【リフレッシュ】円安バカの宴【コストプッシュ】

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2013/12/03(火) 22:13:43.89

円安真理教のためのスレです

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2013/12/03(火) 22:14:37.08

Jカーブが起こらない様相になってるけど、言い訳はまだか？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2013/12/03(火) 23:42:46.45

貿易赤字が減るどころか増えまくってるんだが

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2013/12/03(火) 23:48:57.96

フィッシャー方程式からインフレ期待が起こると長期金利が上がる、ここまではいいか

そんで、でもコストプッシュの様相が強いインフレだとどうなるか
たとえばインフレにともなって景気が悪化すれば長期金利の上昇はゆるやかになって
実質金利マイナスの状態がしばらく続くかも知れない
しかしそれで税収が伸びないとか、景気対策をやりたい政府が財政再建放棄することで
もしかしたら長期金利むしろ上がるかもしれない

インフレ予想っていうのはそんなふうに予想で動くから
インフレ予想が起こったって言って喜んでも始まらないけど、裁量的政策が長期的には予想で修正されるので無効であることは言うまでもないが

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2013/12/03(火) 23:50:38.48

インフレッシュのブラジルはマイナス成長
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTJE9B200D20131203

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2013/12/04(水) 00:01:57.07

財出やって税収が増えたとか言い出してるのは非常に危険な兆候なんじゃないかと
財政ファイナンスにどんどん踏み込んでる気がする
どんなバカが考えても財出まかなうだけ税収が増えるはずなんてないのに

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2013/12/04(水) 00:03:18.46

円安バカってただ昭和に帰ろうしかいってないからな。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2013/12/04(水) 00:07:33.25

昭和20年頃とかだったら困るけど
軍事予算が足りないとか言ってた三橋派とか、ほんとにあの韓流な考え方なんとかならないのかな
あのへんの人は教育が100年くらい遅れてるんだよな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2013/12/04(水) 00:38:23.94

年功序列とか世代間格差には反対するくせにバブルには憧れてるというどうしようもないダブスタｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2013/12/04(水) 00:57:09.09

しかもバブル期は円高がすんごい進んだ時代
それで内需拡大を煽られてああいうことになったのね
そういう流れもぜんぶ無視して時代に抗ってる人たちをリフレ派といいますｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2013/12/04(水) 05:28:29.08

円安派の反論ないなｗ
というか103円くらいで円安かどうかはインフレ率の予想による
欧米が結局日本化したっていうことなら、かなり想定外だったということで
ドル円が100円台くらいになるのは、まあ予想付くよね
これを日銀の緩和のせいとかんがえるのは、同じように金融緩和やってる欧米がデフレになったことからしてもミスリードだったと
そういうわけでどこまでいってもリフレ派の考えてることが外れてたというしかない状況になってるわなｗ

11 · 2013/12/04(水) 05:32:06.79

すまんね、ちょっと説明不足だったかもしれないから補足するけど
ようするにインフレ格差で為替が決まるわけでしょ？
だから今欧米がゼロインフレになってきてるから日本とインフレ予想が大差なくなってるわけでしょ？
これってつまり、過去に欧米が日本化したって言ってた人が正解して、欧米はデフレを回避したっていう人が外した結果になってるわけ
そんで今円が100円台から下がりにくくなってしまったのも欧米日本化で100％説明が付くことだから
金融政策っていうよりインフレ予想の格差で為替が100％説明ついちゃうわけだ
金融政策なんにも関係ない、強いていえば財政を買い支えるスタンスが強いところは経常収支が悪化し続けると思われてるから
通貨が下がり安いってくらいかな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2013/12/04(水) 06:04:09.40

ちなみに財政が悪化していってインフレになる場合
経常収支は真っ赤っ赤だろうから、製造業が復活する見込みはなさげ
まあ海外から投資してもらって外資で工場やるんだったら話は別だろうけど
そこまで実質賃金が下がるようなインフレに若者が耐えられるかな？ちょっと考えられないな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2013/12/04(水) 07:13:35.07

>>6
お前の中では経済活動の中から税収が発生するという
考えはないのか？

デフレ脱却により金融による制約条件が緩和されることによって、
当然のごとく税収は増える。

同様に税制支出拡大によって雇用が増えれば、所得税、法人税収が
増える。

水が高きから低きに流れるがごとくあたり前のことだが？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2013/12/04(水) 07:14:10.33

>>14
×税制支出拡大
○財政支出拡大

**(´-ω-`)y-~（気象兵器さかもと）** · 2013/12/04(水) 23:35:17.27

下記スレ量産、２ちゃんねる経済板のお荷物、自称坂本陽＠豊中市

「糞汁は経済板から消えるべき」
「産業歴史博物館設立実行委員会（エンジン博物館）」

(´-ω-`)y-~（禁煙マスター） ←　史上最悪の中年荒らし　（トリップを変えて別人になりすます技も覚えて来たようですｗ）

得意技：情報漏洩、ナマポ受給、糞ブログコピペ、ケムトレイル、人工地震、かまってちゃん、驚異の前言撤回ｗ、都合が悪いとすぐ話題脱線

ナマポで助けてもらい　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1354090242/78
日本人滅びろ発言　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/993

情報漏洩をきっかけに　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1326591504/646
　　　　　　　　　　　　　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/926
別れの挨拶　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1356935230/329
　　　　　　　　　　　　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1354090242/303
そして告発の逆恨み！　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/996
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://ameblo.jp/garo-farann/entry-11462157964.html
精神異常をきたした　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1374582405/318
超低学力！　　　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1369571885/587

さらにロリコンも暴露！　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1376273900/580-629

何を言ってるのか？　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1375448326/597

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2013/12/05(木) 02:04:25.10

【悲報】東京、最悪のストロンチウムで放射能汚染されていたことが判明…脱出、避難する人も急増

★関東から避難－このまま東京に住み続けていいのか
できれば、東京から避難したいと考えている人はたくさんいるでしょう。
福島第一原発から東京に飛んできた放射性物質について記事を書き続けてきたワシントン・ブログのまとめからです。

東京は福島と、ほぼ同じくらいの放射線照射を受けている
http://www.washingtonsblog.com/2012/12/tokyo-almost-as-irradiated-as-fukushima.html

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2013/12/05(木) 05:29:59.84

>>14
だから観念論じゃなく
そもそも財出やってきたけど、社会保障切ったりしてるのはなんで？
財出で税収が増えて採算に見合うなら、社会保障切る必要なくね？
先進国でどこもやってない生活保護給付の家族主義への後退とか
そこまでやって社会保障支出削減しようとしてるけど、こういうのって世代間格差が広がっていくよね？
財出もそう、こういう給付が若者にまで回るには間で中抜してる人たちが給付の対象になるはずの人よりたくさん取るでしょ？
非正規の職員雇ったら中小企業に補助金がついたりするのはずっとむかしからやってるよな
今度は派遣会社に300億円の給付つけるとか、規制強化しておいてこういうことやったりして
まったくチグハグだけど、ようするに向いてる方向は政治家に献金をしてくれる企業とか団体に補助金がいってる
わかりやすい構図じゃん、こいつら法人つかって節税に励んでるから税収はまったく伸びない
今税収が増えてるのは消費税前の駆け込みだろうし、もしこれがインフレ税が発生してマイナス成長しながら
景気を悪化させながら税収が増えるとかいうことになったら、というか社会保証切ってるからならないけど
日本もタイみたいにデモとか暴動起こるわな、普通に考えて

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2013/12/05(木) 05:33:21.37

ちなみにクルーグマンは日本に対しては財政支出の拡大より
社会保障のほうの拡大か、減税のほうが効果があるっていってたよな
まあいうことコロコロの人だからあんまりあてにならないけど

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2013/12/05(木) 06:53:31.86

＞デフレ脱却により金融による制約条件が緩和され

すでに実態から億万光年もかけ離れた妄想の話になってるｗ
実質金利が高かったことなんて日本の失われた20年で一回もないんだけど？
ずっと平均してマイルドインフレだった国より実質金利低かったわけでしょ？
世界最低水準の実質金利で制約条件はないわなｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2013/12/05(木) 08:16:02.93

>>14
財政支出で潤う企業は税制優遇されてる企業が多い
つまりインセンティブの順番が税金払って財政を支えてる企業から
税金より補助金受けて財政を悪化させっぱなしの企業に移転していってる
そんで民間企業が営利で賄ってきたサービスなどを税財源でやるようになると
税収なんて増えっこないのがわかる？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2013/12/05(木) 08:20:19.48

新聞社が消費税の軽減税率導入を叫んでるけど
医師会は、消費税が上がったら診療報酬をそのぶん上げろっていってる
そんで厚労省もその方向で動いてるよね
つまり医療機関は消費税負担せず、その分が保険料に転嫁される構図
もちろん医療費として税金も入ってるから、その他の税金払ってる人が増税負担を余計にする構図
財出を拡張するとこういうふうに税金で得する人と損する人の差がどんどん広がっていくよね

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2013/12/05(木) 09:44:32.33

過度の円安になると
最大の懸念は、外国人による不動産購入

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2013/12/05(木) 11:41:42.67

対外流出しまくってなんでか韓国と根比べしてどっちが先にパンクするか二人だけの世界で戦うんだって
暇だな三橋ｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2013/12/08(日) 21:45:15.55

高橋是清以来、通貨安政策って負けフラグなのはわかりきってるじゃんｗ
ギリギリのところを超えないのが肝心なわけで、先頭に立たないこと
そんで通貨価値を維持しつつ金融緩和をすること、これが最善手、通貨が下落するとWW2の前みたいに失敗する

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2013/12/09(月) 20:56:38.30

632 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2013/12/09(月) 07:41:59.40
納豆が80円→１００円に値上がりしていたよ。
来年は消費税率引き上げがある。
アベノミックスのおかげで生活が苦しくなっている。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2013/12/10(火) 00:31:12.62

円安バカも絶滅すたのかなｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2013/12/13(金) 04:54:20.25

欧州もデフレ化したら景気が回復ｗ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTJE9BB02120131212

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/01/03(金) 15:08:35.37

中国では人民元安バカ
韓国ではウォン安バカということになるかな
貿易黒字なんだから人民元もウォンも
大幅に切りあがってもよさそうなもんだけなあ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/02/06(木) 01:36:18.67

　
ｺｽﾄﾌﾟｯｼｭ!ｺｽﾄﾌﾟｯｼｭ!ｺｽﾄﾌﾟｯｼｭ!

