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pixivFANBOXなどに二次創作作品をあげるのはいいのか話し合うスレ
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0001名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/09/04(水) 17:35:23.54ID:BdAVUXfP
どうぞ
0005名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/09/04(水) 20:37:26.84ID:jyshj7fv
誰でも見られるようなツイ等SNSでエログロ垂れ流すよりはマシかなという程度

自分はやらないけど二次オフはやってるから五十歩百歩だしなーと思ってるので
他人の事はどうのこうの言えないし何か問題があるなら権利者(公式)が動くだろうから他人のやる事は知らん
0006名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/09/04(水) 23:00:51.96ID:g/6lbO04
いい、がどのレベル(合法かとか、規約違反かとか、マナー違反かとか)なのかよくわからないけど

pixivFANBOX利用規約に

>第26条 禁止行為
>ユーザーは、本サービスの利用にあたり、以下の各号に該当する事項を行ってはならないものとします。
>(略)
>・当社もしくは第三者の著作権、意匠権等の知的財産権、その他の権利を侵害する行為、又は侵害する恐れのある行為。

となっている以上、権利者からの要請があるないにかかわらず、pixivFANBOXという場に二次創作をアップロードすることは
この「第三者の著作権、意匠権等の知的財産権、その他の権利を侵害する行為」に触れる恐れがあり、
規約違反にあたるのではないかと考えてるし、そういう意味では「なし」なんじゃないかなと思う。
0009名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/09/06(金) 17:05:05.77ID:ACMeDBrS
権利者が駄目と言ったら駄目
権利者が何も言わないならOK
これでもう結論出てるよ
あなたがいくらここで議論しても権利者本人でない以上なんの意味もない
0010名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/09/06(金) 17:08:13.42ID:TWSibmhs
絵師が二次創作して、それにファンが群がるのは利害の一致でしょ?
それを横から「いいのか悪いのか話し合おう」とかほざきにくるお前の事なんか知らん
0011名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/09/06(金) 17:09:31.83ID:TWSibmhs
大体FANBOXは絵を有料販売してないからな
作家の私生活を金で支援するシステム
これが分からないから二次創作はいいのか〜とか言い出すんだろうな
作家の私生活を支援するのに一次も二次も関係ねえよ間抜け
0018名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/09/06(金) 22:31:03.86ID:bv9QpPm4
作家への支援だから1次2次関係ないなんて言ったところで、
支援者から見たら「この作品の2次創作してる人だから支援する」となるでしょ。
2次創作を支援の呼び水にしておいて、版権元とは関係ありませんというのは無理があると思うよ。
0019名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/09/06(金) 22:42:50.50ID:sM2Qu7WI
二次創作してるから応援する、じゃなくて
この作家だから応援する、だよ
呼び水にしてようとなんだろうと関係なくそのお金を受け取ることに違法性はないんだよね
もちろん版権元がギャーギャー騒いだら分かったふりして引っ込める方が賢いとも思うけどね
でも少なくともあなたには関係のないこと
0020名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/09/06(金) 22:43:56.46ID:fX/Y0RXg
>>18
二次創作を呼び水にしてるやつは金を受け取るなってこと?
 
いや、二次創作にもちゃんとお金払おうよ。
なんでも只で手に入れられると思わないほうがいいよ。
0023名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/09/07(土) 01:28:54.94ID:/Co7slkK
まーた二次創作許さないマン湧いてきたのか
FANBOX本スレでスレ民全員に総論破されたからってこんなスレ立てて逃げるなんてみっともないやつだな
0027名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/09/07(土) 07:51:59.00ID:ts/Oc7pn
アフィカスのこと知らないんじゃね
 
てかアフィカスって単語を使うのが嫌儲民(他人が金銭を得ることを異常に嫌う集団)しかいないんだよね
今となってはあぁなるほどねと思うけど嫌儲民が金を得るの禁止って連呼してたんだねぇ
なるほどなぁ
0028名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/09/07(土) 08:12:22.30ID:qjc1f5qX
二次創作は無料で公開しろって言ってる人に聞きたいんだけど
大抵の二次創作は500円とか高くても1000円ぐらいだと思うんだよね
1コイン2コインで見れるものを無料にしてくれなきゃ困るって普段どんな仕事してるの?それともしてないの?
0029名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/09/07(土) 08:18:38.40ID:0yk5UgDl
うちのジャンルに
「二次グッズ作りました。数が少ないので支援者限定で取り置き受け付けます」
とか言ってる人が居るんですが、
この呼び掛けで支援者が増えたとして、そのきっかけは「二次グッズの取り置き権取得」でしょう?
この人支援者の返礼も二次グッズだし、
これで関係ないとか言われてもまたまたご冗談をって感じなんですわ。
0030名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/09/07(土) 08:43:00.73ID:E9BqVrOY
きっかけがどうであるかは関係ないよ
FANBOXは作家を支援するシステムで一貫してる
あなたがどんな屁理屈をこねようとここは変えられないよ
0034名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/09/07(土) 11:17:47.97ID:7aXPKbuY
殺人予告とか警察とか何言ってんのか知らんけど
殺人予告から数ヶ月経たないと逮捕しに来ない警察ってどんだけ無能なんですかね(笑)
0036名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/09/07(土) 15:45:04.80ID:feLV7hmy
二次創作とか関係ねえから

って言ってる人、それしか言わないのはなんで?
作家を支援する、って名目が絶対安全保証みたいになってる根拠教えてくれ
支援される立場になればなんでもやり放題、って言ってるようにしか聞こえない
0041名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/09/07(土) 22:18:46.20ID:feLV7hmy
>>37
俺は二次創作は無料で見せろなんて思わない
ただ、同人誌ですらグレーなのにFANBOXのリターンとして使うのは怖くないのか?って疑問は抱く
本と違ってデータでのリターンは印刷代も一切かからないしマジで作家にとってボロい商売

FANBOX自体はいいと思うんだよ、健全なコミュニティ作るには500円のハードル作るだけで十分だから
ただ、オンラインサロン的な金の取り方するならクリーンにやらないとなあ
上にあったドラえもんの奴とかも、探したけどいつの間にかリターンから消してたよ
イラストがバズったせいか、罪悪感はあんのな
0043名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/09/11(水) 04:19:26.79ID:0MWDWTP3
一次創作はガンガンfanbox使っていいどころか、使ってほしいけど
二次創作は流石に「赤信号みんなで渡れば怖くない」状態でな・・・権利者に何も言われなかったらセーフは感覚麻痺も良いところだよ。
0055名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/09/11(水) 11:10:16.18ID:t0ga1rZ3
私は版権絵でブクマ貰えたら嬉しいしお金貰えたらもっと嬉しいなぁ。
「版権絵は無料公開しろ!」ってフンガフンガしてる人も一度働いてごらんよ
0058名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/09/11(水) 12:32:42.93ID:XRTi9Im3
そうだねー、オリジナルで貰えるならそれはそれでいいんじゃないかな。
スレタイに沿ってない話題だからそこらへんでやめてほしいけどね。
0060名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/09/13(金) 16:56:07.76ID:rj2yIU4y
言われなければも何も「著作権(略)を侵害する行為を行ってはならないものとします」と書いてあるのは
言われたことにならないわけ?利用するときは建前上でも読んで同意してるんだよね?
0063名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/09/13(金) 22:27:10.65ID:evQTm/IZ
二次創作作家に嫉妬する層ってマジでなんなんやろな
何故自分と全く関係無い他人が金持ってるのが気に食わんねん
それで必死に二次創作は違法だのつまらんだの言ってて悲しくならんのか
0064名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/09/14(土) 02:59:50.33ID:CE5u0EKU
二次創作は定期的に現れる、グレーから完全にブラックへ足を踏み入れるバカがいるからなあ
目立ちすぎず、かつそこそこ人気で…みたいにいい感じの温度感で活動してる人はいいんだけど
この前のライザのアトリエ二次創作して公式がNG出した件とかも迷惑でしかないでしょ
公式だって止むを得ず対応しなくちゃならないし、二次創作しようと思ってた勢一気に潰す結果になったし

バカは二次創作しないでほしい
0068名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/09/14(土) 07:27:23.93ID:/JDFpW4I
万引き(窃盗)は非親告罪
捕まらなくてもやった時点で犯罪
 
二次創作は親告罪
権利者から訴えて有罪判決が出ない限りどこまでいっても犯罪にはならない
 
この違いも分からないなら下手な喩え話はしない方がいいよ
恥かくだけ
0070名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/09/14(土) 09:26:15.58ID:9x656CyY
そもそも二次創作は違法
二次創作で金儲けなんて恥ずかしくないのかと思う
作家(笑)本人に払っていると言う詭弁はやめてほしい
作家(笑)に価値を持たせているのは二次創作の絵でしょ?
0073名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/09/14(土) 09:48:28.56ID:jSgdtYsn
そもそも二次創作は違法
 ↑
真っ赤な嘘、二次創作自体は違法にならない
 
二次創作で金儲けなんて恥ずかしくないのかと思う
 ↑
典型的な昭和世代、金儲けを恥だと思う考え方が古い
 
作家(笑)本人に払っていると言う詭弁はやめてほしい
 ↑
詭弁だろうが有効な主張
 
作家(笑)に価値を持たせているのは二次創作の絵でしょ?
 ↑
金を払う対象は作家本人でしょ?
 
