは「無条件」や「無審査」を含めた BI に魅力を感じたものが
それを普及させる為の議論をするスレなんだよ
賛成派だけに限られるというか賛成じゃない奴がなんでいるのって話
BI に魅力を感じてない人は別のスレへどうぞ
スレタイが読めないわけじゃ無いんだろ

90金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM4f-Cak8 [110.165.181.83])2018/06/16(土) 09:34:11.95ID:i1Np6Wz8M
>>88
その場合はベーシックインカム以外を優先順位付けして行うだけだな。
年金は割と早く消える部類だろうが、ベーシックインカムというゴミはそれ以下。

優先順位付けとか簡単に言ってくれるなw
貧困と痴呆どっちが優先だ?それが誰にわかる?誰が決めれば万人が納得できる?
これに答えられないと言う事はつまり優先順位付けは有効な解決策にはなり得ないと言う事
仕方なくそうせざる負えないだけだろ
どっちが優先も何もなくどちらも対応した方が良い事なんだから
だからといって BI ならどちらも完璧に対応出来るとは思わないが BI で予め金を配っておけば
どちらの被害も緩和は出来るだろ
痴呆症に関しては対策するまでもなくサービスを受けられる人も出てくるって意味でな

92金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-zq67 [114.19.138.80])2018/06/16(土) 11:09:58.26ID:KCU1EUss0
溺れてる子供が二人いてどっちかに集中すれば確実に1人目は助かるって時に、
両方狙って両方死なすやり方に、特別な賛成票が集まるという根拠は?

はっきりいって、基礎的所得って言葉からして間違ってるね。


補助的所得でしかない・・・

94金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9fa6-63qy [61.26.185.134])2018/06/16(土) 11:46:37.31ID:2Ysc0VC40
溺れてる子供が二人いてどっちかに集中すれば確実に他の1人は死ぬって時に、
両方狙って両方生かすやり方に、特別な賛成票が集まるという根拠は?

95金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/16(土) 11:49:50.57ID:KCU1EUss0
それは、ベーシックインカムの支給額を現状の一番金のかかる人に合わせて配るっていう
実行不可能な行為が前提だから、支持する奴がキチガイなだけだわなー

威張ってる奴がいるが「BIのためならオレだけでも税金を月に30万円払う」ってわけじゃないんだろ
お前らが払えと言うんだろ
オレより稼いでる奴はもっと払えと言ってるんだろ
冗談ポイだ

いくら情に訴えられても「だから所得税十倍ね」と言われれば「ふざけるな」だし、「代わりに年金と医療保険廃止するから」と言われれば「お前脳みそどこ置いてきた?」

>>97
高負担高福祉社会ってのは、その税金が高くて情の厚い社会のことだよ
まあ、自分さえ良ければ他人はどうなってもいいという考えもアリだとは思うよ

99金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/16(土) 14:39:49.46ID:KCU1EUss0
>>98
情が厚い人で構成されてるなら、税金も福祉も要らんわな。
隣の爺ちゃんが飯を食えないなら、隣の人が飯を食わせる。
従ってナマポもベーシックインカムも要らんのだよ。

だから殺人は近隣者で起こるんだよww

>>99
そんな人ばかりじゃないから福祉が必要なんだろ
福祉がなくても弱者が生きれる世の中ならいいんだろうけどな

102金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/16(土) 16:33:36.58ID:KCU1EUss0
>>101
つまり、福祉という物が必要な場に在っては、
福祉は常に人の忍耐の余地の範囲でしか配れないので、

ベーシックインカムのような無思慮なバラマキは最もやってはならないのだ。
もし、あえて例外を探すとしたら、それは無税国家に求めるしかない。

高齢馬鹿無職に包丁を買う金を渡してはならない。
人類は、そんなことはしない。

104金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.237.124.101])2018/06/16(土) 17:01:29.40ID:6QgXZGS0r
>>90
優先も何もない。
財源がないんだから、何もできない。

105金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.237.124.101])2018/06/16(土) 17:03:27.40ID:6QgXZGS0r
>>92
財源がないというのは、二人溺れていて二人とも溺れて死ぬってことだよ。
ベーシックインカム以外なら財源あります、なんて都合の良いこと言うんじゃねえよ。

106金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.237.124.101])2018/06/16(土) 17:06:19.71ID:6QgXZGS0r
>>103
もう既に高齢者に免許と自動車を与え、子どもの列に突っ込んだりしてるがな。
死人も出てる。

107金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.237.124.101])2018/06/16(土) 17:14:59.79ID:6QgXZGS0r
>>102
公的支出の約3分の1が国の借金によってばら蒔かれ、わざわざ無駄に働かせて無駄に苦労して手にさせてるだけのこと。
3年分の公的支出をするのに、2年分しか回収してない。
そんなことを何十年も続けてる。
ベーシックインカムをやっていなくても、無駄な支出を無駄な労働で受け取ってるだけで、払ってなどいない。

>>89
「普及させる」スレではないのかここ
>このスレは「無条件」や「無審査」を含めた BI に魅力を感じたものが
という話はどこからくるのだ

普及のいちばんの邪魔がこの考え方だ
仮に財源の当てができても実行不可な可能性がある
BI案で条件あり、申告制とか見たことないか
無条件、無申請ってここ最近そこまで凝り固まっていないだろう

フィンランドの実験例ですらBI実験として認識されるような現状だ
あれどうみてもよく言われるようなBIではないのに
でも話は広がっていった。普及させるのはあのパターンになるだろうと思う

109金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/16(土) 17:54:53.59ID:KCU1EUss0
>>107
次の福祉は全部ベーシックインカムに統一するという、オマイのくだらない主張で選挙に勝ってみればあ?

>>98
そのBIの情の財源はなんだい?
金がなければ配れない

111金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.237.124.101])2018/06/16(土) 18:21:08.35ID:6QgXZGS0r
>>109
何言ってんの?
財源がないんだから何もできるわけないよ。
国が借金してばら蒔いた金を3分の2しか戻さず、戻さなかった金で預貯金額を増やしてきた日本人には、財源などありはしない。

112金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.237.124.101])2018/06/16(土) 18:25:36.67ID:6QgXZGS0r
>>98
国民の給料の一部を負担しているのが国であって、国民は負担してもらった分の一部を戻しているだけ。
国の借金が増えてる状況というのは、国民が国に負担してもらってる状況。

113金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/16(土) 18:33:56.28ID:KCU1EUss0
>>111
それでみんなが納得してるのでそれでイーじゃん
ベーシックインカムと言う馬鹿制度は不要w

>>112
国の借金というのは未来の国民に対してのものだからな
勘違いすんなよ

>>114
じゃあ借金しちゃダメじゃん

>>108
ようわからんのはお前はBIに何のメリットを感じているんだ?
俺はまず手続き、審査要らずで最速で金が貰えるところなんだが
あと人件費がかからないとかもあるけど
その為には無条件、無審査である必要があるということで
メリットを感じないものを普及させる意味はないわな

「身の丈に合ったオッパイを欲せよ。大きなオッパイを望めど得られず死んでいく人もいる。小さなオッパイでもそれはステータスであり正義なのだから」

とある思想家の言葉の意訳だ

何が言いたいかと言うと、オッパイは社会福祉だという事だ

>>117
そうだな
おっぱいこそBIで全ての国民に無条件で給付すべきだ
全く持ってその通りだ
問題は財源だな・・・

逃税する金持ちへの切り札『富裕税』

世界共通の課題となっている「格差問題」にどう対処していくのか。

タックスシェルターと言われる租税回避のための金融商品やタワーマンション節税など金持ちは様々な逃税術を駆使している

これは日本における格差社会の一因ともなっている

日本で庶民の税負担が急激に増加している。消費税は、この20年ほどで8%にまで増加した。社会保険料の掛け金は年を経るごとに増額されている

他方、赤字国債の残高は毎年40兆円前後増加しており消費税率を20%にしても追いつかない計算になる。社会保障費の不足もここに起因する。
その一方で個人の金融資産は急激に増加している。つまり金持ちはお金で買った情報を駆使して税金から逃れそのしわよせが庶民に来ている。

今こそ『富裕税』を導入せよ

この「金持ちから税金を取るスキーム」として「富裕税」を推薦したい。

富裕税は、フランスなどいくつかの国では既に導入されている。フランスでは130万ユーロ(約1億5000万円)以上の資産を持つ人に対して1%前後の税金をかける仕組みになっている。
オランダにも貯蓄と投資の合計金額の増減をベースに算出する「みなし課税」がある。純資産額の1.2%を徴収するため資産が多ければ多いほど徴収額も高くなり実質的に富裕税の役割を果たしている、

他にもヨーロッパを中心に富裕税を導入したり検討したりする動きがある。それは格差社会を解消するためにもっとも効果的だとされているからである。

期待できる税収は30兆円

http://sp.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20170228-OYT8T50071.html

高齢馬鹿無職に包丁を買う金を渡してはならない。
人類は、そんなことはしない。
痴呆老人が車を運転するより、危険。

>>119
1%って結構でかいんだよ
普通に投資すると年3,4%くらいの利益だから(それも安定せず損する年もある)1%取られると利益の3分1くらい取られる
株の売買を例にすると、税金も「利益」の20%だ
金額で例を出してみる
100円の株を110円で売ると今は税金2円取られるが、この税金が加わると3円になってしまうので税金は1.5倍になってしまう
ちなみに+10%ってかなりの大儲けでそんなないぞ
それにいつも利益はでない
「損してても」「なにもしなくても」取られる
毎年元手から1%とられると、感覚的には今の何倍かの税率になる
なので富裕層が逃げる理由には十分なる


それはおいといて、いいよこれやってよ
で、次の順に埋めてって
1.借金を止める
2.消費税を下げる、無くす(だってBIって庶民向けでしょ、庶民に重いのはいらんはずだ)
BIは最低限これやってから頼んだ

>>121
次が一番最初だった
0.社会保障費の増加を止める
減らすまで行きたいけど、せめて増加を止めるまで。

>>121
どちらもやるべきだと思うし、難しいなとも思うけど
BIとは関係ないな
BIは所得税財源でやれば財源としては足りるし、目的税として他の税収と隔離すれば財政にも影響がない

>>123
その財源って40%フラット所得税の事かいね?

カネを刷れるのに刷らないって火を禁止するみたいなものだな
アナクロ社会に他人を巻き込むなよw

126金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM4f-Cak8 [110.165.181.83])2018/06/17(日) 07:26:03.21ID:iGrT7JltM
>>125
放火魔は死刑なので、ベーシックインカム気違いも同様に吊るすのが正しい(笑)

黒田暗黒卿のせい

ケニアの2万人 無駄遣いせず/人は無条件でお金もらうと怠ける?/ベーシックインカム実験
http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/267960
人は無条件でお金をもらうと、仕事を怠け無駄遣いするのか。
生活に必要な最低限のお金を政府が一律に配る「ベーシックインカム」がためになるかを調べようと、ケニアの農村で約2万人を対象に実験が行われている。
答えは「無駄遣いしない」。
日本でも導入の是非を巡り専門家が議論してきたテーマだ。

>>124
他にどんな財源が考えられる?

130金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.211.113.96])2018/06/17(日) 11:37:08.61ID:fS87FpGkr
>>128
働いていると怠けず、無駄遣いしないのか?
無能だったり手抜きだったりサボりだったり、社内でも取引先でも珍しくないし、無駄遣いしてるヤツも珍しくないけど。

131金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.211.113.96])2018/06/17(日) 11:40:18.46ID:fS87FpGkr
>>125
緊縮のおかげで黎明期のトヨタ自動車が破綻しかけてるわな。
結局、日銀のバックアップで持ち直してるし、緩さがないとトヨタ自動車でさえ存在しない社会になってた。

>>129
「所得税の実効税率を40%にしてBIの財源にする案に対して」

日本の実効税率は3.9%です
所得税40%BIはこの実効税率を40%にしろと言ってます
ーーーーーーーーーーーー
【所得が低いほうが税率の上がる幅が大きい】
所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人から稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります
https://venture-finance.jp/archives/2496
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/b02.htm
40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット(住民税10%を追加する必要があります)にする、凄まじい高い税率です
グラフを見ての通り、所得が低い方が税率の上昇が激しいです
また、当然これ以外にも税金等を収める必要があり、例えば消費税や社会保障費等があります

【10倍の巨大増税】
日本の所得税の実効税率は3.9%です
実効税率とは何か簡単に説明します
所得税には控除というものがあり、税率から減額されています
例えば、税率が20%でも20%をそのまま取られているのではなく、控除でxxx円等減額されています
控除等による減額も考慮に入れて、実際に取られている税金の数字が実効税率です
次で検索して一番上のページを参照いただきたいのですが、日本の実効税率は3.9 %です
「給与所得者 実効税率 3.9」
40%所得税のBIとは、この3.9%の実効税率をぴったり40%にする事を意味しており、税金を10倍にするという歴史上に類を見ない巨大増税です


提案者はこの増税に納得しており、日本人は全員これを払えと言ってます

無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので一律40%所得税のBIに反対します

>>129
>BIは所得税財源でやれば財源としては足りるし
だめじゃん

>>129
いきなり「他に」と来るのだから、自分でも自信ないのね

奴隷制を廃止しようとした時も反対者は大勢いたらしいし、よく分から無いものを感情的に受け入れない人が出てくるのは歴史の常やね

>>135
「財源がない」しか言っとらん
感情の問題ではなく、数字で無いものを無いと言ってる
客観的な数字の入ったエビデンスも出している

それに対して賛成派は「情がないのか」と感情的に訴えてくる
感情的に押しつけてるのはBI推進派だ

137金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM4f-Cak8 [110.165.181.83])2018/06/17(日) 13:17:26.38ID:iGrT7JltM
>>128
実験終了ですぐに別の案の実験に取り掛かられるダメ制度がベーシックインカム。
フィンランドで実証済み(笑)

フィンランドのランダム選抜とアフリカン農民のどちらが日本に近い環境かもわからない奴が、
ベーシックインカムを日本に押し付けようとする屑な訳ですよ。

138金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ abc9-uNYT [126.21.198.101])2018/06/17(日) 14:43:16.10ID:dFQ9rwYq0
>>135
欧州では、子供を働かせてはならないという法律ができる前に、子供を働かすことができないならやっていけないという批判もあった。


>>128
その配り続ける金は誰が出すのかしか興味がない

個人には次だ
・「配られる方から見れば」配られたほうがいいに決まってる
・「金を出す方が納得できるか」だけだ

そして日本で試算してみると払う金が高くなりすぎる
他の国はしらん

141金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6ba2-uNYT [180.33.81.39])2018/06/17(日) 17:09:39.70ID:pl2KSyCd0
>>140
何十年も労働者に対してばら蒔いてきたけど、少子化でばら蒔き対象が減ってきている。
労働者にばら蒔けなくなって、それでも労働にしか金が出せないとなれば日本は終わる。

日本が終わるんじゃなくてお前が終わるだけじゃね

>>141
BIに必要な「100兆円を誰が幾ら払うんだ」だけだ
提示された"数字"しか相手する意味がない
例えばこれなら真面目に相手するし、した
>>9

感情・印象・思うだろ?・他の国では、これらは全て議論にならない
単なる難癖だ

という事で難癖つけてないで数字を出しな

通貨発行して、BIで配り、物価を安定させれば良いだけ!

>>144
【「通貨発行BI」と「デフレ手当」対して】

どのような事であるか曖昧で不明のため具体的な説明を求めた所、次の回答が来ました
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「安倍」が「50兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

信じられない事に本当にこのように回答してきました
これをやると毎年86兆円の財源が確保できるそうです
・・・えっ?w
 50兆円じゃ足らないじゃんw
 なんで固有名詞が出てくるんだよw
いくらなんでもこの説明はこの時頭がおかしかったとしか思えないので、もう一度泣きの一回だけ説明の機会を差し上げます
次の「」の穴埋めをお願い致します

通貨発行BIとは
「だれが」「いくら」「どうする」事です

これはもう難しくないかね
例え財源の都合がついても導入されないだろう
説得しろって話なのに脅しをかけることしかできていない
反対が強くなる要因の一つだよこれ

必要なら導入される。

必要だから導入される。

現実的に考えると自民は絶対にやらないから
野党連立政府にでも期待するしかないね
そんなのができるのか知らんけどとにかくそのぐらい実現困難な話

149金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.204.168.41])2018/06/17(日) 19:37:46.90ID:cmsaQ1bhr
>>143
1960年に2兆円だった国家支出が近年では100兆円になってるけど、誰が払ったの?

>>149
知らんね
関係あるならお前が調べればよい

>>149
関係ない数字出して難癖つけてないで関係ある数字だしな
関係あるならどう関係するのかお前が説明すれば良い

>>151
お前も人の案に難癖つけてばかりいないで
所得税40%に代わる財源の対案考えろよ

153金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM4f-Cak8 [110.165.181.83])2018/06/17(日) 21:50:02.78ID:iGrT7JltM
>>152
ベーシックインカムなんて馬鹿制度をやらない(笑)

はい完璧だ。

>>152
駄目な物をダメと言ってる
誰もが追って確認できる数字を出して、無理な案だと説明した
それに対して数字での反論ならば、こっちも難癖等とは言わない
・全然関係ない数字をだして、しかもこちらに調べさせようとする
・感情的な導入理由ばかり連発する
こんなのは難癖だ
情で金を配るべきだと言うなら、まずお前がアフリカに金を配って飢えてる子供を救ってくれ

人に求める時はまず自分が出してから求めるのが常識だ
新人研修で習ったろ?
40%案もお前の案ではなくコピペだというのは知っている

価値観を揺さぶる「近未来予測」に、あなたの人生設計は耐えられるか?:『〔データブック〕近未来予測2025』著者インタヴュー
https://wired.jp/2018/06/08/future-agenda-interview/
たとえば「民主主義ではない国家が事実上かなりうまくいっている」…といった皮肉たっぷりな指摘。話題の書『〔データブック〕近未来予測2025』は、わたしたちの常識や価値観を激しく揺さぶる重い一冊だ。
それもそのはず、本書は全世界39カ国で利害の対立する知性を集め、コントラヴァーシャル(物議を醸す)な熱い議論を行ったプロセスについての、いわば議事録。
膨大なデータと公正な視点から成るハードコアな368ページは、安易に「予測」などと片付けられる代物ではない。

格差社会は解決できるか

フューチャー・アジェンダの参加者を熱くする関心事のひとつに、格差社会への対応がある。

特に、農村部と都市部の格差は広がる一方だ。しかしながら農村部に住む人口は莫大で「全人類を都市部に移動させる」という解決策は難しい。たとえば、インドにおいては農業従事者の自殺率がきわめて高い。
職にあぶれてトラック運転手に転身するものの、交通事故死する者が多く、30代以下の男性、つまり一家の稼ぎ手が失われ、何世代にもわたって貧困が続く。

「国が高い税率で福祉を手厚くする北欧モデルは、明らかに成功しています。けれどスウェーデンですら1,000万人程度しかいない。国の人口が少ない上に、思いやりが大切だという文化に根ざすものです。
個人主義が進んだアメリカなどの国では、採用できそうにない。そもそも格差をいとわない文化なのです」(ティム・ジョーンズ)

都市生活者すら安全ではない。富裕層と貧困層が増加してミドルクラスが減るという傾向は、大都市のほうがより顕著だという。
IT企業の担当者によれば、高いレヴェルの知識や記憶力を要する事務作業こそ、AIがとってかわるのに理想的で、欧米では年収50,000ドルの仕事が消滅の危機にさらされている。

「医者や弁護士や会計士といった高い収入の仕事さえ、AIで代替される可能性が高いのです」(キャロライン・デューイング)

広がり続ける格差に対し、本質的な解決策と呼べるものは存在するのだろうか。議論の焦点は「いかにして富を再分配すべきか」。その点、アメリカは興味深い事例を提供している。

>>155
国ではなく、都市や企業が問題を解決する

最低限の生活を送るのに必要な現金が定期的に支給されるという仕組み、いわゆるユニヴァーサル・ベーシックインカム(UBI)は、格差社会に対する解決策のひとつといえるだろう。
しかし「個人主義の国」たるアメリカでは難しい選択だと前述した。一方、フェイスブックやアルファベットといった米国由来の大企業は、自ら市民に現金を支給することを検討しているという。

「自分達のビジネスが格差を生んだのであれば、自分達がベーシックインカムを支払うべきだという考え方です。ビル・ゲイツはロボットやAIに課税すべきとも語っています」(ティム・ジョーンズ)

なぜ、企業なのか?

