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高橋洋一の経済学ってオカルトなの?Part12 [無断転載禁止]©2ch.net
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0010金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/26(月) 14:34:39.16ID:QpIpTimp
官僚のことならおまかせだね
0012高橋洋一の 「泥棒経済学」 って何なの?
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2017/06/27(火) 23:54:21.00ID:HHWfxWHr
2009年(平成21年)3月24日、高橋洋一は東京・練馬区の温泉施設
『豊島園 庭の湯』 の更衣室ロッカーから高級腕時計
「ブルガリ」 や財布など約30万円相当を盗んだ現行犯で
事情聴取された。

所轄の警視庁・練馬警察署による逮捕はなく、3月30日、窃盗の
容疑で書類送検された。

この事実を受けて、当時高橋が教授職を務めていた東洋大学は
「(大学の)品位を傷つけた」 として、2009年4月20日付で
高橋を懲戒解雇とした。
http://d.hatena.ne.jp/Baatarism/20090330/1238421696
0013金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/07/01(土) 18:35:11.53ID:XLnRnL6z
昨晩の朝ナマで洋一君テンパってたね。
特に加計問題は四面楚歌で片山さつきからも突っ込まれる有様だし。
0017金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/07/02(日) 23:07:41.39ID:Z4w5hm/Z
朝生で加計学園問題は前川喜平と竹中平蔵を対論させたら
秒殺で決着が付くとか言ってたけど
日本中をブラック企業天国にして格差大国に仕立て上げた
悪の権化が大ボスだと認めたちゃっよ。
0018金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/07/03(月) 00:22:47.64ID:05sEgIKw
洋一自身がどうにもなってないのに竹中が出てもどうにもならんでしょ。
加計問題は単なる内閣府と文部省の許認可権の争いでしかないような話にすり替えてるけど、
あくまで閣議決定4条件を満たしてるかどうか(獣医学部新設が必要かどうか)の判断の話。

文科省が閣議決定に対しての資料を出さないことをもって決着が付いたとかバカでしょ。
条件を満たしてれば新設OKというのが閣議決定であって、満たして無いという反証がなければOKじゃねえんだが。
4条件を決めた当事者である石破からも、なんでこんなに簡単に進むのか不思議だとか言われちゃってんだが。
0019金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/07/03(月) 07:03:44.37ID:oOybyY8x
田中とかお仲間は石破は安倍降ろし一派のレッテル貼りで論点逸らししてるけどね。
0020金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/07/03(月) 16:27:47.98ID:If865aHD
バーナンキ持ち上げてる時点で高橋はおかしい

権威付けに使いたいんだろうが逆効果だろ
0021金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/07/03(月) 17:31:45.02ID:UvH4T5Cr
ECBが金融引き締めを行うとデフレ経済になり、国債暴落になる、政策は現行維持。金利を上げると以前の時と同様スペイン国債、ポルトガル国債同様暴落する
ttp://jp.reuters.com/article/ecb-rates-idJPKBN18Z1LM
0022金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/07/03(月) 17:34:59.86ID:UvH4T5Cr
バーナンキ理論は古い政策、日本金融工学が正しい
0026金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/07/04(火) 15:16:48.18ID:tfGclybe
バーナンキとかいう戦犯と知り合いであることを自慢する高橋

ボケ老人浜田と知り合いであることを自慢する上念

リフレ派は、やっぱり馬鹿
0028金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/07/04(火) 16:47:35.37ID:G7DULx4d
>>25
お前って本物のバカだろ?
0029金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/07/04(火) 17:22:55.80ID:tfGclybe
多分皮肉だろ
0030金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/07/04(火) 19:20:07.78ID:a1B2s9cT
高橋は、しょせん元公務員のオッサン
古い知識で情弱のガキ騙す手法は宇野正美とかリチャード・コシミズと変わらん
0033金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/07/05(水) 19:08:17.25ID:1fYdPmzr
高橋洋一に皆んな論破されててワロスw

朝まで生テレビ 6月30日 170630
https://www.youtube.com/watch?v=gVpWKrNkWyg&;#65279;
0036金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/07/05(水) 23:03:47.25ID:/NkwRM2o
高橋洋一みたいなのしか擁護してない時点でヤバい
0037金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/07/05(水) 23:16:39.03ID:022vzzwi
>>32
バカすぎ。
洋一は閣議決定を受けての挙証責任は文科省にあるとか喚いてるが、内閣府と文部省は上下関係だ。
閣議決定とは閣議にかけて決定した方針に基いて、行政各部を指揮監督すること。
その閣議決定で定められたのが石破4条件で、内閣府から新設の条件について強制してんだよ。

石破は新設させない意図で条件設定してんだわ。

「日本獣医師会 平成27年度 全国獣医師会事務・事業推進会議の開催」平成27年7月10日
>この獣医師養成の大学・学部の新設の可能性はこの3つの条件によりほとんどゼロです.
>16獣医学系大学で対応できない獣医師はいない訳ですから,現存の獣医学系大学でこれらができるということは当然です.