　
東京五輪でバブル再来？　人件費高騰・・・マンション建設業者「電気工１人１日３万５０００円にしなきゃだれも来ない」

　もうひとつ、先日、知り合いのマンション建設業者と会ったら、こう嘆いていた。

「例えば電気工１人１日２万円と考えていたのが、人手不足で３万５０００円にしなきゃならなくなった。
そうしないと、だれも来ない。資材価格の高騰と併せ、工事の見積もりを見直すと、建築費が上がってどうしようもない」

建設業の担い手も少子高齢化で減少し、総務省によると、とび職や鉄筋工、左官などの技能労働者は２０１２年時点で３３５万人と、
ピークの９７年に比べ２５％も減ったという。それも６０歳以上が２割近く占めるが、職人さんも６０を過ぎたら、もう怖くて電信柱には上らなくなるだろう。

被災地では人件費が大幅に上昇し、資材費の高騰もあって、公共事業の応札者が決まらない「入札不調」が相次いでいるという。
東京五輪に向けた工事が本格化すれば、さらに深刻化するはず。「バブル」ウンヌン以前の話ではないか。

政府は建設業の外国人技術者受け入れ拡大を目指しているが、「技術大国」を提唱する日本は、外国人労働力に頼ることなく、若者に頑張ってほしいのだが…。

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140205/dms1402050722003-n1.htm

　

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/03/29(土) 19:37:31.20

★★★【糞汁の特徴】★★★
・中学の頃（あるいは小・高校で）壮絶なイジメに遭い引きこもりに
・何度か挑戦しようと試みるも、社会復帰の機会を失い現在に至る
・自らの存在の喪失感や焦燥感に襲われ、巨大掲示板を荒らしから守る
　という使命を自ら課して、そこに生き甲斐を感じる。
・はじめは禁煙の計画に夢を抱くも、口だけで行動せず「エンジン博物館の
　掃除夫になりたい」という禁煙の他力本願な態度に失望。
・にも関わらず、何者かが「禁煙ブログ」のコピペを始める、これは
　荒らしの行為であるので見逃せない、にも関わらず、禁煙はその事には
　触れずに黙認し、今日も好き勝手な事を語り周りを煙に巻くので、
　怒りの対象に。
・ニート、働け、糞汁、新聞配達しろ、という罵声は冷や水を浴びせられ、
　自らの現状を再認識し、現実逃避から引き戻されるので、逆にニートは禁煙である
　とする事で、精神のバランスを保とうとしている。新聞配達は誤配が多い。
・精神疾患を患っており、野に放たれると大変危険。市民生活が脅かされる。
・マクドナルド、豊中市からは「キチガイ」クレーマーとしてブラックリスト入り。
・禁煙に謝罪と賠償をしろ。指詰めろ。偏執狂、ストーカーして相手を刺すレベル
・ニートのくせに規則正しい生活で、会社員を装う。その社会性ゼロな感覚で、
　ニートとバレバレ。青臭い主張から女経験ゼロと推定。
・自分のちんこを舐めようとして、失敗。激しい腰痛持ちになる。
　その武勇伝から、３代目「マスターオブちんこなめ蔵（ぞう）」を襲名。
・第三者を装い、非難を繰り返すが、2ｃｈは原則荒らしはスルー。その意見
　を無視して煽り続けると本人が炙り出され登場→まさにバカそのもの。
・とにかく学習しない。何度も同じ手に落ちるｗ鶏頭（とりあたま）。
・「糞汁は禁煙だ！」との主張を繰り返す。よほど頭に来たらしい。自分で
　新しい言葉を考える力が無い。まさに「ゆとり」教育の弊害。
・下らない下品なAAを貼り付け悦に入る。品性の欠如モロ出し。
・火病を発動すると同じ言葉を３回繰り返す。←ここ特に大事！試験に出ます。
・つまらない事、無意味な事に執着し、それを何度も繰り返し同意を求めるが、
　２ｃｈ住民からはスルーされて、さらに怒りが増幅。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/05/03(土) 07:48:50.65

これらのことから債券買い入れプログラムの手仕舞いは、今ま
で通り粛々と行われることが確実となりました。

一方、4月の失業率は予想の6.6％に対して、結果6.3％でした。

ただ労働力率（Labor force participation rate）は62.8％と
過去30年間で最低でした。

今回新たに80.6万人が求職を断念することで労働市場から去り
ました。とりわけ25～54歳という本来なら当然仕事に就いてい
るべき世代の労働力率が81.2％から80.8％へと下落したのが注
目されました。

今回の失業率の改善のかなりの部分が、このように求職を諦め
てしまった人が増えたことによってもたらされたことは、米国
連邦準備制度理事会の内部でも「一体、労働市場にはどれほど
のたるみがあるのか？」という問題に関して、するどい意見対
立をもたらしています。

非農業部門雇用者数が増え、失業率が下がってきているという
ことは労働市場の引き締まりを示唆しているわけですが、不本
意な、低賃金の雇用機会で我慢しているという、いわゆるアン
ダー・エンプロイメントの問題が続いています。
http://markethack.net/archives/51920495.html

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/05/09(金) 23:00:05.26

韓国はウォン安バカだね
日米と労働コストが均衡する水準１ドル７００ウォンより
相当安いな１ドル１０２０ウォンでも

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/05/09(金) 23:05:42.29

ウォン高と騒いでる

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/05/09(金) 23:06:55.87

アジアはほとんど通貨安バカだろうな
日本円なんて高いほうだろうよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/07/01(火) 21:30:17.51

今考えたら、日本では円高ガーってバカが騒いでた時が今より好調だったよね。
韓国はウォン高でもまだまだ輸出が伸びてるし、アベノミクスのおかげで他人の褌で相撲とってるかんじ
公共事業も通貨安政策も他国にやらせておいて自国は黙ってるのが一番かしこいんだよね。
通貨高でデフレでも内需がずっと堅調だった時代を懐かしむ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/07/01(火) 21:32:55.42

高橋洋一が例のアホコラムで、今回の消費増税は過去と比べても消費を悪化させているとか言ってるけど
そりゃ通貨安でコストプッシュなんだからあたりまえでしょ。アベノミクスのおかげじゃんｗ

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/39708

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/07/01(火) 21:42:01.67

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/39708

＞駆け込み需要の反動減が出るのはわかっていたので、4月の▲4.5%には驚かなかった。
＞しかし、5月が4月よりこれほど悪くなるとは、驚いたわけだ。

＞全体の数字も悪いが、中身を見ていると、すべての項目で悪い。

まあ消費も弱いけど、設備投資もすんごく弱いよね。まさにフリーランチは無かったと。
通貨安って公共事業の効果も低減させるし、設備投資とか消費も弱含む側面が大きい

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/07/01(火) 22:16:08.88

89年、97年の増税時は公共事業のサポートもずっと少なかったのにおかしいよね
金融政策のドライバーなんかどこに存在してるのか首かしげたくなるよねｗ

そんで過去の増税時はもっと円高だったわけで
もちろん実質実効レートで見てね
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/5070b.gif

なんでこんなに駄目なんだｗ
アベノミクスｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/07/01(火) 22:31:36.30

円安とかインフレで実質金利マイナスになったから消費や投資が増えたんじゃなかったと
単なる駆け込み需要でしかなかったと

それから失業率が下がってるのも、実質賃金が低下してやってられなくなって労働市場から退出した人が増えてるだけだったと
これは世界的傾向だけど、投資も消費も低下してる以上は価格転嫁しづらいし
もし価格転嫁しちゃったら販売数量が低下するだけだろうし
賃金にしても同様で、賃上げするってことは価格転嫁しないとやっていけないわけで
仕事自体は減る覚悟だろう

まあこういうことならとてもじゃないけど今の日本にインフレ耐性があるとは思えないわな
英国みても欧州みても、デフレ傾向になるほどに景気が回復してる現状で
日本だけはなぜか安倍&黒田体制になってから周回遅れの実験やってきたけども
実質金利マイナス政策とか、世界のどこにも存在しなかった妄想の産物でしかなかったと
STAP細胞とかと同じだね

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/07/06(日) 23:34:15.24

また原材料価格の上昇で価格転嫁されているものが増えたね。
日本人の購買力をますます低下させるインフレ。コストプッシュの中でも最低の部類のインフレ。
これがリフレ政策ですね。

デフレでもかろうじて経済成長していた頃がなつかしいわｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/07/07(月) 01:50:08.14

アジアが通貨安バカになるのは、数売って利益を上げようとするからだよ
で、大量に売るためのに生産販売体制が巨大になる
すると、通貨高になった場合、巨大な生産販売体制が負担になって赤字になる
だから、長期的に株価が上がらないし、経済も悪くなる
そして、税金を馬鹿みたいにつぎ込むか、数字を粉飾するようになる
最後に、それでも無理になって盛大に爆発するだけ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/07/07(月) 20:10:40.40

通貨安バカのアジアってどこ？中韓は少なくとももうそうじゃないぞ
今通貨安バカってるのは日本だね
１００円台なんて円安のうちに入らないからもっと円安にしたら景気が良くなるって
バカのリフレアナリストなんかが吠えてたろ？給料は物価の半分も上がらないのにどうしようってんだろうｗｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/07/07(月) 22:13:11.63

アベノミクス礼賛してたバカども　息してる？　

【苦痛しか無い人生】アベノミクス好況のはずが年収200万円台一流大卒40代男激増！月収、年齢×5千円へ
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404732759/l50

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/07/08(火) 04:37:14.04

賃上げやるような大手は実際には採用を減らしてるからなｗ
いつでも求人出してる中小企業を見れば明らかだけど、賃上げやってるところなんてないだろ
この間近所の地場産業のフランチャイズの正社員の手取り聞いて驚いたわ
今の若者って信じられないくらいの低賃金でしか採用してもらえないのね
ここからさらにアベノミクスで実質賃金が低下してるとなると、もはや採用に応じる若者なんて
そもそも使えないような人材しか居ないだろうけど仕方ないのかな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/07/08(火) 16:08:56.22

新興国需要に買い負けしてるから円安なのな
それでデザートを諦めないといけないとか、コーヒを飲めなくなったとか
そういうことがリアルに今後起こってくるかもな、将来世代にな
リフレ派の残した負の遺産だね

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/07/09(水) 21:14:22.60

Abe　Dnko　Siji!!!