「国が企業から法人税を徴収して国民に環流させるシステムでは、武器を買ったりといった無駄に費やされてしまい、効率が悪い。
言い換えれば、アメリカの企業は政府を信頼していない。住民の手に直接、届けたいと思っているのです」(ティム・ジョーンズ)

>>156
SF小説ではなく、大人の教科書として

きわめてクールな指摘が満載の『〔データブック〕近未来予測2025』。人類社会全体が斜陽にある、しかも従来型の価値観は変化を邪魔する、いますぐに行動せよ、できることは山ほどある──と働きかけるシリアスな一冊は、残念ながらSF小説ではない。むしろ教科書に近い。
書かれていることはおおむね真実というほかなく、けれど、ただ途方に暮れるのみならず、未来への指針も与えてくれる。

実際、本書のベースになった15年のフューチャー・アジェンダから3年が経ち、手応えが現れ始めている。いくつもの国際都市において大気汚染の対策が加速しつつある。
日本では毎日のように働き方改革が叫ばれている。あのマーク・ザッカーバーグまでが(汚名返上という意味もあろうが)ユニヴァーサル・ベーシックインカムに腐心する。
これらは本書が「期待されるべきプラスの行動」として言及した兆候。全世界にカンフル剤をばらまくティムとキャロラインの貢献度は少なくない。

ただし、3年の間に予測を超えた事態も起こりつつあって、日本語版の巻末には、それらがしっかりと言及されている(この部分こそ必読)。
さて、あなたは本書を手にとるだろうか? 目を逸らさずに通読し、膨大な議論をくぐり抜けることができたら、次はあなたも「行動あるのみ」だ。

>>153
>>154
ここは BI を普及させるスレなのでその気が無いなら他スレへどうぞ
まあ俺も所得税40%は厳しいとは思ってるけどな

>>155
そっか、スウェーデンが理想なのね


https://ameblo.jp/swedenkaigo/entry-12279548043.html
スウェーデンの社会福祉システムは、他の国から良い評価をいただいていますが、
実際に住んでみると、問題点もいろいろ見えてきます。
スウェーデンの福祉社会システムが動いている大きな要因は高い税金。
中略
「ここが痛くて仕事が出来ない〜」と言って休んでいるのに、
病欠の間、FacebookやInstagramで痛くなるようなことをやりながら、楽しそうな写真を載せて、一週間してから、ケロッとして職場に戻ってきている人を見ると、
以下略

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/279501/506944/64651969
国民負担率70%として考えれば、例として年間400万円の収入の人の場合、可処分所得で手元に残る金は、120万円しかない。その中から、12%(一般は25%)の消費税を含む食料品を買い、一般生活必需品を買い、水道光熱費を払い、それで健康な人間にいくら残るだろうか。

スウェーデンモデルはなぜ破綻したか?スウェーデンモデルが破綻していることは、疑う余地はない。


http://jijinetazan.com/スウェーデンの福祉にも問題点は有るようです-2957
あるスウェーデン人は、将来受取れる年金額の通知があったそうです。そこに書かれた年金の額は2〜3万円だったそうです。

ーーーーーーー
スウェーデンをもてはやす人は多いが、スウェーデンは楽園ではない。

>>159
お前はどういう BI が良いと思ってるんだ?

161金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.229.88.213])2018/06/17(日) 23:17:03.02ID:mjIcUKEFr
>>154
>駄目な物をダメと言ってる

金本位制から管理通貨制度になってから、駄目な物ではなくなってる。
まず国の使った金が借金による調達分を含め100、そのうち66くらいを負担と勘違いしながら戻してる。
毎年それを繰り返しているうちに、国の借金増加に合わせて国民の預金額が増加し、毎年国の使う金額が膨らみ100兆に達した。
失われた20年と言われている時期から、国の使った金が企業に留まり、企業による阻害で国民の資産が増加しにくくなった。
で、国民から国に戻る金額が減り、国の使う金額が横ばいになった。

162金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.229.88.213])2018/06/17(日) 23:23:16.05ID:mjIcUKEFr
ようするに、国が使う金を企業に留めないためには、いきなり企業を経由させずに直接、国民に渡すのがベターということ。
労働者人口は減少するが、1人が1人分の収入しか得られないわけでもない。
働いて稼ぎたい者は10人分20人分の収入を独占できるということだ。
現金の流れは、もともと国の借金増加を伴って世の中に出ている。

>>161
それとBIの財源に何の関係があるのかね?

>>162
んー、借金増加は社会保障費の増加と思う
社会保障費がこんなに増えてなければ借金も不要だ
なので今やるべきことは、社会保障の増加を止める事、できれば下げる事
具体的には老人に厚すぎる
年金の支払額が増えるのは老人が増えるから、医療費も老人が三割以下をバカスカ使うから
なので、まず社会保障の支出、その中の年金と医療費を抑えるべき
なので、BIを追加して社会保障費を増やす余裕なんかない
今の日本には金が無い

>>162
上を示す数字の資料は>>15の1つ目のリンクの初めのグラフ

>>162
もう一つ、財務省から資料
https://www.mof.go.jp/zaisei/matome/thinkzaisei07.html
1990年度と2015年度の予算を比較すると、歳出が約30兆円増加しています。
その内、社会保障関係費が20兆円を占め、約3倍に増加しています。
一方、税収は増加していないので、歳出の増加は借金により賄っています。
つまり、高齢化を背景として社会保障関係費が増加してきた分は、今後、将来世代が返済していかなければなりません。


国が自分でこう言ってる
ーーーーーーーーーー

これらをオレの解釈で短く言うと次だ
「我々は借金して老人の寿命を延ばしてる」

このスレでも社会保障が破綻してるって話が出たね
そうだよ、老人に食いつぶされるんだ
しかも老人の割合はまだまだ増える
さて、皆さんはどうする?

オレはこれ以上社会保障を厚くする必要はなく、それそころか削るべきと思う
BIなんて前代未聞の巨額の社会保障なんて追加する余裕は全くない

とオレは思ってるが、まあ、皆は皆で考えてちょ

あと、選挙にいけよ!
行かないと、もっと老人にとって都合いいようにされるからな
選挙が終わって、老人に都合がいい法律が決まってから騒いでも遅い

財源は、通貨発行すれば、簡単に作れる。

老人が増える事についてもエビデンス出しとく

『日本の超高齢化を「見える化」したらやはりトンデモなかった』
https://diamond.jp/articles/amp/100361?page=3&skin=amp

グラフの通り、トンデモスピードで老人の割合が増えて行く
老人は社会保障費は払わない、払っても現役世代の稼ぎに追いつくわけはなく、基本的にはもらう方だ
老人は働いてる人の払う社会保障費を食ってる

要するに、老人が増えるのだから社会保障費はほっといても増えるしかない

定年の延長がよく話題になり、怒ってる人がいるが、定年の延長は当たり前の事だ
増える老人に社会保障費を払い始めるのを遅くする必要があるから
老人が増えて払うのがきつくなってきたから「よし、老人の定義を遅くすれば社会保障費を払わずに済む」というだけだ
他にも少しずつ社会保障費対策をしてくる
急にやると目立つから、少しずつ変えてくる
定年の年齢はどんどん上げる
納める社会保障費も上がってる
皆が知っての通りもらえる年金は減ってゆく
全部、当然の事が起こってるだけだ

これらを与党に怒っても意味がない
与党がどこでもこうするしかない
今の与党は自民党で首相は安倍だが、誰でも一緒だ
逆に、これらをやってくれないと、後年にもっとひどい目に合う

さて、皆はどう思う?
皆はどうする?

>>168
【「通貨発行BI」と「デフレ手当」対して】

どのような事であるか曖昧で不明のため具体的な説明を求めた所、次の回答が来ました
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「安倍」が「50兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

信じられない事に本当にこのように回答してきました
これをやると毎年86兆円の財源が確保できるそうです
・・・えっ?w
 50兆円じゃ足らないじゃんw
 なんで固有名詞が出てくるんだよw
いくらなんでもこの説明はこの時頭がおかしかったとしか思えないので、もう一度泣きの一回だけ説明の機会を差し上げます
次の「」の穴埋めをお願い致します

通貨発行BIとは
「だれが」「いくら」「どうする」事です

>>168
早く説明して話を進めてくれ
同じの貼るのつまらん

そして、オレが考えた結果は何度も言ってるが次だ

社会保障費は削る、少なくとも伸びを抑える
(おまけで、当たり前だがBIなんかで配ってる場合じゃない)

これが最優先だ

税財源は、信用創造詐欺で通貨発行してる限り無理だよ。

信用創造詐欺がマクロ経済でどういうお金の流れになるのか良く考えれば分かる。

>>173
【「通貨発行BI」「デフレ手当で物価を安定させればよい」「信用創造詐欺」対して】


どのような事であるか曖昧で不明のため具体的な説明を求めた所、次の回答が来ました
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「安倍」が「50兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

信じられない事に本当にこのように回答してきました
これをやると毎年86兆円の財源が確保できるそうです
・・・えっ?w
 50兆円じゃ足らないじゃんw
 なんで固有名詞が出てくるんだよw
いくらなんでもこの説明はこの時頭がおかしかったとしか思えないので、もう一度泣きの一回だけ説明の機会を差し上げます
次の「」の穴埋めをお願い致します

通貨発行BI、あるいはデフレ手当とは
「だれが」「いくら」「どうする」事です

別にオレと同じ結論になる必要はないので自分で考えてな
同じになってくれるとちょっとだけオレは嬉しいがそれはどうでもよく、それより社会保障費の伸びを何とかする必要がある

自分で結論だしたら選挙にいけよ

>>158
オレをNGにしなさい
その方が早い

各政党の社会保障費についての考え方は次な
https://say-kurabe.jp/election2017/social_security

こんな事を書いてる所がある
・医療・介護の自己負担軽減
なるほど
自己負担を減らすということは、今以上に国の払う割合を増やせ、働いている人から取れと言ってるな
国の払う分を増やせば、増やした分は働いている人から取るしかないから
オレには「冗談だよな?」としか思えない

こんなのもある
・社会保障削減を中止し拡充へ転換
呆れたもんだ
オレには「何馬鹿なこと言ってるんだ」としか思えない

ただこれらは老人は支持するんだよ
老人の立ち場で考えたら、医療費は安くなった方がいいに決まってる
年取ると医者にお世話になる回数はぐんと増えるからな

もう一つ気にしなければならないのが、日本はこれから老人がどんどん増えてくと言う事だ
増えてくグラフは>>169の通り

どういう状態か分るよな?次だ
こんな状態でも社会保障費を増やしたいという人は普通にいる。しかも人数も増える。受け皿の政党もちゃんとある
(これらは悪い事ではない。民主主義とはこういうもんだ。)

選挙は人数で決まるからこうなるかもしれん
オレが選挙に行けと言ってる理由が分かったでしょ

さて、皆、どうする?オレは自分のできる範囲をやる、というか今もやってる

ま、とりあえず選挙には行けよな

>>172
じゃあ社会保障が削れるような BI を考えろよ
考えたのか?はなっから無理だと諦めて思考停止してないか?
ここは BI を普及させるスレだと言っとろうが
スレチは別へ行け

>>178
さっさとNGしろって

ジャニーズの番組でベーシックインカムが取り上げられる時代かー

「ベーシックインカムに賛成?反対?」社会学者の西田亮介さん学ぶ|村上信五くんと経済クン|文化放送
http://www.joqr.co.jp/murakami/2018/06/post-8.php
https://youtu.be/njHz-in7snw
この番組では、パーソナリティの村上がリスナーと視点を合わせて、「わかりやすく楽しいお金の話」を伝える「キャッチーな経済番組」で、
コメンテーターと一緒に「1つのテーマ」を掘り下げる企画や、リスナーから寄せられるメールによって、「さまざまなトレンド」を探っていく企画が準備されている。
なお、この番組タイトルについてはパーソナリティの村上が番組コンセプトに基づいて名付けたもの。
〇本日のテーマは「ゼロから学ぶベーシックインカム」 ゲストは西田亮介(社会学者)さん。 どうぞお楽しみください。

181金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6b8a-3TZr [180.45.26.120])2018/06/18(月) 09:57:33.02ID:6kg7U1hJ0
>>177
ほとんどの奴が自民しか入れるとこねえよ
安倍は始末したいけど

182金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ abc9-uNYT [126.21.218.127])2018/06/18(月) 12:30:38.66ID:F0pvrVyK0
>>166
>これらをオレの解釈で短く言うと次だ
>「我々は借金して老人の寿命を延ばしてる」

定年まで働いても死ぬまでには全然足りないということだ。

183金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ abc9-uNYT [126.21.218.127])2018/06/18(月) 12:42:46.82ID:F0pvrVyK0
>>180
ベーシックインカムの前に、貨幣循環を徹底的に細かくやらないと。
貨幣循環の網を把握してないから、「働いてる俺が働かないヤツを食わせるのか」みたいな勘違いがおきる。

>>179
勝手な事言うなよ。スレタイにあった話題のレスをするのがスレの基本ルールだろ
スレタイに沿わないレスをする人がいる限りそういったレスにレスをする人が増えていくから
一人を NG にするだけでは済まなくなるんだよ

荒らしはスルー推奨!

>>184
内容とやってる事が矛盾してるぞ

>>182
この通りまずオモライ君の発想をする人は必ずいる

188金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.211.120.51])2018/06/18(月) 18:25:53.44ID:i4vlQqxQr
老後は一方的に消費するだけだから、退職後の老人が増えても破綻しないというのは、働かない者が大量に居ても問題ない社会ということにはなるわな。

ベーシックインカムの財源設計の一助
桂木健次 富山大学名誉教授
https://comemo.io/entries/8305

特別会計国債整理基金に学ぶベーシックインカムの財源
桂木健次 富山大学名誉教授
https://comemo.io/entries/8329
https://youtu.be/V7BS2H4LohI
https://www.slideshare.net/mobile/kenjikatsuragi1/2017127-83955330

働かなくても生活できる? 禁断の毒薬「ヘリコプターマネー」があなたにも降るか
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180618-00010001-nikkeisty-bus_all

著者は、この貨幣発行益をたいして必要でもないインフラや箱物を造るといった昔ながらの公共事業に使うのでなく、直接国民に配る形でマネーストックの拡大につなげるべきだと主張します。その手段のひとつが、ベーシックインカムの導入です。

 「ベーシックインカム」(以下BI)は、生活に最低限必要な所得を国民全員に保障する制度である。
例えば、毎月7万円のお金が老若男女を問わず国民全員に給付される。私は、これをよく「子ども手当+大人手当」つまり「みんな手当」と説明している。
(第5章 ヘリコプターマネーとベーシックインカム 164ページ)

■働かなくても生活できる? ベーシックインカムの議論

 ベーシックインカムは社会保障制度の一種です。「イランや米国のアラスカ州などでは、政府が石油などの天然資源で得た収益を国民(州民)に分配しており、これもBI的なものとして位置づけられる」と著者は強調します。
世界でも、欧州を中心にベーシックインカムに注目が集まっています。スイスでは16年6月、ベーシックインカムの導入を問う国民投票が実施され、否決されました。フィンランド政府は17年からベーシックインカムの実験を始めています。

 こうした動きの背景には、進化したAIを搭載したロボットが多くの職場に進出し、人に取って代わるという未来予測があります。
これを労働からの解放とみるか、雇用の危機ととらえるかはともかく、働かなくても最低限の生活はできる制度を考えようという挑戦なのです。

 人間の労働の大部分が機械化された未来では、雇用の大部分が消滅する一方、潜在成長力が爆発的に高まると著者は指摘します。
そこで需要を喚起し続けるためにも、ヘリコプターマネーを貨幣政策の主軸に据える必要があるというのです。
社会が変化を遂げる中で、私たちの働き方や生き方も大きく変化をしていきます。
未来の社会制度を考えるうえでも、読んでおきたい一冊です。

「貨幣発行益」って解釈が2通りあるね
・発行通貨と引き換えの国債の利息分
・発行した日本銀行券の額面から印刷コストを差し引いた分

後者の場合は借り換え前提、つまり「借金を増やし続ける」という話でないといけないけど
大丈夫なんだろうか

>>190
景気の回復局面は6年目に入ったが、デフレ脱却は道半ばといわれる。一方、「体感物価」の上昇で消費者の間には、なお生活防衛・節約志向が根強い。
そんななか、景気をよくする「禁断の劇薬」ともいわれるヘリコプターマネーが経済に及ぼす効果を基礎から解説し、導入を勧めるのが今回の書籍「ヘリコプターマネー」だ。
人工知能(AI)が進化し、多くの人間の仕事をロボットなどが担うようになる未来の経済政策としても有効だという。

著者は、景気と市中に出回るお金「マネーストック」の量の関係を重視します。
マネーストックを増やし、消費を刺激して景気をよくするには、ヘリコプターマネーが有効であり、そのために政府の「貨幣発行益」を充てる手を考えるべきだと説きます。

■ばらまきの原資、貨幣発行益で

 「貨幣発行益」は、政府や中央銀行などが貨幣を発行することで得られる利益である。
例えば、1万円札の発行コストは一枚あたり約20円なので、残りの9980円が日銀の貨幣発行益ということになる。(中略)

 貨幣発行益は、人類が手にできるほとんど唯一の打ち出の小槌(こづち)であり、私たちはデフレ下では、この小槌を副作用なしに振ることができる。
ヘリコプターマネーを実施しない政府と中央銀行は、国民のウェルフェア(厚生、幸福)を高める責務を怠っていることになる。
(第5章 ヘリコプターマネーとベーシックインカム 160〜162ページ)

193金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/18(月) 18:54:26.57ID:X1I2hTpx0
>>155
初っ端から匿名を盾にした無責任な部外者の妄想の炸裂じゃんw
こんなもの、幾ら会員制でも5chの落書きと等価であるw

逆に、会員制と言う集合体そのものの怪しさが
「アメリカの通貨を陰から管理する為に某日にユダ公のエライさんが集まって以下略」
と同レベルである。

原田泰って元官僚で日銀の委員をやってる人の本を読んだけどBI自体はやろうと思えばすぐに導入できるらしい
財源的にも問題なく今以上の負担もなく可能だと
ただ妙な労働信奉のせいで難しいだろうたあ

195金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.211.120.51])2018/06/18(月) 19:03:34.22ID:i4vlQqxQr
「努力する人は希望を語り、怠ける人は不満を語る。」
(井上靖/作家)

普及させようと希望を語っている者たちの前に立ちふさがり、不満ばかり語る。
このスレにおいて怠け者になってるんだよ。

196金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/18(月) 19:09:30.63ID:X1I2hTpx0
>>195
だから、賛成派から徴収して全員に配れって言ってるじゃん。
賛成するかどうかは所定の金額を納めるかで決めればいいので、コストの心配もないw

197金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/18(月) 19:09:34.07ID:X1I2hTpx0
>>195
だから、賛成派から徴収して全員に配れって言ってるじゃん。
賛成するかどうかは所定の金額を納めるかで決めればいいので、コストの心配もないw

BIは高齢化社会にもフィットすると思うんだよな
定年制を廃止して、最低賃金を下げるか撤廃する
BIがあれば、これらがやりやすい
そうすることで高齢者の仕事を増やして、働ける人は働いてもらう

BIの財源はどういう形であれ、労働者が負担せざるを得ないから
労働者を増やして広く浅く負担してもらうことがいいんじゃないかな

199金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.211.120.51])2018/06/18(月) 19:27:46.99ID:i4vlQqxQr
>>196
民主主義だからね。
賛成多数なら、反対者を含め全員が従う。
それだけのこと。

200金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.211.120.51])2018/06/18(月) 19:34:03.83ID:i4vlQqxQr
>>197
もっと言えば、会社でもそうだろう?
ネガティブなことばかり言っても、ポジティブに前向きに頑張ろうとなる。
そんなことできるわけがない、ちゃんと理由も説明できる、なのにポジティブな前向きな意見ばかり通りやがって、と思っても嫌ならネガティブな貴方が辞めていなくなればいいだけの話。
貴方は会社においてはネガティブで、いつも従わざるをえない人かもしれないが、ここでは相手にしてくれる人もいて良かったね。

民主主義でも、基本的人権の侵害は許されない。

取られる方の基本的人権もよろしくw

203金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.211.120.51])2018/06/18(月) 20:29:27.52ID:i4vlQqxQr
財産権の前に公共の福祉が優先されてる。

>>192
ああやっぱり。「貨幣発行益」を
・発行した日本銀行券の額面から印刷コストを差し引いた分
と捉える考え方か
「国の借金」を増やし続けることが許容できればもちろんできることになるけど
どんなもんなんだろうか。やっぱり限度がありそうだけど

205金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/18(月) 20:40:07.91ID:X1I2hTpx0
>>203
従って、賛成派の財産権を蹂躙して全国民に配るのは全く問題ないw
賛成派の財産を没収して全国民に配ろうw

206金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.211.120.51])2018/06/18(月) 20:44:41.47ID:i4vlQqxQr
>>205
何をおかしなことを。
民間企業の会社員には現金が製造できないし、働いても現金を「移動」させてるだけだぞ。
国から現金が流れてこなければ、移動させることもできない。

207金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.211.120.51])2018/06/18(月) 20:47:17.03ID:i4vlQqxQr
>>205
さらに言えば、民主主義だから賛成多数なら反対者も含む全員が従うことになる。
嫌なら国から出ていけばいい。
出ていけない国もあるが、日本は幸いにも出ていける国だ。

>>205
こっちを賛成多数にするべw

通貨発行して、BIで配り、物価を安定させるだけで良い。

税財源は、信用創造詐欺で通貨発行してるからうまくは行かないよ。

>>204
井上先生の動画と記事置いとく

井上智洋氏(2017/7/8):AI×BI×CI 〜ベーシックインカムなしで社会は成り立つのか?
https://youtu.be/qMjJfY4az8I

2017/8/27 松尾匡×井上智洋 「ひとびと」のための経済 そして ベーシックインカム
https://youtu.be/3oN_J0U9vio

「議論再燃!ベーシックインカム」(1) AI時代にはBIが不可欠 井上智洋・駒沢大学准教授 2018.5.22
https://youtu.be/i_OAAPfnMjc