軽く潰してみた
まだ言いたいことあるならどうぞ
0074名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/09/14(土) 09:49:54.91ID:eQtRWagu
またエロ猿がわめいてんのか
二次エロ画像に500円も払えないとか普段どんな生活してんの?
「作家の価値は二次創作ガー!!!」そういうの言わなくていいよシコシコするのにお金払うのは嫌だって正直に言えよ
0078名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/09/18(水) 14:54:44.44ID:KQfz6ZRE
ここってファンボにおける二次創作の是非を議論するスレなんじゃないのん?
二次創作で小銭稼いでナンボっしょ!って人たちしかいないならこのスレいらなくね?
0079名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/09/18(水) 15:20:53.82ID:wCUa5bHS
いらないと思う
ほぼ一人だけだもん二次創作は無料にしろって言ってるの
エロザルって名前つけられてるそいつしか無料にしろって言ってない
0080名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/09/24(火) 15:53:06.19ID:OjNKgX/K
著作者に訴えられない限り無罪ってじゃあ訴えられたら終わりじゃないか
ファンボ出来たときにこれやばくないかって思ったけどやっぱ決着ついてないか
自分は二次あげてる人を非難とかするつもりはないけどみんなすごい度胸だなと思う
いつ権利者が気まぐれおこすかも分からないし
まぁいけにえに吊るされるのは数人だろうが
0082名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/09/25(水) 11:29:12.44ID:nBR6uWzn
でも世の中に、金取って商売して生計立ててる二次創作ってたくさんあるじゃん

例えばテレビのモノマネ芸人、モノマネショーパブ、コピーバンドなど

あの辺の人達、元ネタに許可も取ってないし金も払ってないでしょ?

歌ってみたとかも、有名な曲を利用してるよね?

なんで同人漫画はダメなの?
0084名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/09/27(金) 14:39:45.01ID:gjLmccgN
このスレで素人がグダグダ論じたって意味ないよ
実際に逮捕者が出ればみんな辞めるでしょ
現に二次創作に厳しい原作があって訴えられた事例があるわけじゃん
つまり二次創作でデジ同人もパトロンもアウトだよ
0086名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/09/27(金) 14:48:17.57ID:P7yaY4Je
訴えられたのに逮捕者になるんだ(笑)
刑事と民事の違いぐらい覚えとけよ盗作小説家
 
さ、今日も二次創作エロで生活費稼ごーっと(笑)
0087名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/09/27(金) 14:48:35.78ID:r3YFKjOX
>>84
でも世の中に、金取って商売して生計立ててる二次創作ってたくさんあるじゃん

例えばテレビのモノマネ芸人、モノマネショーパブ、コピーバンドなど

あの辺の人達、元ネタに許可も取ってないし金も払ってないでしょ?

歌ってみたとかも、有名な曲を利用してるよね?

なんで同人漫画はダメなの?
0093名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/09/27(金) 19:07:47.27ID:gjLmccgN
>>90
芸人が見逃してもらってるから同人者も見逃そうなんて
原作側からしたら関係ないと思うぞ
度が過ぎたら訴えられると思うぞ

>>91-92
逮捕されたかは知らんけど
ポケモンで訴えられた女性は社会的制裁をくらって
その後の人生が大変とか何かの記事で見たぞ
ドラえもんは原作側から警告を受けて罰金を支払ったんじゃなかったかな
刑務所に入ったのかは知らんけど
原作側からアクションは起こされたみたいだぞ
0096名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/09/28(土) 17:48:37.21ID:43p5t0py
そういう屁理屈じゃなくて逮捕されたのかを聞いてるんだけど?
「実際に逮捕者が〜」とか言った以上自分の発言には責任持ちなよ
 
で、逮捕されたの?
0097名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/09/28(土) 17:52:06.61ID:inqbJdMG
逮捕されたかそこまで知らん
でもドラえもん事件は犯人は公式側から警告を受けて
同人で儲けたお金を公式側に渡したそうだぞ
ポケモン事件はテレビや新聞にも当時取り上げられるほどの事件で
その後犯人はどうなったのか知らん

逮捕さえされなければ良いの?
仮に逮捕されなくても社会的に死ぬけど
0101名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/09/28(土) 18:21:13.37ID:inqbJdMG
>>100
いいなぁ
自分も二次創作でデジ同人やパトロンでお金稼ぎたい
でも万が一、逮捕されて刑務所行きなんて事になったらどうしようと思って
思いとどまってる
いつか重い腰を上げた公式側が二次同人でお金も受けてる作家を
訴え出して、それが見せしめになり手始めとなり
続々と訴えられる人が続出でもしたらどうしようと・・・・

自分だって二次でお金儲けたいよ
でも怖いんだよ
0103名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/09/28(土) 19:28:33.16ID:inqbJdMG
でも、悪い事っていつか必ずバレで罰せられるんじゃないかな
それも下手に二次でお金も受けちゃった場合なんて特に
儲けてなくても自分のアンチが自分を潰そうと
公式側に密かに通報でもして
公式側も動かざるおえなくなって警告、逮捕とか
0106名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/09/28(土) 20:05:00.99ID:u8a5eWSC
動かないよ
というか動く理由ないからね警察が
 
ところでエロ猿くん、>>100がそんなに悔しかったの?急に誤字が増えたね
 
「いつか必ずバレで」
「お金も受けちゃった」
「動かざるおえなく」
 
どうしたの!?指プルプルしてるよ!!落ち着いて!!!
0109名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/09/28(土) 21:52:24.79ID:inqbJdMG
>>104
特に稼いでる事を公にしてたらいつか必ず
公式なりアンチなりに目をつけられて警察沙汰になるよね
悪い事はいつか見つかったりチクられたりして捕まっちゃうんじゃないかな
0111名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/09/29(日) 01:03:07.39ID:e//CvDIA
こんだけ儲けてたらそりゃ逮捕されなかったら何しても良いって思うようになるわ
仮に訴えられるとしてもア〇リエやグ〇ッドマンの前例のように「これ以上やったら訴える」って警告からなのと
悪目立ちしてる数人からだろうから公開停止やら削除やら逃げる時間あるだろうし笑い止まらないだろうね。

同人ゴロすげぇわ。
0113名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/09/29(日) 14:39:22.17ID:0vMgsqVy
二次エロで金貰ってる側の言い分はよくわかった。
ならそういう人を該当権利者に報告するのもまた自由だよな。
もちろん報告した内容にどういう判断を下すかは企業しだいだけど。
御社の商品キャラクターのイメージを損なう制作物が以下URLで販売されてますが、これは御社が許可したものでしょうか?と質問するのもまた自由。
0114名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/09/29(日) 15:11:32.53ID:L2MZh9X3
そうそう
二次エロが売れるほどのファン数がいるという事は
同じく自分のアンチも存在するという事
「こいつ気に入らねえな」と思われたら
「お、こいつ二次創作でお金儲けてるな。通報したろ」って思われて
公式側が警察に逮捕を依頼、そして罰金と刑務所なんて事になる
可能性はあるでしょ
0119名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/09/29(日) 15:37:13.36ID:L2MZh9X3
こんな文章だけで大草原だなんて
二次創作でお金儲けできちゃってるから盲目になってるんだな
自分は二次創作公認の作品だけでデジ同人やパトロンしようかな
FGOに好きな男キャラいるんだよね
0121名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/09/29(日) 15:53:15.56ID:0vMgsqVy
別に逮捕だとかまでは考えなくていいでしょ…。どうだっていいよ。
ただ粛々と版元に報告をする自由は誰にでもあるってだけ。それ以上でも以下でもない。
ちなみに二次利用OKの企業でも、キャラクターのイメージを著しく損なうのはNGってのが殆どでしょ。
くどいようだけどそれを判断するのは一般ユーザーではない。
だからただ版元にURLを報告をして可否を問う。それだけ。
0126名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/10/02(水) 14:20:48.93ID:cDrWYk/h
結局、問題ないとする根拠を示す人誰も居ないよね。
「じゃあ〇〇はいいのか」とか「版元が言ってこないから」とか
判断と責任を他人に押しつける無責任なこと言う人ばっかり。
情けないこと。
0127名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/10/02(水) 14:24:57.50ID:20s5azSX
あまりにも度が過ぎる悪目立ちする人が現れたら
公式側も動き出して裁判になるんじゃない?
最初に裁判にかけられる人は今後の二次創作取り締まりの見せしめになる
そうなればみんなやめるよ
それまでは二次創作で稼ぎ続けるんだろうね
0132名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/10/02(水) 14:45:54.96ID:20s5azSX
今、公式側から警告だけされて済んでて誰も逮捕されてないから
別にいいやって思ってるなら構わず二次創作でお金儲けを続ければいいじゃん
私は仮に逮捕なんてされたら社会復帰ができなくなって
本当に人生詰むからやらないけど
0135名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/10/02(水) 15:00:25.52ID:HOFeNEWq
「将来逮捕されたら!」「将来こんなことになったら!」
 
こんなあるかも分からない仮定をもとに議論していいのなら
 
「将来全ての二次創作が全面合法になったら!」「将来二次創作に文句を言う人が表現の自由の侵害で粛清される未来になったら!」
 
もありになるよね
0139名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/10/06(日) 17:41:42.61ID:PqCCXXWQ
>>138
誰もそんなこと言ってないぞ。
お前は嫉妬で粘着してるだけだと言ってるんだ。こっちの話は一切していない。
そうやって自分の都合のいいように論点をすり替えるのを『ストローマン論法』というんた。議論の際にこれをやると一発負けなので気をつけるように。
0146名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/10/15(火) 11:49:40.13ID:48uNOZ8J
二次上げてる人達は公式が「FAXBOXに投稿するのはダメだよ」ってガイドラインだしたらきちんと従うの?
それとも「直接言われるまではOK」のスタンスを貫いて投稿し続けるの?
0148名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/10/15(火) 17:10:25.18ID:vgAVPcON
>>146
彼らは公式がはっきりNOを言い出すまで続けるに決まってる
誰かが最初に二次創作で逮捕されるか自分がそうなりニュースになるまで
みんな続けるんだよ
0154名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/10/16(水) 09:29:35.17ID:RhzrQA1U
今の話ではありませんよ。今示せとか言ってるなら無理な話です。

昔は二次創作のガイドラインを公式が示すこともなかったけど、
今は普通に出してるところが多いじゃないですか。

それなら将来「支援サービスに二次載せるのはNG」とガイドラインを出すところが無いなんて
言いきれないと思うんですけどね。

で、そんな時素直に従うのか、それとも直接対処されるまで続けるのか聞いてみたかったんですが、
どうも伝わらないようですね。
0156名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/10/16(水) 09:35:05.60ID:vjzU9MEx
「将来こうならないとは言い切れない」と言うなら
将来すべての二次創作が合法にならないとは言い切れないですよね
で、そんな時>>154は素直に従うのか二次創作再度違法化を目指して立ち上がるのかどっちなんですか?
 