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/07/21(月) 21:38:06.77

アベノミクスの恩恵を受けているのは韓国だな
円安で素材や部品の仕入れがしやすくなってるし
ウォン安のころは交易条件の悪化は韓国のほうがひどかったけど
黒田日銀になってから日本のほうが酷いでしょ
サムスンあたりが業績悪化してるのはむしろ景気が良くなってる証拠だろうし
低付加価値の製造業が儲かるってのは古今を問わず地盤が沈下してるとき
ところがリフレ派っていう連中はそういうふうに貧すればみんな幸せだと思ってるらしいが

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/07/27(日) 18:02:32.65

円安反原発バカのせいで大気汚染の時代がまたやってきたよ
光化学スモッグ情報が21世紀にまたお目見えするとはね

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/07/27(日) 18:57:36.50

>>49
原発に多くの国民が否定的なのは推進派がだらしなかったせいだけどな
てめえの怠惰が原因で事故って勝手に信用なくしたくせに他人に責任転嫁すんなよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/07/27(日) 19:03:47.65

>>50
推進派って否定派が作り出したんじゃないの？
否定派がいくらバカでも理解できるようにいろんな嘘を重ねるようになったところから始まってたろ
しかし多くの国民は学習して賢くなってるから原発なしでやっていけるとか考えてる人は少数派になっただろ？ｗ
これからどんどん減っていくとは思うが。とりあえず理系の原子力産業志望の子が増えてるっていうニュースはそういう顕れでしょうな。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/07/27(日) 19:18:25.01

団塊の老人とか、何考えてるのかわからない情弱層を除外したら
アンケートの結果はだいたい推進と反対だと推進の方がちょっと多くて、しかし大半の人は中立派だよな
電気代がまだまだ値上がりして最終的に倍くらいになりますけどいいですか？っていうちゃんとした将来にやってくる現実を踏まえたアンケートをやったら
反対する人はさらに減るとは思えるんだけど

こういうのも今さえよければ将来はどうなっても構わんという団塊老人ビューを取るか、現役世代の見方を取るかで結論が変わってくる

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/07/27(日) 19:26:02.99

ネット環境でアンケートやると、もう数年前からずっと賛成が上回ってるし
電話アンケートだと反対が上だろ

でも時間が立つごとにいろいろ起こってきてるけど
とにかく今ある原発はとっとと再稼働しないと所詮は消耗品なんだから
維持費だれが払うの？っていう、賛成とか反対とか超えたバカでも理解すべき問題

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/07/27(日) 19:41:26.34

低線量被曝ｗ
そんなのより日常生活で受ける日光とか
あるいは火力発電経由のスモッグとかのほうが発がん性はるかに高いのにねｗ
日光はしょうがないけれど火力発電は原発動かせば止められるでしょ？
あとは安全対策の合理化で余計な設備は作らないこととか

もう反原発がビジネスになってて原発推進派と裏で繋がってるところが一般市民とか
日本経にとっては最大の脅威だわ、バカだけが参加できる推進or反対の二択カテゴリｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/07/28(月) 20:23:35.38

リフレ派のいってたインフレ税って消費税のことだったのかー（棒

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/07/30(水) 22:15:27.36

4－6月期GDPの予測は年率-8％ｗ
これも消費税のせいにするのかな～ｗ
過去の消費増税のときはこんなに酷くなかったのに、これだけ盛大に財政出動やっておいてこのザマとか
どこにマクロ財政の効き目があったのかと、むしろ反動減を大きくすることに貢献しちゃってるじゃないのｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/07/30(水) 22:47:19.84

庶民の感覚は案外正しいんだな
リフレ派は円安になってインフレになったら景気が良くなるといってたけど
やっぱりそっちのほうが錯覚だった
この上さらに円安にせよとかいってたらほんとに街の景気はさらに悪化するだろうけど
リフレ派はそれを好景気だと言うのかと思うとゾッとする

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/05(火) 18:23:14.57

中韓こそ通貨安バカだろう
中国はアメリカの人民元切り上げ要求に抵抗してるし
韓国はこっそりウォン売り介入してアメリカ財務省にくぎ刺されたし

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/05(火) 18:25:49.79

通貨高が国益なら
労働コストがアメリカ並みになるくらい
中韓は通貨を切り上げたらいい
中国は６倍に切り上げて１ドル１元
韓国は４割切り上げて１ドル７００ウォン
中国は労働コストが６倍、韓国は４割上がって
輸出が激減するだろうな

2014/08/05(火) 21:35:23.95

竹中平蔵先生が突然、外人メイドを入れろと言い出したのは日本在住欧米人から指示された為。メイドというのは性奴隷の事だからね：

若い女性が金持ちの家にメイドで雇われて、性的被害に遭う話は、それこそ膨大にある。
ある女性が中東にメイドで雇われたが、仕事は老人の性介護（セックスの相手）であり、
そのうちその家の息子たち全員の性の玩具にされてしまったという凄惨な話があった。
中東の出稼ぎはフィリピン人も多いが、やはりホスト・ファミリーにレイプされたり、
性的ないやがらせを受けたり、虐待されたりしている。
ブラジャーだけやトップレスで掃除することを強要されたり、レイプされそうになって雇い主を刺殺したら、
正当防衛に関わらず死刑の判決が下ってフィリピン全土が大騒ぎになったりした。
アラブ圏では言うことを聞かないメイドを罵ったり、棒やムチで殴ったりするのは、「しつけ」のうちで、
それでも言うことを聞かないとメイドを殺すこともある。

犬とメイドはきちんと躾けるのが本人の為 _ メイドには必ず『Oh Yes. Fuck Me My Master』と挨拶させよう
http://amairisuki.blog.fc2.com/blog-entry-6.html
http://tamate1951.blog.fc2.com/category38-1.html
http://tamate1951.blog.fc2.com/blog-category-38.html
どうしても言う事を聞かない意固地なアジア人メイドでもこのお仕置きさえすれば直ぐに素直な子に変身する
http://www.snakecastle.com/001-urte.html
http://www.snakecastle.com/001-vagi.html
http://www.snakecastle.com/001-ftext.html
http://seesaawiki.jp/onnanawa/d/%cc%dc%bc%a1%20/%20MENU

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/09(土) 14:00:21.91

>>59

壮絶馬鹿発見ｗｗｗｗ
どうやって切り上げるんだよｗｗｗｗ
下げる事は出来ても上げる事はできんわｗ馬鹿ｗｗｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/09(土) 14:32:56.44

日米欧で懲罰的相殺関税をかけたらいい
中国が元安政策を続けたら
懲罰的関税で輸出が激減する

中国が最も恐れる政策

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/09(土) 14:37:17.75

人民元売りドル買い操作をやめたら
人民元は上がるんじゃないの？
韓国には闇為替介入しないように
アメリカ財務省がまた釘を刺したらいい

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/09(土) 14:41:35.98

日本の円安がダメで
中国の人民元安や韓国のウォン安はＯＫって
中国人や韓国人の立場ならそうなるのかな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/10(日) 00:06:20.46

宴する暇もなかったなｗ
Jカーブとかいってた人、一回もいいところ見せられないままに敗退しちゃったよｗｗｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/10(日) 00:59:12.82

黒田になってリフレに成功しそうになるにつれ景気も財政も悪化して酷いことになっていって
目も当てられない崩壊っぷりを目の当たりして、隠れたまんま永遠にでてこれなくなったリフレ派ｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/10(日) 09:31:08.46

経常収支も赤字だから
工場が新興国から回帰するくらい
円安が長く続けば
新興国から何十兆円も輸入してる分が国産に切り替わって赤字が減る

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/10(日) 10:14:56.62

なんで今さら新興国でも作れるものを日本で作る？
もちろんその時は日本も新興国並の所得水準になってるわけだけど
それを円安で達成しちゃっていいのかと
どれだけ実質成長率低下させるとそうなるのかと

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/10(日) 10:37:36.39

海外にお得意さん持ってるとその国に従属して輸出で食っていける
たとえば中国ではドイツ車のシェアが高い
こうなるとどうしても中国に甘くならざるを得ない
日本でいうとアメリカと東南アジアだな
これらの国がまず経済成長して、その後から遅れて日本がついていくという感じになると
製造業でも食っていける

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/10(日) 14:10:04.37

>>68

B層の頭では円安にすれば昭和の高度成長期に戻れると思い込んでるｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/10(日) 14:11:21.76

経常赤字が続くと日本にとって本当に必要な
天然資源（石油を含む）と食糧が輸入できなくなる
新興国から輸入してる工業製品は
輸入しなくても国内生産できる
円安で困るのは中韓などの自国通貨安政策で
輸出依存の国

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/10(日) 14:14:03.65

中韓など自国通貨安政策で輸出依存の国

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/10(日) 19:49:19.66

経常収支赤字に対応するのは資本収支黒字だっけ？
つまりアメリカみたいに海外からみて投資対象になったら、経常収支は赤字になるんだよ
あと預貸ギャップが無くなって、貯蓄傾向が低下しても経常収支赤字になるんだろ

ていうかさ、こういう円安の原因になってる構造を批判して、でも円安にせいといってるのは矛盾してるね

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/10(日) 19:52:38.60

そうだよね。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/10(日) 20:02:06.57

まあ中韓は通貨がどんどん切り上がってる国だから
最早通貨安政策やってるとか当てはまらないけどな
アベノミクスとかちょい前のイギリスとかみてたら通貨安がなんにも景気よくしないのはバカでもわかりそうなもの

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/10(日) 20:31:13.28

貿易収支と所得収支の悪化で経常収支が落ち込んだのであり、
円安誘導で輸出が伸びるかと思ったがそうでもなかった
特に貿易収支が。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/10(日) 20:47:30.26

それにAmazonやCostco、Aflagといった外資系サービス業が
国内市場を席巻すればサービス収支も悪化するな。
これは為替とはあまり関係無い。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/10(日) 20:54:19.66

マクドナルドもディズニーもスタバも
全部日本のほうから積極的に受け入れてきたわけでしょ
外資系のサービスは一定量必要だし、それが日本のサービス業の強さを作ってるんだとは思うよ
同様に経済成長するのに経常黒字である必要はまったくないのは教科書的な事実関係

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/10(日) 20:54:42.03

人民元の上昇は緩慢だよ
１年に２０％くらい切りあがったら
どんどん切りあがったと言えるかも知れないが
韓国もリーマン食後ウォン安になったのが
少し戻しただけでまだ
リーマンショック前まで戻ってない

円高を望んでるのは中韓など
自国通貨安で輸出依存の国

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/10(日) 20:59:05.30

でも実態は円安で日本の成長率が沈没してるよね
一人あたりGDP抜かれるのも円安経由だろうし

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/10(日) 21:00:25.85

経常赤字が続いたら
日本に本当に必要な天然資源と食糧を輸入できなくなるから
中韓から工業製品の輸入が国産に切り替わるように
円安が長く続く見込みになって新興国から工場が踊るようになった方がいいと思う
経常赤字が続いたら新興国の工業製品を何十兆円も輸入してられなくなる

新興国は何十兆円も輸出が減るから需要不足で景気悪化するかも知れないが

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/10(日) 21:05:09.30

矛盾してるのは円安にするには経常収支が赤字でないといけないのに黒字で円安にせよとかいってるところ
だから馬鹿丸出しなんだけども
為替なんか所詮はインフレ格差の反映でしかないんだから通貨安とかアホの中でも特にアホの人しかとらない意見だから恥ずかしいよねｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/10(日) 21:08:39.26

