白川以前の日銀のいってた通りにしかなってないやん [転載禁止]©2ch.net
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リフレ政策は効果が出ないし、悪いほうにしか作用しないだろうという議論が主流だったけど、実際にも悲しいくらいにそのとおりになってるけども、どうすりゃいいの? ┌┬┬┬┐
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 ̄ ̄`ー' ̄ `ー' `ー' `ー' まあ具体的に検証すると、まず円安にしても交易条件は改善せずにマイナスの作用のほうが大きいというのは、まんま大正解だったわけで
小泉時代の円安期に貿易黒字が拡大してたのは、あれも円安関係無い、たんなる海外のバブルに伴うものでしかなかったわけだ
素人にはなかなか理解しにくい理論だったけど、今円安になってむしろ国内から製造業が消えていってるのを見ても円安はまったく日本経済に貢献してないことは明らかだったと
そして、最大のポイントは、デフレに関する議論だけど、実質金利を低めるとかいうケインジアンっぽい珍説リフレ理論は
最近は海外でも否定されてるっぽい
現にアメリカでは、どうも景気回復に伴う実質金利の上昇を金融政策の結果起こっている好ましい状況であるとして
ハト派サイドの人も好意的にみてる人がけっこう多いんだけど、
これなんかも日本での2006年頃の議論と近い
一体、実質金利が低いほうがいいとかいう例の珍説を唱えてた連中はどこへ消えたのかと 補足するとアメリカでQEをやった時に名目金利と実質金利が両方ともに上昇した件での議論ね
これをQEで金利が上がって失敗したというふうに見る見方と、いやいやQEで景気が刺激されて金利が上がってるんだと
むしろQEの効果として金利が上がったと見る見方とに分かれてるみたい
共通するのはQEで実質金利が上がってることはすでに議論の余地がなくタカ派ハト派ともに認めてるってことだけど
実際にも日本では実質金利の低下が景気の停滞トレンドと不可分になってるから
2012年ごろと今比較すると、今のほうが景気がいいと思ってる人少ないんじゃないかな
2013年からずっと実質賃金がボロ下がりで景気が良くなるわけないものな ほんと、過去日銀を批判してたリフレ派サイドの人たちのいってたことで
なにか一つでも正解した議論があっただろうかと
あるなら上げてもらいたいくらいだけど一つもない、全部不正解の結果に終わってる
黒田と安倍の最大の成果がそれだけど
アベノミクスでは財政政策もあんまり効果がないことが実証されてきてるっぽいけど >>2
AAで答えるしかないあなたの心の痛みはわかってるつもりw
死んだリフレ派を供養するための緩和ケアの一種だからこれ アメリカの議論を参照すると、量的緩和拡大して実質金利が円安で下がるようだと
景気が悪化して所得が低下し、さらに実質金利が低迷するという負のスパイラルになってくる可能性があるけど
これって逝ったリフレ派が喚いてた理屈と全然逆なんだよな
マイナス金利が景気を刺激するとかいってたわけでしょ?逝ったリフレ派はね
まったく逆じゃないかw 実はこのあたりの議論は日本で2000年台にすでにやりつくしてんだよな
いわゆる「デフレの罠」のあたりの議論だろ
インフレになるには金利が上がる必要があるっていうやつ
ゼロ金利がずっと続くというのは、それだけデフレが持続するってことでしかないあたりまえの理屈なんだけど >>8
国際関係論で留学してたはずの似非エコノミスト(最終学歴が千葉商大w)の意見ですね 高橋洋一って、今回なぜか過去の増税時と比較しても
消費増税以後の消費の落ち込みが激しいっていう統計を上げてくれてる人でしょ
http://diamond.jp/articles/-/55845
親切にグラフまであるけど、過去の増税の時はまったく見られなかった消費の落ち込みが観測されちゃって
増税で説明できないなにか他の理由以外があることに思い至らせてくれる
間違いさがしの典型のようなコラムを書いてる このスレ自己弁護したい白川か白川関係者が立てたんだろ
腐臭がプンプンする 財務省関係者とか日銀関係者が2chに来るわけないのに
そういう、脳みそに悪いタンパクが溜まったかのような発言はやめようよw なにか一つのきっかけさえあればトレンドも変わるとはおもうけど
ここまで外れっぱなしとなると、どうしても白川の株だけが鰻登りになってしまう
総裁になったときも消去法で選ばれた人だったけど、最後までずっと正解しつづける人って
たいていそんなもんなんだろ 欧米では頭が上がる人がいない存在なんだけど白川はねw
トリシェも同士だったって回顧してるしw
バーナンキも、今のFRBはほとんど白川理論を踏襲しちゃってる
一方で日本には実験を勧めてるけど、自分らは白川理論を死守してるという
FRBのダブスタもどうにかしてもらいたいもんだわw 財政に口出ししてしまった黒田に関しても
増税延期ではしごを外されてしまうわけで
もう金融緩和には出口が見えなくなってきてる
完全に失敗したんだよ
黒田緩和は結局、海外の景気を下支えするだけで
日本にとっては景気が悪くなるだけというアホな政策でしたね バーナンキはリフレ政策で成功
白川はリフレ政策否定で失敗 増税撤回したこと過去には一度もないけど
それくらいに今回景気が悪化してるという認識なのなら
アベノミクスはまず失敗したということですでにいいんだと思うけど
じゃあアベノミクスを下支えしてた黒田緩和はどうなのかと
こっちだけ成功してるって言えるのかな?たしかに円安にはなってるけど
それで景気悪化してるのに成功してるって言えるのかとw >>18
倒産件数が1990年のバブル期以降最少だということを知らないバカ >>19
白川は財政政策に頼らずにインフレ率の平均値を上げて
一時はデフレ脱却したんだけど?
その頃はバランスシートの拡大にも頼ってなかったし
コアコア主導だったから、今の黒田とは比較にならないくらい上手い運用してたと結果的には言えちゃうかも
あとバーナンキも、任期中にインフレ水準が劇的に下がってるから
インフレ率を引き下げたわけだけど
これも白川はやってないことだから、それでデフレを防いだとかいうならそれでもいいけど
アメリカの金利は日本よりずっと高いんだけどね >>22
↑こんな馬鹿が金融政策談義の相手になるのかww で、なにか白川が間違ってて、今の黒田が正しかった一つの証拠でもあるの?