"全国民に月7万円"は日本を救う最善手だ
「AI失業」の危機に備えるために
http://president.jp/articles/-/24700

>>210
国債を財源にすると言ってたバカだね
覚えてる

>>211
どこにそんな事かいてあるの?
ググっても出てこないけど

>>212
これ書いたのお前だろ
まだ一ヶ月も経ってないぞ
忘れるなよ
>財源は当面国債とし、

301 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Saf1-NH7P [106.154.49.57]) sage 2018/05/23(水) 14:20:21.37 ID:W/rUNXkoa
「議論再燃!ベーシックインカム」(1) AI時代にはBIが不可欠 井上智洋・駒沢大学准教授 2018.5.22 
https://youtu.be/i_OAAPfnMjc

Tomohiro Inoue, Associate Professor, Komazawa University

『AI時代の新・ベーシックインカム論』の著者。
ベーシックインカム導入の必要性を、「AI時代で雇用が不安視される中、所得格差や低所得化を防ぐため」と説いた。
財源は当面国債とし、月額7万円を提案した。
「この額であれば、労働意欲をそぐことなく、就労を促すだろう」と。

司会 竹田忠 日本記者クラブ企画委員(NHK)

214金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/18(月) 22:37:45.60ID:X1I2hTpx0
>>207
じゃあ、多数決で決まったら>>205でいいんだなw

>>213
これ貼ったのはマジで俺じゃない
そして本当に言ってたんだね
国債で財源を賄うのは俺も反対だね
借金でしか回せない制度だったら破綻してしまうし、無借金でやれるように財源案を出すべきだね

>>214
全然構わないが。お前は多数決の意味をわかっているのか?
なんでそんな無意味なレスを続けられるのかわからん
もうちょっとでいいから考えてから発言するようにした方が良いと思うぞ

>>207
よーし>>205で多数決に勝つぞー
みんながんばろー

>>213
これ言ったのお前だろとか無記名掲示板でそんなこと言っても不毛で無意味だからな

>>215
貼ってるの同じ動画なのだから、今貼ってもまだ同じ事言ってるに決まってるだろw

>>217
え!お前までそんな無意味なレスに乗っかるの!?
BI反対のスレチ野郎とはいえもうちょっとは考えて生きてる奴だと思ってたのに

>>220
何おかしな事言ってるんだ?
多数決に勝たないと以下にすると言う奴に対抗するにはこっちが勝つしかない
>>207が強行策を取るなら強攻策で相手するしかない
今までの流れからして撤回とかしないでしょ
そのままお返しする


207 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.211.120.51]) 2018/06/18(月) 20:47:17.03 ID:i4vlQqxQr
>>205
さらに言えば、民主主義だから賛成多数なら反対者も含む全員が従うことになる。
嫌なら国から出ていけばいい。
出ていけない国もあるが、日本は幸いにも出ていける国だ。

話し合いの余地ないみたいだからザンネンだなぁ
>>207の言ってる「無職に搾取されるブラック日本」になるのを防ぐには>>205を賛成多数にして対抗するしかない
問答無用で殴ってくる相手は殴り返さないと分かってくれないから仕方ない
いやいやザンネン

こっちは毎度毎度「説明してくれ」と言ってたのに「反対者も含む全員が従うことになる キリッ」だからなぁ

>>215
じゃ君から井上君に言っといて
これじゃダメだよって

オレから言うと「お前馬鹿だろw」と言っちゃうから、君から穏便に言っといて

だーかーらー
円建てでなんて無理だって

225金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/18(月) 23:46:46.97ID:X1I2hTpx0
反対派の財産権を公共の福祉を口実に蹂躙する話の対極なのだから
賛成派の財産権を蹂躙する話位は普通になっちゃうわけで。

しかも、「賛成派の希望通りにベーシックインカムにして配る」って言ってるんだから、
配りたい人のと取られたくない人の、両方の希望がちゃんと入ってるw アウフヘーベンって奴ですよw

>>225
名案に思えてきちゃったよw

>>221
お前はもしBI賛成者が1人だったら1人で年100兆円払うというルールのBIの賛同者を募るって言ってるんだよな?
一万人だったら1人100億円か
そのルールの是非を国民投票で募ってもし過半数とって施行されても
その後BI賛成者を募っても誰も賛同しないと思うんだが
俺が何か勘違いしてるのか、お前にそごでの想像力が無いのか

>>227
不思議なこと言うね
このやり方は全部そちらの提案だ

>>207がこんな事を言い出したからこっちも同じ事を言ってるだけだ
同じ事をお返ししてるだけなのに文句を言うのは何故だ?

文句は初めにこれを言い出した>>207に言いな
全部お前の自演なのは知ってるが人格>>207と人格>>227で話し合ってどうするか決めな

>>227
オレは親切だから教えてやるよ
お前はいつも、自分にそのまま返されると対応できない事を言ってる、相手に要求してる

自分で売った喧嘩をそのまま返されてるのに文句言うのだからかなわんなぁ
よく言うよ

鏡を置かれても大丈夫か確認してからにしてくれ

毎度毎度、自分の言い出した事を全く同じくリターンされてるのに、そのリターンに文句付けてるって気づいてないのかね?
ずっと自分と喧嘩してな

面倒くさいから指摘してなかったが、お前は相変わらず自演も続けてる。複数IPを駆使してご苦労な事だが、その努力をBIの案を練るのに使ってくれ
お前は議論と思ってるようだが、お前のやってる事はほぼ言い掛かり、良く言っても口喧嘩だ
指摘をしたらその指摘に対応するのが議論だ
そちらが指摘に対応した案を出したら、今度はそれを受けてこちらが考える番で、その繰り返しが議論だ
こちらの言う事を何も聞かず、何も検討しないまま同じ事を言ってきたら、こっちも「おいおい、前回の指摘への対応はどうなってるんだよ」と同じ事を言い続けるだけで進まない
お前の言う「通貨発行BI」が最たる例だ
こっちが、それってなんだ?と>>10で聞いてるのに何も返事をしてこないで黙ってる
これはお前の負けだ。ほっとくとお前は同じパターンで負け続けるので少しは検討してこい
こっちも「またど真ん中にスローボールか
よ。何本ホームラン打てばいいんだ」とバカバカしい

整理しよう
今の状況は次だ
・増税してBIの財源にするのはまずそう
・社会保障を削ってBIの財源にするのもまずそう
次の財源案は「金を刷る」だろ?お前自身は案を出せないだろうから、どこかの先生の案でもコピペしてきてくれ。ちゃんと相手する
お前の負けにはせずその先生の負けにするから大丈夫だ

金額の入った具体例を探して来い。今までと同じ事を確認する

1.それって幾らだい?
そちらの数字に対する質問はおおよそこんな感じだ
100億と言われたら「それじゃ財源に足らん」
100兆と言われたら「まず、1000兆円の借金返すのに使うよね。今、毎年30数兆円も国債発行してるからそれを止めるのにも使うよね。BIの財源に回せるのは何十年後だい?」
200兆と言われたら「それって本気で言ってるの?日本を2つ維持できる額を毎年刷っちゃうのだけど影響ないの?例えば円安からのハイパーインフレとかないの?」

2.金を刷るって具体的に何?
そろそろETFも買えなくなるよね。買いすぎると日銀が筆頭株主になっちゃう。すると、他に何するんだい?
国民の口座の残高の数字に毎月7万円足すと言うなら、それでもいいからそう書いてくれ

入ってないと>>10を返すだけだ

>>233
いつ所得税40%財源がまずそう、となったの?
あなたが反論を諦めただけだろ

>>234
「所得税の実効税率を40%にしてBIの財源にする案に対して」

日本の実効税率は3.9%です
所得税40%BIはこの実効税率を40%にしろと言ってます
ーーーーーーーーーーーー
【所得が低いほうが税率の上がる幅が大きい】
所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人から稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります
https://venture-finance.jp/archives/2496
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/b02.htm
40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット(住民税10%を追加する必要があります)にする、凄まじい高い税率です
グラフを見ての通り、所得が低い方が税率の上昇が激しいです
また、当然これ以外にも税金等を収める必要があり、例えば消費税や社会保障費等があります

【10倍の巨大増税】
日本の所得税の実効税率は3.9%です
実効税率とは何か簡単に説明します
所得税には控除というものがあり、税率から減額されています
例えば、税率が20%でも20%をそのまま取られているのではなく、控除でxxx円等減額されています
控除等による減額も考慮に入れて、実際に取られている税金の数字が実効税率です
次で検索して一番上のページを参照いただきたいのですが、日本の実効税率は3.9 %です
「給与所得者 実効税率 3.9」
40%所得税のBIとは、この3.9%の実効税率をぴったり40%にする事を意味しており、税金を10倍にするという歴史上に類を見ない巨大増税です


提案者はこの増税に納得しており、日本人は全員これを払えと言ってます

無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので一律40%所得税のBIに反対します

>>234
君の番だ

>>234
前スレのお前の「いい資料じゃねーか・・・」は悪くない返しだったが、想定内だったので予定通り【10倍の巨大増税】を付け足した
その後は言い掛かりしか来てない

>>235
何度同じことを言わせるのやら…
増税分は100%還元されるから、全体で見れば増税には当たらない

>>238
【BI推進派から財源の提案】
「所得税の実効税率を40%に上げて財源とする」
〈BI反対派の反論〉
>>9 要約:10倍の増税はヤメレ
〈BI推進派からの反論〉
「100%還元されるから、全体では増税にはならない」
〈BI反対派からの反論〉
もう一度>>9から抜粋
「所得税増税によるBIは、主に働いている人から無職へのお金の移動です。無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてます」
〈BI推進派からの反論〉
「馬鹿げてる」とか感情論は反論にはならない
〈BI反対派から反論〉
BIは国民間でのお金の移動でしかありません
所得税を40%にするBIは、働いている人から今の10 倍の所得税を取り、取った税金を無職へ配る事であり、いくらなんでも馬鹿げています
〈BI推進派から反論〉
「馬鹿げている」を繰り返すのは馬鹿げている
〈BI反対派から反論〉
所得税を10倍にする増税により日本の所得税の実効税率は全員50%になります(住民税10%を追加する必要があります)
>>6の資料の通り日本は海外よりかなり税金が高くなります。ですので>>5の通り高額所得者は海外に逃げるでしょう
高額所得者が逃げたら、逃げて払われなくなった税金は残った人から集めるしかありません
このため所得税は40%からさらに上がります。そしてこの増税でさらに高額所得者が抜けてしまいます
つまり次の悪循環になります
増税→逃げる→増税→逃げる→・・・
以上の通り、40%所得税のBIは馬鹿げています
(続く)

>>238
(続き)
〈BI推進派からの反論〉
海外に逃げて空いたポストに別の人が収まるだけで、その徴税額は失われない
てか、全くまとめになってないね
要点だけを簡潔に述べられる人ってのが頭のいい人というらしいよ
〈BI反対派からの反論〉
そのようにしてポストを埋める人は、おおよそ逃げた人より能力の低い人です
つまり、優秀な人から順に日本から海外に逃げてしまう形になります
3割バッターから順に大リーグに逃げるようなものです
防御率1点台のピッチャーも同じです
ですので、所得税を10倍にするのは本当に馬鹿げています
〈BI推進派からの反論〉
ポストを埋める人の方が優秀な場合もあるしそうではない場合もある
それに、稼げるポストを捨てて逃げる人なんて少数派だろ
だから、結果的に徴税額が問題にるなほど減ることはないよ
〈BI反対派からの確認〉
本当にそう思って言ってますか?
〈BI賛成派〉
うん
〈BI反対派〉
了解致しました
その主張で頑張って下さい
〈BI賛成派〉
では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな?
〈BI反対派〉
ご自由に解釈下さい

>>238
全部貼っといた
で?

勝利宣言?
勝ち名乗りをどうぞ

>>238
これで勝ったと思ってるなら馬鹿につける薬はないってだけだ

>>239
40%にするのは雇用所得だよ
サラリーマンはそんなに簡単に海外には逃げられない
逆に、雇用所得を得てる人の中で、どんな人が海外に逃げるの?

>>243
何千万ももらってるサラリーマン社員・役員は大勢いる
メルカリのメンバーを見ろ
他社から転職したエースが勢揃いだ
こいつらは今でも普通に一つの企業に執着せずちょくちょく転職する
その転職先から日本がなくなるだけだ

>>243
しらんみたいだな
「年収2000万超社員リスト」という書類を作る必要がある会社は日本に普通にある
「リスト」だぞ
数人じゃないぞ
一覧表を作る必要があるほど、その会社には年収2000万円を超えるサラリーマンがいると言う事だ

>>244
メルカリかw

海外に逃げれるスキルがあるなら、もうとっくに逃げてると思うよ
その人達のほとんどは、日本だからこそ高給取りなのよ

増税されたから逃げるという人はほんの一握りで、体勢には影響ないよ

日本の所得税は高所得者最高55%で高いけど、税金高いから野球選手がメジャーや海外目指すわけじゃなし

>>243
次の記事でも読みな
『トヨタ役員賞与、7割アップ 平均2億400万円に』
https://www.google.co.jp/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASL5G5KP6L5GOIPE028.html

ほとんどは会社を転々とする雇われ役員だろう
サラリーマンだ
それが3月期の賞与だけで2億400万円だから年収はいくらだろうな

トヨタは役員報酬の上限を40 億円と決めてるからそれ以下なのは間違いないが
https://r.nikkei.com/article/DGXLASDZ15HSF_V10C17A5TJ1000

>>246
お前の印象ではない事を言え
証拠をだせ
お前の印象で語ってる内は、お前の小さい想像力から出られない
自分の小ささを暴露してるだけだ

>>246
どうやらどんなメンバーか本気で知らないらしいな

次でも読め
『メルカリの凄すぎる“ゴールデンチーム経営陣”全覧、なぜ業界有名人が集結するのか』
https://www.google.co.jp/amp/s/www.businessinsider.jp/amp/post-109035

>>249
では、その高給取りのうち何人が海外に逃げていくら税収が減ると考えてるの?
海外に逃げる人が多いから40%は無理だと主張するなら、当然試算はしてるんだよね

>>246
ここまで、オレは客観的な証拠、オレの思い込みではない事例を多数出した

今度はお前が出す番だ

メルカリとかトヨタの役員が高所得者50%とかの税金払って海外逃げてないんだから余裕でいける

>>251
何をおっしゃるw
ここまでオレが事例を出したんだ
お前が出す番だ

はあ
相手するのバカバカしい
だれか授業料くれ
かなり社会で役立つ事を書いてるのだがなぁ

>>252
どこに海外に逃げる事例あるの?

>>256
こういう人は海外に仕事に行くのも普通だ
読んでから言え
https://www.google.co.jp/amp/s/www.businessinsider.jp/amp/post-109035

お前の思い込んでる日本に縛られてる理由はない

>>256
しょうがないなぁ、さっき言った事をやるよ

高額所得者が海外に逃げない事例を一つでも出しな

>>256
間違えた
お前の主張は「税金が上がっても高額所得者は一人も海外に逃げない」だった

という事で、一人も逃げないという事例を出しな

生活保護はベーシックインカムになると減額だから必死

>>259
まあ落ち着けw
誰も、一人も海外に逃げないとは言ってないよ

ごく一部は逃げるだろうけど、大勢に影響はないだろうね
逃げれる人はとっくに逃げてるだろうし、
逃げて空いたポストに新しい人材が収まるし

ここまで
・日本にも余人に変え難い優秀な方が居る
・かなりの高給を貰ってる例が結構ある
・そのような方は会社を転々としている場合が多い

と言う事を事例を出して説明しました
勉強になった?
私もこうなってみたいですね
無理ですけど

>>261
あっそ
じゃあお前が言う通り、大勢に影響がないという事例でいいや

>>262
人とちゃんと話せるようになったら、その人達に近づけるかもよ
頑張ってね

>>264
偉そうにw

お前が言う通り、大勢に影響がないという事例をだしな

>>264
お前は自分は会話ができると思い込んでるみたいだな
試しにこっちの問いに返事してみし

大勢に影響がないという事例を出しな

>>265
ごめんな、大きなお世話だったか
「大勢に影響はないだろう」は推測だから事例はないよ

ただ、俺は一時期海外で仕事をしてたが、やっぱり壁が高いよ
文化、常識、宗教、人、空気、何もかもが違う
お金だけで超えられるハードルじゃない
全てを乗り越えられる人なんて、そうはいないよ
だから、今でも流出はごく一部なんだろうと思う

>>264
もしくは「自分で言ってた事の事例は出せません、思い込みでした」とギブアップしな

>>267
妄想でのマウンティングかぁw
証拠を出してみな
給与明細の部分のSSでも出して見ろw


大丈夫、ちゃんと次も忘れないよ
お前が言う通り、大勢に影響がないという事例をだしな

>>267
あ、海外で仕事したのか
つーと、納税関係の書類でもいいか
さっさと証拠を出しな

>>267
墓穴を掘りやがって
馬鹿馬鹿しい

>>269
別に上だとかいう意識はないよ
高給取りではないしね

逆に、高給取りよりも俺みたいな中堅が海外に出る方が数としては多いんじゃないかな
中国などに技術が流出してることが問題になってるが、コレはそういう人達だろう

40%所得税だと、こういう技術的な流出が増えるかもしれない
ただ空いたポストを別の人が埋めることになるから、税収は変わらないけどね

>>272
おっけーおっけー、楽しくなってきた
ホイホイ、中堅という証拠を出しなw
中堅ってなんだ?w
アームレスリング市内対抗戦三人組の中堅かい?
何の中堅か証拠を出してみな
オレには中堅ってのが何を言ってるのかさっぱりわからん
市内ニート連合の中堅か?
こっちが聞きもしないのに言い出したからには「中堅」という客観的な証拠出しな


海外で仕事してたのだろ?
給与明細の部分のSSでも出して見な
納税関係書類の部分のSS出してみな
パスポートの入出国スタンプのSSでも出してみな

大丈夫、ちゃんと次も忘れないよ
お前が言う通り、大勢に影響がないという事例を出しな


まさか一つも証拠を出せないなんて事はないよなぁ
余裕で全部クリアしなければおかしい

>>272
「オレは中堅!」マウンティングかぁ
新鮮なものを見ちゃったw

中堅!wwwwww

それ、偉いの?w
「家族の中で中堅です」じゃないよね
「犬のほうが序列が上なんです」
とかねーーーーw

>>273
まあ俺のことは全部うそでいいや
BIに関係ないしね

逃げれる人はとっくに逃げてるし
逃げて空いたポストに別の人が収まるから、税収は変わらない
これへの反論はないのかな?

276金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.211.120.51])2018/06/19(火) 06:28:39.47ID:HK/3glwer
会社勤めしているなら、「〇〇を推進しよう」という会議や話し合いをしている場で、ひとりだけ「ダメです、理由はこうです」なんて熱弁をふるうのが場違いであることが分かるだろうに。
ダメな理由がどれだけあろうが、やるの。
それでも断固反対なら会社辞めろって話で。

>>275
えへへー
今は君が証拠を出すターンだ
勝手にこっちに振るな
オレは山ほど客観的な事例を出したが、お前は一つも出していない
お前の番だ


大丈夫だって
ちゃーんとオレは忘れないから
全部次スレのテンプレに入れるから安心しろ

はい、君の宿題は次ね
・聞きもしないのに言い出した「オレは中堅」という客観的な資料

何の「中堅」なの?楽しみだなーwww


海外で仕事してたと、こっちが聞きもしないのに自分から言い出したので次ね
・給与明細の部分のSS出してみな
・納税関係書類の部分のSS出してみな
・パスポートの入出国スタンプのSSでも出してみな

これが主題だから忘れちゃいけない
・所得税を上げても税収の大勢に影響がないという事例を出しな


まさか一つも証拠を出せないなんて事はないよなぁ
自分で言い出したからには余裕でオールクリアするに決まってる

>>276
まあここは暇な時に楽しく無責任に議論する場だからなぁ
利害を共有してる会社とは違うよ

まあスレチはそこそこにして欲しいけど

>>278
今はお前が証拠を出すターンだ
オレは山ほど客観的な事例を出したが、お前は一つも出していない
お前の番だ


大丈夫だって
ちゃーんとオレは忘れないから
全部次スレのテンプレに入れるから安心しろ


はい、お前の宿題は次ね
・聞きもしないのに言い出した「オレは中堅」を示す客観的な資料
何の「中堅」なの?楽しみだなーwww


海外で仕事してたと、こっちが聞きもしないのに自分から言い出したので次ね
・給与明細の部分のSS出してみな
・納税関係書類の部分のSS出してみな
・パスポートの入出国スタンプのSS出してみな
海外で仕事してたって、まさかでまかせでのマウンティングじゃないよなぁ
事実だったら全部チョロいからなぁ


これが主題だから忘れちゃいけない
・所得税を上げても税収の大勢に影響がないという事例を出しな


まさか一つも証拠を出せないなんて事はないよなぁ
自分で言い出したからには余裕でオールクリアするに決まってる

>>279
じゃあ、逃げれる人はとっくに逃げてるし
逃げて空いたポストに別の人が収まるから、税収は変わらない
の反論は諦めた、という理解で良いの?