>>81
工場が戻ってくるには円安だけじゃなくて、日本人の給与水準が低下して新興国並にならないとだめなのに
それは日本人（だけ）の給与が下がるか、アジア人の給与が上がるか、のどちらかあるいは両方起こらないとだめなのな
つまり逆転しないといけないってこと
それが円安経由で製造業が戻ってくるってことだよ

それ以外に為替に頼らずに高度な技術水準で製造業を維持する手法もある、というかこれは普通に先進国ならどこもそうだけど
維持できるのは一部の高付加価値の製造業のものだけというのが普通なんだな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/10(日) 21:11:42.24

【2402】アマナ【上方修正】

アマナグループ
http://ime.nu/amana.jp/

株主優待
http://ime.nu/amanaholdings.jp/ir/communication/hospitality/index.html

株主通信
http://ime.nu/amanaholdings.jp/ir/communication/information_amana/index.html

平成25年12月期通期連結業績予想と実績との差異に関するお知らせ
http://www.nikkei.com/markets/ir/irftp/data/tdnr/tdnetg3/20140217/8j1d7w/140120140213005900.pdf

平成25年12月期決算短信〔日本基準〕（連結）
http://www.nikkei.com/markets/ir/irftp/data/tdnr/tdnetg3/20140217/8i4ygc/140120140128093772.pdf

25年12月期（％表示は対前期増減率）
売上高　18,700百万円　（ 12.8％）
営業利益　　239百万円　（28.3％）
経常利益　　125百万円　（1.5％）
当期純利益　38百万円　（893.0％）

グループ会社　アマナイメージズ
http://ime.nu/amanaimages.com/indexTop.aspx

写真・イラスト販売のお小遣い稼ぎサイト　タグストック
http://ime.nu/tagstock.com/

100株買って、配当と株主優待をもらいながら、長期保有。
暇なときは写真を撮って、タグストックでお小遣い稼ぎ。
なかなかいい会社♪

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/10(日) 21:12:01.38

国内に製造業が帰ってくるっていうときには、もちろん工場の経営は外資であってもいいわけだからどうなのってことでしかないわな
サムスンとかLGの工場が進出してきてもマクロでいうと製造業の国内回帰ってことになるよね
トヨタがアメリカで現地生産増やしてもアメリカからしたら製造業の復活シナリオの一環なわけだし
なにがうれしいのかと

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/10(日) 21:22:40.98

もともとデフレで円高だったのも製造業で海外と競争してた結果だからな
そしてもの作りに偏り過ぎていたマクロ環境を是正して円安傾向になっても
先進国並の所得が維持されてる前提なら高付加価値の製造業は国内に残るのは欧米みればわかるでしょ
最先端の技術を持ってる国が貿易黒字であるなんてことはあんまりない

これって例えば、ドイツと英国くらべてドイツのほうが技術レベルが高いかというと、一概にそうでもないからね
ドイツに作れないものを英国なら作れるとかいった例はけっこうあるし
さらに日本とアメリカ比べてみても同じ、軍事技術なんかも最先端のものをアメリカから買うかライセンス生産させてもらってる場合がほとんど

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/10(日) 22:59:49.95

アップルみたいな風、あるいはアンドロイドフォンのプロセッサなんかのアーキテクチャを設計してるARNだっけ
ああいうかんじで、生産はいろんなところに競わせてやらせるから圧倒的に立場が上なんだよな
工場はやりたいところがディスカウントして受け持ってくれる、つまり下請けなんだな
そういう製造業を買い叩く側のほうになりたいと思うのが普通なのに、円安で所得を切り下げて買い叩かれる側になりたいと思ってる人がいるのは不思議だ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/10(日) 23:16:46.32

日本の円高の時代に培った厚みのある中小製造業郡が
アベノミクス円安で壊滅してる現状については？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/10(日) 23:25:25.11

輸入物価の上昇は川上である素材とか部品関連の下請け企業の収益を悪化させる
下請けを抱えてるような自動車メーカーなんかは利益が上がるけど、それは製造業全体の話じゃないんだよな
下請けから大手に所得移転してるだけならなんにも意味が無いからな
そういう素材分野も子会社化してるようなところの決算を参照するのが一番わかりやすいんだけど

まあこれまでの円高の原因でもあった、日本の製造業の強さというものはこういう現場力にあったわけで
高齢化と共に人手がなくなったことで中小企業の厚みがなくなってしまったということなら
円安になっているのも無理からぬことなのかもしれない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/11(月) 00:12:05.72

>>82
>矛盾してるのは円安にするには経常収支が赤字でないといけないのに
>黒字で円安にせよとかいってるところ

そうだね。
貿易黒字による円高是正の方途としての
外国製品（米国製品）の購入促進と輸入障壁緩和というのが
日米貿易摩擦が問題となった80年代末の対応策だったような気がする。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/11(月) 00:26:14.38

結局、財界や労組（連合とか）の発想で経済運営をしているだけのような気がするな。
あとは農協とか。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/11(月) 02:00:22.33

為替は操作するものじゃない
受容することで鍛えられるわけで
仮に円高に耐えられない情勢になってきたら自然に円安になるからほっとけば良いわけだ
でないと円の売買してる投資家が損するわけ、それがマーケットというもの

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/11(月) 08:25:00.56

>>83
労働コストは為替レートに直結している
為替レートが下落したらドル建ての労働コストも低下する
だから中国はアメリカの切り上げ要求に抵抗して
人民元が大幅に切りあがらないようにしてるんだろ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/11(月) 08:27:52.03

日本には為替は操作するもんじゃないといいつつ
中国は堂々と為替をコントロールして
韓国はアメリカ財務省に釘を刺されないようこっそり介入
とはいってもウォンドルチャートしばしば不自然になる
（ＷＷＷＷＷＷＷ・・ワロス曲線）

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/11(月) 08:28:46.65

円高がいいという風潮が日本で広まると
中韓にとって好都合

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/11(月) 11:43:32.14

距離の利益捨ててまで、嫌韓中やってるから経済が上向かない。
アベノミクスとは鎖国徳政令のことらしい。まあ、中国が資本主義に
なれば良いのだろうけど、その場合は飲み込まれるだろうなあ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/11(月) 14:25:31.72

日本は最終財だけではなくプラントや工作機械の輸出国でもあるわけだ。
だから人為的に自国通貨安にに持って行くと
東南アジア諸国のような新進国における設備投資と減価償却が進むわけ。
何せ1$＝\75→\100になると従来価格の70%以下になるわけだから。
また、日本企業がこれらの地域に安価な労働資本を求めて進出する場合、
初期投資がが従来に比べて130%以上になるわけ。

そうすると経常収支（貿易収支・所得収支・経常移転収支・サービス収支）の評価構成の1つである
所得収支が落ち込むことになる。
また、加工貿易モデルを採用する以上、原材料費に加えてその輸送コストも高騰し、
これら原材料費・経費が価格転化された場合、通貨安誘導による価格競争力はそれほど伸びないだろう。
逆に利益率が悪化し、企業の競争力（減価償却）が落ちる。

これが最近の貿易収支悪化と所得収支の落ち込み、つまり経常収支悪化の原因なんじゃないの？

おまけに日本企業の影響力が落ちて中国の影響力が当該地域で増しつつある。
本当に頭が悪いと思う。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/11(月) 14:35:02.87

そもそも円安に誘導してしまったから
国際労働市場におけるの誘引力も低下してしまった。
為替レート\75円時代に時給1500円で雇っていた外国人工場労働者の
日本離れが進んでいる。

自国で労働資本（それも下位労働者）を調達できないのなら
海外労働力に頼るしかなく、であるならば為替の高い方が集まりやすいに決まっている。
最近問題になっている人手不足にはこういう部分もあるし、
これは恒常化するおそれがある。
もうすぐ研修生すらこなくなるよ。
そしたら農工業、下級事務職、下級サービス業も回らなくなる。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/11(月) 14:45:53.82

というか、経済面では巨額の円借款を放棄して、インフラ整備まで進めた親日国のタイを
わざわざ中国に譲り渡すような真似をしているのに
軍事外交面では尖閣諸島問題で息巻いている神経がよくわからない。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/11(月) 19:57:09.75

中韓は距離が近くて輸送コストが低いが
両方とも反日教育を行ってる国家だから
安全保障を考えたら
中韓より遠い親日国から輸入するほうがましだろう
中韓からの輸入を減らしてた分
中韓のＧＤＰが減る
敵国（中韓）の経済が弱った方が良い

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/11(月) 20:00:28.08

コストカットばかりで
リスクを無視していると
後で高くつくことがある
リスク事象が起こらなければ結果オーライだけど危険

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/11(月) 20:07:33.81

１ドル１００円レベルは全然円高じゃない
長くデフレ不況が続いている日本で
１ドル７０円台なんてどうかしている
日銀の金融緩和ですぐにでも１ドル１１０なんて言ってたのに
経常赤字になっても１ドル１００円レベル

１ドル１０００ウォンは１ドル１４０円程度の円安
１ドル６元は１ドル６００円程度の円安
まだまだ新興国の通貨が安く維持されている

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/11(月) 20:13:51.61

経常赤字なんだから実需では円売りドル買いなんだけど
投機の円買いの他に
円高を望む外国の闇の円買い介入があるかも知れないな
自国通貨を安くするためにドル買い介入して
介入で得たドルで円買い介入で
円のポジションを増やしてるかも知れないな
仮にスイスみたいに強烈な円売り介入したら
円ロングポジション抱えてる国は為替差損で大損だね

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/11(月) 20:21:00.53

円買い介入で得た円の一部は
水源地や自衛隊基地のそばの山林や
対馬の土地が買われているかも知れない
自衛隊基地のそばの住宅地も買われていて
ビデオカメラで街を撮影すると
目つきの悪い外国人風の男が出てくるらしい
（北海道千歳基地そばの住宅地）
のほほんとしてたら危ないよ
人民解放軍の元兵士とか日本に大勢いそうだな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/11(月) 21:27:59.64

>>103
>自国通貨を安くするためにドル買い介入して
>介入で得たドルで円買い介入で
>円のポジションを増やしてるかも知れないな

なるほどね。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/11(月) 21:41:01.73

>>93
労働コストは為替レートに直結してない
なぜなら賃金は常に上がったり下がったりして動いてるから
つまり実質成長してる前提でいうと
インフレの国はずっと賃上げすることになってて
デフレの国は賃上げしなくても自然賃上げで、って感じで、
為替が動いても直接コスト削減にはなってないことがわかる、あくまでインフレ格差に対して大きいか小さいかだから
まあ賃金の下方硬直があったらマイルドで持続的なデフレなんかそもそも起こらないんだが