一つでも発見されるとまたトレンドが変わってくるとは思うけど 黒田総裁の量的緩和を批判してるのって在日だろ。
韓国経済が円安で不況だからって批判するなよw 韓国が不況なんじゃなくて日本が不況なのにw
韓国はどこからどうみても他の諸国より景気いいじゃんw クルーグマンが日中韓で一番景気がいいのが韓国だと
来日インタビューでも言ってたよね
どこが円安で韓国が不景気だってんだろうね
円安で中韓から観光客が大挙押し寄せてるのは中韓が不景気だからっての?w
いくら馬鹿でもこの想定は無理があるでしょうw >>1
そりゃ所得に反映するよう労基法遵守とか、第三の矢になる政策がかけ声しかやってないからだよ。 日本企業なんかより韓国企業に就職したいリフレ派w
円安で身売りして、LG日本法人とかに日本で工場やってもらうのが理想的な解決策w 円安に苦しむ韓国企業 「政府の為替介入」「韓流ブームの再来」を望む声まで=韓国
44.6%の企業が円安による影響は「極めて大きい」と回答したことを紹介、製造業や商社からは「円安によって価格競争力が低下した」、「利益が減少した」、「注文が減少した」といった回答があったと紹介した。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2014&d=1022&f=business_1022_034.shtml
黒田総裁を批判する在日は黙れ! >>33
それ読んだけど
サムスンやポスコといった日本に進出してる大企業にアンケートした結果だっていうから
韓国の景気って意味じゃなさそうだが? 後世に無能デフレ白川とデフレから日本救った黒田と歴史に書かれるよ 低成長・低インフレ・円安が韓国経済の主要リスク=朴大統領
韓国の朴槿恵大統領は、低い成長率、低水準のインフレ率、円安が韓国経済の主要リスクとの認識を示した。
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPT9N0SB02M20141029
お前らの母国が苦しいからリフレに反対してるんだろw 新日鉄から技術を盗んだポスコにつづいて
朴大統領の言ってることがそんなに正しいと主張するなんて
どれだけ韓流なんだろw >>36
だからリフレで景気が悪化してるのは日本だってのw
だから安倍ちゃんファビョって解散しようとしてんじゃないの
もう終わってんだよなにもかも
リフレがここまで過激に日本経済に打撃を与えるとは正直思ってなかった
白川でさえ、ここまで劇的に失敗して総崩れになるとは思ってなかったんじゃないかな リフレ派のクズっぷりには同意するが、
消費税の影響を無視した議論には乗れないな 消費税にかぎらず増税は歳出の拡張の必然的な帰結だからどうしようもない
悪影響があるとしたら歳出拡張したところに遡るしかないよね
増税はその対価にすぎないわけだから 韓国の自動車メーカーが大打撃 円安の加速で
円安の加速によって日系自動車メーカーの海外競争力が高まる一方で、韓国メーカーは打撃を受けたとする香港メディア・文匯報の報道を伝えた。
記事は、日本銀行が7日に量的緩和の拡大を発表したことで韓国ウォンの対円レートが1日で1.4%上昇、現代自動車の株価が5.9%、起亜自動車の株価が5.6%下落したと伝えた。
また、現地市場のみならず、韓国自動車業界にとってもっとも重要な海外市場である米国でも痛い目に遭ったと紹介。
日本メーカーが円安のアドバンテージに加えて消費者への還元を増やして消費者を獲得する一方で、韓国自動車は売り上げが下落、自動車業界のみならず、紡績業、鉄鋼業でも同様のダメージを受けたとした。
https://www.google.co.jp/?gfe_rd=cr&ei=jsNoVLzSHM3U8ge_gIH4BQ#q=%E3%83%AA%E3%83%95%E3%83%AC&tbm=nws&start=20
黒田総裁に母国が苦しいのでリフレ政策はやめてくださいと土下座しろ。在日。 通貨安が近隣窮乏だっていわれるのは製造業が苦しくなるからだけど
そこで働いてる人たちは自国通貨安で生活くるしくなるんだよな
つまり輸出企業にとっては商売のハードルが下がるけど、景気は悪化する
それが通貨安政策だから、国民の大半は快く思わないのはあたりまえか >>42
ワロタw
だってグラフみたら、2012年からずっと同じ調子で右肩下がりなんだものw
つまり分母の企業数が減ってるだけのことじゃないの?人口減少でね
これだけ実質賃金下がっててもトレンドが不変なのは、そういう数字は景気を反映しないってことでいいのかな?w トヨタ、最高益2兆円予想…円安でさらに増加も
トヨタ自動車は5日、想定を上回る円安の進行と、北米での販売好調を受け、2015年3月期連結決算(米国会計基準)の通期予想を上方修正すると発表した。
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20141105-OYT1T50139.html 2013年からずっと
企業にとってはいいことのはずの実質賃金低下が進行してるのに
倒産のトレンドが変わってないわけだから
それ以外のコスト増で帳消しになってるということでしかないなこれ
そら景気は悪化するわ そんなけ白川がいいのなら韓国中銀の総裁やってもらえばいいのに >>45
トヨタはグローバルな勝ち組企業に成長したのは円高デフレ期だったよな
今でいうと海外にたくさん工場もってて円高にも耐性がある会社が多いけど
トヨタは比較的国内に製造拠点もってるから円安メリットも大きいってことだろうね
マクロで見ると円安で儲けが吹き飛ぶ会社もあるだろうから、なんの指標にもならないと思うけど 黒田さん不当に評価が高くてこれから大変だね
安倍ちゃんもアベノミクス成功したはずなのに増税延期するんだってね で、リフレ派が正しかったという議論がまだないけど
金利の議論とか、デフレの議論とかでリフレ派は完敗したってことでスレ終わりでいい? >>49
>マクロで見ると円安で儲けが吹き飛ぶ会社もあるだろうから、なんの指標にもならないと思うけど
例えば??? 「白川の清きに魚も住みかねて もとの濁りの田沼恋しき」 そうだよ
倒産件数比較するなら、新規に起業した件数と込みじゃないといけないような気がするよね
競争してるなら一定の倒産があるのは資本主義なら当たり前だし >>54
たしかに濁ってきた
安倍なんて古い自民党の体質そのものだし
スティグリッツだったかが以前、インフレ国家では資本主義が育たないから低開発になってるとか
レントシーキングが横行して汚職だらけになるとかいう論文書いてたと思うけど
インフレ型のマクロ環境だと経済の地盤が沈下して不況が長期化する代わりに
政府機能が肥大化するというのは、なにか想像に難くない
そして白川を目の敵にしてる人たちがそういう低開発型の沈下国家をユートピア視してるのも事実みたい どちらにせよ、反リフレ派なんて1割もいないからw
安倍・黒田体制は続く・・・ >>51
GDP3.8%以下なら消費増税は「問題外」=本田内閣官房参与
http://www.asahi.com/business/reuters/CRBKCN0IW07D.html
>そのうえで、日銀が実施した追加金融緩和、所得補てん型の景気対策、消費税再増税の延期で「アベノミクスは生き返る」と述べた。
>「アベノミクスは生き返る」
【悲報】アベノミクスもう死んでた >>56
>>7あたりかな
米国は正式に白川以前の日銀時代の理論を踏襲してもう揺るがないみたいだよ >>58
最近のアンケート調査の結果みたらお前憤死するぞw
まだまだアベノミクスのダメっぷりが明らかになる前なのに
国民はすでに失敗してると思ってる人が多くなってるのなw
庶民感覚では、当然のことだろうけど >>59
わろた
てかそうやって自分の都合にあわせてコロコロ立場を変えるっていうことは
それだけ政策的に破綻してるってことだね 米国は財政再建を先んじて不景気を脱した典型だったよな
日本は量的緩和はこんなにやってるけど、財政の見通しが立たないから景気が悪化してるという
簡単な理屈だなこれは あとドル高にともなって景気が回復してるのもアメリカの特徴か
いっつもだけどなこれもw
リフレ派の珍説はどこにも実証されてないwwww >>66
ドル高は景気が回復に伴うテーパリング終了観測が出た後ですが??w まあ反リフレ派の論理は破綻してるし、全く支持されていない。
勝手にバカ面で吠えてろw >>67
テーパーリングが景気回復してるからなのも無視ですか?
しかもその前からドルが切り下げられたことなんてないだろ
ドル指数みても、果たしてドル安時代なんてどこ?って感じだけど 反リフレ派というか反日銀理論を標榜してなんでも反対してたのがリフレ派という団体だったわけ
そしてその一人が今副総裁やってるけど
こちらは発言撤回しまくって逃げまくっててわかりやすい流れw
でアメリカは日本の過去の日銀とかの議論だけ参照して、黒田さんには実験を進めるように言ってて
自分らは真逆の、過去の日銀を見習ったオペやってる日銀そのものと化したFRBだろ
もう2006年ごろの日銀と今のFRBはまったく区別がつかないかんじになってきたよね 増税延期でも、歳出カット圧力が強くなるだけだから
こういうのは景気に常に中立なんだよな
どのみち財務省の権限は強いままだけど
すんなり増税して社会保障改革をしてもらいたかったんだけどな
この上でまたなんにもしないで放置プレイで少子高齢化に拍車かけてどうするんだろってかんじ 倒産は低水準だが、休業・廃業は統計開始以来過去最高
トヨタの過去最高益の裏で下請けの7割が減収
何を見るか、だよね 日銀が国債を買ってくれるから安心して歳出を拡大できるっていうふうに取られて黒田の思惑が外れてしまった
そして消費増税延期の信任を問うなんていって衆院解散するとかポピュリズムの極地だわ
増税するのはそもそも歳出拡張した結果なんだから、その当事者が延期をいうのはおかしいんだよ
責任を取るなら辞任しかないだろうに、なぜ対立軸がない中で選挙をするの?
もしかして安倍政権って、過去最低の内閣かもしれないねこれ 社会保障の拡充に反対してる人は、つまり個人のボランティアとか
あるいは募金で基金を設立したりして、再分配は可能だと思ってる人だと俺は思ってる
その逆に、社会保障を国家がやっても、非効率が増すだけだと思ってるわけ
医療介護なんてのは地域が主体でやればいいんだよ
そのほうがチェックも効くし
財源と労力の負担者のチェックが一番大切
これを公務員が効率的にやれるわけがないことは健康保険制度の実態を見ればあきらかだ >>74
増税がしたいのが目的だから的外れなレスになるんだよ 金融緩和と言いつつ、通貨戦争に勝ってるし、
財政ファイナンスもできてる。一石二鳥ではないか。
米国みたいに中国あたりが買うなら出口できるかもしれないが、
土下座するか?中国に。それとも先に出た米国に買ってもらう
のかな。実はむしろ通貨の切下げは一度にではなく、ドミノ倒し
にするのは正しいのかも。 llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
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選挙が終わったら派遣法改正、消費税10%、集団的自衛権法制化してやるからな!
