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【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ5【共用】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0007名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/03/13(金) 03:02:41.59
フリゲ界隈自体が元々ローカルなコミュニティだったけど
SteamやRPGアツマールといったプラットフォームによって
インディーズゲームがハブサイトとして独立した背景がある

gamedevとかで検索すれば分かるけど、フォロワーも大抵は
この手のオリジナル畑の創作勢が多くて二次創作というより
うちの子文化的なフォーマットに近い
0008名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/03/13(金) 03:03:36.05
それともう一つの流れとしてUnityクラスタの存在がある
3D系のホラーやパズルやアクションとFPS視点の組み合わせで
キャラクター性やストーリー性をオミットした作品が増えた

VTuberが実況しまくってる夜勤事件とかは主人公キャラに
ビジュアルがなく二次イラストでは主役でも怪異でもない
バイトリーダーの方のキャラ絵が投稿されてたりする訳で
要は二次創作として調理の難しい方向にトレンドが進んでる
0018名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/03/15(日) 15:08:22.39
艦これが出て以降、登場キャラが女の子のみの作品が溢れかえってるのに
わざわざキャラ男キャラが目立つ作品に湧いてきては男は邪魔と喚き散らす奴の動機が謎だったが、
負の性欲って言い方を知ってやっと理解できた
0025名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/03/19(木) 04:22:22.73
最近将棋漫画がやたら多いようだけど、科学トレの発達でスポーツ漫画を描きにくくなった影響で
かつてのスポ根枠が今は将棋になってるのかね
0052名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/03/24(火) 11:57:11.17
始める前から商業展開の予定だったか、初期にバズった段階で
商業のオファーが来たかはわからんからなぁ
各種グッズ展開って最速で何日でできるんだろう？
0056名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/03/25(水) 02:53:35.25
>>4
今はTSFが流行ってるような？
https://www.anime-japan.jp/main/ajranking/

>>18
SB69ましゅましゅ見てたけど男が邪魔すぎた
あれは負の性欲とかそういう問題じゃないよ
最近男出しときゃ腐女子釣れるんだろ的な作品増えてる気がする

>>47
素人にしては良くやってる→商業でこれかよみたいな？
うーんそれよりも電通が死ネタで金儲けするということの方が炎上の原因な気がする
0057名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/03/25(水) 03:16:57.89
ワニは商業化までの速度が問題だったんだよ
2、3か月置いてからいろいろ発表すればここまでにはならなかった
連載終了直後に一気に出してきたから「お前、前から準備してただろ」となった
0060名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/03/25(水) 03:49:38.04
>>58
SB69 1期は女サイドと男サイドが同じ事務所で
ストーリー交差してて悪くはなかった

でもましゅましゅは男サイドがストーリーの邪魔にしかなってなかったんだよ
取り敢えず男キャラ出しとけ、役割無いから対比的に使っとけみたいな感じ
0069名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/03/25(水) 19:04:54.96
原作にないアニメのオリキャラがうざいから邪魔だ出すなってのは納得だが、
原作の重要キャラがアニメで改悪されたから邪魔だ出すなは違うだろうと
0077名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/03/25(水) 23:18:13.38
>>76
ストーリーに意味なく登場してきたらそりゃ邪魔だろう
何の意味もなくノルマとして出しておけば良いのか？
邪魔にならないようにちゃんと役割を持たせて登場したら邪魔だとは言われないよ
0087名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/03/27(金) 00:46:46.43
萌え系に男キャラを求める人は引き立て役として必要としてるのかな
それとも百合厨が嫌いなだけなのか、それとも自分のアバターが欲しいのか
0088名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/03/27(金) 09:29:13.51
そのキャラによるんじゃないの
キモオタキャラなら自己投影役だろうし彼氏キャラなら引き立つだろうし萌えキャラなら萌えるだけだろう
0102名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/03/30(月) 00:36:08.66
萌え系は女尊男卑と言われた時期もあったが、それはラノベやラブコメ漫画に関してであって
エロゲが女尊男卑だった時期なんて存在しない
0112名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/04/04(土) 18:49:27.65
昔はエロゲオタは女を襲いそうと思われてたが、今はエロゲオタは二次元に夢中だから
三次に手を出すことは無いって印象に変わって来てる
0125名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/04/08(水) 21:38:49.13
乙女ゲーには悪役令嬢なんて存在してないし欧州風の世界観の作品も少ないのに
何故かなろうの乙女ゲーは欧州風かつ悪役令嬢が居るっていう
0127名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/04/09(木) 00:36:24.38
主人公が男で洋風ファンタジー世界に転移する作品はドラクエを参考にしてるんだろうけど、
悪役令嬢物は参考になるものが何なのか分からない
0128名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/04/09(木) 00:50:29.93
アンジェリークかなとは思うけどライバルは悪役じゃないんだよね
ただゲームとしての難易度が高めでハーレムルートが事実上不可能なタイトルもあったので
そのあたり近いものを感じる
あとやっぱりハーレム不可能で学園物のマイネリーベとか(これもライバルは悪役ではないが)
0129名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/04/09(木) 06:34:46.04
女の子の王子様→身分が王子様なキャラ→王子様ならヨーロッパ系→
あっちの王子様が自由に恋愛とかあり得ない婚約者がいるはずだ！→王子様と恋愛するヒロインは略奪者だ！
こうじゃない？
0134名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/04/12(日) 20:06:07.77
ナーロッパは知識が無くても作れるから多用されるって説があるけど、
小説家になりたい人って総じて雑学の知識が豊富な印象があったが
そうでもないのか
0138名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/04/12(日) 21:29:57.86
Dr.スランプが流行ったら田舎娘のギャグ物が増えたり、
涼宮ハルヒが流行ったらやれやれ系主人公の学園物が増えたり、
けいおんが流行ったら音楽物が増えたり、
SAOが流行ったら異世界RPG物が増えたり、
けものフレンズが流行ったらケモ耳アニメが増えたり

流行ってそんなもん
0147名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/04/13(月) 03:00:21.11
キョンって守られキャラなのにアンチはあんまり見かけなかった
FGOの男主人公がアニメ化で叩かれたのとは大違い
今の方が昔よりも男なら前に出て戦えって層が多いのだとしたら、男女意識は退化してるのかも
0148名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/04/13(月) 04:26:40.43
>>146
巻き込まれ系男主人公がヒロインに守られていくパターンは昔から良くあったと思う
物語が進むにつれ主人公の活躍が増えていくというのがこの手の王道パターンだったな

最近はチート物が流行ってそういうの減ってる気はする…それなりに残ってる気もする

>>147
FGOアニメの問題はそこじゃないような…
0152名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/04/13(月) 08:34:21.39
主従関係の設定自体がもう限界なんだろうよ
異世界系も封建制度との相性の良さで舞台にはなるが
アンチの反応考えれば一般化が困難なのはわかる
0155名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/04/13(月) 10:51:46.51
FGOはそもそも性別問わずプレイヤーの分身にするための凡人設定と
偉人からやたら持ち上げられる評価が噛み合ってない
戦うのは英雄たちだし勝つのは敵の慢心油断内部分裂や
運という名の主人公補正でしかないから
アニメで第三者視点になると説得力がなくなる
ゲームならそこがウケる要素になるが
0163名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/04/14(火) 16:01:31.64
グラブル、FGO、マギレコ、きらファン…
ファンタジー物のソシャゲだと主人公に顔ある方が主流のような

アイドル物のソシャゲは主人公の顔が無いのも多いけど
0169名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/04/15(水) 00:37:22.64
ぷよぷよはテトリスみたいにキャラクターが存在しないゲームだとしても
同じように人気は出ただろうね
魔導物語の登場人物は作品人気に殆ど影響してない
0170名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/04/15(水) 01:11:06.09
>>166-167
マギレコやきらファンは漫才デモの系譜じゃないっていう主張？
…まぁ分からなくもないけど

シリアスだとスレイヤーズのゲームの方が近いのかな
やったことないから何ともだが

>>168
女性主人公のみのソシャゲで明確にギャルゲーっぽいのって
スクフェスぐらいのような…顔無し主人公だけど
0173名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/04/15(水) 23:50:08.67
ぷよぷよ、当時は周りが皆やってたしキャラクターグッズもたくさん売ってたよ
ちびかわ系が流行っていた時代だしキャラの貢献は十分あると思う

・SFC版ぷよぷよ発売 (1993年12月)
・アニメ版赤ずきんチャチャ (1994年1月～)
・アニメ版魔法陣グルグル (1994年10月～)

でもその後ポケモンに地位を取られちゃって、
スマブラでトドメ刺されて終わった
0181名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/04/16(木) 23:27:00.03
ポケモンには収集要素があった
ぷよぷよには収集要素がなかった
どっちが玩具との相性良いかは明白

ドラクエモンスターズみたいなスピンオフの使役ゲーがあれば変わってたかも
…ぷよぷよはキャラ人気が人型キャラに偏ってそうだしそうでもないか
0198名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/04/24(金) 00:29:06.26
あらいずみるい、桜野みねね、よしむらなつき辺りの目力の強い絵柄が好きだったけど、
CCさくら、いとうのいぢを経て柔らかい目の絵柄の方が主流になっちゃったな

そのあと目力は目の中の工夫で出すようになったけど、
最近は目の中に尖った模様を入れることで柔らかさと目力を両立させるのが流行り始めてる気がする
バンドリ、アイドルタイムプリパラの夢川ゆい、スタプリのキュアミルキー、ミュークルドリーミー辺り
0199名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/04/24(金) 00:54:03.47
00年代の絵柄は何となく苦手で90年代の絵柄の方が好きだったけど
柔らかさと目力があわさった最近の絵柄はむしろ90年代より好きだな
瞳の凝った処理は京アニ辺りから増えた印象あるけど
ソシャゲの派手さ重視の描き方もそういうのが増えた理由なのかな
0204名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/04/25(土) 21:49:31.10
面白いなこのスレ
上げとくぜ
0211名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/04/26(日) 16:28:54.68
伸び方がきもいんだけど
0220名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/04/26(日) 17:54:01.39
>>217
大友でも楽しめる子供向け好きだし
4クール以上のアニメも増えてほしいから
もっと数増やしてほしくはあるな

…子供騙しみたいなやつばかり増えると困るけど
0221名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/04/26(日) 18:00:30.08
>>219
カラーは印象は変わるけどさ
80年代90年代のモノクロ漫画今読んで萌えられる？
その頃の商業でも同人でも良いけど読み返そうと思ったら絵柄の違いに愕然とするぞ
10年前でも驚く
0225名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/04/26(日) 18:41:22.36
安彦や美樹本キャラデザが今でも通用するし、
もっと言えば去年アニメやってたどろろでも手塚治虫絵が十分通用してたから大きな問題ではないかも
エロゲ系の絵も20年以上前のみつみ絵から塗り以外はそんな変わってないよな
0235名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/04/27(月) 03:37:15.08
>>232
YAT安心!宇宙旅行、バーチャル3部作、電脳コイルみたいな子供向け本格SF長編物が増えてほしい所だけど
まぁNHKじゃないと無理か…

藤子・F・不二雄のドラえもん以外のSF作品 (特にT・Pぼんとバケルくん) もアニメ化してほしい所だけど
スポンサーをどうするのかと聞かれると厳しいな

今やってるサンリオのミュークルドリーミーは他人の夢に入りたがる系主人公で、
藤子・F・不二雄みあって良い感じで、これからの展開に期待してる (コロナで本放送休止しちゃったけど)
0240名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/04/27(月) 11:33:27.40
>>237
2002年に使われてるのは確認したけど、
あちこち消えててそれ以上遡るのは難しいな

でも単に「萌える絵」を省略して「萌え絵」と呼び始めただけだから
萌える絵だったらそれは萌え絵だったはず
0242名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/04/27(月) 20:14:29.39
萌え絵黎明期というとコテコテJAPAN思い出すな
今で言う萌え絵研究コーナーで
当時まだ黎明の時代だった「萌え」という単語を使いだしていた初期の出版物だった

>>240
それだけじゃなくギャルゲエロゲブーム当時「萌えゲ」「抜きゲ」の概念が出てきて
萌えゲ系の少女漫画みたいなかわいさに振った絵柄と
抜きゲ系の肉感的で頭身が高い絵柄を指して「萌え絵」「抜き絵」と呼ばれだしてた

なにせ黎明の頃だからあちこち消えてるしまだまだオフでの本やペーパーが主流の時代だから
特にペーパーなんて今現存してないだろうし辿るのは難しいよね
0245名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/04/28(火) 10:21:29.87
かつてはギャルゲーブーム前の格ゲーブームの影響で巨乳派が一大勢力だったな
一方、伺かのさくらとか、らきすたのこなたは貧乳派で、夕方アニメの影響が強め
0249名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/04/28(火) 16:08:06.21
普通は巨乳が人気で貧乳人気が出る事はあんまりないだろ
肉だってレムだって巨乳だ
艦これやFGOだって基本的に巨乳キャラの方が人気出る
0251名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/04/28(火) 20:42:58.25
>>249
ぷよぷよ、赤ずきんチャチャ、魔法陣グルグル、CCさくらで育ったロリコンネイティブ世代が居てだな
その世代がロリ系萌え絵を好んでいたんだ

でもその世代は「自分はロリコンになりたかったんじゃない、
自分はロリになりたかったんだ！」と気付き始めて、
今はVRChatでバ美肉してかわいいムーブ極めるようになり始めたんだ

よく分かるバ美肉おじさん誕生の秘密終わり
0253名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/04/29(水) 00:21:59.74
>>244
やっぱりトップ人気取るのは同い年最強だけど
ロリと年上なら年上の方が確かに人気だった
パッと思いつくだけでも先輩とか先生ヒロインとかいろいろいたな

>>248
その代わり当時はハコの数が文字通り桁違いだったからな
あの頃特にオタとかじゃなくても若者グループが遊びに行く→ゲーセン行こうは定番コースだった

なんだかんだ言って当時のゲームブームがオタク弾圧時代を終わらせる一因として存在してると思う
なにせ大人が仕事帰りにゲーセンで遊ぶ姿が子供たちに見えてるし
「暗く孤独なオタク像」を提示したところで実生活で見えているゲーセンのリアルとかけ離れている姿には何の説得力もない
0263名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/04/29(水) 19:01:59.88
シンプルに「燃え」の当て字的に使われてるみたいな説もあるしな
上のコテコテJAPAN（93年）がその使われ方だった
太陽にスマッシュの「萌ちゃんに萌え萌え」語源説もあってこれも93年だから
だいたいこのくらいの年代くらいなのでは