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/11(月) 22:00:18.82

為替は需給の結果だから、これが動いてその他のコストが変動するのではなく、コストの変動を予想して為替のほうが動いてるというべき
そういう経済実態を分析したディーラーに市場で売買されて為替が動いてるだけなのな
そしてこの時に、たとえば労働コストを調整するのを為替でやろうとかすると、その参加者はカモられて壮大な損をするってだけのことだよな
もちろん政策的に国内の所得を意図的に外に流出させるつもりでやるってことはあるでしょうが
その時は金融政策が無効になるんでしょ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/12(火) 01:56:44.96

>>106
為替レートの変動は
すぐさまドル建ての労働コストに直結するでしょ
円高が利益なんて中国や韓国の代弁みたいだと思うよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/12(火) 03:16:46.21

円高はデフレによる実質金利に影響された結果だから、円高そのものというより
デフレがまずいからその結果である円高は是正されるべきとは言える。
ただ、どの水準であるべきかなんてのは、経団連の言いたい放題なわけで、
あくまで国内の景気が維持されているならどの程度であってもかまわない。
円高だろうが円安だろうが国民経済がうまくいけばいい。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/13(水) 18:38:05.86

為替で労働コスト調整なんかできないし、為替ってそういうもんじゃないっていう意見に対して
円高がいいとか悪いとか云々の議論ふっかけてくる奴って、議論する以前にアホなんでしょ
論点整理してやってるだけなのに、円高が国益だとか円安が国益だとかまたアホなこといいだす
堂々巡りってこういう奴らのこというんだろうな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/13(水) 18:39:58.05

デフレがなぜまずかっていうのは大恐慌になるからっていう珍説しかなかったよ
でも日本のデフレはそういうことにはならなかったデフレ
賃金の下方硬直性もないし、なのにインフレにしてさらに実質賃金さげたほうがいいっていう珍説を言ってたのがリフレ派だな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/14(木) 00:58:47.28

安倍信者は日経平均しか見てないんだろどうせ
それなら当然のことながら増税はポジティブに見られるに決まってんだから、経済界の人とか外資とか邦銀の見方で決まるんでしょ？だからな
ってことで安倍信者は株が下がらなかったら増税を肯定しないといけないよねｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/14(木) 07:20:35.63

労働コスト（ドル建て）は為替レートに直結している
２年前の１ドル７０円台と今の１ドル１００円台で
日本人の賃金は円建てでは少しの下落だけど
ドル建てだと２割以上下落している

中韓の自国通貨安政策はドル建ての労働コストを下げて
先進国企業のシェアを価格競争力で奪う戦術でしょ
第２次大戦前からある古典的戦略だ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/14(木) 07:27:05.87

新興国がとめどもなく自国通貨安政策を続けて
膨大なドルを貯め込んでもいっこうに止まる気配が無い

中国人旅行者が朝食バイキングの料理や飲み物を
大量に持ち帰るように中国の自国通貨安政策も限度を知らない
唯一の歯止めはアメリカの「為替国認定するぞ」との警告だが
アメリカも口だけで中国には有効打は打たない
１９７０年代の西ドイツと日本の貿易黒字が増えた時の対応とは大違いだ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/14(木) 07:32:40.21

中国等の自国通貨安政策が問題で
中国に対抗して他の新興国も追随している
一人当たりのＧＤＰが日本より多くなったシンガポールでさえ
マクドナルド的なところのバイトの時給は日本の半額程度
シンガポールドルでさえ安い
韓国も１ドル１０００ウォンでもウォン安だとは思うが
それでも日米の３割安い程度だから
新興国の中では自国通貨安は多少ましなレベル
反日姿勢は最悪だけどね

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/14(木) 07:38:27.05

自国通貨安競争はかつてあったけど
自国通貨高競争は無い
外貨建て借金しすぎて通貨が暴落して困った国はあっただろうけど
スイスも何年か前に１ユーロ１．２フランの無制限介入した
しかし、経常赤字になって実需が円売りなのになかなか下がらないな

中韓がドル買い介入したドルで円買い介入でもしてるのかな？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/15(金) 04:16:30.24

>>113
労働コストが高くて為替が円高でも、それだけ生産性が高くてインフレにならなければ円高は維持される
だから為替は労働コストにまったく直結してないってこと
生産性が低下して、交易条件が低下していけば自然に円安になってコストが維持されるってことでしかない

これもマーケットで売買されて決まる為替の値は、原因ではなくて結果ですってことでしかない
そこを取り違えると、アホになったほうが勝ちとか、働かないほうが得とか、そんな話になっちゃうからね
いかんいかん

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/15(金) 04:17:42.79

国力が低下して、コストプッシュが起こって
所得が低下して、最後に円安が来る

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/15(金) 05:34:01.75

労働コストってのは労働生産性から導かれるんじゃないのかな
だから投資がうまくいかなくなって資本が毀損すると、円安になるとか
それで労働需要が発生するとか、付随する一連の関係を整理して話してくれ
でないと円安で地盤沈下がまた進むでしょ
そんなことでアジアの諸国にさえゴボウ抜きにされて
結果的に円独歩安とかになりつつある現状は目も当てられないじゃん

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/15(金) 07:06:47.10

円安では輸入原材料の高騰のほうがきついから
ただでさえ家計が苦しくなるのにさらに賃金の下落なんてことは
許容できるのかね
だから普通は賃上げを平行して行うので為替で労働需要は変わらない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/15(金) 23:51:10.31

>>117
ドル建ての労働コストの話だよ。２年前の
１ドル７０円台の時と今の１ドル１００円台じゃ
「ドル建て」で日本の労働コストは２割以上安くなってる
円建てでは若干下がった程度だけどね
あたりまえのことだけどね

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/15(金) 23:59:04.78

>>117
為替は「ドル建て」労働コストに直結する
賃金はそれぞれの国の通貨で払われる
国際比較する場合は為替レートで換算する必要があるから
為替レートでもってＵＳドルに換算して比較する
為替レートが変わればドル建て賃金水準が変動し
ドル建て労働コストが変化する

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/16(土) 00:10:29.21

円安による原材料の高騰は円建ての場合の話
「ドル建て」で高騰してるわけじゃないだろ

日本もほかの国々も
原材料を輸入して付加価値をつけて輸出してるわけで
為替レートが安くなって
「ドル建て」の労働コストが下がると輸出には有利になる

だから中韓は自国通貨安政策で
「ドル建て」の労働コストを低く抑えて
価格競争力で輸出を促進して
ドルを稼いでいる

中韓はこの戦略を乱用してて
他の国々にはこの戦略を使わせたくないのだろうさ
リーマンショックの前の１ドル１２０円の頃
中韓がさかんに日本の「円安？」を避難してた
自分たちが思いっきり自国通貨安政策してて
他国の非難するとはな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/16(土) 00:28:09.85

新興国や途上国に先進国の機械設備を持ち込んで
先進国と同じ生産システムを構築したら
あとはドル建ての労働コストが
国債市場における製品の価格競争力の主要要素で
自国通貨安政策で勝負ということになるんだろ

旧態依然の生産システムだと効率が悪くて
「ドル建て」で安い労働力を使っても
先進国より生産コストが高かったんだろうな
鄧小平以前の中国なんかそうだったんだろう

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/16(土) 00:36:05.82

日本は貿易赤字どころか経常赤字になった
外貨準備が多いからすぐにどうこうということはないが
長く続くと、日本に本当に必要な
天然資源（石油等を含む）と食糧を輸入できなくなる
日本で天然資源も食料もまかなえるなら
極論すれば貿易が必要なくなる
しかし、現在は経常赤字でも
何十兆円も中国を初めとする新興国から
工業製品を中心に輸入している
新興国が自国通貨安政策を止めた方が
世界のインバランスの解消につながるからいいと思うが
中国等の新興国は限度を知らない利己主義まっしぐらだから
余程の圧力がかからない限り自国通貨安政策を止めないだろう
円安は新興国の利己的政策の被害を緩和する方向に働く

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/16(土) 02:48:36.90

アゲ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/17(日) 13:19:16.40

>>121
変動を均してみたらいいんじゃない？
労働コストは為替より変動が小さいから中長期で見ないと意味がないのは言うまでもないけど
為替で変動するのは労働コストだけじゃない、燃料費とか輸入材のコストも為替で変動するしむしろこっちのほうは調整できないから
痛いだろうね
円安で原材料コストが上がると価格転嫁しなければならない
労働コストも同じで、円安が中長期的に続くようなときは諸外国よりインフレ気味のはずだから労賃が上がっていなければ
消費が低迷するよね、でも労賃が上がるとしたら労働コストは減らない

>>122
直結っていう言葉使ってるのが肝になってるのかな？つまり長短期で労働コストが上がったり下がったりする（その実はそう見えるだけで錯覚だけどｗ）
中長期でみたら関係ないということだよな

だからまた繰り返しになるが、正確に言うと、為替が労働コストに直結してるんじゃなくて
労働コストと生産性の関係で競争力が量られて、その競争力が無い時に（実質金利がつかないだろうから）為替が下落する
って考えたらいいんじゃないかな
だから為替で労働コストを調整できるみたいなのは完全な妄想だね

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/17(日) 13:30:18.98

労働コスト減らすとかいっても、それでまたなにかいいことあるのかというｗ
労働コストは減るけど我々の生活は下がらない（キリッ、みたいなかんじなのかな

まあ景気の変動に着目すると、景気の回復する時のはじめだけは
賃金より企業の利益のほうが回復する
この時に日本の場合は円安になるっていうのは投資資金が海外に向かうからだが
その時に円安になる、これをもって為替で労働コストが削減されるって錯覚するのは結構だけど
これも為替は結果であって原因ではないので考え方として間違いだわな

黒田日銀以降は金融政策の主旨も多少変じて、景気回復に関係なく円安が進むというようなことも実際ありうるし
そのとき景気回復関係ない円安で労働コストが減るかといったら、減らない
なんでかっていうと為替で労働コストが変動してるわけじゃないから

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/18(月) 11:08:41.24

>>127
なんで変動をならすんだよ
円安ならドル換算で日本人の賃金は下がるし
円高なら逆に上がる
ただそれだけだろ
大規模金融緩和で１ドル１１０円、１２０円とか言われてた割には
円安は進まないで１ドル１００円台だけど
為替レートが「変動」して１ドル１２０円になったら
大幅にドル建ての日本人の賃金は下がる
付加価値の主要構成要素の賃金がドル建てては下がる