首を洗って待ってろや! >>78
通貨安なのに通貨戦争に勝ったというのが笑える >>56
資源大国と資源ゼロが同じことしていいんですか >>76
まさにそれ
ていうか黒田とか日銀関係者自身が円安のデメリットを意識し始めてる発言もしてるのに
なぜ緩和をしようとしているのか?というのがすごく疑問
過去の日銀理論だと、金融緩和は円安にする目的ではなくて金利を下げるとか
ディマンドプルインフレ狙った政策だったし
事実として、出口に成功した量的緩和ではたいして円安になんかなってない
今円安方向にいっちゃってるのは、これはついに財政の信任が失われてきているってこと
そういう方向で考えれば、通常の金融政策で目指す需要と供給の両面の拡大、景気の拡大経由ではない
通貨価値の毀損経由でのインフレにはもっていける
でもこれって、不況にしちゃうわけだから、そもそも中央銀行が目指す目標じゃないよな
だけど貨幣錯覚で、不況なのにもかかわらず、金融緩和の効果は出てると思い込むことはありうる気がするから
それがこわいんだけど、まあ過去の成長率を下回ってたらさすがにそれはないのかな 大本営発表の傾向は
たとえば景気循環における景気の谷を政府は2012年にしてるけど
実際はそんなに景気が悪かったとみんな思ってないし、今のほうがよっぽどきついでしょ
消費税を勘案しなくても、円安によるコスト高でスーパーから消えた食品なんかもあるし
2013年以降の円安傾向で景気が打撃を受けてるのはすでに明らかだろうな 中央銀行総裁ってかんじじゃなかったな
わかりやすい形で大失敗して終わるというのもかわいそうだけど
まだ任期があるから、どこかで巻き戻すしかないとは思うけど 文字通り白黒付いたわこの板の日銀スレで白川を罵ってきた連中は土下座して謝るべきだな 頭が悪いほうから順番に
消費税で景気が悪化してると思い込んでるみたいだ >>90
消費税で景気が悪化しないというデータ示してみろよ
テンプレはりつけるだけじゃなくてな >>91
消費税で景気が悪化してるデータがないのにこの人なにいってんだよw
実質賃金の低下は増税のはるか以前からはじまってるのはもう出てるからいいと思うが
所得の低下は消費の減少にダイレクトにつながってるわけで、その時点である程度先行きが危うかったわけだな
また反動減が起こるということは、前倒し消費がたくさんあったということであり
この点も、そもそもの金融緩和とかの効果で人々が消費していたわけでは全くなかったということ
まあここまでは結論が痛々しいくらいに今出てるわけだからもういいとして
「過去の増税の時と比較して今回は増税では説明つかないほど景気が低迷してる」
この時点で消費税以外に悪化の原因があることが100%決定的なのはすでにバカでも理解できることだ 豊かすぎるんだからちょっとくらい楽しようぜ、みたいなファッションでリフレやってた人がほとんどだったから
それこそソフトクリームみたいだったわけ
簡単に溶けたよね >>5
> アベノミクスでは財政政策もあんまり効果がないことが実証されてきてるっぽいけど
いや、財政政策しか効いていない
それ故、増税で簡単にマイナスに転じる
財政出動ー増税効果<0
という状態
その原因は乗数効果が1に近づくから
消費を減らせば財政乗数は1になり、その財政の支出以外、需要がない
つまり、財政出動による成長率が
財政支出による直接的な成長引き上げのみ
になる
これが増税後発生している
つまり、元凶が消費税であって金融政策ではなく、また増税をすることにより財政政策の効果も剥げ落ちる
それ故、いかなる政策をもってしても、消費税率8%では景気回復の見込みがほとんど0ということになる
財政効果に関して一番わかり易いのが機械受注
財政の影響をもろに受けている
一方、金融緩和による円安効果は極めて限定的かつ一時的なものに終わっている >>96
てか個人消費は堅調なんだけど?
財政で底上げしてる公的資本形成云々が上下してマイナスとかプラスでGDPが変動してるが
財政で消費が上下はしてない
一方で財政が悪化して起こるべきは円安スタグフレーションだから
これが起こると個人消費は原則する見込み
現に過去の増税時より円安な分そういう傾向が出始めている
これは財政政策がマイナスに作用して本来は起こりえない個人消費への悪影響を醸し始めてることの所作だから
財政は中長期で成長率にマイナスとなるニューケインジアンとか古典派の想定がまた実証された形になってるけど? >>98
ごめんね俺統計見てから判断する人だから
おまえと違って すごく簡単な話だよねフリーランチは無いって言ってるだけだから
インフレ国家はとにかく国の財政の権限が強まるし、企業も公共事業に関わらないと生きていけないわけ
レントシーキングが横行して、政治家とか官僚の裁量が肥大化するのがインフレ国家の特徴
その結果経済成長が低下して不効率が温存されるし、汚職とかもひどくなる
コネが幅をきかせるわ、治安が悪化するわ
全部有機的に繋がった話だわな
実際に景気対策を安易に求める人の頭のなかってそういうもんじゃん
思考停止してるわけだけど、なんでもお上が全部やってくれるっていう発想の裏返しだから >>100
> レントシーキングが横行して、政治家とか官僚の裁量が肥大化するのがインフレ国家の特徴
それは違うけどな >>97
> てか個人消費は堅調なんだけど?
いや、個人消費は確実に下がってきている
> 財政で底上げしてる公的資本形成云々が上下してマイナスとかプラスでGDPが変動してるが
> 財政で消費が上下はしてない
確実に落ち始めているからな
その分を財政で穴埋めしないと成長できなくなっている
消費税増税によって構造的な問題を引き起こしている
> 一方で財政が悪化して起こるべきは円安スタグフレーションだから
スタグフレーションは起きていない
すでにデフレが始まっている >>101
スティグリッツが元ネタなんだけど、どのへんが違うの?
指摘もできないでレス消費するのやめようぜ?
>>102
消費税自体は歳出の補填だから
これが社会保障に使われてるとしたらむしろ消費は過剰になるわけで
消費が弱まるわけないのはわかってるの?
問題点がちょっとずれてるかな? >>99
サプライサイダーが統計見てるとかなんのギャグ?w >97がサプライサイダーとかギャグでいってるんでしょ?w
でなきゃ単語暗記してみただけの無知な人ってこと > ニューケインジアンとか古典派
サプライサイダーじゃんw 違うだろw
むしろサプライサイダーをどちらかというとバカにしてた方の人だから >>107
古典派はサプライサイダー これ基本w
需要サイドはケインズが言い出したこと
ケインズ以前が古典派ねw >>108
ぜんぜん違うw
サプライサイダーは古典派の変種とは言えるかもしれないけど
もっと狭い範囲の人たちのことね
そのあたりはクルーグマンの本とかで詳しいけど、まあ全く違うといっていいね
そもそもサプライサイダーをブードゥーだって言って批判し始めたのは古典派サイドの経済学者だからな サプライサイダーって経済学じゃないからな
クルーグマンによるとジャーナリストが中心になってたらしいから
フリードマンとかルーカスをサプライサイダーとは言わないように
新古典派系とかニューケインジアンにもサプライサイダーは居ない 経済政策を売り歩く人々 ポール・クルーグマン
第三章のはじめのあたりから引用する
多くの人々はサプライサイド経済学について考える場合、基本的にはミルトン・フリードマンの保守派経済学
をさらに前進させて保守派色を強く打ち出した経済学の一つくらいにしか考えないだろう。
しかし、サプライサイド経済学の生い立ちはそんなに単純なものではない。
第二章で見てきたように、多くの保守派経済学者が保守的主題に関する研究で70年代と
80年代のマクロ経済学と財政学を圧倒してきた。しかし、こうした保守派経済学者は
サプライサイダーではなく、またサプライサイダーは保守派経済学者のなかから生まれたわけでもなかった。
サプライサイド経済学は今も昔もアウトサイダー的な少数グループの額はであって、
保守派経済学の主流からも決して重んじられることがなく、自分たちの世界にこもってしまっているのである。
しかし、このグループは世界で最も有力な経済誌を支配し、ついには世界最強の国家の経済政策をも左右するようになったのである。 サプライサイド経済学っていうのを「供給構造に着目する経済学」ウィキペディアみたい理解すると
厳密に言うと間違いで、クルーグマンの解説によると、単に、
減税で税収が増えるというナンセンスな主張をする人たちのことらしいから
その辺はちゃんと区別しないとダメだよね
まあ、ってことは消費増税で税収が減るとかいうのもバリバリのサプライサイダーってことになるけどな 具体的にいうと、中心になってたのは二人のジャーナリストってことらしいな
ロバート・バートレーとアーヴィング・クリストルっていう記者がそれぞれWSJともうひとつなんとかいう新聞で
論説をして広めたらしい、そんで、アベノミクスでいうハマコーみたいな立場にあったのが
マンデルフレミングで有名なマンデルだったとか、でもマンデルは担がれてただけで
理論に関係してなかったみたい、クルーグマンの解説によるとそんなかんじだな サプライサイダーっていうのは定義がきっちりしててかつ誤用しまくってる人が多い典型だけど
新自由主義っていうのは、ほんとになんにも定義してない曖昧なやつで
経済学者が誰も使わないほうの典型だな、なにも示してないというw 108 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日:2014/11/24(月) 19:58:04.38
>>107
古典派はサプライサイダー これ基本w
需要サイドはケインズが言い出したこと
ケインズ以前が古典派ねw
↑おいw サプライサイダーってケインズ以前だったのか
なんて勉強になるんだろwwwwwwwwwwwww 消費増税で税収が減るって言ってるお馬鹿が結構いるけど
これサプライサイダーだけが主張してる言説なんだよなw
笑えるねw 古典派がサプライサイダーとする人にも理由はあるんだけどな
古典派ってセイの法則(作ったものはみな売れる)を暗黙の前提にしてるんだ
だからつくる事こそ重要って話をすることが出来る
ただ基本的には放置プレイ推奨、政府の存在を忌み嫌う存在なのが古典派、新古典派も同じね
(それに対してケインズは政府の役目、とくに需要面における部分に注目した)
サプライサイダーと言われる人は(新)古典派の理論つまみ食いで自分に都合の良い解釈してるだけって人としてもいいのかもね
経済対策としての不況への対処については現在のところ万能薬は見つかってないので
いろんな見解が入り乱れている状況が続いて政策談義の中では一向に淘汰されないけどな
消費税増税と税収に関してだけどサプライサイダーの主張とされるのはラッファー曲線の話なんだけど
サプライサイダーは供給しか見ないので消費側の税制なんて見向きもしません(だから消費税増税&法人税減税に賛成の立ち位置を取る人多い)
ただしラッファー曲線の理論はとても理にかなったもの、問題は曲線の形と現在の値は誰にもわからないってだけw
消費税増税で財政状況を改善した例は皆無に等しいし、少なくとも日本では消費税制度導入以降税収は下がる一方だから
財政状況の改善のために消費税増税するべきって人はどんな論拠で語ってるのかには疑問しかないけどね クルーグマン最近は比較的正しいことを主張しているけどね
日本に関しては相変わらずだが >>113
> まあ、ってことは消費増税で税収が減るとかいうのもバリバリのサプライサイダーってことになるけどな
そもそも増税で税収が増えるという前提が古典的だと思うが?