>>280
お前が証拠を出すターンだぞ
オレは山ほど客観的な事例を出したが、お前は一つも出していない
お前の番だ


大丈夫だって
ちゃーんとオレは忘れないから
全部次スレのテンプレに入れるから安心しろ


お前の宿題は次ね
・聞きもしないのに言い出した「オレは中堅」を示す客観的な資料
何の「中堅」なの?楽しみだなーwww


海外で仕事してたと、こっちが聞きもしないのに自分から言い出したので次ね
・給与明細の部分のSS出してみな
・納税関係書類の部分のSS出してみな
・パスポートの入出国スタンプのSS出してみな
海外で仕事してたって、まさかでまかせでのマウンティングじゃないよなぁ
事実だったらこれ全部出すのチョロいからなぁ


これが主題だから忘れちゃいけない
・所得税を上げても税収の大勢に影響がないという事例を出しな


まさか一つも証拠を出せないなんて事はないよなぁ
自分で言い出したからには余裕でオールクリアするに決まってる

>>281
テンプレはおおよそはこんな所かな
初めてスレ見る人のためにもう少し説明が必要だけど後日追加しよう

この相手は忘れっぽいから毎回聞き続けないと行けない

283金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.211.120.51])2018/06/19(火) 07:14:14.40ID:HK/3glwer
民間企業の年間売上をどれくらい押し上げるか。
直近で1400兆円くらいあるから、それがベーシックインカムからの消費が増えることで押し上げられ、当然だが賃金も上がる。

>>283
俺は所得税40%の月6万のBIを提案してるが、
それだと総所得は変わらないから、消費力はほとんど変わらないと思う

大きくは消費性向の低い高所得者から消費性向の高い低所得者への所得移転になるから
わずかに消費が上向く程度だろうね
また、低所得者向けのビジネスをやってる企業が伸びるかも

中堅マウンティング(笑)

286金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/19(火) 07:56:43.48ID:s1J5InTH0
>>227
賛成者の間で度分けるかは賛成派で決めればいい。
賛成派の平均年収が殊更に低所得wって訳でなく、賛成派の数が十分に多いなら
所得税40%が50%とかで済むかも知れん。
(多数決ーなら最悪過半数ギリギリですから、上の前提の最悪のパターンでも「賛成派の所得税はフラット80%未満」で済むことになるので、この方法で十分可能だな)


その程度の「自分が豊かなら担ぐ」賛成派が集まらないようなら、
ベーシックインカムの主張ってのは乞食のクレクレ祭りだという事さ。

287金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/19(火) 08:19:20.69ID:s1J5InTH0
生活に必要な額はベーシックインカムで配ったので、40%持って行っても問題ないよね?
を反対派に言うなら、
生活は可能なんだから80%徴収でも「自分の主張した使い道の為の課税」に耐えられるよねw

出来ないという奴は、反対するか、賛成派の比率を上げればいい。
賛成票ばかりなら40%で済むんだろ?

通貨発行して、BIで配り、物価を安定させるだけで良い。

税財源、40%案は無理だよ。信用創造詐欺で通貨発行してる限り無理。

289金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/19(火) 08:27:53.34ID:s1J5InTH0
>>288
その場合は、インフレ時の回収を賛成派からのみ行うので。
具体的には賛成派の預金通帳が突然真っ白wから始まって現物の差し押さえ&競売な。
これで、刷った金に見合う供給がなされるw

いかん
さっきやられた「中堅マウンティング」を思い出して笑ってしまうw
こんなに笑えるのは人生で記憶にないw
未だに笑いが止まらないw
日本人らしく控えめに来たなw
謙譲の美徳ってやつかw
マウンティングで控えるなよw
今日はこれで一日楽しく過ごせそうだw

人前で思い出し笑いをしそうで、今日は外出しづらいなぁw

・・・中堅w
中堅ってマウンティングになるのかぁw
新しい解釈だw
中堅でマウンティングになるなら色々行けるよなぁw
中2マウンティングとかどう?
ほら、中学生の中で中堅w
今日はマウンティングの新しい可能性を見てしまったw

しかも「中堅」と控えてるのにでまかせw
でまかせで「中堅」ってなんだよw
でまかせならもっと強気に行こうよw

>>228
文句というかそれ実現して誰に何の良い事があるの?

>>293
中堅マウンティング(笑)

295金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/19(火) 09:01:35.53ID:s1J5InTH0
>>293
賛成派はベーシックインカムが配れて、反対派は負担をせずに済む。
それぞれが言ってた問題点はそれぞれで解決すればいい。
全部賛成派の主張通りなら、何の問題も起きないはずだけどねw

通貨発行して、BIで配り、「物価を安定させる」のだから、

回収は必要無いw

>>296
おかえり
中堅マウンティング君(笑)

298金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/19(火) 09:35:58.52ID:s1J5InTH0
>>296
発行額だけでインフレ率を一定範囲に抑えられる程の金融工学(w)
があるなら、配り方はベーシックインカム無関係。

そんなレベルに達してないからの現状な訳で。
妄想上の解決策で良いなら、不況対策には月面基地でも作ってればいいのです。

現在、管理通貨制度で信用創造詐欺で物価を安定させようとしてるわけだ。

信用創造詐欺に問題があるから、

通貨発行BIで物価を安定させる必要があるだけ。

300金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/19(火) 10:37:44.33ID:s1J5InTH0
信用創造詐欺という物はキチガイの妄想でしかないので、
ベーシックインカムの必要性もまた妄想w

お金は、どうやって発行されてるのか良く考えようねw

302金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/19(火) 10:50:04.55ID:s1J5InTH0
死刑の執行が殺人罪に問われないのだから、
管理通貨「制度」で通貨を発行するのも詐欺ではない、はいBI馬鹿はさっさと帰ってね。

>>301
元気だねw
中堅マウンティング君w
まだ君のレスを見るだけで笑ってしまうw

ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
ベーシックインカム推進の国際機関であるベーシックインカムアースネットワーク (BIEN) が明確化した定義を公開した*1。

ベーシックインカムの定義

ベーシックインカムとは定期的な現金での給付で、資産調査や労働要件なしにすべての個人に無条件に提供されるもの。

[Basic Income is] “a periodic cash payment unconditionally delivered to all on an individual basis, without means test or work requirement”

ベーシックインカムの5つの特徴

定期的 (Periodic): 一定の間隔で支払われる (例えば毎月ごと)。1回限りではない。

現金給付 (Cash payment): 交換に適しており、受領者が何に費やすか決定できるものによって支払われる。つまり、食べ物やサービス、特定の用途に限られた引換券などは該当しない。

個人向け (Individual): 個人に支払われる。世帯への給付ではない。

普遍的 (Universal): 資産調査なしにすべての人に支払われる。

無条件 (Unconditional): 労働要件や働く意思の実証なしに支払われる。

BIENが支持するベーシックインカム

あわせてBIENでは定義とは別に、次のようなベーシックインカムを積極的に支持することが決議された。

安定的な量と頻度をもつ十分に高い他の社会事業との協調性をもつ物質的な貧困をなくすための政策戦略であるすべての個人が社会的文化的な参加を可能とする

また、恵まれない、不安的な、低収入の人々の状況が悪化するような社会事業や給付の変更には反対するとしている。

むろんベーシックインカムがBIENの定める定義に沿っていなければならないわけではないが、国際的な議論の結果こういった定義が提唱された点は踏まえておくとよいだろう。

他の人にもこの面白さを分けてあげたいと思ってきたw

これねw
>>272
うーんこれだけだと面白さが伝わりづらいなぁw
それにオレがこう書いたら>>273
これが来た>>275

>まあ俺のことは全部うそでいいや

う そ で い い や

何それw
ウソを認めるのになんで上から目線なのw
前のレスから証拠出せって流れなのだから、続けて証拠を求められるのは自明でしょw
対策してからでまかせ言えよw

BIEN 2019 国際会議の論文募集が開始 思想史が焦点に
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2018/06/11/002631
英国、ケンブリッジ大学にて 2019-09-14 に開催予定の国際会議にむけて論文の募集要項が公開された。

募集テーマは「ベーシックインカムの知的歴史」。UBIが思想や政治的にどのように発展してきたかが焦点となる。
1960-70年代の産業化に呼応して、どのようにアイデアが生み出されるに至ったかなどが含まれる。

BIEN (Basic Income European Network) はベーシックインカムに関心のある個人や組織の交流や議論の醸成を目的に1986年より運営されている非営利組織。欧州地域を中心に2年ごとに国際会議を開いている。

プロポーザルの締切は2018-09-01。詳しくは Call for Papers: An Intellectual History of Basic Income
http://inequalityandhistory.blogspot.com/2018/05/call-for-papers-intellectual-history-of.htmlから確認できる。

307金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cbc9-uNYT [60.158.230.21])2018/06/19(火) 11:20:27.65ID:ccTHS3tk0
>>284
そりゃ配分を変えただけでは変わらないわな。
だから財源ないからやれないといいはれる。

308金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/19(火) 11:20:37.91ID:s1J5InTH0
Periodic は周期性。
特定の条件をトリガーにした定期支給、なんて戯言を抜かすキチガイに耐えられなかったんだね。

>>306
いかんw
こんなレス見ても笑ってしまうw
がんばれ、中堅マウンティング君w

310金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cbc9-uNYT [60.158.230.21])2018/06/19(火) 11:23:46.20ID:ccTHS3tk0
>>301
頑張って働いたら給料の額だけ刷ってくれて、それを受け取ってるんだぞw
それを納税とかで奪われてるんだw

いかんw
このスレに未読があるだけで、開く前から笑ってしまうw
中堅マウンティングw

次は係長マウンティングとかどう?w

「長」が付くとちょっと偉そうになっちゃうなw
もっと控えめにいかないといかんw
入社三人年目マウンティングとかどう?w二年目だと控えめすぎるかなぁと思って三年目にしてみたw

信用創造は、
他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えたりしてるので、
「詐欺」なんだよね。

管理通貨制度は、働いたからと言って通貨発行してるわけではありませんwww

信用創造も、働いたからと言って通貨発行を増やしてるわけではありませんwww

働いたら、通貨発行されると思ってるの?www

>>315
まあ落ち着けw
中堅マウンティング君w
でも、君が何か書いてくれると今日のオレは楽しいよw

ベーシックインカムを「最低所得」と呼ぶ利点
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2018/06/13/185734

ベーシックインカム導入で、ロボット大国日本はもっと「幸福」になれる【池上高志氏×武田隆氏対談3】
https://diamond.jp/articles/-/172067

古くは動力革命をもたらした蒸気機関から、現代においては情報革命をもたらしたパーソナルコンピュータまで、これまでも革新的な技術が生まれるたびに産業の歴史が塗り替えられ、そのたびに私たちは飛躍的な経済的発展を遂げてきた。
ならば今まさに注目を集めているAI(Artificial Intelligence:人工知能)、さらにはALIFE(Artificial Life:人工生命)は、私たちの経済に、生活に、どれほど計り知れない変化をもたらすのだろうか。
新たな技術が生み出されるたび、私たちは「これが何の役に立つのか」「どうしたらビジネスになるのか」という視点で捉えがちだ。
だが、ALIFEの専門家である池上高志・東大教授はそうした功利主義的風潮を「本当につまらない」と一刀両断する。
では、池上教授が考えるこれからAI、これからのALIFEと人間社会との関わりのあるべき姿とは?

ID:xlzPCr1s0 [51/51]

荒らしさんも今日も元気ですねw

319金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/19(火) 11:55:31.74ID:s1J5InTH0
>>314
だったらBIは制度化されても一般人から購買力を騙し取る屑ニートによる詐欺じゃん。

税財源40%の人達も、そろそろ理解できて来た頃だろ?

信用創造詐欺で通貨発行してる限り、
税財源BIは不可能だって。

通貨発行BIで、どうやって購買力を騙し取るんだよwww

322金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/19(火) 12:09:18.30ID:s1J5InTH0
働かない屑がベーシックインカムで買い物ができる。
購買力をだまし取ってるじゃん。

そこの糞ニートは買い物ができる購買力の代償に何を払ったというの?
単に被害者を不特定多数に薄めてすぐに分からないようにしただけじゃん。

働いても、通貨発行は起きないんだよw

荒らしがいくら働いても、デフレを解消できないのが証拠www

信用創造詐欺で通貨発行してるということは、

「借金をしないと」通貨発行されないという事なんだよwww

いくら働いても無駄w

324金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/19(火) 12:27:59.96ID:s1J5InTH0
うん、デフレでもぜんっぜん困らないし実際困らなかった。
仮に私が爺さんになった後でもっと強いデフレになっても、ウハウハな老後が送れるだけです。

管理通貨制度で、「デフレ」という事は、
それこそ日銀が俺達の購買力を奪ってるという事だぞ?w

デフレという事は、通貨量が足りない。
つまり、俺たちが正当に働いても、十分な給料は貰えないという意味だ。

>>316
こいつ一日中張り付いててやばいな
生活保護でベーシックインカムなると使える金減るから必死なのかな

安心しろって、
デフレ手当てなら、生活保護そのままだから。

328金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/19(火) 12:47:17.41ID:s1J5InTH0
>>325
それは、元々要らない企業についてたってだけじゃん。
ばら撒きインフレで増える贅肉は体にはヨクナイw メタボって知ってる?

私はデフレだろうが何だろうが必要な所で働いてるので、
デフレの時は実質賃金が上がってウマーだったし。
インフレになったらその間に貯めた銭の方に働いてもらうだけなので困らん。

二階建て(投機である商品を買ってそれを質に入れて更に同じ銘柄を買い足す行為、勝てば儲けは2倍だけど負けも2倍)
を人生全部使ってやる奴が馬鹿だっただけだよね。

>>295
いや誰もそんな BI には賛成しないだろ
お前らもその BI には賛成しないんだろ?
なんでその BI に賛成者がでると思っているのかわからない

330金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/19(火) 13:07:01.47ID:s1J5InTH0
>>329
ベーシックインカムをやりたい奴が居ないなら、やらないことに決まっても問題ないよね。
民主主義だよw

日銀の金融政策だから、企業は関係無いwww

物価の安定をメタボだと思ってる時点でwww

物価の安定だから、物価は基本上がらないのに、賃金が増える。
これは生産力が増えれば増えるほど賃金が増えるので、
デフレ不況で限りのある賃金ではないwwww

332金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/19(火) 13:48:59.96ID:s1J5InTH0
生産力はもう機械が担いでるんだから、ベーシックインカムは機械とその持ち主の取り分から盗んでるだけ。

物価の安定はベーシックインカムでも目標に過ぎず、
目標だけなら現在も同じなのでベーシックインカムは無用w

で、本当に安定させる証拠はどこにもない。
(村単位で配るとかの実験ばかりで、そういう実験だけはやらないのが錬金術師のイカサマ実験と同じ理由w)

デフレという事は、モノを作っても、買うカネが無いって事なのwww

機械がモノを作っても、買う人間にカネがないって意味がデフレなのwww

通貨発行BIで通貨量は増やせるし、バーナンキの背理法で必ず物価は上がる。
デフレの時点でもBIを支給して、貧困軽減になるんだよ。

バブルを繰り返して経済破壊する、信用創造詐欺とは違う。

334金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/19(火) 14:20:14.92ID:s1J5InTH0
金が無いのではなく「買う気が無いから金を作らなくていい」だけだよ。

買わせたい贅肉君が持てばいいので、賛成派だけから徴収すればいい。

335金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/19(火) 14:25:16.42ID:s1J5InTH0
>>333
バーナンキ言うなら無税化が先だな、無税化してからまたおいで。

政府に通貨発行を与えるよりは、
国民に通貨発行を与えた方が良い。

デフレで、貧困が存在するのに、買う気が無い訳が無い。

>>333
【「通貨発行BI」「デフレ手当で物価を安定させればよい」「信用創造詐欺」対して】


どのような事であるか曖昧で不明のため具体的な説明を求めた所、次の回答が来ました
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「安倍」が「50兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

信じられない事に本当にこのように回答してきました
これをやると毎年86兆円の財源が確保できるそうです
・・・えっ?w
 50兆円じゃ足らないじゃんw
 なんで固有名詞が出てくるんだよw
いくらなんでもこの説明はこの時頭がおかしかったとしか思えないので、もう一度泣きの一回だけ説明の機会を差し上げます
次の「」の穴埋めをお願い致します

通貨発行BI、あるいはデフレ手当とは
「だれが」「いくら」「どうする」事です

通貨発行して、BIで配り、物価を安定させるだけで良い。

>>333
さっさと現実に落としてよ
どうせやらなきゃ行けないんだから

中堅マウンティングw
いかんw
落ち着いたの思ったのだが、これ書いてたらまた笑ってきてしまったw

340金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/19(火) 14:53:14.20ID:s1J5InTH0
>>336
で、ベーシックインカムじゃないんだけど。
Periodic はオマイの言う出鱈目支給法ではない。
「周期的」なので、配らない年があるような物はスレ違いなんで出て行けば?

宿に3人で泊まって3万円払って〜のコピペ思い出したわ
円で、増税で、とか言ってるうちはBI無理
リラでも買って寝る方がましだわ

>>341
トルコリラ?
勇気あるなぁ
金利が良くても通貨自体が下落しちゃうのでオレは数年前に手放したよ
最近は見てないのだけど今はどんな感じなん?

通貨発行権を持つ国同士が話し合ってせーのでやるとか
世界的な議題にならないと日本はやらないよね(できるできないではない)
まぁそれでもNisaとかでわかるように何かしらの条件・制約を入れるだろうけど

定期的、継続的に支給という意味は、

1回限りではなく、支給を繰り返し続けて行うという意味。

>>344
もうその説でもいいから現実に落としてよ
その説が勝ったら(なさそうな気はするけど、もしもの場合ね)現実に落とすのはどうせやらなきゃいけないんだ
勝つ気でいるんでしょ?

そういう事でよろしく
中堅マウンティング君w
いかんw
思い出してしまうw

>>344
現実的だったら味方に回るから(本気)

当然今は、金額がでかすぎるから社会をグチャグチャにしないで実現できそうな案は無理だろと思ってるわけだが、聞いてみなきゃわからん面はある

それでも能書きたれるばかりだったら、今まで通り「さっさと具体案に落とせ」と言い続ける

まずは、BIの定義から勉強した方が良いのでは?www

>>347
BIの定義もなんでいいから現実に落としてよ
実際何すんの?って事

始めっから言ってるけど金さえ都合がつけばオレはBIで配るのは賛成なんだ
例えばBIで配る総額が1兆円なら、消費税を1%上げればお釣りが来るから、それなら喜んで賛成なんだ
配る総額が100兆円で、国家予算と同じになっちゃったから反対してるだけだ

なので、金を刷って構わんから具体的に何するのか書いてよ
(別に刷らなくてもなんでも構わん)
だって、よくわからんがBIの定義とやらの議論に勝つ気なんでしょ?
オレにはBIの定義なんてどうでもいい
(良くない人が大勢居るのは知ってるがw)
最終的に何するの?しか興味ないんだ

それに、お前が議論に勝ったらどうせ現実に落とすのはやらなきゃいけないんだ

つー事で具体的に何すんの?

>>347
お前の言う定期的・継続的って言うのがなんだか分からんが、理論も定義もどうでも良くて、最後の実現案さえGOODであればオレはBIに賛成する

今まで反対してるのは、ぶち壊しにする実現案しか出てないからだ
直感的に毎年100兆円も配るのはそりゃ無理だろと思ってるわけだが、まともな案だったら賛成するって
ホント

350金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/19(火) 17:56:29.40ID:s1J5InTH0
Periodicと定義してる。
これは周期的と言う意味なので、デフレキチガイのは不適切。

>>350
まーねw
でも、それが例えば100年に1回配れない程度だったら構わないんだ
(すまぬがオレは現実主義で、そうだって事)

正直、この賛成派の言ってる事は無理があり言葉遊びしてるだけだろとは思う

それを土台に何するのかね?は聞いとかないといかんかなと
「聞く前から反対、とにかく黙れ」という口封じは、なんつーか言論統制だから

言ったらそこから考える
話す機会は上げないとイカン
(機会上げても使わないんじゃないの?とも思ってるわけだがw)

>>349
だからなんで人任せなんだよ
お前もまともな案とやらを考えろよ
逆にお前が考えずに賛否を語り続ける意図がわからん
お前なんの為に存在してるんだ?