>>260
恐竜惑星説はデマだよ
でも時期としてはこれも同じくらいだから「頃」としては合ってるけど
0266名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/04/29(水) 19:50:17.78
>>263
最初にアニメ漫画界隈で使われたかどうからならこれでしょ
でも松本人志とかとんねるずと同じで最初にやったやつよりも広めたやつのが格上だと思うわ
0267名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/04/29(水) 22:46:12.59
呼び名の起源はどうでもいいかな

ドラマはドロドロ、ラブコメは複雑な女心で
女に疲れてた頃に持て囃されたのが萌える少女だったという印象

そしてそれが萌え日常系のきらら系に繋がる、と
0268267
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2020/04/29(水) 23:17:38.15
のび太のママ、クレしんのみさえ、赤ずきんチャチャのどろしーちゃんあたりの母親キャラの影響もありそうだなぁ

存在感ある優しい母親キャラが出るのってメダロットぐらいだったような…
あれはあれで逆の意味でヤバいけどw
0269名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/04/30(木) 07:34:17.68
>>260
セーラームーンの頃はまだネットが普及してなかったから、萌えって言い方が広まったのは葉鍵ブームの頃に
葉鍵オタがネット上の各地で騒いだのがきっかけでは
0276名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/04/30(木) 15:09:49.29
萌えの起源は週刊セブンティーン掲載の「わたしは萌」 (1975年初出) じゃないかな
そしてそれが当時の腐女子の間で可愛い男性に対して使われるようになったと思われる

「わたしは萌」には「陽一にいちゃんも 裸になって わたしの耳もとで 萌　萌って」というセリフがあるし、
やおいという言葉が生まれた時期にも符合する

それが色々あって男性にも伝播した形

立原あゆみ「わたしは萌」(全文試し読み可)
https://sokuyomi.jp/product/watasihamo_001/CO/1/

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%85%90%E5%A5%B3%E5%AD%90
> 1975年に同人誌文化から、「ヤマ・オチ・イミのない物語」を指す「やおい」という言葉が生まれ、
> 女性の二次創作で男性の友情を恋愛に読み替えた「ホモパロ」が盛んになり、
> 徐々に「やおい」が男性同士の同性愛物語を意味するようになっていった。

https://togetter.com/li/887325#c2224597
> 「もえ」に関しての私の一番古い記憶は1984年前後です。　
> 当時、今で言う腐女子の娘に「同人誌を販売している書店を教えてほしい」と頼まれて
> 新宿の「フリースペース」に案内しました。
> そこの同人誌の幾つかにこの言葉があり、彼女に聞くと「『萌え出ずる』の『もえ』であり、
> 可愛い男性　特に男の子を愛でる様な時に使う言葉で女性に使う事はない」と説明されました。
0279名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/04/30(木) 18:25:03.45
気持ち悪い萌え絵の直接的な起源は銀河お嬢様伝説とかあの辺りだと思うよ
OVAやボーグマンマシンロボと密接な関係がある
あとメサイヤや日本テレネットのゲーム（バリスなど）
ソノヘンノ絵はとにかくオタクらしい気持ち悪さがある
0290名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/02(土) 18:34:16.34
藤原ここあが亡くなった時、可愛い女の子を描くのが巧い人だったと言われてたが、
作品を読んだ感想としては男を描くのが得意な人って印象
0295名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/06(水) 17:40:58.74
今思うとあの頃って萌え絵師が少なかったんだな
今は可愛い絵を描ける人って溢れかえってるから
絵師のおかげで成功ってのはまず無理だが
0297名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/06(水) 22:43:45.14
東京五輪が決まった時は五輪のせいでコミケが出来ないかも最悪と騒がれたのに
今年コロナのせいでコミケが中止になっても大して騒がれもしなかったが、
ここ数年でコミケの存在感も薄れたな
0300名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/07(木) 10:08:51.94
そのうちコミケよりバーチャルマーケットの方が盛り上がる時代が来るのかな
現在のバーチャルマーケットは容量の関係なのかCGがショボ過ぎるんで
余り魅力ないけど
0303名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/08(金) 17:39:50.29
表現形式としてのビジュアルノベルはアニメ、漫画、ラノベ、ゲームのどれでもなくて独自性があった
東鳩がヒットしてパソコン以外のいろんなハードで粗製乱造された
絵とシナリオのクオリティーがどんどん上がってる頃は人気があった
内容がマンネリ化してきた上に価格が内容に釣り合わなくなって飽きられ始めてさらにスマホゲーがとどめさした
こんなとこか
0304名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/05/08(金) 18:20:33.47
エロゲーはカスメやコイカツ路線でまだまだ行けると思う

開発力のない中小は厳しいから、大手がシステムをサードパーティーに開放して
有料シナリオMODを作れるようにしてほしいな

そんでもって、きらら系というかコミックキューン系のノリの百合ハーレムシナリオ作って欲しい
0306名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/05/08(金) 20:58:21.21
今はDL販売があるから実験ソフトをダイレクトに実験ソフトとして出せるから
もう無理に申し訳のエロシーンねじ込んでエロゲ流通の力を借りる必要もなくなったっていうのもある
Steamとかで出したほうが早い
0311名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/05/08(金) 22:01:45.37
当時と違って流通に乗せないから値段がぜんぜん違う

Steamセールでシャレで買った数百円の低価格ソフトが口コミで思いもかけないヒットとか
フリーで出したゲームがヒットして大幅商業展開とか当時は存在しないコースだった
0312名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/08(金) 22:27:51.18
ひぐらしと型月は同人からのし上がったじゃん
体験版だったり無料配布とかすりゃいいんだから
コミケでフリーゲーム出せばある程度手にとってもらえるんだから結局その2つしか商業に耐えうるのがなかっただけだと思う
あとSteamが普及した今で無名からのし上がったやつとかいるの？
0314名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/09(土) 01:34:05.83
それは当時のエロゲも同じことじゃないか？
扉の向こうにみたいにクソゲーとしては話題になったみたいなのも上澄みの方で
全く話題にならずに消えていった弱小ソフトハウスの無名タイトルが腐るほどあった
0325名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/05/11(月) 18:49:02.45
Vtuberのリアルイベントは直接顔出しに抵抗がある人に加えて
地域格差への不満がある人も多いんだよな
VRイベントはこの両方を解決できる
0329名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/05/16(土) 12:35:29.78
かつてはアニメ声優になれない人がエロゲ声優やってると言われてたけど
エロゲが下火になった今は何が売れない声優の仕事になってるんだろ
0330名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/05/16(土) 12:52:26.67
>>329
ニコ生とかの声優番組とか接近ありのイベント
売れてる人もやってるけど売れてない勢の接近は最早地下アイドルと変わらないようなことやってる
ツーショチェキ券3万円とか
0332名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/05/16(土) 21:40:59.54
ソシャゲのハズレとかもあるな
いわゆる素材化が前提でどうせ誰も使わないような☆1みたいなの
メインで使われる看板的な高レアキャラには有名絵師に有名声優のキャラだけど
その辺は無名レーターの絵に無名声優の声みたいなのゴロゴロいる
0337名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/05/18(月) 13:21:09.46
【shira】
一つ気づいたのは、スポーツ・エロ(アイドル等含む)・アニメやTV　ばっかし。
3S(sports, sex, screen)政策って本当に市民をバカに変えるんだな。
://twitter.com/shirassh/status/1183587032523665408

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0340名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/05/18(月) 15:01:31.39
アメリカは昔からユダヤ教とキリスト教と金融教に偏ってる印象あるな、多分最近の方がマシだろう
あと最近は日本の方がアメリカ国民を洗脳してる印象もある (サウスパークのチンポコモン回を見ながら)
0341名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/18(月) 15:16:15.96
>>336
簡単な話でゲームはテレビの敵だからだよ

任天堂1社提供番組もマリオ冠のゲーム番組から
「Mr.マリック魔法の時間」とかいうマジック番組に改編されて死んだ

Mr.マリック魔法の時間
https://ja.wikipedia.org/wiki/Mr.%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E9%AD%94%E6%B3%95%E3%81%AE%E6%99%82%E9%96%93
> 本番組の最終回をもって、『スーパーマリオクラブ』から約12年間続いた任天堂の一社提供番組シリーズは幕を下ろした。

ポケモンGoはテレビで推されてた印象あるけどアレは何か裏がありそうだな
0343名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/18(月) 20:48:38.97
かつてゲーム脳って言い方をテレビが言い出しても通用しなかったが、
マスコミの洗脳力は未知のものに対しては有効だけど皆が知ってるものに関しては
無意味
0344名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/18(月) 20:49:10.50
ここ数年ゆとり世代、さとり世代の若者世代の間で萌えアニメ離れが進んでいるような気がする
関心が二次元から三次元へ、アニメや漫画の好みも萌えから少年漫画にシフトしてきているな
0346名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/18(月) 21:17:22.78
艦これもバトルものだぞ
映画は一切ギャグが無くて敵も味方も血を流しまくる戦闘が売りになってる
当然萌えオタは受け入れずに「次のアニメは女の子同士キャッキャしてるだけのふわふわアニメにしろ」
と言ってる
0350名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/19(火) 02:07:17.91
今期何見てる？2020冬アニメ人気投票 年齢別：10代
https://anime.dmkt-sp.jp/animestore/survey_sum_pc?surveyId=187&;summaryType=2&summaryCode=2
1位：466票 痛いのは嫌なので防御力に極振りしたいと思います。
2位：334票 虚構推理
3位：304票 恋する小惑星（アステロイド）
4位：303票 異世界かるてっと２
5位：292票 ダーウィンズゲーム
6位：286票 とある科学の超電磁砲T
7位：277票 Re:ゼロから始める異世界生活
8位：272票 へやキャン△
9位：250票 ハイキュー!! TO THE TOP
10位：228票 マギアレコード 魔法少女まどか☆マギカ外伝

今期何見る？2020春アニメ人気投票 年齢別：10代
https://anime.dmkt-sp.jp/animestore/survey_sum_pc?surveyId=189&;summaryType=2&summaryCode=2
1位：603票 かぐや様は告らせたい？～天才たちの恋愛頭脳戦～
2位：541票 やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。完
3位：416票 ソードアート・オンライン アリシゼーション War of Underworld(2ndクール)
4位：241票 乙女ゲームの破滅フラグしかない悪役令嬢に転生してしまった…
5位：172票 食戟のソーマ 豪ノ皿
6位：159票 かくしごと
7位：151票 本好きの下剋上 司書になるためには手段を選んでいられません(第二部)
8位：144票 プリンセスコネクト！Re:Dive
9位：125票 八男って、それはないでしょう！
10位：117票 フルーツバスケット 2nd season

萌えアニメ離れ? うーん…
0357名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/19(火) 11:26:42.04
>>349
それが「戦うなら女もマッチョだろ」とゴリゴリの筋肉派なんだよな若年層は
海外ゲーがそんな感じだから日本オタがスルーしてた「ヒョロや細身なのに大剣を振り回す」の矛盾に真面目につっこむ
0359名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/19(火) 12:35:38.17
>>352
実写版がデートムービーのカテゴリに入るくらいには萌えアニメではないと思う
最近のアニメは実写化前提か実写化を先にやったアニメが多いような
アニメ化と実写化が同時ってパターンも増えてきたね
0365名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/19(火) 14:11:11.20
ガンスリンガーガールは結構ガチな感じで傷ついてて
機械化という形でだけど美少女がマッチョより強いの矛盾も解消されてる
萌え人気はそれなりにあったと記憶してるがこれは例外かなあ
萌えキャラ戦争ブーム前の作品だけどこの手の作品の暗黙の了解ガンガン破ってて
今見るとある意味新鮮とも思えなくもない
0368名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/19(火) 14:39:05.86
ガンスリって1998年だから
ONEやとらハ、ホワルバにWith Youの頃だな
0370名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/19(火) 20:43:38.31
かぐや様は恋愛アニメに見せかけたコメディアニメに見せかけたキャラ萌えアニメかなぁ

>>361
少女漫画っぽい展開が無いわけではないけど、少女漫画の系譜って感じでは無いな
Web系〜ガンガン系の恋愛物に近いという印象受けたけど根拠はない

一瞬少年マガジンのスクールランブルが頭をよぎったけど、
調べたらかぐや様の作者はスクランから影響受けたと明言してるな
https://media.comicspace.jp/archives/3753
> 赤坂：これ言っちゃって良いのかな……影響と言われると『スクールランブル』ですかねぇ。

でもスクランはカプ厨多かったけど、かぐや様は単推しが多い印象あるから別の系統に感じるなぁ
0373名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/20(水) 04:25:54.34
カレカノ感は分からんでもないけど、
カレカノ自体は白泉社系のカウンセリングヒロインの系譜だからなぁ

…いや、かぐや様のヒロインは藤原書記だから合ってるかw
0377名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/20(水) 22:49:37.70
>>376
90年代のラブコメアニメに強い影響与えていたのは
70年代初期の少女漫画及び夕方ドラマの「さぼてんとマシュマロ」じゃないかな

さぼてんとマシュマロの「女主人公が闇抱えたヒーローを救っていく」というのを引き継いだのがカレカノやフルバあたりの白泉社系少女漫画で、
対立から始まるも好きになってくという所だけ抜き出したのが高橋留美子系ラブコメとか一般少女漫画という感覚

80年代以前は詳しくないから多分間違ってる

さぼてんとマシュマロ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%95%E3%81%BC%E3%81%A6%E3%82%93%E3%81%A8%E3%83%9E%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%9E%E3%83%AD
> 本作のタイトルは、青年カメラマン・伊藤仁が「トゲのあるサボテンのように尖った影を持つ」ように息巻いている感じで、
> 女子高生・伊藤真理子が「マシュマロのようにふわふわして甘く愛らしい」感じのそれぞれのキャラクターからという意味である。
0381名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/21(木) 18:29:50.38
登場人物の性格っていうのは要するに作風の一部なわけで
全年齢とエロで客層が求めるものに合わせて作風の住み分けが進んだって話なのかもね
0393名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/23(土) 03:09:36.08
当時のいたる絵はむしろネタ扱いだったからな
ガチなアンチではなくあくまでもネタ枠扱いとして
エロシーンの身体がだまし絵とかSDキャラが怖いとか言われてた
0394名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/23(土) 08:28:07.09
いたる絵は別に萌え絵系の主流とかではなかったけど
あの手の絵柄は低年齢少女漫画や創作少女にはよくある感じだったな
エロゲ界隈はどっちかというとみつみ絵もどきがあふれてた気が
0396名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/24(日) 00:20:45.42
そこ同時期じゃなくていたるが流行ったほうがみつみが流行るちょっと前だった
みつみが流行る頃にはいたるの絵も割と上達してたんだけど
0398名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/25(月) 03:20:15.79
>>333
あとクリスタの影響もあると思う
プリセット状態でもトレスフリーのモデルがあらかじめ入ってる上に
公式でモデルもポーズも小物もDLできる
割と冗談抜きでソシャハズレ程度の量産型の絵なら誰でも描けるようになった
0403名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/26(火) 02:33:18.43
アニメ業界って昔から3Dを活用しようとはしてるが、ネトフリの甲殻みたいに質が悪いのが多い
3Dアニメってアニメ業界の連中よりもFF7ACみたいにゲーム業界の人が作った方が良い気がする
0404名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/26(火) 06:54:05.60
けもフレみたいに画面をチープにするかプリキュア他女児アニメみたいに
ダンスシーンだけ3Dという手法が今のところ限界なのかな
ゲームは決まった動作だけですむこと多いけどアニメは多様な動きが必要だからなぁ
0410名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/26(火) 13:58:49.63
ロシア人留学生にロシア人使ったガルパンや
留学経験者や帰国子女の子供が演じたきんモザは良いと