「日本獣医師会 平成27年度 第4回理事会の開催」 平成27年9月10日
>昨日,藏内会長とともに石破茂地方創生大臣と2 時間にわたり意見交換をする機会を得た.
>その際,(石破)大臣から今回の成長戦略における大学,学部の新設の条件については,
>大変苦慮したが,練りに練って誰がどのような形でも現実的に参入は困難という文言にした旨お聞きした

加計問題は文科省と内閣府の対立じゃなく、大臣が阻止側なんだから時系列追ったら閣議決定で終わりなんだが。
ワーキンググループの議事録なんぞ読む必要もない。

石破は内閣府が責任もって判断したんだろ?と挙証責任は内閣府にあると言ってるがまさにその通り。

>平成27年6月30日閣議決定の「日本再興戦略」改訂2015において示された4条件を転記しました。
>つまり政府としては、、
>・・・
>以上4点について判断すればよいわけです
>@は主に厚生労働省が、AとBは文部科学省が、Cは農林水産省がそれぞれの専門的知見から当事者の
>主張を聞いて意見を述べ、これらをもとに国家戦略特区認定に権限を有する内閣府が、その責任におい
>て判断したことなのでしょう。これらについて適正に行われたという説明を、具体的な根拠の提示と共に果たせ
>ばよいだけのことです
0038金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/07/05(水) 23:20:46.74ID:022vzzwi
>>33
しかし爆笑だな。
あれを見て洋一が論破してると思うバカがいるらしい。
0039金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/07/06(木) 09:30:31.98ID:ZoEFb0NE
>>37
残念ながら許認可する側の文科省に拳証責任があるんですよね
あと議事録に書いてあるけど石破四条件もクリアしてるとみなされたんだな。
違反していれば明確な意見があるはずだけどそれは提示されなかったわけよ
0041金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/07/06(木) 09:45:51.12ID:F6bka9Kj
>>39
残念でした。
特区の基本方針が規制改革ありきで、できない場合は規制省庁が正当な理由が必要って理屈が存在するが、
規制突破を試みるはずの内閣府自身が壁を作って判断すると言った時点で意味がないんだが。
閣議決定はどう読んでも、内閣府で新設できる条件を決めたであって、条件を満たしてない立証責任が果たせなかったらOKと読むのはバカの所業。
ていうか石破さんが4条件に対しての扱いは説明してるんだが読みましたか?

朝ナマで洋一はウソ吐き散らかしたねこれは。
>需要見通しは文科省が出すことに決まってた。

4条件についての検討は厚生省と文科省と農林水産省に出されたもの。
需給については農林水産省だと当事者の石破が言ってる。
まさか洋一は決めた石破を否定するほど偉いのかしらね。

>C 現在不足が深刻化している牛や馬、豚などの「産業用動物」の治療に従事する獣医の供給の改善に資すること。
> Cは農林水産省がそれぞれの専門的知見から当事者の主張を聞いて意見を述べ、これらをもとに国家戦略特区認定に権限を有する内閣府が、その責任において判断したことなのでしょう。

もうね簡単なんだよ、洋一君は朝ナマで4条件は大臣が満たしてると判断しましたと言った。
じゃあ、大臣が決める権限があって責任持って判断したんだろ。
決めた人間に挙証責任がなくて誰にあるんだと。

石破さんも内閣府が責任もって判断した内容を発表すればいいと言ってますが?
0042金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/07/06(木) 09:47:12.23ID:F6bka9Kj
>>40
いや加計問題は洋一信者がいかに頭悪いか証明するいい材料だろう。
向こうでも決着ついてるとか幼稚園児の願望披露されてもね。
0043金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/07/06(木) 10:27:02.20ID:F6bka9Kj
そもそも特区は総理が主導であって、総理の意向が入る余地が無いとかバカすぎだろう。
これは内閣府と省庁の争いでなく内閣府内部での対立だ。
民主党にも加計のお友達関係がいて石破に許認可を進言する議員もいれば獣医師会とつながって阻止しようとする議員もいる。
この構図は自民も同じで、それが総理と大臣なんだわ。