話通じてますよね?答えてください
0157名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/10/16(水) 09:41:41.70ID:qL38c6VZ
結局そうやってありもしない仮定を前提にした意見は
ありもしない仮定を前提にした反論で返せば終わる話なんだよね
>>154は真面目に議論したことなさそう
0158名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/10/16(水) 09:48:19.75ID:qL38c6VZ
分かりやすく言うと
「明日火星人が地球に攻めてこないという保証はないというのに何故宇宙軍を組織しないんだ」という意見に対しては
「火星人が地球人との友好を求めていたら宇宙軍なんて要らないですよね」で終わる
詭弁には詭弁で返すしかないし最初から議論できてないのよ
>>154は議論したいならまずは事実に基づいた話を展開するよう心がけてくれ
 
で、そのガイドラインとやらを制定した運営というのはどこ?いないんだよね?
0159名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/10/16(水) 10:34:11.78ID:cGYSAVO3
pixivFANBOX利用規約

>第26条 禁止行為
>ユーザーは、本サービスの利用にあたり、以下の各号に該当する事項を行ってはならないものとします。
>(略)
>・当社もしくは第三者の著作権、意匠権等の知的財産権、その他の権利を侵害する行為、又は侵害する恐れのある行為。


親告罪とかカイドラインうんぬんは置いておいて
2次創作ok派は
この規約についてはどうなの
0161名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/10/16(水) 10:54:07.41ID:o7Sv6Yka
著作権侵害してたらそりゃ駄目だろうね
でも俺の二次創作は著作権侵害してないからなぁ
 
それで何回も聞かれてると思うけど「二次創作の掲載はNG」ってどこに書いてあるの?
そんな規約見たことないんだけど
0162名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/10/16(水) 10:55:28.51ID:cGYSAVO3
「侵害する恐れのある行為」も規約でダメなんだよ
0163名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/10/16(水) 10:57:38.50ID:RhzrQA1U
極端な仮定を持ち出すのは詭弁の極みですよ。
なんですか?火星人って。下手なたとえですね。

あと私、今の話はしてないと言いましたよね?
0167名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/10/16(水) 11:21:05.97ID:tOM9XzKh
お前の事なんかどうでもいい
ファンボックス2次創作は全員「著作権侵害の恐れのある行為」をしていないという認識で良いんだな?
0170名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/10/16(水) 12:20:33.25ID:oHxZwWCA
2次で金儲けできてる人に何言っても無意味だよ
誰かが逮捕されて公に2次でお金儲けはダメという事例ができるまでは
みんな続けるだけなんだよ
公式にデジタル同人で2次はダメって言ってる所もあるみたいだから
逮捕者が出るのはこれからじゃない?
それまでの楽園なんだよ
0173名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/10/16(水) 18:09:56.22ID:6JF5khoV
話ずらされているから戻すけど

>・当社もしくは第三者の著作権、意匠権等の知的財産権、その他の権利を侵害する行為、又は侵害する恐れのある行為。

2次ファンボックスやってるヤツは規約の
「著作権侵害の恐れのある行為」の規約違反をしているって事で良いんだな
0174名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/10/16(水) 18:11:11.58ID:DPlbK1s7
二次創作したら著作権侵害になりますとか本気で言ってんの?
 
で、どこに「二次創作NG」って規約があるの?そのガイドライン見せてよ
あるんだよね?
0175名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/10/16(水) 18:12:15.79ID:7Stcu7Z9
>>173
お前個人がどう思おうが知ったことではないよ
 
それでファンボックスが二次創作を禁止しているというガイドラインはどこ?
そんなの見たことないなぁ
0176名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/10/16(水) 21:14:30.74ID:1RLM1N/6
「今まで言われたことないから大丈夫ってことでしょ」
「これからも言われるはずもないから大丈夫だよ」
これが君らの拠り所ってことか
0177名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/10/16(水) 21:27:11.21ID:7Stcu7Z9
そんな屁理屈は聞いてないよ?レス読める?
 
こっちが聞いてるのはファンボックスが二次創作を禁止しているというガイドラインはどこにあるのかってことだよ
自分で言い出したことだよね?どこにあるのか答えてね
0179名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/10/17(木) 16:00:51.21ID:5h5YnmMC
だから実際に公式から訴えられる人が出て裁判沙汰になってニュースにでもなれば
みんな嫌でも二次創作でお金儲けはやめるよ
てかやめざるおえなくなる
0186名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/10/17(木) 20:40:54.97ID:UJVH6BNU
179 名無しさん@どーでもいいことだが。 sage 2019/10/17(木) 16:00:51.21 ID:5h5YnmMC
だから実際に公式から訴えられる人が出て裁判沙汰になってニュースにでもなれば
みんな嫌でも二次創作でお金儲けはやめるよ
てかやめざるおえなくなる
 
185 名無しさん@どーでもいいことだが。 sage 2019/10/17(木) 20:30:55.14 ID:5h5YnmMC
FGOは?
FGOに好きなキャラいるから、それで二次創作したいんだけど
 
 
 
二次創作はやめざる "お" えなくなるんじゃなかったんですか?
0187名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/10/17(木) 20:46:07.55ID:eD+aB5oM
二次創作アンチがZUN(C2機関)に「FANBOXで東方(艦これ)描いてますよ!許可してるんですか?」と通報してガン無視された話はもっと拡散すべきだと思う
いくらこのスレで逮捕されるとか裁判されるとか脅迫ワード書き込んでも公式が意図的に無視している以上は逮捕も裁判も有り得ないし何の問題にもならないのよねー
0190名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/10/19(土) 15:12:06.84ID:v0wyZsZZ
『社畜が異世界に飛ばされたと思ったらホワイト企業だった』
という名前の漫画があるの知ってる?
艦これ原作というか艦これの二次創作漫画なんだけど同人から商業に転向して今も連載が続いてる
角川から出てる漫画だがもしこれが艦これの商標を脅かすものであれば角川がまず許すはずがないんだよね
 
言い方を変えるなら艦これであれば二次創作でいくら儲けようがC2機関はそれを著作権侵害とは認めないということ
0191名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/10/19(土) 15:16:16.45ID:v0wyZsZZ
もっというと『不思議の幻想郷』というゲームがある
こっちは東方の二次創作ゲームだが商業展開する上でZUN本人がわざわざ公認してPS4やSwitchで販売できるよう取り計らった経緯まである
つまり東方も二次創作であればいくら儲けようがZUNはそれを許可しているということ
過去にZUNが許さなかったのは原作ゲームの台詞を全てそのまま抜き出したゲームのみ
二次創作であれば東方はほぼ何やっても自由なんだよ
 
著作権侵害で逮捕されて〜とか懸命に説いてる奴は一度考え直したほうがいいよ
二次創作を許容する公式というのはいくらでもあるからな
0192名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/10/19(土) 17:04:15.61ID:jtZwz+jK
そりゃそうだろ
東方も艦これも二次創作全般okだよ
グリッドマンはコミケで売るのはok紙でも通販はダメ電子もダメ
馬娘は全部ダメ
コンテンツによって違う
ガイドライン出ているところはそれに従えば良いの
問題なのはガイドラインの出ていないコンテンツで2次ファンボックやっているヤツなの
0193名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/10/19(土) 17:11:30.81ID:dGVn50sp
頑張っている人が居るんだなぁ。よきかなよきかな。
自分はいつかどこかの公式が垢停止ぐらいはしてくるんじゃないかなって考えている派です。
0196名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/10/21(月) 13:27:33.33ID:DJo4DN7N
ドラゴンボールってスピンオフに同人作家採用しまくってるけど
あれって公式から評価されたってこと?
だからってドラゴンボール自体の二次創作が許可されたわけじゃないだろうけど
0197名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/10/21(月) 14:08:19.72ID:ubPIRphu
スピンオフに同人作家なんてよくある話じゃん
あと
公式アンソロなんかほぼ同人作家だぞ
0198名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/10/22(火) 16:58:02.47ID:6fJ4asxe
2次創作自体は著作権侵害じゃね?
日本がおかしいだけで海外なんて2次創作は真っ黒でしょ
まあ2次創作okって言ってるコンテンツだけやってダメって言ってるやつ有料公開してたら通報すれば良いんじゃね
0200名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/10/26(土) 12:34:35.91ID:1XdTuTVG
二次創作でニッチな性癖物描いてfanboxに上げたい
でも描くとものすごく疲れるし何か言われそうだからオリジナルで描いてる
せっかく苦労して描くんだからキレイな状態で楽しみたいよね
0204名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/10/29(火) 19:55:54.10ID:EDY73Haj
自分は二次でやっても全然いいと思ってるけど今の大ジャンルで大手ですらあまりやってない
女向けジャンルはまだまだハードル高い 二次許さないマンも女さんの気がする
かといって自分がパイオニアになる悪目立ちは勘弁なので一次オンリーで初めつつ世間の様子見してる
0205名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/10/29(火) 20:51:15.95ID:VlLe2xYm
自分のサイトで二次創作を餌にアフィリエイトするのも禁止してる公式があるくらい
なのに、パトロンで二次創作でお金儲けるのは黒に決まってる
0206名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/10/29(火) 21:32:15.42ID:+IylkvDl
自分のサイトで二次創作を餌にアフィリエイトするのも禁止してる公式がある

それは実際ある
 
パトロンで二次創作でお金儲けるのは黒に決まってる
 ↑
何言ってるの?
0207名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/10/29(火) 22:58:49.07ID:djZfqYdH
だから2次オールオッケー全部やれってところは全部やればいいしとにかく全部ダメってところは全部ダメなんだからそれぞれの規約に従えば良いんだよ
問題なのは規約出ていないコンテンツでパトロンしているヤツ規約がないイコールやっていいって訳じゃないのでこれは本当にいつどうなるかわからないくらい危険
0208名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/10/29(火) 23:34:05.21ID:ZuXHtNZf
え?
規約が出てない=やっていい
に決まってんだろ
路上で喫煙すんなって条例があるのは路上での喫煙を取り締まるためのものだろ
お前インドネシアあたりの路上喫煙禁止条例がない国に行って路上喫煙してる人にキレるの?
そういうのを正義マンっていうんだよバーカ
0209名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/10/29(火) 23:54:35.94ID:3YJNiNla
うん。あなたがそう「思いたい」のはわかるけどね。
安心したいんだよね。
顔真っ赤にして必死に自分の有利になる情報ばかり集めて正常性バイアスに囚われてるのよ

現状はやっていいわけでは無いし、やってダメなわけでも無い
それを判断するのはあなたじゃないの。
じゃあ誰が判断するかというと裁判所なの。
0213名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/10/30(水) 00:09:40.71ID:fXfm1iEK
そういうこと。
判断するのは裁判所ではなく、版権元。
>>209は判断する立場にないし、判断を推定していい理由もない。
結局「やっちゃ駄目と書いてない、言ってないならやっていい」が全て。
0214名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/10/30(水) 00:13:11.79ID:qbFSv/Ea
ポケモンとかアトリエシリーズとかは「同人で収入を得るのはやめてね」と言ってるからね
逆に言うと言ってないとこの版権はいくら同人で収入を得てもいいのよ
もちろん後になってからやめてねと言われる可能性もあるがそれにしてもいきなり裁判というのは100%ないよ
弁護士に相談しても「まずは本人に直接訴えてください、それで駄目なら裁判しましょう」になるからね
 
つまり「同人で収入を得るのはやめてね」と言われていない限り収入を得ても何ら問題はないということ
これは裁判どうこうの話ではなくこの社会のルールそのものなの
>>209はここをわざと伏せて自分の都合のいいように話すからこじれてるんだよ
理解して
0215名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/10/30(水) 00:13:16.42ID:TGYoZJ4K
そう思いたいのはわかるけど違う
0218名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/10/30(水) 00:21:13.89ID:E+YX8/X6
どう違うのか説明もないのはちょっとね
 
二次創作で儲けるのは絶対に禁止だって言ってる人はまず自分の主張に嘘がないことを証明してほしい
具体的には
・二次創作で収入を得ていた人が逮捕、拘束されたケース
・二次創作で収入を得ていた人が事前の告知なしに民事で起訴され敗訴したケース
この2点をそれぞれ1件以上挙げてみてほしい
自分で言ったんだから出せるよね?逮捕、または事前の告知なしに訴訟され敗訴したケース
出してみて
0222名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/10/30(水) 16:21:55.37ID:ElwoKlL8
禁止とは明言されていないけど逮捕の前例あるからみんな怖くてやらない
このスレ的には「禁止されていない=やっていい」らしいのでやればいいんじゃないの自己責任で
0224名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/10/30(水) 20:58:01.59ID:cOx1uowB
禁止されてない=やってもいい=ただし自己責任
これがすべてなのはおそらく誰でも承知してると思うけど二次憎いマンは何が気に入らないのか?

ダンマリの二次憎いマンに変わって>>218に何が該当するか思い出してみたけど
・逮捕…ポケモン同人誌
・敗訴…ときめもエロアニメ(ただし同人誌ではない) コナン同人誌(ただし電子配信をとがめられ賠償金で示談)
これくらいか。しかも予告なしだったか等218の条件に当てはまるかどうかは怪しい
憎いマンはこの辺も調べて報告してほしい
にしてもどれも大昔の案件で今の作家支援の件で参考になるかどうか知らん
0225名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/10/30(水) 21:22:01.08ID:JQV5xHrU
賠償金で示談ってそれ別に敗訴してないやん
 
つーかポケモンだのときめもだの古いな!いつの時代だよ
まあこれを言うと東方も古いんだけどさ
0226名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/10/31(木) 17:03:09.96ID:hq5Td7KX
ガイドラインが出ているのはそれに従うのは当然として
ガイドラインが出ていないのは「やっていい」ではなくて「やっていいかどうかはわからない」から自己責任でやれって事だよね
0229名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/10/31(木) 18:16:21.32ID:CW5mTB2C
このスレずっと前から「大きな事件が起こるだろう!」「みんな逮捕されるだろう!」みたいに仮定の話で語るやついるのよ
 
ガイドラインが出ていない以上二次創作もやっていいことになるよねって事実に基づいた話をしてるだけなのに「大きな事件が!!大きな事件が!!!」
 
お前はノストラダムスか?
0230名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/10/31(木) 18:52:30.12ID:wafVWapX
貴方の家に地震津波など天災は来るの?

正:来るかもしれないし来ないかもしれないけどハザードマップを見たりして備えておこうね。

誤:来ねえよバーーカ

この差だよ
0231名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/10/31(木) 19:23:47.99ID:wpJjALpN
例として不適切だね
 
災害はいつか必ず来ることが想定される
だから備えておく必要は誰にでもある
 
でも「FANBOXに大きな事件」というのは必ず来るかどうかは一切分からない
少なくとも来ない確率のほうが遥かに高い
 
こういうことだよ
0232名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/10/31(木) 19:25:10.65ID:FG+0idit
なるほどね!
じゃあ>>230を正しく言い換えると
 
 
貴方の家に地震津波など天災は来るの?

正︰来るかもしれないし来ないかもしれないけどハザードマップを見たりして備えておこうね。

誤:絶対に来るしお前は確実に死ぬんだよバーカ
 

こういうことかな?
0233名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/10/31(木) 19:26:31.76ID:loAE0yXn
そうなるねぇ
 
FANBOXに大きな事件というのはいつもの人が一人だけで叫んでる話で内容も一切不明
 
そんなのが来るわけないのに「大きな事件が来る!大きな事件がああああ!」なんて言われてもね(笑)
0235名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/11/03(日) 13:14:45.28ID:grXrNaI2
お艦がクラウドファンディングによる集金活動は許容できないガイドライン出してますね。
FANBOXに手が届いた感じがします。
絶対にありえないと言っていた皆さん、元気ですか?
0237名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/11/03(日) 14:06:20.24ID:LR4fcLKy
>>235がデマを発信しようとしているので訂正しておきまーす!
 
艦これ運営は「原作ゲームに使用される楽曲そのものを無許諾で商業コンテンツに利用しないでください」と発言したまでだよ!
ゲーム内音源を無許諾で利用してクラウドファンディングを行った人への警告だね!
 
それから艦これ運営は同時に「同人活動については自由」とも明言してくれたよ!
はいこれソース!
 
https://twitter.com/C2_STAFF/status/1190827090666381312?s=19
 
艦これが禁止しているのは「ゲーム内音源またはゲーム内画像を利用しているもの、あるいはゲームシステムを盗用しているもの」のみ!
 
つまり艦これ二次創作の絵を描いてFANBOXに投稿することは何の問題もないということだね!終わり!閉廷!
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0238名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/11/03(日) 14:11:31.55ID:PkoquBN2
結局何も変わってない
二次創作はOK、ゲーム内画像や音源の二次使用はNGなんて六年前には制定されてましたやん
六年前と同じこと言ってるだけなのにウッキウキでこのスレに飛んできた>>235かわいすぎだろ・・・・・うんちして?
0239名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/11/04(月) 02:46:44.02ID:Zuqnmn8s
FANBOXに二次創作載せるということは、
「私はこんな二次創作してます。この創作を続けるお金を下さい」ってお金を募ることでしょ?
集金活動に関して明確に許容できないとしてるんですから、
スレタイに沿って良いのか悪いのかで言えば、あのジャンルに限った話「悪い」となるのではありませんか?
それが記事取り下げ要求か垢BANまでいくか知りませんけどもね。
0241名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/11/04(月) 11:07:53.86ID:K5i2fs8F
クラウドファンディングって何か決まった作りたいものを作るために「こういう案があるんですけど賛同できる方はお金ください」じゃなかったっけ?
FANBOXってただ描く人を支援するだけだからなんか違う気がする
0242名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/11/05(火) 08:46:15.35ID:G5szvo0Y
集金行為を許容できないって言ってるんだから、
二次創作物使って支援金集めるのもNGだよねー
0245名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/11/05(火) 20:48:15.04ID:HZtnpy1K
嘘つくんじゃねーよ
二次創作を餌にして相手から搾取したいんだろ乞食FOXは
皆死ねよ
0246名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/11/05(火) 20:48:15.83ID:HZtnpy1K
嘘つくんじゃねーよ
二次創作を餌にして相手から搾取したいんだろ乞食FOXは
皆死ねよ
0247名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/11/05(火) 21:15:12.83ID:p/al2VKt
昨今の二次創作界隈は本当にモラルハザードしかないな
もう二次創作で金を取る行為を違法化して淘汰されなきゃ界隈正常化されねぇわ
0248名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/11/06(水) 00:19:39.90ID:HtdbcT81
ふふ、自分で言っちゃったね
「二次創作(で金銭を得ること)を違法化しないと正常にならない」と
二次創作を違法化しないとあなたの思い通りにはならない、つまり二次創作が合法であるとあなたは今ここで自ら認めてしまったよ
 
そうなの、それが全てなの
二次創作(で金銭を得ること)は日本の法律では合法的な行為なの
あなたがいくらやめろやめろと叫んでも日本が法治国家である以上間違ってるのはあなたなの
0250名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/11/11(月) 00:48:45.20ID:M/REQKXk
二次創作って言ってる時点で版権元パクってる自覚はあるんだろうな
じゃなかったらこれオリジナルだから!って豪語してるはずだし(某国みたいに)
でも版元パクってるなら完全合法とは言えないよな
0252名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/11/11(月) 06:03:03.01ID:vFVbrpUX
そう。版元から許可の出ていない二次はすべて白じゃなくてグレーって事は明白だぞ。
0253名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/11/11(月) 08:28:11.25ID:KosQ550J
許可が出ていないのは黙認ってことになるからどっちみち合法だよ。
版権元からやめてねって声が出たらそのとき初めて違法になるだけ。出なければずっと合法。
この国には合法と違法のどちらかしかないんだよ。
法治国家といって理解できるかな?ぼくちゃん
0254名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/11/11(月) 08:40:37.81ID:hjteu82W
世の中には脱法行為という法律では規定がない限りは違法にできないという穴をついた
規定がないから違法ではないが合法でもない曖昧な行為があるんだよね
0か1かでしか生きられない人には理解できないかもしれないけど
まだ規定がないから許されてるのをいいことに調子に乗ってると
あっという間に前科者になるよ
0255名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/11/11(月) 08:48:04.57ID:9kJQ+xjw
お、いつもの人来てるじゃん
 
>あっという間に前科者になるよ
 
はいはいはーいここについて質問でーす
前科者ってことは犯罪で逮捕されたことが一度以上あるってことになるんですが
 
・(日本国内において)デッドコピーの海賊版ではなくあくまで "二次創作" で収入を得ていた人が逮捕、拘束されたケース
 
を一つ以上挙げてみてもらえますかー?
自分で言ったんだから出せますよねー?
出してみてくださーい
0256名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/11/11(月) 11:39:50.26ID:ajT8vNAc
そいつの事は知らんしそこは置いて置いて
「グレー=合法」ってのは違うだろ
0258名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/11/11(月) 17:11:03.00ID:M/REQKXk
>>253
著作権者に大目に見てもらってるだけで、それを有難いとも思えなくなったら人として駄目なんじゃないの?
合法だーなんて調子に乗って増長してたらいつか神(著作権者)の鉄槌が下るぞ
0260名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/11/11(月) 17:30:45.95ID:M/REQKXk
だいたい違法か否かは司法が判断する事であって俺らが決める事じゃない
二次創作が親告罪にされてるのは事案によって違法性があるかどの程度の罰則が適当かをその都度裁判で決める為だろ
何でも一括りに合法か違法かなんてそんな物事単純じゃない
0262名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/11/11(月) 18:24:09.80ID:M/REQKXk
>>261
お前文盲なのか?俺は事実を言っただけで
253みたいに何も違法だの合法だの勝手に決めてないだろ
>お前は司法の人間か?違うだろ
そのセリフは253に言え
0267名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/11/11(月) 22:30:36.90ID:HdfHz/21
ラブライブのグッズは同人じゃなく海賊版
海賊版として扱われた結果著作権法で逮捕されたんだけどまさかそれを知っていながら意図的にあれは同人グッズだと嘘ついたのかな?悪質だねぇ
 
で、同人で逮捕された人はどこ?罰金を払った人はどこ?ねえどこ?早く教えて?
言っとくけど罰金だよ?示談金じゃなく罰金だからね?
0268名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/11/11(月) 23:09:33.64ID:JuyeWTz+
ついでに聞くなら海賊版や同人誌やクラウドファンディングとは完全に別で
ファンボやファンティアみたいなパトロネージュが違法だと噛みつかれて裁判沙汰とか
ちゃんとw二次の版元とトラブルになった実例を紹介してほしいわ
もしそんなんなったらネットニュースで必ず出るだろうし利用者は大混乱だろ
ぜひ実例知りたいからソースのリンク付きで紹介よろしく 聞いたことないんで
0269名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/11/11(月) 23:51:18.15ID:PjglJMsL
同人で荒稼ぎしてるからそろそろ訴えられそうで必死になってるのがいてマジウケるんだけどwww
バカみたいに煽ってる暇があったら少しでも逃亡資金集めたほうがいいと思うよ?wwwwww
0270名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/11/12(火) 05:04:01.54ID:OynIr/zV
勝手にスプラトゥーンのtシャツとかキーホルダーとか売ってるやつ
怖くねえのかな?
かなりグレーだといつもおもうんだが
0272名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/11/12(火) 06:24:24.75ID:VEAFa+z+
ととと逃亡資金wwwwwwwwwwww
ドラマかなんかの見すぎじゃないですかねバカガキ二次創作アンチガイジくんwwwwwwwwwwwwwww
0274名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/11/13(水) 09:33:42.25ID:bx6TwgNh
相変わらず逮捕罰金事例とか言ってんのか
心のよりどころそこだけなの?逮捕されなきゃ合法でーす!wってか?
30km/hオーバーしてても逃げ切れたら合法なんですか?違いますよね?
著作権も侵害してる版元のガイドラインも違反してる状態なのは間違いないんだし
いい加減駄目なこと認めたら?
0278名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/11/17(日) 22:59:30.77ID:xmLZvmeC
FANBOXについていろいろ調べてるうちに本家スレに辿り着いたんだがこの現状にはビックリしたわ
許可のない二次創作なんて目立たぬようコソコソやるもんだろうに、こともあろうか正当性まで主張して
数の暴力で批判の声を締め出そうとしてたなんてな
せめて本家スレは二次創作では金を稼いでない体で進めていくべきじゃないの?
赤信号がみんなで安全に渡れすぎて正常な感覚忘れてしまったの?
0279名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/11/17(日) 23:44:03.60ID:MbPNsiIG
二次創作は違法!二次創作は隠れてやれ!
という意見がいまだ存在する事実に驚いた
 
 
文化庁の審議会、「コミケ文化」守ることで合意、TPPで求められるのは著作権侵害の“一部”非親告罪化、海賊版行為に限定・二次創作は除外すべきとのスタンス
https://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/728975.html
 ↑↑
文化庁は「二次創作の文化は海賊版のデッドコピーとは異なる」と明言しています
 
 
「2次創作、同人誌は非親告罪の対象外」 安倍首相が国会答弁で見解
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1604/11/news087.html
 ↑↑
安倍首相によると「二次創作は権利者の権利を不当に害するものではない」とのこと
2次創作は無許諾であっても基本的に合法であると国が正式に認めています
 
 
このように日本では二次創作という文化が国によって認められているんだよ
正当性を主張もなにも最初から正当なものなのよ二次創作というのは
これが認められないなら二次創作を全面違法とした国に移住すればいい
二次創作は違法だと主張する限りあなたが日本に住む権利はない
0280名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/11/18(月) 00:19:06.94ID:TmG257ht
>>279
それはTPPにおける外圧からの急激な非親告罪化を防ぐための答弁でしょ
コミックマーケット準備会も
> ファンとコンテンツホルダーの『黙認』の文脈をエコシステムの外部からかき乱し、
という事実があったから反発している

つまり二次創作は現状『黙認』されている状態なわけでしょ?
そんな立場の人たちが声を大きく正当性を主張するとか、明らかにおかしいでしょ
0281名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/11/18(月) 01:07:25.54ID:nTlD5y6J
あなたの個人的な解釈は聞いてません
国が公式に出した声明をそのまま引用しただけです
『無許諾は黙認』ではなく『無許諾でも基本的に合法』です
正当性は最初からこちらにあります
0282名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/11/18(月) 01:09:00.44ID:nTlD5y6J
ではもう一度貼ります
しっかり目を通してください
 
 
 
文化庁の審議会、「コミケ文化」守ることで合意、TPPで求められるのは著作権侵害の“一部”非親告罪化、海賊版行為に限定・二次創作は除外すべきとのスタンス
https://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/728975.html
 ↑↑
文化庁は「二次創作の文化は海賊版のデッドコピーとは異なる」と明言しています
 
 
「2次創作、同人誌は非親告罪の対象外」 安倍首相が国会答弁で見解
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1604/11/news087.html
 ↑↑
安倍首相によると「二次創作は権利者の権利を不当に害するものではない」とのこと
2次創作は無許諾であっても基本的に合法であると国が正式に認めています
 
 
このように日本では二次創作という文化が国によって認められています
二次創作というものは日本の法律において『基本的に合法』です
これが認められないのであれば二次創作を全面違法とした国に移住してください
二次創作は違法だと主張する限りあなたが法治国家日本国に住む権利はありません
0285名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/11/18(月) 02:17:13.97ID:FnHnEHSA
苦笑いする版元や作者がいるのもわかるわ
0287名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/11/18(月) 12:01:36.30ID:vXWx16UD
誰か見せしめでズバッと捕まってニュースになればみんな止めるんだよ
まさか自分はそんな事にならないってみんな思ってる
でもこのデジタル時代、将来いつか来ると思うよ
公式側もいつまでも野放しのままにするわけないと思う
0289名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/11/18(月) 13:02:01.16ID:JiI+YUAH
このスレ見てる限りでの感想ですが。
 
『二次創作は悪くない』派の人は、法律の話や国会答弁の話なんかを出してあくまで犯罪であるかどうかの説明に徹底してるんですよ。
 
それに対して『二次創作は悪い』派の人は、
「二次創作は犯罪になると思う」
「いつか逮捕されると思う」
「いつまでも野放しのままにするわけないと思う」
全てにおいて個人的な主観で語ってるんですよね。
 
客観的事実をもとに話す『悪くない派』、主観的願望を理由に話す『悪い派』、そりゃ話が噛み合わないわけですよ。
0290名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/11/18(月) 14:26:15.44ID:TmG257ht
なんで犯罪かどうかの話にすり替えてるの?論点はそこじゃなくね?
あくまでパトロンサイトに二次創作をあげていいのかどうかの議論でしょ

二次創作は現状あくまで「黙認」されている状態であって、大きな声で「二次創作で儲けてます!」とは言っちゃいけないよね
だったらパトロンサイトにも、少なくとも建前上は上げていない体にしなくちゃいけないし、
二次創作で客集めしてる、なんて堂々と言うなんてもってのほかだよね
二次創作あげていい派の人はこれにも異議があるわけ?
0292名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/11/18(月) 15:13:14.45ID:oNfE02Yi
>>290はこんな所じゃなく同じ主張を本垢名前出しで堂々と主張し、それがバズもしくは炎上してこっちに回ってくるくらい話題になったら聞いてあげなくもない
そこまで大正義なら表で主張して賛同者募ってみれば
0295名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/11/18(月) 20:57:06.26ID:xfCOy8uf
先に>>218に答えてもらえるかな?
自分は回答を提出せず、他人には回答の提出を強く迫るというのはおかしい。
人に答えてほしいなら、まずはあなたが答えなさい。
当然の話でしょう?甘えてはいけません。
0296名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/11/18(月) 20:58:55.09ID:rBBXv/j1
二次創作やめろ派は>>218>>267にまず答えてみたらどうなんだ?
自分は何も答えないくせに「>>290について論理的に反論出来る人はいないのかな?」なんて言うのはおかしいだろ
俺は横から見てるだけのものだが今はあきらかにやめろ派の方が間違った論理展開になってるぞ
0300名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/11/18(月) 22:26:06.16ID:ev7HMfsW
今まで散々合法か違法かについて話してきたんだから「犯罪かどうかは論点じゃない」は通用しない
そして二次創作は『基本的に合法』で結論がついた
今のところこれを覆す話は出ていない(二次創作は基本的に合法である事実を覆したいのであれば>>218>>267に回答する必要が必ずある)
 
二次創作は基本的に合法であるという結論がついた以上>>290への回答は不要
以上で説明終了
0301名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/11/18(月) 22:26:32.02ID:ev7HMfsW
一応もう一回貼っておくね
 
 
 
文化庁の審議会、「コミケ文化」守ることで合意、TPPで求められるのは著作権侵害の“一部”非親告罪化、海賊版行為に限定・二次創作は除外すべきとのスタンス
https://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/728975.html
 ↑↑
文化庁は「二次創作の文化は海賊版のデッドコピーとは異なる」と明言しています
 
 
「2次創作、同人誌は非親告罪の対象外」 安倍首相が国会答弁で見解
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1604/11/news087.html
 ↑↑
安倍首相によると「二次創作は権利者の権利を不当に害するものではない」とのこと
2次創作は無許諾であっても基本的に合法であると国が正式に認めています
 
 
このように日本では二次創作という文化が国によって認められています
二次創作というものは日本の法律において『基本的に合法』です
これが認められないのであれば二次創作を全面違法とした国に移住してください
二次創作は違法だと主張する限りあなたが法治国家日本国に住む権利はありません
0303名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/11/18(月) 23:22:00.32ID:TmG257ht
特に異議はないんだね
じゃ話を進めるけど、表立って二次創作で金儲けしてるって言ってはいけない、ってことは
建前だろうが、基本的に二次創作をしていない体でパトロンサイトについてのスレはあるべきということ

そもそも「二次創作をあげていいのか」なんて議論は悪目立ちしたくない二次創作者にとってマイナスにしかならないしね
「二次創作で儲けるな!」って人は定期的に来るかもしれないけど、その体でいればそういう人はスルーすればいいだけになる
わざわざそういう人とケンカするような、このスレにもいる「二次創作には正当性ある派」の人は消滅すべきだよね
どっちのためにもなってないんだから

「二次創作はあげてもいい!」なんてわざわざ偉そうに主張しない
それがこの話の落とし所じゃないの
0307名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/11/18(月) 23:50:37.71ID:xPreWfcC
>>306
読んだ限りではそう言いたいんだろうね
今まで「犯罪になる!」「逮捕される!」と脅してきたにも関わらず全く効かなかったから
今度は「二次創作してないという体でいなければならない!」「二次創作で儲けていると主張してはならない!」でレスバ挑んできたように見える
 
でも残念ながら二次創作は基本的に合法なんだよ
合法である以上あなたがいくら口出ししても何の意味もない
法に従っているこちら側が責められる理由が何一つないからね
 
二次創作でいくら儲けてもいい、正当性は最初からこちらにある
もちろん版権元がNOを出したときはそれに従う必要もあるけど、NOを出さない限り二次創作で儲けることは合法的な活動でしかない
「二次創作で儲けることは基本的に合法、これに異を唱えたいのであればまずは著作権法の全面非親告罪化を成立させること」
これがこの話の結論だよ
0309名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/11/18(月) 23:56:24.39ID:UiVtb/QD
ここってFANBOXに二次創作をあげるのはいいのか話し合うスレだろ?
著作権法に従えば二次創作をあげてもいい、で結論ついてるじゃん
二次創作はあげてもいいと主張するな、というのは単に相手の意見を封殺するものでしかない
こちらにはこちらの主張があるんだから
あげてもいい派があげてはいけない派に一度でも「お前は自分の意見を主張するな」なんて言ったことあったか?

議論の在り方について今一度勉強してこい
0311名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/11/19(火) 00:04:14.89ID:pcSHJFjl
分かりやすくまとめてみた
 
二次創作推進派「FANBOXに二次創作をあげても問題ない」
二次創作反対派「いやあげてはならない、著作権の侵害だ」
推進派「それは違う、著作権違反は親告罪、版権元にNOを突きつけられない限り合法だからだ」
反対派「いや合法ではない」
推進派「文化庁と国会によると二次創作は権利者の権利を不当に害するものではないと声明が出ているよ、二次創作は基本的に合法であると国が認めている」
反対派「でもいつか逮捕されるかも知れないぞ」
推進派「今まで逮捕された人はいない」
反対派「これから逮捕される可能性もある」
推進派「可能性の話をするならこれから二次創作が全面合法化する可能性もある、可能性だけの話は無意味」
反対派「FANBOXに二次創作をあげていいなどと主張してはいけないはずだ」
推進派「合法的な活動をしていると主張してはいけない理由がない」
反対派「レスバトルやめろよ」
推進派「あなたの意見に反論しているだけだ、そもそも自分の意見を主張するなというのはどういうことだ、議論の放棄だ」
反対派「なにがなんでも二次創作やめろ」
推進派「話にならんな」
0314名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/11/19(火) 00:20:16.34ID:YH84NNhg
逮捕されるかも…
残念だけど消滅してね…
カッケー冗談は中学二年生までにしときなさい恥ずかしいから
全部二次アンチのただのお気持ち ハッキリ言えば妄想ばかり
というか本当に中学生なんじゃないの
儲ける儲けないなんて話に首突っ込んでないで学校行って勉強しなさい
0315名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/11/19(火) 12:23:16.57ID:LIdnRQ4B
>>303
結局は二次創作は勝手にしててどうぞって事なんだだよな
わざわざ「二次創作は合法だ」とか高らかに悪目立ちして、版元に目をつけられる危険を犯すこともないしね
0317名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/11/19(火) 13:53:37.59ID:pcSHJFjl
悪目立ちはよくない!悪目立ちはよくない!ってずっと叫んでるけど
このスレはFANBOXに二次創作をあげていいか話し合うスレでしょ?
合法だからあげてもいいんだよって人に対して「悪目立ちする意見はやめろ!」って何言ってるの?
そもそもこんな場末のスレに悪目立ちも何もないと思うんだけど
0319名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/11/19(火) 14:33:43.75ID:lwWuquXm
その問題は「基本的に合法なので問題ない」で結論が出たね
二次創作が嫌いな人が強引に問題化させようとしてただけだろうね
 
ところで俺も>>317の話がとても気になる
二次創作をあげていいか話し合うためのスレで「二次創作をあげていいという意見は悪目立ちする!意見禁止!」というのは少しおかしくないか?
賛成派と反対派に分かれて議論するためのスレなのに片方の立場だけを「悪目立ちするから」という理由で意見をやめさせようとするなんてただの意見の封殺にしかなってないじゃないか
 
もしかして二次創作アンチの人は端から議論する気なんてなかったのか?
ただただ二次創作を潰したいだけだったのか?二次創作は悪だと刷り込みたいだけだったのか?
国が認めた二次創作の権利をお前一人の個人的な願望で潰そうとするなんて、それこそ許されない話だと思うがね
0320名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/11/19(火) 14:51:23.65ID:Ll2PjTR3
>>319
つまり二次創作は基本的には合法だけど、上げていいかの問題は孕んでいて、
その話し合いを「悪目立ち」を理由に潰されるのは納得いかないと言うことだな
0321名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/11/19(火) 16:29:51.75ID:bju0FT/B
まああれだなパトロンサイトに二次創作を上げるのは、法律的に良い vs 善くない
みたいな構図だわな

互いに「良いか」と「善いか」だからそりゃ噛み合わない
法律的には訴えられなければもちろん無罪放免で「良い」ことになるけど、
権利者の知的財産を無断で使って金を得ると言う側面がどうしてもある以上、
たしかに善いことではないからね

たしかパトロンサイトで二次創作のクッションカバーか何かを売って差し止められた事例がなかったっけ
罰則まで行ったかどうかは知らないけど
売れすぎると目をつけられることもあるからね
0326名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/12/09(月) 12:33:38.38ID:0tHTPjzV
海賊版で金を稼ぐのは良いことではないのは分かるだろ
同人かつ小規模だから大目に見られてるだけで、メーカーが勝手に海賊版売りでもしたら
知的財産侵害で確実に罰せられることだからな
感謝こそすれ合法だなんて主張する身勝手な奴は、同人界隈からただちに消えて欲しい
0327名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/12/09(月) 12:51:24.28ID:JAgs2C9L
>>326
その問題は「基本的に合法なので問題ない」で結論が出たね
二次創作が嫌いな人が強引に問題化させようとしてただけだろうね
 
ところで>>317の話がとても気になるな
二次創作をあげていいか話し合うためのスレで「二次創作をあげていいという意見は悪目立ちする!意見禁止!」というのは少しおかしくないか?
賛成派と反対派に分かれて議論するためのスレなのに片方の立場だけを「悪目立ちするから」という理由で意見をやめさせようとするなんてただの意見の封殺にしかなってないじゃないか
 
もしかして二次創作アンチの人は端から議論する気なんてなかったのか?
ただただ二次創作を潰したいだけだったのか?二次創作は悪だと刷り込みたいだけだったのか?
国が認めた二次創作の権利をお前一人の個人的な願望で潰そうとするなんて、それこそ許されない話だと思う
 
最初から議論せずただ相手を封殺したいだけの人が立てたスレであるならば、こちらも議論に乗る気はないよ
お前の意見を徹底的に否定するだけだ
0329名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/12/09(月) 12:53:52.39ID:EX7DOj68
>海賊版で金を稼ぐのは良いことではないのは分かるだろ
 
そうだね
 
>同人かつ小規模だから大目に見られてるだけで、メーカーが勝手に海賊版売りでもしたら
>知的財産侵害で確実に罰せられることだからな
 
そうだね
 
>感謝こそすれ合法だなんて主張する身勝手な奴は、同人界隈からただちに消えて欲しい
 
????同人界隈に「海賊版は合法」なんて主張する人は一人もいないんだけど何言ってるの?
0331名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/12/09(月) 12:59:50.26ID:/Ec73C+J
>>326は「海賊版は許されない」と主張しながら「なので同人は合法ではない」とミスリードを誘ってる
海賊版と同人は全く違うもの
海賊版は全てにおいて違法
同人は基本的に合法
この違いをあえて隠した上で>>326のような主張をするのは非常に悪質
0332名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/12/09(月) 13:49:30.45ID:VgMHrQBZ
時に差し止められることもあるグレー商法であることでFA
てか、そんなこと昔から言われてることだけど
事例を出せって言ったやつが世間知らずを晒したな

まぁ違法性がある以上合法ではないけど、そこはスレの主題じゃないしね
0334名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/12/09(月) 14:23:04.93ID:/Ec73C+J
差し止められない限り合法だよね
それで「二次創作が違法であり刑事告訴された例」はいつになったら出せるの?
これをひとつでも出さないと恥を晒してるのはあんただよ世間知らずくん
0335名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/12/09(月) 14:24:35.49ID:qNVTE2dI
そうなんだよな
二次創作アンチはいつまでも確証ソースを出さないどころか「出せって言ってるやつは世間知らずを晒してる」で逃げようとしてるから悪質だわ
 
 
二次創作で儲けるのは絶対に禁止だって言ってる人はまず自分の主張に嘘がないことを証明してほしい
具体的には
・二次創作で収入を得ていた人が逮捕、拘束されたケース
・二次創作で収入を得ていた人が事前の告知なしに民事で起訴され敗訴したケース
この2点をそれぞれ1件以上挙げてみてほしい
自分で言ったんだから出せるよね?逮捕、または事前の告知なしに訴訟され敗訴したケース
出してみて
0337名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/12/09(月) 15:36:59.79ID:ZF+GpbiY
事例をあえて上げるとしたらやっぱポケモン事件だろうな
二次創作の摘発事件としては、著作権法違反として実際、訴訟なしで逮捕・罰則された事例だからな
何であれ二次創作に対して、親告罪で逮捕(拘留)・罰則を課した事実はあるからね
0339名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/12/09(月) 16:18:21.16ID:xUKvzrKj
ポケモン同人誌は京都府警が海賊版と同人誌の区別をつけていなかったから起きた誤認逮捕だったね
 
さて、もう一度聞くよ
二次創作で儲けるのは絶対に禁止だって言ってる人はまず自分の主張に嘘がないことを証明してほしい
具体的には
・二次創作で収入を得ていた人が逮捕、拘束されたケース
・二次創作で収入を得ていた人が事前の告知なしに民事で起訴され敗訴したケース
この2点をそれぞれ1件以上挙げてみてほしい
自分で言ったんだから出せるよね?逮捕、または事前の告知なしに訴訟され敗訴したケース
出してみて
0340名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/12/09(月) 16:20:17.24ID:7RRJCN47
>>339
そうそう、これなんだよ!
あれは同人誌が海賊版だと誤判断されて起きた事件なんだよね。
 
えっ、待って。ちょっと待って。
>>337はもしかしてこれを知ってたの?
同人が基本的に合法だというのを隠すために、わざと海賊版の話とすり替えたってこと…?
え、やばい。ゾッとする。この人また話をすり替えて嘘つこうとした。やばい。
0342名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/12/09(月) 16:21:55.49ID:vztKKp/6
再貼り
分かりやすくまとめてみた
 
二次創作推進派「FANBOXに二次創作をあげても問題ない」
二次創作反対派「いやあげてはならない、著作権の侵害だ」
推進派「それは違う、著作権違反は親告罪、版権元にNOを突きつけられない限り合法だからだ」
反対派「いや合法ではない」
推進派「文化庁と国会によると二次創作は権利者の権利を不当に害するものではないと声明が出ているよ、二次創作は基本的に合法であると国が認めている」
反対派「でもいつか逮捕されるかも知れないぞ」
推進派「今まで逮捕された人はいない」
反対派「これから逮捕される可能性もある」
推進派「可能性の話をするならこれから二次創作が全面合法化する可能性もある、可能性だけの話は無意味」
反対派「FANBOXに二次創作をあげていいなどと主張してはいけないはずだ」
推進派「合法的な活動をしていると主張してはいけない理由がない」
反対派「レスバトルやめろよ」
推進派「あなたの意見に反論しているだけだ、そもそも自分の意見を主張するなというのはどういうことだ、議論の放棄だ」
反対派「なにがなんでも二次創作やめろ」
推進派「話にならんな」
0343名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/12/09(月) 16:22:11.46ID:vztKKp/6
これも一応もう一回貼っておくね
 
 
 
文化庁の審議会、「コミケ文化」守ることで合意、TPPで求められるのは著作権侵害の“一部”非親告罪化、海賊版行為に限定・二次創作は除外すべきとのスタンス
https://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/728975.html
 ↑↑
文化庁は「二次創作の文化は海賊版のデッドコピーとは異なる」と明言しています
 
 
「2次創作、同人誌は非親告罪の対象外」 安倍首相が国会答弁で見解
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1604/11/news087.html
 ↑↑
安倍首相によると「二次創作は権利者の権利を不当に害するものではない」とのこと
2次創作は無許諾であっても基本的に合法であると国が正式に認めています
 
 
このように日本では二次創作という文化が国によって認められています
二次創作というものは日本の法律において『基本的に合法』です
これが認められないのであれば二次創作を全面違法とした国に移住してください
二次創作は違法だと主張する限りあなたが法治国家日本国に住む権利はありません
0345名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/12/09(月) 17:35:10.78ID:1/rwADe9
問題であろうとなかろうと京都府警が海賊版だと誤認したのが原因だよ
だからこの問題は同人を違法だと断定するエビデンスには全く使えない
残念ながらね
 