でも本気で外国展開するなら字幕じゃなくて現地の言葉で吹き替えるんじゃね？
0411名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/26(火) 23:03:05.65
10年代入った辺りからメインに外国人キャラやハーフがいる作品やたら増えた感じがする
それはいいんだけどやたら日本かぶれしたとかで設定生かされたキャラは極端に少ない印象なんだよな
物事はっきりしない事に苛立ったりもしないし自己主張も薄いし異国の文化ギャップネタやトリビアやらないし
外国人設定意味あるのか？と思う外国人キャラが随分多い
0413名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/27(水) 00:55:27.57
今は漫画もアニメも日本と同時に海外でも配信されたりするから
別に意味はなくてもいることが大事なんじゃない？
それに変にテンプレ個性つけても向こうのオタクも喜ばなさそう
ツイッターでリアル日本人みたいな顔のセーラームーン絵があったけど
あれを好きだと思う人がオタクの多数派にはならんだろう
0416名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/28(木) 02:15:00.08
>>409
ブリーチの悪口やめてあげてって思った

真面目な話
欧米人の描く日本像だって未だにゲイシャサムライニンジャで役者は中国人だしそこはまあ日本だけ神経質になんなくても良い気はするけどなあ
ただ宗教タブー系はガチでヤバい上に定期的に問題起きてるし業界内の知識共有していかないとマズいと思う
0422名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/29(金) 15:36:37.63
ダークソウルズとドラクエの比較が分かりやすい
どちらも和製洋風ファンタジーだが、ガチで洋風にしてる前者となんちゃって洋風の
後者では海外人気がまるで違う
0426名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/01(月) 19:06:11.09
プリティーリズムの二作目が韓国アイドルとのタイアップ企画だったんだけど
企画途中で韓国政権交代で国情が変わってしまって制作が振り回されて可哀想だったな
シリーズのクライマックスのムービーでも露骨に作画のレベルが低くて公開処刑状態だったし
それでも2作目の中では良作画な方の回だったんだけど
0439名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/10(水) 01:05:50.01
>>433
20年前とテレビ局にとってゲーム会社が大きなスポンサーになった今じゃ比較にならないでしょ
シンプルに
オタクバッシングが収まったのももう消費期限が切れた恋愛至上主義者持ち上げるより
そっちが大きな金づるだからだよ
0441名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/10(水) 06:34:32.61
若い子が当たり前のようにオタグッズをつけて街を歩き
パチ系でアニメ作品が死ぬほど使われてる現状
バッシングとかしてもハァ？で終わるだけでは
もう非難されてるのはオタクだからとかじゃなくて
一部の層の言動のせいくらい
0443名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/10(水) 13:30:33.85
チー牛陰キャ認定みたいなオタクがオタクを馬鹿にする風潮が出て来てるのが気になるな
これもオタク趣味がメジャー化した弊害なんだろうけど
0447名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/11(木) 00:45:32.78
合コンさしすせそが大喜利でイジられてるのを見て改めて気付いたけど
もう今「モテ」というかつての最上位が小バカにされる対象になってるなって思った

表面上はリア充として褒め殺しながらバカにしたり
下半身に脳がついた知性のないサルとしてバカにしたり
いわゆるキラキラ女子界隈では「うちらが好きなようにやる」っていうのが最大命題で
モテとか男の目を気にするのはダサいおばちゃんの発想みたいな扱いだったり
見下し方は界隈によって様々だけど全体的にうっすらバカにされてる存在化してて
今の時代それに対して酸っぱい葡萄なんて言ったらpgrものだなって空気をひしひしと感じた
やっぱりこれもかつては「モテる」という誘惑や「モテない」という脅しが財布を開かせたけど
もう金にならないから切り捨てられた概念なんだろうか
0448名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/11(木) 05:56:48.96
>>447
異性に対してだけではない気がするなあ
上級国民なんて言葉が出たりコネ社会そのものが憧れではなくなってる気がする
具体的には少子化で周囲の人達と折り合いをつける必要がなくなったり
ネットで趣味の同じ人同士のクラスタを苦労なしに作れたりで
その場で仲良く出来る能力というものの価値が下がった
ご近所コミュニティも崩壊してるしな
0449名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/11(木) 06:01:10.29
合コンさしすせそとかナンパテクニックなんてその最たるものだけど
要はその場にいた趣味の合わない相手とどう付き合うかってのが課題だろ？
今の子はそんな苦労をするくらいならネットで趣味の合う相手を見つけてそちらで楽しむよ
ネットの即時性により「物理的に近くにいるだけの相手」が切り捨てられてる
0452名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/11(木) 07:11:20.09
コロナ騒ぎでテレワーク含めネットがあれば物理接触しなくても人付き合いできるんじゃね？
とみんなが気付きはじめてるしコネ・パーティ文化圏は昭和・平成の遺物として葬られかねんな
0453名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/11(木) 07:20:56.71
この辺の価値観の変化って欧米では既にミレニアル世代が通ってきたものだし
マスコミの衰退やコロナ等でようやく日本にも浸透してきてると言ったほうがいいのかも
日本のデジタル化遅れてるからなあ
0454名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/11(木) 07:31:30.13
>>451
コロナで真っ先に客から切り捨てられたのが性風俗だったしラブホとかあのへんもどんどん潰れそうだな
蜜はダメって価値観はオタクには朗報だった、引きこもり報道もなくなったし
0455名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/11(木) 07:40:14.17
ガイルみたいなスクールカースト物流行るし
ネットは同好と集まる以上にクラス集団に入らないと行けないし
昼の学校だけでなく夜も付き合わないと行けないし
むしろ濃厚すぎる状態になってるんじゃ？
0460名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/11(木) 11:39:25.93
>>458
面と向かって会話するのが全てって逆に言うと
面と向かってなければ気にする必要はないってことだった
ネットだと面と向かってようが向かってなかろうが24時間縛られる
0462名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/11(木) 20:42:04.79
>>457
確かに

対人で実在女性じゃないといけないってただの性欲解消だけじゃなくて
それじゃなければ虚しいみたいな価値観もあったんだろうけど
感染防止のために一度強制的にそこから離されたら
案外それはそれで大丈夫だなって思い直す人も少なからず出るんじゃないかな
コロナ以前から既に若い世代の中には何が侘しいのかわからんって人が増えてきてるし
0464名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/11(木) 23:38:07.97
東京一極集中と地方の過疎化がひど過ぎるから面と向かって合わないとダメって
価値観自体を変えないとヤバいという現状があるんだよな
0465名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/12(金) 00:04:09.19
>>448
恋愛対象として求められる＝強者・勝ち組って図式が壊れたのも大きいと思うよ
まだ上級国民は裕福とか権力とかの客観的な要素もあるけど
モテって恋愛そのものに興味がなければ何の価値もないし

>>453
数年前のもちろんコロナ前にmetooやらルギアの太ももやらの流れから
「#実在セックス調子に乗るな」がバズったこともあったし
日本でももうとっくに始まってたことが改めて浮き彫りになったのかもね
0466名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/15(月) 19:14:50.76
事故でラッキースケベやらかし鉄拳制裁をくらうって流れはすでに時代遅れだとか
あと男性の一物を女性が評価するとか女性が同性の胸部を比べてコンプレックス感じる描写などは
全部男の偏見で二次元じゃ鉄板ネタだがいまやただの偏見描写(根底にある女性に対する男性の理想の押し付けや身体に対する差別と偏見)になる
ちょっとでも差別や偏見描写のある作品が注意書きやレーティングゾーンなどの規制対象になる日も近いか
0467名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/15(月) 20:29:46.83
規制対象以前にシンプルに需要がなくなって売れないから消えていく気がする

一行目なんて暴力ヒロインとして男性読者にとっくに嫌われる話だし
二行目はR18作品のその手のマニアックシチュならともかくそこから出て鉄板とはもう言えない
とくに貧乳コンプレックスものは貧乳そのもの好きには強烈に嫌われてるし
正直その説明文からもう漂う加齢臭がちょっとキツいと思った
0468名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/15(月) 20:41:02.11
確かに>>466のネタは全部古臭く感じてしまうな
あと俺は貧乳好きだけどキャラ自身が胸の大きさを気にする描写はあざとく感じて嫌いだった
ただの個人的な趣味だと思ってたけど貧乳好き共通の価値観だったのか？
0470名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/15(月) 23:25:11.77
>>466
ラッキースケベで鉄拳は嫌われるようになってるかもだが、
意図的スケベで鉄拳はまだ見るな

貧乳ネタについてはもともと気の強い田舎娘主人公が都会娘のセクシーさを批判して、
都会娘が「ペチャパイのくせに」と言い返すのが原型だった気がするな
今となっては遠い昔の話だけど
0472名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/16(火) 10:12:41.03
エロオヤジはわからせおじさんという悪役に集約されて
「まともな主人公」ならエロは受け身で当然という
少年漫画フォーマットに丸め込まれた感じだな
0473名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/06/16(火) 10:29:44.30
>>460
それがモロに出たのが各種SNS疲れか
古くはメール疲れ、mixi疲れ、ツイッター疲れ、ライン疲れ…
大抵は叩かれたりバカにされたりするがオタクも内心穏やかではないかもな
現にアニメでは生活水準に逆行するかの如くこの手のSNS出てこないし
これが決定打になり根本的にオタクの価値観変わるとかもなかった
事実これの真っ最中に俺ガイルというカーストとコミュニケーションに愛憎全開の作品がヒットした
他にも匿名大前提のアライさん界隈なのに何故か匿名全否定するかの如くリアルで会ってトラブルとかもあったし
なんだかんだで面と向かって、という価値観からは逃げ切れてないような気がするんだよなあ
0474名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/06/16(火) 10:40:59.80
ライン系のSNSがオタクから無視されてきた経緯は面白いな
それを考えると面と向かおうがなんだろうがコミュ力優先コミュニティ全般がオタクの敵なんだろうね
0476名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/06/16(火) 13:56:43.93
>>475
どういう作品を指しているのかは分からないがオタク向けだと数が少なくならないか？
多少の連絡を済ませる程度の事はしててもそれ以上に踏み込んでる様子があまりない
それこそ俺ガイル辺りその辺踏み込んでも違和感ない作品なんだが
リア充とオタクのSNSの使い方の違いとか

オタク向けはラインに限らず時代相応の連絡ツールに対して
意図的に無視を貫き通している気があるんだよなあ
携帯メールが流行った時代にオタク向けでメールでどうこうという作品あった記憶がない
距離が離れることで生じる時間のズレを描いたほしのこえがあるぐらいか

今は現実の方がオンライン授業とかで2次元みたいな事になってるしなあ
いつかの未来各種メディアでオンラインならではの人間関係をテーマにした作品を描く日が来た時
オタク向けでそこにきっちり向き合うことはするのだろうか
0479名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/06/16(火) 15:02:29.91
>>476
ゆゆゆでもバンドリでも連絡手段として普通に使ってたが
そうじゃなくて中学生日記みたいなどろどろを頻繁に描くべきとか言ってるのか？

青ブタの妹はSNSで氏ねとか言われて引き籠もりになったあげく二重人格になった
後輩はハブられるのが嫌で常にスマホに向かってる

そんなのがのべつ幕なしあったら嫌だろ
0481名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/06/16(火) 16:27:38.65
>>468
貧乳コンプ好きと貧乳そのもの好きとは相容れない全面戦争として定番だよ
貧乳コンプっていうのは結局の所「巨乳が優れていて美しい」という価値観を前提に
「劣っている胸部である貧乳がコンプレックスを抱く」シチュエーションだから
貧乳自体が好きな人には嫌われるのも当然といえば当然

メガネをかけた人好きとメガネを外すと美人・イケメン好きくらい相容れない存在

>>472
能動スケベはR15・R18の世界で思う存分やって全年齢ではエロはカット
ラッキースケベももう「ラッキースケベギャグ」という
それ自体が目的ではなくそれをいじるギャグシチュエーションに行った

全年齢サイトにエロ広告出すなの話みたいに
エロは好きでもそんなにのべつまくなし見たいものってわけでもないし
全年齢で中途半端にエロいことやるならエロを見たいときにはガッツリ見せろって話になる
0490名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/06/17(水) 00:22:59.29
全年齢のラッキースケベや受け身エロ展開自体はある
ただしそれはもう笑わせるためのネタになってきてるんだよ
今日び真面目に曲がり角で転校生とぶつかる展開を真面目な萌えシチュとして描くか？って話
0493名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/06/17(水) 10:37:30.75
>>479
別にドロドロせえとは言わん
リアル系世界観なのに現実に比べ明らかに頻度が低いなあと思っただけだ
まあオタクのリアルな利用率考えたら逆にリアルかもしれないけどさ
0495名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/17(水) 12:13:10.97
アニメは面と向かって会話してるシーンが多くなるから
その間はSNSは使わないだろう