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/18(月) 11:11:52.96

原油価格とか外国で生み出される付加価値は
円安で円換算では割高になるけど
ドル換算で割高になるわけじゃない

円高になって日本で生み出される付加価値の主要構成要素である
ドル建ての賃金が上昇したら
自国通貨安政策の中韓が喜ぶ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/18(月) 11:13:43.62

円高が良くて、円安は問題ありって日本人に思わせると
中韓などの自国通貨安政策の国々にとって好都合

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/18(月) 15:57:43.87

>>129
変動を均さないってことは賃金に転嫁されようがないじゃんｗｗｗアホスｗｗｗ
給料がそんなに半年おきに何割も減ったり増加したりしてたまるかｗｗｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/18(月) 16:00:57.60

>>131
そういう議論が無駄なの
為替は結果であって原因ではないから
日本が駄目になったらインフレ関係なく自然に円安になってコストプッシュが発生するけど
その時はもちろんアジア諸国には抜かれてるよ、そうなりたいなら円安で労働コストをアジア以下にしろっていうおまえの持論をこれからも言い続けろよなアホｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/18(月) 16:08:15.24

労働コストのハードルを下げるっていうことは、それだけ安くて簡単な仕事しかできなくなっちゃうってこと
そういう状況になったらコストプッシュでインフレになり、自然と円安になる
逆にいうとそれ以外に円安にする方法なんかないよな
外貨資産を買うのは通貨下落の歯止めになって、過去のつづきをやるってことで円安効果はない
ただし、これも駄目な国の外貨をたくさん買えば、そしてその国がマクロでおかしくなって一緒に心中するような状況になれば
円も連れ安で、まあ円安になるけど、そんな馬鹿なことするわけないじゃない

ってことでどこまでいっても為替しか見てないバカに付ける薬はありませんでしたｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/18(月) 16:21:02.51

>>130
ワロタｗ
上段の前提の時点で円安メリットが消失してるから
結局論理破綻してるじゃんかｗ
どうしたいの？馬鹿なんだろ？ｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/18(月) 16:25:08.87

その昔はリフレ派は、円安になってもなぜかガゾリン価格はそんなに上がらないっていう持論だったけど
それも間違ってた結果が出たからそういうこという人も居なくなったろ？
全部デフレ円高時のメリットがなぜかしばらく温存されて、かつインフレになって景気がよくなるっていうご都合主義だった

なのに円安でコストプッシュが起こって内需が駄目になる前提でもそれでも円安にせいっていう人は一体なにを考えてるのか
そんなに先進国でいることが苦痛なのかねｗ途上国いって現実を見てきたらいいと思うが

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/18(月) 20:08:53.49

ソニーとかシャープのスマホ端末事業が黒字化しちゃうとか
サムスンがやっても利益が出ないのに日本の会社がやって利益が出るとかいう事態になったときは
一人あたりGDPは隣国にとっくに抜きさられてしまってると思う

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/19(火) 07:13:07.78

>>135
人の批判してないで自分の見解を書いたらいいよ
円安メリットが消失なんてこと言うなら
中国と韓国に言ってやれよ
自国通貨安メリットなんかないんだから
通貨を切り上げた方がメリットあるってね
１ドル１元、１ドル７００ウォンにしたら
メリットがあるって中韓に言ったらいい

ドル建ての賃金が
韓国は４割上昇して、中国は６倍になる
中韓は輸入品が安く（自国通貨建）なるからメリットがあるんだろ？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/19(火) 07:16:26.70

中韓が大幅に通貨を切り上げたら
輸出しにくくなって外国の需要が取り込めないから
深刻な需要不足で景気が悪化するだろう
中韓のＤＰ個人消費比率が低いという問題点が顕在化する

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/19(火) 07:26:06.11

ドル建てのＧＤＰにこだわる必要はない
例えば韓国のＧＤＰは
現在の１ドル１０００ウォンが１ドル５００ウォンになったら
倍増する（当然１人当たりＧＤＰも倍増）

しかし、その結果どうなるか？
韓国人の賃金はドル建てで倍になって、日米より高くなる
ウォン建てでは輸入品の価格が下がりメリットを享受する者もいるだろうが
日米より労働コストが高くなった状況で韓国製品の製造コストが上昇し
日米で生産された物より高価になったら
本物より価格の高いパクリ製品なんて売れないだろ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/20(水) 20:34:18.91

>>138
通貨を切り上げても切り下げてもメリットはない
どっちもメリットはデメリットで相殺されてるからなんだけど、それずっとみんな言ってるんだけど、それすら理解できないの？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/20(水) 22:25:17.76

所得を低下させて仕事を増やすっていうのは、職を選ばなければ低賃金だけど仕事はあるよっていうことと同じことだよな
通貨安にともなって賃金があがっちゃうと円高で賃金そのままのときと同じことになって、作ったものも価格転嫁されるから
別に輸出は伸びないし、輸入材も値上げになるから、通貨高のときとなんにもかわらない
しかしそういう価格転嫁をせずに交易条件を切り下げれば、賃下げ効果が発生して、貧しくなるけど仕事はあるっていう状況が生まれる

ってことで、そんな状況を敢えて政策的に作り出す必要なんかどこにもないわけだ
普通に政策に失敗して、成長率が低下すれば起こることだから、誰も狙ってない
それを狙ってやれとかいってるのはどこかの悪い人に騙されてる証拠

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/20(水) 23:44:02.82

＞142を読んで理解できる頭だったら円安によろこんだりしてないｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/20(水) 23:50:11.14

インフレになると増税効果も発生するし
実質所得が低下しているにも関わらず、払う税金も増えるという状況になる
これがインフレ税だね、これがなんと税収弾性を視野に入れて財政再建叫んでるバカなエコノミストのリーサルウェポンらしいから
ようするに大増税の始まりってことで、低所得者の生活水準が徹底的に切り下がることになるのが財政に問題抱えた国の場合の話

だから日本ではインフレが起こりにくかったんだけど、通貨安が起こるととうとうそういう最悪の事態が発生する要件が整うね
それで貧国になった日本人は低付加価値を高付加価値に替えて、アジア諸国では働き手が居なくて作らないようなものを安月給でも作って
それで食いつなぐのかとｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/21(木) 01:35:27.20

>>141
メリットがあるから通貨切り下げ競争があったり
韓国がかくれて為替介入したり
中国がアメリカの人民大幅切上要求に抵抗したりするんじゃないの？
通貨切り上げにデメリットがないのだったら
中国は人民元大幅切り上げ要求に応じてもよかったんじゃないの？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/21(木) 01:36:43.17

>>142
145を読んでくれよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/21(木) 01:39:44.44

>>144
円安になると中韓などの新興国で生産して輸入することがより不利になり
国内で生産することがより有利になる
円安が進むと中国韓国生産が縮小し国内生産が拡大する
中韓の経済が弱体化するのは結構なこと

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/21(木) 01:45:24.27

中韓が貧困化したら
反日の敵国の軍事力が弱るから大変結構なこと
今後は中韓の経済がどんなに悪くなっても
いっさい助けないで
移民政策も厳格化して
反日で帰化した奴らは国籍をはく奪して強制送還
国内の支那、挑戦勢力を一掃したらいい

どんどん悪くなる中韓経済を生暖かく見届けたらいいよ
どんなに悪くなっても日本には関係ない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/21(木) 01:52:02.32

なんか為替レートが経済に関係ないなんてことを
流布して
日本に円高
中韓は人民元安、ウォン安の空気の
下地作りなのかな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/21(木) 01:52:54.58

中韓にとって都合がいい主張だな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/21(木) 19:43:51.20

>>145
いつも疑問なんだけど、そんなに途上国の政府のやってることにセンスを感じるの？
あれは一部の企業に有利なように政策的にやっているんだよ、デメリットは数字にあらわれてたでしょ？
ウォン安の頃、交易条件が日本以上に悪化してたし、ウォン高になってむしろ経済が他国比で調子いい
それなのにまたウォン安に誘導するかな？やる可能性はあるけどね、馬鹿がいろいろいいだしたらやるかもな

日本も円高の頃が豊かだったし、円安で消費が減退してる
アメリカもドル高基調の時のほうが消費が好調で経済が成長してる

結論はでてるよね、円みたいなディフェンシブな通貨じゃない場合は
経済の調子がいいときに通貨が高くなるってこと

>>147
日本と中韓をなぜ同等に並べるの？
通常は貿易でいいところ取りして両方がより豊かになる方向づけを考えると思うけど
そのためには日本は前にすすんでいって、より高度な産業へシフトしていったほうがいいでしょ？
なんでわざわざ自分の首しめて生活水準がこれ以上よくならないようにする必要があるの？
中韓と競争するっていうのはそういうことでそれ以上じゃないはず、でなければ中韓は日本と変わらない先進国だっていうことになってしまうしね

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/21(木) 19:46:28.45

アメリカより工場がたくさん出来てるメキシコのほうがいいと思う人は円安政策を推進してください

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/21(木) 20:13:04.99

通貨安で景気が良くなった国っていうのが過去存在した試しがないでしょ
ふつうは経済成長すると通貨が上がってしまうからな
通貨安を維持しようとして海外に所得を流出させるということはドルベッグなりユーロペッグなりと同じで
自国の金融政策を放棄するってことで、結果的にはやっぱりアメリカとかユーロのほうが得するんだよ

さすがに日本がウォン安介入とかアホなことをするとは思えないけどｗ
ほんというと円をどんどん買ってもらって日本に投資してもらえるくらいで大国といえるんだけど
円安政策っていうのはその逆なんだよな、みみっちいよね
なんの得もない馬鹿みたいな窮乏化政策で、得するとしたら財政赤字垂れ流してる政府と
政府にぶら下がってる一部の企業とか、外資が日本に工場立てたり、子会社化したりして
そこで日本人を安くこき使って利益あげようとするとか、馬鹿みたいな話じゃん

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/23(土) 20:03:51.60

賃金の低下が著しくて募集に応募がない状態
こんなアホみたいな低時給、安月給で働けるかアホって失業者が諦めてる状態
でも企業は募集の時給を上げると潰れることになるから時給は上がらない
価格転嫁できるところは上げられるんだけど、そんな会社はほんの一部で
多くの会社は商売ができないから廃業を考えるか、製造業なら海外に移転するか

それが円安政策の末路でしたｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/23(土) 21:01:09.81

黒田のインフレは2％に向かっている発言の裏で
コアコアにより近いと思われる「東大日時物価指数」
ついに暴落ｗ
http://www.cmdlab.co.jp/price_u-tokyo/

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/24(日) 09:28:28.37

>>151
今、日本は経常赤字だろ、原発停止による燃料費増もあるけど
中韓などの攻撃的な為替政策（自国通貨安政策）で
日本国内から新興国への産業移転が過度にすすんで
今や何十兆円も新興国から輸入している