それならば、なぜ10000%にして回収しないのか?
さらに言えば、そもそも「財政再建は必要か?」と言う疑問がある
これに関して古典派は明確だ
必要条件でも最も高いものの一つが財政再建である
と >>119
だが、サプライサイダーが間違いであるというという理由付けにはならない
サプライサイダーが問題としているところは、増税によって政府が肥大化することが構造問題を起こるというサプライサイドの話であって、消費税増税によって消費構造(正確には所得階層構造と言うべきかもしれないが)が崩れるという話ではない
逆進性の問題は1980年代から言われ続けているのに、それをあえて無視しているのだから、クルーグマンの言う事も話半分に過ぎない
それは丁度、住宅バブル崩壊前、彼がインフレターゲットに拘り、金融政策だけで流動性の罠を解消できると言い続けていたのに似ている
一見すると彼はケインジアンだが、同時にサプライサイダーでもあると言える
長期的に見て消費が下がっているのが見られるので、消費税には恒久的に消費抑制効果があると言える
おそらく税率→∞で必ず消費の増加→0に収束するはず
中期的には消費自体が0に収束する可能性もある
この中で生産性の向上の話など出る幕がない
何故ならば、そのほとんどが需要不足(より正しくは所得構造)からくる消費行動の変化だからである
つまり、国内に消費者がいなくなるということを意味するわけだが タイトルに白川があるからリフレ派のオバカさんもきているだろう
簡単に忠告を
リフレ派は主流派とも異なるが、一応経済学を踏襲している
それが故に主流派とも現実とも違う珍説になっている
経済学は多くの知識とヒントをくれる
だが一つだけくれないものがある
それは
正解だ
経済学を学べば学ぶほど過去の事例へのアプローチは正確、かつ手段が豊富になる
だが、過去の事例が当てはまらないときはどうだろうか?
日本のようにデフレを続けて、円安になって、輸出がその後も減少
こういう事例は殆ど無いだろう
そもそも労働生産性が低下し続けたにも関わらず、20年も実質成長率をプラス維持できたのも謎だ
つまり、日本の現代の経済は経済学の既存のモデルでは当てはまらない
いや、当てはまらないではなく、当てはまらないような政策を続けたというべきだろう
到底リフレ派のオバカさんには正解は得られないだろう
他の経済学者が正解を出すだろうが、それにはかなり時間がかかりそうだ
彼らは非常に慎重だし、そもそも予測して語るのを嫌がるからな
その時の経済を決定づけるパラメータは無数にある
それを忘れてはならない 807 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]: 2014/11/26(水) 00:48:37.24
>>806
竹中氏:「黒田日銀」は脱デフレ好機、財政再建失敗なら100円超円安 2013/02/27
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MIUYH06TTDT301.html
>「金融を思い切って緩和し、財政も拡大したが、財政再建ができなかったということになると、
>今度は行き過ぎた円安に振れる可能性もある。100円を超えて相当の円安になることは十分あり得る」と述べた。
アベノミクス成功・・・1ドル100円以内
アベノミクス失敗・・・1ドル100円越え
リフレ政策はもう失敗確定してるからダメだろう >>124
一言書いておくことを忘れた
増税して財政再建を目指すというのは誤りだが、少なくともリカードの中立命題には沿っている
中立命題を前提にすれば、増税も正しい解と言えるがそれ以外で増税はないだろう
特に日本のように社会保障を減らしていく国は >>120
しったかぶるのは結構だけど、消費税だけは需要サイドにかかる税制だから(そんなアホなw)
供給サイドへの課税としてのラッファーカーブの想定にないとか、アホかと思うような理屈だけど
あとセイの法則w
でも昔話なんだよな?ケインズ以前の時代の話だろうし
実際にも今の古典派サイドの人の理論ってセイの法則を暗黙の了解にしてるものなんてないだろうし
利下げ等の通常の金融政策の効果を否定してるのがサプライサイダーで、それは主流派とされる古典派サイドよりの
経済学者とはまったく異質の存在で、経済学ですらないと思われてるのが実態でしょ?
だから消費増税で税収が減ったとかいう人がバカにされてるんだろうね >>123
なんでそんな極端な、つまりラッファーカーブが成立しちゃうような高率の徴税をしなければならないの?
つまりそういう返しは、議論の前提が崩壊してるけど、サプライサイダーの戯言まんまじゃんw
>>124
消費税の逆進性なんか問題にしてる経済学者はそんなにいないっての
実際に逆進性は存在しないし、そもそも社会保障政策の財源になってるから・・・
もう議論されつくしてるけど、消費税率が高い国ほど再分配政策が機能してて貧富の格差が少ないわけだよね 89年なんて、消費増税後、しばらくして実質消費増えてるしw
97年だっけ?の時も増税後アジア危機だったかまでしばらくあるけど
その間実質消費は減ってないでしょ?
今回だけはなぜか減ってるという時点で、実際の増税の影響はほんとに微々たるもんじゃないかな
だから主には円安の効果でしかないけど
しかし、アベノミクス円安自体が増税として機能している上にさらに消費増税をしているから
だから景気に及ぼす悪影響が強いとも言えるわけだけどね
財政悪化したあとの絶対に避けられない増税っていうのは、所得を減らすわけだから
景気が良くなるわけない、前回の増税の時はまだ財政に余裕があったけど
今回は余裕がないから増税分の大半が財政再建に当てられて、その分は所得を下げる効果を持ってしまう
ってことでしかないでしょうね。もうこれは、どうしても避けられないわけだ。 経済成長して財政を改善させる手法なんてのも、いつまでかかるかわからないけど
これも成長の果実を財政再建に取られるわけだから同じことだし
つっても人々は貧しくはなりたくないから、経済成長していかないと財政再建はできないと思うけど
ザイシュツってほんと、最小にしとかないと大変なことになるっていう好例がまさにいまの日本でしょうね
まあしかし、追い詰められてジリ貧になってからが文明国の勝負の時だから
財政再建なんてすぐにはできっこないけど、これ以上の誤った政策も取れないわけで
歴史を振りかえって、期待は持てないし、インフレでもデフレでもなんにも変わらないこととか
クルーグマンが勉強してないか歪曲してる経済史に立ち返ってある程度諦めることは必要だろうけど まあ消費増税で税収が減るとかいう非常に特殊な主張をしてる人は
世界のどこでも起こらなかった珍現象がなんで日本で起こるのか
という議論をしないとどうにもならんでしょうな
そもそも財政緊縮で増税してるわけでもないのは上げてる税率が低すぎることからも明らかで
社会保障費の増加に対応してるだけなのにね
これってクルーグマンがクリントンが成功したとみなしてるようなまっとうな増税だから
景気が悪化するわけない
ところが悪化すると思うなら、それはなにか違うことに使われる想定があるからとしか思えない
そうだとしたら大問題だけど 過度な通過安に頼らないインフレを目指すっていうことと
金融政策のツールとしては使えない量的緩和に頼らない形での仕事
上記を満たした形で政策をするように、法律で規定したほうがいいと思うけどな
じゃないと政治家がまた日銀のせいにしてごまかすから
経済政策なんかなんも理解してない代表の公明党とかすらデフレ脱却とか言ってる時点で
もう危うい状況だというふうにエリートの人たちが思わないとしたらまさにオワコン 歴史を振り返ると、長期均衡的なデフレーションを「大恐慌」の一種としてみる癖っていうのは
ほんとにケインジアンの悪癖といってもいい間違った議論だと思うんだけどな
こういうのがそもそも古典派寄りの保守主流とケインジアンとの差になってる
そこを正しく理解したうえで議論しないといけません >>135
> 長期均衡的なデフレーション
って何? 日銀の所掌事務は、市中から日本国債を超大量に買い上げることだけだ。
日銀の所掌事務は、株や不動産に巨額投資を行って、
株価や不動産価格を不当につり上げることではない。
刑事訴追する。 >>137
成長率が、それこそ100年くらいの長期に渡って低下しちゃった時期って
歴史を振り返れば頻繁にあるわけだ
日本は中世の安定期とか江戸時代のうちの財政安定期はデフレで
平和かつ文化が発展した時代
欧州も強国ほどデフレだった
これは産業革命期とかでもそうだし、国が豊かになって成長率が頭打ちになるとたいていデフレでしょ
それを戦争とかやっておかしくしちゃったらインフレになるが、たいてい国がダメになって終わるものだろ 明治の松方デフレの時代は、すんごい構造改革の時代だったっていうのは俗説なのかな
まあそこから富国強兵とか財閥とか、戦争と資本主義みたいな時代が出てくるとかいうと
ぜんぶデフレが悪いんだとかのクルーグマンみたいな水掛け論になってくるけど 軽減税率だと、たとえば自炊するのは低所得の人だから食品は軽減税率で
外食で出すメニューは通常の税率とかいった区別になるんでしょ
でもこれだと霜降りの和牛とオージービーフが同じ税率になるし松茸と椎茸も同じ税率になる
そんでスシローと銀座とかの寿司屋も同じ税率になる
ぜんぜん低所得の人有利にならんわけ 負担が増すから軽減税率導入って話なのに有利不利とか的外れの馬鹿は黙っとけ >>140
> 明治の松方デフレの時代は、すんごい構造改革の時代だったっていうのは俗説なのかな
金本位制だったんだろ
構造改革だけ進めたら失業率が高くなるだろ?