昔のオタクはオフ会で喋らずパソコンに向かってるみたいな
絵面を再現したいならともかく

だから離れていて連絡するシーンでないとSNSは出てこないし
それは単に電話のシーンをスマホ操作に変えただけになる

そんなシーンが必要なら鬼太郎にだって出てくるぞ
もちろん出てくるのはヘルプを送る緊急時だが
描写してないだけで普段は何気ないやりとりをしてるんだろうなと想像できる
マナと猫娘がずっとメッセージやりとりしあってて
鬼太郎と妖怪のバトルシーン削ったら本末転倒だ
0496名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/06/17(水) 14:56:43.65
>>491
あとは「容姿端麗完璧超人普段は善人だがただ一つだけ問題が」みたいなハイスペックキャラの欠点描写的なものか
それさえなければ完璧なのにスケベなのが玉にキズみたいな扱い
「それさえなければ」いい人なのにってことは逆に言うと「それ」が致命的欠点ってことでもあるが
0497名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/06/17(水) 16:42:07.38
>>496
そこに関しても自分の意志でエロ方面に行くキャラは限りなく減った
だいたいは痕とかあのへんみたいに内なる狂気みたいなのがエロ展開に持っていく形
0498名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/06/17(水) 17:50:59.57
ハイスペックキャラの欠点ってもう天然ボケとかになってる気がする
本人は真剣だけどそれがギャグになったり残念と言われるタイプ
エロ方面は18禁なら振り切ったタイプの方が人気出そうだけど
一般だと今は無理そう
あと今は女子がエロに積極的なのがそれなりにウケてるから
主人公はむしろ奥手か真面目な方がおさまりが良いと思う
0499名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/17(水) 18:57:54.70
完璧超人が絵や歌など芸術系破滅的にだめだったり方向音痴などまだギャグで済むレベルの欠点持ちってのはもう20年ぐらい前から見かけたなあ

ジャンプラブコメ枠でも肉食が過ぎて逆に主人公に襲いかかってくるような子がヒロインになる作品も定期的にあるにはあるがどれも短命だった記憶
ジャンプはその辺り結構保守的というか読者の求めるエロ像がやや古い感じ

主人公が真面目で周囲のエロにツッコミ入れるタイプだと氏家ト全作品は一貫してそんな感じか
役員共がいきなりヒットしたのはあの作者に多い下ネタに積極的なヒロインに時代が追いついてきたってのもあるかもな
0500名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/17(水) 19:29:33.87
>>497
全年齢向けで自分からエロ方面ってどのレベルまで想定してる？
風呂や女子更衣室を覗く？
スカート捲り？
尻やおっぱいを揉む？
エッチな写真集を持ってる？
女子の胸元をガン見する？
0503名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/17(水) 20:23:23.63
だからそれが答えだって
主人公に積極的な性欲は基本的に持たせない
受動でそれが起きるイベントは主人公のみという制約があるだけ
場合によっては肉食の脇役が出過ぎた真似してヒロインから叩かれる
0504名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/17(水) 20:30:13.38
>>503
質問の意図を全く理解してないようだな
今でも水着写真集やエロ本をこっそり買ってる主人公とか
水着の女子に鼻の下伸ばしてる主人公とかいるじゃん
そういうのは自分からエロに行く内に入るのかどうか

女子風呂の覗きに行ったりスカートめくりをする様な奴じゃないと
自分からエロに行ってると認めないのか
0506名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/17(水) 20:47:45.36
ツンデレ人気が下火になって暴力ヒロインが嫌われてる今じゃ当然の流れだと思う
ラッキースケベからの暴力制裁って基本パターンが使えなくなったのと単に飽きられたのとで両方あるだろうね
0508名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/17(水) 20:55:40.14
ToLOVEるは主人公以外の男には絶対ラッキースケベさせないんだっけ
その前か後かは知らんがお嬢様で一度痛い目見てるしな
あれも男の側は単に困っている人助けただけで惚れられるなんて想定してないだろうし
裏を返せばリトさんが同じ事してたら全く問題はなかった
0509名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/17(水) 21:16:36.21
昔の大人気ラブコメというと
タッチ、H2、らんま1/2、うる星やつら、ふたりエッチ、BOYS BE、
めぞん一刻、きまぐれオレンジロード
とかあるけど、この中でラッキースケベじゃなくて自分からセクハラしに行くような主人公どれくらいいる？
0511名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/17(水) 21:21:38.43
今連載して人気が出るかどうか逆算すればすぐやろ
BOYS BE、きまぐれオレンジロード以外全部ってところじゃね
というかラブコメ要素以外の部分が受けた作品混ざり過ぎや
0516名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/17(水) 22:08:30.51
>>497
R18世界だったらモブが探しに行ったら娼館にいて「あれさえなければ…」みたいなのは
最近のファンタジー復権とともにいろいろ出てきたと思う
異世界転生ブームも一段落して現地主人公が主流になったけどファンタジー自体は全く下火化してないし

書いて気付いたけど世界観設定にもよるかもね
現代では確かに主人公どころか仲間でも見なくなった
0520名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/18(木) 01:20:03.48
>>507
オタクに限らず世間全般的にそういう風潮になってきてる気がする

要するにスケベって喫煙みたいなもんなんだよね
昔はアウトローではあったけど反面「大人の男」の記号的なカッコ良さもあった
でも今はヤニカスは世間から白い目で見られる存在
肉食も昔は「女を泣かす」ってかっこいい大人の勲章的なものもあった
今はただの出会い厨のクズとして世間から白い目で見られる
「女の子がいると思うと意識しちゃう」が昔なら純情の記号だったのが
今のリアルじゃヤリモクだからそんなの考えるんだろクズって言われる時代だからな
0527名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/18(木) 08:01:37.52
暴力ヒロインって元々マゾ需要ってよりラッキースケベと釣り合い取るための支払い的な意味が大きかったと思う
でも今のヒロインは恋人ってより母性推しじゃん
対等な関係の感覚が消えたから一方的に好き好きしてくれるヒロインが流行ってんじゃないかなぁ
0529名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/18(木) 08:06:06.48
>>527
一方的にヒロインが言い寄ってくるなんてゲームでも漫画でも
昔から当たり前の事だし、むしろ萌えラノベや萌え漫画の方が特殊だったとも
言えるのでは
0533名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/18(木) 08:30:10.33
暴力ヒロインは犬猿の仲から始まってだんだん好きになっていくのがテンプレで
少女漫画に有りがちなやつだけどそのテンプレが飽きられてるだけじゃないかなぁ

あと暴力系女キャラが好きな人は恋愛物より暴力系女主人公物の方を好みそうな気がするな
「あしたの今日子さん」や「間違った子を魔法少女にしてしまった」みたいなやつ
0539名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/18(木) 17:27:13.44
暴力ヒロインや俺様系は複数選択肢があるうちの一つでなら人気が出るけど一本道では厳しいのかもね
複数のヒロインがいても選択肢があるなら「そのルートでは単体ヒロイン」で攻略してないヒロインからの矢印はないけど
複数キャラからのハーレム状態だとなんでわざわざその一番めんどくさいやつを？になるだけ
0540名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/18(木) 17:42:51.12
TLや携帯小説だと俺様一択はそこそこない？

俺様or亭主関白型だと女の側も同じぐらい強くてある意味対等って作品はそれなりにあるような
図書館戦争やヤマトナデシコ七変化辺り
0541名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/18(木) 17:51:04.50
>>539
めんどくさいからこそ燃え上がるみたいな層は男女関係なくそれなりにいるような
暴力型じゃないけど初代ときメモの頃はラスボスとまで称されたヒロインを落とす事がある種のステータスになった
今は自分を高めて、が受けないからギャルゲーにそういう空気はほとんどなくなったが
0545名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/18(木) 21:26:39.06
>>544
千秋は威張ってて人を見下したところもある俺様気質だけど世話好きで面倒見いいじゃん
最終的なのだめとの力関係ものだめ≧千秋な感じだし
亭主関白って亭主が家庭内で威張ってて妻がそれに付き従うって状態なわけだからちょっと違う気がする
0547名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/18(木) 21:49:22.65
>>546
そうか……
女側はピアノしかできないのに対し
男側は家事万能で面倒見がよくて女の世話しているという関係が亭主関白のイメージと違いすぎるからさ
0551名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/19(金) 06:18:18.59
コミケじゃないけど近年は地域格差を広げようとしてる傾向すらあったからなぁ
現地でしか買えないグッズやら会場限定なんたらやら
オタクは現地に行ってこそ本物みたいな空気強いけど
配信で全国一律に盛り上がれる流れが少し増えた方が個人的には良いと思う
イベントはイベントで多方面にお金が流れるから必要なのもわかるけど
交通機関とかホテルとか
0558名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/19(金) 22:22:57.83
デジ同人トップの作品傾向とか見ると電子は電子の売り方があるってのを感じるな
特にカラー白黒の差はでかくて電子で出すときにはトーンやベタを消して色付きにするって作家さん増えた
0565名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/21(日) 09:35:59.66
若者は漫画ばかりで小説を読まないって言われてた時期もあったのに逆転してるな
コマ割りとかに凝りすぎた結果漫画はどう読んだらいいかわからない
小説は順番に読めるからわかりやすいって理由で漫画じゃなく小説を読む若者が増えたらしい
0570名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/21(日) 17:09:11.49
高校時代国語の授業で読書タイムあったが漫画は当然NGとして活字媒体全般OKだったから漫画のノベライズとか持ってきてた子はいたな
感想文などある程度公的な場ではさすがに普通の小説なんとか選んでた
いわゆる荒れた学校で普段漫画しか読まない子ばっかりだったからか感想文出せと言われると一部の真面目な子以外は阿鼻叫喚だったが

これは特殊なケースだがその高校あった実家の街は市内唯一の本屋が潰れたので
漫画の単行本を手に入れる事すら一苦労になってしまった
自分も高校当時はちょっとディープな本は親の遠出のついでじゃないと買えなかったよ
都心と田舎の二極化(特に田舎)進んだ今そういう事情に影響出てたりするんだろうか
0575名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/22(月) 22:39:09.83
雑談がそのまま娯楽として昇華するハンバーガーちゃんとかあのへんの傾向はSNSあってのことだと思うけどな
AAとかゆっくりとかふたばキャラとかの延長ではある
0579名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/23(火) 03:32:04.99
>>578
残念ながら、ゲームが最大の娯楽だよ
通信機能があるゲームはSNSとしての役割も持ってるしね
ぶつ森新作が香港デモに使用されて中国本国で禁止されたのがいい例
0581名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/23(火) 06:14:59.90
>>579
「最大」の定義による話だし俺もゲームに勝ってほしいけど勝ってる実感は持てないんだよな
ゲームは操作を覚える障壁、(買い切りだと)購入の障壁があって、基本的に能動的な娯楽というのも良い面ではあるけど人を選ぶ
対してSNSは受動的でありながら自分に都合の良いコミュニティを形成する楽しみ、形成後は本来ゲームの強みだったランダム性の楽しみを受動的な娯楽で楽しめる
そして何より強力な本能である承認欲求に訴える力が強い、これもゲームの強みだった、とはいえゲームの場合擬似的だったものがSNSではより社会的に認められる感覚がある

実際社会への浸透度の高さ、人種年齢問わず使われているという尺度でもゲームに今のところ勝ち目がない、ただあつ森みたいにSNSの構造をゲームに上手く落とし込めれば、ゲームにもまだ勝算があるかもとも思う
0585名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/23(火) 08:30:50.36
何でゲームとSNSでマウント取り合ってるんですかね…
どっちも相乗効果で盛り上がってるんじゃないの？あつ森とか
もちろん動画サイトの隆盛もある

ゲームやる人はゲームのスクショや動画をあげることで話題を共有でき
テレビで話題になる番組があればタグなり使って参加気分が味わえ
絵を描けばRTやいいねで反応がわかり
ペットの写真とか身近にあったおもしろいことをあげれば拡散される
炎上などのマイナス評価差し引いても時代にあった娯楽ツールとして
SNSの存在は今や欠かせない
ただ話題がなければ盛り上がれないからその話題元のゲームなりアニメなりは
やっぱりいる訳でどっちにとってもWin-Winってことでいいんじゃないの
0587名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/23(火) 14:44:41.57
というか比べられないから融合してるんじゃね
アバター機能やチャット機能の充実したゲームばかり流行るし
ガチャゲーにしてもSNSの自慢前提で一人でやるものではない
0589名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/23(火) 21:28:21.86
娯楽には友達とのおしゃべりの話題になるからより楽しいって側面もあるし
友達とおしゃべりして娯楽をより楽しむって側面もあるよね
こんなのはるか昔からの当たり前の話だし可視化されただけに過ぎない
0593名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/25(木) 22:57:01.40
アニメはあんまり相性はよくないと思う
今のアニメってリアタイがきつい深夜帯ばっかりだから実況がしずらい
それこそバルス祭りは金ローというゴールデンタイムにやるからこそ参加人数が多くて盛り上がるんだし
0594名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/26(金) 00:42:14.83
確かにツイッターや実況で盛り上がるネタは万人が参加しやすい時間の国民的作品がほとんどだな
アニメはバルス祭り、サザエさん実況辺りがそれだしサザエさんに近い時間の番組だと笑点や鉄腕ダッシュも実況が盛り上がる
0595名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/27(土) 00:51:20.35
ただ近年の作品だとポプテピやダイコーみたいに「視聴者がツッコみながら見るのが楽しい」
みたいなアニメはみんながSNSでツッコんだからあれだけ盛り上がったのかなとも思う
リアタイ実況じゃないけどツイッターのRTとかでどんどん伸びたよね
0597名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/27(土) 08:01:18.49
今だと浜崎あゆみのドラマがそんな盛り上がり方してるかな
ああいうツッコミ待ちな作品をディープな時間帯に持ってきて成功するケースはたまにあるな
0599名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/27(土) 10:47:23.07
胸糞もみんなで共有すればネタとして楽しめるって事か
今思うと鉄血のアレ辺りは視聴者が無自覚にそういう事してたのかもね