>>352
知ってるw
今までのお前の手口は全部「オレ以外のやつが考えろよ」だw

>>352
お前の言う「定期的、継続的に」の説明に納得する所があれば考えるかもしれないが、今までのお前の説明に納得できる事、共感できる事はなかった
(多分オレ以外のすべての人もそうだろう)

納得してない事をベースに詳細を考えるなんて事はありえないw
それくらいわかるだろw

355金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.161.120.158])2018/06/19(火) 18:38:31.99ID:fdRWCm34r
>>325
そう、だから黎明期のトヨタ自動車が潰れかけた。

オレ、親切にしすぎかね?
まあオレは話が進めば何でもいいんだ

良い結論になれば、BIをやろうがやるまいがどっちでも良くて、誰が議論の勝者でもオレが議論に負けててもどうでも良かったりする
みんながハッピーになる結論だけが大事で他はどうでもいい

オレは今は、まともなBIの実現案が出るのは絶望的だろうと思ってる
数字が二桁も違うので、手の打ちどころがあると思えない

>>356
だからスレタイ読めっつーの
ここは BI 普及スレでどうすれば普及するか議論するスレなの
だからお前を含む普及させる気の無い奴がいるのが見当違いでスレチなのよ
議論の勝ち負けも何もお前はそもそもスレタイという議題を理解してないんだよ
みんながハッピーって単なる荒らしが何を言っているんだと

>>357
へいへい

>>357
スケールが小さいなぁ
お前の「ハッピー」の対象はこのスレの住人限定みたいだが、オレの「ハッピー」の対象は日本全体だ

BIの定義が理解できないなら、理解できるように勉強するしかないし、

定期・継続の意味が理解できないなら、辞書引いて理解できるように勉強するしかない。

ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi

定期的 (Periodic): 一定の間隔で支払われる (例えば毎月ごと)。1回限りではない。

>>定期的 (Periodic): 一定の間隔で支払われる (例えば毎月ごと)。1回限りではない。

>>36
それじゃ誰も考えてくれないと言ったのにw

>>357
荒らしはスルーして、普及させる議論をしたらいい

BIはまだ知名度が低いと思う
そのために、こういう場などで議論を続けることが普及に繋がると思うよ
他にも普及させる手段はあると思うが、とりあえず俺ができるのはそのくらいかな

>>363
じゃ頑張ってね、中堅マウンティング君w
それからスルーしてくれると助かるので是非そうしてくれw
オレにレスするのはほぼお前だけで、本当に迷惑しているw
頼むからスルーしてくれw

また中堅マウンティングを思い出しちゃって思い出し笑いが止まらないよw
www

365金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/19(火) 21:46:47.07ID:s1J5InTH0
>>361
従って、インフレ率を計って出すか出さないかを決めるものはベーシックインカムではないw
ベーシックインカムは時間が来たらインフレ率を気にせず配る物。

366金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/19(火) 22:14:15.80ID:s1J5InTH0
普及させるだけなら、賛成派が自腹で配れば良いだけの事。
これ以上に確実に普及させる方法が存在するというなら言ってみればいい。

国の予算から出すにはその前に民主的にやるか決める必要がある。
つまり、普及させた後でないと実行できないw
従って「普及させる方法」としては失格。

367金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.161.120.158])2018/06/20(水) 02:59:01.22ID:+IckaDeLr
>>359
皆が「俺のハッピー」を追求したら、全員がハッピーにはならんよ。
場違いなほうが悪いのは何も変わらないし。

368金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.161.120.158])2018/06/20(水) 03:01:46.66ID:+IckaDeLr
>>366
場違いなオマエが「俺のハッピー」を貫きすぎ。

369金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.161.120.158])2018/06/20(水) 03:17:47.11ID:+IckaDeLr
まず、国の借金が継続的に減少するということが無ければ、ベーシックインカムに賛成だろうが反対だろうが、誰もベーシックインカムを負担できない。
働かない者を食わしてやることは絶対に無理。

借金した金を足して歳入の1.5倍以上の予算を執行しているというのは、赤字の会社で給料を貰っているのと同じ。
ベーシックインカムをやってない現在ですら、今払ってる1.5倍以上納税しないと、まったく何も負担していない。

ただ、あと20年弱くらいで人口の多い世代が平均寿命に達する。
相続税による歳入の増加は、相続税減税が普及しないなら、かなりの金額になる。
貿易黒字ではあっても不足している日本で、国の借金を減らすチャンスはそこしか無い。

年寄りの年金なくしてbiにしろ
生活保護貰ってんのほとんど年寄りだ
年寄り一律biで行政の管理コスト減らせる
若いのは基本働けるから例外除いてbiいらん

371金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/20(水) 05:50:30.01ID:WiCrLft60
>>368
ベーシックインカムを普及させるから、賛成派もハッピー
馬鹿に自分の金をやらずに済むので反対派もハッピー
何だかよく分からない一般人もなぜかお金がもらえるのでハッピー

という素晴らしい案なのになw 賛成派だけ担いで先行実施って。
そ・れ・と・も、ここで言う賛成派ってのはクレクレ乞食しかいないのか?中堅君どーしたの?

372金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/20(水) 05:59:42.91ID:WiCrLft60
>>368
で?ここはベーシックインカムを普及させる方法を離す場所だろ?
グダグダ言うしか能が無いならオマイこそ場違い。

賛成派が自ら撒く、よりも実行可能性が有ってより普及効果が高い方法があるなら言ってみな?

>>370
若いのは除外、ってそれ年金じゃん

374金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.211.120.65])2018/06/20(水) 06:32:31.82ID:TBlI0bg7r
>>372
オマエはまず財政再建のための増税案を普及させることを考えろ。
負担してると言いたいなら今の倍は税金払え。

375金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/20(水) 06:48:36.64ID:WiCrLft60
>>374
スレ違い乙w

グダグダ言う前にスレの趣旨に沿って、
賛成派が自ら撒く、よりも実行可能性が有ってより普及効果が高い方法があるなら言ってみな?

そうしたら少しくらい雑談混ぜても相手してやるから

>>375
江戸の町会所の貧民救済みたいなやつかな
警察がきちんと機能してる法治国家な現代じゃあ実現は難しいと思うぞ

てか、反対のためだけにそんなありえない案出してて呆れる

377金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.211.120.65])2018/06/20(水) 07:31:12.33ID:TBlI0bg7r
>>375
まず、ベーシックインカムでタダ飯を食わしてやることは、不可能。
逆に財政出動でベーシックインカムをやれば国民の資産は増加する。
繰り返すが、ベーシックインカムで、働いてる者が働かないヤツを食わせるのは不可能なので、おまえの主張は最初から崩れている。
賛成していても反対していてもベーシックインカムによって増えた現金で、働いている者の資産は増える。
双子の赤字をかかえているアメリカは、資産100万ドル人口も資産3000万ドル人口も世界てトップ、借金だらけの日本は両方で2位だ。
働いて資産が増えるのだから、働くことがイヤにはならない。

>>377
問題は、毎年100兆近くの財政出動が可能かどうか
なんの対策もなければハイパーインフレで経済が死ぬ

あと形は違うが、現在も働いてる人が働いてない人を食わせてるよ
なぜ食わせるのが不可能だと考えるのか疑問

通貨発行して、BIで配り、物価を安定させるだけで良い。

>>定期的 (Periodic): 一定の間隔で支払われる (例えば毎月ごと)。1回限りではない。
デフレ手当ては、
デフレ時に支給するという定期であり、
デフレ時に支給するという事を、継続して、
デフレ時という周期に支給します。
1回限りの支給ではありません。

BIがなんで注目されてるのかっていったらaiで失業者が大勢でた時の救済策としてだろ
今はとりあえずみんなが働く場所があるから導入する必要がないし、ハードルはめっちゃ高いのが現状
もっと世の中変わっていってテクノロジー化されて人間が働かなくていいぐらいaiの生産性が上がれば導入する国は出るかもしれない。

>>379
【「通貨発行BI」「デフレ手当で物価を安定させればよい」「信用創造詐欺」対して】


どのような事であるか曖昧で不明のため具体的な説明を求めた所、次の回答が来ました
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「安倍」が「50兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

信じられない事に本当にこのように回答してきました
これをやると毎年86兆円の財源が確保できるそうです
・・・えっ?w
 50兆円じゃ足らないじゃんw
 なんで固有名詞が出てくるんだよw
いくらなんでもこの説明はこの時頭がおかしかったとしか思えないので、もう一度泣きの一回だけ説明の機会を差し上げます
次の「」の穴埋めをお願い致します

通貨発行BI、あるいはデフレ手当とは
「だれが」「いくら」「どうする」事です

382金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM4f-Cak8 [110.165.206.75])2018/06/20(水) 13:08:21.94ID:z3Mp8Q3TM
>>379
周期的ならインフレ率で止めない。
春に配ると決めたら気温計って配らずにどんなに寒いままでも所定の期日に配る、これが周期的。
それでも周期的と言い張るとして、
他の予算のコストを一切下げられないアホ制度を上乗せさせる為に出す位なら、既存の福祉に刷った金を突っ込んだ方が安上がりだわ(笑)

ベーシックインカムは屑だが、デフレ手当てはそれ以下の名状しがたき汚物。
賛成派を自称するならこいつを追い出す方が先だろ(笑)

383金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM4f-Cak8 [110.165.206.75])2018/06/20(水) 13:19:24.29ID:z3Mp8Q3TM
>>377
普及させる方法について説明して、そっちの対案を見せれと言ったの。
ベーシックインカムが理論的に可能だと言い張るだけでは解答になってない。

現物を受けとる以上の普及があり得ない以上、
賛成派が配って見せるのが一番普及させられる。

本気の賛成派は糞ニートだけなので配れないって認めるなら別だよ(笑)

>>379
それの具体案出してくれ
それから考えるわ

>>379
そこまで書いておいてデフレが定期的に起こるわけではないと気づけないものなのか

>>379
それでいいから
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「安倍」が「50兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
(↑本当にこの返事が来た)
よりマシな
「通貨発行して、BIで配り、物価を安定させるだけで良い。」の具体案出してくれ。

言う人が一定数いるのは知ってるが、AIで失業者が大量に出るってのにも同意できない
別の仕事ができちゃうだけですよ

頭脳労働ではないが安直な例上げると
自動車ができて人力車の車夫は失業したけど自動車工場の工員が必要になったりするもんですよ

AIが全部やってくれるなんて、そんな願望満載のパラダイス来ないって
夢見すぎ

「今のオレの仕事がAIに奪われる」ってのはそうかもね
転職しな
頑張ってね

何かに職を奪われるってのは普通にある事だ
道の向こうにチェーン店の大きな本屋ができたら小さな本屋は潰れる
極々当たり前の事だ
少し規模が大きいかもしれないが、AIだけ特別視する理由なんてない

向かいの本屋に転職しても、隣町に行ってもいいから働けばいいの

389金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.229.92.68])2018/06/20(水) 17:54:12.68ID:4TY+G1A1r
>>386
財政出動は景気向上政策として当たり前にあるものだから、景気向上効果も当たり前にあるなあ。

>>389
財政出動で構わんよ
「一回だけ50兆円」の財政出動では「その後毎年100兆円必要」なBIの財源には全く足らないから考え直してこいって事だ

>>388
これからホワイトカラーで仕事を失った人はマックジョブかクリエイティブな仕事かどっちかって事やね
銀行員はどんどんクビになってるし、いらなくなった何の専門性も無いホワイトカラーって今の時代はどんな仕事につくの?

>>389
そういえば50兆円財政出動するには、50兆円の財源が必要だな
そこも考えといて

>>389
オレだったら「財政出動でなんとかする」って線は諦めるけど君が頑張りたければ頑張ればいい
少なくともオレはその線は考えない

>>382
インフレで止めないと、デフレ時という周期が無くなるんだけど?w
BIじゃなくなりますw

>>384
「通貨発行して、BIで配り、物価を安定させる」という意味は理解してるの?

>>385
デフレが定期的に起きる必要が無い。

デフレという「定期」に支給するという事を決めれば良いだけ。
これを決めないとBIにならない。

>>391
オレに聞かれても知らん
そんなの人それぞれだし、これからどんな職業が生まれるかもわからん
自動車ができる前に自動車工場の工員が大量に必要になるなんてわかってた奴はいないから
ただ、自動車の大量生産を考えたフォード自身だけはわかってた、というか世の中をそうしちゃった
だから野心がある人はフォードを目指すんだね

この「デフレ手当」っていうのは例えば
今、2018年6月20日のような状況は止まっているのか支給されているのか
よくわからん

>>394
はっきり言ってお前の説明はわからん
単語を連呼しているだけで何も説明していない
今までの説明でわかる人が増えると考えてるほうがおかしい

理解はできんが、まるっきり否定はしない
なので具体的に何するんだ?
具体例に落ちれば考えることができる

>>394
つーかさ、スルーしてよ

399金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.229.92.68])2018/06/20(水) 18:37:40.97ID:4TY+G1A1r
>>392
財政出動が何か分からないまま、経済板に書き込んでるのか…。

分かる人、欲してる人にしか説明してない。

分からない人、分かる努力をしてない人には説明してないんだよ。

分かる人じゃないと、BIを導入できない。

401金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.229.92.68])2018/06/20(水) 18:40:41.73ID:4TY+G1A1r
>>390
たとえば特例公債法のように、毎年のように設立されるものもあるわけで。

>>400
今、2018年6月20日のような状況は止まっているのか支給されているのか

>>401
だからそれで構わん
50兆円の以外の金額入れろ

オレは毎年100兆円生み出す効果のある財政出動なんて考える気もしないので、オレはやらん
やりたければお前が自分で考えれば良い

俺は、BIの知名度は一定数まで達したと考えてる。

後は、理解できる人がBIを導入するだけだと考えてる。

>>395
aiじゃできないブルーカラーの単純作業かクリエイティブで頭のいい人しかできない仕事か両極端になって中間層は無くなるって事やね。
そういう時代にこそBIって必要だと思うけど

>>399
マウンティングはわかったからさっさと財政出動の金額書きな

>>402
デフレ手当て制度は、
デフレ時に支給します。

408金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.229.92.68])2018/06/20(水) 18:46:47.58ID:4TY+G1A1r
>>400
「批判については、いっさい弁解しません。
非があるから黙っているのではなく、そう思い込んでいる人には、何を言っても無駄ですから。」
(15代 千宗室/茶道裏千家、家元)

茶道の家元と同じ境地だね。
さあ、これで俺は俺、お前はお前、という平行線で決着かな。

>>405
しらんね
この先の社会がどうなるか、正確に予想できる奴はいない
全部想像だ
そんな奴が本当に居たらそいつは超大富豪だ

そして、お前は自分で行った通りにオレをスルーしろ

410金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.229.92.68])2018/06/20(水) 18:47:59.60ID:4TY+G1A1r
>>403
やらないのもお前が決めることではない。
平行線。
もう反対の意味もない、去れよ。

面倒くさいなぁ
スルーするって言ったらスルーしろっての

412金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.229.92.68])2018/06/20(水) 18:49:09.55ID:4TY+G1A1r
>>406
マウンティングは別のとこでやってくれ。

>>410
しょうがないなぁ
じゃ、もう一度ね

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「安倍」が「50兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
(↑本当にこの返事が来た)
よりマシな
「通貨発行して、BIで配り、物価を安定させるだけで良い。」の具体案出してくれ


はよスルーしてくれ

414金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.229.92.68])2018/06/20(水) 18:51:57.50ID:4TY+G1A1r
>>411
「面倒くさいなぁ
スルーするって言ったらスルーしろっての」

お前がお前自身に言ってやれよ。
「もう反対の意味もない、スルーして別の板にいこう」、と。

>>414
おれはスルーしないよ
そんな気はさらさらない
そんな事を言ったこともない
勝手に言ったことにするな

お前は自分が言ったのだからやりな

>>400
通貨発行BIマウンティングwwww
「おれはわかってるんだぜ、すげーだろ」
おー、すげーすげー


この私の発言は荒らしです
荒らしはスルーして下さい

417金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.229.92.68])2018/06/20(水) 19:00:45.87ID:4TY+G1A1r
>>415
そんな気はさらさらなかったんだ?
そんな事を言ったこともないんだね。

面倒くさいから指摘してなかったが、お前は相変わらず自演も続けてる。複数IPを駆使してご苦労な事だが、その努力をBIの案を練るのに使ってくれ
お前は議論と思ってるようだが、お前のやってる事はほぼ言い掛かり、良く言っても口喧嘩だ
指摘をしたらその指摘に対応するのが議論だ
そちらが指摘に対応した案を出したら、今度はそれを受けてこちらが考える番で、その繰り返しが議論だ
こちらの言う事を何も聞かず、何も検討しないまま同じ事を言ってきたら、こっちも「おいおい、前回の指摘への対応はどうなってるんだよ」と同じ事を言い続けるだけで進まない
お前の言う「通貨発行BI」が最たる例だ
こっちが、それってなんだ?と>>10で聞いてるのに何も返事をしてこないで黙ってる
これはお前の負けだ。ほっとくとお前は同じパターンで負け続けるので少しは検討してこい
こっちも「またど真ん中にスローボールか
よ。何本ホームラン打てばいいんだ」とバカバカしい

整理しよう
今の状況は次だ
・増税してBIの財源にするのはまずそう
・社会保障を削ってBIの財源にするのもまずそう
次の財源案は「金を刷る」だろ?お前自身は案を出せないだろうから、どこかの先生の案でもコピペしてきてくれ。ちゃんと相手する
お前の負けにはせずその先生の負けにするから大丈夫だ

金額の入った具体例を探して来い。今までと同じ事を確認する

1.それって幾らだい?
そちらの数字に対する質問はおおよそこんな感じだ
100億と言われたら「それじゃ財源に足らん」
100兆と言われたら「まず、1000兆円の借金返すのに使うよね。今、毎年30数兆円も国債発行してるからそれを止めるのにも使うよね。BIの財源に回せるのは何十年後だい?」
200兆と言われたら「それって本気で言ってるの?日本を2つ維持できる額を毎年刷っちゃうのだけど影響ないの?例えば円安からのハイパーインフレとかないの?」

2.金を刷るって具体的に何?
そろそろETFも買えなくなるよね。買いすぎると日銀が筆頭株主になっちゃう。すると、他に何するんだい?
国民の口座の残高の数字に毎月7万円足すと言うなら、それでもいいからそう書いてくれ

入ってないと>>10を返すだけだ

>>417
お前はオレをスルーしろっての

しょうがないなぁ
「荒らしを相手するのも荒らしです!」
なんでオレに言わせるんだよww

>>405
ちなみに、数少ない例外であり分かってたフォードは超大金持ちになった

聞くって言ってるのにねぇw

422金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6b67-DjSY [110.172.42.2])2018/06/20(水) 20:30:33.52ID:KHsriYP30
このスレ、スレチ多すぎ
議論にもなってないがな

>>394
支給日が毎日なら支給開始時刻とそうでない時、
毎月とかなら支給日とそれ以外、次のその時に出るか出ないか解らない物は周期的ではないし、
仮に定期的だとしても失業保険を大盛りにする方がマシ(笑)

デフレ時に出る事が分かってるから、周期的って説明で理解できますか?

>>424
できるわけねーだろw

@次のその時に出るか出ないか解らない物は周期的ではない。

A次のその時に出るか出ないか『解かる物なら周期的である』。

B次のデフレ時に出る事が解かっているので周期的である。

オレはこっちしか知らん
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/103412/meaning/m0u/
[形動]同じことが、ほぼ一定の時間を置いて繰り返されるさま。「周期的な出血」「周期的な寒波の到来」

デフレ時が、インフレ時(一定)の時間を置いて繰り返されるさま。

一定じゃねーじゃん

一定とは、一つに定まって変わらないこと。

インフレ時という一つに定まって変わらない、一定ですね。

>ほぼ一定の"時間"

https://dictionary.goo.ne.jp/jn/103412/meaning/m0u/
[形動]同じことが、ほぼ一定の時間を置いて繰り返されるさま。「周期的な出血」「周期的な寒波の到来」

これが「議論」なのかいね?

どっちが勝ちとか言わないから、もそっとマシな話しようや

インフレ時という時間だろw

こっちには「ほぼ」は書いてないし、
https://www.weblio.jp/content/%E5%91%A8%E6%9C%9F%E7%9A%84
しゅう きてき【周期的】
ある現象が一定の時間をおいて同様に繰り返されるさま。

もー
逃げ道を用意してあげるためにわざと「ほぼ」が入った例を持ってきてあげたのに
(会議等でのテクニックとして、相手に逃げ道を用意したほうが合意しやすい)

一定の時間ね
"インフレの間"等ではない
勝手に付け足さないように

>一定の時間をおいて

わざわざ「ほぼ」が入っている例を持ってきて、曖昧になるようにしてあげたの!

特に言ってなかったが、前からこの類は何度もやってて色々気を使ってるのです!

前から「これはこっちの主張が通ったな」と思ったら、そっちが負けを認める羽目にならないように気を使ってるの!
プライドを傷つけないようにするため深く追求しなかったり等、色々気を使ってるのです!
それでも殴りかかってくるときは、当然殴り返してるけど

インフレ時という完璧な「一定」なので、

デフレ手当て制度の定義の説明で、「ほぼ」は無くても問題ないだろw

インフレの一定の時間って、具体的に何時間だい?

完璧に決まってるんだろ?

馬鹿だなぁ
それ続けるとマイナス点が増えてくよ

インフレの一定の時間と、

インフレ時という一定の時間という日本語の意味が違うのは理解できるかな?