それを放置するのは中韓にとって都合のよい話だと思うよ
円高の頃豊だって？
たしかに１ドル２４０円内外の頃に日本の貿易黒字が拡大して
プラザ合意で２年程で１００％切りあがったから
ドル建てでＧＤＰは倍増したな

どんどん豊かになりそうだから円高にさせられたんだろ

そんなに通貨高がいいのなら
中国、韓国、それにアジア諸国が通貨高になるように
日本は国際貢献したらいいんじゃない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/24(日) 09:35:59.69

攻撃的為替政策（自国通貨安政策）の国々に
懲罰的相殺関税をかけて
新興国の通貨高を強制して
新興国を通貨高にして発展するように
先進国がそろって協力したらいい

韓国にも懲罰的相殺関税をかけて
１ドル７００ウォンに強制的に誘導したらいい
ドル建ての賃金が４割り上昇して
技術を盗んでも安く生産できないから
本家のシェアを奪えなくなる

日本も経常赤字になったんだから
先進国だからなんてかっこつけなくていい
自国通貨安政策の国には厳しく対応する必要がある

円安は新興国の攻撃的為替政策（自国通貨安政策）に対する防御になる

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/24(日) 09:57:15.96

韓国はもとより10倍の人口抱える中国ですら日本ほどドルに依存してない
通貨安政策をいまだにとってるのは日本だけだよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/25(月) 00:11:54.29

円安が許容されるのは円が高過ぎるときだけ
つまりデフレは円安で防止できるとはいいうる
しかし円安経由のインフレは消費をダイレクトに減退させるし
そのせいで国内のあらゆるサービスも質が低下して成長を低下させることになる
だからそんなに使える手法じゃない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/25(月) 22:37:46.23

日本は金融緩和してるだけだろ

韓国も中国もドルにそれほど依存してないと言うなら
大幅な貿易黒字なんだから
１ドル１元、１ドル７００ウォンにしてもいいんじゃないの
注案のドル建ての賃金が先進国並みになるから
今までみたいにコスト競争力で輸出できなくなるから
中韓は輸出依存型経済から強制的に脱却することになるな
そしてＧＤＰ個人消費比率が低いから
極端な内需不足で深刻な状況になるだろうな
まあ、中韓の国内問題だからどうでもいいけど

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/25(月) 22:46:17.63

日本は経常赤字なんだから
円安になってもいいんじゃないの
実需は円売りドル買いなわけだから
まあ、少し円安になってるけどね
イエレンの発言がきっかけなんだろうけど
今後、どう転ぶかわからないな

もともと、円高と人民元安政策など新興国の自国通貨安政策で
産業が日本から新興国に移転して
日本の総所得が減少したのだから
円安傾向の長期化はその流れにブレーキをかけることができる

国内の産業流出抑止とリショアリング促進は
国内生産を維持したり増やしたりして
総所得を増大するから
経済成長を低下させるとはいえないだろう

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/25(月) 22:51:06.40

現在日本は経常赤字だけど
産業が新興国に移転したことなどで
新興国から数十兆円輸入している

日本に本当に必要なのは日本国内の産出だけでは不足する物である
天然資源と食糧で、これらは輸入する必要があるが
新興国の工業製品は必要ない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/25(月) 22:53:43.65

経常赤字ぶん国民所得が引き下がっても
そこで頑張って輸出を回復させるかもしれない
あるいは所得収支の黒字が増えるかもしれない
ってことで円安も一定以上は進まないってことかな

まあ為替はインフレ格差で動くわけだから
円安で供給面が拡大する予想がはたらいてる限りは円安になりにくいんじゃない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/25(月) 23:03:42.85

っていうことは日本がデフレ脱却してもっと円安になるには
供給が回復しない予想が確固たるものにならないといけないわけだ
そのためには経済が崩壊するような一大事が起こさないといけないけど
ほんとに起こしたら大変だから、起こすふりだけやってみるっていうのが昔のリフレ派の結論だったよな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/25(月) 23:14:27.48

新興国の攻撃的為替政策（自国通貨安政策）へ対処して
中国など新興国からの不要な輸入が減るようにしたらいい
中国などの利己的為替政策で
産業空洞化が加速されたのだから
そこを防御したらいい
安全保障上からも国内生産を維持したほうがいい
なるべく外国に対する依存度を下げたらいい

とにかく新興国の利己的な攻撃的為替政策がスルーされがちなんだな
本当にこれは大問題だと思うよ
日本だけでなく先進国全体にとって

新興国の自国通貨安政策で本当に利益を得るのは
新興国の特権階級と多国籍企業の大株主で
先進国の一般庶民は総所得の減少で割りを食う

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/25(月) 23:21:18.36

通貨安政策なんかやってる国は実際にはないのはちょっと調べたらわかると思うけどな
なんにも得がないからだけど

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/25(月) 23:22:28.42

相場は「売り」と「買い」の力関係で動く
実需がある一方で
投機で儲ける目的で「売り」と「買い」が入る
しかし投機の「売り」は必ず「買い」で決済する必要がある
逆も同じで「売り」ポジションを持ち続けることは無い
投機の他に相場を上下させること自体を目的とした
「売り」「買い」がある

中国が「ドル買い人民元売り」で人民元相場の上昇を抑制し
為替操作で得たドルを使って
「円買いドル売り」の為替介入をしてる可能性はあると思う
その場合、円のロングポジションを抱えていることになるから
円安が進むと為替差損を被ることになる

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/25(月) 23:26:05.73

>>165
日中でいったら設計とか開発を日本がやって中国ができることは中国に安くやってもらうっていう構図だから
空洞化なんかどこにもおこってないんだが？

つまりアンタが言ってるのは、中国で安くできるものをあえて他の仕事そっちのけで国内でやらせようっていうこと？
貿易を活用しないで一国で頑張っちゃうとどうなるか習わなかった？ｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/25(月) 23:29:39.79

韓国のウォンドルレートチャートにはしばしば
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷといういわゆるワロス曲線が出現する
それが午前９時に始まったりする
ああ今回は１ドル１０７４ウォンがラインなんだなと分かる

もちろんウォン安の方向だよ

中国なんてしっかり為替レートを管理してる
アメリカの要求をかわすように
少しずつ上昇していた人民元レートが
リーマンショックで上昇が止まり
まるで固定レートのようになった

通貨安政策やってないのか？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/25(月) 23:31:43.32

>>168
中国生産を可能ならしめているのは
安く維持された人民元により低賃金で生産できるから
それも１９９４年の大幅切り上げなど
中国の勝手な為替政策の結果

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/25(月) 23:35:13.80

>>168
中国は利己的に為替レートを安くしてて
それに乗っかってることで
一見得したようで
じわじわと日本の経済力が毀損する
そもそも侵略意欲まんまんな中国の経済力低下は
日本にとって好都合だろ
核弾頭を日本の主要都市に向けている反日国なんだから

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/25(月) 23:35:55.24

ボーイングが日本にたくさん仕事持ってくるけど、あれは海外からしたら空洞化なの？
そうじゃないんじゃない？本国とかでできないことをもっと優秀にやってくれるとこと組んだほうがより競争力のある製品ができるからやってるわけだ
中国に製造拠点を持つっていうのは、いろんな国の企業がやってるけど、それがなんで空洞化なんだろうな
空洞化っていうのはそういう競争に負けて、一人負けしていいものが作れなくなったときに起こるんじゃないの？

てかそもそも為替では交易条件は変わらないから、なんで空洞化と為替を結び付けてるのかも謎だけど
為替は実態経済の反映でしかないし、円安円高関係なく、本当に空洞化するようなことになって経済が駄目になったときには
どのみち急な動き方するとは思うけど、そういうのって市場介入とかしまくった成れの果てで起こるんじゃないの
実態としては余計なことすればするほどコストが嵩むわけだろうし

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/25(月) 23:37:44.47

>>170
>>171
きみらずっとなんの実ソースも示さないで説得力が皆無なところをみると
誰か悪い人に騙されてるの？
じゃなかったら中国を羨ましいとか思わないよ普通

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/25(月) 23:39:45.47

じゃあ日本も昔に帰って作業服ばっかり画一生産する時代に戻るかねｗ
ジーンズとかも高付加価値のものを手間ひまかけて世界のバイヤーに売っていくとか考えないで
あえて低付加価値のものにこだわって、人民服みたいなのしか作らないｗ

俺はそんな中国みたいな日本には住みたくないけどｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/25(月) 23:43:56.86

>>173
１９９４年の人民元大幅切り下げとか
関心持ってる人間なら誰でも知ってること
ソースも糞もないよ
中国をうらやましいとは思わないが
アメリカの強い人民元切り上げ要求もはねのけたり
そういう利己主義路線は日本も見習ったらいい

日本は譲歩しても外国は譲歩しないでまた一歩踏み込んでくる
「お互いに譲りましょう」は日本国内でしか通用しない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/25(月) 23:44:56.94

円安で貿易赤字が拡大してる現状ともぜんぜん整合しないし
とにかく壊れたテープレコーダーみたいな時代に遅れたこといってる人は薬のんで寝ろ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/25(月) 23:46:09.05

>>174
別に円安だって高付加価値の物を輸出したらいい
そもそも明治維新後の日本の輸出品は
高品質の絹だっただろ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/25(月) 23:48:12.69

>>175
それでなにか中国は得したの？
日本とかアメリカは損したの？してないよな

日本の経済成長の課程は円高の課程だったけど
その過程で中国よりよっぽど豊かなところまで成長できたのは現実だからな
だれも中国を見習おうなんていってる人いないのが現状でしょ
中国の金融政策放棄してるところ見習ってるのはお前だけだ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/25(月) 23:49:52.06

>>177
明治維新直後って昭和のハイパーインフレの前の時代だから
今と較べると、ものすごい水準の円高の時代だったけど？いいの？ｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/25(月) 23:51:43.45

で裁量的な為替政策でなにかいいことがあるっていうソースがまだないんだが
早くだせｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/26(火) 18:03:46.90

>>178
中国は人民元レートを大幅に引き下げることで
ドル建ての賃金を大幅にに引き下げて
先進国から中国への産業移転を促進した
先進国内の工場を閉鎖する代わりに
先進国の資本と技術で
中国国内に工場が建設され
中国人労働者が数千万人雇用され
出来た製品は先進国に輸出された
そして貿易黒字３０００億ドルとなる

中国は雇用を増やし輸出を増やし外貨を貯め込む
その利益は中国の特権階級と進出した多国籍企業が手にする
そして労働分配率は低いが中国の労働者が賃金を得る

その一方で先進国の産業空洞化が促進され
あるいは空洞化しないまでも
自国通貨安政策による価格競争にさらされる
先進国は内需が中国等に流出し
総生産が縮小することで労働需要が減少し
賃金低下圧力を受ける