テレビの反応共有文化は色々あるなあ
リアルタイムだとワイプで芸能人と共有した期間が長かったがネット以降は実況になったし
学生や社会人が昨日のテレビの話題をする時期も長かったが今ようやく絶えて久しい段階になった
でも録画環境の進歩とSNSが融合起こして連ちゃんパパみたいに古いマイナー作品がいきなりバズったりいつまでもネタにされたりなんて事が珍しくなくなった
最近ツイッターではこの作品もう○年前というネタを見るが視聴者が歳を取っただけではなく古い作品が切り捨てられず
いつまでも共有され続けてるって理由もあるんじゃないだろうか
0601名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/27(土) 21:16:35.41
結果的にどんな大衆受けしないとされてきた内容でもいつも同じことをしてると
あの人いつも同じ作風だな！的に個性がブレない安定感扱いになってきた
逆に言うと卒なくこなすマルチタレントは器用貧乏ってことでもある
0602名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/27(土) 21:52:02.04
同じ事の繰り返しだったり超絶長期連載の作品がネタ混じりに愛されるパターンか
現行作でも王家の紋章とかワンピースがあるし
過去作だとアカギやシマコーシリーズ辺りがある
あと雑誌単位で時々ある雑誌内の長老と化したいわばこち亀枠
定位置に載ってる事が仕事みたいな扱いされる事が大半
場合によっては富樫みたいに普通なら顰蹙買うような行いすら愛される
これらはネット共有文化がプラスに働いたパターンかな
21世期になって有名作が尋常じゃなく引き延ばされる事が増えたせいもあるか
でもこれらの作品は一度ネットで共有されちゃってるから連ちゃんパパみたいに未来になって後から発掘されて愛されるみたいな事はないかな
0603名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/27(土) 22:32:03.54
昔と比べて特殊性癖とかが受け入れられてきてる背景もこの辺にあるのかもな
細分化して「それしかない」コンテンツにバラエティを求められなくなった
0604名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/27(土) 22:34:10.41
そういや電車に貼ってるマンガのステッカーに、やったねたえちゃんの宣伝があって目を疑ったわ。
あれも元はふたばで発掘されたんだよな。
0606名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/28(日) 19:54:28.47
80年代～00年代終わり辺りまでそのポジションにいたのがテレビだな
学生も会社員もシニアも(特に若い女性)みんなバラエティや音楽番組の話題で盛り上がってた
00年代後半になってもネットが大衆的な娯楽にはならなかったからお茶の間にテレビ必須、場合によっては奪い合いとかしてた時代だ
ほとんどの番組が翌日みんなで共有が前提だったから1人で楽しむ行為は陰キャ扱いだっただろうね(というか当時実際されたしラジオなんてラジオそのものが半分隠キャ扱いだった)

その流れから産まれたのが素人が出るいわゆる恋愛バラエティかな
余程の恋愛好きでなければ共有目的抜きで1人では見ないだろうし女性に多い他人を知りたがる体質と恋愛、共有がめちゃくちゃ相性いい
今は問題起こしてジャンルごと死にそうだが
「あいのり」とか「ねるとん」とかあったなあ、マイナーなので精々田舎の集団見合い番組が関の山だろうなあと思ってwiki調べたら60年代から既に存在してて今までに100番組前後もあって驚いたわ
0607名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/28(日) 22:03:04.61
>>606
テレビは局数が一桁しかなくて不特定多数を相手にする必要上あらゆる要素を盛り込んだ大衆向けバラエティを求められた
今は逆に個人発信＝専門チャンネルでテレビ局が無限にあるようなものだからあちこちに浮気する奴は嫌われる
特にSNS時代になるとどんな奴でも発信者としての自覚を持てとなるのでこれまで客側だった方も浮気しづらい
自分の好きなものが映ってるチャンネルから変えたくないだけという集団＝クラスタ分けという概念が生まれた
結果的に海岸のライブ中継流しっぱなしとかとかデジ同人みたいな特殊性癖とかが流行りだしたように見える
0608名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/06/28(日) 22:36:04.33
ターニングポイントはケーブルテレビとかの専門チャンネル普及の頃なのかな
ブロードバンドとCS放送がセットになったパックが出てきて一気に普及して
それまで地方局しかなかったような田舎に一気にチャンネルが増えた
0609名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/28(日) 23:03:49.89
>>608
実際キー局からものすごい反対が起きたからなー
あと>>606もそういう専門チャンネルに対抗した苦し紛れの部分はあると思う
アメリカだとこの時点でどこでも数百局見れる状態になったらしくキー局崩壊起こしてる
0610名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/29(月) 00:17:32.34
今は更にabemaTVがあるわ動画文化が盛んだわで地上波離れ待ったなし、SNSで共有がやっとの状態だ
まだなんとか威厳は保ってる状態だが総崩れも近いのでは

そういえば雑誌の休刊は多いのにテレビ欄情報誌は細々と息してるよな
なんだかんだで需要あるのだろうか
0612名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/29(月) 01:26:47.22
地上波そのものの権威は崩れてるけど地上波で放送してるとなると関連商品が「いい売り場」を貰えるらしい
今はたぶんそれが細い支柱になってる
0613名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/29(月) 11:18:13.84
なんだかんだでスポンサーいる限りは安泰って事なのかね
あと田舎の老人は複雑な機械を使いこなせずいまだにテレビ一択な家も珍しくない
これもある意味スポンサーか
裏を返せばその世代が全滅したらいよいよ地上波が危うくなる
0614名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/06/29(月) 11:26:35.59
>>613
アメリカだとこの辺の動きがミレニアル世代と呼ばれる2000年前後に起きてる
80年代に日本はバブルだったが裏を返すとその頃既にアメリカでは氷河期が起きていた
それ故にスムーズにデジタル世代が盛り上がることが出来てマスコミ世代を一掃した形らしい
多分その80年代アメリカが今の日本だろうな
0616名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/29(月) 17:53:51.28
なんでも欧米化グローバルにするんだったら
今のグローバルは陰キャをちやほやして優遇するのがスタンダードやでっつったら
日本社会ひっくり返るなw
0618名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/29(月) 19:58:14.62
>>615
陽キャがちやほやされるのは時代関係ないからその辺は今更な気がする
アメリカはどうなのか知らんが日本はバブルの前から陽キャ優遇で一貫してるわ

グローバルにするんだったらいっそアメリカのハイスクール風を日本のアニメに輸入して学園に半端に感情移入するようなオタを沈黙させるぐらいするといいわ
最後はもちろんプロム回

この手のアニメは陰キャのお客さんに向けて作ってて主人公も割と共感型なのに
学園生活はやたらと異性に囲まれてるからそこんとこ矛盾しているように見えるんだよなあ
0619名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/06/29(月) 22:19:41.50
>>610
テレビ情報誌は最早アイドル雑誌と変わらんレベルでジャニとか人気の俳優載せまくってるからオタ需要で売れてる
テレビ誌の姉妹誌に声優専門雑誌作るどころかジャニと俳優オタ向けの方にも男性声優を載せるようになったし
今はどの雑誌も幅広く色んなオタクの購買力を取り込もうとしているよ
0620名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/06/29(月) 22:48:44.59
>>615
むしろそれがちやほやされてた時代は過去の話で
今はアホ扱いでいじられたり体育会系＝めんどくさいやつ扱いが多い気がする
下手するとヤリチン性犯罪者予備軍くらいの偏見が向かうことすらある

陽キャ陰キャの基準も今だいぶ曖昧な気がする
0629名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/06/30(火) 21:55:58.72
文化系競技にスポーツ漫画文法持ち込んだのって今結構あるしね
今はブラック部活が問題になったり運動部の不祥事がガンガン報道されたりで脳筋が色々洒落にならん
ギャグタッチのぐらんぶるすらいわゆる飲みニケーション描写が笑えない人いるんじゃないだろうか
まあ今も甲子園は相変わらずメディアで別格扱いだし駅伝辺りは安定してるしで大きな変化はまだまだ先だろうけど

陽キャ陰キャの基準が変わったり体育会系がややsage気味になったりでスクールカーストにも変化が現れたりしたんだろうか
10年経ってない俺ガイルすら今の10代の中にはピンとこないなんて人いるかもな
0630名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/06/30(火) 22:30:23.00
コロナのおかげでオリンピックや甲子園とそのバックに居るマスコミの関係が真っ黒なのがバレちゃって
急激にファンが冷めてきてる流れがあるからマジでスポーツものはこれから難しそう
0633名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/07/01(水) 12:49:05.38
日本にもマイコン世代・ゲーム世代というミレニアム世代の兆しは見えてたんだが
バブルを背景にマスコミ勢力が優勢だったためデジタルに親しんだ子はキモオタ扱いされて潰されたんだよね
氷河期が来ても体育会系優先は変わらずIT土方と呼ばれ自殺者が多数出てそのまま芽は潰えた
今更こんな事を言っても遅すぎとしか言いようがない
0634名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/07/01(水) 18:59:50.95
結果としてあの時のオタクバッシングは本当にその先20年の経済成長を殺した売国奴だったな
もちろん当時はそんなことになるなんて思ってもなくて実在女性との対人性交を正当化したいとしか思ってない軽い気持ちでやったんだろうけど
0635名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/07/01(水) 22:44:32.41
今実家にいるこどおじナマポニートオタクが金とIT機器と時間あるならオンラインビジネス事業立ち上げれば秒で底辺から頂点になれるわけか
0641名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/07/02(木) 06:44:28.49
>>640
陰キャで許容されるのがそこまでってことじゃないかな
未だにスポーツ理論が取り入れられず効率化で楽をするのは許せんみたいな風潮だし
そりゃITみたいなマクロで一本化すれば今まで苦労してたものもスッキリするみたいなのは拒絶されるやろ
0642名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/07/02(木) 12:02:25.65
普通の仕事の世界もそんな感じだよな
いきなりハンコ廃止とかしようとして大パニック真っ最中だわ
サイバーセキュリティ大臣がUSBって何の知識レベルで自国民絶句、
世界に赤っ恥晒したとか上層ほどこういう次元だもの、大臣前後であろう親世代の平均なぞたかが知れてる
それ考えるとこのコロナ禍でのオンライン諸々がよくここまでスムーズに行けたなと感心すらしている

>>640
選手本人のキャラなどはともかくとしてマスメディアでの取り上げられ方、持ち上げられ方は
チームメイトや先輩後輩、監督コーチとの絆強調とか理屈が通じないトレーニングとか家族の話とかの
典型的な陽キャスポーツのそれに見えるわ
最近になって実はアニオタな一面もあるんですみたいなのも増えてきたが
ああいうのはどう括ればいいんだろう
そして学校ではどんな扱われ方しているんだろう
もちろん昔にもそんな人はいただろうがたとえチームが快挙成し遂げても
オタクの強調は絶対されず半ばタブー扱いだっただろう
0644名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/07/02(木) 12:45:29.56
>>636
若返りの薬っていうよりは日本の未来のために世の中を良くしようとする愛国心？とやる気次第な気がする
ところが困った事にそういうのに限って反日左翼マスコミの信奉者が多いからどうしたもんかね
0645名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/07/02(木) 14:59:12.19
ミレニアル世代ど真ん中の自分の記憶を引っ張り出したが中学生の時はネットすらしなかった、パソコン使える人はオタク扱い(自分もそう思ってた)、
学校にパソコン室はあったが入った記憶は平均年1で普段は開かずの間、
高校は商業でパソコン必須だったが田舎だったせいかネットまでやる奴は基本オタク、非オタは多少の調べもの程度、
周囲の大人は仕事以外でパソコン触るなんてオタクに決まってる扱い(でもパソコンでどんな仕事するかは分かってない)、
携帯も同時期に普及したが家族の理解がなくて子供の遊び道具と一蹴され購入が遅れ周囲と差がつく、
高校卒業後は技術を高めようと進学先でパソコンの授業を取ったがそこで検索すら知らない同世代の存在を知り衝撃を受ける、オッサン世代は言わずもがな辺りかなあ
ここまで全て00年代の出来事
同じような経験した人はここの住人にも多数いると思われる

>>637
いくら親世代がバカにしてたからって
10年代に入って減少したなんてさすがにありえないだろ・・・
一般人にはだいぶ昔の風潮薄れた頃だぞ
まだなまじスマホが普及したからパソコン使わなくなったとかの方が納得できる
それともなんか闇があるのか？
0646名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/02(木) 16:40:16.90
>>645
スマホが便利になりすぎ普及しすぎてパソコン使わなくなったってのはあるかも
なおソースは俺
ここ10年で起きた大きな変化っていえばまず思いつくのがそれ
0647名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/02(木) 16:46:41.32
9割それだろ
VRや安価ゲーミングでパソコンの再普及がはじまったっていうのも
スマホ以上の付加価値に金出せるかどうかの話ってわけだし
0652名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/03(金) 13:18:46.81
>>648
やっぱ00年代の国策かな
あと海外では外でネットする、写メなどのガラケー文化が根付かずパソコンで十分だった人が多いと聞く
その頃日本ではガラケー文化がどんどん広まっていった
CMもバンバン打っててマスメディアが広告に依存してた以上
ガラケーsageするわけにはいかなかったというのもあるかな
その逆で携帯とお客取り合いになりかねないパソコンはどんどんsageられた
CMも全然なかったし
0654名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/03(金) 13:29:13.62
H30年白書だと
20-49歳のインターネット利用者は97-99%
接続端末はPC 70-73%、携帯＋スマホ 100%近く
https://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h30/html/nd142110.html

米国19-49歳の携帯電話保有率99%
PC所有率78→73%に減少
ブロードバンド回線契約率67→65%に低下
大卒のPC所有率91%、高所得世帯PC所有率92%
https://qetic.jp/technology/pc-smartphone-181001/297143/

なので19-49歳に限定すると所有率傾向は日本と米国で余り変わらない
0656名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/03(金) 16:36:36.94
>>652
CMの差は単に資本力の差じゃ？


でも昔はPCのCM見たな
ばざーるでござーるとか大人になるにはマルチメディアが必要なんだよとか
黒船襲来で金が無くなったからCM打てなくなったんだろうな
0657名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/03(金) 20:26:02.07
>>654
じゃあやっぱり「PCに問題があって普及しなかった」というより
「スマホが便利になりすぎてパイを食った」の方が大きいのかもね
多少のことならPCでしかできないことがある→じゃあPC買おうってなるより
「じゃあスマホでもできるようにアプリ開発しよう」になっちゃう
0658名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/04(土) 06:50:17.26
>>653
こういうのを考えても今のネット世代コンテンツは
いつも同じことしかしない専門チャンネルの構成になってたほうが視聴者も安心するだろうな
下手に欲張ってバラエティ感出したら浮気したと思われて客が離れるみたいになりそう
0677名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/09(木) 12:15:18.22
過去作はあまり影響ないような気がするなあ
あれだけ人気出た劣等生の作者の別作品が全く売れてなかったり自衛隊員主人公で一部にカルトな人気出たgateの続編、スピンオフ共に空気だったりしたし
これらは右寄り思想が受けただけだからそれがなくなったら誰も見向きもしなかったってケースだけど
同系統に政治要素なくしてオリキャラ主人公にした途端誰も話題にしなくなったムダヅモも含まれる
0680名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/09(木) 17:40:12.78
前作人気は知名度という点でスタート地点でいい位置に立てるかどうかに関わる部分だから
売れるかどうかは前作人気があっても他の部分で走れなかったらそれまで
0683名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/10(金) 07:54:23.21
>>682
売り上げに差はあれど四大少年誌完全制覇したばっちょは化け物か
あの人の場合は雑誌のカラーをあまり気にしてないように見えるな
あんまり意識するとドツボにハマるというのはありそうだ
0685名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/10(金) 16:45:23.05
アニメ化されるだけ十分売れてる