もう勝手に勝利宣言しといて

to 他の人向け
次回から「周期的」と言われたら辞書引いて返してあげて
そうするとオウンゴール続けるみたいなので

to 他の人向け
続けるなら今度は「一定」の辞書でも当たればいいかと

理解はできないわけねw

頭の中でオッパイの大きさを想像してみるんだ
で、皆、落ち着け

普通の日本語の定義だろw

落ち着かないと日本語も理解できないのか?w

>>447
私、君の事結構好きよw

>>447
ちなみに、前の方のスレで君が出してきた資料見て「金刷ってもいいんじゃね?」と思った

ただ、また現実的に次を考えてみて
1.具体的に毎年いくら刷るの?
2.刷るって具体的に何するの?
やっぱ無理じゃね?と思ってる
あの資料の提案も10兆円だったし、全然足らない

>>447
金刷っても無理じゃねという理由

http://www.nippon-num.com/economy/money-stock.html
マネーストックのM3でも2018年5月に1331兆円しかない
毎年100兆円も刷ったら(借金を考えるともっと刷る必要がある)いくらなんでも円安→ハイパーインフレのコンボになる
素人のオレでもそうなるとおもう
この金勘定だけで「金刷ってBI」の案は潰れると思うけど、一応「刷るって具体的に何?」もセットで聞いてく
二回聞くのは無駄だからな

えへへ
ここまで調べたから「さっさと金刷る例を持って来い」と言い出したんだ
これは、どんなに頭いい先生が考えても無理っしょ

>>447
君なら通じそうだから書いてみた

金融政策は、物価が安定するまでカネを刷り続けなきゃいけないの。

80兆円刷っても物価が安定しないのなら、
100兆円刷るのが日銀の仕事。

100兆円でも物価が安定しなければ、
120兆円刷るのが日銀の仕事。

これを、信用創造詐欺ではなく、通貨発行BIでやれば良いだけ。

>>447
こういう話をしたいんですよ
「周期的」の定義なんてどうでもいいw

だからね、やっぱBIは高過ぎるんです
他の手段を考えなければイカン
「AIからBIの時代がやってくる」なんて考えたり議論してる時間もエネルギーももったいないので、そのエネルギーで別の事を議論してほしいのです
どんなAIが役に立つだろうとか

こんな感じでオレの中ではもうBIは終わった話なんです

もっと有用な議論に移ってほしい
もちろん、まずオッパイの大きさが大問題なのは間違いない

馬鹿無職のせいで、こうなった。今後は、税負担の公平(人頭税の導入)が議論になる。


 政府が外国人の単純労働者の受け入れにカジを切った。2019年4月に、建設や介護など5分野で最長5年の就労を認める在留資格を新設する。安倍政権はこれまで外国人の
単純労働を原則認めず、かたくなに「岩盤」規制を守ってきた。なぜ穴を開けたのか。首相官邸は政権支持層の変化を感じ取ったようだ。
経済財政諮問会議でも単純労働の受け入れが議論された
 安倍晋三首相が単純労働の新資格の設置を表明したのは5日の経済財政諮問会議。出席した榊原定征前経団連会長は「経済界として歓迎し感謝する」と首相に伝えた。

>>453
先に言っとくか
オレ荒らしだからオレのID、ワッチョイにレスしないでね
オレにレスしたら君も荒らしだよ

就職活動中の皆さん、こんな企業で働きませんか?

業種:製造業(プラスチックの成形)
給与:大卒月額17万円以上
待遇:ボーナス年2回、各種社会保険、各種手当て、退職金制度あり
宿舎:社宅あり

でも実はこれ、外国人向けの募集なんです。しかも正社員。いったい、何が起きているのでしょうか?(国際部記者 及川利文)

大阪府東大阪市にある製造工場。世界で初めてブラウン管テレビの枠組みをプラスチックで大量生産した老舗企業「大阪銘板」です。

工場を訪ねると、日本人に混じってアジア系の外国人の姿が…。90人いる正社員のうちの16人、実に20%近くが外国人です。将来は
「全社員の半分が外国人になってもよい」と考えています。

実習生では戦力にならない
外国人技能実習生も受け入れてきましたが…
これまで「外国人」といえば技能実習生が主流でした。この会社でも、10年ほど前からインドネシアや中国、ベトナムなどから実習生を受け入れてきました。

しかし、日本で働けるのは最長で5年。時間をかけて仕事を教えても、独り立ちし始めるころに帰国してしまいます。金型の設計やプラスチックの形成など、
日本人の技術者と同じような技能を持ち、会社の戦力になるまでにはもっと長い時間が必要です。そこで決断したのが、外国人を正社員として雇うことでした。
人手不足でモノが作れなくなる?!
この背景には、深刻化する人手不足があります。国内の就職戦線は売手市場で、応募者は数えるほどしか集まりません。せっかく採用した人も2〜3日で
辞めてしまうケースが続きました。プラスチックの製造は、200度から300度の高温で行う作業もあり、夏場の厳しい労働環境に耐えられなかったのです。

「このままでは、人がいないから仕事を断ることになりかねない」
正社員の門戸を開く

会社は去年、初めてミャンマー人6人を正社員として雇い入れました。外国人を正社員として雇うには、実習生とは違った複雑な手続きが必要です。

まず、就労ビザを取得しなければなりません。会社が身元引受人となり、会社の決算などを記載した文書を入国管理局に提出。ミャンマー人の持つ知識と会社の業務が合致するかなど、審査を受けます。

あー、オレ、移民賛成だったりする
今の社会保障の負担では、バリバリ増える老人共をガリガリ減ってく日本人の若者だけで支えるのは若者にとってきつくなりすぎるから

ちなみに、何度も言ってるが社会保障の伸びを抑える・減らすができれば、特に移民に賛成する理由はない
日本で働いている人が減るってのが問題というだけなので

もちろん異論は認めるし拝聴する

ワタシを好いてくれるのは単純に嬉しいよ、ありがとう

お金は刷る必要は無いと思ってるよ
BI目的で増税も必要無いね
なぜなら、政府発行の仮想通貨(単位オッパイ)を発行するからだ(これは、日本国の第2通貨になる予定)
マイニングは日本政府機関しか出来ない制度として、日本国民にBIとして毎月1,000opi配るのが目的だ
このシステムを組むのにワタシの頭の中での試算は約8000億円、場合によっては倍になる
この予算をどこから出すかでちと困っている

このオッパイは信用通貨になるわけだが、国内でしか使えない
円のように海外には直接出ていかない上に、オッパイ/円でのみトレード出きるので、日銀が現行の日銀法に守られていても日本国内に通貨を流通させることができる

頭のなかにはまぁまぁ纏まっているが、データもつけてとなると、論文形式じゃないと説明しきらんな

あと眠くてオッパイ議論するならオッパイ

>>459
意外にまともな案で驚いているw
で、opiのレートはいくらなの?

>>459
そっか、そっちに意見返すの忘れてた

仮想通貨を作って仮想通貨そのものをBI(と言えるかどうかはおいといて)として配布する案だよね

今は賛成

概算でも試算が進んでるなら、検討中で構わないのでもう少し詳しく話を聞きたい
本気でやってるなら、出来る事があればあれば手伝いたいくらい


理由
オレがBIに反対してる理由は「金ががかりすぎる」ってだけだ
金があれば配ればいいじゃんと思ってる
金がない、もしくは金の調達に無理があるから反対してるだけだ
そう考えると、仮想通貨を作って配布するのはイニシャルコストはかかるけど一度作っちゃえばその後はひどくコストがかかったりはしない
(マインニングも大してかからないっしょ)
今出てるBI案のように「毎年100兆円」等という無茶苦茶なコストにはならない
イニシャルコストも、例えばMUFJが単独で作っちゃおうとしてるくらいの物なので国の予算から見れば大したコストにはならないはず
8000億と聞いても「そんなにかかるのかぁ」と思ってるくらい
(マインニングが日本政府ということはトークンじゃなくて1から全部作るのね)
国として仮想通貨を作るとなるとコンピューターリテラシーの無い層向けの対応が結構かかるかもしれないが(国としてやると"全て"の国民向け対応が避けられないと思う)それも一回やれば大体終わっちゃう
なので現ナマを全国民に配り続けるよりコストは桁違いに低い

なんとなくだと失敗する確率が結構ありそうに思うけど、現行の税制や社会保障の仕組みに関係ないから、失敗しても当初予算以上に被害が拡大しないのでトライしていいかもしれないと思う
(また、感だと開始後に年月が経つと効果が薄れそうな気もするけど、理由はうまく説明できない)

応援しますよ
なんたってオッパイは正義ですから

>>453
このID、ワッチョイも荒らしだからレスするなよ
頼むよ

463金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM11-bJbl [110.165.132.253])2018/06/21(木) 03:20:30.77ID:JCvUixIFM
>>426
したがって、インフレ時にはデフレ手当てに飯を食わさなくても殺人罪にならない。
ちゃんと毎日観測するよ。

>>459
政府だけマイニングって時点で、トホホ事案。
ただ、先行して掘りやすい最初の何割かを掘ってから公開する方法がある。
後は税金とかで回収して再利用とか。

>>460
レートはやってみないと、もっと検討しないとわからん
(多分そう言ってくると思う)

465金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.204.172.58])2018/06/21(木) 03:28:51.62ID:TstW59zmr
ある日全員で儲けた金の5%を貯金したとする。
翌日は、全員稼ぎが95%。
翌日も5%ずつ貯金していけば、なんと10日で当初の6割以下にまで経済が縮小してしまう。
貯金された金を銀行が貸し出しても、消費額が減少していくので元本すら回収できない。
働いて貯金もして、という社会を継続したいのであれば、現金を継ぎ足し続ける必要がある。

>>465
その通りだね
それは今もやってるじゃん

467金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.204.172.58])2018/06/21(木) 03:39:39.36ID:TstW59zmr
スイスのビジネススクールIMDが発表した2017年版世界人材ランキングによると、
調査対象のアジア11カ国中、日本は高度外国人材にとって最も魅力がないという結果になった。
世界では63カ国中51位。
アジアではシンガポールが1位、香港は2位だった。

https://www.japantimes.co.jp/news/2017/11/21/business/japan-ranks-dead-last-asia-top-foreign-talent/#.WhVHJ9Jl9dp

468金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.204.172.58])2018/06/21(木) 03:43:16.20ID:TstW59zmr
平均年収

1995年
日本445万 アメリカ460万 ブリカス239万 ドイツ251万 フランス226万 韓国77万 ポーランド53万

2005年
日本440万 アメリカ546万 ブリカス517万 ドイツ522万 フランス533万 韓国219万 ポーランド137万

2015年
日本415万 アメリカ658万 ブリカス574万 ドイツ587万 フランス568万 韓国385万 ポーランド312万

469金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.204.172.58])2018/06/21(木) 03:47:16.47ID:TstW59zmr
https://zuuonline.com/archives/161960

資産動向調査会社ウェルスXが「超富裕層」と呼ばれる純資産額3000万ドル(約34億2810万円)以上のお金持ちの多い国について調査したところ、1位は米国だった。
日本はなんと2位で、成長著しい中国が3位だった。日本の超富裕層1万6470人、前年比で14.7%も増えている。

>>467
高度技能者にとっては、今の日本の給料は安すぎるからな
高度技能者に限らず、今の日本の給料は海外と比べて安い
主に民主党による経済政策の失敗で、日本だけ給料が上がらない期間が長かった
他の国がどんどん上がってる中、日本だけ足踏みしてればそりゃ給料安くなるよ
当たり前だ

そしてこれが続くと、コンビニの店員やってくれる外人さんまでいなくなる
日本までやってきても給料安いのだったら、日本に行かずに中国に出稼ぎに行った方がいいからな
日本に出稼ぎに来る理由が無くなる

>>468
とか書いてたら数字を書いてくれたか
本当に日本だけひどい足踏みっつーか減ってるじゃん

この通り、日本はもう貧乏な国になっちゃったの!

>>468
日本の中で足の引っ張り合いやってる余裕なんてないの!

473金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.204.172.58])2018/06/21(木) 03:58:42.80ID:TstW59zmr
資産3000万ドル人口が増えている局面で、労働による平均収入は低迷している。
>>465の構造があり、現金を継ぎ足す量がまったく足りていない。

>>468
これ、三年経った今ではもう韓国にも抜かれてるんじゃないの?
やだなぁ
このペースだとポーランドにもすぐ抜かれるね

つまり日本はこの中でビリ、ドンケツ、最下位

475金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.204.172.58])2018/06/21(木) 04:01:44.51ID:TstW59zmr
じゃあ、どうやって巨額の現金を継ぎ足すのか?
継ぎ足したくないと言うのはワガママでしかない。

>>473
スタートの「5%貯金する」って仮なんでしょ?
実数字で計算を頼むよ

>>475
言ってることがわからん
説明してくれ

478金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.204.172.58])2018/06/21(木) 04:05:15.15ID:TstW59zmr
https://zuuonline.com/archives/130239

日本が世界で2番目に資産額100万ドル(約1億1327万円)以上の富裕層が多い国であることが、クレディスイスの「グローバル・ウェルス・レポート2016」から判明した。

この層は富のプラミッドの頂点に位置し、世界成人人口のわずか0.7%と最も希少な層であるにも関わらず、
世界資産の46%を所有している。2016年の世界富裕層は3293万1000人。2015年から2016年にかけては59万6000人増えた。

多分、先の方でオレが言いそうだから先に言っとくな

金を足せば経済状況が良くなるなら足せばいい
ただそれには毎年100兆円もいらないだろ

BIに必要な毎年100兆円まで金を足したらおかしくなるってだけだ

480金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.204.172.58])2018/06/21(木) 04:09:24.23ID:TstW59zmr
資産をとどめておく行為を良しとすれば、その資産家の資産増加の勢いに伴って現金を継ぎ足していかないと、労働収入が低迷してしまう。

>>478
資産が多い日本人に嫉妬してるのはわかった
お前も頑張って稼いでくれ

482金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.204.172.58])2018/06/21(木) 04:14:02.92ID:TstW59zmr
現金の継ぎ足しを抑制したいのであれば、資産家の資産増加を許さず、むしろ削っていく必要がある。
それには賛成できない。

んー、普通の高額資産家は一般ピーポーと違って資産を投資(運用等とも言う)に回している方が多いはずだ
貯蓄はそんなにしてなさそうと思うが?

それを言うなら、庶民に「貯蓄するんじゃねぇ、投資に回せ」と言おうや

後は老人!
退職金だか遺産だか、年を取ってからでかい現金が入るのにあいつらリスクを取って投資に回す理由がないから平気で貯金しっぱなしにする
やつらに投資に金を回すように言ってくれ!

484金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.204.172.58])2018/06/21(木) 04:17:16.50ID:TstW59zmr
資産家の資産増加の勢いを維持、労働による平均収入を低迷から増加に転じさせる。
だから、巨額の現金継ぎ足しを容認する。

>>482
そう言われてもさぁ
投資に回してるとほっといても時間で金増えちゃうもん
(インデックス投資って知ってるでしょ?)
割合で増えるから、元手が大きければ増える数字は大きくなっちゃう

486金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.204.172.58])2018/06/21(木) 04:20:15.24ID:TstW59zmr
投資の利回りは、労働者の稼いだ売上から削られていく。
その分の現金を継ぎ足していかないと、労働による収入は当たり前だが、減る。

>>484
アホか
日本だけ日本への投資効率を低くしたら、日本に投資する人が減るだろが

そんなことされたらオレだって日本への投資比率をグンと下げちゃうよ

488金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.204.172.58])2018/06/21(木) 04:24:45.01ID:TstW59zmr
現金が必要なのは間違いない事実。
現金増加を抑制すれば、資産増加も抑制される、労働による収入も下がる。

>>486
なるほど
投資家は搾取してると思ってるのか

それに対するオレの考えはあるけど、長くなるなぁ
邪魔しなければ書くけど。。。

>>486
君は
聞かずに否定したり、
部分だけ取り上げて否定したり、
こっちが言ってないことを勝手に言ったと決めつけて否定したり、
曲解して否定したりするから、
君向けに切説明するの嫌なんだよなぁ

>>488
そこはそうだねと何度も言ってるさ

また、君専用にオレが苦労して説明しても、きっと君、全否定するし
どう考えてもオレに理があることを書いても、揚げ足取りするし言ってないことを言ったと決めつけて否定するからなぁ
もし、理解して仮にオレが正しいと思っても否定するでしょ

今までの感じだとそうなるので、オレが苦労してお前専用に説明をする理由が全くないんだよなぁ

さらに、オレの反BI論はだいたい終わっちゃってるし、ここらへん説明しても反BI論には全然関係ないから、オレが積極的に説明する理由はますますないんだよねぇ

今の君に言いたいのはこれくらいだ

1.金を刷る
→そうだな、BIに関係なく必要だ、詳しくは知らないが今の日本もやってるんだろ?

2.毎年100 兆円刷る
→いくらなんでも額が大きい。だめな理由はもう書いた。刷った方がいいとは言ったが、物には限度がある

3. 時々100 兆円刷る
→そりゃBIって言わないよ。君以外の全員が「それはBIじゃない」と言うよ

>>465
銀行が裏で貸し出しするので信用創造で流通する通貨量は補われる。
もし貸し出しが出来ないなら、利息が出せなくなるので預かれない、前提が成立しないので結果もあり得ない訳 (笑)

>>473
こうやって引っ掛けようとするから困るよなぁ
"〜したとする"と始めた、仮の毎日5%という数字をいつの間にか事実のように続けちゃうし・・・
自分で分かっててこれやってるでしょ
こういうのやると、信用されなくなって結局自分が損するよ

あと、
毎日5%貯金する奴なんていねーよw
それ、先月の給料をどんだけ貯金してるんだよw

通貨発行BIはちょっと無理があるよ
やはり税財源のBIの方が実現性は高い

497金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.204.172.58])2018/06/21(木) 08:37:36.67ID:TstW59zmr
「口から出すのは支出、耳から入るのは収入。
収入がなく支出ばかりでは、収支のバランスが合わなくなり、頭の中が赤字になります。」
(成沢玲川/ジャーナリスト)

498金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.204.172.58])2018/06/21(木) 08:39:16.30ID:TstW59zmr
>>496
無理があるのは、無理があるから、という理由ということ?

499バブル猫 ◆06RP7yuTKg (アウアウカー Saa1-yjRC [182.251.252.33])2018/06/21(木) 09:11:32.03ID:w5t/bBKwa
>>1
断る

こんなにも好景気なんだから
このままにしておくべき
税制をいじる必要はまったくない


3おくりねこ使いきれないニャー
http://imepic.jp/20180615/615330
http://imepic.jp/20180616/592440
そもそも 好景気じゃなければ 猫が億万長者になれるわけがない

500金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.204.172.58])2018/06/21(木) 09:23:58.91ID:TstW59zmr
日本に長期的かつ深刻な不況期が何十年も無いのは、税収が不足しているから。
ケインズ政策を角度を変えて見れば、税収不足を増やす政策でもある。
財務省の官僚がそこに縛りを課そうとするのは、天下り先など官僚の利得に直接貢献することのない政策が忌々しいからだ。

なんでそんなにお金を刷れば好景気になり物価が安定すると思えるのか不思議なんだよな
物価が安定するというよりぶっ壊れると言った方がしっくりくるんだが
いい具合に壊れてくれれば良いけどそんな保証はどこにもないと

502金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 45a6-E6HK [110.134.253.153])2018/06/21(木) 10:02:19.75ID:W2ONJUIc0
【貴族きどり、俳優″】 マイトLーヤ『すべての人間を選び分け、偽善を暴き、彼らの本性を示そう』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529460111/l50

503バブル猫 ◆06RP7yuTKg (アウアウカー Saa1-yjRC [182.251.252.33])2018/06/21(木) 10:27:25.44ID:w5t/bBKwa
いろいろと読んでみたら ベーシックインカムは実現しないって事だけは 確信した



以上ニャン。

通貨発行して、BIで配り、物価を安定させるだけで良い。

税財源は、信用創造詐欺で通貨発行してる限り不可能。

505金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 230d-8g2T [125.200.71.173])2018/06/21(木) 11:38:22.13ID:Bo7/epnk0

>>503
恐れ入ります
頑張って書いた甲斐がありました
毎度ありっ!

507金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM11-bJbl [110.165.132.253])2018/06/21(木) 13:21:12.38ID:JCvUixIFM
>>504
つまり、資本主義社会では絶対に不可能なんで諦めて働け(笑)

通貨発行BIをやっても、資本主義なのは変わりは無い。

お金は、金融政策で、信用創造詐欺(借金)によって、物価を安定させようとしている。

これが、管理通貨制度で、現在は金本位制度ではない。

信用創造はもともと物価を安定させるように作られたものではないので、
信用創造の原理から、信用創造では物価の安定は不可能。
必ず借金が返せなくなって、恐慌を繰り返す。

なので、信用創造詐欺で物価を安定させるのではなく、
通貨発行BIで物価を安定させる必要がある。

シリコンバレーの人達とか頭の良い人達はBI導入に賛成なんだよな。これからの社会を引っ張っていく先見の明がある人は賛成派。
世界中で実験も始まっていて導入しようと思えばすぐに出来るから、問題は労働信奉している人達の説得だけなんだよね。
いつの時代もよく分からないものに反対する馬鹿は大勢いるから大変だけど、まあいずれ導入されるやろ

>>460
レートのお話出てたので
頭の中では 1opi/100jpy くらいだろうか
ほかの人>>464も書いてくれていたが試算が難しい
変動相場で考えているから


>>461
概算の試算なんだが、幅が広くなりすぎてしまっている
8000憶〜1兆5000億
上はシステム、インフラ、様々なリテラシー問題、含みです
あなたのおっしゃる通り現行の制度を維持した上での新たな取り組み「仮想BI」(仮想通貨でのベーシックインカム)なので
概算も多分野、多肢にわたるデータが必要だと思う

また、経年による効果の薄れに関しては、OPI(オッパイ)のレート変動で対応可能かと
OPIは政府通貨で、レートへの介入が容易

>>463
・円とのみトレード可能(トレード時に手数料は掛かる)≒間接的に、OPIで納税が可能
納税ができるって所、オッパイ的にはポイント高い?