でもって、デフレになり不況になり成長率も下がる
但し、企業の活動が活発化してくれば再び雇用も増える
このやり方はIMFの発展途上国向け財政再建プログラムとほぼ同じだろう
・基本的に金がない
・紙幣も発行できない
・産業が貧弱
・財政悪化が成長低迷をもたらす
こういう状況下においては財政再建を最優先にするプログラムが求められる
これは変動相場制においては高インフレ高金利における経済対策とほとんど同じになる
日本における低成長の最大の原因が需要不足にあることを考えれば、構造改革にはほとんど負の効果しかないことが直ぐに分かると思うが? >>139
> 日本は中世の安定期とか江戸時代のうちの財政安定期はデフレで
> 平和かつ文化が発展した時代
いや、頻繁に飢饉が発生した時代
そして文化が衰退した時代
文化が発展したのはその間の好景気時代
不況と共に文化は衰退
治安は悪化
これが現実
現実を直視できない人間が左翼だけでなく、保守の中にもいっぱいいるということだ 寛政の改革(かんせいのかいかく)は、江戸時代に松平定信が老中在任期間中の
1787年から1793年に主導して行われた幕政改革である。享保の改革、天保の
改革とあわせて三大改革と並称される。この記事では、この時期の幕政に
関する事項も併せて扱う。
改革は6年余りに及ぶが、役人だけでなく庶民にまで倹約を強要したことや、
極端な思想統制令により、経済・文化は停滞したこと、さらに「隠密の後ろにさらに
隠密を付ける」と言われた定信の神経質で疑り深い気性などにより、財政の安定化に
おいても、独占市場の解消においてもさほどの成果をあげる事は無かった。その一方で、
農民層が江戸幕府の存立を脅かす存在へと拡大していく弊害があったとも指摘されている。
結果として、将軍家斉とその実父徳川治済の信頼の低下や幕閣内での対立、庶民の
反発によって定信は失脚することになった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/寛政の改革
>経済・文化は停滞したこと、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 化政文化
化政文化(かせい ぶんか)とは、文化・文政期(1804年〜1829年)を中心とする
江戸時代後期(化政時代)に発展した町人文化である。政治・社会の出来事や
日常の生活を風刺する川柳が流行した。また、文学では、十返舎一九の『東海道
中膝栗毛』のように、庶民生活を面白おかしく描いた、滑稽な作り話が好まれた。
版画では、多彩な色彩を表現できる技術が向上し、そのような技術で作られた版画は
錦絵と呼ばれた。江戸から発生し、商人などの全国的交流や、出版・教育の普及に
よって各地に伝えられていった。また、これに伴い、内容も多様化していき、庶民へと
浸透していった。風俗上で時代劇の舞台とされることが最も多いのがこの時代である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%96%E6%94%BF%E6%96%87%E5%8C%96
文化・文政期(1804年〜1829年)
^^^^^^^^^^^^^^^
寛政の改革(かんせいのかいかく)は、江戸時代に松平定信が老中在任期間中の1787年から1793年
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>アベノミクスの頼りは株価だけ
日銀の所掌事務は、市中から日本国債を超大量に買い上げることだけだ。
日銀の所掌事務は、株や不動産に巨額投資を行って、
株価・不動産価格を不当につり上げることではない。
刑事訴追する。
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
関わっているのはほんの僅かな人たちであり、彼らにとっての賭け事であり、投機です。
その取引により一国が崩壊したり、政府が倒れたりしています。
世界の指導者や政府は自国の経済をコントロールすることができません。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本はアメリカの国債の25%を所有していますが、
それを引き出すとアメリカ経済も駄目になり、世界経済全体が破綻します。
Q 多くの経済学者は2014年に株式市場が崩壊すると予測しています。それは正しいですか。
A おそらく翌年でしょう。マイトレーヤはそれを1988年に予測されました。
彼は、崩壊が起こり、それは日本から始まると言われました。
日本国民はどう対処すればいいのか
株式市場崩壊後に出現する新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。
マイトレーヤは、国の経済は荷馬車のようであり、二つの車輪が必要だと言われます。
最良の組み合わせは70%の社会主義と30%の資本主義です。
このようなことを、今私が話したよりもずっと雄弁に、より単純に語る方を探しなさい。
やがて彼は全世界に向けて話をするでしょう。
そのインタビューのあいだ世界中のすべての大人たちとテレパシーの関係をつくるでしょう。 >>132
>追い詰められてジリ貧になってからが文明国の勝負の時だから
果たして日本はその勝負に勝てるだろうか? 白川さんのこと、実務家としても総裁としてもすごく尊敬しているけど、
白川さんは、右派(保守派)だね。小宮隆太郎(保守派)の系統。
(左)ケインズ←←←ニューケインズ→→→サプライサイダー(右)
クルーグマン マンキュー ラッファー
オバマ クリントン ブッシュ
黒田 白川
安倍 小泉 >>152
黒田よりは白川のがマシだというのがわかった。
黒田は明らかに円の価値を潰そうとしている国賊。 >>152
そんなかんじだね
ニューケインズあたりから左の人じゃないとどうにもマクロ政策については
効果がないとしか言えないから、論争にも参加してこないで数式弄ってるだけになりがちなんじゃないかと
だけど実際にもそういうミクロなマクロやってる古典派に近いところのマクロの人のほうが
だいたい言ってることが当たるような印象がある
ただ、暴落が起こることと、そのショックを社会がどう吸収して前にすすんでいくか?という政治的な話については
新古典派経済学ではなにも語れない ケインズが左になってるのはわかるけど、なぜ右がサプライサイダーに?w
金融政策を無効だと思ってる点ではサプライサイダーも財政政策に重きを置いてるわけで
その点ではケインズよりだったりする、ただ減税を言ってる点では小さな政府っぽい政策なんだが
しかし減税をいうことでそれで恩恵を受ける人たちと繋がってるという単なる政治勢力であって経済学ではないんだがな 減税に関する論争について、グリーンスパンはこう分析している。
>(2003年ブッシュ)減税をめぐっては短期間、メディアで大きな騒ぎが起こった。
>この週に、ノーベル経済学賞受賞者10人をはじめとする450人の経済学者が公開状を発表し、
>ブッシュ大統領の減税案は財政赤字を増やすだけで、経済には好材料にならないと主張した。
>ホワイトハウスがこれに対抗して、減税案を支持する250人の経済学者が署名した公開状を発表した。
>450人の多くはケインズ経済学の学者であり、250人の多くはサプライサイド経済学の学者だ。 雇用形態の違いを正規非正規とかいっちゃうのってどうかな?
