ベーシックインカム反対派は対案を言え！ [無断転載禁止]©2ch.net

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/02/10(金) 16:29:21.30

BIを反対してる人は年金、生活保護、AIによる失業者の増加
などの問題を将来どうやって解決するつもりなの？
反対するんだったら対案を言ってもらわないとな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/07/19(水) 20:15:09.94

ベーシックインカムの財源ってロボット？
消費税は25%？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/07/19(水) 20:16:25.26

>>70
BIの財源を生み出すのはロボット(資本)?

よくわからん

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/07/26(水) 10:14:09.46

いま消費税率は８％で税収が17兆円くらいだから
総額80兆円のBIを消費税でやるとしたら、
いまの4.7倍の税率が必要　つまり消費税37.9％

月6万くらい貰えて消費税で2万ちょいひかれて
手元に4万弱残るイメージ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/07/26(水) 13:15:49.26

消費税が上がると、税収はそれに比例しなくなるからね。

っていうのは、食品とか学費とか家賃なんかは、絶対に払わないといけないから、
消費税があがっても払う。
でも、レジャー、温泉代、映画台、本、車の買い替えなんかは、我慢すれば
減らせる。
家賃も１０万円のアパートに住んでた人は、それ以上払えなくから、安いとこに
引っ越す。
だから税収は途中から増えなくなる。

おそらく、実際には消費税６-７０％くらいにしないと無理なはず。

つまりいままで１０万円の家賃を払ってた人は、１５万円くらいになるから
給料が激減したのと同じで、安いとこに引っ越さないと生活ができなくなる。

学術 · 2017/07/26(水) 14:20:52.65

そもそも給料制度が無理じゃんか。のちの世には。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/07/29(土) 12:29:06.69

生活保護は施設収容

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/07/29(土) 23:02:52.97

生活保護でも体力のあるやつは、限界集落の、耕作放棄地で、野菜の栽培
とかやらせたほうがいいと思うぞ。

日本って、毎年すさまじい借金をしてるから、生活保護が維持できてるだけで
あと10年もたったら、所得も年金もない老人が増えすぎて、生活保護
なんかできるわけがない。

BIなんて、その１０００倍、できないし

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/07/30(日) 11:29:11.19

だったらその借金を無くす手段を考えろよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/08/04(金) 04:21:51.45

>>1
(クビになったときのセーフティーネットは必須だけど)
今後の非正規の新規雇用を止めて、
正社員を昭和中期の雇用体系と環境に戻せば、色々な問題が解決するんでは？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/08/08(火) 22:32:38.72

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/10/06(金) 23:18:42.43

一切の社会保障が無くなる
↓
同時にベーシックインカム開始
↓
月に6万もらう
↓
○○生命保険会社が生まれた時から入れる
月額6万で診察などが自己負担3割
70才から掛けた年数により二ヶ月に一度
定額がもらえ
途中での高度障害でも定額
死亡保険付きサービス開始
↓
上記の医療年金生命保険に加入しているのが当たり前になる
↓
医療年金生命保険未加入者はDQN認定
アルバイトするにも
会社に務めるにも加入番号の提出が必要
給与から天引き
↓
あれ？ベーシックインカム意味ないくね？と気がつく
↓
その頃には消費税40%

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/10/09(月) 02:08:39.18

このスレ理解できないアホだらけでワロタ

将来的にロボットが発達したら人間は働かなくても生きていけるようにしないといけないと言うこと。

あと1つ付け加えると財源は仕事の為の仕事がなくなる事で得ることができる。
やる事は資源の分配だよ。

資源の対価が円だろ

シンプルな話、無駄に資源を消費するだけの労働、働かなければ食えないという強迫観念から作られる無駄な仕事、それらがなくなれば資源は十分に足りる。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/10/09(月) 02:09:15.22

社会保証やナマポが本当に行き渡ってるなら栄養失調や餓死者は出ないだろ。
反対派は事実と違う事を語るな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/10/10(火) 23:11:11.28

対案：賛成者のみに支給でいいです。
その為のマイナンバー。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/10/10(火) 23:28:29.34

>>83
財源も賛成者だけからな。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/10/11(水) 01:21:48.04

年金は団塊の世代が死亡すれば、ピラミッドが坪型から筒型になり、今よりも年金制度、医療制度は安定する

ベーシックインカムは、生活維持のために働いてきた層を丸ごと消すことになり、極端な人手不足を起こして経済が回らなくなるから無理。これはナウル共和国で予想がつく。

ベーシックインカムは共産主義の発展系なので、結果はソ連と同じ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/10/11(水) 08:50:50.12