石破は新設できない条件を設定したはずでクリアされたらおかしいんだけどね。
そもそも自民党が条件決めて、自民党がクリアしたと判断しましたで、あーそうですかになるはずない。
それが適正に行われたことを説明して世間に納得されないとアウトだ。
0045金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/07/08(土) 05:00:54.28ID:RyudIrVn
【悲報】重税地獄 国民健康保険、国民年金、介護保険 値上げラッシュ
https://mainichi.jp/sunday/articles/20170626/org/00m/100/030000d

富裕層や大企業は、税金逃れのためのさまざまな“抜け道”があるのに、
サラリーマンや非正規労働者は税金や保険料を滞納すると、生活費や年金などの差し押さえを容赦なく受ける。
中低所得層の家計を痛め、貧困に追い打ちをかける異常事態が拡大している。

国民健康保険や住民税、介護保険などの保険料決定通知書が役所から各家庭に届き始めるこの時期、
負担の重さに、あらためてため息がでる。

総務省の2016年調査によると、勤労者世帯が払う年金や医療、介護保険料の月平均額は約5万6000円で、
10年前より9000円近く増え、実収入に対する割合は9%から11%に上昇し、家計を圧迫する。

東京23区 国保料値上げで問い合わせ殺到
「どうしてこんなに値上がりしてるんだ」「高すぎて払えない」

東京都在住の国保加入者に、6月半ばごろから国民健康保険料(税)※の決定通知書が届き始めた。
値上がりを知って区役所の国保課窓口に詰めかける人や、電話が殺到している。
杉並区役所では発送から約1週間で1600件を超す問い合わせが寄せられたという。
0046金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/07/08(土) 12:24:22.07ID:3SLLMeBP
今朝の討論場組で惨敗
0048金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/07/08(土) 15:04:51.31ID:CL4DAcZf
>>46
クロスファイア面白かったな。
加計の経緯についてチョー詳しい人が、議事録を手に詳細に解説。
洋一しどろもどろで防戦一方、相手は失笑しながら、洋一の話は単なる思い込みだと断定。
朝ナマに続いて見た人の9割は洋一の負け判定するだろうね。

洋一君、9月の段階でもう終わってますと言い続けたけど、議事録上はどう考えても継続
肝心な議論はこれからだって証拠を出されてもお構いなしに終わってます終わってますをひたすら連呼w
WGで「挙証責任間違ってます」と文科省がしかられたじゃん、て言ったら。
それあんたの会社の原さんがあなたのマネして言っただけでしょとバラされたのも爆笑。
0051金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/07/08(土) 17:03:53.26ID:CL4DAcZf
>>49
それは君が洋一と同じアホだからだよ。
洋一は規制突破ありきだと勘違いしてるけど、
突破をする側の内閣はそうでなく4個条を自ら課して判断することにした。
条件を満たして無ければ新設できないとしたのが閣議決定で決まったこと。
挙証責任があるのは内閣なんだが。

それを各省庁の協力のもと内閣が判断する為に議論をしていただけの話。
肝心のライフサイエンスの議論が全然進んでないのなら、新設できる条件を満たしてるかの議論が終わってないのと同じ。
挙証責任を文科省だと言ってなにやら出ないから決まったというのはバカでしかない。
0053金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/07/08(土) 17:24:38.55ID:CL4DAcZf
>>51
どうした幼稚な洋一信者君
リンク先ってアホの勘違い意見をかき集めたようなのだろ?w

しかし山本とか言う大臣ヤバいね。
文科省がなにやらだと、4個条を満たしてるかどうか関係なく決めていいらしい。
お前の前の大臣が決めたことは無視しても問題ないと言ってるのと同じだね。
正面切って行政の最高意思決定である閣議決定無視を宣言するとか、
洋一の猿真似してるだけだろうが救いようがありません。
0054金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/07/08(土) 17:26:26.34ID:CL4DAcZf
ヤバイ自分にアンカー付けちゃった。。