バイト契約だと非正規とかいうのって差別じゃね? ブッシュ時代って減税やったけど、別に小さな政府ってわけじゃなかったわな
サプライサーダーも減税やると税収が増えるとか訳のわからんこといってたわけで
しかし税収がほんとに増えると思ってたとしたら、国民負担が増えることを想定してたわけだし
それって小さな政府じゃないわけだ
だからアルツのレーガンにとっては聞こえの良い話だったとか、騙されたのかどうかは知らないけども
レーガンの頃って軍事開発をやりまくってソ連を崩壊させた時代だから、小さな政府であるわけがないのな あのアメリカでさえゼロインフレになってて、それで成長率が上がってる
今どき2%のインフレは必要条件だとかいってるのは日本だけだな
いかに白川以前の日本が世界経済の先を行ってたかということになるけど
安部自民と黒田日銀は、優れた伝統をぶち壊しにしてしまったね 名目成長がインフレなら無意味なのと同様に
デフレでも実質成長が高まるのなら、むしろデフレのほうが望ましいということになる
というかもともとそうなってるわけだが、まさかデフレで成長率が高まるとは想定してなかっただけのことだわな
でも実際に欧米ではデフレの国ほど実質成長率が高いじゃないか、しかも財政も健全
かつ失業率も低下しちゃってる、一体デフレ脱却とはなんだったのか >>152
> 黒田
増税しておいてケインズとかよく言うわ
呆れるね もう数字で比べるのが可哀想なくらいに白川時代からすると全てが悪化しちゃったなw フジヤマガイチ @gaitifujiyama ? 7時間 7時間前
どうにも最近、リニアと戦艦大和がダブって見えて仕方ない
東海が全額負担するという話で許可降りてから1年経たず、早くも税金が投入されている現実/
リニア新幹線の大阪延伸、国費で調査 来年度予算に初計上へ
- SankeiBiz(サンケイビズ)
http://www.sankeibiz.jp/smp/macro/news/150104/mca1501040820001-s.htm
リニアにしても新国立競技場にしてもこれ以上行ったら引き返せない、ダメだ!
とわかっていても、そうした話を聞こえないふりして、そういう現実を見ないふりして、
国を挙げて丸裸で突っ込み続けるという何度も何度も繰り返されるこの光景、
この学習能力のなさは一体なんなのだろうか? ケロ爺 @kero_jiji ? 22時間 22時間前
?(?_? ?)オイオイ安倍晋三アベノミクス株の仕掛けも国民の金かよ
まやかし芝居の連続じゃん
↓
14年は国内年金勢が日本株最大の買い手、外人買い95%減(ロイター) - Y!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150109-00000081-reut-bus_all
手塚一佳 @tezukakaz ? 16時間 16時間前
海外勢の日本株持ち越しが前年比20分の1って大変な事態だと思うのだが、全然騒がれないのが不気味だ。
しかもそれを年金で支えているなど、国民の将来すら食いつぶしているわけで。
2^57885161-1と877は素数 @bananaparadisso ? 15時間 15時間前
14年は国内年金勢が日本株最大の買い手、外人買い95%減
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150109-00000081-reut-bus_all
国債は日銀が、日本株は年金が買い支えて完全にオナニー相場な訳だw
そして海外市場の動向にビクビクして乱高下。縮むね。これは。 僻地兄さん @bubu0404 ? 6時間 6時間前
なにこれ?( ゚Д゚) 『大学入試改革も安倍色 新共通試験、20年度実施へ始動 「脱暗記」推進派が押し切る』
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO81904300U5A110C1EA1000/
yhakase Hiro @yhakase ? 5時間 5時間前
日本人アホ化計画が進行しておる。ただでさえ他国より稼げない国になってきているのに、
資源のない国が学力と人材で勝負できなくしてどうすんの?
本石町日記 @hongokucho ? 5時間 5時間前
国債(&ベースマネー)という無限の資源がある、と思っておるのかもしれません。@yhakase Manager2525 @newjk225 ・ 2 時間 2 時間前
ちなみに東京市場も日銀が出口戦略を誤ると、
普通に今日のスイスの株価のような動きになる。
怖いよね、薬打ち続けるのはいいけど、
そもそもイカサマ上げにはジャスティスが下る。 >>177
株高演出というより、日本政府による対米経常黒字の削減(自滅)だっての ■実質GDP伸び率(年率換算) ■
◎2013年 (安倍政権発足)
1-3月 5.6% ←民主党からバトンタッチ
4-6月 3.2% ☆徐々に下降線
7-9月 2.4% ☆徐々に下降線
10-12月 -1.6% ←増税前に、既にマイナスw
◎2014年
1-3月 6.7% ←★増税前の駆け込み★
4-6月 -7.3% ←◆◆消費税増税◆◆
7-9月 -1.9% ←二期連続マイナスw
10-12月 … ←まさか三期連続?w
何のことない消費税前の駆け込みが有っただけでずっと下降線。
アベノミクスなんてものはSTAP 細胞と同じで、最初からこの地球上に存在しません。
安倍政権発足以来のGDPの推移を見れば明らかです。
政権発足以来、2年間GDPは下降線継続中。
経済政策を名乗りながら、日本経済をリセッションに陥れ
GDPマイナスなのに好景気を騙る怪しさ。
こんな嘘に、未だに騙されてる人がいたら病院行った方がいいですよ。
「景気回復」?「アベノミクス」?
幻覚でも見えているのですか?
景気回復の実感が無い?
当たり前でしょ。だって今は回復どころか不況の真っ只中ですから。
大体、何でこの不況の真っ只中に、総理大臣自らが「景気回復」しているなどと嘘を騙るのだろう?
一般には2四半期連続してGDPがマイナスならリセッション入りと判断します。
GDPのデータを見れば、日本が今、リセッションに突入したのは明らかであり、それ故、景気回復なんて実感できる訳もありません。
安倍は一体、何をもって「景気回復」などという嘘を騙っているのだろうか???
このGDPのどこを見れば、「回復」などという寝言が言えるのだろう???
ボンクラ総理の印象操作に騙されずに、客観的なデータを見ましょう。目を醒ましましょう。 なんでこんなに世界が白川化しちゃっったんだろうねw
まああれが限界ってことで、限界超えちゃうと日本みたいに逆効果、副作用が強くなっていいことはマイナス効果が半端ないことになるってことかな 10月の自動車8社 国内生産10月7.1%減 輸出も2.6%減 増税後マイナス幅最大
10月の百貨店売上 2.2%減
10月のデジタル家電出荷、17%減
10月の新設住宅着工、前年比12.3%減 8カ月連続減少
10月の首都圏マンション低調続く 発売戸数10.9%減 9か月連続
オバマ
http://i.imgur.com/N1sHR3c.jpg
一人あたりGDP
http://i.imgur.com/w5GG1Qv.jpg
実質賃金
http://www.iza.ne.jp/images/user/20141023/2322043.jpg 雇用はめちゃいい数字が出てるけどな
それが生産の拡大とか経済成長に繋がってない
各方面で人手不足が深刻だしね デフレ回避した国がほとんど存在しなくなった件w
統計があやしいオーストラリアとかを除いて
英米独あたりはもうガチデフレだし、北欧各国もデフレっぽいよね
そういう国で雇用と消費がちゃんと拡大していて
アベノミクスやった日本では、そういう国ほど増税もしてないのに消費が低迷しはじめてる
財政再建派のほうが言ってることが正しいという結論しか導けなくなってることは
ケインジアン涙目のトレンドが今も健在ということか アメリカはデフレを回避した派にとっては、まさに「残念な」結果になったよね アメリはデフレを回避したとか言ってた人が晴れて詰まされたわけだけど
結局ね、人間は間違えるときは間違えるわけ
そして過ちを素直に認めることで先にすすんでいくわけ
だけど逃走したままどこかに隠れて再起を図るとか、嘘に嘘を重ねて家を建てようとするとか
そういうことやってると高橋洋一になっちゃうっての アメリカはデフレを回避したw
アメリカは財政再建を先送りしたw
もう妄想で経済語るの止めにしませんか?w 2000年代の日銀の議論とか白川のいってたことって
ほんとに世界のスタンダードになってるわけだけど
それと直近のアベノミクスとか黒田の大失敗、浜田の土下座と続いてるわけだが
ここまで鮮明に白黒がはっきりするとは俺すら思ってなかったわ 失われた20年から、アベノクロダノミクスで逝ってよしの10年へ
つまり伸び悩んでるうちはまだ良かったんだよ
全てを諦めてリフレをやった時点で、落ちる所まで落ちていってる感じで、奈落へと確実に向かってる
こう言うときに欧米みたいに政策転換できないというのが悲しい日本病 アメリカでは良いデフレ論が台頭しちゃってるけど、リフレ派なにか?
なんでも通貨高に伴うデフレは需要を後押しするとか
というかアメリカはデフレ脱却したとかの意見は、もうあっちでも通用しなくなってて
そういうことがFRBの政策とかで、つまり金融政策で可能だとかとか言うとバカ扱いされるようになってるけど
これについてもリフレ派なにか?