鬼滅アニメ化前は23万部/巻だったか

ゆるキャンなんて1巻初動765部
アニメ化後8巻11万部
同時期ぼく勉11巻9万部
0686名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/11(土) 00:09:06.72
鬼滅と同時期に岸本次回作＋電通の宣伝ごり押しのサムライ8が鳴かず飛ばすだったのは面白かったな
漫画に関しては知名度やステマより面白さが圧倒的に重要だと知らしめられた
0688名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/11(土) 02:30:24.74
漫画の性質のせいなのかな
映画とかゲームだと流行に流されて一回お金払ってしまったら興味が続くとか(外部からすされば)関係ないけど、漫画は何十巻と買い続けなければならない
いくら流行りでも自分が興味無いものを買い続けるのは中々できないだろう
0705名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/14(火) 05:59:28.87
>>703
いや無能な女なんてイラネって男社会でこそ伸びるたのが女キャライラネな腐向け
そのまんま
事実、やおい腐女子を世界に発信してきた昭和平成日本は圧倒的な男社会じゃなかったのか？

あれは女性向けを集計に入れてないだけか、支部は中国女性には流行ってないかのどちらかしかないんじゃ
0706名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/14(火) 10:02:51.74
>>705
違うというか全く逆だよ
日本の腐女子はウーマンリブ運動の全盛期にカウンターとして生まれたんだよ

日本の腐女子は男主人公の少女漫画が登場した後に生まれたんだけど、
その男主人公の少女漫画において「虐げられてる男たちがウーマンリブ運動の打倒を目指す」「ウーマンパワーをやっつけろ」ってやつ (「おれは男だ!」) が含まれてるんだよ

流れとしてはグループサウンズのブーム (1967年-)→
週間セブンティーンの「ファイヤー!」(1969年-)→
同誌の「おれは男だ!」(1971年-)→
別コミの「ポーの一族」(1972年-) ね

ウーマンリブ運動#日本でのウーマンリブ運動
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%96%E9%81%8B%E5%8B%95#%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%A7%E3%81%AE%E3%82%A6%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%96%E9%81%8B%E5%8B%95
> 運動のきっかけは、1960年代後半の全共闘運動にある。
> 最もラジカルに既成秩序の打破を訴えた全共闘運動においてさえ、街頭デモに繰り出すのは男子学生、
> 女子大生はキャンパスの中でおにぎり作りに従事させられたことから、「女性は男の奴隷ではない」との主張が生まれた。

腐女子#経緯
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%85%90%E5%A5%B3%E5%AD%90#%E7%B5%8C%E7%B7%AF
> 女性が作り楽しむ男性同士の同性愛物語・性愛物語は、日本では1970年代に少女マンガと文学の場に登場

ファイヤー!
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%BC!
> 少女漫画でロック歌手を主人公に据えて成功した最初の作品だと言われている
> 男性が主人公の少女漫画というのも本作が初に近い

おれは男だ!
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E3%82%8C%E3%81%AF%E7%94%B7%E3%81%A0!
> 主人公小林弘二は、兄が教師をつとめる青葉高校に転校して来る。
> 同校は名門女子高としての歴史が長く、共学になって数年しか経過していないため、
> 男子生徒の人数も少なく、女子生徒が主導権を握っているような状態であった。(中略)
> 弘二は学校での「ウーマンリブ」打倒のために男子生徒を集め、剣道部を結成する。
0708名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/14(火) 10:56:58.13
女が家畜の時代は貴族階級で男色が流行ったそう。男より劣った女相手より男同士の真の愛の方が美しくて尊かったらしい
日本のコミックブームと男社会コンボで腐女子が大発生したのは自然の成り行きだったと思う
男女恋愛と違って男同士の恋愛は性欲が直接絡んでなくて尊い
0717名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/15(水) 11:48:48.63
有力貴族の娘と結婚するのは家や自分の地位を高めるのに
重要だし親同士の取り決めとかでの結婚でもあっただろう
それが正妻

そして妾だと恋愛と勢力争いと色々あった様だ
その中で勢力争い関係ないなら男と恋愛してもかまわないとなってるんだろう


男色だと衆道だのの話を見ると男しか愛せないと言うよりは
両方行けるみたいなのが多そうだし
稚児だと小姓だのも頻繁に出てくる

つまり新入りで年下で自分の配下なら逆らえないし性欲の対象
的な物になったんだろう

今でもショタ同人は男性向けジャンルで普通に売られてるんで
そこら辺の愛好家が権力者だと自前で美少年を調達できたんだろう
0718名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/17(金) 10:03:46.25
>>716
優れた自分の遺伝子をもった子供は産む機械（女）に産ませる
真実の愛は優れた男同士で育む。これが上流男子の嗜み
ヘテロ（異性愛）前提というのは違う。女に種付けはするけど真の愛の絆は男同士にあるってこと
0720名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/17(金) 11:46:10.63
BLは今も昔も>>718的価値観がそれなりに持ち込まれてそうだな
女の扱いひどい作品未だに少なくない

それ絡みで自分が理解できないのはBLで度々出てくる基本ヘテロだけど受け(稀に攻め)だけは別、でも受け(攻め)以外の男にそういう気持ちは起こらないって奴だ
たまにノンケを自称するパターンも見る

これも一種の真の愛は男同士パターンか？
誰であろうと同性に欲情した時点でせめてバイだろと思うし
特定の性別だと1人しか性的に見れないというのも違和感ある
恋愛的に好きになると性的欲求は別なんだから受け(攻め)以外の男を性的に見れないとなるとバイを名乗れるかも怪しくなるしなあ
実際のバイはどちらかに偏る事が多いらしいがそれでも片方は1人だけという人はそうそういないだろうし
0721名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/17(金) 11:58:32.74
>>720
だから韓国フェミでは脱BLなんて話が出てきてる
http://www.hani.co.kr/arti/culture/book/894266.html
いわゆる「ブロマンス」に称する男性連帯で再現した映画（「アルタン映画"）だけが勢力を伸ばして女性キャラクターが削除されている流れの中、
「韓国の後ジョシュ文化が、最終的に女性を排除したコンテンツ量産に貢献したのでは」省察が提起されたからである。
これソンフイジョン文化評論家（延世大ジェンダー研究所）は、
「脱ビーエルは「タルコ'（'装飾労働」を降りておこうでは「脱コルセット」運動）」
脱魂」（結婚制度から抜け出す）「脱性愛」（性愛から抜け出す）など
「ペン」を中心に繰り広げられる様々な「脱」運動の流れ」と分析した。
手評論家が「フェミニズムリブート>（2017）で提起した主な質問は、
ビーエル文化そのものに対するものというよりも、
韓国映画や政党政治が「ブロマンスコード」を活用しながら女性ファン層を利用する一方で、
女性を疎外させる効果を生んだことに対する問題提起だったのだ。

あと漫画
ハングル読めないけどBLは男礼賛になる！的なことを言ってるぽい
https://m.blog.naver.com/project069/221478621462
https://blog.naver.com/project069/221478618051
0722名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/17(金) 12:09:24.88
>>720
二次創作の場合なら
二次作者は原作キャラはノンケと解釈してるけど
それはそれとして男とくっつけたいので相手のことは例外的な存在にしようという発想だからちょっと違う

一次の場合は知らん
0723名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/17(金) 12:15:25.62
>>722
まあでも腐媚び作品では女キャラが蔑ろにされ萌え媚び作品では男キャラが蔑ろにされるというのはあるだろうな
>>721でも書かれてるけどイケメンブロマンス様式で女性ファンを釣るのはどこも同じようだし
0724名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/17(金) 12:19:00.83
何か1人が延々持論を語ってるだけな気がしなくもないが乗っかる

BL苦手だから内容については全く詳しくないけど
日本では女子が自分を性の対象として見られないまま
性的コンテンツを楽しめるのがBLという論説がなかったかな
日本だと男が女を性的に見てるんなら
その逆だっていいだろ的な空気に感じる
あと日本はイケメンアプリや舞台とかは増えてきたけど
BLより夢需要のが増えている気がする
0725名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/17(金) 12:23:05.45
>>720
＞特定の性別だと1人しか性的に見れないというのも違和感ある

これが女性向けに確固として流れる「運命の相手」ドリーム
女性なら誰でも可という男性の特性を排除できる（オメガバースもこれ）
逆に言えば男女の組み合わせならなら誰でもいいんだろという見下しに繋がる
基本的に女性は恋愛は好きだけど性愛は嫌い
0726名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/17(金) 12:27:09.11
一時期多かったBL礼賛するフェミにしてもそうだけどオタク文化を政治利用しようって魂胆にしか見えない
オタク文化って自己投影最優先の一般人と感性が逆になりがちだからそこを突かれるのかもなあ
0729名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/17(金) 12:59:44.15
>>725
ゲイ関係なくなるが女大好き設定のはずなのに主人公にしかコナかけない乙女ゲーチャラ男枠の矛盾がそこに繋がるな
コナかけると言っても遊びに行こうよと誘う止まりでチャラ男なのに少し親しくなったと見るやホテルに行こうとするとかしない
恋愛は好きだが性愛は嫌い含めて女性向けには真実の愛は性欲関係ないドリームもあるな
今まで数股も当たり前だったチャラ男が「大切な人」相手になると今まで何だったんだと思うほど誠実になったり手すら握らなくなったりも多いよなー
0733名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/17(金) 13:38:12.09
男性の場合性欲処理をどこかでしないといけなくて南極一号なんて例もあったわけで
戦国時代にAVやオナホがあればそこまでホモホモしてなかったかもしれんね
0734名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/17(金) 13:48:26.76
イスラムテロ組織の殉職で行ける天国が処女に囲まれて云々とかどこのなろうだよって中身だし
その手のエロ妄想の具現化って二次元で事足りるんじゃないかと思わなくもない
0737名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/17(金) 14:11:24.13
刑務所など女がいない空間に長期間いなければいけなくなると男同士に走るのも珍しくなくなるというしね
これは性処理兼男としてのプライド貶めてマウンティングするためだとも聞くが

>>732
当て馬や親友枠ならまだしも主人公にはあまりいないような
あまり生々しい食い散らし方するとオタクのお客さんから共感得られないorそっぽ向かれるだろう
notエロゲーでモテ男が複数相手に自分からガンガン行くチャラ男タイプが男性向けで受けた事あったっけ
諸星あたるや冴羽リョウはモテ設定ないし

俺ガイルの葉山はその辺り矛盾を感じたなあ
カースト1軍でモテ描写あり、クラスでは男女混合のリア充グループにいるがグループ内で彼氏あり彼女ありが1人もいなかったり
空気の読めないチャラ男キャラが好きな子に奥手だったりとあのグループだけ少女漫画の主人公グループみたいで違和感ありまくりだった
0738名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/17(金) 14:56:04.36
>>737
男子校でも女子校でも同性集団がいるとその中で
男性的役割の生徒・女性的役割の生徒と性格や立ち位置が別れていくらしい
共学だと当然男性的役割は男子が、女性的役割は女子が担う


香視点だと全部阻止してるように見えるけど夜の街で遊びまくってる男だぞ
0739名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/17(金) 15:32:52.56
>>737
進学校のリア充グループは見た目に反して交際とかに関しては奥手なの多いよ
ちなみに偏差値が低くなればなるほど非処女率、妊娠率、カップルのDV率などが上がる
0748名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/17(金) 17:38:35.71
>>745
オタクコンテンツがここまで異性の性欲に偏っているのはおそらく日本だけだろうなあ

そういえば海外だと例えば美少女動物園やハーレムラブコメに相当するコンテンツってあるのだろうか
0754名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/17(金) 18:00:05.44
エロスをアガペーと同一視すること自体が戦後日本バブル期以降の歴史の浅い狭い文化だからねえ
今思うとそれこそが少子化の最大の原因だろうと思うけど
0755名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/17(金) 18:03:41.05
中国はお上は同性愛禁止と言ってるけどオタク関連は百合もBLも大人気
中国発のBL小説原作のアニメとドラマが日本でもやるはず
あとアズレンは美少女動物園に入るよね？
0757名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/17(金) 18:33:31.48
>>756
裏を返すと今の日本は同人が強い作り手優先文化って話になるのかもな
このへん海外もネットで好きに発信できる状態が続くと変わってくるのかもしれん
0760名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/17(金) 18:47:18.87
どちらかというと日本のオタクに叩かれそうなPTAに浄化された価値観の方が受けるだろうね
PTAがポリコレ配慮してるかは知らないが

しんちゃんみたいなお下品系はどうなんだろう
海外の男児もうんこネタとか好きだったりするんだろうか
0767名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/17(金) 19:08:31.42
同じジャンプでも北斗の拳や聖闘士星矢みたいに一部除いて女は添え物な作品ふは海外受けしないのか
男塾に至ってはメインに女0だし

そういえばジャンプ作品は知名度の割に海外受け微妙だがやはりポリコレ配慮が足りないからか？
男塾は番長というある意味日本独自要素があるから少しは受けても良さそうなのに
0769名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/07/17(金) 19:23:58.84
>>767
星矢はブラジルや中国で大人気と見かけたことある
ブラジルでのライブでアニメ主題歌歌手が歌うのにあわせて
客も一緒に日本語で歌ってる映像見て笑った
中国ではアプリを独自に出してて売上も相当高かった
DBやNARUTOほど全世界的ではなく局所的に人気って感じかな
0770名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/17(金) 19:24:56.76
二次元だからこそ肉体から割り振られた性別から開放されて別の存在を体験したいみたいな願望も普遍的だし
作者の嫁当てクイズ・正ヒロインのトロフィー的なカプ論争で疲れ果てて
もう最初からカメラ目線のほうが論争なくていいみたいに行き着いたのもある
0771名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/17(金) 19:42:41.10
その手の擬似ハーレムってなんだかんだ言って最初から嫁が確定しているのも少なくないしなあ
個人的にはそんな事するなら何故道中をハーレムもどきの構図にするんだと思うが
0772名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/17(金) 19:48:04.31
君の名はの受け方もオタクと一般人や海外と違ってたなあ
一般人や海外は主人公カップルの同性片割れに自己投影して盛り上がる
一方オタクはNL目線で気ぶりじじいコラが作られる空気で齟齬を感じた
0774名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/17(金) 20:25:37.43
>>766
女性については昔のティーン雑誌が女性同士の対立煽りまくってて、
その価値観が昔のレディースコミックのバブルに繋がったという感じかと

ここで言うレディースコミックというのはエロじゃなくて
「家庭ミステリー」「本当にあった主婦の体験」「本当にあった女の人生ドラマ」みたいなやつね

あと腐女子に限れば週間セブンティーンの「おれは男だ!」(1971年) の影響もあるはず (>>706 )
でもこれ今のアラフィフ・アラカン世代が中心なはずで、下の世代については良く分からないな

ドラマがどうこうとかBLがどうこうとかあるんだろうけど…
0775名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/07/17(金) 20:35:18.01
昭和の保守的な女の子向けというとはめふらに出てくる「乙女ゲーム」みたいな作品多かったからなあ
その保守女児向け復権を目指して大コケしたのがローズマリー様が暴れまくったナージャだったし
名作劇場シリーズあたりもその傾向あったなー
0776名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/07/17(金) 20:42:00.17
>>774
虐げられる男性＝弱者男性について
・男性視点から見ると強者（男性・女性両方）に対抗する成り上がり主人公
・BL視点だと受けちゃんカワイイ虐めたい保護したい

このくらい差があると思う
弱者男性を女性が救うみたいな幻想はまずない（攻めの仕事なので）
（この場合の受けちゃんは華奢で中世的で儚い弱々しい男性（稚児や小姓））
0777名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/07/17(金) 20:42:57.21
カルト的なおばさん人気はあったけどパッとしなかったプリズムシリーズが
半年契約のプリパラで終わりにしようとハメを外した途端女児に大ヒットとか微妙にズレてたからな…
これは鳴り物入りのナージャがコケて急遽ドラゴンボールスタッフがピンチヒッターしたプリキュアも同じか
0780名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/07/17(金) 20:54:00.82
>>777
そこで終わりにしようとしたソースある？

あのシリーズ10カ年計画として最初から長期シリーズに育てる前提で立ち上げてじっくり育ててるし
過去キャラがいろいろ新作に出るのもシリーズ最初から予定されてたことだけど
0781名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/07/17(金) 20:56:09.03
＞弱者男性を女性が救うみたいな幻想はまずない（攻めの仕事なので）
昭和作品はここで利害が一致してたんだろうなあ
エヴァあたりでそのタガが外れた印象
0782名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/07/17(金) 20:58:36.56
>>780
まずプリパラ自体打ち切りなんだよ一年貰えてないし
ガオガイガーが最初の予定で半年だったのと同じ理屈
あまりにも人気だったので話が終わってるのに続けさせられたところまで同じ
0792名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/07/17(金) 21:23:55.48
名作劇場が保守的価値観復権を目指したならその失われた保守的価値観はいつのどれになるんだって話だよなあ
それともああいうフォーマットは名作劇場時点でもう子供からは古臭い扱いだったのか

異世界転生、転移ブームは救いの一種だったのか？
この手の話が流行ったのは何度かあったがここ数年のに限っては現世への未練がほとんどなかったりチート保険があったりと
今までのブームとは異彩を放ってるな
あの手の話の神様が女になれば弱者男性を女が救済するになる、のか？
0797名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/07/17(金) 21:42:42.82
神様から直接贔屓されてチートもらってスタートだからそりゃ現世への未練なくなってもおかしくないよなあ
それこそ上級国民だわ
裏を返せばチートや神様からの贔屓なしでは何もできないし
ここ数年の異世界ブームは神様から贔屓される事がほぼ大前提にあった
個人的に本来なら誰も贔屓しないはずの第三者から直接贔屓されるんだからジャンプの親の才能受け継いでパターンや生まれついての上級国民よりタチ悪いと思うわ
まあ現実ではそれこそ生まれチートな上級国民事例がどんどん明るみに出てるし
贔屓でもされなきゃやってられんと言われたらその気持ちを否定する事はできない
0799名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/07/17(金) 21:59:25.09
>>792
> 保守的価値観
東京に限れば大正時代以前は賢母良妻主義※
大正時代以後は個人主義 (夫が妻の尻に敷かれる)※

クレヨンしんちゃんは大正時代以後の伝統的価値観と言えよう

※https://www.aozora.gr.jp/cards/000096/files/939_21954.html
> 最近の分では、賢母良妻主義凋落以後の教育を受けた若い婦人が沢山にある。
> そのような女性の最も多く進出する処は、云う迄もなく東京であった。
(中略)
> 強いて理窟をつければ、教育ある男女の「野合」のことを「理解ある結婚」と名づくるとでも云おうか。そうして東京は、この流行の中心と認められている。
> こうした結婚が永続するかしないかは、男が女のヒス性又はサジ性を甘受するか否かにある。何でもハイハイと尻に敷かれるか否かにある事は、常識で判断してもわかる。
0802名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/18(土) 09:45:08.76
ぶっちゃけ異世界転生に現世への未練がどうたらこの世への絶望がこうたら小難しい理由なんてないと思う
はっきり言って主人公に現代知識を持たせるためだけの都合でしかないだろ
戻りたいとか帰りたいとかそういうのを話に絡めるとそっちが物語の軸になってぶれるから転生にしただけの話
0803名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/18(土) 11:17:47.20
>>802
現代知識チート含めて主人公が最初からあからさまにワンランク上というのが流行ったのがここ数年の流れだね
それこそジャンプの実は親が～展開すら全てをオープンにするのは物語後半になってからだろう
いきなりチートスタートでほとんど苦労する事なく進む作品の割合がここまで増えたのは初めてじゃないか？

最近ヒット曲のイントロが目に見えて短くなったなんてツイートがバズったがそれともつながりそうだ
ずっと高水準の状態を維持しなければならない
小説では起承転結の概念が怪しくなり転にあたるパートがなくなった
なんとなくだがこれはピリピリする事が多くなった実社会の反映も入ってそうだなあ
0807名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/18(土) 16:32:44.85
少女終末旅行とかのポストアポカリプスが若い子に流行り始めてるのは
そういう過去の遺産を食いつぶして何とかしたい現代知識無双スカッとジャパン世代を尻目に
全部捨てて一から出直そうぜそのほうが身軽でいい的な価値観になりつつあるのかもなあ
0808名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/18(土) 16:41:50.96
昔の音楽は１曲５分前後が主流だったが今は３分半程度にまとめるのが普通になった
よっぽど良い曲でもない限り５分もダラダラ聞いてられね～よって感じる人が多くなったから
似たような理由でイントロもダラダラやってると聞くのを止める人が多い
せっかく聴きに来た客を帰らせない為に最初にサビを持ってくる曲も多くなってるらしい
0812名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/19(日) 01:24:42.79
最近のサンドイッチ騒動とかを見てたら
能力的なチート面もさることながら主人公が現代人の言語知識を持っていることで
「地球にあるものやそれに近いものは主人公のチート能力で翻訳している」設定で
とりあえず読者にわかり易い表現で出しやすいってメリットも一つの理由じゃないかと思った
異世界ならではの名称にこだわるのもそれはそれで雰囲気作りになるけど
やりすぎるとファルシのルシがパージでコクーンしたり
オフチョベットしたテフをマブガットしてリットを作ることになるからな
0814名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/19(日) 09:29:25.38
>>812
メリットと言うかその辺グローバリズムに対する反動と見ることもできるな
裸一貫で自分の常識が全く通用しない空間に行って知見を広めろ的な構成が拒否され始めてる
0817名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/20(月) 10:25:40.32
>>816
世界的に人気なコンテンツが出てきてないとか書いてないみたいだけど
放送数が減ってきてる危惧は書いてあるが

それに人気で言うならNARUTOにONE PIECEは普通に受けたんじゃ？
0821名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/20(月) 16:32:08.22
男女倫理が古いかもしれないな
女という理由でチヤホヤするサンジは向こうでどう思われているんだろうか
あとタバコの表現がキツいという意見も聞くな
どいつもこいつも吸いまくり
0822名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/20(月) 16:54:54.78
>>816
そこは昔のディズニーのような～と置き換えても同じだと思う
映画テレビがメディアの中心だった時代じゃないんだからもう「みんなが見てる」なんてものはどの界隈からも生まれない
0825名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/20(月) 17:51:54.90
まずNARUTOが受けている時点で違うと思うし
鬼滅はクランチロールのグランプリだか取ってたし普通に人気だと思う
あとDBやセラムンは時間をかけて浸透した面も大きいと思う
子供の頃好きだったアニメが今でも展開されてるというのが強い
0826名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/20(月) 18:08:50.35
>>824
さっさと削られてしまった時点でヒットやポリコレ以前の問題だったのかもな
子供も見る作品だからというのもありそう
実際に吸ってたらどれだけ影響出るのやら

鬼滅は時代背景も混みかな
海外で長男がどれだけ重視されるのかは知らんが
0829名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/21(火) 20:37:30.64
ポリコレとかフェミとかが盛り上がってるのもアメリカ社会がマッチョすぎる反動からな部分があるわけで
それをそのまま日本に当てはめるといやそういう内容の作品もうあるだろとなるんだよなあ
日本国内は戦時中やアメリカかぶれだった70年代等を除くとそこまでマッチョ志向ではない
0831名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/21(火) 21:07:48.62
海外のフェミってゴーストバスターズみたいに女に美しさを求めないって方向なのに対して
日本のフェミは女は美しいから男より格上って方向に走るから全然違うんだよな
0835名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/22(水) 13:44:10.97
役割排除の男女平等は自我なし社畜や無性愛者なので
欲求刺激して消費させるサブカルチャーやエンタメと相性悪い
サブカルチャーだけで生きてる悪い意味のオタクは欲求優先で何が悪いの発想になる
0837名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/22(水) 16:04:55.69
フェミもマッチョもヲタクもポリコレも
みんなちがってみんないいでおk
多様性の時代なんだから
もはや権利を主張すること自体がエゴだよ
0839名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/22(水) 18:49:40.06
ポケモンってファンの男女比どれくらいなんかな
他のゲーム作品よりは女プレイヤー多そうだけど
それは女主人公が古くからいることと関係するのかな？
0846名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/23(木) 00:24:22.76
地味な方だろ
かっこいいが片目も隠れてて影のある雰囲気だし
女主人公が真逆の明るい感じだから余計にそう見える
どちらの√も楽しんでる人が多いだろうけど男主人公派と女主人公派みたいなのは多少あると思う
0850名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/23(木) 05:09:34.35
海外なりきり仕様に合わせて主人公デザインを男はゴツくマッチョに、女は八頭身スマートに
って作りになったら国内の争いは多分なくなるな、人気もなくなりそうだがｗ
0852名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/23(木) 06:22:06.33
まず主人公の性別選択ってプレイヤーの自己投影用の機能だよね
男主人公だけゴリゴリマッチョにしたら日本の男オタは自分の分身として見れるのかｗ
0853名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/23(木) 07:51:35.51
自己投影してる人ももちろん多いけど
見た目好みにして第三者的に見てる人もいるよ
女しか使わない男プレイヤーは女になりたいんじゃなくて
ゲームしてる時間ずっと見ることになるから
それなら可愛い女の子がいいって理由で女にしてる訳で
0855名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/23(木) 09:18:44.13
>>852
その自分の分身をゲームに投影するというのが理解できない男がここにいる
マッチョはマッチョ、ごっこ遊び用のフィギュアに過ぎない感覚だわ
優等生などのあからさまな個性があってもそれを再現するという楽しみ方ができる
人によっては自由が縛られてつまらないと思うのかもしれないが

>>853
同じ事寄生獣のミギーが言ってたな
それに対して主人公は自分の分身なんだから男選ぶに決まってるだろと反発した

それが行き過ぎるとガールフレンド(仮)のアニメみたいに元がギャルゲーもどきの仕様だったのに男を排除し原作全否定になるんだな
反発さほどなかったみたいだから男性としてはそれで問題ない人が多いのだろうか
美少女動物園全盛期だったし
0856名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/23(木) 09:43:39.13
>>854
文句ある人はいるだろうけど大声で言える空気ではない気がする
主人公選べても結局は男主人公前提で作られること多いし
女も女主人公を必ずしも好きとは限らない（腐ならなおさら
グラブルアニメは男主人公がほぼ全ての回を担当したが
おまけで女主人公が派手に暴れる1話をもらったことで男主人公派が荒れてた記憶
0861名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/23(木) 15:07:42.28
それ考えたら妖怪ウォッチってゲームのクロスメディアとしては理想のような方法だね
男主人公は男児向けのコロコロコミックで主人公にして
女主人公は女児向けのちゃおで主人公にして
RPGで男主人公と女主人公を分ける意味を
上手いこと子供向け漫画雑誌のジェンダー論法に落とし込んだ
コロコロコミックとちゃおの部数が両方100万部超えた後だったからヒット作になりえたんだろうけど
0865名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/23(木) 16:32:44.06
>>863
その次の子世代編で女主人公メインにして鎮火した
ゲーム版の4作目はパラレルワールドのオールスターもので操作キャラの選択肢が多い中
シャドウサイド世代のナツメ紅一点状態は夢と華があって個人的にすごく気分が良い

妖怪学園では主人公を妖怪の擬人化にしてまさかの人間界要素排除w
ジュエルペットにしてもデジモンにしてもそうだけど
子供向けホビーでマスコットメインの商売してたら人間のキャラクターが邪魔になってくるのかな
0866名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/23(木) 16:42:05.31
>>858
詳しいことは知らないけどはたから見ると
女主人公ちゃんすげぇｗｗｗ男主人公しょぼｗｗｗ
みたいなノリが蔓延して男主人公派が怒ってたというのはうかがえた
>>864
オンラインゲームとか自キャラがカスタマイズできるものは女にするけど
男固定作品は普通に男でプレイすると思うよ
別に男が嫌いな訳じゃないし主目的は結局ゲームだし
0872名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/24(金) 12:09:33.67
>>871
TPS視点が主だった時代と
ソシャゲのカードのキャラ絵を並べてプレイする時代の違いかもしれん
今で言うと「何時間も周回するのに男キャラ並べてモチベ保てない」的な
0882名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/24(金) 14:46:09.70
>>879
ゲームに男女雇用機会均等法や労基法を持ち出しても仕方ないが
美人の同僚じゃないとモチベーション出ないとかと同じ理屈だからね
現実でやる奴がいるから法律で規制されるんだが
0883名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/24(金) 14:51:04.99
>>877
今ツイッターではBLは女性差別だから脱BLしましょうとか韓国の脱コル系フェミが言い出してて
腐女子のフェミかぶれがそれに反発して大喧嘩するという事態になってるぞ