アホ>>52のお前宛な。
0055金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/07/08(土) 18:54:56.83ID:3SLLMeBP
朝生では番組終了後取り巻きのリフレ派とtwitterで勝利宣言してたのに
どうしたの?
0056金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/07/08(土) 19:26:35.59ID:DUj85Q7N
泥棒の経済学
0058金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/07/09(日) 09:40:18.86ID:rTuPtPwE
国家戦略特区ってそういう制度だからなあ
天下り問題で辞めさせられた腹いせに後から文句垂れたところでなあ(笑
三浦瑠璃たんが仰ったけど、官僚主導でやるか官邸主導でやるかの違いだけ。
0059金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 16:24:17.54ID:2K7KLrCM
洋一も清和会に何とかして貰ってブタ箱行かずに済んだんだろな、東洋大学は塩爺がトップだったからな。
よく課長レベルの話でどうのこうの言ってるが自分が犯罪者レベルであることを忘れている。
0060金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 20:31:32.54ID:dq6FpUv5
財務省の御用やってたら野菜不足で消費減と言ってもブタ箱ほうりこまれずに
済むわけだ
0061金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 21:44:47.74ID:KVadlpkq
半笑いでざっくり言うから胡散臭いけど
言ってることはまあだいたい合ってるんじゃないか
0064金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/07/10(月) 21:18:29.18ID:iRVFZr+b
最後、涙目だったからな。

警察にお世話になった時もあんな感じだったんだろうな、もうガキとおんなじ。
0067金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 08:01:47.73ID:oPufnnuY
どう考えても洋一の負けでしょ。
洋一は議事録に書いてないことを俺は書いてなくても分かると言ってるだけ。
洋一が文科省が求められたと言ってるものは、その前に必要なものがあって、
それは議事録見たら明らかになにも決まってない。
そもそも洋一の理屈は石破が言ってることとも全然違うしどうにもならない。
0069金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/07/11(火) 08:31:52.25ID:uTh2mNgg
リフレ政策の為なら何やっても許される
ってのが洋ちゃん始めリフレ派の建前だけど
リフレ政策は疑似餌で本音は規制緩和、既得権益打破に便乗して
自分達が権益に収まって実益を得るのが最終目標
0070金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/07/11(火) 10:18:31.06ID:uTh2mNgg
遂に落合信彦化した青山繁晴に頼るしかない洋一
0071金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/07/11(火) 14:08:43.96ID:tRXlQygY
高橋洋一が大ほら吹きだったこと、今更ながら判明した 
http://www.asy ura2.com/17/senkyo228/msg/763.html
0072金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/07/12(水) 18:33:48.74ID:nP6wK3m4
洋一はホームラン級のバカだな。
0073金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/07/13(木) 07:18:05.61ID:FwnF2Qv+
規制緩和が絶対善なんて草の生えたプロモーションに勤しむ洋一
規制緩和で疲弊しブラック化した業界を手当てしてから言って下さい
0074金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/07/13(木) 11:20:19.54ID:tbLn4Djj
洋一のような上げ潮バカにとっては無条件に規制は悪なんだろう。
0078金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/07/13(木) 17:27:56.84ID:tbLn4Djj
>>77
それ笑うところ?w
上念という名前を聞くだけで面白んだけど。
0080金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/07/13(木) 23:11:25.68ID:FwnF2Qv+
上念司って「日本国憲法に牛丼を食べても良いと書いて無いから牛丼は憲法違反だ」でお馴染みの上念司さんですか?
0083金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/07/14(金) 05:13:52.99ID:MguFXJRd
リフレ派の教祖(中原伸之)がまた一人脱会か
http://totb.hatenablog.com/entry/2017/07/09/193005

リフレ派の代表的論客である元日銀審議委員の中原伸之(82歳)は、3年前には

株価上昇には金融緩和、500兆円目指せ=中原・元日銀審議委員 | ロイター
安倍晋三首相の経済アドバイザー、中原伸之・元日銀審議委員は17日に開かれた自民党大島派の勉強会で講演し、
さらなる株価上昇のためにも日銀の金融緩和が重要とし、今年末270兆円が予定されている資金供給量(マネタリーベース)を2016年末
までに500兆円に増額するのが望ましいと述べた。

一貫してマネタリーベース供給増を主張していましたが、先月末のブルームバーグのインタビューでは

黒田総裁は「お辞めいただいた方がよい」、斬新さ欠けると中原伸之氏

安倍晋三首相と長年にわたりパイプを持つ元日本銀行審議委員の中原伸之氏(82)は、任期満了まで残り1年を切った黒田東彦総裁の再任が取り沙汰されていることについて、
「長くやっていると惰性に陥り斬新なアイデアが湧きにくくなる」と述べ、
「お辞めいただいた方がよい」との見方を示した。

中原氏は「マネタリーベースは欧米と遜色ない500兆円に近づいており、異次元緩和をこれ以上続けることと、
2%の物価目標達成との間にどのような関係があるのか」と首をかしげる。
物価上昇率とマネタリーベースの関係は「インフレ期待に働き掛ける以外は、まだ理論的に証明されていない」として、
政府との間で新たなアコードを策定する際に「ゼロから見直したほうがよい」と述べた。

「2%物価目標達成のために、なぜETF購入が必要なのか分からない」と批判。巨額のETF購入は「人為的な株高」という弊害を引き起こしていると批判する。

と、同一人物とは思えない発言をしたそうです。
0088金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/07/17(月) 13:48:00.61ID:89oIgh8E
>>87
マジで?ww具体的な需給がはっきりしたんだ?
なんで山本は具体的とか分かるわけないんだーとか半泣きしながら答弁したんだ?w
既存の学部で対応可能とかあるはずもないことも、誤魔化すために棒読みで誤魔化す必要もなかったのになw

残念でした、バカの願望はどこにも通用しない。
0090金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/07/17(月) 15:16:41.24ID:89oIgh8E
>>89
そういうふうに見える?ww
え?具体的な需給って出てきたんだ?
はて既存の大学で対応できないってもしかして東大や京大でも無理とか?(爆笑)

山本さんは自分でも何言ってるか分からなくて必死だったんだろうけど、惨めすぎて笑われてたよね?
知能の低いバカから見ると素晴らしい答弁してたと見えるらしいけど。
0092金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/07/17(月) 16:22:41.11ID:89oIgh8E
>>91
ぷっ読解力だってw

ほれ具体的な需給ってどれですかぁ?
山本はそんなの無理だーとか泣きながら答弁してぜ。

あれあれ?他大学で対応できないってどうして分かったのか?
どうして棒読み答弁が必要だったのかしら?
山本は自分でもなに言ってるか分からなくて自信なかったじゃね。

そりゃ一方的に笑われたら辛くて精神的に疲れるよね。
こっちは爽快だけどさw
0094金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/07/18(火) 12:03:54.75ID:GhydTYg7
獣医学会を既得権益の権化のようなイメージ操作ご苦労様です
でも既得権益を打破して後の権益に収まろうとしている
竹中平蔵一派の切り込み隊長なのは周知の事実ですよ
時計泥棒センセイw
0095金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/07/18(火) 12:07:47.01ID:jFwTBmaS
リフレ派は計画経済や合理的期待形成仮説と五十歩百歩なんだよな。
そのちょっとした拡張版でしかない。
つまり未来が合理的に予期できるユートピアを仮定して、それへ向けて国民をシバイているだけ。
0096金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/07/18(火) 12:21:57.46ID:3fOdJSsy
>>93
お前どんどん惨めになってくるな。

しかし読解力がないとか爆笑だよね。
「クリアしてるんだい」としか言ってないバカのレスに読解力なんぞ不要だろ。
お前の状況は苦し紛れに泣きながら答弁した山本のまんまだね。

知能の低いバカでも4条件はクリアしないとダメだって理解できてるようだが、
少なくとも無理やりにでも4条件がクリアしてると判断した時が決まりだろう。
9月に決まってましたとか言ってる洋一は息してないだろうね。
0098金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/07/18(火) 13:08:43.35ID:3fOdJSsy
>>94
竹中とは同じ上げ潮仲間どうしだから、支えあってるのでしょうw
洋一は自分の会社が絡んでるからなおさら必死。
0099金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/07/19(水) 03:33:28.86ID:KtaklZUn
消費税率引き上げがデフレ圧力になる理由 、会田卓司
https://zuuonline.com/archives/95578

財政緊縮が物価下押し効果に
マンデルフレミングモデルでは、財政緊縮は金利低下で円安効果、財政拡大は金利上昇で円高効果とされる。
円高効果があるため、財政拡大は景気・物価を押し上げる効果が限定的であると解釈される。しかし、
もはや金利がほぼゼロ%に低下し、財政政策に対する金利感応度は小さく、日銀の政策目標もマネーの
量に変わった今となっては、この考え方は古すぎる。

マネーを循環・拡大させる力となるネットの資金需要を減退させる財政緊縮はマネー萎縮(円の供給減)で
円高効果、財政拡大はマネー拡大(円の供給増)で円安効果と考えられ、古いマンデルフレミングモデルと結論は逆になる。
0100金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/07/19(水) 10:14:22.56ID:jfs9Ph9N
郷原「高橋さんの需給見通しとは何を差して言っているんですか」
高橋「4条件に色々ありますがコアになっているのは獣医です」
郷原「獣医にも色んな分野があるじゃないですか、小動物とか産業用動物とか」
高橋「そこは全体を含めてという事になっていると思いますけれども全体を含めてでもいいです何でもいいです
議論の間でここの分野が足んないという議論も行われています だから全体の見通ししてどうのこうのって議論では実はないんですね」


コアが明文化されてないから、終わった終わってないのやり取りになるんだな
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