ってw
リフレ派なんかとうの前に絶滅したとかいう話だったかな?w ■ 紙幣発券銀行である中央銀行の帳簿内へ買い入れた国債については、
政府は金利を支払わない。
■ 紙幣発券銀行である中央銀行の帳簿内へ買い入れた国債は、
満期が来れば自然消滅する。
■ 紙幣発券銀行である中央銀行の帳簿内へ買い入れた国債については、
満期が来ても政府はカネの償還を支払わない。
■ だから、Federal Reserve、紙幣発券銀行である中央銀行とは
国債を入れておくところだ。
↓
アメリカと同じように、中央銀行貸し出し金利を上げればよいだけだ。
これで新紙幣を大量に刷ってもマネーサプライが一定になるので、インフレにはならない。
中銀利上げは買いオペという意味、すなはち国債を中央銀行に買い入れる。
これは、先進国ならばどの国でもやっていることだ。
アメリカは、これから中銀利上げを行い紙幣をプリントしまくって、
中銀の帳簿内に大量の米国債を取り入れていく。 👀 >>200
それはインフレになるんだけど?
「デフレの罠」議論とか知らないの?
で、インフレになるからこそシニョリッジが発生するという理屈だったように記憶してるんだが?
そもそも論だけど、中銀に国債を買わせても利払は発生するんだよ
で、もし金利が高いとしたら、国は国債を安く引き受けさせてるわけだから
中銀が資本不足にならず、その結果親会社たる政府の中銀に対する財政負担が生じない前提で考えると
国は中銀に対して高めの利払いをしなければならない
その対価としてたくさんの国債発行を行いインフレになるという理屈だから
財政拡張して金刷りでインフレにするとするとこういう手法になるということの詳しい説明だったわけだが アメリカが利上げを行うことである意味インフレ期待を維持しようという感じなのかな?
と思わせる部分はかなりあるんだが、そのためには当然ながら財政拡張をしなければならないが
アメリカもそこまでじゃない気がするけどね
財政赤字、経常赤字を維持しなければならない前提があるわけだが、たしかにその前提でいうと金利を上げることで
ドルの魅力が増す必要はあることはたしかだが 白川の頃は円高なのにコアコアプラスだった時期があって
ほとんどデフレじゃなかったろ、今欧米の経済がマシな国ほどデフレになってて良いデフレ論が台頭してるが
白川の頃に比べるとはるかに景気が悪いのが今の日本
アベノミクスでやった財金拡張がどれほど酷かったかということでしかない 人手不足が深刻なんだけど、はっきりいってたとえばね
これを機に大胆にリストラできるような、まさに構造改革やればいいと思うな
たとえば、本とかはまだ紙がいいとは思うけど、新聞・郵便の類はもうあまりいらなくなってるよね
紙のやりとりは極力減らせばいいはずなのに、いまだになぜかうちにもカタログとか勝手に送ってくるし
メールでいいのにはがきとか封書でいろいろ送付してくる金融会社があるが
配達のコストが上がると割があわなくなってこういうやりとりを極力減ってくると思うし
今は範囲の経済とかいって、まだ郵便も新聞も採算が取れてるんだろうけど、とらない人が増えると
一気にコスト割れしてくるよね
で、そういうことはその側面だけみるとまるで景気が悪化したかのような錯覚に陥るけど
実際は次のステップに進んでるだけで、人手が不足してる日本経済にとってはこういう本質的に必要ない仕事がなくなっていくことは
すごく成長促進になるわけ、雇用は民間分野の創意工夫で生まれるわけで、机上の空論じゃないからね
失うことを恐れないほうが希望があるわけ
その点でもアベノミクスは考え方としては間違っているけど、人件費が高くなってコストプッシュがいろいろ起こるとか
原料が高くなることで物が売れなくなる先には、たぶん構造改革してうまくやる人たちが出てくる、そういう過渡期にあるんだとは思うが 政府はリフレでシニョリッジを稼いで財政なんとかする気だから
だから消費増税なんか無視できるくらいまだまだ円安で景気は悪化していくから
そうじゃないと政府財政が改善しないし、予算が確保できないわけ
それがリフレ政策っていうのね
だからアベノミクスを支持していて安倍の誘導で消費増税を批判するやつは
リフレで景気が良くなると思ってる真性のお花畑の人だから
山元とかフェルドマンが何言ってるかすら耳にしたことのない人たちだね
こういう商売上リフレを支持せざるを得ない人たちでも、実質賃金が低下したぶん日本政府の財政が改善するという説明はちゃんとしてる
そのうえで消費税を批判するんだけど、実態としては円安のほうが数十倍の勢いで景気を今後悪化させていくから
だからこれ以上円安が進まないことがまずは重要だな、でもそれだとリフレシナリオはもちろん頓挫するから
増税か歳出カットがやはり必要になるという、まあ無理筋の話になってんだが 極東アジアの低知能猿、わからないのか、日本は猿種の遺伝子が超多過ぎる
□ 日本は、超大量の国債発行がデフレの原因。
□ 紙幣発券銀行である中央銀行の帳簿内へ買い入れた国債については、
政府は金利を支払わない。
□ 紙幣発券銀行である中央銀行の帳簿内へ買い入れた国債は、
満期が来れば自然消滅する。
□ 紙幣発券銀行である中央銀行の帳簿内へ買い入れた国債については、
満期が来ても政府はカネの償還を支払わない。
↓
アメリカと同じように、中央銀行からの借り入れ金利を上げればよいだけだ。
これで新紙幣を大量に刷ってもマネーサプライが一定となるので、インフレにならない。
中央銀行利上げは買いオペという意味、すなはち国債を中央銀行に買い入れる。
これは、先進国ならばどの国でもやってることだ。
アメリカは、これから中央銀行利上げを行い紙幣をプリントしまくって、
中央銀行の帳簿内に大量の米国債を取り入れてく。 >>209
ネタだとは思うけど、そんなに難しいことじゃないからひとつひとつよく考えてみ?
まず国債発行がデフレの原因であることは、ある意味でそうなんだけど、それはインフレになると財政が終わるような状況下において
大量の国債残高が持続している場合、当たり前の話だけどデフレじゃないと財政がもたないわけで該当するという関係になってるわけね
それから、その下のやつについては、中銀は政府の子会社だから中銀が買い入れた国債については金利も払わなければ、償還する必要もないとかいう理屈なんだろうけど、
でも中銀が国債を買うときには準備預金制度を活用してることからもわかると思うが、量を積むために中銀は付利をしてる状態
つまり今もこれからも金利を支払ってるわけだから、明確に誤りだよね
あと猛烈にアホだなと思うというかもはや議論の対象ですらないのはその下のやつ、これでこれ書いたやつが馬鹿だとバレてしまうんだけど
国債が満期になったときに、国が中銀に償還しなかったらどうなるか?ってそら中銀は資産不足になって破綻するわけ
つまり償還金が、民間に国債買わせたときと、中銀に買わせたときで払ったり払わなかったりできるもんじゃないんだがな
中銀が破綻すると、別の中銀が必要なんだけど、そこに資産を入れるのは政府だから、財源が居る
もしそれを費用節約のためにやりたくないという主旨なら、日本経済がドル決済とか外貨で財政も行う方式に切り替わるってだけのことだけど
以上は馬鹿でもわかるような事実関係なのにね まあ全てはインフレで所得が失われることを政府も国民も恐れてるから起こってることだから
そもそもスタート時点から矛盾したことをやってるんだが、デフレを恐れてる人なんか居ないわけ 国債費を毎年たくさん予算計上してるから
黒田緩和でそれが浮いてたら、ああ中銀に国債引受させて費用が浮いてるなってわかるだろうけどw
実態として浮くわけないことはみんな理解してるけどw 中銀が全部買い取ったということは、つまり借金を一つの銀行に一括したってことだから
返済がそれで免除されるわけでも負担が軽くなるわけでもないよな
政府が親会社になってる銀行であって、その銀行に損させたら政府の損になる状況で
満期になっても償還しませんとか、笑わせるというかもはや猿なみの知能指数だね 金融分野では黒田とは比較にならない権威だった白川
その白川の息のかかったBISでの議論のほうが本質だった
国債がリスク資産になりうるのも量的緩和やって財政赤字を貯めこむ国が出てきたら当然だよな
国債の金利が民間の債券の需給を反映しなくなった時にそうなるのは自明だし
もうQEに効果がないことは明らかだけど
もともとクルーグマンなんかが参照してたマクロ畑の、ブランシャールとかウッドフォードとかみんなずっと言ってたことだったし
リフレ派が粘着して攻撃してた日銀内の議論がそのまま世界では流通してたわけだ デフレと経済成長率、関連性薄い=BIS
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0MG0CJ20150320
国際決済銀行(BIS)は18日公表した調査報告書で、デフレと経済成長率の
関連性は薄いとの見方を示した。経済成長率は、資産価格デフレとの関連性
のほうが強いとしている。
38の経済を1870年までさかのぼって調査した結果、デフレは全期間の約18%
で発生したことが明らかになったが、経済成長率が大きく低下したのは1930年代
初頭に米国で起こった大恐慌の時だけだったという。デフレが債務問題の悪化に
つながったという証拠はないとも指摘した。 BISってFRBよりずっと格が上の世界の中銀の金融政策の総本山みたいなところ
白川が呼ばれて副総裁やってたはずだがw ギリシャは増税やっても産業がないから経済が持たなかった
しかし同じような財政再建を他の欧州諸国はこなしてきたんだよな
どの国も増税で結果的に経済成長率が上がったんだよな
これは増税で景気がよくなるわけないのに、結果的にその後成長率がそこそこの水準で安定して
気がついてみたらすごく国が豊かになっていたということなわけで
いわゆる歳出の大胆なカットとかはせずに、高福祉を維持するために増税をやったわけだが >>210
経済テロリスト!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
安倍と自民党をテロリストとして国連に通報して下さい。
http://www.un.org/en/sc/ctc/contact.shtml
日銀総裁も、総理大臣も失敗も悪政も責任なし。
思い切ってやって見ろ。 通貨がいっきに円安に進行したのに、
安倍の統計数値が
全く輸入インフレになってないネ。
安倍の統計数値は全部、信用出来ない!