オッパイ
要は、現状の社会福祉、健康保険、年金制度を維持しつつ、全く新たな枠組みとして仮想BI(仮想通貨によるベーシックインカム)を成功させた後に、
既存のシステムに取って代わり、その時々の日本の身の丈に合った総合的な福祉と安定した生活、未来の若者に本当意味での財産を残したいと言う崇高な理念なのである

ここに来る人たちなら知っていると思うが
SwiftDemand(スイフトデマンド)
知らなかったらググってみてくれ

面白い試みではあると思う
現段階では無価値だが

ちなみにワタシは20,000swiftsしか持ってないけどね

>>511
私の指摘は全部考慮済みで試算してるのかぁ
なるほどねー、政府介入って手も残るのか
本格的や
マジポンで検討してるみたいね
学生さんにしては出来過ぎのような気がするのだけどアナタどちらの人?(私が知らないだけで、優秀だと学生さんでもこんな物なのかいね?)

今は応援しますのでがんばって下さい
(結果の提案次第ではどうなるか分からないw)
通貨名称はオッパイしかありえませんので、通貨コードもOPIでお願いします
なにか言われたら、後からO・P・Iにカッコよさそうな単語を当て字であてるべぇ

>>511
ここまで考えてると検討範囲と思うけど、決済にアリペイ方式も使うといいかもね
導入コストが安いし中国で実績十分だ

あまり便利にし過ぎるとJPYを駆逐したりしてw

515金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM11-bJbl [110.165.132.253])2018/06/21(木) 17:58:26.59ID:JCvUixIFM
>>511
取って代わるかはその時に決めればいい。
市場レートで紙切れ同様にされたとしても、それは皆の意思だし。
逆に円の方がベーシックインカムで配られない事で今の金貨のような貯蔵専用通貨に成り果てるのも、
皆の選択の結果なら受け付けるよ。

516金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM11-bJbl [110.165.132.253])2018/06/21(木) 18:04:21.32ID:JCvUixIFM
>>510
ソイツらが自腹で撒けば普及するので、
税金もデフレ手当てのような愚行も不要。

金持ちが自発的に撒くのを待とうぜ案か
それならいけるな

あとの問題は>510による金持ちの説得だけなんだよね。

>>513
まだまだ穴だらけですものね

>>514
JPYとは共存できるシステムが欲しいですが
既存の利権、既得権および無駄な中間コストは駆逐してもらいたい

>>515
仮想通貨(OPI)を商品と同一視する金属主義的な貨幣観で観るのならば、「・・・」となる
ワタシもどちらかと言うと表券主義的な国家政府主権がOPIにある方が望ましいと思うので

>取って代わるかはその時に決めればいい。
そだね
その通りだと思う
時の政府が決めれば良い

519バブル猫 ◆06RP7yuTKg (アウアウカー Saa1-yjRC [182.251.252.34])2018/06/21(木) 20:09:50.31ID:xH//kV+Ba
ベーシックインカム無理なの分かったから
>>499から 10万ドルほど 債権を買いました
3おくりねこから減らないようにするニャンね

520金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd2a-E6HK [114.19.138.80])2018/06/21(木) 20:13:01.03ID:mTmeWlgU0
今、10万円金貨を持ってコンビニに買い物に行くとするよ?
このお金は金の含有量がごにょごにょなのですが、とにかく10万円の通貨である事は国が保証してる訳です。

ところが店員さんの顔色が...
ぶっちゃけて言えば偽コインと疑われてるのだ。
そりゃあまあ普通はこれで買い物しようとは思わないよね?

ところで、OPI用端末が普及&OPI祓いを皆が受け取るようになった未来に、
福沢諭吉のブロマイドである一万円札が同様に見られて流通に支障をきたすことがあるかもね、
それはそれで皆の選択の結果なのだしOPIで経済は廻ってるので別に良いんじゃね?と言う話。

521金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.204.172.176])2018/06/22(金) 08:26:20.98ID:zTS+tW34r
>>501
ケインズに言えよ。

どれだけ監視カメラを設置しようが警察官の巡視・巡回を増やそうが、社会に絶望して覚悟を決めてしまった「無敵の人」による凶悪犯罪の発生は防ぎ得ない。 「無敵の人」を発生させないために社会が採りうる方策は社会保障である。 つまり社会保障は治安対策の一環なのである。

>>521
いつケインズがそんなこと言ったんだ

524金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.204.172.176])2018/06/22(金) 08:34:44.49ID:zTS+tW34r
>>523
いつだったのかが気になるのか?

>>524
まず金を刷るってどういう意味で言ってるのか教えてくれる?

526金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.204.172.176])2018/06/22(金) 08:39:58.69ID:zTS+tW34r
>>525
私が教えてほしいのか?

>>526
君はケインズがそう言ったと思っているんだろう?
ならその言葉の意味をどう理解してるんだい?

528金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.204.172.176])2018/06/22(金) 08:45:18.84ID:zTS+tW34r
>>527
言葉の意味をどう理解してるのか知りたいと?

>>528
答えて

530金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.204.172.176])2018/06/22(金) 08:47:30.03ID:zTS+tW34r
>>529
答えてほしかったんだ?

>>530
はやく答えて

532金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.204.172.176])2018/06/22(金) 08:49:58.74ID:zTS+tW34r
>>531
はやく答えてほしいんだ?

やっぱ逃げたか
イメージで経済語るやつはロクでもないな

534金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.204.172.176])2018/06/22(金) 09:02:27.23ID:zTS+tW34r
イメージで経済語るやつは、ロクでもありませんでしたか。

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536バブル猫 (アウアウカー Saa1-yjRC [182.251.252.36])2018/06/22(金) 09:59:07.52ID:cs4D+d/ia
>>517
3おくりねこだが
断るニャー


おくりびと おくりねこ
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http://imepic.jp/20180616/592440

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>>533
スレタイにそうのであれば逃げたかどうかでは無く BI を普及させる意志の無い発言をした
時点で荒らしとして切り捨てるべきかなと思う
この場合で言えば >>521 で「ケインズに言えよ」って言ってる時点でこの人には自分の言ってる BI の
正当性を自分で人にわかるように主張する意志がない
つまり普及させる意志が無いと判断できるのでここで切り捨てられるかなと

538金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd2a-E6HK [114.19.138.80])2018/06/22(金) 10:55:07.10ID:TF7EM31P0
>>522
ストロング0片手にネットに書き込みしてても無敵マンなんだから、
ベーシックインカムでそれを保証しても無敵マンは不滅なのだ。

そんな下らない金を使うくらいなら、無敵マンを事前に収容する制度を設けてそこで無敵マン同士好きにさせればいい。

539金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd2a-E6HK [114.19.138.80])2018/06/22(金) 11:15:55.94ID:TF7EM31P0
無敵の人と言うが、
その犯行を見れば、事前に凶器を準備し非武装の弱者を狙うのだ。
本当に無敵なら、殺す相手の選択を相手の弱さで決めたりはしないw

540金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 55c9-G0Wx [60.158.230.65])2018/06/22(金) 12:10:16.45ID:VQaxKQDe0
端から見てハメ技に引っ掛かって「逃げた」ってカッコよすぎて笑う。

デフレ手当てはよ!

ちな俺は少額に限ってBIは実現可能だと思ってる
それは予算云々て話ではなくて、日本人一人当たりの生産力がまだまだ生活を無償で保障できるほどではないからって意味
もっと自動化が進んだから全部出来るけどね

543金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a5c9-G0Wx [126.21.218.95])2018/06/22(金) 16:00:45.66ID:ceVyo6i00
GDP=消費+投資+政府支出+(輸出−輸入)

だからまあ直接金を渡すより政府が投資して無料の公営住宅でも作りまくったほうが良い気はしてる
建設業者は儲かるし、一般人の住居負担も減るし一石二鳥だから

>>544
震災の時にあった「みなし仮設」みたいなものでもいいんじゃないだろうかね
物件はこの先余ってくるという話だし、無料の集合住宅に妙なコミュニティができる、みたいなことは
できれば避けたいところなんだけどどうだろうか

>>545
あれはあくまで土地が余ってる地方限定だからなぁ
もちろん地方に人口を移すって意味では、都会には作らないって手もあるけどね
まあ確かに集合住宅より住宅街として建てたほうが良さそうでもあるな
ほんでそこを目標に都会から道路と線路引けばいいしな

これ見ると就職氷河期世代が高齢者になったら7割が生活保護に頼らざるをえないとかでてるんだが、そうなったらいまの社会保障制度は破綻やん。
今だって老人に年60兆も年金を支払っているのだ。
それが遠くない未来に高齢者に年金と生活保護合わせて100兆近く払うぐらいなら若者など未来ある日本人含めた全員にBI月7万を支払おうではないか。

https://news.nifty.com/article/domestic/society/12151-033093/

>>546
変なコミュティができて迷惑施設と目されるとかなりまずいから
そこに工夫があれば特段問題ないとは思う

>>547
その100兆円は用意できないという話ではないのか
それとも用意できるという話なんだろうか

>>548
逆に聞くけど今の日本って社会保障費で120兆ぐらい歳出してるけどその金はどこからでてるの?

>>548
所得制限とか儲けなければ別に変なコミュニティは出来ないだろう
もちろん住人は日本人限定でな

あと社会保障費云々という話だけど、それはただ単に財務省が緊縮して国債発行しないせいなのでBIで解決しようとかいう話はまた別

551金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd2a-E6HK [114.19.138.80])2018/06/22(金) 18:50:48.86ID:TF7EM31P0
ググレカスっと。今回はサービス。
ttp://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/special/reform/wg1/280915/shiryou3-1-2.pdf

要約すると、税金とは別口に徴収する部分が半分以上、
税金の使い道として支出されてるのは「国と地方合わせて」45兆。

従って、ベーシックインカムで組み直すって言うなら
1人あたりに年金やらの支給の代行が出来る額を配る場合なら、
国民負担率が同じになるくらいまで年金や保険料を税金に統合することが出来る。

それが出来ないなら、爺は死ね、病人も死ねと言い張るのと同じなので福祉事態放棄して構わんのだろう。
ベーシックインカムにブーメランw

そもそもBIを語る上で財源論が出てくること自体が間違っている

別に額面上の金なんて政府はいくらでも用意出来るんだよ
しかし本当に肝になるのはいくら用意するかではなく、国民(企業)の生産性がどれだけ高いかなんだよ
例えば全てが自動化されていて、月100円あれば生活に必要な分の消費ができる社会があったとしたらBIは100円でいいわけで

553金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b37-G0Wx [153.196.239.20])2018/06/22(金) 19:06:22.62ID:f35HtENc0
なぜベーシックインカムだけ、

ベーシックインカムだけ、

ベーシックインカアァァムゥどぅあけえええっ、

税金でやろうって話になるのか?

>>549
稼いでる人の払ってる社会保障費や年金(給与明細に書いてある)と、税金というか国債(借金)を30数兆円発行してこれも社会保障費に宛てている

555金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd2a-E6HK [114.19.138.80])2018/06/22(金) 19:11:05.10ID:TF7EM31P0
>>551
税金訂正、借金が混じってるかもですが、均等割りだと10兆円位?
(国家予算の国債費が確か2割程度なので、45兆にそれを掛けた)

って事で、ベーシックインカムを国債でやるなら10兆円でまとめて、
その分在来型福祉を無借金レベルまで削って、それで福祉としてのパフォーマンスが上がるか説明して見せてよw

>>554
地方からの10数兆円が抜けてた
>>551が貼ってる通り

>>554
国債は借金ではないし税金でもない
正しくは政府の負債
そして国民は債務者ではなく債権者

>>553
毎年100兆円の金が工面できるなら調達方法はなんでもかまわん
でも、税金でも税金以外でも額が大きすぎて無理無理

無料集合住宅いいなぁ
廃棄食料を回すのにも都合いいし現金渡さなくていいもんな
現金欲しい奴には作業所でも併設すればいい

>>557
だったら、日本人以外誰が買うんやっていう戦時国債の末路がああなっちゃうわけ?
借金は結局借金。

>>558
政府が100兆円硬貨を発行してシニョリッジを税外予算に入れれば一瞬調達できるよ
もちろんそんな事してもBIのシステムは成立しないけど

>>557
そうだね国債の購入元は銀行の預金が結構な割合を締めてるので、国民が貸してると言える
相手が国民でも債権は債権なので借金
債権である以上利子をつけて返す必要があるが、返すのは将来に今の若い人が払う税金で返す事になる
つまり、今の社会保障を維持するために毎年借金を追加しており、その借金は将来若い人が払ってねという事をやってる

>>560

戦時中に国債発行しても成り立たないのは戦時中だからでしょ
物を生産出来ない状況なんだからいくら額面上の金を増やしても生活は良くならない

>>562
普通は国債を借金とは言わないよ
家計と政府の区別がつかない馬鹿マスコミが使い始めて広まった言葉の誤用

国債を税金で償還するという謎の発想は財務省が広めたもの
本来自国通貨建の国債は中央銀行が買い取れば償還も利払いもする必要がない
実際いま日銀はそれをやってる

564金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b37-G0Wx [153.196.239.20])2018/06/22(金) 19:38:25.32ID:f35HtENc0
>>558
100兆円という額面にビビりすぎ。
あ、でも1960年代や1970年代の日本人からすれば、今世紀の予算すらハァ?ってくらいでかくてビビるだろな。

>>563
借金と呼んでも呼ばなくてもどっちでもいいよ
債権を発行したら利子つけて返す必要がある
返す人は今の若者しかいないってだけ

>>565
前述の通り日銀が買い取った国債は利払いの必要も償還の必要もない
「借金」という言葉のイメージから抜け出せないからそういう発想になってしまうんだろう

>>564
君、今、年収いくら?
年収400万円としてみるか
今すぐ4000万円借りてきて
それがいまの国の借金分
それに毎年100万円借金を追加して
それが今毎年発行している国債分

それに加えて毎年400万円借金を追加して
それがお前の言うビビってるBI用の100兆円分

もちろん全部利子も払い続ける必要がある

>>567
だから家計と政府をごっちゃにするのやめような

569金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b37-G0Wx [153.196.239.20])2018/06/22(金) 19:56:31.80ID:f35HtENc0
個人の借金だと感覚が違うからなぁ。
いざとなればあの制度がある、ああいう方法もあると知ってるけど、国と個人のは違うしー。
ってーか、メンタル次第なんじゃね?

570金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 45a6-E6HK [110.134.253.153])2018/06/22(金) 19:59:32.19ID:GVJPff5t0
【王様きどり、財界″】 マイトLーヤ『人々はもう特定の主義を認めない、政治的教化は通用しない』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529634259/l50


共産でも、資本でもない、分ち合い経済が、登場します!

571金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b37-G0Wx [153.196.239.20])2018/06/22(金) 20:02:28.90ID:f35HtENc0
>>568
住宅をほぼローンのみで買う人もいれば、4分の1から半分くらい貯めて頭金にする人もいるしなー。
全額ローンで建てたヤツに本気で驚いて不安なことばかり言い出すヤツもいる。

>>571
全額ローンって本気でビビる
オレは絶対やらない
でも人がやるのは構わないのでほっとく

なんの話だよ

574金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b37-G0Wx [153.196.239.20])2018/06/22(金) 20:15:35.11ID:f35HtENc0
>>572
曹洞宗だったかな、災いにあうときは災いにあえばいいっていう仏教がある。
言葉通りの意味でなくメンタルの持ちかたを言ってるんだが、最悪の事態は理想すぎる事態と同じくらいおきない。
冷たいものを食べ過ぎるとお腹を壊すと、近所の爺さんが孫に言ってて自分も爺さんか婆さんに言われたなと思い出すんだが1回も壊さなかったな。

575金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b37-G0Wx [153.196.239.20])2018/06/22(金) 20:23:13.98ID:f35HtENc0
>>573
友だちや知り合いが大きな借金を抱えても不安にさせるなって話。
人間メンタル次第で結果が結構変わる。
でかい借金抱えてるのにメンタルを痛めつけるのは嫌がらせだろ、と。
その借金は背負ってやれないが、だからこそ返済メンタルを保つように嫌がらせくらいはやめとこう、と。

576金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd2a-E6HK [114.19.138.80])2018/06/22(金) 20:28:26.90ID:TF7EM31P0
そりゃ、国なら最終奥義で返済する分だけ紙幣を刷るって奥義があるんですが、
これが自爆芸なもので。(そりゃそうだ、どういう形で表現しようが結局通貨の単位当たり価値が暴落する)

ただの自爆になるかならないかは、結局経済成長次第。
ベーシックインカムの効果で経済成長の証明は無い。
(起業した人が居るよーとかは有るんだけど、じゃあ投入した資金を回収できるほど村が豊かになったのかとなると無言なんですわー)

>>574
??
気持ちの持ちようではなく普通に損得だ
ローンは要するに借金だから利子が付く
利子を払う分損するので借金は少ないほうがいい
普通の話だ

もう一つ
ローンの支払額が高いといまの稼ぎから減った場合の対応が困難になる
例えばの例を挙げると、突然転勤を言われて行った先の上司がブラックでも、会社を辞めるハードルが高くなる
ローンがなければ収入が下がってもいいやと腹をくくれるが、ローンの負担が高いと収入を下げるという選択が無理になる
ローンが高いほど変化への対応が困難になると言う事だ
終身雇用神話は崩れてるしな
昔であれば鉄板の就職先でこれで一生安泰と言われてた銀行からもボロボロ退職者が出る時代になってしまった

そうオレは考えているが、人がどう考えても別に構わないので君は好きにすればいい
オレは相手が親しい人の場合だけ本気で話をする

>>576
とりあえず通貨に価値があると思ってる時点で金の概念を何も理解できてない

とりあえず無知は経済語らないほうが良い

580金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd2a-E6HK [114.19.138.80])2018/06/22(金) 20:34:46.67ID:TF7EM31P0
>>578
そう思ってるんだったら、賛成派が自腹で証明すればいいだけだわw
賛成派の無価値な通貨を国民全員にベーシックインカムしちゃえよw

581金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b37-G0Wx [153.196.239.20])2018/06/22(金) 20:40:44.07ID:f35HtENc0
最低最悪の事態なんて理想すぎる事態と同じくらい起きにくい。
だいたい悪い可能性ばかり考えたら、大震災直撃予定の日本になんか住んでられないだろー。
東日本の震災のあと弓型のしなる部分が危ないんだよ、北か南のほうが比較的安心なんだよと言ってる知人がいたが、それから熊本に大きな地震が来た。
先日の大阪の北のやつも48時間以内に云々なんて話もあったな。
過度に不安を煽りすぎなんだよ。
備えもしてるし日本に住んでんだからメンタルを安定させ毎日生きていけばいいんだよ。

582金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b37-G0Wx [153.196.239.20])2018/06/22(金) 20:47:53.12ID:f35HtENc0
車に乗ればさー、どんなに気をつけてたって人をはねたり衝突されたり、いつだって最悪の可能性はあるだろーよ。
でもさー、それわかってて車運転してるやつはいっぱいいるじゃないか。
助手席で交通事故の可能性を毎日延々と聞かせたいか、と。

583金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd2a-E6HK [114.19.138.80])2018/06/22(金) 20:57:10.78ID:TF7EM31P0
だが、ここはベーシックインカムのスレで、それを福祉目的で主張する奴も居る。
事故の話をしないでシートベルトの説明をしたって、余計な物付けんな、って話にしかなるまい。

584金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b37-G0Wx [153.196.239.20])2018/06/22(金) 21:12:09.99ID:f35HtENc0
>>577を見てごらん。
わりと長い文なのに、つい数日前に大震災の前触れかもと話題になった地震の心配を少しもしてない。
あらゆる政策は災害によって頓挫する可能性もある。
ベーシックインカムをやらなくても日本は地震で壊滅する可能性もある。
大きめの地震があるたびに中国の戦闘機が飛んできてるから、震災の規模次第では中国軍がしかけてくる可能性もある。
でもさー、やっぱり最悪の事態も絡み合う偶然がいくつも絡み合ってのことだし、そう簡単にはいかない、と。

やっぱ額面でいくらってよりも衣食住を政府支出で生産していくのが今の段階での最善だと思うなぁ
公営住宅の建設とか、無料の食堂を作るとかねぇ
国民の負担が減るだけじゃなくて雇用や所得も増えるから一石二鳥な筈なんだが

>>584
それのために毎年100兆円もかけるのはゴメンだ

587金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b37-G0Wx [153.196.239.20])2018/06/22(金) 21:31:14.31ID:f35HtENc0
「最小の労力をもって最大の欲望を満たすことが、人間の経済行為の基礎原理である。」
(アダム・スミス/経済学者)

588金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b37-G0Wx [153.196.239.20])2018/06/22(金) 21:37:54.26ID:f35HtENc0
「財政支出は浪費的かつ消耗的であればあるほど景気対策としては好都合だ。
どんどん無駄金を使うべきだ。」
「仕事がないなら、公共投資でピラミッドを作ればよい。
炭鉱労働者が失業した?では、炭坑にポンド紙幣を埋めて、それを掘り出させればいい。」
(ジョン・メイナード・ケインズ/経済学者)

589金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd2a-E6HK [114.19.138.80])2018/06/22(金) 21:42:05.07ID:TF7EM31P0
つまり、初手から貯金なんて事が可能なベーシックインカムはそれ以下のゴミ。

勘違いするな。借金っていうのは返さなくてはならないものじゃあないからな
いかなる借金だろうと借りた瞬間全部燃やして死ねば踏み倒せるわけで
ただ借金してるとその人の信用が無くなるのと貸してる方が損するだけ
実際1000兆借金してる国に対して疑惑をもつ人も出てきているわけだがそれだけでもあるんだよな
国が信用を失い続けた先に何があるのか、案外何も無かったりするのかな?