反対派は総じて理論破綻してるな

都合の良い解釈をし過ぎで無理がある

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/10/11(水) 10:48:11.51

>>85
ナウルは給付額が多すぎたために失敗した例
ナミビアのBI実験のように、失業率が下がった例もある

なんでもそうだけど、一面だけ見て判断すると間違いやすい

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/10/14(土) 00:43:13.60

>>87
ナミビアは国家規模じゃなくて村単位で実験した結果。1億単位と数百人単位では比べものにならない。そもそも、数百人単位でどんな経済圏があるのか。

しかも内戦後のゴタゴタで荒れてるときにベーシックインカムによる失業率の低下って、ベーシックインカムが原因なのか、内戦後の社会システムの構築が原因なのか因果関係が不明

これこそ、一面だけを見た結果では？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/10/14(土) 04:01:50.89

>>88
経済圏のあるなしはあまり関係ないと思うが、
ナミビアの実験地の村は人口1000人で、ナウルは10000人
1億に比べれば大差ないと思うがな

因果関係については、ナミビアの他地域と比べて失業率が低下してるんだから、BIの効果と見ていいだろう

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/10/14(土) 04:21:51.90

自分の金でAIとロボットを買えばいいんだよ
そしたら後はそのAIとロボットが働いて自分の生活費を稼いでくれる
たったそれだけじゃん

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/10/14(土) 05:25:06.56

>>89
農村のような経済システムがない所と、国家間で取り引きしているような所では影響力が違う

ナミビアは一部地域なので、国が後見的立場だから失敗しても国が面倒見れば破綻することはないが、ナウルは国丸ごとだから失敗すれば他国に後見してもらうしかなくなる。つまり破綻

そもそも、内戦で職が無いところがスタートしたナミビアと、職があるところからスタートしたナウルじゃ根本が違う

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/10/14(土) 05:26:57.28

>>90
AIが発達して事務作業や労働作業のほとんどが要らなくなったら、BIも見えてくるけど、果たして何年後かな。それに順番も重要。BIからではなくAIが先でないと

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/10/14(土) 08:34:28.06

>>91
そういう話をしてるんじゃなくて、
BIが働く人を丸ごと消す、って話が元だぞ
破綻がどうとか関係ない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/10/19(木) 10:19:18.93

AIによる失業者の増加は今の労働者不足で論破
なんなら労働者不足でベーシックインカム導入するのは頭悪すぎ
代案は未成年者のみを対象としたベーシックインカム
これなら労働力が減ることもないし子供という負債を抱えることの抵抗力も弱まり人口増える

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/10/19(木) 13:39:44.86

資源もいつかは枯渇する
マグロもいなくなるし、森林も無くなる
気象変動に、大人口の中国インドが飽食社会に参加してきて、食料はこの先どうなるか分からない
日本は人口は減らすべき
人口1000万人くらいなら国土の収穫&大間のマグロで支えられるだろ
せっかく人口が減ってる今のチャンスを逃すべきではない

2017/10/22(日) 17:11:06.26

労働力とか人口なんてどうにでもなるじゃん。
移民、重婚許可、一夫多妻制、、、

そもそもなくせる職業なんていくらでもあるし。
例えば教育（授業）なんて動画で済むしな。教師は減らせる。
公道の監視カメラ増やせば警察も減らせる。

現状で大半の職業はいらない仕事なんだよ。

2017/10/22(日) 17:27:11.97

で、自分も日本には必要ないことに気付いただろ

いらないならどうするんだ

学術 · 2017/10/22(日) 19:24:10.35

資源のありようを見つめてみたい。その意思。意志。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/10/28(土) 12:17:40.61

NHK クローズアップ現代＋
「お金が“タダ”でもらえる！？～世界が注目・ベーシックインカム～」
【動画】→http://www.dailymotion.com/video/x66ai7k

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/09(土) 00:12:17.60

受給条件はもちろん日本人だけ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/09(土) 00:46:35.42

対案など必要でしょうか。
現行制度を辛抱強く改良していけば良いだけでは？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/10(日) 12:00:12.10

必要ない。

豊かさがＧＤＰに依存している以上、ＧＤＰを増加させるような、言い換えれば働きたくなる政策が必要だ。
ＢＩは働きたくなくなる政策だから、国民総貧困に走らせる愚策にすぎない。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/15(金) 00:27:21.25

頭から爪先まで全てにおいて見解の相違なんだよなぁ。
そりゃ何百スレ続いても延々と堂々巡りだわな。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/01/09(火) 16:59:15.06