したがって、去年12月に、
日本国債の信用格付けを中国・韓国よりも下に格下げしといた。
安倍が世界の主要信用格付け機関に文句言って来る。
また安倍がさらに日本の信用を落としてるヨ!
安倍、お・ま・え・が・原因だ!!
働く意欲が全くない粘着age荒らし引きこもりニートが2ちゃんを憂さ晴らしに使っているだけです。 働く意欲が全くない粘着age荒らし引きこもりニートが2ちゃんを憂さ晴らしに使っているだけです。 働く意欲が全くない粘着age荒らし引きこもりニートが2ちゃんを憂さ晴らしに使っているだけです。 働く意欲が全くない粘着age荒らし引きこもりニートが2ちゃんを憂さ晴らしに使っているだけです。 働く意欲が全くない粘着age荒らし引きこもりニートが2ちゃんを憂さ晴らしに使っているだけです。 .三晋晋晋晋晋ミ
.晋三 晋晋晋晋三
.晋晋 三晋晋晋
.I晋 ◆/)||(\◆晋
. 丶,I◆∠●I I ●ゝ◆ソ
.I│ . ││´ .│
.`.| ノ(__)ヽ .|
. I 'トェエエェイヾ .I.
.i ヽェェェソ.ノ./.
\ /  ̄ ヽ, .::|
` ー ─ ' '
「ミンスが悪い!白川が悪い!俺のせいじゃない!w」 .三晋晋晋晋晋ミ
.晋三 晋三
.晋晋 三晋
.I晋 ◆/)||(\◆晋
. 丶,I◆∠○I I ●ゝ◆ソ
.I│ . ││´ .│
.`.| ノ(●●)ヽ .|
. I 'トェエエェイヾ .I.
.i ヽェェェソ.ノ./.
\ /  ̄ ヽ, .::|
` ー ─ ' '
「ミンスが悪い!白川が悪い!俺のせいじゃない!w」 今や世界標準になってる白川と、頓珍漢な黒田じゃ、勝負にならんだろ 働く意欲が全くない粘着age荒らし引きこもりマイトレーヤが2ちゃんを憂さ晴らしに使っているだけです。 日銀決算ですが、自己資本が今回健全化ラインを十何年ぶりに超えたという話を聞きますと、実は通貨の信認はQQEによって高まっているのではないかとも言えるような気が。。。笑。 朝鮮人!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
馬鹿は投票するな!
中央銀行が、新規紙幣を刷って国債を買い受けても、
市中の貨幣供給量が増加するわけではない。
貨幣供給量が増加していないので、インフレ・円安にはならない。
インフレ・円安になるのは、アベノミクスのように株価が上がったり
刷ったカネで公共工事をした場合だけだ。
通常は、中央銀行は市中銀行から国債を買取る。
市中銀行にはカネが余るが、これは中央銀行に準備預金を行う。
だから、アメリカ中央銀行は、連邦準備銀行と呼ばれるのだ。
これだけでは、ベースマネーが増加するだけで、市中への貨幣供給量が
増加しないのでインフレ・円安にはならないのだ。
ユダヤと米帝の《経罪》システムまもなく破綻! 次はサヨクの栄える時代!!
親米ポチと株キチは → 日陰者に転落www
世界の株式市場の崩壊は日本において始まるだろう。マイトレーヤは繰り返し次のように言われる――
「株式市場の崩壊は避けられない。かれらは自分の財産を隠し、そして犯罪的雰囲気さえも創出している。」
彼らはただ座って待っているだけです。賭けの勝利金で暮らしているのです。
悪銭です。世界に振りかかる負担は莫大です。そのコストは、職場の喪失であり、突然の働き手の失業による家族の心の痛手です。
世界を餌にして生きており、社会に何も負うことなく、何も還元しません。
magazines/lutefl/fkmww5/sui4zj
上念司 貿易のルールを自由化していくというのはトレンドなんですよね。
https://www.youtube.com/watch?v=aqkCdDz47Pg
三橋貴明 どこが自由貿易なのかなと思いますね、実際そうじゃないんです、特定の企業が儲かるための規制の強化ってのが、ほとんど入ってるんですね。
https://www.youtube.com/watch?v=55FG4jTx5Xg
富裕国は、開発途上国の市場をこじ開けようとするのに忙しい。そのようにして、自国の余剰物資を輸出することができるようになる。
こうした非人道的な押し付けは、自由貿易としてまかり通っている。
magazines/33116k/ahwpdf/ngbm3m
マイトレーヤの出現から3〜5年のうちに膨大な変容が起こるであろう。抑制のない成長に基づく現在の経済の終焉を見るであろう。
magazines/ahjzfl-1/fkmww5/l6y25q
資源の分配のみを扱う新しい国連機関が形成されるでしょう。
magazines/rwhnd8/04zpzf/w39if1
日銀金利をアメリカと同じようにゼロ金利から
上げていくのならば、アベノミクスは成功。
日銀金利を現在のゼロ金利のままに放置するのであれば、
アベノミクスは失敗。
金利を上げれば、利回りがよくなるので、
中国・韓国・台湾から日本へカネが回収される。
金利を上げれば、借りるのに金利が高くなるので、
日本から中国・韓国・台湾へカネが出て行かなくなる。
中国・韓国・台湾を倒せば、懸案のエレクトロニクス産業を
はじめとした経済日本負けの状態から
かつての日本経済復活へと、移行していく。
日本の金融機関は、これまで、日本国債を保有しているという
だけで、超巨額の利益を政府税収から得て来ている。
政府税収約40兆円のうちの半分、じつに20兆円ものカネが、
毎年、日本政府から日本国債の金利払いに支出されて
来たのである。
しかも、その日本国債を通貨発行機関である日銀が
買い取ろうとしても、怠け者である日本の金融機関にとっては、
これだけが儲けの種であるので絶対に手放さなかった。
もちろん法律により、無予算で通貨発行の出来る
通貨発行機関である日銀の利益は、全て、政府収入となる。
白川は少し固すぎるからね。個人的には純金融系に強い人物よりも、流通・観光業と経済の結びつきに強い人物が次期総裁に選ばれる局面だろうと思う。
各銀行に預金者に対して金利支払いを行うだけの有効な
投資先があるはずも無いということは、日本だけでなく英米でも
全く同じだ。それでどうしているかというと日本と全く同じことで、
英米でも必要のない政府財政赤字をわざと捻出したうえで、
国債を各銀行に保有させ、税金から国債の金利支払いを
各銀行に対して支払っているのである。各銀行は、政府からの
国債金利収入の中から預金金利を各預金者に支払っている。
まさに「貯蓄は美徳だ精神」によって、国民は莫大な税金の
超過支払いに苦しんでいるのだ。これが日本だけでなく英米諸国
でも全く同一の現実だ。
もしも完全なマイナス金利になれば、銀行は預金者に金利支払い
を行わなくなるので、その預金者への金利支払いの原資となる
国債金利支払いを政府が各銀行に対して行う必要が無くなり、
政府財政赤字を解消させることが可能となる。
やっぱ白川が正しかった
リフレを戦犯として処刑しよう リフレ派を戦犯として処刑するためにリストアップしよう
敗戦処理しないとな >>247
円安で喜ぶのはリフレ派やネオリベだけ。
日本では、構造改革という言葉が全く理解されてない。
サッチャーでもレーガンでも、あるいはメルケルでも
解雇規制の完全撤廃が、構造改革だった。
経済成長政策とは、解雇規制の完全撤廃のことだ。
サッチャーとレーガンの時代は、世界同時株高で
好景気を謳歌していた。安倍が自称アベノミクスだと
レーガノミクスみたいに言うから、世界の投資家は
だまされた。
レーガンの経済政策で、アメリカは上から下まで全員が
非正規となった。労働組合との戦争だった。企業年金と
企業健康保険はレーガンが破壊した。
「デフレ派」
こんなものが存在する自体
日本の公務員と政治家が無能の証明になってる
マイルドインフレを否定するエリート
とかそんなの世界で日本しかありえん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています