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サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者46
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロ Spa3-oRXv)垢版2019/11/28(木) 12:24:15.15ID:/dLidTxFp
メディア・インターネット・インフラ等の発達により
さらなる暴走を止められなくなってきたサブカル・オタク界隈、
そんな世間に流れてくるオタクのDQN行為に対する愚痴スレッドです。

※このスレッドは老若男女、どういうジャンルであれ
 サブカル界隈・オタク・キモオタ関連のDQN行為があれば取り上げてきいきます。
 当然この「オタク」「キモオタ」とは萌えオタ等の男性・二次元オタクのことだけではありません。
 腐女子等の女性オタクも、ジャニオタ・鉄オタ等も「気持ち悪いオタク」なキモオタの範疇です。

※このスレッドはオタク同士における対立煽りのためのスレッドではありません。
 「〇〇と比べたら××はマシ」といったオタクジャンル同士の比較論や、
 個別の愚痴に対し「いや〇〇ジャンルの方がひどい」等の反論や、
 「この程度はDQN行為に含まれない」等の弁明レスを禁じます。
 当然男女・世代等の対立煽りも禁止ですのでよろしくお願いします。

次スレは>>980が立てて下さい
立てられない、立てる気のない人は踏まないようにしてください

※前スレ
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者45
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1572184077/
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0010名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 692a-GEOn)垢版2019/11/29(金) 13:33:16.16ID:aLR70pot0
ソシャゲなんてパチンコにゲームのガワ被せただけみたいなもんだからな
ソシャゲに月20万はパチンコで月20万溶かしてますって言うようなもん
しかも躍起になって何手に入れるのかといえばパンピーから見ればドン引きするようなイケメン美少女のイラストだからな
常識で考えてギャンブルしか趣味がないってやつがどういう目で見られるか考えたらソシャゲもそういう目で見られるってわかるだろうに
0018名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1281-HtAf)垢版2019/11/29(金) 20:05:14.49ID:Hnwaw9mt0
フェミニストは男女平等推進派であって男性嫌悪なツイフェミとは別物だと何度言えばわかるのか
あ、わかってて荒らしてるのか

ソシャゲのガチャのせいで日本のゲーム業界は衰退する一方だし考え出した奴はマジで罪深い
はまってる奴はどう考えてもギャンブル依存症だし
0020名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5189-71HC)垢版2019/11/29(金) 20:38:35.72ID:vxSJAm4t0
ツイッターで「仕事のストレスとか嫌なことがあってソシャゲに逃げているんじゃない!むしろソシャゲのために仕事してるんだ!」っていうつぶやきがあって、
いやいや、ストレスから逃げたいのであれば、他の趣味見つけてソシャゲから回避することもできるけど、
本当に依存してるって自覚ないの?って思った。
0023名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a924-hXbt)垢版2019/11/29(金) 23:06:38.40ID:gYV9fI8V0
某性犯罪被害者の方が宇崎ちゃんポスターが辛いって言っただけなのにクソリプ沢山送られてて胸糞だったから片っ端から通報した
案の定表現の自由戦士やオタク多くて笑えない
被害者の方がここを見てるか分からないけど、貴方の感性は真っ当でおかしくなんかないです。
自分を責めないでくださいね。
0025名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウカー Sab1-3YLn)垢版2019/11/30(土) 00:24:07.28ID:OFGMXoZga
どれだけオタクがまともだの賢いだの自画自賛しようが
アフィ鵜呑みにしてアニメやらゲームやら声優やらに当たり散らしては
開き直る姿を何度も見せつけられた後では
何ほざいてんだとしか

何でイキりオタクは揃いも揃ってアフィのけしかけをガン無視するのだろうか
0031名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウエー Sada-8WHF)垢版2019/11/30(土) 08:10:45.68ID:2tdEgzD0a
オタクコンテンツがイキリキョロ充に乗っ取られたみたいに、ゲームもガチャ猿に乗っ取られつつあるね…
企業も真面目にゲーム作るより、判断力の弱いギャンブル狂いの猿向けの集金装置作って
人気キャラに痴女の格好させて撒き餌にしたほうが楽に売れるってわかったからそれに倣ってるし

ゲーマーの居場所は洋ゲーや濃いめのネトゲがまだ残ってはいるから、逃げ場があるだけマシかもしれないけど辛いわ
0033名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウエー Sada-8WHF)垢版2019/11/30(土) 08:35:00.80ID:2tdEgzD0a
>>32
ん?ごめん何言ってるのかわからない
とりあえず被害者ヅラしたいことだけは伝わったけど

古参オタクは侵略者に追いたてられて居場所がなく、狭い界隈で細々と生きるかフェードアウトするしかない状態なんだけどな
旗振って先導してるような元気なやつはまた違う人種だろ
0038名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ f5d8-ixjT)垢版2019/11/30(土) 10:00:35.84ID:BOiOG7k30
売り上げでFGOに大敗してるゲームメーカーの社員がなんか言ってるw
0040名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 692a-GEOn)垢版2019/11/30(土) 11:45:34.81ID:2W1B5Dhl0
>>38見て思ったけど今のオタクってホント売上厨っていうの?売れてるゲームとか作品のファンの方がその他のファンより偉いみたいな価値観の奴増えたよな
売れてなくてもマイナーでもひっそり楽しむみたいな人は表に出てこないから見えてこなくて余計にそうおもうのかも
0043名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 925d-HVGu)垢版2019/11/30(土) 12:09:27.30ID:7CMNtzPB0
まとめとかTwitterとか5のレスで玉石混交見極められずに石を信じて(まず調べる事ができない)
さも自分は昔からの古参ファンを装って俺スゲーでイキリちらしてる奴ばっかりになった
本当の古参はデタラメな事を堂々とドヤ発言して偽情報を信じて疑わない奴らと会話できなくて退散
ゲームスレのシリーズものなんかはそれが顕著に出ててゲーム業界もアニメ業界みたいになるのかと
0045名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d26d-AfEQ)垢版2019/11/30(土) 15:13:01.85ID:UTEhGp9p0
売上というか数字に拘るのは昨今どこも一緒でしょ
何故かサブカルや(重視する必要のない)同人領域にまで蔓延したというだけ

数字データが権威として公平で明確な疑うこと無い指標だと思い込んでるんでしょ
便利だといってもデータそのものに公平さや正確性が証明されてる訳では無いし恣意的に弄られてる事例は幾らでもある
ソシャゲなんかは謂わずもがなで自社買いとかキナ臭さ満載だぞ
0046名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Sr79-Z7Nh)垢版2019/11/30(土) 15:29:57.65ID:YMDnXQJLr
数字だけで語る奴に限ってそれ以外の理屈が無いんだよね…
表現や描写、セリフ回しその他内容に関する話は出来ないし理解しない、アフィに書かれている話をリピートしてネットの多数に巻かれるだけ
ヲタは異なる考え=敵=人格否定して倒す という思考回路で生きてるから、自分の好き嫌いを否定される側に回りたくない
だからバカなヲタにも分かる(気になれる)数字っていう強いアイテムで敵を叩いて勝つ、それだけの話ではないかと
0049名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ f544-Whgd)垢版2019/11/30(土) 18:08:04.21ID:5u6lMdph0
フェミに噛みつくキモオタって男 対 女で物事考えてて「女だから」生意気だと被害者を叩いてるのかと思ってたけど
男女という問題ではなく単に「何をしてもいい弱い立場(少なくともそうあって欲しい)でいるべきだ性暴力を認めろ」ってスタンスで怒ってるんだと
男の子を性奴隷にする風習扱った記事へのコメント見て思った
これは男性から女性へではなく「強い立場の男性が弱い立場の男性(子供)を」性的に搾取する社会問題なんだけど女性を中心に憤りのコメントが寄せられてる中で
加害者男性への怒りのコメントに(被害者が少女の時同様)大量の否定表示がつけられてるという…
男が男に性暴力振るわれる問題ですら「性加害者様に逆らうな」なんだよ
0050名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sacd-71HC)垢版2019/11/30(土) 18:52:26.81ID:b/rta7x4a
というかフェミの方が、「間違った男らしさは男も苦しめる」みたいな発言してるし、オタクみたいに男性被害の性犯罪をネタにしてないよ。
オタクは昭和のホモソーシャル特有の同調圧力や根性論嫌いそうだけど、
オタクならエロまがいの露出好きだろ?フェミ嫌いだろ?
表現規制すると性犯罪増えるぞ(表現規制と性犯罪を関連付ける確固たる根拠なし)みたいな同調圧力やトンデモ理論好きな時点で
根っこはまだまだ昭和なんだなとしか思えない
0051名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー KKc1-poRB)垢版2019/11/30(土) 18:53:33.94ID:JrSOh0NoK
ネトウヨとはコインの裏表の関係

史上初!? 日本会議(関連団体)がコミケに参加するぞー!!!
2019/11/24 11:30
2019年年末のコミックマーケットに日本会議関連団体がサークルとして初参加することがわかりました

サークル名は「東京ダイアログEXE」
http://payoyomaru.livedoor.blog/archives/22233206.html
0052名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 552e-3YLn)垢版2019/11/30(土) 18:56:40.94ID:2cOJnCCe0
>>51
運営は何してるんだろ
0065名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ f544-Whgd)垢版2019/12/01(日) 11:23:43.75ID:EU5IpTvi0
キモオタはその「興味がない」を「一般人は俺達と同じでこれぐらいは卑猥な絵だと思っていない!やっぱり文句言ってるのはフェミだけ!」と
解釈して勝利宣言するけどその「興味がない」は「その手のオタ向け絵はキモくて興味が向かない。ノリも意味不明だし見ようと思えない」って意味なだけなんだよな
0068名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 92df-khtw)垢版2019/12/01(日) 13:46:59.10ID:V0cu5KO+0
昔のまとめサイトとか読んでると、昔は結構2chにもリア充やパンピーが多かったんやなって…
今でもスレによっちゃいるかもしれんけど

今で言うSNSみたいな感覚だったんだろうか?
まあでもこの調子で行くと10年後にはtwitterも5ch一歩手前見たくなってそう…
0069名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 92df-khtw)垢版2019/12/01(日) 13:48:50.32ID:V0cu5KO+0
後輩や別大学の同期に聞いたらもうツイッターはやってなくてインスタしかやってない、時代はインスタだろ
みたいな連中が結構いるんだよなぁ…

もしかしたらツイッターでのイキリオタクの暴走に嫌気がさしたのかと邪推してしまう
0071名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワキゲー MMc6-F8BE)垢版2019/12/01(日) 14:38:16.25ID:GTjUilIiM
インスタも数年前はリア充の写真だけの投稿だったのに
今では写真も撮れない層が文章を画像にして投稿したり、pixivでは見向きもされない系のヘタレ落書きをエッセイ漫画や絵日記にして出す層がはびこってきてる
オタクが居着いてSNSが廃れるパターンを繰り返してると思う
0077名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0dfb-Weri)垢版2019/12/01(日) 18:52:22.50ID:RiWI+e310
だいぶ前に「Twitterも元々リア充のツールだったものがこうなったから、インスタも本気出せば汚せる」みたいな内容のツイートがバズらなかったっけ
汚せるってなんだよと思った
人が楽しんでるところに土足で踏み込んで荒らしたり馬鹿にしたりが大好きだよねオタクって

オタクは「流行るとは馬鹿に見つかるということ」って言葉大好きだけど、その「馬鹿」ってオタクのことだろ
オタク曰く流行りに流されてタピオカ飲んでる女子学生が友達と平和にタピ活してる間に、オタクはいくつの流行りネタに食いつき、イナゴみたいに食い荒らしては潰してるんでしょうね
0078名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Sr79-jQYX)垢版2019/12/01(日) 19:03:59.11ID:Nnttvgw5r
オタク汚染言い得て妙だわ
インスタ蝿とか言って叩いてるから今の所まだインスタで我が物顔しだすことは多分無いかなと思うけど、ツイッターみたいにちょっとオタクが増えるとすぐに「俺らの場所!」と勘違いして萌えエロ性犯罪ネタや非ヲタ叩きムーブ撒き散らすからな
しかもそれで「オタクはひっそり楽しんでるだけなのに掘り返して弾圧するなんて…」と被害者面だからタチ悪すぎ

表現の自由戦士がよく「一度ゾーニングを受け入れればそこからどんどん規制される!」って言うけどあれオタクの自己紹介なんじゃないかと思い始めてる
ちょっと萌えエロオタクに寛容にしたらどんどん調子に乗って過激化して好き放題汚染しだして結果今の惨状じゃないか
すぐ「これがだめなら昔からあるこれも駄目なんですかーww」と自爆しに来るのなんか、大目に見ると調子に乗るという良い例
0081名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 552e-3YLn)垢版2019/12/01(日) 19:54:15.44ID:yePK0dBM0
>>77
というよりも、オタクカルチャー自体がバカに見つかってしまったコンテンツと化しているような・・・
0082名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5e71-Hu9A)垢版2019/12/01(日) 19:56:32.27ID:lB0Bc/WT0
モラルとかマナーとかわざわざ法で縛らないでやって“あげてる”ことをガンガン踏みにじってくのは悪手だよ
法なんて続々追加してくもんなんだから
今のとこ被害が目立たない、小さいから見つかってないだけで実は社会における自由は脆いんだよ
0083名無しさん@どーでもいいことだが。 (スプッッ Sd12-Hu9A)垢版2019/12/01(日) 19:59:45.06ID:lJtUd7tVd
ある程度の良識を持って行動しないと何でもかんでも法で縛ることになる
それは自分の首を絞めることと同じ
法に触れなきゃ何やってもいいとか言う奴の道路交通法と軽犯罪法に対する理解力と遵法精神は皆無

そう、ヘイトスピーチ規制法みたいにな
0084名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5e71-Hu9A)垢版2019/12/01(日) 20:03:00.65ID:lB0Bc/WT0
嫌われる人は何故自分が嫌われるのか理解できないらしい
法を犯していない(ルールを破っていない)が嫌われる例として
飲食店で喫煙
新人なのに一番遅くに出社
貧困層なのに上級国民を批判
などがあげられる
要するに、自分の立場をわきまえない人は嫌われるのである
0086名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5e71-Hu9A)垢版2019/12/01(日) 20:09:18.47ID:lB0Bc/WT0
ちなみに
どんちゃん騒ぎや列の割り込みは軽犯罪法の対象な

あと、
>20 公衆の目に触れるような場所で公衆にけん悪の情を催させるような仕方でしり、ももその他身体の一部をみだりに露出した者
>程度によっては、迷惑防止条例や公然わいせつ罪に問われることもある。
0089名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 692a-GEOn)垢版2019/12/01(日) 21:06:33.48ID:L801oe3O0
>>88
元のレス読んでる?
飲食店で喫煙は萌グッズ広げるのと関係ないよね
新人社員なのに一番遅く出社は就業規則にふれてなければ問題あるとまで言えないが自分の趣味にかまけて遅刻すんのはオタク関係なくやっちゃ駄目だろ
オタ童貞とリア充=貧困層と上級国民なの?
オタクさえ叩ければこじつけも何でもありだなもはや
0091名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b1bd-8SlK)垢版2019/12/01(日) 23:35:59.11ID:jYbgpvaC0
なぁ、なんで同人ってエロがこんなに多いの?
健全とか評論もあるのは知ってるけど、ネットはもちろんイベもエロがかなり多いように見えるんだけど
ツイでキャラ名や同人で検索したらエロ出てくるしさ
性欲は否定しないけどエロばっかで嫌にならんのかな…
0092名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d26d-8b9h)垢版2019/12/02(月) 00:16:40.82ID:olqwRux80
だってエロか否かで購買数が一桁二桁違うし・・・というのは冗談だけど
やっぱ前知識がテキトーでも描けるし売れる見込みがあるというのと
エロって基本的に目的や結末が帰結してるからストーリーとか凝る必要も無くて楽だし
性欲は人間共通のものでどのジャンルに移行しても同じやり方が通用するからって思ってる
(人体デッサンの練習にエロを描いてるというのは一部あるか・・・?)

大抵そのジャンルで書く必要性が無くなるし何処でも中身は一緒という点で自分もエロは嫌ってる
不思議なのは初期に健全作品書いてた作家が年を食って?エロに手を出すパターンが
少なくないという事なんだな、どういう心境の変化なのかわからん
0094名無しさん@どーでもいいことだが。 (スッップ Sdb2-gXDd)垢版2019/12/02(月) 08:37:55.99ID:ZlVwnSDUd
二次創作=キャラに恋愛やセックスさせる話だらけなのって一度冷静になってみると本当に謎っていうかいっそ不気味
原作ではなかったシーンが見たいって欲求まではまあ自然にしても何でそれが揃いも揃って下世話な話題になっちゃうんだろう
自分もちょっと前まではそうだったから偉そうなこと言えないけどさ
しかもその一方で「何で非オタは彼氏だ旦那だの質問や芸能人の恋愛ゴシップが好きなの?」みたいな選民意識丸出しのツイートがバスるっていう…
0095名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sacd-71HC)垢版2019/12/02(月) 11:14:55.22ID:pxgcJOlfa
>>94
>>「何で非オタは彼氏だ旦那だの質問や芸能人の恋愛ゴシップが好きなの?」
オタクだって、声優に彼氏はいないかクリスマスの日にTwitter監視したり、
声優の結婚に、未婚の声優巻き込んだりしてるじゃんって話だわな。
というか、その人の人となりとか知りたくて恋人いますか?結婚してますか?って聞いたり、
たまたまついてまワイドショーでやってる芸能人のゴシップの話に参加するとかは、
まだ、人と話す上での話題ってことで気持ちはわかるけどさ、
オタクがやる声優へのクソリプや声優監視はメリットが何も得られない。
0103名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ f544-Whgd)垢版2019/12/02(月) 18:11:05.80ID:eQFZIdRQ0
>>92
>不思議なのは初期に健全作品書いてた作家が年を食って?エロに手を出すパターンが
少なくないという事なんだな、どういう心境の変化なのかわからん

ある程度描くのが上手い人の場合やっぱり評価のされ方が桁違いだからじゃないかな、と…同じカプ物ですら
物凄く絵馬のおプロが描いたほのぼのラブラブ漫画よりもエログロテンプレ漫画の方が遥かに読者が喰いついて目に見える評価を獲得する有様だし
元々は普通のストーリー描いてた絵馬作家がある時から露骨に175に転向してテンプレBL漫画を量産、商業の仕事始めたからそっちを本業にするのかと思いきや
同人の方が旨味があると商業の仕事平気ですっぽかしてメインは同人で長年やってるようなサークルもある
オタク相手に一番ニーズあるのはどの作品のどのキャラでも型にはめたような頭の悪いエロ漫画なんだよなぁ…少なくとも数という分かりやすいニーズで見る限り
>>94
自分が一番気になるのはエロばかりもだが更にその内容が性暴力ものばかりって点だわ
何でオタクって男も女もあれだけ性暴力ネタでラリってる連中が大勢いるんだ?かなり異様なんだけど
キャラを好きになったら暴力振るったり性的虐待加える妄想する人達が多数派の集団とか生理的に無理だ
0104名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sacd-71HC)垢版2019/12/02(月) 19:05:53.03ID:V0xrwMr1a
KuTooの発案者が、クソリプの引用を本に載せてどうなんだと物議を醸し出し、法律的には問題ないってなって、じゃあ宇崎ちゃんはどうなの?ってことになってるらしいんだけど
オタクも、法律的にセーフなら何してもいいって思ってないじゃないですかやだな〜
何をとぼけて「法律に触れてないからセーフ!」なんて言ってるのかな〜?
0105名無しさん@どーでもいいことだが。 (スップ Sd12-Hu9A)垢版2019/12/02(月) 20:00:26.55ID:E57F284dd
表現・・・本来的に謙虚な営みである、最初から表現相手に対する敬意を前提にしている
主張・・・自己拡張の行為であって、根本的に相手に影響を与えて変えようとする同期に基づいたもの

どうみても宇崎は後者
0106名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー KKc1-poRB)垢版2019/12/02(月) 21:33:20.37ID:yXlTY9hYK
>>104
> KuTooの発案者が、クソリプの引用を本に載せてどうなんだと物議を醸し出し、法律的には問題ないってなって、じゃあ宇崎ちゃんはどうなの?ってことになってるらしいんだけど

オタク達、法律的に問題ないのにフェミがいちゃもんつけてきたとか言ってなかったか?
0107名無しさん@どーでもいいことだが。 (JP 0H26-nvwQ)垢版2019/12/02(月) 22:13:09.70ID:55/WCIrnH
ほんの10年前なんて同人サイトは検索に引っかからないようにしてたくらいだったのにね
ジャンル守るためにそうやってきたのにポスター擁護の表現の自由戦士は意味わかんねぇっすわ
0108名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー KKd5-poRB)垢版2019/12/02(月) 22:49:08.41ID:yXlTY9hYK
https://i.imgur.com/Y0aDiBP.jpg
この絵で描かれてる“モグラを穴から引きずり出す腕”ってこういうことだろ

天狗堂通信
@tengudosyobo
例の御朱印帳のお坊さん、さらなる新作をぶっ込んできた!!
午後7:49 ・ 2019年11月27日・
https://twitter.com/tengudosyobo/status/1199641433839325190
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0110名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 552e-3YLn)垢版2019/12/03(火) 08:23:55.82ID:J/PgvQLR0
>>108
なにが「ぶっ込んできた!」だよ気持ち悪い
0111名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 552e-3YLn)垢版2019/12/03(火) 08:26:09.02ID:J/PgvQLR0
>>110は引用されているツイートに対してね
0113名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ f5d8-ixjT)垢版2019/12/03(火) 11:01:49.23ID:yO6lfbOW0
ほら、腐ェミが大してバズってないツイートを晒してオタク差別やってる
0116名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1207-EjHO)垢版2019/12/03(火) 12:27:58.81ID:azEy2ZcS0
エロ坊主の寺の画像
本尊があるっぽい部屋の畳がめちゃくちゃボロボロでうわってなったからエロにでも縋らないとやっていけない貧乏寺なんだろうなって思った
まともな他の貧乏寺はサラリーマンしながら兼業住職してんのにね
0120名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Sr79-Z7Nh)垢版2019/12/03(火) 14:45:52.38ID:jRIb4314r
https://www.kannonji81.com/custom6
このお寺の御朱印帳、描いておられるお坊さんは元漫画家さん(アシスタント?)だそうだ
若者からお年寄りにまで凄い人気で地元じゃ何度もメディアに取り上げられる程の有名寺になってる
神仏の絵や像って本来はこういう拝みたくなったりご利益がありそうな、人の心に働きかけるものじゃないのかね
0121名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワントンキン MM62-zAiV)垢版2019/12/03(火) 19:31:06.37ID:t+ELl7GOM
ぞーいんぐって何やねんw
そもそもオタがそうやって隠れず撒き散らすから苦言呈されてんだろ
すぐ被害者ヅラしようとすんな
わざわざ興味ない層にまで「え?これがエロくみえるんですかぁ?(ニチャア」やってきたのはキモオタの方だろ
0127名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9e55-j1nP)垢版2019/12/03(火) 22:56:39.74ID:EJbENXN+0
エロを人前に晒して欲求満たすって下手すれば現実の露出狂と変わらんような。
0129名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d26d-UZOh)垢版2019/12/03(火) 23:30:21.94ID:tldvKjMq0
ケモナーやリョナ等が好きでないエロ厨オタクに
「オタクは動物キャラや子どもの虐待シーンで抜いてるの知らないの?wwwこれくらい普通!特殊なエロで萌えられる俺たち!」みたいに非エロ好き非オタクに勝手にアウティングされて無害なエロが好きなオタクが迫害されるのやめてほしい
子供やエロ興味ない人から隠れて年齢制限付き注意書き付きでやってる分には悪いことじゃないのに…
0130名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b58d-j1nP)垢版2019/12/04(水) 00:06:29.75ID:A62+XVYH0
某有名玩具「レ◯」をツイッターで検索して黒歴史レベルの卑猥イラストを見せられるとは思わなかった 
キャラ物イラスト描く下手なオタクに限って下ネタやエロに走るしセンシティブ設定しないんだよなぁ
0131名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9e15-5+Ku)垢版2019/12/04(水) 05:31:30.22ID:aWazAKyd0
>>120
そもそも仏教の神仏の世界に性欲持ち込むとか僧侶として腐ってるとしか思わない。
それに宗教的な意味合いじゃなくてもTPOも理解できない僧侶のいる寺なんてご利益あるとは誰も思わないよ。
本来神聖なはずのお寺をその辺のアダルトビデオ店並みに格下げしてる自覚ないのかなって冷めた目でしかみないよ。
オタクの自分がこれなんだからオタク趣味持ちじゃない人がみたら、特にお年寄りや女性が苦痛だろうな。
0132名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9e15-5+Ku)垢版2019/12/04(水) 05:39:47.75ID:aWazAKyd0
>>94
亀だけど思ったことある。
恋愛重視の作品やキャラを恋愛脳と叩くくせに自分達の生産する作品はどれもこれも恋愛や性欲で溢れかえってる
おまえらこそ一番の恋愛脳じゃねーかよ。
それに内容も純愛思考の一般作品よりかなり下世話で犯罪紛いのものばかりじゃん。
それで自分達以外を批判できるとか精神に異常でもあるのかとしか思えない。
0133名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b1bd-sw2L)垢版2019/12/04(水) 07:43:12.48ID:cfknvc2u0
>>108
こういうエロ出しちゃ駄目だけどエロにしたぜー混ぜたら駄目なの混ぜたぜーwなんて中学生みたいなセンスまだやってんだな
ノリが00年代なんだけどそこで止まってるのか
変態な日本未来に生きてるな、平和だな、なんて言葉ニコニコ全盛期にウザいほど見たわ
頭も経験も無いからエロしかネタが無い
エロしか飛びつけられないんだな
0134名無しさん@どーでもいいことだが。 (スッップ Sdb2-gJLm)垢版2019/12/04(水) 09:52:05.36ID:psZNu15Nd
>>132
恋愛関係ではないキャラ同士を片っ端から恋愛関係にしたり
キャラと自分の恋愛妄想してる方がどう考えてもよっぽど恋愛脳だよね
恋愛重視の作品の作者も公式で恋愛してるキャラもオタクにだけは恋愛脳って言われたくないと思う
0135名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9e55-j1nP)垢版2019/12/04(水) 10:24:21.55ID:4z3SsXIt0
表現の自由はまぁあるべきだと思うよ。ただここ最近それをよーわからん権威のように扱ってるのがこの上なく酷すぎるけど。
0137名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sp79-zjqD)垢版2019/12/04(水) 12:14:39.25ID:nKvH6a1Yp
何でもかんでも表現の自由で反論するからおかしくなるんだよな
大抵はゾーニングを求められてたり公共性の高いものには相応しい表現をって話なのに
結婚式にジーパンサンダルで参列して白い目で見られたり注意されたら
「俺には服装選択の自由がある!文句をつけるなんて人権侵害!」と言ってるようなもん
0142名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロル Sp79-j1nP)垢版2019/12/04(水) 15:19:04.20ID:XO9ZJckmp
他人に対する配慮や被害を無視して自分達のやることはなんでも許される発想ってオタクも散々批判した上目の敵にしてる「上級国民」とやらそのものじゃないの。
0143名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 552e-3YLn)垢版2019/12/04(水) 16:40:15.91ID:NovW/v4b0
実際そういうのになりたい奴が多いんでしょ
0144名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a924-hXbt)垢版2019/12/04(水) 18:05:09.31ID:m7dFQgep0
月収30万ってあくまで比喩的ない意味合いで使われてるって解釈したんだけどな
オタク君の理論は「エロく感じる方が変態なんだ」だけどそれなら30万の広告でガタガタ言うのって貧しい人なの?って言われても言い返せないけどね
0145名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1281-HtAf)垢版2019/12/04(水) 18:15:02.08ID:V1ju+/wp0
>>134
そもそもあいつらのはキャラに自分を接待させているだけであって恋愛ですらない
キャラに母親や父親の様な役目を求めるだけでなく性欲処理まで求めている危険な奴ら

>>137
オタクは表現の自由の意味をちゃんと考えないで皆がそう言ってるから自分も言うってだけだと思う
自分で調べて考えて発言するって事しないでアフィやまとめブログの言う事を馬鹿の一つ覚えみたいに真似してるだけ
0146名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウエー Sada-8WHF)垢版2019/12/04(水) 18:33:06.99ID:9SmeYPXNa
「オタクは〜」とか「俺らは〜」だとか主語をでかくしないと自分の意見すら言えないオタクダサすぎ
その意見の内容もどこかで聞き齧ったかのような内容ばかりだしな
ついでに「人気声優が俺たちと同じ意見を言っていた」などと著名人の名前にすがろうとするオタクもダサすぎ