多分これ国際的なポリコレ感覚（自分と同じ特性のキャラを愛でる自己投影型コンテンツ消費）と
日本のオタクの自分を捨てた異性キャラ至上主義の真っ向対立ということなんだと思う
BLにしろ百合にしろ>>836だからな
0887名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/24(金) 15:14:30.43
それ萌え系も同じやなｗ
リアル女に寄せたキャラとか一人も出てこねえ
オタク向けはほんとそういうところガラパゴスだわ
だがそれがいい
0893名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/24(金) 19:07:47.58
ブスに花束を。ってどういう層が支持してるんだろう
かつてビューティーコロシアムを見て喜んでたような層なのかね
それとも女でも男みたいに外見上方婚が好きな人も居るのか？
0894名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/24(金) 19:21:28.65
もう現実の肉体的性別と二次元の属性を紐付けしなくていいみたいな感覚になってるから
そう考えると現実世界の差別とは根底的に無関係の別次元にまで行ったとも言える
0895名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/24(金) 19:28:55.84
>>893
外見上方婚って自分よりもイケメンと結婚するって事？
したくない人なんているの？
イケメンとぶ男から同時に求婚されて
ブスの自分に相応しいのはぶ男とか言う女いるの？
0901名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/24(金) 20:10:26.49
非モテがモテモテになる話は男女で違うよね
女主人公の場合はまず美女に変身してモテる理由ができた上でモテだすけど男主人公の場合は冴えないまま勝手にハーレムができていく
0904名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/24(金) 20:35:26.32
>>901
以前はパッとしない男が女に囲われるけどモテなくて虐げられるってのがラブコメ漫画や
萌えラノベの定番だったが、最近は冴えない男が本当にモテてる作品が
増えてきたように見える
0905名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/24(金) 20:44:14.28
女の場合は見た目が多少可愛くても中身がアレだと恋愛関係なくブス以上に叩かれるような
オタ恋とか相当叩かれたぞ
あれはタイトルに反してオタク同士の恋が順風満帆だったのもそうだし主人公は周りに比べてあきらかに低スペな描写あるしなあ
あれがもし男女逆転で男性向けだったらそれ程叩かれないかもとは思う
ああいう都合の良さは男性はむしろガンガン受け入れるな
0907名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/24(金) 21:03:01.02
>>906
この板では結構叩きを見た
タイトル詐欺だとか主人公が仕事サボってツイッターしてる所とか
それをひっくるめてこんな女が愛されてるのが納得いかんと言われてた
0915名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/24(金) 23:16:33.46
>>901
そういうのはニッチだから目立つだけで男向けのハーレムの大半はハイスペックだから説明不要ニコポでは
U-1とかスパシンの昔から需要がある主流はそっちでエロゲブームさすおになろうでこっちのテンプレは完成した
0916名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/25(土) 05:58:25.19
有名なキリトくんはあの世界最強クラスの男で本物の英雄で女顔っていう手本のようなハイスペだったな

男性向けの基本が行動で男らしさを示して美少女にモテまくる、顔は殆ど整ってるがイケメンという設定自体はない

女性向けの基本が行動は男ほど大したことしないけど外見は可愛いからイケメンにモテまくる。男に口答えしただけで「おもしれー女」
これがテンプレの男女差だと思う
0917名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/25(土) 09:58:24.11
段々何が差別でなにが良くて悪いのかわからなくなってきた…
もう皆自分の好きなものを楽しめばいいじゃないの
いろんな人が自分の萌えを発信して各自が好きなもの選べばいいよ
なにか一つが正解！それ以外は駄目！ってなるとまた○○差別だ！って話になるし
0918名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/25(土) 10:11:39.06
女主人公は着飾れば化けるってくらいの可愛さが多い
美少女設定あるキャラが他にいても主人公がモテモテになる
男主人公は行動が男ファンからするとこれはモテて当然と受け取られてるが
女ファンからするといやこれだけでモテるか？となることが多い
そんなイメージ
0920名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/25(土) 10:56:55.75
ラブコメはバトルしないからな
大黒柱としての強さの証明ができないのにモテるのはそりゃおかしい
ラブコメ時空でなかったら男性読者だって疑問に思う
0922名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/25(土) 11:48:15.43
バトル漫画のイケメンに関しては美少女何百人にモテて選び放題でもいい次元までいっちゃってるからね。すぐ世界救うし
美少女ヒロイン一人にモテる程度だとむしろ最強の男とは釣り合ってない
女性はむしろ女なんて邪魔！強い男同士で綺麗な恋愛して！ホモこそ尊い！と言い出すわけでｗ
0925名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/25(土) 15:50:38.58
>>924
「異性に人気」コンプレックス
自分の性別とは違う異性向けは劣等
これらのオタク君の妄言を処分する事が先決で実行できたと思っているが
創作意欲とマウントが直結してるタイプが割と多いのが課題
価値基準すらバラバラにしてしまえばマウントごっこもなくなるか
0931名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/26(日) 09:25:06.51
>>930
恋愛至上主義時代に過剰に押し付けてきた反動が出てる時期だからな

タイムスケールの長い話だから反動機も相応に長くなるとは思うが
要は流行明けの一番ダサく見える時期みたいなもん
0935名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/26(日) 12:41:06.79
りぼんを読む女児に婚姻届とかつけるのが女児の好みを反映してるとは
到底思えないからただのゼクシィ側のズレた持込企画なんじゃないの
少女漫画雑誌はちゃおが強いからりぼんも必死なのかもしれんがやっぱズレてるわ
大人側の古い価値観の象徴に思える
0936名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/26(日) 12:45:59.83
昔はお見合い結婚夫婦の子供いたけど
今はほぼ恋愛結婚夫婦の子供しかいない
そして子供にとって親は憧れ。最初の模倣対象
つまりママとパパみたいな素敵な恋愛結婚したいと思うようになると思う
0939名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/26(日) 13:36:46.36
>>935
ちゃおは女性ホモソ物とか女装物とか子育て物が強いイメージあるけど
りぼんはNL (とホラー?) が強いイメージある

だからりぼんに婚姻届というのは雑誌的に合ってると思うな
0940名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/26(日) 13:50:41.18
>>931
児童書やヤングアダルトの新人賞でファンタジーの応募作が増えてるのもその反動かな
審査員の考えが古くてファンタジーとかデスゲームは受賞すらできないみたいだけど
0943名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/26(日) 14:11:20.28
>>936
今じゃ少子化や競争社会も相まってか
結婚相手は落ちてくるんじゃなくて探すもの
恋愛と結婚は別
っていうように男女関係の価値観も変わってきていているね

今じゃ恋愛もマッチングアプリや合コンで相手を探すのが主流
最終回発情期と書いてファイナルファンタジーと読むギャグとかネタになって久しいし
幸せな恋愛結婚自体がもはや古い考えで時代に合ってない気がする

もう少ししたら婚活世代が子供産むのが当たり前になって
付き合っても結婚までは書かない少女漫画とか
ヒロインとヒーローが恋愛しない少年漫画が増えてくるのかな
0949名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/26(日) 14:37:07.66
あとは野崎くんとかかな
ガンガン系はブームにはならないけどすでに定着しているとも言える
ブームが過ぎるのはどのジャンルにもあることだし
とすると次に何が来るんだろうな
0953名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/26(日) 16:02:56.77
女の子はませてるからね、性の目覚めが男子より早くて恋愛脳が凄く発達する
5歳くらいでもう本能的に素敵な男性との恋愛結婚に憧れてるのも普通
0954名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/07/26(日) 16:43:55.87
>>953
ませてるというとなんかすぐ性行為みたいなイメージあるけど
女子の場合小学生位には彼氏や結婚への憧れが先に生まれて性行為への欲求はかなり後なんだよな
なんなら高校～20代になってやっと自覚する子も多い
男子の場合は中学位から性行為への欲求が強くなってくるから男女逆転してる気がする
0955名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/07/26(日) 17:07:24.00
劣等生は1対1に入るのだろうか
ハーレムと見せかけて周りの女の子は主人公の友人とかといい雰囲気なのが複数いる
最初から彼氏持ちも普通にいたし
0959名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/07/27(月) 11:22:28.51
>>872
むしろ連中の本音は男叩きをしないとモチベが保てないが正解だろ
女の子だけのゲームは避けてわざわざ男女混合コンテンツに湧いてくる粘着クレーマーだし
0965名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/07/27(月) 13:36:03.44
かつては萌え漫画ヒロイン＝主人公を虐げる存在、萌え漫画以外のヒロイン＝主人公をチヤホヤして
支える存在だったわけで、M属性が無いのなら萌え漫画ヒロインの方が良かったんだろう
0969名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/07/27(月) 16:54:40.48
>>950
ギリギリでジャンプはカースト上位も読んでる設定だったのに
エロコメを定番化させてジャンプ本誌を読んでたらエロコメも手にしてる事になるので
多感な時期の読者相手には悪手だったのでしょう
今時スマホ漫画のアダルト物を100円で買える時代に
300円の雑誌に嫌がらせのように載せる意義が分かってない
おじさん世代のPTA反抗の残骸
0970名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/07/27(月) 17:16:07.92
>>958
まあそりゃそうだろうなあとは思った
未成年向けでラブコメやろうとしたらある一定程度のステップが終わったらそれ以上は書けないからw
それでも1vs1で引き伸ばすなら泣いちゃいそうだよシリーズや12歳。みたいなオムニバス形式しかない
0972名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/07/27(月) 17:58:45.95
>>969
ジャンプは昔からエロコメあったよ

それとジャンプの凋落は90年代に始まってるけど
これは漫画よりローカル対戦ゲームの時代になったという所が大きかった印象ある
90年代後半のスクールカースト上位…というより他者への影響力強かった子がジャンプを読み続けてたのは主に遊戯王のためだった

遊戯王連載終了後どうなったのかは分からん
0974名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/07/27(月) 19:15:36.29
今のジャンプが悪いとかではなく漫画以外の娯楽が増えたのが大きいと思う
金のない学生にはタダでアクセスできるアニメやスマホアプリの方が
流行りやすいだろうし
0975名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/07/27(月) 19:34:30.21
DB幽白スラダンが終わった時点でジャンプ氷河期言われてたな
小学館ブームがあったり児童書ブームがあったりで当時の小学生にとってはジャンプはバカの読み物
女性読者を取り入れる方向になって部数だけは回復したがそれを牽引していた作品が次々と終わり
こち亀まで終わった時点でオタク以外のおっさんがジャンプ読む意味ももはやない
鬼滅とハイキューが終わったら第二次氷河期がきそう
0982名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/07/28(火) 08:15:39.45
>>972
周りに合わせるタイプだが一応上位グループで遊戯王にもハマってたうちの弟の場合デスノート読んでたな
知らない間に集めてたようで本棚の目立つ場所に単行本ズラリと並んでた

知名度の割に上位の子が手出してるイメージないのはジョジョかな
ジョジョに詳しい子はほとんどはオタク系だったわ
0983名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/07/28(火) 09:06:53.46
ジョジョはそもそも近年のアニメで腐女子に大ヒットするまでは知名度も「絵がちょっとアレな漫画」とか
2chネラーのオタクが大好きでよく台詞引用したりしてる漫画みたいな知名度よ
ワンピースとは全く違う感じ
0984名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/07/28(火) 09:27:23.98
ジョジョ、るろ剣、テニヌ、DB、デスノ、遊戯王
萌えヲタでもというかヲタクこそ共通言語として必修の男だらけのホモソ漫画はこの辺りが鉄板だったな

よくもまぁ男が同性イケメンだらけの漫画を好んでたもんだなと驚きがある
女の場合はこの枠にはセラムンすら入らないくらいだし
0986名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/07/28(火) 09:45:24.77
腐豚に媚びるようなイケメンは出すなという奴と
ジョジョ、るろ剣、テニヌ、DB、デスノ、遊戯王みたいなのが大好きな男は普通に両立するぞ
むしろ好きだからそう言う

あと発狂すんなよこんなとこで
0987名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/07/28(火) 09:51:14.00
ジョジョとかテニスが好きなオタクは実際多かったが
どう考えても彼らは腐女子の味方でもなんでもないからな……
腐女子からすると味方に見えてたんだろうか
0990名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/07/28(火) 10:04:45.65
腐女子に媚びるイケメンを出すなと、イケメンを出すな腐女子に媚びるなは別
イケメンを出すな腐女子に媚びるなと言ってる奴はイケメンが出てくる＝腐にしか受けてないと決めつけるから
男にとっても迷惑
0994名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/07/28(火) 10:58:50.03
>>991
テニヌ好きだった男は途中で脱落してそうな気がする
というか自分がそれだな
菊丸先輩は好きだったけど…みたいな感じ

>>982
デスノは対戦ゲーム世代の漫画って感じだからなんか分かるな
話題なるかっていうと微妙なことだけど
0995名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/07/28(火) 11:16:55.91
>>994
982だが上記の弟がまさにそれだったな
10.5巻だっけか、あんな二次創作補完用にしか見えないファンブック買う程のファンだったのに
いつの間にかテニヌのテの字も口にしなくなった
そんな弟が集めていた漫画は984で言うとテニヌ、デスノ、遊戯王
DBはアニメ見てたが細かい知識はなかったと記憶している
あとNARUTOの単行本集めてた
0996名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/07/28(火) 12:16:07.19
バトルものはむしろ男オタクが大好きなジャンルじゃん
何で不思議がるのか理解できない
大人になってもライダー大好き男は多いしイケメンが嫌いとかむしろ少数
主人公に即オチするような女しか出ないような作品が好きな人は
イケメン嫌いかもしれないけどそういう人はそういう作品にこもってるよ
0999名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/07/28(火) 12:47:00.26
>>995
DBは上の世代が異様に執着してるけど
自分らの世代だと数あるコンテンツの一つに過ぎない、って感じだな

NARUTOは何であんな人気なんだろ? 良く分からん
下の世代におけるロト紋に相当するもの、みたいな雑い認識しかないや
1000名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/07/28(火) 13:19:25.39
>>998
リアリティあるモテ男とか体育会系とかのカースト1軍タイプかな
この手のタイプは男性向け創作物（特にラブコメ系）では何かと当て馬にされやすい

>>999
ワンピナルトの人気は今思うと謎だけど王道少年漫画というかジャンプ漫画の系譜だからかなあ
ああいうのは非オタの男子には一定人気あるし
あとネットもなく「みんな」で共有がしやすかった時代というのもあるかも
00年代終わり～2010年ぐらいに突如として起こったワンピースブームはそれの最後の徒花と見ている
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