生活保護より不明朗な要素がないしコスパの高いBIのほうがいい
就職氷河期世代(1970年～1982年産)限定で景気が比較的いい今のうちにやるべき

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/01/25(木) 17:17:14.43

何故、対案が必要なんですか？ベーシックインカムが必要ないから反対するだけじゃ駄目なんですか？
いい車に乗りたい、マイホームが欲しいなら人が嫌だと思うけど生きていく上で
必要な仕事を選ばずにやればどうですか？そういう仕事に従事している人は堂々と高級車に乗っていても
恥ずかしくないですよ。というか、尊敬しますよ。調子に乗られたら残念に思いますが。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/01/27(土) 01:59:17.22

>>104
> コスパの高いBIのほうがいい

コスパの意味わかってるかい？
コスパは明らかにBIのほうが低い。
保障が必要ない人にも配るわけだから。

また、就職氷河期は1993年入社組からだが、最初の方はまだ若干バブルの余韻が残っていたから、
1998年入社組から（生まれで言うと1975年から）の限定で良い。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/01/27(土) 12:43:32.92

生活保護制度などの社会保障が充実している現状の何が問題なのか。
そこからおさらいしましょう。

あと、ワッチョイがないと自作自演、成りすましを防げないですね。
逆にワッチョイがあれば自作自演、成りすましでないことの証明にもなります。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/01/27(土) 15:19:41.63

>>106
生活保護もインチキ防ぐための監視要員のコストが……

まぁアレだ、就職氷河期世代でも終身雇用の正社員になれた人は自発的に辞退してもらうとか。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/01/27(土) 18:11:41.09

>>108
人が十分足りている証拠でしょう
ベーシックインカムになったからって監視要員その手の仕事が減るわけではないのでは？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/01/27(土) 18:18:26.67

ベーシックインカムなら社会のある層に該当すれば障害の有無とか資産の有無とかの条件は問わないから
生活保護みたいに監視要員必要ないでしょ

まぁ他のスレでも言われているように、日本では全国民対象のBIは絶対に不可能だから
>>104、>>106の終わりの提案通り就職氷河期世代だけ対象でいいんじゃないかな?
厚年の付加給付食い逃げ世代にまでBIやるなんてドロボーに何とかだ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/02/07(水) 22:44:08.99

ベーシックインカムが怖いのは、
短期ではうまくいっても、
何十年と続けていくうちに大きな破綻が来るのではないかということ。

20世紀、一部の資源国でBIのような給付をやってたが、やっぱり若い人が働かなくなっていった。
資源がある間はいいが、枯渇して破綻した国もある（ナウル共和国）。

今2000人くらいで実験している国では逆に働く意欲が高まったとの報告もあるが、
BIをもらっていない周囲の人たちが普通に働いているからだろう。
BIを国全体に広げて「あ、働かなくてもいいじゃん？」という空気が蔓延したら
事情は変わるだろう。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/02/08(木) 08:50:48.97

>>111
ナウルの例は、給付が高すぎたこととそれ以上稼げる雇用がなかったことが労働意欲が下がった原因だよ
給付が低く、周りにそれより稼げる雇用があるような実験だと逆に労働意欲は上がってる

どういうメカニズムが働いていて現象が起こってるのかを考えていないと、的外れな考察になると思うよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/02/08(木) 17:42:08.35

>>112
了解！
じゃあナウルのようにならない実現案をお願いします！

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/02/16(金) 05:53:28.76

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**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/02/25(日) 11:53:56.82

遠い未来とかじゃなく少なくとも自分らの生きている間に今ある仕事のほとんどはこの世から消滅する。
どうしても何が何でもBIは駄目！！って言うのなら日本だけAIを放棄して鎖国にして原始的な労働で社会を維持していくしか無いね。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/02/26(月) 02:32:35.36

仕事は消滅する←妄想
現実は労働人口不足
よって労働意欲を減らすベーシックインカムは導入すべきでない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/02/27(火) 19:52:10.78

>>115
AIは万能じゃないし、労働人口が減ってる中で、人の仕事の補助をして、生産性を効率化するならわかるよ。

まぁ、人の仕事を奪い去ろうとする前に、
人がでしゃばったAIのコンセントだけを抜くでしょ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/05/12(土) 04:45:47.14

ベーシックインカム信者の多くはAIやロボットで人間の仕事が無くなると本気で思ってるから話にならない
そんなの全く目処がたってないのに妄想を根拠に論理立ててるから話にならない
根底にあるのは結局働かないでお金が欲しいという稚拙な考え

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/06/03(日) 17:42:58.07

そもそもBIの議論は、推進派は仕事してなくて、収入もないから
もらうことしか考えない。

一方、収入のある人から見たら、BIってのは、お金を無職の人
全員に配るから、その財源を年間１００万円近く取られるだけ。

もらうだけの人と、取られて年収が激減する人が議論しても
かみあうわけない。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/07/11(水) 11:04:45.11

BIクレクレ。