あいつら群れてないと不安でしょうがないんだろうな、雑魚メンタルなのにイキらないと生きていけないなんて生きづらそうだわ
0149名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cdd8-2BlO)垢版2019/12/05(木) 00:23:45.08ID:7gYd5Wlm0
さんざんアニメ『アズールレーン』をやれ反日だ、やれ作画崩壊だ味噌糞に叩いてたのに、
参加アニメーターの「手を抜いた」「誰がこんなアニメ見てるのか」という発言に対して「ファンに対して失礼だ」なんて言ってるんだろう。
0152名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cb55-R7sg)垢版2019/12/05(木) 10:43:24.04ID:hOv7mNw/0
自分達の行いを周りに指摘されると反論の内容が国民性だからとか世相の影響だからなのは流石に情けない。
どんだけ自分がないんだ。ある程度の年齢過ぎたら多少は積み重ねがあるだろ普通。
0156名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウエー Sa13-Vt1K)垢版2019/12/05(木) 13:52:59.64ID:KwSRzJFwa
「アウトだけど公式側にメリットもあるからお目こぼししてもらっている」という状況が理解できない人がほんと多いのな
その状況すら理解できていないから平気で海賊版まがいのキャラグッズにまで手を出して止められては
同人誌はいいのに何故グッズはだめなのか、とか盛り上げてやってるのにヒドイだとかアホなことぬかすし終わってる

>>151
あー、まさに鰯の群れみたいな感じだね
数でマウントとか奴等大好きだし
一人じゃ生きていけないし自信がないから必死になって群れの流行についていこうとしてるのね、みっともない
0159名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Saa9-aa+K)垢版2019/12/05(木) 17:04:42.10ID:Jb64ZSGya
>>157
そもそもNGになった理由っていうのが、スルーされてた人間のやらかしが原因なんだよね
聖地巡礼でバカやらかしたり、公共の場にエロまがいな作品出したり
静かに聖地巡礼してたり、性的な強調のない作品を出し続けていれば、反発なんてなかったんじゃない?
もっと言うなら、オタクでも身だしなみに気を使ったり人とコミュニケーション取れれば、オタク差別なんてあまりなかったのでは?
0160名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロル Spc1-R7sg)垢版2019/12/05(木) 17:07:27.59ID:oIJ2zUyap
数年前のコスプレカートの時も何が問題か全く理解せずに企業は大目に見ろとかコスプレ規制とか言ってる手合いそこそこいたからなあ。
目先の欲求か利益にしか考えが浮かばないんだろう。
0165名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cb55-R7sg)垢版2019/12/05(木) 22:12:02.48ID:hOv7mNw/0
とある作品の2次創作グッズ作ってる同人屋がTwitter で赤字なのに同人ゴロ扱いされて傷つくとか言ってたな。
そのグッズ、自分でデザイン描かず複数の外注絵師に原作に滅茶苦茶似せた絵描かせた上ネット通販までやってるから何一つ説得力なかったけど。
赤字とか黒字とか関係なくがそこまで行くと海賊版で商売やってるだけだろ。
0168名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 95a6-hBxg)垢版2019/12/06(金) 00:29:23.06ID:5w1Wjlva0
>>165
自分の知ってる奴もそんな感じで国産に拘った〜とか在庫が云々言ってる
自分は描いてないのも一緒
実際贔屓キャラ描かれてるグッズ出来いいんだよぱっと見公式かと思うもん
本人の仕事上公式に近い立場なのにすごいな(悪い意味で)と
0172名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cb55-R7sg)垢版2019/12/06(金) 10:06:16.03ID:7RvhFVVx0
割りに合わないだろうし、公式側にも面倒な所があるんだろうけどさ、作品愛を持ち出してグッズ作るのなら公式に許諾をもらうくらいの気概を見せてくれんかね。
0173名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cd44-qoEk)垢版2019/12/06(金) 11:58:57.11ID:4GP2tjqd0
>>169
あと性欲無罪
人様のキャラ勝手に拝借した上に物凄くえげつない内容で被害者が子供だとしても「性癖だから」の一言で
不快に感じる方が心が狭い・頭おかしい奴扱いできる魔法の言葉
「表現の自由」同様オタクがエログロチキンレースする為の錦の御旗になってる
オタクは「自由」「愛」「性癖」で自分を正当化できると思ってる
0174名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2381-k0gi)垢版2019/12/06(金) 12:11:45.44ID:ZeA5TWeH0
ああいう人達はお金もそうだけど、それ以上に承認欲求を満たしたい気持ちの方が大きい気がする
承認欲求満たしたいなら二次創作じゃなくて一次創作か別のもので満たせばいいのに
同人界隈の様子を見る限り二次創作で得られる満足感なんて一時的なもので永続的じゃないし
長い目で見れば同人界隈的な意味でも自尊心的な意味でも自分の首を絞めるだけ
0175名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cd44-qoEk)垢版2019/12/06(金) 12:37:45.23ID:4GP2tjqd0
二次創作で有名なキャラ使ってエログロ(特殊性癖)描く事で注目集めてそうやって集めた読者を
最終的には自分の一次創作に引っ張り込む(自分のファンにする)って戦略らしいよ
ちょっと前にそんな感じの呟きがバズってたらしいしそれに対して「それって男性向けではほぼ常識だし」と書き込んでる人見かけたわ
0179名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 23d7-uTfK)垢版2019/12/06(金) 19:54:43.00ID:qOGDDHXx0
その一次創作も承認要求の道具だから自分が描きたい山場ばっかりで
録に世界観やキャラ設定考えてないからツイや支部でバズって続き描いてもすぐネタ切れ起こして駄作化している
結局二次創作で人様のキャラ使って話が破綻したエロや他人の話をキャラに置き換えたパロばっか描いているから
いざ一次創作しようとしてもキャラ設定や世界観とか話の構成とか創作の大事な基本が出来ないんだよね
0180名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0d2e-oUNJ)垢版2019/12/06(金) 20:52:03.65ID:bvGQfTSn0
なんか「宇崎ちゃんのポスター肯定しないやつはフェミ!」みたいな流れがすごく気持ち悪い
0181名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7524-LEq8)垢版2019/12/06(金) 21:04:35.35ID:OmhZ14sP0
それに加えて今まで献血の話なんか一切しなかった一部のオタクアカが献血ポスター以降やたらと献血献血言い出すようになったのもキモいわ
普段献血のことなんか欠片ほども考えてなさげだったくせに突然これだから「フェミのオタク差別」への逆張りで献血応援して善良なオタクぶってるようにしか見えないんだよな
しかも献血へ行こう!ってツイートをRTするだけで自分が行ってきましたとは言わない率の高さ
ちょっとでもオタクに親和的な態度とったらすぐ俺ら側と思い込んで持ち上げ出すし、こうやって「敵の敵は味方」みたいな敵味方脳の陣営バトルで考えるし、これで良識的な集団ぶってる所がキモい
0188名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cb55-R7sg)垢版2019/12/06(金) 23:58:55.61ID:7RvhFVVx0
んなことに心血注いでも現実の一個人の環境は大して変わらんのによーやるわ。
わかった上でやってるかもしれないけど。
0194名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a36d-n7MV)垢版2019/12/07(土) 00:20:27.55ID:lbTpnIIH0
ここ10年くらいは体型はすらっとして顔や表情もあっさりしたデザインの女の子キャラが人気だし宇崎ちゃんは元々ニッチ狙いだよね
エイケンやこち亀を奇乳だとバカにしまくってたのに急にあれを擁護する手のひら返しを見た
宇崎ちゃん個人的には嫌いじゃないけどオタク内でもあれが好みだって人は少ないはず
0195名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 4b6b-WBaP)垢版2019/12/07(土) 00:33:02.03ID:yFBOrWal0
良し悪しと好き嫌いの区別のつかない
レベルの低いオタクをネットでよく見かける
自分の好きな作品以外は全て下に見る
どれだけ論理的に説明しても聞いてない

なぜ見下すほどの作品なのか論理的な説明がない
そいつが単に個人的に好きなだけだから理由がない
雰囲気だけで偉そうに語ってる気になってる
しかもそういう奴に限って情報持ってる人に嫉妬してくる
そういうネットの使い方してて楽しいと思ってるんだろうな、どんだけレベル低いんだよ
0196名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a36d-QX1D)垢版2019/12/07(土) 01:58:39.59ID:a3K1Dl8m0
限られた情報しか無く専ら足を運んで調査しなきゃいけない昔と違って
目の前の端末片手に情報を調べられる時代になったというのに
オタのリテラシーがむしろ低下してるのは何なんだろうな

献血ポスターの件だって発端はいち外国人の発した苦言で真っ当な意見なのに
いつの間にかフェミの難癖って事になっててビビったわ
冗談じゃなく小学校から国語や道徳とか勉強させ直した方がいいと思う
0202名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウエー Sa13-Vt1K)垢版2019/12/07(土) 10:27:56.38ID:xwKpQku9a
いじめっ子(ただし一切抵抗してこない相手に限る反撃してくる相手からは即逃げる)

本当は店員とかに横暴な態度をとるDQNに近い魂を持っているけど
反撃してくる可能性のあるリアル人間に対しては怖くてイキれないから
二次元キャラやツイの広報アカウントなど抵抗できない相手にそれをやってウサを晴らしているのか?
0204名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 4b6b-WBaP)垢版2019/12/07(土) 12:51:29.68ID:yFBOrWal0
オタクぶったDQNって本人が間違えてたり主観の一方的な決めつけがあった時に
そこを指摘すると意固地になって否定したり論点ずらしてマウンティングしてくるしな
ごく普通の日本語も通じないから相手するだけ時間のムダだね

間違えてる部分を指摘すればするほど怒って意味分からないことを言い出すし
そういう奴ほどどこのポイントで怒り出すか分からないからうんざり
0206名無しさん@どーでもいいことだが。 (スプッッ Sd03-+xfv)垢版2019/12/07(土) 13:00:41.15ID:G3CqX1yVd
ちょっとスレチだけどオタクコンテンツに限らず、今って斬新なアイデアや設定があっても物語が書けない作家が増えた感じたがある
その斬新なアイデアとやらも反王道というか王道にゲロをかけたような邪道にすらなってないものだし
しかもそういうのがやたらと持て囃されるし
まあ自分が年取っただけかもしれないけどさ
0209名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0d2e-oUNJ)垢版2019/12/07(土) 17:02:38.18ID:W1lUR1mt0
>>208
傍観というか、例のポスターやあのキャラに大なり小なりネガティブな発言をしたやつ(そいつがオタクであるかどうかは関わらず)がフェミ認定されて巨乳差別だの変態なんだの言われてる光景はTwitterとかでちょくちょく見たよ
0212名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウエー Sa13-Vt1K)垢版2019/12/07(土) 19:34:25.80ID:BocRmgeFa
そういうの本気で言ってそうなのが怖いんだよね…得意気に「はい論破」とか思ってる可能性もありそうで

一部のキモオタを見て全体を同じように見るのはよくないことだと理解してはいるが
そういうガチやばいレベルのアホオタ見てると表現の自由戦死全員をゴミ扱いしたくなってくる
0213名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロ Spc1-pvX0)垢版2019/12/07(土) 19:48:56.17ID:+cEsnfOSp
>>202
学校のDQNいじめっ子自体そういうもんでしょ
いじめるのは反撃しないというか反撃しないと分かっていたり例えされても自分に危害がない人間ばかり
極端な話どんなにいじめられっこ条件満たしていても親がヤクザと知っていたり何かしらの理由で過去にそいつに関わってこっぴどい目に遭わされてたとか
今までいじめてた相手が有名になって何暴露されるか分かったものではないとか自分では手出しできないならスルーor態度豹変だよ
店員だってやり返さない(やり返せない)しオタクだってシナモンクソリプ騒動で公式が動いたらいきなりしおらしくなったりした
0214名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Src1-pSVa)垢版2019/12/07(土) 21:04:19.98ID:HKfrKUeVr
そういえばTwitterでやたらマウント取ってきた婆オタクがいて、無視してたらエスカレートして嫌がらせを始めたから
DMで証拠見せてお前いい加減にしとけよと叱った途端に大人しくなったわ
イキリヲタ相手にスルーは通用しないとよく分かった
そして舐めていた相手に反撃されるのに本当に弱いのな
0215名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d589-aa+K)垢版2019/12/07(土) 21:38:33.86ID:CXTZHuuG0
「二次元と現実の区別はついている!二次元の幼女を性的な目で見ても、三次元の幼女にはやらない!」からの
「二次元の巨乳否定は、実際の巨乳の女性を否定する!」って、矛盾してることに気づかないのかな?
「たかが絵に…」って言ってるやつもいたけど、じゃあKuTooの発案者が提案した、男にヒール履かせる写真もたかが写真だから否定しちゃダメだよね?
もっと言うなら、オタク批判してる作品もフィクションだから批判しちゃダメだよね?
今までグレーゾーンで済まされてた二次創作といい、コスプレのいきすぎた表現やマナーに対する風当たりといい、自分で自分の首締めてることに気づかないのかな?
0217名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a36d-n7MV)垢版2019/12/07(土) 23:27:41.56ID:lbTpnIIH0
オタク趣味を持つキャラクターを典型的キモオタキャラに描く・周りにキモい扱いされる作品やコントも一昔前は少年誌でもお笑い番組でもたくさんあったけれど
それって年齢制限もないし架空のキャラクターであっても
オタクへの偏見を助長しオタクをキモい存在として扱っていいという風潮を作ってしまうのが悪いことであるからなんだよね

外国人や女性たちもステレオタイプに描いたり差別的な扱いをしないようにしようというのはこれと同じなんだけどなぁ
0219名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 4b6b-WBaP)垢版2019/12/08(日) 00:43:10.01ID:oO7HvepL0
偉そうに何でも知ってる風にマウンティングしてくる奴ほど
詳しい説明もなく一方的に好みの主観で判断して嫌味を言うだけ
ただの主観でつっかかってくるからそれ以上返しようがない

そいつは勝った気になってるのがまた虚しすぎて憐れ
あと食べ物の話題になると盛り上がりすぎ、養豚かよ
0220名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a36d-QX1D)垢版2019/12/08(日) 01:28:36.13ID:JMUcz0Ro0
>>216
身も蓋も無いけど王道が見たけりゃ昔の配信作品でも見てろって話になるし
王道作品は飽和してアイデアが出尽くしてるとか
王道なんてありきたりな作品は描きたくないなんて思う作家は幾らでもいるだろうし
(それで出される作品が似たり寄ったりなのは別として)

気になるのは昔の没アイデアが掘り起こされて再利用されたり
先人が敢えてやらなかったことを斬新なアイデアと勘違いして使ってるってのが最近の傾向なのがな
後は斬新なアイデアとやらも碌に練りもせずに一発ギャグみたいに扱って浪費してるってことも
0221名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワントンキン MMeb-5dAl)垢版2019/12/08(日) 02:29:32.47ID:IQV6SJmrM
わかるネットミームや昔のヒット作ネタばっかとかのああいうのも嫌いだな
やっぱ王道は強いよただちゃんと書くのは地力がいるから小手先変化球にはしるんだろう
あと一時期からキャラカタでしかないような作品が増えたのも何だかなあ
中身なさすぎ
0222名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cb55-R7sg)垢版2019/12/08(日) 10:56:13.97ID:YUtEWerd0
社会に疲れてるから気楽に見れる作品求める人が多いというのはわかるしその流れ自体否定はせんけど、その気楽な作品使ってネット上で暴れまくって余計疲れそうなことやってる人がそこそこ居るのどうかと思う。
0225名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cb55-R7sg)垢版2019/12/08(日) 13:43:34.31ID:YUtEWerd0
出来不出来に限らず真面目な作品作った所で結局エロ同人やまとめサイト、Twitterのしょうもない大喜利のネタにされるだけだし。
0227名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウエー Sa13-Vt1K)垢版2019/12/08(日) 14:21:00.90ID:f3Wl6jQ/a
なるべく需要に応えられるようキャラカタログにしとけ、んでエロ出しとけ、主人公に都合のよい環境用意してちやほやしろ
物語に深みなどいらん、むしろ難しい話はユーザーがついてこれなくなるので簡単な話にしろ

今の作品ってこんなのばっかりでつまんねってか…
これ相当バカにされてると思うんだけどよくこんな作品を有り難がる気になるな
昔の作品で時代を越えて愛される名作は色々思い浮かぶけど、今の時代でそんな作品は何一つ残らなそう
0229名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a351-7guG)垢版2019/12/08(日) 15:50:14.91ID:9SMZX2w30
日本のエンタメ業界が脚本を軽視してる傾向があったからな。
それでもメインカルチャーは発掘育成してるが、サブカルはやれる奴にやらせる片手間感覚。アニメは特に酷いよ。

個人的に今の方が人間が書けてる人がいるなぁと言うイメージ。…ドラマ化や受賞した作品(一部)した奴限定だけど。
他は散々言われてるように、作者の馬鹿さと屑さが丸出しの作品ばかり。
0230名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウエー Sa13-WeUz)垢版2019/12/08(日) 17:41:07.30ID:v+nC5IjQa
自分はゲームで最近久々に話も面白くて選択肢のあるゲームがあったんだけど
マナー守れずにマウント取るイキリオタクに荒らされてから素直に楽しめなくなっちゃったんだよな
(ちなみに学生生活部分があるゲームだから
本当のゲームもアニメも見ない本当の小学生教師に聞いたら
マウントとってるイキリオタクが暴れてる組が客観的に物事が見えないから一番駄目と否定されたのも皮肉であぁやっぱりそうなんだなとなった)
それでも人に押し付けないで普通にプレイしてればいいのに
なんで余計なこと言ったりするんだろう
0231名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 235d-mszp)垢版2019/12/08(日) 19:32:38.45ID:6FLnNC9F0
ニュースになってる日本人の読解力低下も納得だよ10代だけの問題じゃないと断言する
>>206 の言うことはここに直結しててアウトプット側ももちろんだけど
インプット側も行間が読めない人が本当に増えてて本の感想見てもびっくりするんだよ
昔は7:3の割合で内容わかってる人いたんだが今は4:6くらいになってるマジで
0232名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0d2e-oUNJ)垢版2019/12/08(日) 19:47:32.43ID:mYadoPe+0
なろう系の主な書籍購入者層が30代ってマジなんかねぇ
0233名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウエー Sa13-Vt1K)垢版2019/12/08(日) 22:24:30.66ID:f3Wl6jQ/a
ある作品のノベライズにあたって、ありがたいことに有名な小説家の人に担当してもらえることになったんだが
ツイ民のその作品読んだ感想が「難しくてよくわからない」だったことを思い出した…
ちょっと漢字が多いくらいで、特に難しい表現が使われていたわけでもないのに驚いたわ
文章、行間を読めなくなってる人は本当に増えてると感じる
0236名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2381-k0gi)垢版2019/12/08(日) 23:29:02.81ID:ehYU30gj0
だってあいつらオタコンテンツが好きだからオタクになったんじゃなくて
他に趣味がないし新しい趣味を探す勇気もないから簡単に手を出せるオタコンテンツにしがみついてるだけだし
だからストーリーなんていらないも同然で単純にイケメン美少女がちやほやしてくれたりホモレズをやってくれればいいんだろ
色んな趣味を持ってる上でそれでもオタコンテンツが好きな人は他の視点からオタ界隈を見れるし否定されても仕方ないと納得できるけど
オタコンテンツしかない人は狭い世界でしか物事を見れずオタ界隈を否定されると自分の全てを否定された様に発狂するし
0239名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウエー Sa13-Vt1K)垢版2019/12/09(月) 01:04:39.90ID:ENgksVXea
>>238
読者が自分の現状が嫌いなんだと思う
特に、パッとしない人生を送ってきた40代オタクとかは生まれ変わって高スペになりたい願望があるのだろうよ
あるいは単に粗製乱造される際に使われる原型の金型がそうなってるからそのまま量産されてるだけか
0240名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 155c-dgSr)垢版2019/12/09(月) 02:52:53.91ID:W/y95afo0
>>236
結局これだと思うなあ
他に何の趣味も無ければ面白い趣味を探す努力もしたがらないつまらない人間がしがみついてるだけ

今のオタ界隈って例のコミュニティの一生のコピペで言う所の
残った凡人が面白くないことをする、の段階にとっくに入ってるよな
10年後にはもう
面白くないので皆居なくなる、の段階に入っててもおかしくないと思うわ
0241名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a36d-FWwc)垢版2019/12/09(月) 06:19:22.49ID:/z8vo24m0
人気だの知名度だの売上だのイキる割には
サブカルやオタコンテンツが世間一般と地続きだってのが分からない奴が多くないか

作品等の評価の良し悪しの原因をオタコンテンツという狭い範囲だけに求めて
その外である世間の出来事(例えば増税とか教育事情、或いは年齢層の被るコンテンツの出現とか)を絡めての分析をしない
(自分等の都合の良い時に世間の事情を絡めて利用する程度)

こんな感じに狭い領域に住んでその範囲の中だけで物事を判断する光景ばかり見られる
自ら壁を作ってるんだから一般人との認識や見識と乖離するのは当然じゃん
0243名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cb55-R7sg)垢版2019/12/09(月) 08:08:07.28ID:maSEts+K0
昨日たまたま2007年頃のオタクサイトの記事読んだけどオタク以外何もしないまま中年に突入した連中がゴロゴロいて色々苦しくなってくるだろうという内容。
この世代はエヴァとかに影響受けてきた人らで今40に入ってるしその後も新しい世代の似たような存在が補填されてる。
やめることも新しいこともできず周囲に迷惑かけながら意地でもしがみつくんだろうね。
0244名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1508-cNRU)垢版2019/12/09(月) 09:02:35.08ID:si/ZS3Jj0
>>243
20世紀からネットやってる中年オタク知ってるんだけど
盗作や粘着ばかりしててエロ規制は反対だけど下品な絵を描くのが好きな迷惑オタクだった
クリエイター志望だったらしいが、ただの子供部屋ネ〇ウヨオタクおじさんになり果ててる
0245名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Src1-pSVa)垢版2019/12/09(月) 09:21:13.94ID:9QhWDBr5r
趣味が色々あるなかでオタク的な物も楽しんでる、という人はまともだよ
オタク界隈しか知らない人の視野の狭さと常識の無さはヤバいし怖い
本も読まないしニュースも見ないし口を開けば陰謀論だしで別の世界の人間みたい
0246名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 4b6b-WBaP)垢版2019/12/09(月) 09:54:17.82ID:p7qzVcRA0
罵倒でもよくここまで読むのもきついほどのネガティブなワードだけ並べて
文章にできるなってくらいどんな思考回路してんだって奴が多い
しかもただの主観、好き嫌いや嫉妬だったりして幼稚すぎる

好きな作品や人物ほどネットで公式情報や
よっぽど信頼できる人の意見以外は閲覧しない方がいい
ネットが楽しく不特定多数と交流できるツールという時代は終わった
0247名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cd44-qoEk)垢版2019/12/09(月) 10:25:59.21ID:7qKrxmY/0
>>238
そういや昔の異世界に行く話って普通に生きて異世界に行ってたな
ちゃんと読んだ事はないけど最後は現実世界に無事帰還したり両方の世界を交互に行き来したりする印象
(異世界じゃないけど王家の紋章もそうだし)
昔はその手の漫画・ラノベのメイン読者が学生だったけど今は中年読者が多いから若返り願望から
生まれ変わり展開ばかりになったんだろうか
0251名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ e524-MVf8)垢版2019/12/09(月) 14:18:16.69ID:lNuAA1VR0
SNS発達してからオタクもコミュ力求められようになって辛い
他スレで「交流して欲しかったらもっと愛想振りまけよ」とかレス見て
もうそこまで気を使うんだったらリアルと変わらないじゃんって思った
オタクってそういうの苦手な人多くて黙々と趣味やれるから良かったんじゃないの?って
思ってショック受けた。自分が古い人間だからかもしれないけど・・・
0253名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウエー Sa13-Vt1K)垢版2019/12/09(月) 16:25:46.98ID:ySzl0ZGRa
残念ながら頭弱い作風が好きな層に目をつけられてしまったコンテンツは諦めるしかないと思う
そういう奴らは数が多く、なおかつ奴らは数や売上が多ければ絶対正義であり何しても良いと思ってるから
一嗜好の違う人間に一切遠慮しないし、自分達の好みにそぐわない作品は全力でバカにしてかかるから
見てるだけで胸糞悪くなる雰囲気が出来上がる、その有り様を見てまともな人は撤退するからあとはもう乗っ取られるだけよ

つまりはオタクコンテンツは余程外部から何か規制なりが入らない限りはもう救えないと思ってる、残念ながら
0254名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a36d-QX1D)垢版2019/12/09(月) 18:36:38.57ID:/z8vo24m0
>>251
ネットでも人間関係でストレス溜めて辛いなんてのはMMO黎明期からあった話だからね
SNS等でコミュが容易になったらそうなるのも当然よ

最近、某環境活動家に対してマウント取る奴がチラホラ出てきたけど(ホリエモンやらラノベ作家やら)
氏に対して何か気に障る事でもあったのかあいつ等?
まさか十代の少女の環境活動家って点でいい玩具だと思ってんじゃないだろうな
未だ難航してる環境問題に真摯に取り組もうとしてる女性に
現実を見せつけてやりたいとかいい大人がどの口でほざいてるんだ、現実が見えて無いのはどっちだよ
0255名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Saa9-8NTV)垢版2019/12/09(月) 19:27:43.16ID:rBhd1xxTa
頭弱い作風が受ける下地は鳥山明が作ったっぽいんだよな
鳥山以前と以後で明らかに物語の複雑さが変わってしまってるし
鳥山は何気に後世への悪影響はでかいよ
宮崎駿はアメリカのディズニーとかに良い影響はあたえたみたいだけれど
日本のアニメよりディズニーのアニメの方がはるかに一般的だよ
0256名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウエー Sa13-WeUz)垢版2019/12/09(月) 19:36:53.36ID:4hPrGUlSa
鳥山明が駄目にしたとかねぇわ
人造人間編の頃までは他を引き付けない話だった…
真似しようとしても同じぐらいヒットする作品なんて未だに出てこない

エヴァの間違いだろ
あれこそエログロ見せればいいの流れにしちゃった張本人じゃん
0257名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 23df-Dw31)垢版2019/12/09(月) 19:46:15.86ID:arHTeATY0
>>253
唯一の解決法はもう自分がオタクをやめるか
殻に閉じこもって極力危険なオタクとの接触を避けつつ楽しむか
かなり厳重な規制が敷かれるかしかない気がしてる

自浄作用が望めない現状がこのまま続けば
まともな人は寄り付かなくなり、残った連中の視野は狭まり先鋭化
の悪循環を繰り返してカタストロフィーを迎えるしかない気がする

流石に考え過ぎかも知れないけどね
0258名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ e59d-3WAh)垢版2019/12/09(月) 20:57:31.98ID:Rb2xwW3B0
>>254
信じられないかもしれないけどあの人たちは
自分がまだ十代の若者だと思ってるんだよ
大人にチヤホヤされる反逆児の若者のイメージ
若かりし日のホリエモンみたいなもん
そんな自分を批判してくる正真正銘の若者が出てきたら
そりゃ反射的に叩きまくるって
0259名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cd44-qoEk)垢版2019/12/09(月) 21:00:50.66ID:7qKrxmY/0
>>256
実際エヴァってオタクに何が受けるか徹底的に分析されて作られたそうだからね
逆に鳥山は正当な意味での「オタク」「クリエイター」とは言えるが一般的な萌えオタ・高尚オタとは真逆の存在だった
>>257
それかもうオタクを大雑把に「エログロ系オタとそうじゃないオタ」に分けるだけでも大分やりやすいかもしれない
萌えオタ・百合オタだからとか腐だから悪いとは全く思わないし(性欲や恋愛物への興味自体は誰でもあるだろうから)その属性自体には偏見ないけど
流石にエログロ・キャラヘイトが目に余る(これは勿論ノマでもだけど)
この手のエログロ・貶し愛連中は真面な考察や話作りをする萌えオタ・腐女子(少数派)を盾にやりたい放題な自分達界隈を一緒くたに正当化したがるし
常識的で公式への敬意もあり面白い掘り下げをする少数派が遠慮してて気の毒に見える
そうでなくても真面な層は居心地悪すぎて黙って去ってるし
何でもかんでも「オタク」で一括りにせず百合とかノマとかBLとかの分け方じゃなくもっとシンプルに「過度のエログロ」「貶し」か「そうじゃない」のかで分けて上手く呼び名(所属チーム名)も変えて
お互い住み分けできるようになったらかなり改善するかもって気はする
0260名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 235d-mszp)垢版2019/12/09(月) 21:14:52.76ID:R5e1L4Dy0
>>259
>真面な考察や話作りをする萌えオタ・腐女子(少数派)を盾にやりたい放題な自分達界隈を一緒くたに正当化したがるし
常識的で公式への敬意もあり面白い掘り下げをする少数派が遠慮してて気の毒に見える
そうでなくても真面な層は居心地悪すぎて黙って去ってるし

ほんまこれな
この層が今のオタ界で居場所も逃げ場もない上、さらに追いやられてたりするんだよな
良い話書いてた人ら軒並み消えていったわ
0262名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ed10-5dAl)垢版2019/12/09(月) 22:16:50.81ID:6/+ZhU520
フルメタの作者のあれ擁護出来る奴ってどんな思考なんだ
活動家のどこが問題だったかとかこうすべきと思うとかの考えをすっ飛ばして
この女気に入らん!嫌がらせしてえ!って単純に感情的に喚いてるだけじゃねえか
0263名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ed10-5dAl)垢版2019/12/09(月) 22:28:29.56ID:6/+ZhU520
あとzeroの漫画家に対する反応
両者に対して「仕事に私情を持ち込むな」という意見なら分かるが
原作者の加害欲求は擁護して漫画家には罵倒して批判とか都合良すぎだろ

作り手がこんななら読み手のオタ腐女子が歪みまくってるのも納得だわな
0264名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0d2e-oUNJ)垢版2019/12/09(月) 22:28:40.31ID:Ag1zX0IT0
なんかもうほんとついていけない
0267名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ed10-5dAl)垢版2019/12/09(月) 23:51:49.58ID:6/+ZhU520
ミソジニーかはあの文からじゃ断定できんがあの原作者の発言に対して
「むしろ作風から察せられる範疇かと」って解があったな

つまり作者はあのタイプの女を虐げたいって事 ただそれいったら
少し前炎上しためんていやY太と同じ二次と三次の区別つかん連中って認める事になるが
0268名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cd44-qoEk)垢版2019/12/09(月) 23:56:08.27ID:7qKrxmY/0
>>263
あの原作者のコメント自体がいかにも同人オタクって感じだったしな
賛否どちらの意見でもいいけどあのコメントは無いわ
擁護してるオタクもどうせ「賛成派じゃないから叩かれてるんだ」と曲解してるんでしょ?漫画家だけを叩いてるらしいの見るに
やっぱりオタク界隈に染まってる人間は話が通じない
0273名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0d2e-oUNJ)垢版2019/12/10(火) 04:24:25.11ID:GtV1TDKN0
>>271
いたいた
どう見たらそれと同列にみなせるんだよって思った
0275名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ e397-5okK)垢版2019/12/10(火) 06:26:39.03ID:ow11a8Sz0
フルメタ作者は作風がどうあれ人間としておかしい
コミカライズ担当者がガン切れして絶縁宣言するくらいだぞ
環境活動家を嫌うのはいいとして加虐欲を盛り込んだツイートをするのは違うだろう
しかも自分の孫くらい歳の離れた未成年に何言ってんだ
0276名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 252a-cDyO)垢版2019/12/10(火) 08:17:25.37ID:ERq4F45l0
フルメタ作者の擁護で「作者はこういう冗談で言ってるんだよ」的な擁護あったけど仮にも物書きの人間に対する擁護でそれって逆にバカにしてないか?
物書いて飯食ってんなら自分の伝えたい意図ぐらい正しく表現しろって話なんだが
0277名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0d2e-oUNJ)垢版2019/12/10(火) 08:27:23.07ID:GtV1TDKN0
>>276
どうしようもない暴言吐いたやつに対して「これは実はこういう意図なんだ」とか斜め上な解釈ぶち上げて「これを読み解けないやつはアホ!」みたいに擁護する流れ、最近よく見るわ
0278名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cd71-27nM)垢版2019/12/10(火) 08:27:33.17ID:CmWQ2GUm0
いくらグレタさん嫌いだからって
いい歳した大人が公の場で言っていい事と言ってはいけない事の区別が出来ないってヤバいだろ
フルメタ作者の発言は非難轟々に値するがそれを京アニは青葉に襲撃されて当然とか言い放ってる奴もいてヤバい
0287名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウカー Sab1-ktZC)垢版2019/12/10(火) 10:26:35.29ID:j2AfwTXKa
グレタみたいな年端もいかないのに現実社会の問題に真剣に向き合って激しい口調で訴えてくる少女なんて現実逃避ばっかしてきた中年オタクには耐え難いんだろ
オタクの抱いてる理想の二次元ゆるふわ美少女とは対極の存在だもんな
0288名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 23d7-uTfK)垢版2019/12/10(火) 10:52:26.89ID:2IWDLi0Y0
オタクって何故か偽善者を嫌うよな
グレタはバックに怪しい団体がついてたり本人自身が厨二こじらせてて嫌いだけど
俺は偽善は嫌いだから何もしない(キリより偽善でも何かして誰かが助かればいいじゃん
助かる人間にとっては相手が偽善者かどうかなんて関係ないのに
そもそも偽善が嫌いなら献血に行ったオタク共は宇崎のポスターがなくても献血したんだよな
つまり宇崎のポスターが批判された時にそれで献血する人が増えればいいじゃないかという反論は嘘だったんだな
じゃあ一般人には不愉快だし献血に貢献はしてないから宇崎のポスター撤去でいいじゃん
え?まさかオタクの偽善は良い偽善でグレタの偽善は悪い偽善とか言わないよな
助かる相手にとっちゃオタクもグレタも関係ないぞ
0289名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0d2e-oUNJ)垢版2019/12/10(火) 11:26:25.67ID:GtV1TDKN0
そういや高橋和希の政権批判も叩いてたよなこいつら
0291名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cd71-27nM)垢版2019/12/10(火) 11:36:48.03ID:CmWQ2GUm0
自分等はグレタさん等に対して良くて
自分等がやられたらオタクヘイトとか
不平等だな

オタク素晴らしい!
萌えアニメ最高!クールジャパン世界で大人気!
宇崎批判するのは羊水腐ったBBA!フェミ!
グレタ叩き落とす!

こんなあからさまな事やられて
普通の日本人がどう感じるか、想像出来んのかね
0293名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 23df-Dw31)垢版2019/12/10(火) 11:52:32.75ID:hqXAKbKH0
確かにあの手の環境保護活動者の中には
胡散臭い連中の隠れ蓑になってるとこもあるのは事実だろうけど
現実問題として環境問題はもう無視できないほど深刻になってきてるしなぁ

オタクの批判っていつも何かちょっとズレてるよな
こんな事してるのが海外に知れたらどうなることやら
0295名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 23df-Dw31)垢版2019/12/10(火) 12:00:59.49ID:hqXAKbKH0
環境問題と言えば、以前オタク友達が
「今まで散々環境を破壊してきた白人がフロンガスの事になると先陣切って規制してるのは
オゾン層が薄くなって真っ先に被害を受けるのがあいつらだからだ
だから俺は中国や東南アジアの未発展地がフロンガスをどんどん放出してくれるのを楽しみにしてるよ」
って言ってるのを聞いて何とも言えない気分になった


自戒自省の意味も込めてだが、やはりオタクって妄想や空想に浸って楽しんでる以上
どうしても視野が狭くなったり現実逃避しがちなとこがあるとおもう
だからこそ「二次元と三次元の区別」はつけなきゃなきゃいけないと思うんだがね
0297名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spc1-u1A7)垢版2019/12/10(火) 12:28:48.21ID:j+vMqCaop
多分グレタさんの主張をまともに読んで批判してるオタクってほとんどいないと思う
回ってきたRTで伝言ゲームして自分ら目線でおかしな部分を弄って遊んでるだけ
献血ポスターの時もろくに批判側の話聞かずに
「フェミが大きい胸は手術しろって言ったぞー!」とか騒いでたし
昔からキャラを玩具にしてきたけどそれが現実の人間にまで及ぶようになってる
0300名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウカー Sab1-ktZC)垢版2019/12/10(火) 12:47:07.71ID:8sPv45Ira
グレタの主張は言い方が気に食わないから読む価値もないとか言ってるオタクがフルメタを読んでから批判しろとか言ってるの見かけたけどなんの冗談かと思う
誰も作者の作品については言及してないし例のイキリ暴言に対して批判してるのに
0302名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cd4b-k0gi)垢版2019/12/10(火) 13:42:26.62ID:X14NKBKH0
>>295
そのオタクの友人は白人とかアジアとか国や種族でしか人を見れず、善意を信じず損得でしか物事を考えられない人なんだな
どこの国の人間だろうが人種だろうが昔から環境問題を真剣に考えている人は目立たなかっただけで確実に存在していたのに
ってかそこで白人は責任を持って何とかしろと言うならまだしも発展途上国に環境破壊して白人を困らせて欲しいと考えるとか後ろ向きだし怖すぎる
地球の事はどうでもいいのか日本は無関係だと思い込んでるのか
0303名無しさん@どーでもいいことだが。 (スププ Sd43-aTWz)垢版2019/12/10(火) 13:58:03.32ID:T9X3rO7Hd
俺もオタク嫌い。もし自分が世界の影の支配者だったら、DVDやフィギュアを叩き壊して絶望のどん底に叩き落として嘲笑してやりたい。
オタクが悔し涙を流す姿が見たい。すごく見たい
0305名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cb55-R7sg)垢版2019/12/10(火) 14:11:02.71ID:/wi4CJqa0
>>299
画面越しで顔の表情や体の動きが見えない上、言及された内容含めて文書だけで「これは冗談です」と言われてもわかるわけないだろうに。
0306名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Src1-pSVa)垢版2019/12/10(火) 14:15:09.06ID:Xu8fsyxkr
自分たちは正義の味方で敵を倒す為に何やっても許されるってノリが既に頭おかしいわ
どうせ宇崎騒ぎの時女弁護士にエロリプ送ってた連中と同じ連中だろ
あれと同様先方が法的措置とか持ち出した途端に黙るんだろうな
0308名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cdd8-2BlO)垢版2019/12/10(火) 15:00:23.31ID:ztGfoLl60
京アニの時はさんざんマスコミの実名報道けしからんと言いながら、ガイナックスの元社長から性被害を受けたタレントの特定作業をやってたの?
0310名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1510-QX1D)垢版2019/12/10(火) 16:26:13.88ID:tnZ9B3xD0
>>297
>昔からキャラを玩具にしてきたけどそれが現実の人間にまで及ぶようになってる

なんか二次元と三次元の区別つかないオタクが増えてるよね
おじさんが小中学生の女の子をレイプしたような事件でも
本当は合意があったに違いないって都合のいい妄想語ってたり
あとそういう妄想が共有されていくうちにネットでは真実扱いされていくのも怖い
0311名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 23d7-uTfK)垢版2019/12/10(火) 16:37:27.15ID:2IWDLi0Y0
グレタをオタクが必要以上に叩く理由って厨二をこじらせた登校拒否児というオタクと似た属性を持ちながら
家が裕福というオタクが憧れるチート属性持っててさらにそれが10代の娘というのがムカつくんでしょ
つまり家が裕福というチート属性があれば俺たちだって有名になれる!女の癖に生意気だ!うらやまけしからん!が原動力かと
多分これが10代のナード系少年だったら拍手喝采で俺らの●●と誉めまくったと思う
0313名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ed10-5dAl)垢版2019/12/10(火) 18:01:49.63ID:a14LISf80
ツイ削除からの謝罪か 本人が謝罪した所で炙り出された加害欲丸出しオタクそのままなんだよな
つか反応が「賀東さんは悪くない・正しい」とかじゃなく「執筆頑張って」ってのばかりな所を見ると
別に作者に共感・尊敬してるんじゃなく 自分達の大事な作品製造機としてしか見てないんじゃね?
0314名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ed10-5dAl)垢版2019/12/10(火) 18:08:35.17ID:a14LISf80
しかし「未成年女性を相手にさすがにひどい表現でした」とあるが
男だろうが成人だろうが駄目だろ 知人の監督が惨たらしく殺されてんのに
自分が嫌いな奴が同じ目にあっても喜ぶのかよ

無差別殺人とか高確率で喜んでたなアニメアイコン
0315名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 4d55-v3CL)垢版2019/12/10(火) 18:14:37.91ID:5sJ1eVVg0
メンタルが学校行事にはりきって真面目に取り組む陽キャをバカにして腐す友達のいない中二病陰キャなまんま
いよいよ本気で考えないとまずいところまできているから世界中の若者が声をあげはじめている中
端から見て恥ずかしいのは主張と関係ない人格攻撃して茶化すしかできないかわいそうなジジイなんだけど
逆張り陰キャオタクにはそれがわからない
0320名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cb55-R7sg)垢版2019/12/10(火) 19:56:20.49ID:/wi4CJqa0
いい加減他者をメタクソに誹謗中傷した上での擁護発言は逆効果だと気づくべきなんだがな。
下手すればアレな作者に負けず劣らずアレなファンにしかならんぞ。
0321名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cdd8-mcv0)垢版2019/12/10(火) 20:41:09.21ID:ztGfoLl60
オタクは、国内のvTuber事務所やまとめブログに関与する企業に無頓着で、また日本ユニセフ協会に対して虚構新聞がばらまいたデマすら今でも信じてる人が多いのに、
国内よりも身近でない海外の組織に対して良し悪しの判断ができるとは思えんよ。
海外ニュースの入手経路も、まとめブログやアルファツイッタラーの尾びれのついた情報やろ。
0323名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a36d-n7MV)垢版2019/12/10(火) 21:19:48.11ID:aUMjfuqE0
グレタさんに賛同する訳ではないけど
環境活動家で菜食主義者の未成年に対して
環境負荷が高く海外の有名大の学食ではメニューから削除されてる牛肉を食べさせて苦しめたい!
とかいう虐待ツイート全世界に公開してしまうやつはコンプライアンス守れなさそうだから仕事切られるだろと

そういえば天気の子は日本の有名監督のヒット作なのに
日本のマスコミは天候変動問題についてインタビューしてこないって監督が言ってたな
0324名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0d2e-oUNJ)垢版2019/12/10(火) 21:59:45.93ID:GtV1TDKN0
>>322
正しさよりも自分たちが気持ちよくなれる言葉が欲しいんだよああいう連中は
0325名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cd44-qoEk)垢版2019/12/10(火) 21:59:54.35ID:p6bY+DkG0
>>322
「フルメタ読んでたら3次元の未成年者相手に加虐発言するのは真っ当な事だと分かるはず」って言ってるようなもんなのに
オタクはその辺全く理解出来ないんだな
オタク以外はこの発言聞いたら作品自体もヤバいんだなとしか思わないぞ
0326名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cb55-R7sg)垢版2019/12/10(火) 22:14:58.13ID:/wi4CJqa0
>>322
一ツイートの発言の不味さを全く理解してない人らが小説読みたまえと偉そうに言っても誰も頷かんよ。
0327名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ed10-5dAl)垢版2019/12/10(火) 22:52:44.70ID:a14LISf80
すまん間違えたRT数じゃなくていいね数だったわ しかし1万4千人がこのレベルなのか
この発言者自身ヴィーガンに肉食べさせたいとか嫌いの度合いに問題があるって言ってるんだよな
むしろそこが問題点なのに何で作者の作品を読めやらクソガキうんぬんって話になるんだよ
0329名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a36d-QX1D)垢版2019/12/11(水) 02:57:10.12ID:qGpxIMMW0
論点ずらしや擁護内容とかポスターの時と似たような展開になってんな

某作者の(やり方は問題だが)不満から出た政治政権批難とはレベルが違う
こっちは単なる誹謗中傷で子供染みて悪趣味なだけの発言だからな
しかも前者は叩かれまくって未だその事で弄られてるし、インスタも削除されず見れる状態
後者は謝罪したとはいえ肝心のツイを削除して逃げの一手を取ってるし擁護出来んだろ
幾らオタクは身内に甘いと言っても流石に気味悪いわ
0330名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウカー Sab1-lS00)垢版2019/12/11(水) 06:43:38.74ID:H0rAr4Xaa
Y太の時もそうだけどオタクの「もともとこういう作風だから」「叩いてる奴は作品読んだことないんだろ」みたいな謎擁護なんなの?
暴言吐かれた方からすればそいつがどんな作品を作ってようがそれは免罪符にはならんし
過激な作品書いてる作家はやっぱり人間性に問題があるって思われても否定できなくなるけどいいのか?
「オタクは二次元と現実の区別がついてる」って言葉が使えなくなるぞ
こういう時こそオタクは「作品は好きだったけどこの発言は許せるものではない」としっかり批判するべきだろう
0331名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロ Spc1-pvX0)垢版2019/12/11(水) 08:31:25.39ID:BQOdA32Ap
>>323
国叩きになるかもしれんが日本自体その辺極めて単純というかガチ分野から論じるのを極力避ける傾向にあるからね
日本人がノーベル賞取ってもどういう研究からその結果に行き着いたかとかこの発見でどんな事が出来るかとかにはさらっとしか触れず
家族との絆だの本人の趣味はなんだだの研究に関係ない事ばかり長時間報道するし
文化やスポーツの大記録も家の話やもぐもぐタイムだのそんなのばっかりで中身にはまともに触れない

NHKだかは視聴者は50代高卒主婦を想定しているとか言ってるしテレビは偏差値40に合わせて作ってるってのも話題になったがすごく納得したなあ
というか前者はスルーだったのに後者は炎上した辺りなんとなく察した
0332名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cb55-R7sg)垢版2019/12/11(水) 08:52:46.33ID:s2/g6+170
決めつけは大変よろしくないんだが、献血の時みたいに藤栄道彦辺りが賀東昭二の件をネタに漫画描いて、オタクはこれは風刺だと持て囃す流れが来そうなのが。
0334名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ dd15-MVf8)垢版2019/12/11(水) 13:25:28.99ID:7r8fFFkR0
フルメタ読んでて作者の少女への加害欲が垣間見えることはなかったけどな
作風を作者が問題発言したときの盾にすんなよと思う
「作者は作品で書いてることを現実でも考えてる」って言ってるようなもんじゃないか
作品まで悪く思われるわもう遅いけど
0335名無しさん@どーでもいいことだが。 (バットンキン MM51-oUNJ)垢版2019/12/11(水) 14:01:41.70ID:bLJi0uW+M
あの人たちの中では「なんでもいいから言い返す=即論破完了」って思考なんだろうね
だから常識を疑うようなことも平気でのたまう
0336名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Src1-pSVa)垢版2019/12/11(水) 14:20:21.05ID:2bdPKdkPr
>>332
藤栄みたいな自作の中で無双したいだけのオナニストを風刺と思い込むオタクは
まともな風刺を知らないんだろうな

藤栄って、立場の違う人間の意見は聞かず自分の主張は全面的に受け入れられないとヒスる典型的なダメオタクだと最近知った
子供がいるらしいけど歪んでそう
0339名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 4bbd-q6Dx)垢版2019/12/11(水) 21:11:48.33ID:jsSGHzgU0
>>338
そういう連中ほどソシャゲとかで女キャラ出れば大金貢いでそうだ

ネットのオタクは宗教とか詐欺に引っかかるのは負け組みとか情弱だけとか言うけど
詐欺師にとってオタクほどちょろい相手はいないわ
youtuberに投げ銭とかFANBOXとか信者商法にあっさり引っかかってるんだからな
しかも本人はそれを認識しない、できないというカモっぷり
0341名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cdd8-fEX3)垢版2019/12/11(水) 21:45:25.26ID:pzMhN0pw0
阿東里枝など、Twitterで有名な同人作家の中にディズニーのステマに関与していたのもけっこういるけど、
こういう連中はフォロワーのオタクを金のなる木としか思ってないやろうに「同人」というだけで免罪される風潮にあるのはよろしくないな。

ディズニー、「アナ雪2」以外でも“ステマ”あったと認める 「アベンジャーズ」「キャプテン・マーベル」「アラジン」でも類似行為か
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1912/11/news092.html
0343名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワントンキン MMa3-MVf8)垢版2019/12/11(水) 23:55:08.58ID:xHwZDiwnM
>>314
これに尽きる
誰相手でもあの発言はアウトだろそこをわかってなさそうなのがヤバイ
普段からああいう思考なんでしょうねとしか
何を嫌がりそうか知った上でわざわざ言ってんのがな加害欲丸出しで嫌悪感わくわ
どうせ思想どうこうじゃなく叩けそうな人に暴言はいて気持ちよくなりたかっただけやろっていう
ついでに似たようなキモオタに持ち上げてもらえるかもしれんもんなあ
0348名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ fb44-Gwvj)垢版2019/12/12(木) 13:49:23.04ID:F/DLoX7M0
>>346
昔から(特にバブル期なんか)お金と知名度に執着してる連中のたまり場だったもんなコミケとか
オタクは(そうでない一部の層を盾に)頑として認めないけど
というかオタクの中ではあまりにも当たり前の事すぎて指摘されてもピンとこないんだろうけど
0350名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c655-rnh9)垢版2019/12/12(木) 17:19:41.74ID:IpKjdRES0
前にライブのフラスタで金募ってる企画者が一軒家で一人暮らし(両親は海外)、バイトと就活に大学生活で忙しいけど声優ユニットの全国ライブツアー殆ど参加してます!
みたいなプロフィールを細切れにツイートしてて、事実の可能性はあるかもしれないが胡散臭そうな赤の他人によく金渡せるなと思ったことがある。
0356名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ e2df-XPNo)垢版2019/12/13(金) 01:17:31.46ID:HnY+HFCs0
そういえばどこで聞いたか覚えてないくらいソースあやふやな話だけど
「エロゲーに対して20代くらいの人たちはストーリー性も求めてる人が多くて、40代ぐらいの人たちは純粋なエロさのみに注目してる人が多い」
って聞いたような希ガス
0359名無しさん@どーでもいいことだが。 (ブーイモ MM3e-RhPn)垢版2019/12/13(金) 01:57:59.91ID:+sbCSHZfM
ガルパン→ガルおじ
獣友達→けもガイジ
ソシャゲ全般→ギャンブル中毒のオッサン
癌駄無→40年前から延々続くカルト宗教な犯罪者の親父共
なろう→俺tueeeなロボットアニメ世代のオッサンが主な支持層

対象のタイトルと年齢層をちょっと調べるだけでもすぐ引っ掛かるぞ
どれも共通してるのが昔からなろう臭い展開なぞった俺tueeeというプロットなんだよな
オッサン世代が毛嫌いしてるように見えても一番の支持層もオッサン世代っていう皮肉よ
0360名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウクー MM1f-Z2yP)垢版2019/12/13(金) 02:10:10.35ID:rgg6rIm0M
また出たよちょっとでも腐オバサンに言及されるとすーぐ発狂するのな
売り上げどうこうの話なんてどっから出てきた?オタクである175腐が一斉に飛び付いたのは事実だろ
キモオタジジイと同レベルに腐ババアも見苦しいオタクなのは変わらないの自覚しろよ膣無事無産様よ
0363名無しさん@どーでもいいことだが。 (スフッ Sd02-sR3I)垢版2019/12/13(金) 05:14:40.77ID:06EtkaIUd
鬼滅アンチじゃないけど若い人も読んでるだろうが今のジャンプをおじさんとおばさんが支えてるのは事実だと思う
小中学生は雑誌買う金なんてなくて無料のYouTubeを見てるだろうね
実際少子化なのは数字にも現れてるじゃん
0369名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c655-rnh9)垢版2019/12/13(金) 08:33:56.81ID:fC2ipP+m0
>>367
散々ゆとりだの老害だの自分達以外の世代馬鹿にしてた人多かったからねぇ。
ある意味そういう人らの願望だよね。あそこら辺。
0370名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1b2e-uUgf)垢版2019/12/13(金) 08:56:11.92ID:NOeu7P5y0
Twitterとかに沸いてるエア権力者と通じるものがある
0372名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ fb44-Gwvj)垢版2019/12/13(金) 09:27:24.15ID:w6iTM7H40
>>358
鬼滅詳しくないし最初はそうだろうと思ってたけどコミックスに18種類?の特典がランダムにつくようにしてると知って
中年腐女子の財布にもかなり頼ってる数字なんだろうなと思った
勿論腐女子以外のファン層もいると思うけどあの数字はAKBの売り上げみたいなところもあるだろう
0373名無しさん@どーでもいいことだが。 (スフッ Sd02-sR3I)垢版2019/12/13(金) 09:32:36.13ID:06EtkaIUd
彼方のアストラとか評判良いのに円盤売れてないから何故買わないのか?と聞いた
そしたら漫画は全5巻だからそっち買うって言われた
でもアニメ化後でもアストラの売り上げ増えてない
結局良いものを作ってもオタクは買わないんだなって思った
0374名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cf89-ChCu)垢版2019/12/13(金) 09:35:55.38ID:/Zq72m2A0
>>372
この店舗で予約すれば、このキャラのブロマイドもらえるとかならまだしも、18種類もあるブロマイドの完全ランダム商法と、
CD買えば必ず握手できるAKBと比べたら、後者の方がよっぽど良心的だな
というか、一昔前は散々AKB商法叩かれたのに、二次元はそれ以上の商売やって、
オタクたちが何も文句言わずにのっかるのが滑稽
0378名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロ Spdf-cBt2)垢版2019/12/13(金) 12:11:00.32ID:bNF9bhM7p
良質な作品もあるけどオタクに目を付けられると荒らされるから
展開が終わらない程度に目立たずひっそり売れてればいいやと思うようになった
オタクが群がるとデマ撒いたりキャラ叩きしたり他作品にマウント取ってヘイト稼いだり
公式関係者に迷惑かけたり良い事何も無い
0379名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウエー Sa3a-ILx+)垢版2019/12/13(金) 12:24:12.27ID:/kREIVH4a
同感、特にエロ厨とそれを餌にする同人ゴロには見つからないほうがいい、界隈の民度が一気に落ちる

だからあまり公式にはキモオタに媚びたイラストとかは出して欲しくないんだけどなあ…
オタ受けしない絵柄だったから今まで平和だった作品が、最近キモオタに群がられるようになって泣きたい
0385名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c655-rnh9)垢版2019/12/13(金) 15:25:08.80ID:fC2ipP+m0
マウントと言っても他人の残した結果に乗っかってるだけだもんなぁ。
0386名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウエー Sa3a-ILx+)垢版2019/12/13(金) 16:21:50.26ID:/kREIVH4a
このスレにもたまに湧くけど人気作品のファンというだけで何故か自分まで偉くなったかのように振る舞う輩の思考回路は全く理解できんよな

○○はセルラン×位!とかドヤられても、だからなに…お前には関係ないだろ?としか思えないんだが
負けてるー!キイイー悔しいー!とか言ってあげるべきなんだろうかあれは
0390名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1b2e-uUgf)垢版2019/12/13(金) 21:27:27.30ID:NOeu7P5y0
>>386
カメラやゲームとかのジャンルでもそういうやつ多いな
0391名無しさん@どーでもいいことだが。 (スププ Sd02-Z165)垢版2019/12/14(土) 01:53:07.30ID:WOMQgQMod
>>360
腐女子批判はいいんだけど

>膣無事無産様よ

こういうの平気ですぐ言えるの本当に気持ち悪い
イキリオタクと非オタのわかりやすい違いの一つでもあるよね
普通の人は膣がどうこうなんて咄嗟に出てこないし
例え人を叩く目的としてもこんな言葉を自分が使うのに躊躇いがある
なんでオタクはこうなんだろうか…
他人に対して「見苦しいオタク」と言ってるあたりそんな言葉を使う自分に関しては見苦しくないと思って自覚もないようだしそこにも驚く
ネットの色んなとこで汚い言葉使って暴れてるオタク達はあれが傍から見て見苦しいと思われてるとすらわかってなかったのか
0393名無しさん@どーでもいいことだが。 (オイコラミネオ MM67-GrUG)垢版2019/12/14(土) 04:11:47.59ID:8ZkrvfHaM
なんかオタクって作品を好きな人のことを指してたはずなのに
好きのベクトルが変わってきてて息苦しい
特にお金関連がきつい
公式から出る同人レベルのお粗末なグッズを死ぬほど買い漁って
しかも好きだから買うとかじゃなく金出すのが偉い当然みたいな金額や揃えた勝負でオタク同士で殴りあいしてる
グッズはほぼブラインドでギャンブル状態、本や円盤は当然のようにいろんな店で別々の特典がついて下手すりゃ全巻セットを何店舗も買わないと全部揃わない商法
クオリティも世界観もゴミレベルのコラボカフェもひどい
AKB商法がとかって叩くけど普通に考えたらオタク相手商法の方が飛び抜けておかしいのに
それを言われると公式にお金落とさないのは愛がないとか
貧乏には口出すなとか嫌なら見るなとかって逆ギレする
そうやって同類で札束マウント合戦してるから売る側も調子のって年々売り方が下品だったりグッズのクオリティと値段がつりあわないもの平気で出すようになる
すべてがどんどん雑で悪いものになっていってるのに自浄作用はゼロ
もうこの先未来はないって感じる
0395名無しさん@どーでもいいことだが。 (スプッッ Sd02-MI3/)垢版2019/12/14(土) 07:12:51.12ID:En0BxVKCd
ここに書き込んでいいかわからないけどある作品に共感できなかったり批判的な人に対して
「よほど幸せな人生を送ってきたんだろうね」とか「これがわからない人は幸せ」みたいな批判がよくわからない
まるで幸せな人生を送ること自体が悪いみたいだし、その人の人生と作品の評価って関係あるの?って思う
オタク界隈に限らないかもだけど、とにかく不幸自慢大会と幸せな人生叩きが多すぎ
0396名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa3b-ILx+)垢版2019/12/14(土) 07:40:42.36ID:e6vOy3fKa
なんだそれ、オタクや陰キャみたいな日陰者を主人公にした作品みたいなのがあったとして
陽キャにはこの主人公たちの辛さはわからないだろ…!みたいな不幸自慢ってこと?
馬鹿馬鹿しいね、オタ、非オタに限らず自分を被害者のポジションに置きたがる人って大嫌いだわ

>>393
それはそうなんだが、できればそういう作品の中身より金額でイキリたいだけの人はオタクではなく違う名称をつけてほしいと思う
ソシャゲのガチャ豚とかはその点、ファンというよりガチャ依存症的な存在として区別されているのでありがたいんだけどな
0398名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c297-d4Gb)垢版2019/12/14(土) 07:55:46.69ID:fs4Ygabv0
>>395
不幸自慢してるオタク確かにいるわ
それって「性格が悪いです」って前置きしてたらどんな暴言吐いても許されるって甘えっぽい
そういうやつほど売上の伸びてる作品に寄生して
「この作品を知らない奴は人生損してる」って
マイナー作品のファンを馬鹿にするんだわ
0401名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a2f6-cBt2)垢版2019/12/14(土) 10:41:41.09ID:2Qu+2WqT0
こういうスレで愚痴る時にオタクの口汚い言葉を例として出そうとするけど
自分だとそんな言葉ほとんど浮かんでこないんだよね
よくあんな罵倒の語彙だけ陰湿な方向に豊富になれるなと思う
褒める時は「実質◯◯」とか語彙力無い褒め方しかできないのに
0402名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ fb44-Gwvj)垢版2019/12/14(土) 10:45:59.03ID:G/XD7+9u0
>>395
その不幸自慢体質が理由なのかな
オタク(特に腐女子に多い印象)が性的虐待受けちゃうヒロイン(受け)ちゃん・レイ〇されちゃうヒロイン(受けちゃん)・
売春しちゃうヒロイン(受け)ちゃん・でも誰よりも清らかだから王子様に見初められるよ!なテンプレ話大好きなの
自分が好きだと自称してるキャラを酷い目に合わせたり下品な罵り方して「これは愛だ」と集団で喜んでるんだよね
この子は可哀想だから可愛いんだよみたいなノリで
不幸自慢と性(が絡めば何でもいい)への過度の執着をキャラを使って満たしてるみたいな気持ち悪いノリだよな
0403名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7724-bWwy)垢版2019/12/14(土) 11:09:59.81ID:Zti2pmS10
オタクの人に自分のコメントが気に入らないからってネットに晒されて怖かった。脊髄反射でキレる人多くて怖い
その時は自分の伝え方が悪かったのかとか自分がおかしいからなのかとか悩んだけど
同じこと一般人の人に伝えたらすんなり理解してくれてほっとした。
ネットでのオタクは陰湿すぎて本当関わりたくない
0406名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa3b-X5Um)垢版2019/12/14(土) 20:34:20.90ID:DQks7WhWa
倒錯萌えみたいなのはわかんなくもないんだけど、
それをこぞって誇ったり一般人と違う自分に酔ったりはキモい
404の通りわりと人間全体に薄くそういう傾向はあると思うしエンタメとして成立もするけど、
オタクのそれは不自然なぐらい誇張されていて等身大の欲求とは思えない
よく言われるけど本当におかしい人は自分をおかしい人間だとは自称しない
0409名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロル Spdf-fntx)垢版2019/12/14(土) 23:37:40.96ID:pIWZHsYpp
「正しきものの」堕落と恥辱を好むとか「立派なものを」踏み躙りたい欲求があるみたいなことを
あたかも人間なら全員が持ってる特性みたいに言われるけど、そしてオタクの言う性はこの前提で語られてる
(そしてこの前提で正当化されてる)気がするけど正直個人的にはピンとこない
開放感を求めるとか立派だから真面目そうだからこそセクシーさを感じるとかならよく分かるんだけど
正直この辺は特定の宗教観だったり単なるその人の持つ攻撃性によるところが大きいんじゃないかって気はするけど
まあ個人的な感想は置いといてオタクの語る性はやたらと「相手を貶める」「侮辱する」「痛めつける」「汚らしい事」ってのが
前提条件になって印象受ける
0410名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 06bd-CKIp)垢版2019/12/15(日) 07:40:51.64ID:v/c6X4LN0
セックスは高度なコミュニケーションって捉え方もあるんだが
都合のいい女キャラ作っておもちゃにしてるオタ共には一生かかっても至る事のできない境地だろうな
女性の事を性器呼びしてるような連中は薄々それが分かってるから八つ当たりしてるんだろう
当然そんな作品()ばかりに触れてると現実の人間の気持ちを読み取る力も無くしていって
読解力も無く共感性も無い異常者が出来上がる
そんな奴らが蔓延ってるんだから今のオタ界隈は地獄と呼ぶにふさわしいな

昔ならオタ批判されようとそれも自虐ネタにしてるくらい余裕があったんだがもうダメだな
10〜15年くらい前のスレ掘り起こしてみるとノリの違いに泣けてくる
昔と比べたりするとおっさんだのお前が時代に付いていけてないだけだの煽ってくるけど
オタの口調一つ取っても間違いなくレベル下がってるわ
ユーモアの欠片も無い
0411名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a26d-FJqM)垢版2019/12/15(日) 10:38:44.40ID:mCPjnolW0
人間の本質を自覚して行動するってのと開き直るってのは違うからねオタクら
後は皆が皆その本質に当てはまる訳では無いってのも理解して貰いたいね
酔って気持ち良くなりたいだけだろうからオタクは聞く耳持たないとは思うけど
0415名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c615-iW44)垢版2019/12/15(日) 11:38:26.22ID:euSYAVlA0
>>409
それは嫉妬深く自分は社会から不当な扱いを受けてると勘違いしてる卑屈な人間にありがちな思考ってことがさらに前提にあるよね。
0416名無しさん@どーでもいいことだが。 (スプッッ Sd22-x8Lu)垢版2019/12/15(日) 11:59:50.45ID:vEve241ud
>>414
最近は作品を語る時に真っ先に挙げられるのが恋愛要素の有無とかLGBT配慮とかジェンダーフリーとかそんなんばっかり
もっともらしいこと言ってるけど結局自分の二次創作に都合が良いか悪いかなんだよな

そもそももっともらしくさえもないんだけどね
エンターテイメントとして作品が楽しいとか面白いとかそういう感想を全然聞かない
この作品を語る上で自分がイキれるかイキれないかって感じ
0417名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ e742-eswt)垢版2019/12/15(日) 14:23:38.61ID:cKhZlZRl0
LGBTはBLや百合(とリアルの恋愛に縁のない自分自身)の大義名分になるから便利
社会的弱者や人種マイノリティ云々はメサイアコンプレックスを満たしてくれそうな可哀想可愛いキャラなら可
でも社会に訴えかけて偏見解消や権利の獲得を目指すような作風ならポリコレ扱いでぶっ叩きます
そんなんばっかだよ
0418名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3b8d-rnh9)垢版2019/12/15(日) 20:31:02.43ID:PIs/L69I0
ヒで一般人に突っ込まれたり突っ込んでるツイート見たらアニメアイコンってパターン何度目だ…
議論や物申す的なことをやりたいのは分かるけど趣味垢でやる意味がわからない
ご丁寧に垢名にコミケの日程とかつけてるし…
論破されて恥さらしてなんのメリットあるんだろう
0419名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a26d-zNNu)垢版2019/12/15(日) 20:45:23.91ID:mCPjnolW0
>>結局自分の二次創作に都合が良いか悪いか

BLや百合を好んだり扱ったりしていながら
最もLGBT(というか人種問題)の理解に遠い立ち位置にいる理由は正にコレなんだろうな
彼らは題材そのものに見識があるどころか興味も無いんだから矛盾するのは不思議じゃ無いんだな
0420名無しさん@どーでもいいことだが。 (スププ Sd02-Z165)垢版2019/12/15(日) 23:41:58.02ID:Tz8GHDjad
>>410
しかもそのモテないのをオタクは被害者面までしてるからタチが悪い
自分の性欲や承認欲求を現実の女性に受け入れて貰えない八つ当たりで逆恨みでしかないんだけど
女は顔や金しか見ない、性格は見ない悪い奴ら、自分はその被害者、みたいな事言ってるのをよく見るが
いやいや性器呼びするような人間がとても性格がいいとは言えないだろと
オタクがあれで自分の性格を見てもらえば惚れられるはずと何故か思えるのはすごいわ
性器呼びするようなオタクより性格が悪い男ってそれこそ犯罪者くらいしかいないんじゃないかと思うが

オタクのユーモアってネットいじめや過激なエロネタ、幼稚園児レベルの下品ネタばかりだもんね
モラルや良心を全て捨て去った(元々無いのかもしれないけど)人じゃないと今のオタク界隈は楽しめないだろうな
0422名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 06d4-RhPn)垢版2019/12/16(月) 04:11:25.14ID:0QpU4Sra0
>>410
オタクなんて昔から頭空の連中だったけどな
ネットが無かったから目立たなかっただけだぞ
数十年前から映画館じゃエロシーンで撮影するわ、声優に罵声浴びせるわ、カミソリ送りつけるわ脅迫状送るわ
挙げ句の果てには地下鉄サリンみたいな歴史的大惨事起こすし

それに今のオタクって基本的にオッサン世代からの地続きなのはちょっと調べればわかるよ
0425名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Srdf-VtEb)垢版2019/12/16(月) 09:54:11.44ID:AM/kRtERr
本性()もだけど最近やたら目立つのが主人公が犯罪者とか現代の価値観に合わない思考の作品を叩くオタク
このキャラは間違った行動取ってる、考えが遅れてるから駄作とか作者はクソとかマウント取ってるけど
オタク以外の人間はそんなこと分かっててフィクションを楽しんでるんだよ
現実と空想の区別もつかない基地外って自ら証明するスタイルかよ
0427名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1b2e-uUgf)垢版2019/12/16(月) 10:20:25.06ID:2r5j0J9r0
そういう連中がなろう系の本を購入してるのがわからんのよね
30代のIT奴隷が主人公とか、モロそこらへんターゲットにしてるのもあるし
0429名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ fb4b-9OKb)垢版2019/12/16(月) 11:34:58.12ID:xHgoNRlC0
芸能人が知人の女性アスリートがネットで暴言吐かれた相談されて「相手を苦しめて死なせたらおふざけじゃ済まない」みたいな事をSNSに上げたら
「表現の自由」「嫌ならネット見るな」とか言われたらしいが、これ言ったのイキリオタクなんじゃないかな
あいつらのお約束台詞じゃん
その女性はやはりイキリオタクが好む性的な表現で罵倒もされたらしく周囲のコメンテーターはガチで引いていた
ネット見なければいいなんて理屈はこのご時世通用しないし、どんどん訴えれば減ると思うって言われてた
表現の自由とか「馬鹿か」と呆れられてたし実際現実でそんな事したらセクハラで訴えられるよね
実際一度訴えられた方がいいよ、あいつら
0431名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa3b-ILx+)垢版2019/12/16(月) 12:11:48.29ID:MZWMCulea
ネット上でイキってる人種は、ネタにしていいことと悪いことの区別が本気でわからないんだろうねえ
ただ面白いネタで盛り上がっていただけなのに、頭の固い連中にイチャモンつけられたとか思ってるのかねえ

そんな屑はマジで訴えられたらいい…んだけど、被害者側がそんな労力を使わさせるのも腹立たしいよな
外圧がないと変われないと思うし、何かしらかの規制や罰則を設けてほしいと思うが、なんとかならないのか…
0432名無しさん@どーでもいいことだが。 (JP 0H13-1oEb)垢版2019/12/16(月) 12:21:52.71ID:yrAEUB30H
>>426そのパターンもあるな
復讐物で「止めにくるキャラがウザい」といって、そのキャラを論破する想像を言い合ってるのたまに見かけるね

プロの作品だとたとえ復讐やりきるオチでももっと深い所まで描くから、
単にキャラを論破して勝ちレベルの話がもやもやする(ただの感想だし別にいいのだけど、力説されると違和感わいてしまう
0433名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c655-rnh9)垢版2019/12/16(月) 13:53:11.26ID:zcbqIlz20
誹謗中傷や悪態を四六時中ネットに垂れ流してまでオタクであることにしがみつく心境はなんなのかね。
0435名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Srdf-VtEb)垢版2019/12/16(月) 15:26:34.04ID:AM/kRtERr
>>426
みんなそれも分かって楽しんでる
普通の人が正統派やノワール物それぞれの特色を認識して楽しんでるのに不殺は偽善とか敵討ちは犯罪者とか
自分が理解できない、気に入らない事にもっともらしい理由をこじつけてマウント取りたかったり
見識も教養も無いのを開き直ってるだけだよ
0436名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ fb44-Gwvj)垢版2019/12/16(月) 17:02:20.90ID:FhRaj+3/0
>>429
嫌なら見なけりゃいい問題じゃない
割れ窓理論(もしくは以前問題になったシナモン虐めや「この子ならレ〇プOKの印の十字架」)じゃないけど
反論せずにいればこいつはサンドバッグにしてOKと受け取りどんどんエスカレートするだろうしね
そもそも今回は相手が女性という事で性的興奮も入り混じった罵倒になってるし「嫌なら見なけりゃ」は要するに
「俺たちの性的虐待に黙って従え」「反論なんて生意気な態度とるなよ」って意味でしかないからね
0437名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa3b-ChCu)垢版2019/12/16(月) 20:34:31.08ID:PcAkrVnba
最近のオタクってさ、アニメやゲームが好きすぎて、アホみたいな行動取ったり二次元の女の子しか愛せなくなったみたいな
好きすぎる感情からの痛い行動みたいな感じじゃなくて、
ソシャゲにウン万円もつぎ込める俺かっけー、三次元の女にイキれる俺かっけー、公共の場でエロまがいな作品出せるヤバイ俺かっけーみたいな
痛い行動を賞賛されたいがための行動にしか見えない
そりゃ最初はアニメやゲームが好きでオタクになったんだろうけどさ…
0439名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1b2e-uUgf)垢版2019/12/16(月) 21:23:37.36ID:2r5j0J9r0
すでに窓どころか壁にヒビ入ってる状態だよ
0440名無しさん@どーでもいいことだが。 (スププ Sd02-Z165)垢版2019/12/16(月) 22:20:28.49ID:ielfhKgNd
>>436
そうそう、そうなんだよね
以前の「仮面ライダーを見てる女児はそれを理由に泣くまでいじめるべき、そうやって子供の頃から上下関係を教えこんでおくべき」みたいな事を書いて複数の特撮関係者に公に否定されたイキリオタクの時もそうだったけど、
これは日本の風潮?なのかもしれないけど、こんな奴相手にしてやらないでいい、公式が反応する必要ない、みたいなコメントが結構多くて、上手く言い表せられないけど、悪い奴には動じずひたすら静観する事こそ美徳、みたいな考えがあるけど
これはそれがネットニュースになった時のヤフーニュースでのコメントなので多分その人達はオタクのヤバさをよく知らないんだろうけど
オタクはやられてる側が何もしないでいればいるだけ「こいつには何やってもいいんだ」と解釈してエスカレートするんだよね
自浄作用無いしいつまでも精神的に成長しないで止まってるから、何ならその後何年も誹謗中傷で遊ばれたりする

ここ(ネット)はお前らの何やってもいい遊び場じゃなくて他の大人も見てるんだぞ、悪い事をすると報いを受ける、という事をまるで子供相手みたいだけどちゃんとわからせないと止まらない
オタクの心の安寧の為にネットを介してとはいえ暴言を吐かれ続け嫌がらせされ続ける方はたまったもんじゃないよね
こんな無法地帯は早く終わるべきだし、現実でセクハラやモラハラで訴えられる事ならネットでやったとしても同じ扱いになるようになるべきだよ
0441名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa3b-ILx+)垢版2019/12/17(火) 01:47:55.87ID:6JWbFxoea
イキリオタクは、オタクがあまりにも人間性を疑うような発言をしたときに
相手が呆れてスルー、もしくはドン引きして黙り込むことを相手に認められた、あるいは論破したと思っているフシがあると思う
スルーせずにそれは違う、と真っ向から反論すると狼狽えるオタクは結構多いよ

だから面倒でも、オタクが基地外発言する度にその都度その意見を否定して場合によっては叩くべきなんじゃないかな…
奴等はそこまでされないと理解できないんだよ…
0442名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 972a-HbnS)垢版2019/12/17(火) 02:46:02.31ID:sMb6lLlj0
相手がオタクの場合に限った事じゃないけど誰かに嫌がらせされて被害者がそれを訴えた時に周りが「頭のおかしい奴は相手にしないほうがいいよ・相手にするだけ無駄」と言って被害者の方を丸め込もうとする風潮ってあるよね
学校のいじめでもいじめられた側が学校側に訴えても「あいつはどうしようもないないやつだから」で実質泣き寝入りさせられたり
つくづく事なかれ主義だなって思うけどこういう発言で誰が一番得するかって言われたら加害者側なんだよね
0445名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ fbd8-vUJQ)垢版2019/12/17(火) 12:58:51.93ID:7dfI/OcO0
ツイッター観察板のアナ雪2のステマに関与した同人漫画家に関するスレがスクリプト爆撃で使用できなくなったり、
ディズニー、ステマ漫画家、wwwaapp、広告代理店といった関係者は沈黙を決め込んでいて、先日ねとらぼは記事を出してたけど、騒動はすでに風化の気配がある。
去年の荻野稔みたいにステマ漫画家はあたかも何もなかったかのようにコミケに参加するのかと思うと暗澹たる気持ちになる。
そして、関与した同人作家にはこういう時こそ「表現の自由」を行使してもらいたいものだ。
0446名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6207-RhPn)垢版2019/12/17(火) 13:23:30.29ID:bMEWulRn0
>>436
ネット上の男の攻撃性って度を超えてる
そのくせちょっと抵抗されるとフェミの攻撃性は異常wみたいに言うし反対意見を数で叩き潰そうとするよね
あと唐沢弁護士や芸能人叩きで思うのは相手と自分は別のフィールド上に存在していると認識してて自分のやったことは画面閉じたら終了だと思ってるフシがあること
無責任と幼稚さの塊でネットが現実の地続きだと理解してない
0447名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ fb4b-9OKb)垢版2019/12/17(火) 16:02:41.08ID:cx0cKDKc0
一時期無関係の女性をあおり運転の同乗者の女だと思い込んでSNSで犯人呼ばわりして言いたい放題貶しまくってたって事あったよね
こんな事もあるんだから「ネットを見なければいい」なんて世の中じゃなくなってるだろ
知らないうちに根も葉もない悪い噂流されて仕事クビにされたとか取引先に契約切られたとかなったらどうすんだ
濡れ衣のデマを流された女性が弁護士を使って本気で訴えると知るやいなや途端に大人しくなって弁護士事務所に謝罪の電話が何件か来たと知った時は失笑した
やはり言ってもわからないだろうから面倒でも訴えてわからせた方がいいんだろうな
特にイキリオタクは相手が強い存在だとわかると途端にヘコヘコするし
0450名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a251-ivSE)垢版2019/12/17(火) 19:55:43.54ID:XwYf3KLV0
キモオタの攻撃性や品のなさは男女問わずだよ。
性欲丸出しで性器呼ばわりしたり、一方的に誹謗中傷したりするのはどっちも同じ。

以前、腐が「フェミ〇んこ」って言葉を垂れ流してるの見たことあるし、キモオタ達がまともな人たちに当たり散らしてるのは周知の事実だし。

どうもキモオタは、自分たち以外の人間が自分たちの思い通りに動くものと考えてる節があるんだよね。
というか、何時までも親にバブバブして許されてる子どもの精神なんだよね。
0452名無しさん@どーでもいいことだが。 (スププ Sd02-Z165)垢版2019/12/17(火) 20:17:38.12ID:xQulCYwTd
>>443
あぁ…いるね
というかイキリオタクって大概そんなんな気がする、
攻撃的で常に侮辱を繰り返してくる上、毎回話が頓珍漢な明後日の方向に行ってそれをいちいち訊いたり訂正したり否定したりしてるとキリがないし、こんなんと根気よく話して会話成立させられるの親ぐらいしかいないだろってレベルの話の通じない人多い
構ってもらうと喜んでテンション上がってより粘着するタイプも多いし対処が難しいね
>>441の言う、呆れてスルーされたのを認められたとか勝ったみたいに都合良く思うのがいるってのもわかるし

そういや元事務次官の暴力息子みたいなのもいるし、
親ぐらいでしかというか親ですら手に負えず放り投げたようなのもイキリオタクの中には割といるんだろうな
0453名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Srdf-n/ow)垢版2019/12/17(火) 20:21:13.34ID:X6huO/slr
バイトテロみたいなことした非ヲタの内輪感覚はめちゃくちゃ馬鹿にしてネットリテラシー(キリッ)って上から目線になるのに、ヲタクがまさに内輪感覚なのは全くの無自覚なんだよな
Twitterやpixiv、リアルでは秋葉原みたいになんとなくヲタクが多いだけでヲタク専用の部屋だと勝手に思い込む
それで羽目外しまくって注意されたりキモがられたら「俺らは土の中でひっそり暮らすモグラさんなのにいきなり手を突っ込まれて引きずり出された…」と被害者面
いつまでネットを一般人は知らないアングラ寄りの場だと思ってんだろう
実際にその時代を知ってる中年以上だけでなく若いヲタクにもそういう意識が少なくなさそうなのは何に影響されてんだろうな
ついでにアニメや漫画=ヲタク=萌えエロ無法地帯と思ってる節があるのもよく分からん
0454名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ fbd8-vUJQ)垢版2019/12/17(火) 21:19:19.29ID:7dfI/OcO0
バンナムが仕掛けたアイドリッシュセブン関連のハッシュタグがトレンド入りしたらしいが、
ソシャゲーの石がもらえるから、一体感を感じられるのが楽しいからなどいろいろな理由があるだろうが、
こういう風に他の利用者の迷惑を考えず安易にトレンド汚染に加担するからオタクは煙たがれる。
0455名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 06d4-RhPn)垢版2019/12/17(火) 23:49:17.68ID:84MTmRm40
Twitterってバカ発見器とも言われるが、オタクくらいしか乗っからないようなソシャゲとかでもすぐ何万件ものツイートでトレンド汚染されるケースも増えたよなあ

あの辺の界隈も、もう基本オタクばっかしかやってないんだろうなと思う
0456名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 06d4-RhPn)垢版2019/12/18(水) 00:28:11.05ID:mwmMUpbH0
こんななろう好きのキモオタジジイだらけでも、未だに市場規模6年連続更新で2兆円オーバーなんでしょ?
そらチョロイバカな親父連中から金取れるわwってなるよねそりゃ

逆にヤマカンみたいな金にならない意識高い系もイランけどさ
0457名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワンミングク MM92-R+qt)垢版2019/12/18(水) 00:49:55.55ID:gehaEkIfM
>>452
わかるわ
幼稚で無知なくせ思いこみが激しくて声だけでかくてはっきり言って性格が悪い
リアルでも浮いてるだろうなってやつが多いしあんなのとわざわざ会話したくないよな
なんかウェイ系を必死で馬鹿にしてるけどあいつらこそああなりたいんじゃないのか
どっちも嫌いだからよけいそう見える
どこでもオタク文脈が通じるわけじゃないことくらい理解しといてほしい
閉じた場所ならいいけどよそに持ち出す馬鹿はマジで邪魔
0458名無しさん@どーでもいいことだが。 (ブーイモ MM3e-RhPn)垢版2019/12/18(水) 02:17:47.19ID:DK5ml+QlM
本数の異常さと製作遅れの怠慢が当たり前になってもガバガバ金突っ込むジジババ大杉なんだよな
ガルパンの総集編連発の炎上がそもそもの原因だけど
何故がガルおじキモオタジジイ共はクオリティ高いからと寝言吐いて許してるから始末に終えない
未だに一年2話ペースの続編待ってるとか甘やかし過ぎだろ
0459名無しさん@どーでもいいことだが。 (スフッ Sd02-sR3I)垢版2019/12/18(水) 07:26:11.25ID:r6wuFYhOd
オタク絡みの気持ち悪いハッシュタグはトレンド上位にならないようにしてほしいわ
ジャニーズが結婚したときのタグなんかただのヘイトで気分悪かった
ああいう不快なタグを平気で使えるオタクは気持ち悪い
0460名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa3b-d4Gb)垢版2019/12/18(水) 08:34:37.46ID:yMWlbCs7a
>>454
そもそもそのゲームはゆるパクで成り立ってるゲームだから
そんなもんにヨダレ垂らして大喜びしてるバカなオタクが多いのが嫌なんだよ
盗作でも自分が楽しければいいってはしゃいでる奴らのせいで
真面目にゲームやアニメを作ってる人がバカを見る今のオタク業界が心底嫌だよ
0461名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 4e51-G4Cy)垢版2019/12/18(水) 09:15:38.32ID:Zyo3OLte0
>>460
始まりは刀剣を擁護するために引っ込みがつかなくなったところなからのか
ピクシブから拾ってきた馬の骨みたいな絵師()採用したソシャゲが増えてつつかれると不味い部分が増えたからなのか
どんどん盗作を容認する風潮になってきてるよね
トレスだパクリだ騒ぐ方がナンセンスwみたいに冷笑気取りするのが賢いみたいなフェーズに入ってる
0462名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1b2e-uUgf)垢版2019/12/18(水) 10:24:45.71ID:Fa3y8ISx0
今まではちょっと似てるところがあっただけで殺人でもしたかのように騒いでたのにな
0463名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa3b-ILx+)垢版2019/12/18(水) 11:28:43.74ID:2jH2nBMLa
気持ち悪いワードやクソシャゲの話題がトレンドになるのを見る度にTwitterはキモオタの巣窟にされてしまったんだってわかるな
今はまだマトモな用途でTwitterを活用してる人も残ってるけど、その人たちもツイが自分の庭だと思い込み
調子に乗ったアニメアイコンにウザ絡みされるうちに嫌気がさして他所に移住なんてことになりそうだしな
そしてそういった経緯でオタクに絡まれた経験を持つ人はオタクやオタク文化が大嫌いになったことでしょう
最近じゃオタクの自分ですらオタク文化を恥ずかしいもの、おぞましい人たちとして認識するようになってきたから非オタにとっては尚更だと思う

リアルでなら嫌われて人に距離置かれ後ろ指さされるだけの不快な人間達も、いくらでも粘着ができるネット上だと最強だ
0464名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a26d-zNNu)垢版2019/12/18(水) 14:01:20.98ID:NzhoHf4O0
>>461
創作は模倣から始まるだの時代の流れだの言い訳するのキライ
創作物が桁外れに増えた現代だから完全なオリジナルは作れず多少の被りは仕方ないが
だからこそ注意しようとなる筈が、免罪符にして都合よく解釈したり開き直る奴の多い事
パクリ自体は褒められた行為で無いんだから謙遜したり自粛するモノと思ってたんだが
0466名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ fbd8-vUJQ)垢版2019/12/18(水) 14:56:14.49ID:Qwmblyti0
都合よく二次創作とパクリを使い分ける。
権利者が黙認してるとはよく聞く主張だが、泣き寝入りしてるという可能性をどうして排除するのだろう。
訴訟を起こしても金銭的にメリットがないことに加えて、成人向け同人誌を禁止することで逆に騒ぎになって成人向け同人誌の存在が広く知れ渡る可能性もあり企業が強く出れないのかもしれない。
これは「ストライサンド効果」というのだが、以前Twitterで『君の名は。』公式が海賊サイトの利用者にリプライで注意してたが、リプライ先のツイートを見ることで海賊サイトの名前が分かるから、これなんかは「ストライサンド効果」の良い例だと思う。
0468名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ fb4b-8nUp)垢版2019/12/18(水) 18:53:30.95ID:xt9JxLke0
<<463
そういう他人に絡むアニメアイコンの奴って現実でちゃんと他人と交流できてるのかな?
現実でもそうやって他人に嫌がらせするか、コミュ障で誰とも交流できないかのどちらかなのか?
いずれにせよ頭の中は自分の方が上でありたいと言う劣等感とオタクコンテンツのみの知識とアフィやまとめブログのデマ情報だけな気がする
少なくとも大抵の人は関わりたくないと思うタイプだな
0469名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1b2e-uUgf)垢版2019/12/18(水) 19:21:05.41ID:Fa3y8ISx0
まったく見当違いでなおかつネットスラングの混じった返信してドヤ顔してるアニメアイコンは鬱陶しいほどよく見る
0470名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a2f6-Up7V)垢版2019/12/18(水) 19:57:56.64ID:AhKXxxNL0
twitterにいるアニメーターっておかしいの多いよな
具のメーターが主人公カプの微エロアニメupして炎上した時
本人は削除して謝罪してるのに周りのメーター達が
「公式アニメーター?何それw俺達請負だからそんな責任ねーよw」
「あのキャラとあのキャラのセックスシーン描いて嫌がらせしてやろうかな」
とか言って批判者を馬鹿にしててあまりにも常識が無くてドン引きした
バイトだって仕事する以上はその企業の看板背負うことになるから相応の責任が求められるのに
0471名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a26d-aga0)垢版2019/12/18(水) 20:31:00.72ID:NbyMR1ee0
ブラックでこき使われてるアニメーターには同情するけど
そういう非常識な会社に長くいるから世間並みの社会人としての自覚ないんじゃないかなと思う
アニメのオタクじゃないから分からんけどアニオタ達は声優業界やアニメ業界の浄化のために活動はしないのかね?
0472名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa3b-d4Gb)垢版2019/12/18(水) 20:46:51.15ID:8W4P0ScIa
アニメーターとか声優なんかはムラ社会に生きてるからモラルがない
ゲームやアニメの盗作を指摘されても無視、それがニュースになっても無視、
自分の作ったアニメじゃないからそんなこと言われてもとか
コミカライズ元のゲームが盗作であっても漫画の出来には関係ないとか
ふざけたことを言うような老害しかいないよ
その結果が松本零士キャラのイラストをオークションにかけて荒稼ぎしてた大御所アニメーターの存在を許してるんだよ
0473名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ fb44-Gwvj)垢版2019/12/18(水) 21:00:40.04ID:rv2x7umY0
そういえば以前見かけた記事でBLアンチ(単に馬鹿にしてるだけかも)の男性アニメーターが
BLアニメだかゲームだかの自分が担当した原画で乳首から毛をはやした絵を描いてたっての思い出した
購買層の腐を馬鹿にしてニヤニヤしてたみたいだけど仕事に対する責任感が無さ過ぎだろ
0475名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa5b-aJ78)垢版2019/12/19(木) 01:07:00.10ID:b2JLNY35a
自身も創作に関わる仕事に携わっているのであれば、作品を金儲けに利用されることや盗作なんて
憤りを覚えそうなもんだけど、そのへんは全く気にしないんだね?

プロ意識なさすぎというか、二次同人脳に染まりすぎというか…どうなんだそれ、呆れるわ
0477名無しさん@どーでもいいことだが。 (スププ Sdbf-gGm/)垢版2019/12/19(木) 06:35:53.43ID:OIx1rkz8d
>>468
某ネットで炎上した弁護士が自分に嫌がらせや中傷をしてきた犯人数人に会いに行ったらしく
その時の事をインタビューで話してたけど

>私はその中の何人かと実際に会った。親がいる者は、親も一緒に会う機会を持った。加害者は皆コミュニケーション能力が低く、周りに彼らのことを理解している人が少ない環境にあり、孤独な人が多かった。

ネットで他人に絡んだりイキってる奴って大抵これに近いもんがあるんだろうなと思ってる
現実で自分の事を誰も理解してくれない・コミュニケーション能力が極端に低いので現実ではろくに自己主張も出来ない
というのが原動力になって、
ネット上ではあんなに声がデカくて攻撃的で、理解してもらうというか強引に抑えつけて自分が正しいと主張する、みたいな行動に出るんじゃないかな
実際場違いな所でもネットスラングでしか話せなかったり、
文字だけのコミュニケーションですら会話成立に難があり過ぎるのとか、
ネット経験だけは豊富そうだけど現実で色んなタイプの人と関わった経験や社会性の無さが露呈していたりと
イキリオタク、イキリアニメアイコンの特徴ってこれに繋がるものばかり
0478名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロル Spcb-2sPR)垢版2019/12/19(木) 09:38:49.83ID:9a1LexD1p
Twitter界隈のオタクに関しては叶えるどころか追う気すらもたず、夢を見ることしかしてこなかった連中が未だに寝言吐き出してる印象しかない。
0482名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ f7d8-rcOT)垢版2019/12/19(木) 14:34:30.44ID:J7VBzIjJ0
コミケ、企業ブースは「同人活動を応援してくれる企業」という建前なのに、
今年の冬コミでマジック・ザ・ギャザリングとか同人とあまり接点がない企業が出展するのは意味不明すぎるでしょ。
有限会社コミケット、いくら営利企業とはいえやってることは他人の褌なんだから自分たちが決めた建前ぐらい守れよ。
0483名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ f72e-kTq/)垢版2019/12/19(木) 18:20:43.23ID:0uN1XaD50
イキリオタクとブラック企業の経営者の倫理観は意外と似てる
0484名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ff55-2sPR)垢版2019/12/20(金) 11:06:48.01ID:EMkauTTg0
そういや学園物が流行ってるのは受験勉強で学生生活を送れなかったから云々言ってた人いたね。
劣等生流行った時も今の若者は成功体験だとか異世界転生に関しては社会情勢がどうとか言ってるし。
人生全て自己責任とは言わないけど、なんでもかんでも人や物事のせいにすんなよ。
「漫画やゲームやったら人間性おかしくなる」というオタクが最も嫌ってる主張と同レベルのこと言ってるようなものじゃん。
0486名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d7a8-mFoR)垢版2019/12/20(金) 17:32:46.99ID:YwuZNtNT0
アニメゲームのタイアップだらけのパチンコ市場規模も飲食すら超える20兆超えなんだろ
如何に楽して一発逆転狙ってる無能親父が多いか分かるわ
なろうがバカなオッサン世代で流行るのも道理だな
オッサンがガキの頃もガンダムとか俺tueeeなロボットアニメが流行った世代だしなあ
0487名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ f744-yXM9)垢版2019/12/20(金) 18:27:04.62ID:nSBGzcbI0
おばちゃんも悪役令嬢ものだか鬼滅だかでハッスルしてるしね
別にいい年してアニメ・漫画・ゲームを楽しむこと自体は良いんだけど(日常頑張ってる人の息抜きとして)
最低限の人としての良識ぐらいは身に着けた上で楽しめよ、と
なんでオタク界隈じゃ老いも若きも非常識な言い回しが当たり前でエログロイキリに勤しんでるんだ
0489名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ff55-2sPR)垢版2019/12/20(金) 20:29:13.71ID:EMkauTTg0
競馬やパチンコじゃなくてソシャゲのガチャに勤しんで、エロ本買わずにエロ同人買って週刊誌の代わりにまとめサイトを見る。
やたら見下してるけど、やってることの方向性自体大して変わらんのよね。
0490名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 17d4-mFoR)垢版2019/12/20(金) 23:52:05.35ID:X4WIPwWv0
クソシャゲなんてリターンがゼロなんだからパチンコやギャンブル未満だしな
情報の出所が結局のとこ普段マスゴミだの叩きまくってる雑誌やテレビ経由なまとめとかプロですらないのが
大半なアマチュアが描いた無駄に高い薄い本なんてエロ本未満でしょ
0491名無しさん@どーでもいいことだが。 (スプッッ Sd3f-rFYG)垢版2019/12/21(土) 02:04:33.83ID:NYAp303sd
ソシャゲの楽しみがどうしても分からない。元から凝ってないゲームを金払えばヌルゲーにしてやる、イラストをやる……って

作り込んでくれたら面白そうなのがあっても、運営の主目的が搾取じゃどうもなんねーよ。据え置きをソロや友人間でやってたのがずっと楽しいわ
0492名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 17d4-mFoR)垢版2019/12/21(土) 04:37:29.51ID:89EoCujn0
パチンコと一緒でしょ
手っ取り早いお手軽高揚感と単純作業がオッサン連中のツボに嵌まってるだけよ
ガチャの演出にしたってパチンコスロットのまんまだし
市場規模が生きる以上絶対に必要な飯より上って時点でどういう国かお察しよ
据え置き経験してる筈のオッサン世代がこのザマなんだぜ?
まあCSゲームもとうの昔に売れたシリーズだらだら続けて摂取が主だけど
0495名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9fd7-q9vd)垢版2019/12/21(土) 10:07:43.07ID:ktsQAkWF0
ソシャゲといえばオタクに人気なFGO
都合よく改悪した偉人を使って権威づけて
ストーリーで頭良くなった気になれて
偉人からチヤホヤされて選民思想を植え付けられ
キャラ出現も育成にも金ジャブジャブ使わせて
声優に「課金は食事」「ガチャは家賃まで」と言わせて課金を煽る等々

これにハマって課金しまくっているオタクって世が世ならカルト宗教に入信してたんじゃないの
どうみてもシステムがカルト宗教にしかみえない
オタクがカルトにハマりやすいって昔から言われているけど今のオタクを見ていると尚更思う
0497名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ f7d8-rcOT)垢版2019/12/21(土) 10:20:58.50ID:75zS9tqZ0
ソシャゲでも、自分でデータを収集するならまだマシなんだろうけど、
大抵は剽窃行為でお馴染みの、「東証1部GameWith」や「NHK受信料集金代行アルテマ」などを見ながらクエストやガチャを回したりするだけだから全く芸がない。
0498名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Srcb-8qT7)垢版2019/12/21(土) 11:05:01.18ID:wTcqV/SJr
>>495
給料を注ぎ込んで自滅するのは勝手だが年端も行かない子供煽って小遣い注ぎ込み自慢させるのは反吐だな
あと、まともに歴史を調べてる人に嫌がらせするのが一番不快
型月の価値観は史実じゃないから分けて考えてと呟いた研究者が信者に叩かれてて…
あいつら現実と空想の区別すら付かない基地じゃん
0499名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ff44-2sPR)垢版2019/12/21(土) 12:39:40.15ID:EPi1SY5i0
Twitterに長時間張り付いた上、ソシャゲに月万単位金使ってる身で時間も金もないと言われてもな。
ぶっちゃけやりたいこと所か好きなことすらないまま惰性でオタク名乗ってるんじゃないの?
0500名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 972a-x0kT)垢版2019/12/21(土) 13:02:49.33ID:esWJ5uGM0
オタク界隈に限った話じゃないかもしれないけど、ネットを利用するハードルが低くなったせいかリテラシーが著しく低下した感じがする
学校の授業とかでしっかり教育するわけでもないから余計に
昔はネットマナーサイトとかでユーザーが自発的に喚起する動きもあったけど
近頃は低年齢層が一気に増えたのもあって個々のモラルに委ねるには無理が出てきてる
0501名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 17d4-mFoR)垢版2019/12/21(土) 13:08:15.46ID:89EoCujn0
>>495
セルラン落ちたとか言われても未だに毎月百億単位で課金されてるから恐ろしいわ(上半期売上は600億超え)

未だにオタク人気なガンダムとかも初期から偶然チートメカ乗る羽目になって
鍛えたエースパイロットすら凌駕しだして超能力に目覚めそれを得た人類進化論唱えて選民思想持ち出すマジもんのカルト宗教ななろう系だしな
こいつら地下鉄サリン事件や殺害予告出してるマジもんのカルト宗教に所属する犯罪者だかんな
0504名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ff44-2sPR)垢版2019/12/21(土) 16:48:07.81ID:EPi1SY5i0
>>500
自由だの集合知だの都合のいいこと言ってきたツケという気がせんでもない。
長年ネット触れてた上でアレな輩ゴマンといるし。
現状中川淳一郎の「ウェブはバカと暇人のもの」が正しいとしか言いようがないもの。
0507名無しさん@どーでもいいことだが。 (スフッ Sdbf-Kpcs)垢版2019/12/21(土) 19:11:00.47ID:xsR39hALd
オタクがすみっこぐらしはあれだけ話題になってもまだ10億だからSAOの25億って凄かったんだって言ってたけど
深夜アニメと子供向けの作品を比べる意味がわからない
子供向けのアニメ映画にもマウントとりたいのか
0508名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa5b-aJ78)垢版2019/12/21(土) 19:17:32.81ID:fGlFTCJga
売り豚のモラルのなさは心底嫌になる
売上が好調らしい某ゲームの信者だか工作員だかがあちこちのゲームスレで他作品にマウントとっててスレチうぜえと思っていたんだが
売り豚的にはそれは当然の行為であり、人気があるのなら許されることなんだそうですよ
スレチなんだよ、タヒね
0513名無しさん@どーでもいいことだが。 (スプッッ Sd3f-41MD)垢版2019/12/21(土) 21:12:04.83ID:kCsBudhqd
ハルヒはどちらかと言うと
酷いオタクが幅を利かせ始めた時期って印象
ハルヒ以前も酷いのは居たけど当時はSNSもショボかったし
ネット自体が2ch的な名無し文化と言うか「余計な自己主張は慎め」って考えがそれなりにあった感じ
0515名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Srcb-8qT7)垢版2019/12/21(土) 21:25:07.16ID:wTcqV/SJr
そういやこないだハルヒ時代をネット黎明期と称して失笑買ってたコラムがあったな、あれ書いたやつか

2000年あたりはまだネットに接続出来る人間が限られていて、理屈だった会話の出来ない奴とか
読解力が無いくせに空気読めない奴は容赦なく掲示板荒らしとして叩き出されてた
2chなんかもっと厳しかったから今のような頭悪いオタクは格好のおもちゃで下手すりゃ住所まで晒されていたな
頭が悪く自己主張だけは一人前以上のイキリヲタなんて嫌われる最たるものだったわ
0517名無しさん@どーでもいいことだが。 (ブーイモ MMfb-mFoR)垢版2019/12/21(土) 22:38:35.12ID:adftvmmXM
2000年辺りってガンダム新しいのやってた荒れまくった頃だし、黎明期があの辺りを指すなら既にキモオタが暴れ出してた時期だぞ?

2ちゃんなんて特に荒れに荒れて板が分断までして、探せばまだその頃のスレ残ってるだろ
銃夢ハンドル事件なんてのもあったし、その他2ちゃん発祥の事件もいくつもあったのちょっと調べりゃ出てくるぞ
0521名無しさん@どーでもいいことだが。 (ブーイモ MMcf-mFoR)垢版2019/12/21(土) 23:14:52.06ID:5RSgtfYuM
>>519
00年に限っても先に挙げたハンドル事件やねらー発祥事件は既に何件か起きてるんだよなあ、残念な事に
黎明期から既に今現在に至る萌芽はあったって事だな

>>520>>518
日本にネット接続まともに出来てページも見れた時期が90年代末期だから本当に人が少なかった束の間の平和って感じだな
0525名無しさん@どーでもいいことだが。 (ブーイモ MMcf-mFoR)垢版2019/12/22(日) 00:20:41.69ID:6oh/HoqLM
そもそもネットでその時期は静かでも、現実でのオタクはその時期より随分前からずっとやらかし続けて今と変わらんからな

結局平和な時期なんてなく、オタクはネットがあろうがなかろうが何時の時代も同じってだけの話になる
0526名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1742-gwZe)垢版2019/12/22(日) 00:43:41.29ID:hPOA3acW0
大喜利やクソリプに使えそうな画像はフリー素材扱いする風潮はもうどうにもならないのかなあ
そういうの良くないよねって言った方が権利者でもないくせに口を挟む正義マン扱いされるこの地獄
著作権は同人作家の作品にしか発生しないとでも思ってるんだろうか
0527名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9fdf-PuGk)垢版2019/12/22(日) 01:18:42.34ID:54wVFknW0
>>525
どこかで「社会が劣化してるというよりもネットの普及で嫌な情報が流れやすくなっただけ」
という意見を聞いたが、オタクに関しても同じような構図ということですね

特にオタクの場合それにより損害を被る人が爆発的に増えてしまったもんだから洒落にならない大問題なわけですが…
どうにかして自浄作用を持たせないと、そろそろ取り返しのつかないことになりそうですね
0530名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9f6d-FRUu)垢版2019/12/22(日) 03:38:43.44ID:h0K6q3E/0
自浄作用つってもね・・・社会的責任ある公共機関や企業と違って
オタクは個々人の娯楽・道楽でストレス発散の場でしか無いから
その必要性を感じにくいだろうし、問題だと感じてもたかが遊びと責務を負って行動しようなんて人間はそう出ないんだろう
外部の人間が口出しした所で趣味にケチ付けるのかと目の敵にされるだけだろうし
増長し続ける未来しか見えん
0533名無しさん@どーでもいいことだが。 (スフッ Sdbf-Kpcs)垢版2019/12/22(日) 08:57:28.74ID:vy3MKbdqd
オタクってほんとしょうもない
こいつらの人生って他人が作ったものに便乗することしかできないのか

64(2): (東京都) (ワッチョイ c19d-uI9Z [126.126.133.116]) 12/22(日)08:11 ID:M/5cuzYt0(1) AAS
前回の片隅は公開までの困難さや待遇面でメジャー作品のアンチとなる作品でエネルギーがあったけど今回はメジャー側になり比較対象がなく応援してる人に熱がない
成功して当たり前になり困難な中で戦ってる自分たち凄いと感じることが恥ずかしくなってしまった
0534名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9f51-8IzF)垢版2019/12/22(日) 10:20:27.48ID:PHImwgLi0
>>531
聖地巡礼で迷惑かけられた施設とか、既にそうなってるんじゃない?

聖地巡礼で思い出したけど、徐々オタがイタリアでやらかしてたね。
アタマの弱い害悪オタは「これくらい迷惑じゃない!」って騒いでるけど、地面に氷やグッズばらまいて撮影会なんて迷惑以外の何者でもないじゃん。
0535名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ f744-yXM9)垢版2019/12/22(日) 11:03:42.51ID:fyAo57kU0
>>533
え?オタクってマジで内容二の次でメジャーに噛みつくカッコいい俺(私)に酔えるからこの作品が好きだったのにとか思ってんの?
しかも観てるだけで何も活動していない自分達が「困難な中戦ってる自分達」だと思えてたの?凄いな
一般受けする作品馬鹿にするオタクって本当に本気でこう思ってたんだな…
どうりで一般が嫌悪するエログロ垂れ流しにも聖戦士気取って気持ちよく戦ってる(暴言はいてる)わけだ
愚かな一般人に喧嘩売れる俺(私)が出来れば内容なんてどうでもいいんだから
0538名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロ Spcb-2sPR)垢版2019/12/22(日) 15:28:45.91ID:D+L7o9w0p
オタクって(主にアングラ面での)マニア・愛好者だったはずなのにどうしてこうなった
バブル崩壊が契機のような気がするな
バブル崩壊は既存の価値観をかなり壊して自由になれたけど規範も壊したといったところかな
例えば、結婚は「しなければおかしい」から「縁があればしたらいい」
子供は「生むべき」から「自然に任せる」
独身でいることに世間が優しくなったから自分の稼ぎは自分だけで使えるが
よほど意識しないと他者の為に動く事がなくなり大人になりきれないのか

元々客観視できない情緒障害(アスペとか)も多そうだけど
0540名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ffbd-tbVP)垢版2019/12/22(日) 23:24:02.84ID:sevdixQC0
オタが某番組見てネット自警団やらお気持ちヤクザが相手側を指す言葉と思ってるのが痛々しい
自分らが好き勝手エログロ垂れ流し誹謗中傷差別するのを邪魔する奴は許さない、表現の自由!犯罪じゃないからセーフ
まんまお前らの事だろ
0541名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1742-+QVi)垢版2019/12/22(日) 23:47:09.62ID:hPOA3acW0
>>539
自分がされても迷惑に思わない→だから相手が迷惑に思うのもおかしい→
つまり相手は何の罪もない行為に因縁をつけて他者の自由を制限しようとするお気持ちヤクザである
いやあ凄い発想だわ

なお実際に自分が誹謗中傷や嘲笑の的になると怒り狂う模様
0544名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ f72e-b35Y)垢版2019/12/23(月) 12:35:12.63ID:ksm4NqDL0
>>543
すっごいよくあるなそれ
0547名無しさん@どーでもいいことだが。 (スプッッ Sd3f-41MD)垢版2019/12/23(月) 17:51:37.34ID:FAmL0JYmd
>>543
そもそも漫画の作者はオタクの意見を代弁するためにそのコマを書いたわけじゃないのにな
自分の言葉で話せないのかね
それに漫画って前後の流れとかストーリーがあっての物だから
単体のコマだけ切り取られても正直意味がわからない
0548名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5724-6qYi)垢版2019/12/23(月) 19:07:41.22ID:8T12eZ1x0
>>543
あるある
上手いことマッチしてるシーンを貼ってるつもりなんだろうけど、大概上手くも面白くもないしなに画像の転載だけでドヤってんだろうって感じだ
「お前がそう思うなら〜」の奴みたいに本来のシーンから捻じ曲げられた意味で拡散されたりするのも微妙な気持ちになるし、
キャラがブチギレて「クソが」とか「殺すぞ」とかの暴言吐いてるコマをそのまま使ってるやつに至ってはなんだかこっちが恥ずかしくなる
単純な暴言ぐらいキャラのガワ借りてないで自分の言葉で言えよ
というか漫画が好きなら作品のワンシーンを嫌がらせに使うなよ
好きな作品のコマがこういう風に使われてるのを見た時は心底嫌だと思った
0549名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウカー Sa2b-b35Y)垢版2019/12/23(月) 20:12:31.27ID:uedQ0Vnpa
オタクは常に正しくて叩く奴は馬鹿!
って態度を改めない限りオタク叩きは終わらない

だって上から目線でマウント取って喧嘩売ってたら
売られた相手はあの手この手でオタクを叩き返そうとするのなんて目に見えてるもの
自分で自分の首締めてオタクは虐げられているって馬鹿みたい
0550名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ f74b-/s2z)垢版2019/12/23(月) 20:55:28.36ID:8dskG9uj0
正直オタクほど騙しやすい人種はないと思う
オタクに理解を示すふりをしたり褒めたりすればあっさり信じて何でも言う事をきいてくれるし金も貢いでくれるし、たてつく奴は集団で報復してくれる
無知な挙句に自分で考えないで味方を名乗る奴の言葉を疑いもしないし、いつも周りが何とかしてくれると動かない他力本願
そのくせ自分達は選ばれた特別な存在だと勘違いしている痛い連中
0555名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa5b-YEEZ)垢版2019/12/24(火) 12:41:27.98ID:Htj+IISNa
>>554
タピオカの流行に乗ってる一般人と比べるなんて失礼だろ
一般人はポイ捨てすることはあっても、他人を攻撃したり性的なものをおおっぴらにしたりしないぞ
タピオカポイ捨てを批判してるオタクも、コラボカフェで頼むだけ頼んで残すとか、ラブライブ!の映画館のポップコーン騒動とかやらかしてるもん
0556名無しさん@どーでもいいことだが。 (スップ Sdbf-5eDY)垢版2019/12/24(火) 12:46:59.03ID:V571VLw+d
>>550
それを上手くやったのが山田太郎とFGOの焚書ピザ
オタクを上手く利用すれば脳死状態で票入れてくれるわ
オタクの求める世界を提供すれば利率が低くて青天井でも課金してくれるわ
どちらも批判されれば勝手にオタクが擁護してくれるんだから
そらおかしな政治団体やカルト宗教やマルチがオタクターゲットに秋葉原に出没するわけだわ
0558名無しさん@どーでもいいことだが。 (スププ Sdbf-2sPR)垢版2019/12/24(火) 15:38:18.17ID:xdXBrNS5d
権力っつーか、ネットを用いた暴力の手段じゃないかな。
ちょっと二次創作に苦言を言ったり、オタクの好みに合わない展開にしたりすると集団で執拗に叩くからねえ。
あんまオタクがいないとこにも出張って悪口言いまくるから、一般の人もある程度信じる人いるだろうし。
割った円盤をUPしたり関係者へのデマとか見てると、怖くて何も言えなくなるよ。
オタクが金を落とすから黙認してるというより(言うほど金出さんし)、集団による誹謗中傷が恐ろしくて口をつぐんでるのが正しいんだと思う。
一々対応するのには金と時間がかかり過ぎるし、訴訟とかはそれそのものが企業イメージに影響するしな。
まるでヤクザか半グレ集団だな。
0561名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ f7d8-rcOT)垢版2019/12/24(火) 17:03:39.21ID:8NI5MbP40
>>556
山田太郎の「二次創作の合法化」の是非はともかくとして、
そもそも論として山田に政治的信念や実行力がないから「二次創作の合法化」ができるはずがない、というのが私も含め山田批判者の立場だと思うのよね。
ちなみに山田太郎は「自民党広報本部ネットメディア局次長」であり、Twitterでオタクに媚びるのは単なる「広報戦略」であり、実際に山田がオタクの味方であるわけではないと思う。

下の画像は山田太郎の自民党における役職だけど、山谷えり子が所属している「青少年健全育成推進調査会」の事務局次長なんてやってて本当にきな臭いよね。
なお、山谷は副会長という山田より上の役職なので山田がいくら「わいせつ表現の規制はしない」と言っても山谷が「ノー」と言ったらそれまでだよね。
そもそも「青少年健全育成」を「推進」する会で、会の方針に反対する人物が役職をもらえるわけがないよね。
https://pbs.twimg.com/media/EJlZ5VxUwAA7UzK.jpg
0562名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ff44-2sPR)垢版2019/12/24(火) 17:05:44.06ID:UBiUa69i0
単純に自分達の我がまま通したいだけだもんなぁ。
その理由付けに今の世相持ち出す人いるけど、悪いけどそのレベル以前の人もそこそこいるのが。
0563名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d757-upgH)垢版2019/12/24(火) 18:07:13.86ID:XoxoL6dR0
1990年代後半はまだパソコン通信の時代だがそんなに平和じゃなかったよ
エヴァ(95年)の最終話後の騒動なんて特にひどいもんだった
ネットで叩くだけでなく制作会社の壁に落書きしたり脅迫文送りつけたり(劇場版にその一部が使われてたはず)
オタクの民度なんて昔からそんなもん
0564名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 972a-x0kT)垢版2019/12/24(火) 18:18:08.72ID:qtrelOM30
同人ノリの奴とか節度弁えないオタクが制作スタッフとして公式に携わる事例が増えたのも大きい
公私混同上等で自分の趣味を作品に反映させたりキャラ贔屓や差別を露骨に出したり
公式とファンの距離なんて遠いくらいがちょうどよかったんだと改めて思う
0566名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa5b-aJ78)垢版2019/12/24(火) 18:45:33.58ID:ZZslxCFra
アニメーターあたりはよく言われるが、オタク関係の仕事のプロ意識のなさは異常だよな

元々同人でも金銭のやりとりをしていた人が多いから、給料を受け取って仕事の絵を描くことの認識がゆるいのか
薄給だから、公式の画像売ったりして同人もやらないと食っていけない、みたいな状況によるものなのかは知らんが
あまり良い風潮ではないよな
0567名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 979d-5w1a)垢版2019/12/24(火) 18:54:02.34ID:3w0mb/hA0
>>558
まるでじゃなくてまさに半グレ
某聖地に住んでるけど週末になると
パラリラパラリラ〜ってうるさいバイク乗り散らした
全身入れ墨とか剃りこみ入った連中が
その手の場所に集うからすぐわかる
おかげですっかり治安が悪くなったので
その場所には近寄らなくなった
0568名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9fdf-sR0r)垢版2019/12/24(火) 18:54:10.59ID:WzMHzuzn0
>>560
ガワだけそのままで中身はほぼオリキャラと化してるのとか結構増えてきたよな

人によってあの手の界隈に対する是非は別れるんだろうけど
原作ファンの前で大っぴらに二次創作の方が本流とか抜かしたり
アンチヘイトと言っても過言じゃない設定を原作の元ネタ部分に押し込もうとしちゃうのはちょっとねぇ…
0575名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9710-1ZZR)垢版2019/12/25(水) 21:48:57.05ID:4UGvtZtL0
最近は公式もキャラ改変(改悪?)を平気でやるから笑えない。
公式だからちょっとスレ違いかもしれないけど・・・。
俺が見たのは、あるソシャゲに、元になったゲームのキャラが登場した時。
原作と似ても似つかない萌え絵になったのはよくあることではあったが、口調まで違ったからなぁ。
  原作:「お兄様、応援していますわ」
ソシャゲ:「頑張ってね、お兄ちゃん」
くらい違う。もはや別人。髪の色くらいしか似てるところなし。
そっちの方がウケると思ったのか、それともキャラを把握していないのか・・・。
公式がこんなことやってたら、二次創作でキャラの統一なんてされないわな。
0576名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ff44-2sPR)垢版2019/12/25(水) 22:01:34.44ID:OBGOVL670
>>574
発売すらしてない作品のグッズ作って釘刺されたから描くために人気アニメ教えろはどんな神経してんだ。
勘繰りは良くないけど、今度出すらしい宇崎のエロ同人も献血の一件に乗じて描いた可能性高そうだと思った。
0579名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ f7d8-rcOT)垢版2019/12/25(水) 22:53:19.50ID:q5tVRqnO0
雷神会は、発売前のゲームのキャラクターのエロ本を販売しようとしただけではなくて、
とらのあなが委託とかではなく雷神会のイラストを使ったタオルを販売しようとしていたことも問題視されてタオルは廃棄処分なったのよね。
宇崎は元々エロ漫画なんだから原作で十分だろとは思うけど、同人誌が好きな人たちは乳首や女性器を露出していないと満足しないんだろうな。
0580名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c024-FTiz)垢版2019/12/26(木) 08:52:48.34ID:487jss0h0
今思えばオタクが迫害()されてたのってヤバイ奴らを押さえつけるのに正しかったんだな
そもそも迫害でも差別でもなくてただの自業自得だったっていうね

いい年こいてアニメゲームにはまってるのは問題あるという価値観も正しかったと思うよ
大人から逃げるオタク多すぎ
0583名無しさん@どーでもいいことだが。 (スプッッ Sd70-HCDf)垢版2019/12/26(木) 14:04:09.11ID:HiP1pj/3d
別スレだけど、「公式が不誠実だからもう二次創作を書かない」とか言ってるのを見て目眩がした。
本当に、「書いて(描いて)やってる」って考えなんだな。
しかも、これまで書いたものは消さずに置いておくけどとか言ってたし。
てめえのアクセス数稼ぎに使えるから消しませんってことだろ。
おためごかし言うなや。
0585名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9644-HCDf)垢版2019/12/26(木) 17:15:21.24ID:C8uzPkiQ0
何名乗ろうが誰を支持しようが構わないけど、人のいる場で何かすれば周りがどう受け止めるか少しは考えろよと。
そこら辺指摘しても元を正せば印象操作した連中が悪いとか言い始めるんだけどさぁ。
ネット現実共に少しは年相応の振る舞いして欲しいよ。
0586名無しさん@どーでもいいことだが。 (スップ Sd00-o/el)垢版2019/12/26(木) 18:07:20.31ID:HuL3c8hnd
>>571
社長が一人営業ということだったが、対応は部下が対応。なぜなら、社長がアポすっぽかすから。
部下に仕事丸投げしてるみたいだけど、この部下も頼りない。「社長に確認します」で話が進まない。
それでも社長よりはましだから、名刺貰おうとしたら、新人だから無いと言われた時は驚いたよ。

あまりに舐めた態度だったんで社長にキャンセルを伝えたら、「部下の連絡ミスで申し訳ない」だと。
お前にメールしてるのに、何が連絡ミスだ。返信メールの署名が部下の名前だった時から嫌な予感がしてたが、メールもまともに見ていないらしい。
0587名無しさん@どーでもいいことだが。 (スップ Sd9e-jKPC)垢版2019/12/26(木) 18:11:21.62ID:IAEa8qE6d
オタク界隈に限らないけど自己批判=悪みたいな風潮があると思うよ
「ありのままの自分でいよう」=「今のままでいいんだ」っていうある種の開き直りも感じる
オタク界隈は自称・自己肯定感が低い人が多いけど実際は傲慢かつ身勝手なだけっていうね
0588名無しさん@どーでもいいことだが。 (スップ Sd00-o/el)垢版2019/12/26(木) 18:13:05.35ID:HuL3c8hnd
>>586
弊社社長の同級生ってことでの発注だから、舐められたらしい。
「〇〇にごめんって伝えといてよ。使えない部下もつと苦労するよね」とかほざいてたから。
正式にキャンセル決まったら、社長に泣きついたらしい。社長が自分に「あんな基地外の相手させてすまなかった」って後で謝られた。
0589名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ e651-o/el)垢版2019/12/26(木) 18:49:23.65ID:UAX00waF0
>>588
×正式にキャンセル決まったら、社長に泣きついたらしい。社長が自分に「あんな基地外の相手させてすまなかった」って後で謝られた。
〇正式にキャンセル決まったら、弊社社長に泣きついたらしい。弊社社長が自分に「あんな基地外の相手させてすまなかった」って後で謝ってきた。
0590名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 354b-Qqkg)垢版2019/12/26(木) 20:29:49.51ID:/lN2bJma0
>>587
オタクが自己肯定感が低いのは事実だと思う
自信がないから二次元に逃げてポルノ依存症になってるんだろうし他者を貶して自分を持ち上げる
自分の全てを否定するのは駄目だが欠点は直すべきだし長所を見つけて伸ばそうって事なんだがオタクは都合のいい部分だけ受け取ってるから問題
0592名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ be6d-/WEI)垢版2019/12/26(木) 21:50:09.66ID:ujiw6cbt0
慰霊碑なんて作らなくっても真摯な人間は黙禱しに来るだろうし現場の事情も理解してくれるだろう

建設反対に文句言う人間は他人を考慮する事は勿論哀悼の意なんて持ち得ないってことだ
それどころか現実と空想の区別が付かない証左にもなりかねんぞ
0594名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ be6d-/WEI)垢版2019/12/26(木) 21:56:51.66ID:ujiw6cbt0
というか大抵の場合は認知度の向上にもなるからって騒ぎ立てられるよりは
静かに事を進ませてほしいって地元民や遺族が思ってるパターンが多いし自分も思う所ある
多くの創作に触れてたり普段マスコミ叩いてるオタクは当然理解してると思うんだが
0595名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9644-HCDf)垢版2019/12/26(木) 22:07:29.79ID:C8uzPkiQ0
事件の最寄り駅に住宅地なんだからあまりうろつかないで欲しいという内容の張り紙貼ってあるからね。
この時点で印象よくないことやったことになるでしょ。
0596名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ df10-fJ/L)垢版2019/12/26(木) 22:32:17.70ID:nDsAYJh+0
認知度の向上ったって、「ああ、あの放火事件のあったところね」って有名になって嬉しいかね?
自分の地元がそうなったら、かなり微妙な気持ちだわ。

>>590
荒木飛呂彦の言葉を思い出すね。
恐ろしいのは心に弱さを持つ者であり、弱さを攻撃に変えた者なのだってやつ。
まさに吐き気を催す邪悪ってやつか。
0601名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ e651-0O5C)垢版2019/12/27(金) 18:03:32.54ID:OBJiXV3B0
オタクは不幸で弱者って目線を担保に非オタリア充を憎んで好き勝手にこっぴどいリア充叩き芸やってきたのに
今になってオタクは好きなもののために強くなれて幸せで非オタリア充は空虚で哀れみたいな意味合いを含んだ
オタク賛美ツイートを定期的にバズらせるのなんなんだろう
0602名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c024-FTiz)垢版2019/12/27(金) 22:04:25.43ID:Xw5Hy5nv0
実際にリア充と関わりがあったり自身がリア充も兼ねてるタイプでそれ言ってるの見た事ないわ

オタクを悪く言われると偏向報道ダーと言うけど、言うほど偏ってなくないか
むしろ事実だろ
実態がどうであろうとオタク様に逆らうなという口封じでしかないし、だからこそ京アニ報道では犯人がオタクだと報道すべきだった
0604名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c024-FTiz)垢版2019/12/27(金) 22:33:34.09ID:Xw5Hy5nv0
>>603
類似の事件が続いてたからとは考え難い
それ以前からネットでオタクの声がでかくなるにつれてオタクへの批判的な報道はなくなっていった
それに伴い本来は危険な集団であるにもかかわらず一般市民の警戒が解かれたのは問題だと思う
0606名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 30ca-HCDf)垢版2019/12/28(土) 09:51:45.49ID:E0Zltci80
>>605
オタクの本質はピーターパン症候群に近いよね
無許可のエロ絵で盛りがって公式からイメージ崩す二次創作は控えてくださいと言われたら、萌え絵なのになんで駄目なんだ!と屁理屈言ったり
そっ閉じ出来ると言っておきながら気にくわない作品はtogetterでまとめて子供みたいに騒ぐ
0609名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9644-HCDf)垢版2019/12/28(土) 10:47:16.80ID:R1LSupRE0
暴論かもしれんけどさ、いい歳こいた連中が「はじめてのおつかい」レベルの内容で偉そうにしてる印象しかない。
0610名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3adf-iluR)垢版2019/12/28(土) 12:30:07.69ID:Dymm1nh/0
>>607
確かに先代オタク達が不当なまでのオタクバッシングやら就職氷河期やらで色々と辛酸を舐めされられたのは事実だと思うけど…
現代では正当な批判すらされなくなった結果本当の本当に無法地帯化してるよな
他の人も散々言ってるけどやはり多少の圧力はあるべきだと思う
ルールがなければ過激派がどんどん先鋭化していってまともな人ほど逃げていくよ
0611名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウエー Sa6a-oPau)垢版2019/12/28(土) 14:31:15.81ID:Fo3lqLKja
オタクって自分らがオタク以外の人間を叩くのは「これも多様性だろ!不寛容に対しても寛容になれよ!」って言うけどいざ自分らがオタク以外の人から叩かれたり不快がられた時はその多様性を一切認めようとしないよね
不寛容に対して全然寛容じゃないよね
0613名無しさん@どーでもいいことだが。 (エムゾネ FF70-MVXp)垢版2019/12/28(土) 14:43:51.31ID:2XfR1bWjF
>>611
自分の主義以外は全て粛清対象だから
寛容もクソもない

オタクの最大の問題は「表現の自由」とかのたまってるくせに

クソ宇崎やクソ碧志摩メグやら少女監禁事件となると
途端に表現の自由を封じ込めようとするところ

だから要するにダブスタなんだよね
こっちはそこに我慢がならんわけ

筋通せって感じなんだよ
0615名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ f12a-Motv)垢版2019/12/28(土) 15:01:13.80ID:N9j95fKG0
男女向け関係なく最近のオタク向け商売は色々とちょろすぎる
パクリとか阿漕な商法やっても見た目を小奇麗にしてオタ受けする要素を適当に盛り込んどけばそれなりに儲かるし
手抜き仕事で舐めた対応しても信者が勝手に擁護して批判を潰してくれるから改善もない
そりゃ質もモラルも下がるわけだ
0616名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 68d8-uM+z)垢版2019/12/28(土) 15:51:40.47ID:Ax6OLfWn0
木皿泉じゃない方の泉、前にも手塚治虫の漫画の末尾に付された秋田書店と虫プロ名義の「現代から見ると不適切な表現があるが手塚治虫自身は差別を助長する意図を持ってない」と書かれた画像に対して、
「ポリコレを認めると手塚治虫の漫画も見れなくなるぞ」、みたいなことを言って人でしょ。
0619名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9655-HCDf)垢版2019/12/28(土) 18:16:07.61ID:x7wQkuSI0
>>610
前の代も過去の案件持ち出して延々と被害者面してるだけの連中ばっかなのがまた。
0623名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ be6d-/WEI)垢版2019/12/28(土) 20:13:04.98ID:UsZ4+fVr0
(ふと気になったが)昨今のオタコンテンツじゃ海外人気って主張が多くなったけど
大体は、海外の割合が然程無い中で隣の中韓が大半で欧米は数%あるかないかってパターンなんだよね

これって海外人気があると言っていいんだろうか?
何でアジア人気って言葉を素直に使わないんだろうなって思った
0630名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c024-FTiz)垢版2019/12/29(日) 00:39:40.38ID:CUxOBnQq0
アジア中心にオタク関連が人気と言うけれど新興宗教と性依存の混じり合ったドラッグ的なものでしかないから
日本を反面教師にして予め対策練っておいた方がいい
特に中国なんかは男余りな上に阿片の過去もあるからな
0632名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ fe44-J645)垢版2019/12/29(日) 11:26:27.25ID:1S1m9JPF0
>>607
コミケに来るエロ同人絵師が性表現に対して劣等感が無く明るく屈託がないみたいに感動話の体で語ってるけどさ
アニオタのSNS上の言動ってめっちゃエグイよな
もしコミケに行くオタクはSNSなんてやってないってんならともかくオタク特に同人やってる側はほぼ100%ネット上でしつこくアピールしてるし
その言動見てる限りエロオタを明るく屈託のない健全な層とはとても思えないんだが…
女性の事は性器呼び・一般で流行ってるものを叩くのが大好きで暴言酷いしエログロは「嫌なら見るな」で見境なく垂れ流し・被害者様気取って
常に悪の組織フェミとやらと戦ってるしさ
0633名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ e651-o/el)垢版2019/12/29(日) 12:39:08.66ID:g2O0Fb7m0
>>632
エグい上に幼いんだよ。彼または彼女らは。

正確に言うと「人生経験が浅いから、過激なエロ描写に頼らないとお話が書けません」だよ。

都合の悪いことは全部周りのせいにするキモオタどもだから、余計に人生から何も学べなくて、独りよがりなものしか作れないんだよ。
0635名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9655-HCDf)垢版2019/12/29(日) 13:02:36.02ID:r7tzZQQT0
結局自分達を特別扱いして欲しいだけだからね。
しかも他人がやらなきゃ成り立たない上での特別。
オタクすごいアピールの大半は普通に生活してる人らからすれば地位や価値が決まる事柄だし。
エロに寛容だから偉いんですって言われてもさ、「あなたは今まで何やって来たんですか?」としか答えられんよ。
0636名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9655-HCDf)垢版2019/12/29(日) 13:03:59.20ID:r7tzZQQT0
>>635
×事柄だし
◯事柄じゃないし
0637名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 354b-Qqkg)垢版2019/12/29(日) 15:41:19.86ID:Nl6WPCVl0
>>626
逆に硬派、高尚な事のどこが悪いんだ?誰が困るんだ?と問いたいがな
そうやって高みを目指していい作品が生まれる様になって皆が喜ぶなら良い事じゃないか
硬派と高尚を捨てて堕落して公式もユーザーもお互い甘やかし合った結果が今の末期な状況なんだろうが
ただオタクは自分達が堕落してる駄目人間という事実を直視しなくないから物語を重視する人の方が傲慢でおかしい人と認定してるだけ
そもそもオタクがやたら認めて貰いたがっている白人は硬派で高尚な物語を好んで萌えエロアニメは嫌悪の対象なんですがね
0639名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ fe44-J645)垢版2019/12/29(日) 17:43:53.28ID:1S1m9JPF0
>>637
オタクが欧米人持ち出して自分達の言動を正当化したがるのって都合よく真面なオタク(少数派)を盾にして
自分達を正当化するのと似た部分があるかもね
欧米人(元々その国に住んでる白人)って日本人に比べて劇場や美術館に慣れ親しんでる人多いし
アメドラ・洋画は制作費からしてずば抜けててクリエイターの競争が激しく作品のクオリティがトップクラス
そういう国の連中のお眼鏡にかなう俺(私)達だぞ!批判するのはお前たちが井の中の蛙で俺(私)達の作品の凄さが分からないからだ!と
白人を体よく利用したいだけ(その白人が主人公のアナ雪等のヒットを馬鹿にしながら)
0640名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ be6d-/WEI)垢版2019/12/29(日) 22:46:40.15ID:iPdTmbM50
>>639
というか向こうの国はサブカルに対して真剣というか真面目に向き合ってるってイメージが強いな
(自分がそういう事例ばかり見かけてるだけかもしれんが)
インタビューやメイキングといった情報やリアル重視の作風からもそれが感じられる
技術の発展でそれまでの土台形成とその実直さが実を結んだのが近年のゲーム・映像等のサブカル興隆なのかなと思ってる

ただその真面目さ故なのか頭の固さが作品のあちこちに現れてて箍を外せてない印象も感じる
もう少し頭の柔らかさがあったなら娯楽として完璧なんだと思うわ

逆に日本は頭が柔すぎだし言う程の真面目さも無い、表面ばかり取り繕って場当たり的な面を強く感じる
その場その場で売れればいい楽しめればいいって思考が透けて見えるし
口ばっかりでサブカルを軽んじてて文化として醸成させようって行動も信念もまるで見受けられない
0642名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ fe44-NMp4)垢版2019/12/30(月) 14:15:33.25ID:Raltesjw0
ファンのノリって大体エログロイキリとか過激なキャラ弄り(単なる虐め)が主体だから
そういう下品すぎるのが嫌で原作楽しんでただけの層がそう思うのは分かる
ナルトの時みたいに普段からBL漫画やエロ漫画で騒いでるくせに原作者がちょっとそれ系のネタを入れただけで
キレまくった腐の集団みたいなのは意味分からん
0643名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Sr5f-TC7e)垢版2019/12/30(月) 14:35:52.47ID:UsrNQ8pkr
ファンのニーズに答えて新商品を出すとか本編無関係なところで遊ぶなら分かるが
公式がネットスラング満載でキャラ虐めたり中傷めいた弄り方をやるのを今どきの一言で片付けるならそれはオタクじゃなくて別の問題
サブカル界隈が全体的にそんなだから受け手も作り手も真面目に作品に向き合う人間が減ってるんだろう
0644名無しさん@どーでもいいことだが。 (スフッ Sd94-3fhu)垢版2019/12/30(月) 15:31:12.02ID:UxsUJmYVd
自分も硬派なアニメ見たいと思ってるけど
アニメ監督の意識が低すぎてしょうもないものが出来上がる
星合の空の監督も萌えアニメ以外のものを作りたいって豪語してたけど
結局中途半端なものしか出来上がらなかった
良い脚本書ける人いないんだろうな
0645名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa83-i1SY)垢版2019/12/30(月) 16:15:27.20ID:pxMJhN7Qa
>>644
中途半端どころかエンディングなんか動画の無断トレスだし
業界がこのままだといいものなんか作れないって誰も気付かない
消費する側は流行りもののツールができればいいから
できあがったものがまともじゃなくても関係ない
作り手も受け手もいい加減なんだから業界はよくならないよ
0646名無しさん@どーでもいいことだが。 (スップ Sd00-MVXp)垢版2019/12/30(月) 16:45:18.85ID:OAZqqvUhd
言ってくるのは原則的に自由
大事なのはその内容が間違っていると思うときに
理路整然と反論すること
日本人はそれができなさすぎ
5chとか見ても「なんでそんなこというの?!死ねば良いのに!オタクは死ね!」だけで
何が間違ってるかどうあるべきなのかとか主張しない
言わないどころか、言い返す人がいるとその人の足を引っ張るし
どうしようもない
こんなんじゃ泥沼化するに決まってる
0647名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ fe44-J645)垢版2019/12/30(月) 16:51:15.68ID:Raltesjw0
エロを楽しむのは良いけど住み分けしろ一般人が目にする場所では垂れ流すなに対して
「表現の自由がー!」「エロの何が悪いの?」「これぐらい普通なのにフェミが攻撃してくる!ここで引いたら
どんどん表現規制されるぞ!俺たちは負けない!」と論点ずらして全く話が通じないのがオタク集団なんだけど
0648名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 354b-Qqkg)垢版2019/12/30(月) 21:10:15.60ID:W0oTPrOQ0
何せ話し合いや議論をしようとしても向こうが勝ち負けばかりで判断するから、注意されたところを直すのは負けだと思い込んで論点ずらしまくって絶対に相手の意見を聞き入れない
理路整然に反論すれば高尚だの懐古だの認定して論破したつもりになって逃げて話し合いを放棄する
それでも反論しようものならSNSで徒党を組んで潰しに掛かっていつまでもストーカーの様に嫌がらせをしてくる
あいつらは相手が自分より下だと思ってるから聞くだけ無駄だと思ってるし、尊敬してるとか言ってたスタッフも自分に都合の悪い事を言えばすぐ手の平返して叩く
そもそも直接対面してならまだ話し合えるかもしれんがネットじゃ都合が悪くなれば逃げればいいだけだし、ネットはそんな奴が大量にいてお互い擁護し合うからオタクの素行の悪さを注意するには向いてない
黙らせる事ができるのは国家権力くらいだと思うから訴えてネットから現実に引きずり出すしかないんじゃないか?
0650名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ fe44-J645)垢版2019/12/30(月) 22:00:04.83ID:Raltesjw0
何が凄いってビキニの歴史は〜とかもっともらしく蘊蓄語りあってフェミは無知でヒステリー・何も知らずに矛盾したこと言って
俺(私)達に表現規制してくると騒いでる理由が「エログロの垂れ流しの何が悪い?そもそもこんなの普通!認めろ!」ってだけという…
マジで住み分けなんて出来るか!エログロの垂れ流しを譲歩してやめたらなし崩しに全て規制される!と言い張るんだよ主にエログロ絵師(男女問わず)が
0652名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d83f-va42)垢版2019/12/31(火) 01:28:33.53ID:Um/84VZI0
男絵師が女絵師が描いた水着姿の女の子を見て「可愛くて色っぽいけど決して下品ではなくとても品がある。この上品な感じが女性ファンを多く獲得している原因だろう」的な評価をしているのを見た
その女絵師は一般的に商品として売っているような形やデザインの水着を女の子に着せてるだけなんだけどねあくまで普通の水着姿であって上品云々考えて描かれていない
極小水着やおかしいくらいの爆乳が当たり前のイラストで感覚が麻痺してるから一般的な水着姿なだけで上品って感じるのやばくて引いた
0653名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a624-4yeg)垢版2019/12/31(火) 01:37:31.50ID:PyVKTIzn0
>>591
慰霊碑作らないでという地元住民の要望は慰霊碑に花やアニメグッズや食べ物をお供えして帰る人間が多数出る事を懸念してるんだよ
片すのは近隣住民だし
そうでなくても365日永遠にわけのわからない連中にうろつかれるのは御免だろう

それを想像もせずオタクが差別されてる!と怒ってるオタクが
0654名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a624-4yeg)垢版2019/12/31(火) 01:43:25.99ID:PyVKTIzn0
途中送信してしまった

いたい
ヤフーニュースで見たけど近隣住宅に「近隣住民が動揺してるから取材を控えて欲しい」という趣旨の張り紙とロープがの写真があった
1年に一回好きなときに行って感傷に浸れるオタクと違って365日通る度に思い出す物語あるのはキツイと思うわ
0655名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウエー Sa6a-IdHj)垢版2019/12/31(火) 08:52:30.91ID:dEVM341Ta
>>637
その硬派ってのも近年は意味が違う、意味を履き違えてる奴の多いのがなあ
「エログロ見せればリアル」「人が惨く残虐死ねばリアル」など
ストーリーよりもそちら方面ばかり求めて大人向けとか言ってしまう痛いのがいるのがな

あと王道とかも意味を履き違えてる奴がいて
国を選んでストーリー進めていく某ゲームで
「王族なら王国なら正義だから王道」(ちなみに特集でアニメやゲームなんて見てない人に聞いたら一番駄目なとこだと言われていたのも皮肉)とか表面だけで言って
ストーリーや国の内部事情などの流れなど無視で思考停止してるのがいて差別思考で持ち上げてるのがいるから更に危険
0656名無しさん@どーでもいいことだが。 (スッップ Sd70-iluR)垢版2019/12/31(火) 13:26:50.74ID:Xqmo0o3Xd
友人からコミケに誘われたんで、リストバンド買うために久々に秋葉原に行ったんだが
あそこイスラム教徒っぽい人とかヨーロッパ系の外国人とか結構居るのな
大々的に萌えとかやっちゃって大丈夫なんだろうかと少し不安になった
0657名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9655-HCDf)垢版2019/12/31(火) 15:05:54.26ID:D1yfDbn90
なんていうか言いたいことも求める気持ちはわかるけど、
ここの硬派を元にした主張の数々に正直キツイ物感じてる。
無論書き込むなとは言うつもりはないけど。
0660名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Sr5f-TC7e)垢版2019/12/31(火) 19:17:22.97ID:QkQ7wBIDr
パスかけて伏せ字で二次創作やってたらイキリヲタに意識高いと批判されたが
前にモグラの例えで隠れてるオタクをいじめるなとか言ってた連中はだいたいそんな奴ばかり
モグラを引きずり出して殺してるのお前らじゃん
0662名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウエー Sa66-puP8)垢版2019/12/31(火) 20:14:23.98ID:2ecEffLXa
ふたばかどっかでアニメ知識でマウント取るなってレス見たときは笑った
0664名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6657-b920)垢版2019/12/31(火) 22:07:14.93ID:Fs1G+LyM0
>>655
王国メインルートだと当の王子が大量虐殺者になるゲームかな?
優しかった彼は戦と裏切りの連続ですっかり非情な性格になってしまいました…くらいでいいのに
親身になってくれる周囲の人々に心を閉ざして会話も成立せず殺す殺す言うばかり
いくら他に継承者がいないからってこんなやつ王に盛り立てるのキツ過ぎると思いながらやってた
0669名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウカー Sa69-12nE)垢版2020/01/01(水) 19:11:17.44ID:Sjq9oU8/a
バブル崩壊してキモヲタ男女が結婚できなくて何時までもアニメゲームを触り続けるから
今のアニメゲーム文化がある

大学生になっても男女交際が就職難のために
できないから中高と同じようにアニメゲームを触る 

バブル崩壊こそが今のアニメゲームの
元凶 
0673名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 42df-mVj1)垢版2020/01/01(水) 21:29:14.74ID:hx9jV1eo0
世代間対立を煽るつもりは無いんだけど
どうも個人的な印象で、若年層のオタクは単にエンターテインメントとして楽しんでる人が多くて
中年層のオタクは自分の満たされない欲求を埋めようとしてやってる人が多いような気がするんだよなぁ
0676名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロ Spf1-bzEW)垢版2020/01/01(水) 22:37:25.40ID:GHwVj2kFp
自分の人生に希望や余裕があるか否かで違うのでは
あるならエンタメとして楽しむだけ
否なら欲求不満を誤魔化す為な部分が増えると思う
そして若い人ほど希望や余裕がある人が多いと思う
中高年でも苦労はあっても地に足つけてリアルが充実してればエンタメと割り切るだろうし
0677名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0651-HI1t)垢版2020/01/01(水) 22:55:23.89ID:nVKddCuM0
中年オタクが若年オタクを洗脳して焚き付けてるように見えるし
理想の青春が送れなくて不満を抱えてる非リアの若年オタクにとっても
宮崎事件ガー糞フェミガー表現規制ガーつってそれっぽくルサンチマン肯定してくれるオタク差別幻想なんか渡りに船でしょ
0679名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロ Spf1-BhvO)垢版2020/01/01(水) 23:58:10.96ID:/IVWYdp6p
>>674
仮にそうだとしても未成年なんてまだまだ世間知らずなんだから現実の生活の変化に伴ってどうとでも変わるだろうし
いい歳のオタクでも未だにオタクカルチャーに帰属意識持たなきゃやってられない程現実が荒んでいるケースだってあるしなあ
ただでさえ今は自力でどうにもならないような事が多い世の中なんだし

肩を持つわけではないが学園もの等そういう層に寄り添うような作品ばかり作り続けている供給側にも一定の責任があるような気がしてきた
制作側がある程度突き放していたらオタクもここまでベッタリにはならなかったのではないかと思う事があるよ
0680名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 49bd-pIXJ)垢版2020/01/02(木) 00:10:38.95ID:RRYRhuOU0
>>678
ツイッターに限らず、オンラインサロンとかもそうだろうな
今のホリエモンとか昔のホリエモンが嫌ってたタイプの老害に成ってる。
その堀江の信者の箕輪厚介と箕輪が編集受け持ってる落合陽一とかひろゆきとかズレまくってるし。
あとNewspicksとかも。
特に幻冬舎はあの騒動で完全にクリエイター軽視や作者馬鹿にしたり搾取してるってのがハッキリ分ったから、幻冬舎みたいな版元や幻冬舎編集者箕輪みたいなのを崇めてる様な奴はダメだろ
0681名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 82f6-MkYf)垢版2020/01/02(木) 00:20:28.23ID:dxClN4ri0
>>679
供給側が突き放したってそういう作品は叩かれるのがオチなんだよなぁ
あいつら自分ら向けではない(例えば子供向けとか)作品まで勝手に見て文句つけるんだから
オタク向け作品でオタク否定やそれに類することやったらどうなるかなんて目に見えてる
0682名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウエー Sa4a-UuYy)垢版2020/01/02(木) 08:43:58.42ID:wqo1Hj0Ya
そういえばかんなぎ事件の時作者とかキャラを叩いてたオタクが「俺たちみたいなモテないキモオタ向けの作品なのに俺たちを裏切る様な展開したからだ」とか言って開き直った事言ってたの見たな
心底気持ち悪いって思ったの思い出したわ
裏切るって
0686名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロ Spf1-BhvO)垢版2020/01/02(木) 11:44:00.02ID:Q3tu9Nelp
それでいて「フェミがあれもこれも燃やそうとしている!」だからなあ
仮にそうだとしてもオタクがそれ言ったところでお仲間も同じ事してますがor自分のオカズ以外に火着いた時はスルーの連中が今更何をにしかならない
逆に言えば普段冷笑めいた事してるから庇ってもらえないって話だ
0687名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウカー Sa69-12nE)垢版2020/01/02(木) 12:55:02.18ID:gVfH9zbsa
56 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 06:42:14.74 ID:PnqBux3B0
女友達いないから声優をあだ名呼びして女友達ができた気になる
女友達とおしゃべりできないから声優ラジオを聞いておしゃべりの仲間に入った気になる
リア充トークに縁がないから「あいつ誰々とヤッたらしいぜw」を声優でやる
ほんま悲しいな、豚は
普通なら学生時代に日常生活でやってることを成人してから仮想体験
0690名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 82f6-MkYf)垢版2020/01/02(木) 18:51:48.65ID:dxClN4ri0
オタク人口の少ないとある界隈で平和にやってたのに
あるきっかけでオタクが大量流入してそれからは地獄だよ
最近のその界隈のこと何も知らないのに知ったかでデマを垂れ流すし
元から界隈にいた人達が必死に訂正しても反発して聞く耳持たない
他作品へのマウンティングも酷いし口汚い言葉が飛び交うようになった
あいつらが来るまではそんな人達居なくて穏やかにやってたのにな
オタクはいつも後からやってきたくせに他人の領域を侵害して我が物顔をする
0691名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Srf1-bg8k)垢版2020/01/02(木) 19:04:46.53ID:eWt525sCr
>>687
言われてみればそんな感じだな
リアル友人なら距離感を図りつつコミュニケーションを取るけど仮想体験だから感情は全て一方的だし
相手の言動が気に入らなきゃ掌返せば良い訳だ、そりゃ会話もまともに出来ない人間が出来上がるわ
0692名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ed4b-av3+)垢版2020/01/02(木) 22:36:36.16ID:mZFUMmkj0
>>682
かんなぎはよく知らないが気に入らないなら作品から離れて別の作品に行けばいいのに
ほとんどの人はそうするし、それこそオタクがしょっちゅう言ってる作者の表現の自由だろ
言い換えれば風俗で手っ取り早く稼いでた企業が真っ当な方法で商売しようとしただけなのに何故叩かれなきゃいかんのか
キモオタって自分達がちょっと気に入らないだけですぐ「裏切られた」とか言って怒るし嫌がらせしようとするし、ただのモラハラじゃん
どうせ信じてたってのも公式グッズに金出した程度だろ?
小額ならみみっちいし、大金だとしたらその金を新しい趣味探しに使えばいいものを・・・としか思えない
金さえ払えば相手は誰であろうと絶対的に自分に服従するものとカスハラみたいな勘違いしてるのか?
今までどんな環境にいたんだと逆に心配になってくるぞ
0693名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ e1bd-PJWg)垢版2020/01/02(木) 22:38:03.36ID:GyVJCsyf0
>>687
キャラにあだ名つけてるのもコレだよな
某芸人の影響か知らんが酷くなってきてるよな
愛ある渾名なら可愛いもんだがイジリで付けてるようなもんってクラスメイトの人気者グループとか芸人のノリを感じた
蔑称付けても相手は殴りかかって来ないから下にも見れてラッキーってか
0695名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spf1-BhvO)垢版2020/01/02(木) 23:20:06.89ID:E35YtB0lp
>>693
肩を持つわけではないが逆に言うとその悪ノリの源流は学生時代のリア充グループに始まり人によっては社会人になっても続く上
高学歴などの上流階級も割とこのノリ持ち込む事あるからオタクだけを責められんとも思うのよ
分かっているかもしれないがクラスでも芸能界でも人気者になるためにはこういうノリに魂売らなきゃいけない場合だってあるんだよ
自分だってこんなの嫌だけど社会はこういう不真面目なノリに支えられて成り立ってる側面もあるからなんとも言い難いんだよね
一種の向き合わなきゃいけない現実とかそういうのだと思ってるよ
0696名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ e989-Om+7)垢版2020/01/02(木) 23:56:21.61ID:3qtrD0FC0
>>695
プロの芸人がやってて、なおかつ互いが一応同意の上でやってるバラエティーのいじりと、オタクが声優にする無許可なセクハラやいじりを一緒にするなよ
というか、人を傷つける笑いが叩かれたり、セクハラパワハラの温床になる飲み会が必要か?と議論される昨今で、
そういうノリも必要悪だとはさすがに言い難い

というか、オタクって老害やマスゴミ特有のホモソーシャル嫌いなくせに、自分らはオタクの中でホモソーシャル作って、自分の価値観と違う人間を潰そうとしてるんだよな
0698名無しさん@どーでもいいことだが。 (スププ Sd62-pg7f)垢版2020/01/03(金) 00:39:09.35ID:lNet//pud
オタク界隈見てるとつくづく思うが
オタクが女性声優や女キャラについて何か発言したり面白おかしく冗談言ったりする時って、
年齢イジり・胸の大きさイジり・処女非処女とかポルノ的な仕事経験の有無とか性経験関係のイジり、このどれかばっかだな
オタクが好み楽しむノリって、考えてみたら殆どが現実の価値観だとセクハラに分類されるものばかり
しかも年齢イジりにしても20歳過ぎたらババア扱いとか、仕事面で活躍してる女性声優へ何かあれば未婚イジりがデフォとか
胸の大きさイジりでもただ大きい小さい言うだけでなくキャラ同士で争わせるのがテンプレの娯楽となってたり等
とにかく一般との乖離が激しい
リアルのセクハラおじさんでもさすがにそこまでいかないんじゃないかってレベル
二次キャラでのエロ表現に苦言を呈されるからってのもあるだろうけど、
こういう普段の姿勢や価値観で心当たりがありまくるのをどこかで理解してるから
ああやって異常にフェミ敵視、嫌悪してるんだろうな
非オタの日常会話でフェミなんてそもそも滅多に出てこないし
それに比べオタクは何かにつけ事ある毎にフェミガーフェミガー言ってるけど
>>687の話にも繋がるがセクハラ的ノリがなくとも普通に現実で女性と滞りなくコミュニケーションが取れて、(友人・恋人・仲の良い同僚などの)関係が築けて、エロ関係も他人に迷惑かけないようTPO弁えて楽しんでる人は
セクハラに関係する事が問題視されようがそこまで気にする必要もなければ特段困ることもないもんな
0699名無しさん@どーでもいいことだが。 (スププ Sd62-pg7f)垢版2020/01/03(金) 00:44:10.09ID:lNet//pud
>>693
芸人はやる側もやられる側もギャラを貰ってビジネスでプロレスしてるし
人気者グループはいじめっ子気質のは別として、超えちゃいけないライン、関係性をお互い弁えた上であだ名をつけ合ってるけど、
オタクはそれらを仮想体験したい願望があって真似してるが
如何せんモラルや距離感、相手の気持ち等を考える事への必要性の理解、そもそもの能力が全く培われてない奴らが、全世界に公開される無法地帯で猿真似してるから、見るに耐えない事になってる感じ
0700名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spf1-BhvO)垢版2020/01/03(金) 00:48:30.92ID:39GGJ0mAp
>>696
オタクのノリは世間から遅れると聞くからその手の議論が落ち着いて社会が丸くなったらオタクのノリも変わるかもね
裏を返せば今のオタクの悪ノリは社会が通った道でもあると思う
バラエティーや社会の人を傷つける笑いやセクハラ弄りをスルーしてきたツケでもあるんだろうね
もちろんそこを浄化せず持ち込んだオタクの精神性はアレだし嫌がられて当然の要素だけど一時期とは言え社会が黙認したり追随した要素でもあるというのは確かでしょ
少なくとも本気で止めようとはしなかった
それをしたのはオタクが叩くPTAぐらいのもんよ
0701名無しさん@どーでもいいことだが。 (スププ Sd62-pg7f)垢版2020/01/03(金) 01:01:54.04ID:lNet//pud
>>695
ないない
それらとオタクがいつもやってるのは明らかに度合い、悪質さが違う
芸人のやるプロレス的会話にしろ、仲の良い人同士でやってるコミュニケーションにしろ、お互いにある程度相手状況を理解した上で信頼関係の元やるノリと、
オタクが日頃やってる誹謗中傷、罵倒や蔑称、セクハラ、煽りを一緒くたにするのはおかしいし、
全部一纏めにしてただ冗談を言うことすべてが、「嫌な不真面目なノリ」「向き合わなきゃいけない現実」「人気者になるために魂売らなきゃいけない」とかまで解釈するのなら(貴方にとっては)そうなのかもしれないけど、
今言われてるのとは問題視する部分が全く違うと思う
0702名無しさん@どーでもいいことだが。 (JP 0H6d-pIXJ)垢版2020/01/03(金) 02:01:41.52ID:ls4wht/LH
昔の社会で起きていたことを今のオタクが真似してるだけ、という可能性は確かにあるかもしれないけど
だとしたらさっさと追い付いて貰いたいね
少なくとも追いつく意欲を持ってほしい
0707名無しさん@どーでもいいことだが。 (ブーイモ MM6d-3hPD)垢版2020/01/03(金) 12:05:37.83ID:rsNRf6ZxM
オタクから嫌われやすいからオタクが嫌いになった
背が低いか弱い外見してるからデカブス女どもから総攻撃されてやめざる得なかった
今のオタクは高身長デカブス女しかいないよね
150cm以下はイジメられまくってやめるのかイベントでもほとんど見ない
0708名無しさん@どーでもいいことだが。 (スッップ Sd62-R3gR)垢版2020/01/03(金) 12:08:30.66ID:m5EGYyoed
アニメ漫画ゲームがパロディされると原作愛ガー!知識もないのにネタにするなんて!と怒るくせに
テレビや三次元相手だと即都合のいい素材扱いで使いたい放題
本人のキャラ無視したテンプレ妄想と酷いわ

元々のファンが見たら嫌とか考えないのかな
0709名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c2d7-ViFO)垢版2020/01/03(金) 12:50:09.04ID:6zayrvEg0
年明けから図鑑NEOメーカーのタグが入ったオタク垢のコラツイートがきたけど
よく見たら「次の図鑑を作るための参考」であってコラ画像を作るツールじゃないじゃん
利用規約にこれだけ書いてあるのにあいつら馬鹿なの
https://twitter.com/kagerou_VTuber/status/1212784169761116161?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0711名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロル Spf1-BhvO)垢版2020/01/03(金) 13:52:23.28ID:CoOeeoKRp
>>706
逆に言うと2次元にしてすら不快な事を3次元でいきなりやってるのが今のバラエティーって話になるしなあ
信頼関係あるからって何したっていいって訳でもないし
705言うところの冗談の限度をオタクとバラエティーどちらが先に越えてしまったかと言うと間違いなく後者だろう
0712名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ed44-MuGC)垢版2020/01/03(金) 14:27:39.64ID:lQmM0BM20
個人的な印象だけどバラエティって三次元ではあるけど極めて二次元的な世界だと思う
視聴者にすれば画面越しに見る「二次元」の世界でありその事を制作側もよく分かってるのか
セリフや効果音が頻繁に字幕で登場しピヨピヨみたいな効果音がしょっちゅう入り登場人物全員が
用意されたキャラを演じながらシナリオ通りの会話やボケ・ツッコミを展開する
あれ極めて漫画的な演出してるよなと以前から思ってた
確か大昔のこち亀で視聴者ビデオレターみたいな投稿作(子供が派手に転倒してるのに助けようともせず笑いながら撮られてる)に
「画面越しだから感覚がマヒしてるのかもしれん」と書かれてたけどバラエティにせよオタクにせよ二次元化すると
その人の持つ醜悪な部分が露骨に出るのかもね
一方的に場に対して支配する立場に立ちたい・自分だけは加害される心配なく思いきり相手をイジッて(馬鹿にして)笑ってすっきりしたいって
0713名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ed44-MuGC)垢版2020/01/03(金) 14:34:41.19ID:lQmM0BM20
連投ゴメン

ただバラエティの場合は視聴者は一般人だし出演者も一応実在の人物だからオタクだけが相手で
使う相手が二次元(声優の場合もあるが)の場合よりも多少歯止めが効いてる気はする
流石に非オタの人達相手にオタクが「普通」だと思ってる性器連呼や露骨な性イジリその他諸々は出来ないしね
0715名無しさん@どーでもいいことだが。 (JP 0H6d-pIXJ)垢版2020/01/03(金) 21:00:37.65ID:ls4wht/LH
>>711
バラエティ番組の批判を続けたいならそういう趣旨のスレに移ってくれると助かる
ここはオタク界隈の話するスレだからね

個人的にはどっちが先かは興味無いな
身の回りで失礼な人間がいたら対応するだけ
オタクの場合はそれがエロ絡みやネット用語全開という話で、それに嫌気がさすという人の気持ちは分かる
0716名無しさん@どーでもいいことだが。 (スプッッ Sdc2-I0WQ)垢版2020/01/03(金) 22:06:27.16ID:BPpE4sUCd
まあ一つのものが全方位に一方的に悪影響及ぼすなんてのはあり得ないんで、オタク界隈も何かしら影響は受けているんだろう

ただ、今はネットというのがオープンで広い世界で、そこで幅をきかせてハラスメントばらまいているのがオタクなのは揺るぎない事実で、何より忘れちゃならないのは悪事の批判は規模に関係ないのと、他に似たようなものがあっても無罪にはならないということ
0717名無しさん@どーでもいいことだが。 (スププ Sd62-pg7f)垢版2020/01/03(金) 22:57:42.31ID:ZWaG+emPd
よくあるオタクの自分らの都合の悪い部分を強引に(非オタ一般含めた)全体化、
社会のせいとか自分以外の何かが悪いからという事にして責任転嫁、
論点や批判の矛先ズラそうとするやつに見える

バラエティがとかリア充がとか言われても
明らかにそれらより現状比べ物にならないほど酷い言動をばら撒いているオタクが
悪くない事にはならないし許される理由にもならないし擁護もできないよ全く
0723名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウカー Sa69-aiXr)垢版2020/01/04(土) 23:59:19.29ID:rVUs0QWua
本当に自分で考えないオタクばかりになったなと思う
何が好きか、これってどうなのか、なんて自分で考えるものなのに
アフィやアルファが白と言ったら黒でも白
糞と言ったから糞、これ持ち上げてるからこれが正しい
こんな脳死した連中ばかり

そうやって無理矢理ゴミばかり持ち上げるから
まともな人はどんどん離れて行き
オタクはドンドン壊れていった
0727名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 82f6-MkYf)垢版2020/01/05(日) 01:16:25.10ID:gYcXvWE30
父親のプラモデルを売り払ってその金で旅行に行く娘と妻って番組のスクショがTwitterで出回って
オタク共が娘と妻を叩く流れになってたけど悪質な切り取りだったみたいだね
実際は娘が結婚するから家族の思い出作りにと父親も含め全員で決めたことらしい
本当オタクって普段マスゴミの偏向報道ガーって言ってんのに同じことばかりやってるな
0728名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 826d-K6OH)垢版2020/01/05(日) 01:39:51.59ID:DbALXjt90
>>727
男オタクの趣味やエロについては有名な鉄道模型コピペもそうだけど
プラモデル売りはらわれたというデマ拡散までして憤慨するのに

女(女オタク)のBL同人やアイドルオタクやネイル恋愛もの娯楽作品タピオカ等は蔑称付けてまでバカにするけどね
0729名無しさん@どーでもいいことだが。 (スププ Sd62-pg7f)垢版2020/01/05(日) 01:44:23.13ID:w5IOxSDPd
>>726
そもそもそうやって他人の結婚するしないに関して上から目線で指図したり茶化す事がおかしい
いつ結婚しようがしまいが女性声優の自由で勝手だし、誰か実際の声優さんもTwitterで言ってたけど、あなたみたいな友人でも家族でもない知らない人にとやかく言われたくないと思う

これに関連して思い出したけど他の何かで話題になってる女性芸能人についての反応でも、
女は表に出ようとせずかなり若くして結婚して、旦那と子供の事だけ考えて尽くして生きるのが一番幸せ、そうすべきだったみたいな事を上から目線のイキリ口調で語って浮いてるのってアニメアイコンなんだよね
女性とろくに親しくなった事すらなさそうなアニメアイコン男が、なんで女にとっての幸せはこうだとわかりきった気でいられるのかわからないけど
あれはそのオタク自身の願望が入ってるのかね
なんかオタク(アニメアイコン)の書く事って、一般と価値観やモラルの程度が大きくズレていてイキリ口調だからすぐわかる
0731名無しさん@どーでもいいことだが。 (スフッ Sd62-zzP+)垢版2020/01/05(日) 02:17:49.79ID:NnqH1kgwd
>>729
オタクを気にして結婚しない声優もいるかもと思って一応
元アイドルのファンやってるけど昔よりファンは減ってる
所詮オタクなんてそんなもんなんだよね
一生独身でいればファンがいなくならないってそんなことないから
0732名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9924-OxrN)垢版2020/01/05(日) 02:27:25.18ID:uYcVksjl0
>>727
それへの反応で「妻と娘のブランドバッグ売り払ったれwww」ってのが複数沸いてるのもキモかった
ブランドバッグどこから出てきたんだよって感じだし女=ブランド狂いってクソ古い偏見で叩いてそう
切り取り偏向報道、曲解でデマ拡散、コメ欄やリプ欄に集団凸と"マスゴミ"の事言えない集団と化してるのに
差別されてる可哀想な被害者で上記のような暴言は正当な報復だと思ってそうな歪んだ認知が強固すぎるわオタク
0733名無しさん@どーでもいいことだが。 (スププ Sd62-pg7f)垢版2020/01/05(日) 04:07:17.80ID:9Yv31Adhd
>>731
729だけど、そういう意図があったんだね
勘違いしてたわ、ごめん
オタクに忖度して人生(結婚とか恋愛とか)をねじ曲げる必要はないってのならわかる
オタクを気にして結婚しないでいても、アラサーくらいになると「それより自分自身の人生の事考えた方がいいんじゃないの」と言いたくなるようなオタク共に独身ネタでいじられるというか好き勝手おもちゃにされるのがオチだしね
結婚したり彼氏や交際経験発覚したらしたで暴れるし勝手な連中だよね
0734名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c2d7-ViFO)垢版2020/01/05(日) 10:29:12.70ID:cpWWMexi0
>>732
まず娘の部屋までプラモデルが侵食している時点で娘も母親も私物なんて必要最低限しかないと思うわ
貸し倉庫や趣味小屋を作れず狭い家に家族に迷惑かける時点で不相応な趣味だろ
普通の建て売り住宅にしか住めないなら本当に大事な物以外売るか捨てるかするべきだし
それも出来ないなら家族を持つなよとしか思わない
つかあの家の惨状を見てもプラモデルを売るなとキレるオタクは木造アパートの2階に絶対住まないでほしい
0735名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 82f6-MkYf)垢版2020/01/05(日) 11:39:43.16ID:gYcXvWE30
>>732
この手の話題になる度に思うけど「買い物依存症で破産寸前の女!」
みたいな番組一昔前はいくらでもあったよね?
家庭を持つ父親のコレクションが槍玉に挙げられがちなのは
妻が家計を管理してることが多いから妻は無駄づかいしないってだけだろうし
0736名無しさん@どーでもいいことだが。 (スプッッ Sdc2-Fpxy)垢版2020/01/05(日) 11:55:41.09ID:M5IL0TRCd
父親の積みプラモが家中の収納を占領して娘の部屋すら侵食
その娘が結婚する歳になるまで家族旅行に行ったことがなかったっていうあの一家か
処分って言われても貸倉庫とか使わない時点で父親の熱意もその程度だったんでしょって思ったわ

これに限らず都合のいいテンプレに当てはめたいあまりにソースが読めなくなってる人多くない?
「顔見知りの子供が親に叱られて単独行動してたのを保護しただけなのに逮捕された!虐待した親が悪いのに!
もう子供が困ってても絶対親切にしない!」って最近も定番ネタでキレてたけど
よく読んだら子供が犯人と一緒になってから警察に保護されるまで一晩以上かかってたし虐待なんてどこにも書いてなくて呆れた
0738名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ad44-MuGC)垢版2020/01/05(日) 14:45:31.46ID:83tsBKRs0
グレタ氏に対して賛成派だろうが否定派だろうがそこはいい
だがオタクの場合は友達を殺害した女児でお祭り騒ぎした前例からも分かるように
善悪ではなく自分達が萌えれる見た目の少女の行いかどうかで判断する傾向があるから
グレタ氏が小学生ぐらいの年齢で美少女だったら発言にも「ご褒美じゃん」「メスガキ」と喜んで
キモいイラストアップして盛り上がってたと思われるので何とも…
0740名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ad8d-bzEW)垢版2020/01/05(日) 15:45:59.55ID:fqPYebvH0
>>738
グレタ氏の反発は主張する女性の好き嫌いも関係してそう
強い女性って萌え系アニメ界隈のオタクには好かれないイメージがある
あと何故かアニメ系オタク系まとめサイトってグレタ氏に関係ないはずなのに取り上げて叩くから
そういう影響もあると思う
0741名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ad44-MuGC)垢版2020/01/05(日) 16:02:00.65ID:83tsBKRs0
>>740
ドルオタにも見られる傾向だけどオタクの中では女は萌える(セクハラしながら持ち上げる)女とそれ以外の何をしても良い
サンドバックとしての女に分かれててグレタ氏はサンドバック側だと判断された印象
でもグレタ氏がもし年齢一桁で生意気な幼女とかいって萌え認定されてたらそれはそれでトラウマレベルの地獄絵図だったろうから
どちらの方が本人にとってマシだったのか(いやどっちにしても最悪だけど)
タピオカにせよ声優にせよとにかくオタクの目に留まるとおもちゃにされて碌なことがない
0742名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 465d-RM0q)垢版2020/01/05(日) 17:32:45.66ID:OSh7Y1AP0
グレタは例えで出しただけであいつらは「やる偽善の方がいい」と言いつつもその偽善にも
「自分サイドの偽善」と「相手サイドの偽善」の区分を作ってて
相手サイドの偽善に分類された偽善は「偽善だ!」って叩いてるなってことを言いたかっただけだよ
環境にやさしいストローとかプラスチックの使用を減らすとかは動機がどうだろうと(偽善だろうと)
いいことには変わりないのになぜかこっちは「やる偽善」って擁護しないよなって
ほかにも動物愛護とかポリティカルコレクトネスとか、多少は考慮して行動した方がどう考えても世の中良くなるのに
0743名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロ Spf1-BhvO)垢版2020/01/05(日) 18:09:42.56ID:eY5LZyJkp
>>740
生真面目軍人タイプだと割と好かれないかな
オタクに嫌われる強い女性は自分の意思を持ってそれをはっきり主張するタイプだと思う(ただし名誉オタク的なタイプは除く)
グレタさんはモロにこのタイプだからあらゆる揚げ足取られて叩かれてる
あとエマワトソンも叩かれてるな
0745名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 62c3-RM0q)垢版2020/01/05(日) 19:54:58.84ID:K4pwNZ6t0
最近どんな趣味にもハマれなくなった。
つまらないというより、飽きてしまった。

嫌いというより、何もかも興味がなくなってしまった。
面白い物に出会えない。
オタだなんだは関係ないけど、全般的に今の娯楽がつまらない。
かといって昔の作品も古臭く感じてどうもハマれない。

どうしたものか…
0746名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 82f6-MkYf)垢版2020/01/05(日) 19:57:09.18ID:gYcXvWE30
外見が良くても自分らに都合の良くないこと言う女はブス呼ばわりする気がするけどな
アニメや漫画の女キャラなんて余程のことが無ければ全員美少女に描かれてるのに
主人公(男)に非協力的で主張の強いヒロインなんかはボコボコに叩く
そういうヒロインが終盤協力的になって世話焼くようになると途端に持ち上げだすし
あと男キャラでも大人の言うことを聞かずに無鉄砲な行動をする
子供向けアニメの主人公(そういう主人公が成長していくのが魅力なのに)はかなり叩かれて
大人にとって都合の良い優等生的言動をするキャラを持ち上げたりする
0747名無しさん@どーでもいいことだが。 (スププ Sd62-HI1t)垢版2020/01/05(日) 20:19:03.46ID:qjDdYkrId
>>745
わかる
話題になった作品にワッと人が群がって賢い人が豊富な知識で語る考察蘊蓄解説や
絵の上手い人が描いたオシャレだったりエロい絵が何千RTされたり
バカが的はずれな感想披露したり見た目と設定しか見てないようなのが萌え萌え騒いで祭壇だの聖地巡礼だの金ジャバジャバ溶かしてたり
コンテンツが存在すると同時に「消費」されて磨り減っていく有り様もどんどん可視化されて視界に入るだけでしんどい
0748名無しさん@どーでもいいことだが。 (スフッ Sd62-zzP+)垢版2020/01/05(日) 22:41:59.72ID:RMaRPP0ud
昔NHKでYAT安心宇宙旅行っていうアニメがあって凄く好きだったんだけど
2クール目に登場したキャラがオタクに媚びたようなキャラで気持ち悪くて話も面白くなくなった
あのときはっきりアニメの終焉を感じたな
調べてみるとやっぱり評判良くなかった
0749名無しさん@どーでもいいことだが。 (スフッ Sd62-zzP+)垢版2020/01/05(日) 22:49:42.70ID:RMaRPP0ud
今のオタクは恋愛や結婚に興味ないって言うけどそれは嘘だね
制作側はオタクに受けるように作品やキャラを作ってる
アイドルや声優の結婚にブチ切れて暴れてる
恋愛対象を現実から妄想に変わっただけだよ
同人誌は恋愛やエロばかりだしね
0750名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Saa5-K6OH)垢版2020/01/06(月) 09:03:02.82ID:gvipyVHma
>>749
今の若者達はオタクに限らず恋愛出来る程の時間もお金もないけどね

最近も声優が俺たちオタクをいじめてた野球部の奴と結婚した!とか
とらのあな婚活サービスから客層であるオタク達への苦言が出るなどオタクはまだまだ恋愛や結婚を気にしている上問題起こしてる
0752名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 81a9-av3+)垢版2020/01/06(月) 12:30:21.13ID:UqjdCYs70
正確に言うなら自分の思い通りにならない三次元との恋愛は興味ないって事なんじゃないか?
三次元でも相手がイケメン美少女で自分の思い通りに動いてくれるなら恋愛してやってもいいけど?とか思ってそう
何でも思い通りになる相手とかもはや恋愛じゃなくて接待だけど
いつまで小中学生みたいな「いつか理想の異性が努力しないそのままの自分を愛してくれる」とかありえない夢見てるんだか
オタクは残虐な鬱展開をリアルだの持て囃しているわりにイケメン美少女キャラが主人公以外のキャラと恋愛するとかリアルでは当たり前の事にすぐ発狂して否定するダブスタ
0755名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Srf1-bg8k)垢版2020/01/06(月) 19:32:43.20ID:LaoyEsoOr
>>745
サブカルから離れて全く違う事始めたらどうよ
自分はイキリヲタにうんざりして別の趣味を始めたが結構楽しめてる
幅広い年代のまともな人と建設的な会話ができて視野も広がるし、新しい人間関係から刺激を受けてるが
オタクはネットから出られないからそういう事が出来ず、いくつになっても世間が狭くて低次元なんだろうな

ただヲタ系漫画が何でもネタにするから、実際にやってる人にマウント取りに来るアフィキッズがネットで暴れてるのはうんざりする
0762名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 826d-BfT8)垢版2020/01/07(火) 08:28:49.06ID:6yoqjMUR0
>>754
ストロングゼロがオタク内でバズってる理由も分からんがな、サン〇リーのステマか何か?
安酒で気を紛らわさなきゃ済まないオタクの現状を暗に示してるのか
近年のオタク界隈は何が面白くてバズってるのかマジで理解できない(こんなのでウケるのか?って低レベルな)事例ばっかだし
気味が悪くて仕方ない
0763名無しさん@どーでもいいことだが。 (スフッ Sd62-zzP+)垢版2020/01/07(火) 10:43:29.20ID:zWulku58d
デジモンスレだけどいくらtriが気に入らなかったってこれはない

948: (オッペケ Sr27-eEvE [126.234.112.139]) 12/31(火)22:18 ID:8ydiiJRPr(1) AAS
こんなんになるならむしろ死んで欲しかったわい
いっそ京アニやガイナックスみたいな事が起きてスタッフ入れ替えになれば固唾も下がるわ
0765名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウカー Sa69-F6NZ)垢版2020/01/07(火) 17:03:28.31ID:iLVh8QlCa
>>762
ストロングゼロは度数の割に酒が苦手な人でも飲みやすい味だからじゃね
自分も飲める酒だと酒飲み駄目人間ネタにより共感しやすくなる
昔はペットボトルの甲類焼酎とかワンカップ日本酒でやってたネタがストロングゼロに起きかわってるのかと
0766名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 81a9-av3+)垢版2020/01/07(火) 20:56:44.01ID:vzjrf04x0
>>761
絶対日本は世界から馬鹿にされてるよね
日本のアニメは素晴らしいものだし世界から認められてるかもしれないが、それが一番ってわけじゃないし、それしかないのは恥ずかしい
しかもそのアニメも最近じゃエログロBL百合ハーレムばっかで中身スッカスカでオタクの現実逃避を助長するものがほとんどだし海外アニメの方が面白い
今じゃ日本は世界からあらゆる分野で転落途上国って言われてるらしいけど悲しい事に反論できない
0767名無しさん@どーでもいいことだが。 (スップ Sdc2-RIPz)垢版2020/01/07(火) 21:26:12.28ID:+IPYknk6d
天気の子、確かに面白いしすごく好きだけど実写映画(特に邦画)ザマァしてる奴は何か嫌だわ
邦画も面白いのあるけど日本人向けだからこその面白さだと思うし国内向けエンタメとしてちゃんと機能してる
やたら世界で何の賞とったから云々と権威主義的な話をしすぎると覇権()とか言ってイキリ散らすオタクと変わらん
0772名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5f44-doLP)垢版2020/01/08(水) 22:37:40.39ID:+ECb2iaD0
>>770
同意
何故か相手側の事ばかり叩いてるけどどっちも同じなんだよね
せめて純愛路線だったり児童虐待等が嫌いなキモオタ(腐)が相手側の性暴行路線に眉を顰めてるとかなら
分からんでもないけどさ
自分達は異性をえげつない目に合わせるネタで喜んでるくせに相手側が同じ事したら文句言ってるだけなんだよなぁ
あと相手側のマナー違反にだけ厳しくて自分達には妙に甘い…というか少しでも責められると被害者意識丸出しで噛みついてくるよね
0774名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ dfbd-ErPi)垢版2020/01/09(木) 02:51:02.45ID:vsKlEY6M0
>>680
>>773
大阪北区あたりの日替わり店長バーがそれの極みだった
自分が気に要らなければ「誰々はすぐにマウンティングする」とかオンラインサロンでAKB商法してるような幻冬舎編集者やホリエモンとかを崇めてるし
客層に意識だけ高い西野サロン信者と悪名高い西区の就労支援NPOの社員とか
下手くそなナンパ禁止とか書いてる割に常連と店主は下手糞なナンパして大阪の飲食店やクラブ界隈で嫌われてるのに
0783名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ df24-sNFH)垢版2020/01/09(木) 12:45:29.09ID:bN1sZnKE0
>>780
その人はブログやツイッターで知ったけど昨今の二次創作問題をぶった切ってくれたのはよかった
あと件の番組は本当ならマシリトが呼ばれるはずだったが
あの山田太郎らの都合が悪いのか立場の弱いこの人が呼ばれ
番組でも殆ど二次創作反対の意見を言わせてもらえなかったらしい
0784名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7fdf-yvTr)垢版2020/01/09(木) 12:57:12.52ID:OQ+8fLaF0
個人的な意見ですが
「アンチはとりあえずぶん殴って黙らせとけば良し」
という傾向を危惧している

本当にコンテンツや界隈を大事に思って持続可能なものにしたいならば
耳の痛いアンチ意見にも耳を傾けて、マナー改善なり検索避けなりの配慮に活かすべきだと思う
市民権が欲しいなら市民としての義務を果たさなければならないと思う

特に最近じゃアンチの方が冷静に作品や界隈の評価や分析をしてるケースとかも増えてきてて頭が痛いよ
0787名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ df6d-vCMi)垢版2020/01/09(木) 15:52:31.38ID:PiudhXkW0
>>785
むしろどこが違うんだ?って思うんだが
キャラの個性を一切合切無視して合体用の素材としか見てない事にBLも男向けもなんの違いもないだろ
あと君みたいな顔を朱に染め凸してくるような腐女子の問題点なんてほぼ男オタと合致するからな
0788名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Srb3-dAEs)垢版2020/01/09(木) 16:45:07.46ID:pGs+V5fcr
>>784
自分が見てる界隈は逆だよ
アフィブログに扇動されたキッズが原作も見ずにデマで作品を叩いて、諌めるファンを数でぶん殴って黙らせてる
公式すらアンチのノリでキャラいじり始めたから古参は散ってアンチやキッズしか残っていない状態

ただ同じシリーズ内で信者が公式に煽られて過去シリーズに喧嘩売ってる作品もあるから
ファンとアンチとで分けられる問題では無い気がする
0789名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7f6d-alJZ)垢版2020/01/09(木) 20:10:38.00ID:6R8JypJ/0
>>780
幾谷正って人の事は知らなかったが
ブログの内容はこのスレで言われてる事も語られてて自身の意見とも一字一句同じってのに驚いたし感嘆したわ
二次創作という物の本質や現状、二次創作では作家も育たんし作品への悪影響の方が強い事例が多い事
そして管理者が作品に対して責任放棄してるって意見とか何から何まで同意だわ

二次創作についてなんてわざわざ生番するAbemaもアレだが
否定的な著名人が碌にいないってのも落胆だわ(出演者のメンツからしてヤラセ臭くもあるし)
0790名無しさん@どーでもいいことだが。 (JP 0H03-elwi)垢版2020/01/09(木) 20:50:33.45ID:lejkSCwrH
>>785
落ち着いて
>>770は「エロジャンルとエロもあるだけのジャンルをどっちもどっち」なんて話はしてないと思うよ
ジャンルの話じゃなく、もっと細かい部分の話
自分がやってる事を他人がやってると文句を言うような人間の話してるんだと思うよ
貴方がそう言う人間じゃないなら気にしなくて良いと思う
0791名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5f44-doLP)垢版2020/01/09(木) 21:07:09.02ID:UJsQor410
>>780
実際二次創作禁止ぐらいした方が今より真面に作家が出てくるよな
人気キャラ使ってエログロ作品描いた方が商業で頑張るより遥かに簡単に認められるし金稼げるしwってノリで
「凄い作家さん」とやらが大量に二次創作のぬるま湯に浸かってるんだから(そして商業デビューしたとしても殆どエロ界隈)
でもキモオタは「ゴミ袋に二次創作の売り上げの札束詰め込んでたからゴミと間違えてお金を捨てちゃった」が「流石!」と英雄談としか思えない人たちだし
出演者が人気漫画の人気キャラなキワモノAV求めてるような層だから怒り狂ってるよな
0792名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ dfbd-QqXT)垢版2020/01/09(木) 21:44:28.43ID:I9aK9ksw0
二次に夢中になって現実に逃げてるくせにエロに結びつける神経が分からん
本当に純粋な気持ちで現実辛くて逃げてるなら性的に汚さないだろ
ワガママな子供みたいな精神のくせに性欲は強いから気味悪がられるんだよ
子供向けアニメまで汚してるとか馬鹿じゃん
0795名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5f44-doLP)垢版2020/01/10(金) 01:22:29.34ID:vwToRBpc0
オタクのエロは「無理矢理すれば相手は喜ぶ」「気持ちを押し付けることで相手を自分色に染めれる」が基本だからな
対等という概念を無くすことで最高にエロくなると本気で信じてるふしがある
今までリアルで性被害者が口を噤みがちだった風潮とも無関係ではないかもしれない(イジリと同じでこういう事を「娯楽」と思えるぐらい
不快さを感じないし軽く受け止める人が結構な数いるから被害者が声を上げにくい。虐め被害者と同じで)
関係ないけどこういう風潮もひょっとしたらLGBTキャラの扱いがガラッと変わったここ昨今の様に変わる瞬間が来るかもなと思う事はある
オタクは今のところ「表現の自由」とか「性癖」といえば性暴力「イジリ」で楽しめると思ってるようだけど
0797名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ dfa9-e4/i)垢版2020/01/10(金) 16:05:24.97ID:6lvSybNy0
>>791
二次創作で稼いだ札束捨てたって何か成金とか腐った2世3世政治家みたいな台詞だな
本当かどうかはさておき貧困で苦しんで死んでいる人が大勢いる世の中でそんな事言うとか性根が腐ってる

>>795
そんな物騒な考えだからモテないうえにまともな友達もできないんだよな
典型的な性犯罪者の思考だし、こんな事言えば予備軍扱いされて当然なのに逆ギレするし
あいつら一度本当にカウンセリング受けた方がいい
今にも道を踏み外しそうなオタクが多過ぎる
0801名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ df94-j2wl)垢版2020/01/11(土) 01:30:08.70ID:JUAbdhuK0
犯罪者の部屋にゲームがあったとか報道されるとすぐオタク叩きだ何だと騒ぎ立てるけど、ほんとそういうとこで墓穴掘ってるんだよ
オタクはステータスと勘違いしてドヤ顔してるオタクの精神年齢の低さや社会に対する感受性の無さがとにかく寒い
周りに迷惑かけんな、オタクが本来どう見られてるかをもっと自覚してひっそり勝手にやってくれ
0802名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7f6d-alJZ)垢版2020/01/11(土) 10:01:12.43ID:Nb2qxYSa0
虚業という面ではパチもゲームも同じ土俵だぞ
興味ない奴からしたらやってる事も影響度も五十歩百歩にしか見えんし議題に挙がるのは止む無し

>>800
(批判してる)沖縄デモに参加する県外人みたいな真似してるな
というか法規あったとしても法が可笑しい、古い!改定しろ!って言う癖にな
0803名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7ff6-CCy/)垢版2020/01/11(土) 10:06:03.48ID:P0TFJwQv0
例の条例で「香川県民の頭にはうどんが詰まってんのか?」
とか言って草生やしてるオタク共いるけど
条例のおかしなところだけ冷静に指摘すればいいのに
すぐこうやって関係の無い人のことまでネタ弄りしだすから嫌なんだよ
0805名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ df6d-vCMi)垢版2020/01/11(土) 11:25:39.73ID:JUWVbCQ/0
例の条例をどう思おうが勝手だが、こういうところで「規制をすると子どもガー」とか顔真っ赤にして老害ムーブかましてるからキモオタ扱いされるのでは?と思った
オタクっていつもそうだよな、思うだけなら勝手だがそれを表に振りかざして暴れまわるから嫌われる
0807名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5f44-doLP)垢版2020/01/11(土) 12:00:20.93ID:XoK0ZvEB0
>>797
多分本当
大手が同人の売り上げでマンション買ってたバブル期の高河ゆんのエピソードだから
「流石は大物」と他の作家の手で英雄談として漫画で紹介されてた
一月500ページ描いたこともあるらしく(もちろん絵のほとんど入ってないスカスカページもザラだったらしく
だからこそ可能な数字)そうやって描いたスカスカの二次創作で荒稼ぎしてた頃の「カリスマエピソード」だね
0808名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウカー Sa53-57KQ)垢版2020/01/11(土) 12:36:19.71ID:1BL2hZxoa
香川の条例はおふれを出して安直にただ禁止にするんじゃなくて現に依存性で困ってる本人や家族のための相談窓口を増設するとか専門のカウンセラーを養成するとかそういう力の入れ方をしてほしい...
とは思ったけどオタクの「禁止にしたら未来のクリエイターがー!!」みたいな喚き散らしは全然共感できない
現在進行形でソシャゲ依存性自覚なしニートみたいなフォロワーばかりがRTしてくるし
0809名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ df24-l6bU)垢版2020/01/11(土) 13:11:43.64ID:cKyx7+Qr0
何かとオタクはそうやって表現やゲームを抑えつけるとクリエイターの可能性が云々言うけど
萌えエログロにエロ同人向けキャラカタログ、転生で楽して俺私無双、尊い…とか言ってるだけの属性萌え恋愛…とかそんなのばっかり大量に溢れてきてるのを思うと説得力ないなと思ってしまう
頭からっぽでも楽しめる娯楽そのものを悪い物だから叩いて無くすべきだとかまでは思わないけど、やたらと崇高なもの扱いしたがるオタクは見てて恥ずかしい
0810名無しさん@どーでもいいことだが。 (スッップ Sd9f-yvTr)垢版2020/01/11(土) 13:29:57.76ID:iO0Qagf7d
>>801
いつだったか忘れたが、
「マスコミの変更報道は上層部が体育会系やウェイばっかだからだってテレビ局勤務の友人が言ってた」
ってツイがバズってたけどさ…

最近の動向見てるとむしろオタクに擦り寄ってるように思えるんだよなぁ
アニメやゲーム(あるいはそれらとのコラボ施設)の話題とか取り上げることあるし
0812名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5ffa-9woF)垢版2020/01/11(土) 14:11:58.54ID:c+xCOesn0
香川県の条例の問題はオタクが言う押さえつけると反発でかえってオタクになるとかそういう問題ではなくて
家庭のプライベートな事にまで行政が介入してくる全体主義となりかねない事

大山一郎って奴も今の個人主義は行き過ぎているから自由や人権主義教育を改めさせるとかHPに書いてるし
0813名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ff55-elwi)垢版2020/01/11(土) 14:56:54.27ID:c2OG+OKN0
子供自身や家庭内で解決すべきみたいなこと言ってる人いるけど、
大人でさえ病院や周囲の人達の力借りなきゃ依存性治らないんだから家庭内で解決は殆ど無理でしょ。
あの条例は流石に安直過ぎると思うけどさ。
0814名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Saa3-ZVdc)垢版2020/01/11(土) 16:17:24.76ID:+cdXYrS4a
オタクってさ、「子供が非行に走ったり悪さするのはすべて親(特に母親)のせい!」みたいに言うよね
もちろん、親の教育というのはとても大事だけど、周りの環境も子供の教育にはとても大切だと思うよ
それに、家庭内で解決と言うなら、極端な話、家庭内ではゲームアニメ一切禁止します!って言っても、家庭内での解決だからしょうがないよね?
0815名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ dfa9-Oo13)垢版2020/01/11(土) 16:23:48.33ID:bnE/S37i0
ゲームやネットに依存している人の脳は薬物をやった人と同じくらい前頭前野に損傷を受けてるらしいからな
海外じゃオンラインゲームのやり過ぎで死んだ人もいるしある程度の規制はやむ終えないと思うよ
アジアで未成年のオンラインゲーム利用率が一番多いのは日本だし今まで放置されてたのが不思議なくらい
そんな状態で1日1時間は極端すぎると思うが子供は夜中にゲームできないシステムにするとかなら理解できる
特に思春期とか脳や体が成長途中で些細な事にも影響受けやすいから酒や煙草みたいに対策は絶対に必要
中国や韓国は依存者を減らす為に色々対策がされてるけど日本は完全野放し状態だし
0816名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ffbd-2aX1)垢版2020/01/11(土) 17:05:59.77ID:Imaq/Vra0
ソシャゲ廃人が香川の条例叩きまくってるのはアル中が酒を取り上げられたくないのと同じなんだろうな
押さえつけられると余計反発するのは歴史が証明してるだの言ってるけど
あいつらソシャゲが規制されたら何しでかすつもりなのかね
0817名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7f3f-8Qdy)垢版2020/01/11(土) 17:46:48.34ID:AJrtz6k40
環境問題や倫理上の問題からビーガン生活を始めてもう2年くらい経つんだけど、最近オタクが血眼になってビーガン叩きをしてくるから困る
プラントベースの食事をとったり革製品を買わないようにしたりしているだけで悪人のように扱ってくるし大喜利のネタにしてくるし 疲れた
元々オタクだったけどもうオタクとは交流しないようにしてる もう攻撃してこないでほしい 
主義主張を理解できないからといってそれを加害してもよい理由にするなよと
0818名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ff55-elwi)垢版2020/01/11(土) 17:59:53.36ID:c2OG+OKN0
そもそも罵詈雑言やら常識の無さやら人様の作品で勝手に商売やら常日頃禁止してなくても無茶苦茶やってる連中が反発だのクリエイターの将来だのと言っても説得力無いわ。
0819名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7f6d-alJZ)垢版2020/01/11(土) 18:53:29.18ID:Nb2qxYSa0
条例の問題点や代替案を論じる程度で済ませておけば良いものを
調子こいてズレた論理で屁理屈を捏ねたり攻撃的・挑発的なツイするから賛同得られなくなるというのに

問題解決とかどうでも良くてマウント取れれば良いと考えてる様にしか見えん
玩具取り上げられて喚いてる子供も同然じゃん
0820名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Srb3-dAEs)垢版2020/01/11(土) 19:26:30.34ID:OCBa68Jkr
ゲームを取り上げるのは子供の教育に悪いとオタクは言い訳してるけどさ
あいつら基本的に他人の為という大義名分で身を守りつつ俺のおもちゃ取り上げるなって発狂するだけだよね
子供の発育やゲーム文化を本気で守りたいなら対策考えるべきなのに大喜利遊びで勝利宣言しかしてない
0822名無しさん@どーでもいいことだが。 (スププ Sd9f-TSi2)垢版2020/01/11(土) 21:35:33.64ID:/2v9E3QAd
>>821
オタクが他人に寛容だった事なんてないよな
普通なら不審に思われたり軽蔑されて当然な犯罪者予備軍的な言動や人物や妄想、また実際の事件の被害者叩きや茶化しやゲス妄想なんかを、
自分が被害側にはならないから=俺は嫌な思いしないからと、ネタとして捉えるから寛容とか勘違いしてんじゃね
0824名無しさん@どーでもいいことだが。 (スププ Sd9f-TSi2)垢版2020/01/11(土) 21:57:47.59ID:An+LEschd
>>819
>調子こいてズレた論理で屁理屈を捏ねたり
攻撃的・挑発的なツイする
どうでも良くてマウント取れれば良いと考えてる

例えば芸能関係のニュースとかでもオタクが口挟んでるとこんな感じになって浮いてる
「このニュースに関する世間の反応」的なので内容のおまけでツイがまとめられてて流し見してると、
単なる批判や否定的意見を素直に書くのでもなく上記に当てはまるような事を書いてイキってるのってアイコン見たらいっつもアニメキャラ
あとこの3つに加えて差別的なもの、度が過ぎて性的に下品なものも大抵アニメアイコン
0825名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7fdf-yvTr)垢版2020/01/11(土) 22:35:12.18ID:ArctmaUB0
ネット上で見かけるアニメアイコンやオタク(少なくともこのスレで言われてるようなオタク)に差別的、偏屈、陰湿な人が多いのは何故だろう?
と言ったら、内輪だけの狭い世界で暮らしてるから外界に対して色眼鏡で見るようになって
要らぬヘイトをため込むからだろうか
0826名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7f6d-r5Zz)垢版2020/01/11(土) 23:52:27.50ID:bYJT+zCS0
アニメオタクに限らず何でも熱狂的な人達は過激なのが多いよ
でも悪質さが際立つのは非オタク(リア充や一般人)とオタクを比べて俺らスゲーするし被害者ぶるのに差別的であること
例えば他の趣味の熱心な信者に比べると性的なものをどこでも消費しがちな所が目立つ所かな
0827名無しさん@どーでもいいことだが。 (スププ Sd9f-TSi2)垢版2020/01/12(日) 02:45:21.61ID:v61cDli+d
>>825
ここまでオタクに酷い人間が多いと、やっぱり現実で既に本人の人間性の問題によって周囲の人に嫌われ避けられ続け、
どこでもそうして拒否されるような人が最終的に根を張る先がこの二次元オタク界隈なのかなと思ってしまうな
全員がそうではないとは思うけど、割合的に多くて現実で受け入れられない人間な分ネットで声もでかいんだろうなと
ネット上の発言をいくつか、何なら一つ見るだけでもこの人とリアルの知り合いじゃなくて本当によかった、リアルでいたら絶対に関わりたくないと思うような強烈な危ない人をよく見るし
現実でもほとんどそのままか、本人は隠せているつもりでいるかもしれないけどそこまで周りの人も馬鹿じゃないだろうしどこかで片鱗を感じとって、ネットでその人を見た者と同じような感想を持っててもおかしくない
0830名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Srb3-l6bU)垢版2020/01/12(日) 04:52:33.82ID:fmUNOJ9tr
>>827
「素行が悪すぎてオタク界隈からはじかれた奴が大抵オタク攻撃にはしる」みたいなツイートがオタクに持ち上げられてたけど、
むしろこの手のオタクageして外敵求めて攻撃したがる奴の方こそ、一般社会から素行が悪すぎて弾かれて非オタ攻撃にはしってる集団じゃねえの…?と思った
ツイッターの恥ずかしいオタク賛美に乗っかるような奴ほど妙にリアル生活が希薄そうなの多いしな
オタクであることはバレてなくても、会話がデフォで独りよがりだとか、ネタのつもりで不快発言とかそういう所で人間としてのヤバさがバレてるケースはあると思う
というか実例で、会社でどうにも他の社員に変な懐き方したり、面白くないのにネタ仕込みたがったり(例文になぜかガンダムの台詞使ったりとかもあった)、業務関係でも要領を得ない話が多くて社内で評判悪いおっさんが
ネトウヨインセルオタクだと分かってなんか納得してしまったことあるわ…
0831名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ffbd-2aX1)垢版2020/01/12(日) 05:59:19.82ID:+uOngrao0
>>830
>「素行が悪すぎてオタク界隈からはじかれた奴が大抵オタク攻撃にはしる」みたいなツイートがオタクに持ち上げられてたけど、

批判の中身に対して反論できないからレッテル貼って封殺するのってもはやイキリオタの得意技だな
youtubeのネトウヨBAN祭りに倣ってイキリオタに対しては何も言わずぶん殴って排除するのが最適解なのかもしれん
問題はイキリオタが多数派になるほど界隈が荒廃してどうにもならない事だが
0832名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7fd7-y0HZ)垢版2020/01/12(日) 10:00:56.01ID:wEP2zO+80
>>830
地方の過疎化まっしぐらな田舎の悪習みたいに自分たちの価値観に合わない奴を排除しているのが今のオタク界隈だよな
変なルール作って知らない新規や守らない奴とかジャンルの神絵師に嫌われたりとか地雷を出したとかくだらない理由で攻撃集団で嫌がらせ
悪いけど世の中の常識通じなさすぎるわ村社会化してて陰険すぎるわで同人活動したいけど精神削られたくないからやりたくない
0833名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5f44-doLP)垢版2020/01/12(日) 10:29:58.95ID:QUBvUiVh0
>>832
田舎の悪習どころかもはやオウムやセックスカルト教団みたいなレベルだよ
子供(男女問わず・乳幼児含む)を襲う内容のエロ漫画の「垂れ流し」の権利を守る為に表現の自由とか言って戦ってて
謎の敵組織(フェミとか体育会系やリア充)に攻撃されてる脳内設定持ちなんだから完全に異常者集団
0835名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ff55-elwi)垢版2020/01/12(日) 18:51:08.45ID:e9lYE0Vt0
異論、反論の仕方が「元は相手の方が悪いから」ばっかだよね、あいつら。
子供が言ったら教師や保護者に注意されるレベルなのに。
前の学校関連の発言でも思ったけど、趣味にうつつ抜かして教育機関で何一つ身につけてこなかった人多すぎ。
0836名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウカー Sa53-ZVdc)垢版2020/01/12(日) 20:45:21.13ID:iTee+JZTa
女子高生を拾うってタイトルで炎上して、フェミとやらをオタクが冷笑してるけど、
炎上商法しなきゃお金稼げないの?と逆に心配になるわ
これが表現の自由なら、「犯人の自宅には漫画やゲームがあった」も別にいいし、むしろ本当の事言って何が悪いの?ってなるじゃん
0839名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ df10-Ixcs)垢版2020/01/13(月) 10:24:23.32ID:1+fDLiBq0
捻くれてるだけなのに冷静に批評してる俺カッケーと思い込んでいるオタクが多過ぎる
文面だけでも既に単なる痛い中学生そのものだけど
いい歳した大人までそんな調子という

熱くなり過ぎるのもどうかと思うけど
ああいう斜に構えて見下してる態度も嫌いだわ
0841名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7f9f-Oo13)垢版2020/01/13(月) 11:58:48.33ID:GjswUl+u0
世界各国では第3次世界大戦が起こるんじゃないかとトレンドワードとなってるのに日本だけはゲームがトレンドだった
メディアの偏向報道もあるかもしれないけどこれは恥ずかしい
オタクは情強で頭良いんじゃなかったのかよ
0842名無しさん@どーでもいいことだが。 (スプッッ Sd1f-uhcM)垢版2020/01/13(月) 15:43:22.25ID:LCLrZ65Id
オタクって「俺の考えは正しいんだ!」とか思ってるから、
こういう「人の気持ち・気分を考えない」「空気を読めない」行動や発言をしてしまうのかな。
で、人から色々突っ込まれる→居心地悪くなって同種とばかりつるみ出す→はい、出来上がり。
0843名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ff55-elwi)垢版2020/01/13(月) 16:07:09.47ID:5Gg0Tljs0
>>842
まだ経験が浅く視野が狭い若者はわからんでもないんだけど、いい歳した連中は流石に客観的に物考えろよと言いたくなる。
0844名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Srb3-dAEs)垢版2020/01/13(月) 20:13:42.11ID:gm5ELHJ7r
オタクはすぐ一般人は無趣味で精神性低いと見下すけど
ペド絵やレイプ話で盛り上がったりアニメのキャラや声優をいじめる事のどこが文化的なんだ
そんな連中がスポーツや映画を見たりインテリアやファッションを楽しんだり
日々の生活に生かしてる人たちを攻撃したところでタチの悪いジョークかよって話
0846名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ df5c-LkG3)垢版2020/01/14(火) 00:07:04.18ID:jhcetdw00
>>844
まるでオタク趣味以外には趣味はこの世界に存在しないとでも思ってるような感じだよな
オタク趣味以外にも趣味は沢山あるよ
オタクが知らないだけで

そもそも趣味なんて個人的な物なんだから殊更に他人にひけらかす物じゃない
趣味で暴れてるオタクがおかしいだけ
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