底辺への競争の原動力は
新興国の攻撃的為替政策（自国通貨安政策）

新興国、途上国がある程度通貨が安いのはかまわないと思うが
程度問題だと思う
中国は限度を知らない
中級品以下は世界中の分中国で作るような勢い
これが続いたら中国が世界中のお金を集める

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/26(火) 18:06:46.70

>>180
中国を見ろ
管理された為替の利益を享受してるだろ
遅れた産業しかなかったのに
「人民元安政策＝ドル建てで点賃金」があったからこそ
多国籍企業は先進国の工場を閉鎖して中国に移転したんだろ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/26(火) 18:07:50.72

ドル建てで低賃金　〇
ドル建てて点賃金　×

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/26(火) 18:12:59.96

>>179
例えば日本は円でイギリスはポンドで給料が支払われるわけだから
賃金水準を国際比較する際に計算するため
円とポンドの交換比率が必要になる
自国通貨安政策のキモは外貨建ての自国の賃金水準を低く抑えること

明治時代の日本人の賃金と例えばイギリスの賃金を比べて
当時の為替レートでどのくらい差があるかということ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/26(火) 18:54:18.19

>>181
経済政策に失敗してるってことだね、そうはなりたくないよねｗ
中国がそういう余計なことをしなくなったら初めて先進国にとってのライバルになるんでしょうね
保護主義っていうのはそれじゃあ食っていけない途上国しかやれないバナナのたたき売りだから
それをやられた先進国が損するとかもまずないことがよくわかるね

>>182
だからそれをずっとやってたよ
日本も経済水準がもっと低かった戦後は変動相場制じゃなかったけど
変動相場になって工業化したらインフレ率が低下して高成長するようになったと

>>184
賃金水準はインフレ期待で変動してる
日本みたいにデフレ傾向の国は上がらないけどインフレ傾向の国は毎年賃上げする
つまり所得の成長って要素を除外すれば基本的にインフレスライドなのね
だから為替変動は賃金の変動に織り込まれてるから為替の変動では労働コストは変動しないの

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/26(火) 19:11:37.83

円安が追い風にならぬ自動車株
http://www.nikkei.com/markets/features/26.aspx?g=DGXLASFL25H52_25082014000000

＞実際、円安・ドル高の進行と自動車株が連動する動きは、足元で薄れている。
＞ドルとトヨタ株の相関関係をみると、数字が１に近づくほど相関性が高いことを示す相関係数は、2014年１～３月は
＞約0.75だったものの、４～７月はマイナス0.06と「逆相関」に転じた。８月だけで見ると、相関係数はマイナス0.2にまで
＞切り下がった。

そら海外に生産移転するとかグローバル化すれば為替ヘッジなんか考えなくてもいいからね
グローバル化しないで規模縮小して円安差益でがんばるのとどっちがいいのかね

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/30(土) 13:58:12.51

相場は「売り」と「買い」の力関係で変動する
賃金水準だって本質はそうだろ？
「労働力」と「お金」の交換比率が賃金水準で
それが時間と共に変化する
そして労働者は賃金が高い方が得、使用者は賃金が安い方が得
労働力の供給と需要の力関係で賃金水準は上下する

労働者は生活のために労働力を供給せざるを得ない
さらに外国人労働者が入りやすいような制度改正で労働力の供給が増える

労働力に対する需要は次のような要因で変動する
１　財やサービスに対する需要が増えると労働需要が増える
２　生産性の向上で労働需要は減る

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/30(土) 14:29:53.46

>>185
千万人単位の雇用が確保できて、外貨を貯め込んるわけだから
「中国にとっては」良いことなんじゃないの？
中国以外の国々が迷惑してるだけで

日本は
変動相場制になって工業化したんじゃないだろ

国内市場で企業同士が競い合って工業が発展していて
高度成長が終わったころに
１９７１年　金とドルの交換停止
１９７１年　１ドル３６０円から１ドル３０８円に切り上げ（固定相場）
１９７３年　円ドル相場変動制に移行

高度成長も終わる頃までには
日本の賃金水準もそれなりに上がっていた
１９６８年に日本のＧＤＰが西ドイツを抜いた頃の
製造業の賃金水準は
日本１に対して西ドイツ２．５
もちろんドルに換算しての比較だけど
ちなみにアメリカは
日本１に対してアメリカ９だった

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/30(土) 14:58:09.66

かつて日本の貿易黒字が増えたときに
日本円に対する切り上げ圧力があったように

貿易黒字の中国、韓国等新興国に対して
強力な切り上げ圧力をかけたらいい

そうなればリショアリングが促進されて
中国や韓国等の貿易黒字が減少して
世界の貿易インバランスが縮小する

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/31(日) 07:30:58.42

>>188
日本が中韓より優れているのは70年代以降の成長率が持続的で
高率な状態で持続したこと
この間の円高で高成長を続けていた間に先進国になるための様々な課題を克服したわけ
エネルギーの問題しかり、環境問題しかり

とかマジレスするのもアホらしいくらいだけどｗ
お前はようするに賃金水準ガーっていって、みんなの賃金下げれば成長率が高まると思ってるみたいだけど
実際には賃金だけじゃなくてGDPがマクロでシュリンクするわけだから、さて、どうやるの？
為替でやるならほんとにどこかの独裁国家の通貨をアホみたいに買い支えるとかじゃないと実現しっこない
たとえばドルを買って円を変動相場制で付く値段より下落させようとすると、それは国民の税財源で
アメリカに貢物してるのと同じことになるんだよな？国際経済学がわかってたら、変動相場であれ固定相場であれ
ファンダメンタル以下に通貨を下落させるためには所得を海外に出さないといけないのはわかってるはずだし

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/31(日) 07:36:48.29

つづき

ドルを買って円安にする手法だと、日本の所得が恒常的に低下するということにはならないでしょう
なんでかっていうと、日本から流れた資本はアメリカで投資されて、そしてなにかあったら日本にまた返ってくる可能性があるから
だから将来の円高要因でしかないからだよ

だからほんとに恒常的な円安にしたいなら、ほんとに将来紙切れになることが確実な国の通貨を買えば良い
そうすれば日本の購買力は確実に低下して、インフレにもなるし、GDPも減るし
日本人の賃金水準は低下する、国内の産業は壊滅するから、海外に資産を持ってる企業が再投資して
ゼロからの再スタートで経済成長率は高まるよ、以前の水準を回復するための戦いをやるってことで
高度成長のスタートと変わらない、自殺率も増えるし、福祉政策も一時瓦解するけどね

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/31(日) 07:39:06.41

ってことで円安にしたい人が言ってることは、産業を一部壊滅させると成長率が高まるよって話で
給料が半分になれば、賃金上昇率が高まるとか、そんなアホな話だれがまじめに聞くかよってことでしかない

こういう経済学なんかさっぱり頭に入りようがない人がいかないといけないのは病院

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/08/31(日) 07:53:35.59

まず働き手が居なくて人手不足なのに、失業対策とかアホなこと考えないだろ普通ｗ
供給が細ってるんだから、まずやらないといけないのは、どちらかというと失業対策の反対方向の
生産性を上げるための取り組みだから
それやって成長率を上げていかないと財政問題も解決しないし、国力低下でますます馬鹿にされるよね

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/09/02(火) 19:04:17.70

本当に人手不足なのか？
長年に渡って公共事業を減らしてきて
仕事が減った建設業界がダウンサイジングしてたとこへ
震災復興特需などで急に需要が増えたせいだろ
需要が突然増えても
人材の養成など供給能力が高まるまである程度の時間がかかる
将来の生活設計が成り立つような賃金水準だったら
参入する人が増えて職人などの不足は解消されるだろう

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/09/02(火) 19:08:54.86

生産性だけ上げたってダメだよ
財やサービスに対する需要が増えない状況で
生産性が上がったら
より少ない工場、より少ない人員で足りるようになる

生産性は技術の進歩などで年月とともに上昇する
生産性の上昇に見合う需要が増える必要がある

財やサービスに対する需要が増えることが
経済成長につながる

財やサービスに対する需要が強すぎるくらい景気が良かったら
企業は生産性の向上に努めるだろう

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/09/02(火) 19:09:50.79

世界の資産家が資産を取り崩して消費支出したら
需要が増えて景気が良くなる

その逆も真だけどな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/09/02(火) 19:12:17.00

世界の資産家が資産を取り崩して消費支出したら
その消費支出に向けた
財やサービスを供給した者の所得が増え資産が増える

資産家の資産が減って中間層以下の資産が増える
世界の不均衡が縮小する

昔のように応能負担性の強い税制に戻す方法もある

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/09/02(火) 20:54:07.91

>>190
円高が進んで不利になるなか
日本企業ががんばったということだろ
特にプラザ合意はきつかっただろう
人為的に２年程度で１００％切り上げだからな

円高だけど頑張った→円高になればなるほど頑張れる
必ずしもそうはならないんじゃないの？

「マジレスするのもあほらしい」ならレスしなくていいんじゃない？
自分の見解を書いたらいいだけだろ

「円高で経済成長する、なぜなら○○だから」

とかな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/09/02(火) 21:18:31.79

私が問題にしてるのは
新興国の攻撃的為替政策（自国通貨安政策）
中国はアメリカの人民元大幅切り上げ要求に抵抗している
そして貿易黒字３０００億ドルだ

人民元を安く維持してドル建ての中国の賃金水準を低く抑えている
そこに先進国の生産設備を持ち込んで生産したら
ほぼ同等の物が格安で生産できる
そして先進国の国内生産は駆逐されつつある

こんなインチキで莫大な利益を
中国の特権階級と
中国で生産する多国籍企業の大株主が得る

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2014/09/03(水) 03:21:11.01

>>198
円安では経済成長するの？
高度成長のころはずっと水準が低かったからまったく参考にならないのは小学生でもわかりそうなんだけど？それがわからないってほんとに頭おかしいと思うけど？

国民一人あたりの所得が今の水準になってからでみると、やはり円安は経済成長の低下要因ではあっても成長を加速させる要因にはなってないことはすでに明らかだよね
数年ごとの為替の変動にともなって成長率がどう動いてるかを見れば、まあ明らかで結果は出まくってるのに未だに円安で経済成長するとかいってるバカがいるのな。

あとバカの相手も面倒なんだけど付け足す
「円高で経済成長する」っていってる人が居ないのも理解してないのかな？
製造業主導で経済成長した結果が円高なのだから、そういう成長がなければ円高はなかった
成長してなければ円安のままだったという事実関係がそこにあるだけの話だからな
そういう事実を否定してもしょうがない