日本国債は100%円建てなんだが

>>585
まあまて。その公営住宅や無料食堂を作るとしてどういう基準で作る件数とか決めるんだ?
少なくとも無料食堂は作れば作るほど外食産業、スーパー、コンビニは潰れてくのは間違い無いと思うが

>>591
つまり、今出回ってる紙幣の10倍刷って返したことにしていい。
って言い張るキチガイが賛成派。

それやった後で発行する国債って利回り凄いだろうね。
銀行でローンを組めてたのに闇金からじゃないと借りられなくなるわけだ。
勿論...
円建て?ざけんな、返済は米ドルか何かこっちで決める、嫌なら貸さない。

594金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd2a-E6HK [114.19.138.80])2018/06/22(金) 22:31:16.56ID:TF7EM31P0
>>592
じゃあ、今あちこちでやってる子ども食堂とかも潰さないとナー
後、公立校があるのに私立校が息してるの変じゃん。

>>591
全ての人が円建てだから問題ないということを理解していると思っているのか?
まあ、俺もあんまり理解出来てないけどなw
実際円建てだったら借金1000京とかいっても大丈夫なものなの?

>>594
え、もし公立校が無かったら私立校がその分大量に経営されてるに決まってるだろ
義務教育だから全ての子供が学校行かなくてはならないし
いや義務教育じゃなかったとしても金あれば大体学校は行くだろうしな

>>594
近所の外食産業の売り上げを少しでも上げたかったら潰した方がいいんじゃない
まあ現状は数が少ないから影響は殆ど無いだろうけど
どんどん増やしたら潰れる店も出てくるだろうね

>>593
まず勉強しろお前は
>>595
円建ての場合は中央銀行が買い取ると連結決算でチャラになるので破綻のしようがない
それに国債は国民の資産なので償還すると世の中から金が消えることになる
本来償還すべきではない

>>592
全国民が毎日3食食える分作れば良いんじゃない?
住宅は募集募って需要に応じてでしょ
外食も小売もそれ自体が根幹的な生産物を生み出しているわけではないので多少潰れても問題はない(どうせ残るし)
それに食堂をつくればそれだけ雇用は増えるからな

>>598
返す返さないはいいとして実際1000京国債は発行できるのか?

>>600
できるよ
それに裏付けられる生産力が国に存在しないけど

>>599
いや現実には国民の9割は飯に困ってるわけではないわけで
9割は住むところに困ってない
衣類なんて99%の人が困ってないわけでな
そんな極少数の要望をいちいちちゃんと検討してたら人件費がいくらあっても足りないから
まとめて金払うことにより人件費を最小にして最大効率で
概ね解決しようって意志が BI には込められていると思う

>>602
困る困らないではなく国民の懐に余裕をもたせて経済を活性化させようって話
それと人件費ってのは国民の所得になるわけだから最小にしたら国が破綻する

住居と食事は現物支給でない方が良さそうなんだよなあ
これやると審査が必要だって話に直結する感じがする

>>604
それは審査が必要だって言いだす馬鹿が害悪なんじゃないか

>>603
この場合の人件費は役人のな
それすらもあったほうが良いのか?

607金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd2a-E6HK [114.19.138.80])2018/06/22(金) 23:27:38.87ID:TF7EM31P0
9割が困ってないし、財源を集めれば8か7割は負担の方が重くなる。

分別して1割に与えればその分別費用はもう一桁は小さいんだから、
担ぐ方の負担も減るってだけの簡単な事も解らない馬鹿だからベーシックインカム「しか」理解できないってだけだろw

>>606
国に利益を伴う役人にはしっかり給料払わないとダメだよ
彼らも国民であり一消費者なのだからね
どちらか一方ではなくて、民間人も公務員も働けない人も全員が豊かになれるのが正しい政治

審査以前に食料の現物支給は作り過ぎたら腐るし好きなもの選べないしろくな事なさそうなんだが
足りないとまずいから毎食毎に大量の廃棄が出ることは間違い無いだろうしな

>>607
財源が税金だと思ってる時点で話にならないよ〜

611金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.204.197.159])2018/06/22(金) 23:32:23.67ID:QJdapOMGr
>>599
働いてない子に親が金を与える場合、家庭内で金が循環せず、子が外で金を使ってくるから問題になる。
国が国民に金を与えて、国内企業に金を使った場合、国内企業に金が入り、国内企業で働く者の賃金に流れる。
家庭の出来事と国内の出来事は完全に一致しない

>>609
あくまで子供食堂と同じように調理した上で決まった献立を提供すればいい
好きなもの食べたければ自分で買うか外食しろという話
これはあくまで最低保障なんだからね

ちなみに廃棄に関しては今の小売外食も大概なので今更ではある

613金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.204.197.159])2018/06/22(金) 23:33:33.38ID:QJdapOMGr
(続き)という補足をつけたし。

>>611
何が言いたいの

615金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.204.197.159])2018/06/22(金) 23:36:57.41ID:QJdapOMGr
>>612
ある程度までの品揃えに集客効果があるので、廃棄は経費として考えてるわけ。
品揃えが臨界点を超えると、選ぶ行為に客が疲れてしまうので無駄になるのよね。

>>603
余裕を持たせるという意味なら尚更飯なんて要らないっつーのよ
俺に飯与えたってなんの余裕にもならないよ?自分の金で好きなもの選んで食べたいからな
現金なら余裕になるけど

>>615
品揃えって何?
誰も食材を現物で支給しろなんて言ってないけど

618金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.204.197.159])2018/06/22(金) 23:40:23.06ID:QJdapOMGr
>>616
廃棄は商売上という観点において必要。
無駄だと考えて止めると逆効果になることは、世の中に一杯あるのよね。

>>616
お前は「保障」の意味を1mmも理解してない
医療保険、年金、生活保護、安全保障などなどの保障がこの世に存在しているから人は安心して働いて安心して消費出来るんだよ
それは衣食住でも同じこと
明日食えるかわからない貧民より、毎日食べることが保障されてる国民の方が生産性が高い

620金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd2a-E6HK [114.19.138.80])2018/06/22(金) 23:46:06.56ID:TF7EM31P0
>>610
自分の意見を言えないんだったら引っ込めよ屑。

金を馬鹿刷りしようが結局負担なのは変わりないぞ。
インフレ税なんて言い方をする事も有る位だし。

621金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.204.197.159])2018/06/22(金) 23:51:04.37ID:QJdapOMGr
>>588
炭鉱夫に穴堀だけで金をやるのなら、団子屋に泥団子を作らせて金をやっでもいいのよね。
団子屋だけでなく、無職に泥団子を作らせても。

>>621
ケインズは金が回る理論をバカでもわかるように例えてるだけで、本当にピラミッドを作ればいいなんて全く考えてないんだけどな
どうせ作るならもっと便益の伴う生産をした方が良いに決まってる

623金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.204.197.159])2018/06/23(土) 00:01:40.76ID:NF3O/Uijr
>>622
世界の金融商品は、投資信託だけでもとっくに3000兆ドルを上回ってるけど、労働による売上から利回りを与えてやってもいい。
5%の利回りで150兆ドルだとしても、労働に分配しなくてもいいのよね。

624金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd2a-E6HK [114.19.138.80])2018/06/23(土) 01:28:58.93ID:jmakqMmx0
>>623
労働に分配した残り(どっちが残りなんだかだが)が資本家の利益だからなw
その場合は単に経費の増大による収益減>利回りの低下として表現されるだけ。

ここで、そういうのに課税してベーシックインカムと言うと、
ニート氏ね、と労使両方から蹴りが入るw

無料食堂みたいなものは仕掛けが大きすぎ
本当に民業圧迫になるよ
理想的な献立表みたいなものを配布してあとは各自で好きにさせればいい
それができない人向けってことなら特別なコストがかかることになるから
BIとは別ものだろう

現物支給で社会保障をやろうとすると、結局コストが高くなっちゃうんだよな
人によって必要なモノは千差万別だし、全国津々浦々に届ける手段も問題

金ならその辺の問題点は一気に解決する

現金支給だと余計労働者の奴隷化が進む気がするんだよなぁ
BIあるんだから給料これだけで良いだろってどんそん低賃金化して、結局BI導入前より所得下がっちゃったみたいな

それと市場原理に全部任せてたら資本家に吸い上げられて格差が拡大すると思うんだよな
非正規雇用が増えて、簡単に人が買い叩かれるようになる
だからホリエモンみたいなやつらが支持してるんだろう
あいつらの提唱してるBIの額を見ればその意図がわかる
どいつも10万前後と主張していて、結局それだけじゃ満足に暮らせないような最小限の額しか提示していない
つまり一生非正規で働いて補填しろという発想だ

>>627
そういう仕事もあるかもね
でも逆に、仕事をしなくても食べていけるから労働者の立場が相対的に上がる
給料安いから辞めます、もやりやすくなるし
あまりに安い賃金の仕事に人が集まらなくなるから、賃金を上げざるを得ない

一方で、解雇規制を緩和すれば雇用側もクビを切りやすくなる
クビを切りやすくなれば、雇用リスクが減って雇いやすくなる

結果的に雇用が流動化し、適材適所が進んで効率化する
給与は労働価値に合った額になるだろうね
労働者側も雇用側もwin-winだと思うけどなぁ

>>629
その認識は甘いぞ〜
BIやったら移民が押し寄せるし政府もそれに加勢すると思う
ということはつまり働き手が増えて買い手市場になってしまう
さらに需要が増大する裏側で供給が不足していくので過剰インフレになって実質的に毎年の所得が減っていく事になる

無理だよな。。。。
やってほしいがw

632金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.237.121.49])2018/06/23(土) 07:02:24.50ID:LqFhS2shr
>>628
https://i.imgur.com/0PdduEs.jpg

どう見ても配当金のために賃金削ってるからね。

>>630
BIで子供が増えるから、移民は必要なくなるよ
仮に押し寄せても今と同じで受け入れなければよいだけ

>>633
いや移民は安い賃金で雇えるから企業が利用してるんだよ
発展途上国の低賃金労働者を安い奴隷として輸入しようって発想だから日本人が増えても歯止めは効かない
バカ政府が食い止めないといけないんだけどな
それどころか推進してるなあいつら

>>634
BIがあれば最低賃金法の緩和や撤廃が可能になる
だからそういう労働価値の低い仕事の賃金は安くなるよ
そうなれば、わざわざ外国人を雇う理由も少なくなる

しかもBIの受給資格に日本国籍を加えれば、それ目的に移民が押し寄せることもない

>>635
結局今より所得下がりそうだね

みんな金額面ばかり気にするけど所得って本質的には物とサービスだからね
その物価が上がっても額面が据え置きだったら実質的に所得減なんだよ
bi10万でも物価が2倍になったら実質5万になる

638金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd2a-bJbl [114.19.138.80])2018/06/23(土) 08:28:19.59ID:jmakqMmx0
>>632
配当金位ぶれぶれの給料で誰も脱落しないって言い張るなら、
その時点でカップ麺の値段を国会で聞くレベルの馬鹿だから黙ってた方が世のため。

>>636
下がる人もいると思うよ
最低賃金法は今は必要だけれども、できればない方がいい
その方が、労働価値に合った正しい賃金になるからね

BIによって最低賃金法がなくなれば平均賃金は下がるが、総所得は変わらないと考えてる
企業が人件費に使える金の量は変わらないから、より多くの人を雇うようになる

>>639
市場原理に任せて労働の価値を決めてしまうんだったら、犯罪の起きない地域の警察官は0円という事になる
火事が起きない地域の消防士も0円
それは正しいのか?

BIは確実に働く人を減らすし働く時間も減らすんだから供給力が下がって実質的な所得が減るよ

>>640
そういう直接の利益は産まないが社会の維持に必要な仕事は、国が運用するしかないね
それ以外は市場原理に任せるのが健全だと思うけどなぁ
あとBIがあれば、自警団や消防団とかのボランティアが増えるかもね

なぜ働く人が減ると考えてるの?
俺は働く時間も賃金も平均は下がると思うが、雇用が増えるから働く人は増えるんじゃないかなと考えてる

>>641
俺は健全だと思わない
そもそも労働価値が低いとみなされた人に給料払いたくねえって発想はタダで全員に配るBIの原理と矛盾してる

例えば月10万だとしたらそれ以下のパートタイマー労働者が働かずに今までと同じ所得を得られるのだから働かなくなるだろう
そして所得の補填的な意味で非正規労働が増えるわけだが、当然コロコロ辞めたり入ったりする非正規労働は生産性が低い訳だから社会としての供給能力が減ることになる
つまりスタグフレーションが起きて結局のところ所得が減る

>>642
月10万の労働者のケースを考えてみよう
今はほぼ税金を取られないから、月10万だ

仮に月6万のBIが施行されたとする
所得税は40%としよう
すると、働かない場合はBI分の月6万
働くと4万税金に取られて残り6万プラスBIの6万で12万

6万と12万の生活のどちらを選ぶか、と言われて前者を選ぶ人は少ないと思うよ
それに元の10万より増えてるし

644金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd2a-E6HK [114.19.138.80])2018/06/23(土) 09:13:37.76ID:jmakqMmx0
結局、賛成派の糞ニートは、労働者の上前を撥ねるシホンカーと連呼する赤くずれ。
で、自分がやろうとしてる事はやっぱり労働の上前を撥ねるだけだから、

ちゃんと道具や手順を用意して、パイ自体を大きくする資本家と比べるとただのゴキブリでしかないのよ。

>>619
つまり生活保護を衣食住のそれぞれの現物支給に分解してさらに複雑化させるって事?
BI に逆行しまくりだなw 誰でも利用出来るとふてぶてしい人に占拠されてリアルに死者が出そうだし

646金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd2a-E6HK [114.19.138.80])2018/06/23(土) 12:18:18.66ID:jmakqMmx0
企業は既に誰が何を買ったかって情報をせっせと集めてる訳で。
次は、このデータで育てたAIが何を幾つ仕入れるか決めるようになる。

まして、他の選択肢が無い屑ニートへの割り当てならもっと簡単w

もうちょっとローテクな方法なら、ゴミ捨て場から拾ってくる権利を進呈すればいいだけだし。
足りない分は、各ジャンルでのネット通販の最安値分を「立て替える」事にすればいい。

647金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 230d-8g2T [125.200.71.173])2018/06/23(土) 12:49:49.52ID:FlerF4y50
評価経済
https://www.youtube.com/watch?v=t6IdAB9ToiI&list=PLSNw-REgQwlg3k_MCLVX7P56XfqyJh9M1

648金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.237.123.92])2018/06/23(土) 13:50:27.15ID:fMM8hFq5r
>>641
働く人は減らない。
なんでも仕事になるから。
掲示板への書き込みによるイメージ操作や、掲示板でレスを引き出す書き込みなども金になる時代。
いわゆる工作料だな。
ベーシックインカムに反対することでレスを引き出したり、ベーシックインカムに反対するレスを引き出しても、金になる時代。

>>630
移民にわざわざ BI を与える事は確定してるのか
いや是非はともかく日本人だけだったら BI の手続きは生まれた時と施行された時だけで良いのだが
移民にまで与えるとなるとそれ用の手続きが必要になると思うが
まあ、わざわざ用意するか

>>649
何も確定してるものはないよ

俺は「日本国籍を持ち日本国内に住民票を置く者」が受給条件でいいと思う
つまり、移民でも帰化するなら受給できるということ

651金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd2a-E6HK [114.19.138.80])2018/06/23(土) 14:15:10.48ID:jmakqMmx0
>>648
屑ニートの小遣い稼ぎだろ、このスレ立てた賛成派こそw

652金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd2a-bJbl [114.19.138.80])2018/06/23(土) 14:24:12.40ID:jmakqMmx0
>>648
で、誰がお金くれるの?

653金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.237.123.92])2018/06/23(土) 14:35:03.57ID:fMM8hFq5r
>>652
え?、金にもならないのにレスを引き出してんの?

>>652
それ俺も知りたいわ
このスレ立てたの俺だしw

>>652
働いてる人がくれる
もし働いてるなら払う方になる

656金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd2a-E6HK [114.19.138.80])2018/06/23(土) 16:12:05.71ID:jmakqMmx0
>>655
つまり、ベーシックインカムは不要、
屑ニートが働かずに餓死するのは本人の選択の結果なので放置しても構わないw

ここで書き込んでるだけで金になるんだからw

657金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.237.113.24])2018/06/23(土) 17:49:24.19ID:+6CBQbeWr

658金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd2a-E6HK [114.19.138.80])2018/06/23(土) 18:01:09.49ID:jmakqMmx0
>>657
って事で、ベーシックインカムは不要w
息をする価値もない能無しまで雇うかは自分で確かめてみればいい。

通貨発行はよ!

デフレ手当てはよ!

660金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.237.113.24])2018/06/23(土) 18:15:03.24ID:+6CBQbeWr
炭坑にポンド紙幣を埋めて、それを掘り出させればいいのだから、泥の入ったバケツの底に万札入れて、無職に泥団子作らせればいい。

661金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.237.113.24])2018/06/23(土) 18:18:15.96ID:+6CBQbeWr
あ、認知症でも泥団子作れるレベルが結構いるから、消耗的な財政支出で泥入りバケツの中に万札入れて配ればいい。

>>643
>6万と12万の生活のどちらを選ぶか、と言われて前者を選ぶ人は少ないと思うよ

そうでもなさそうじゃないかな
どこの掲示板みてもそう6万円でやり繰りするには…という話がかなりでてきてないか

働いて12万円、働かなくて6万の比較だと働かないという人は結構いるけど
この人たちの存在は邪魔、ということになるのか

>>662
邪魔ではないし、6万で満足する人も当然いるだろう
でもそれは少数派だと思う
掲示板で話題にしていても、本当にそうするかはまた別なんじゃないかな

働けば逆に40%は仇になる
つまりBI賛成派も少数派に転じるな

>>664
どういう意味?

>>663
働くなら普通の勤め人は一ヶ月に20日だ
一日8時間働くと20日×8時間=160時間
そして一ヶ月働くと6万円増えるのね
時給を計算すると次だ
6万円÷160時間=375円
時給375円か
オレだったら6万円もらうために160時間も働くのは嫌なので家で寝てる

だからお前らがゴチャゴチャ考えてることは全部ミクロすぎ
BIが成り立つかどうかは基本的に今いる労働者を機械に代替できるかという話でしかない
つまり拡大した需要に対応出来る供給力が存在するか? それが全て

>>663
やりくり計算する人は労働からの開放、とか言っちゃっているからかなり怪しい
労働へのインセンティブには全くならない。真反対の考え方だと思う

労働への解放を目的にBIを求める人は少数派、と捉えても大丈夫ということだろうか
となると、「労働への解放」目的でBI導入することはありそうもないか

>>667
先生、供給力になれる気がしません!

>>666
まあ、そういう労働価値の低い仕事しかできないスキルの低い人だとそうなるね
それでも寝てるより働くことを選ぶ人の方が多いと思う

>>668
うん、少数派だと思うよ
それほど人間は欲が深い

>>670
この賛成派>>643>>663の通りにプラス6万円の合計12万を選ぶ人のほうが多いと言ってる
つまり時給375円を選ぶ人のほうが多いと言ってる
随分日本の最低賃金を下げたいようだ
そして>>643はわざわざ「労働価値が低くスキルがない人」を選んで例にしたのか
悪意を感じるな

東京の最低賃金は958円だが>>670もスキルがない人は東京の最低賃金の半分以下で働けと言ってる
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/roudoukijun/minimumichiran/
どうやら賛成派は日本の最低賃金を半分以下に引き戻したいらしい

BI推進派は日本をブラック労働環境にしたいのだな
了解した

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