さて、そろそろ提出してもらっていいかな?いい加減逃げないでほしいな
二次創作で儲けるのは絶対に禁止だって言うのであればまず自分の主張に嘘がないことを証明してほしい
具体的には
・二次創作で収入を得ていた人が逮捕、拘束されたケース
・二次創作で収入を得ていた人が事前の告知なしに民事で起訴され敗訴したケース
この2点をそれぞれ1件以上挙げてみてほしい
自分で言ったんだから出せるよね?逮捕、または事前の告知なしに訴訟され敗訴したケース
さぁ、出してみて
0346名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/12/09(月) 17:37:19.87ID:Md3l/ISw
傍から見てる分には同人誌が違法だと言い切れる根拠が出てないのが弱いかなって思う
同人が合法か違法かは判断によって分かれるとこだと思うけど、合法派の人はちゃんとソースを貼って弁論してる
でも違法派の人は「違法なんだ、合法だと言うのは悪いことだ、ポケモンポケモン」と言うばかりで弁論としてあまりに不十分
これでは見る人も「ああ、合法で間違いないんだな」と判断するだろうね・・・・
0347名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/12/09(月) 17:58:31.47ID:XRxksGnY
>>345
これ出されると二次滅べマンは発狂するか何の例にもならないズレたものを引っ張り出して
支離滅裂なこと言い出す光景しか見たことない
しかし何でそんなに二次が憎いのかもよく分からない
自分が版権持ちの当事者なら片っ端から取り締まればいいだけだし(現状ファンを駆逐するバカ行為だけどやるのは自由)
そうでないならよっぽど自分のオリジナルがhtrでモテないからって八つ当たりしてるとしか思えない
0348名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/12/10(火) 11:19:34.40ID:xTDtwvS9
>>345
そろそろ、その2点の二次創作でお金儲けした人が捕まり起訴される人が
出てくるかもしれないから、みんな二次創作でお金儲けするのは気をつけようと
いう話なのに・・・
0349名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/12/10(火) 11:52:35.01ID:RqUvK+A1
いや、あのさ、「○○される人が出てくるかも知れない!」という可能性の話をしだすとキリがないのよ。
それを許すと「今後二次創作は完全合法化されるかも知れない!」ということだってできるだろ。
議論において将来の可能性を語るのはタブー、今起きている現実だけで語らないと
こんなの議論の鉄則でしょう
0350名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/12/10(火) 17:45:51.88ID:xTDtwvS9
じゃあ大丈夫だと思う人だけ好きなだけやればいいじゃん
私は起訴される可能性が0じゃないから絶対やらないけど
自己責任でいいんじゃない
0352名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/12/10(火) 18:02:43.88ID:xTDtwvS9
二次創作が合法だなんて誰が決めたのー?
著作者側や公的な機関がちゃんと決めた事なのー?
お金に目が眩んだらここまで盲目になれるんだね
怖いわ〜
0353名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/12/10(火) 18:18:53.59ID:eQnZCOnp
>二次創作が合法だなんて誰が決めたのー?
国会と文化庁
もう一回貼っておくね
 
 
文化庁の審議会、「コミケ文化」守ることで合意、TPPで求められるのは著作権侵害の“一部”非親告罪化、海賊版行為に限定・二次創作は除外すべきとのスタンス
https://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/728975.html
 ↑↑
文化庁は「二次創作の文化は海賊版のデッドコピーとは異なる」と明言しています
 
 
「2次創作、同人誌は非親告罪の対象外」 安倍首相が国会答弁で見解
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1604/11/news087.html
 ↑↑
安倍首相によると「二次創作は権利者の権利を不当に害するものではない」とのこと
2次創作は無許諾であっても基本的に合法であると国が正式に認めています
 
 
このように日本では二次創作という文化が国によって認められています
二次創作というものは日本の法律において『基本的に合法』です
これが認められないのであれば二次創作を全面違法とした国に移住してください
二次創作は違法だと主張する限りあなたが法治国家日本国に住む権利はありません
0354名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/12/10(火) 21:09:03.41ID:xTDtwvS9
>>353
TPPで非親告罪にする事をやめただけで著作者側が訴えれば訴訟問題
になると思うんですけど
コミケ文化を守るとは個人の趣味の範囲で紙に印刷された本を
即売会で売る行為は黙認してくれるという意味かもしれないじゃん
デジタル同人でリスクなしで大儲けなんかしたら
公式側だって良い気持ちしないと思うんだけど
これは問題だと公式側が思ったら訴えられる事には変わりないと思いますけど
0356名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/12/10(火) 22:17:39.58ID:+q/fJybu
また逮捕「されるかもしれない」占いですか
その予言やってる占い師誰なのよ
いい加減何のソースもないカモシレナイを連発する無意味さに気付け
0357名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/12/10(火) 22:34:53.72ID:yECBcz6B
「逮捕されるかも知れない」は何のソースもないけど
「二次創作が完全合法化されるかも知れない」は山田太郎議員が実際に二次創作の完全合法化を目指して活動しているのでまだ可能性があるという事実
 
https://twitter.com/yamadataro43/status/1152005264893079554?s=19
@yamadataro43
山田太郎の政策1-2(12/20)パロディや二次創作の合法化
著作権法上、パロディや二次創作が曖昧な立場におかれています。原作者や関係者の経済的利益をしっかり守りながら、パロディや二次創作の合法化をして、安心して創作活動ができる環境を整えることを検討すべきです
https://taroyamada.jp/?page_id=9626#no1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0358名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/12/11(水) 14:39:32.76ID:DTUIoL2D
>>357
まだ二次創作合法が決まったわけでもないのに何言ってんだが
まああなた方がどこまでやって二次創作で捕まるのか人柱になってください
自己責任ですね
0359名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/12/11(水) 14:51:04.04ID:ti2ZYGQh
>>358
逮捕された人がいるわけでもないのに何言ってんだか
まああなた一人でどこまで収益の廃止を訴え続けられるのか見せ物になってください
嫌儲の豚小屋ですね
0360名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/12/12(木) 19:19:37.84ID:2oS5/LcE
でも人の著作物を何の使用料などの契約もなしに勝手に使って
お金を儲けるのはいけない事だと子供でも分かるよな
同人誌は何で違うの?
現状はそういう所がグレーで曖昧なだけで
公式に目をつけられたら訴えられるに決まってるのに
0363名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/12/12(木) 19:44:15.00ID:hJpvUzbk
>>360
そういう屁理屈は誰も聞いてないからさ、そろそろ提出してもらっていいかな?いい加減逃げないでほしいな
二次創作で儲けるのは絶対に禁止だって言うのであればまず自分の主張に嘘がないことを証明してほしい
具体的には
・二次創作で収入を得ていた人が逮捕、拘束されたケース
・二次創作で収入を得ていた人が事前の告知なしに民事で起訴され敗訴したケース
この2点をそれぞれ1件以上挙げてみてほしい
自分で言ったんだから出せるよね?逮捕、または事前の告知なしに訴訟され敗訴したケース
さぁ、出してみて
0369名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/12/12(木) 20:20:11.88ID:2oS5/LcE
ニュースになった?
二次創作でお金を儲けるのは合法ですって?
著作者側も国の法律も確かに認めたの?
そうなるまで私は怖くて二次創作でお金なんて儲けられないわー
0370名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/12/12(木) 20:58:11.45ID:/s5ELyvC
誰も絶対に合法なんて言ってないよ
基本的に合法としか言ってない
そうやって自分の都合のいいように相手の論をすり替えるのは卑劣だからやめた方がいい
お前の話は現時点を持って一切の説得力を失ったよ
0371名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/12/12(木) 20:58:44.12ID:/s5ELyvC
それとこれは何度でも貼っておく
二次創作が基本的に合法であることの証拠ね
 
 
文化庁の審議会、「コミケ文化」守ることで合意、TPPで求められるのは著作権侵害の“一部”非親告罪化、海賊版行為に限定・二次創作は除外すべきとのスタンス
https://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/728975.html
 ↑↑
文化庁は「二次創作の文化は海賊版のデッドコピーとは異なる」と明言しています
 
 
「2次創作、同人誌は非親告罪の対象外」 安倍首相が国会答弁で見解
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1604/11/news087.html
 ↑↑
安倍首相によると「二次創作は権利者の権利を不当に害するものではない」とのこと
2次創作は無許諾であっても基本的に合法であると国が正式に認めています
 
 
このように日本では二次創作という文化が国によって認められています
二次創作というものは日本の法律において『基本的に合法』です
これが認められないのであれば二次創作を全面違法とした国に移住してください
二次創作は違法だと主張する限りあなたが法治国家日本国に住む権利はありません
0373名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/12/15(日) 03:37:59.39ID:8lOPvXtN
基本的に合法なんて言ってるけど、むしろ「基本的には違法」だからな?
翻案兼で調べてみろ
著作物を独占排他的に翻案する権利
これを持っていない以上、無断使用での販売は違法性があることに変わりはない

二次創作が合法である明記はないけど、違法性があることはしっかり明記されてる
0374名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/12/15(日) 05:54:42.02ID:0QgdvWRX
まだ言ってるの?
二次創作が基本的に合法であることの証拠もう一回貼っとく
 
 
文化庁の審議会、「コミケ文化」守ることで合意、TPPで求められるのは著作権侵害の“一部”非親告罪化、海賊版行為に限定・二次創作は除外すべきとのスタンス
https://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/728975.html
 ↑↑
文化庁は「二次創作の文化は海賊版のデッドコピーとは異なる」と明言しています
 
 
「2次創作、同人誌は非親告罪の対象外」 安倍首相が国会答弁で見解
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1604/11/news087.html
 ↑↑
安倍首相によると「二次創作は権利者の権利を不当に害するものではない」とのこと
2次創作は無許諾であっても基本的に合法であると国が正式に認めています
 
 
このように日本では二次創作という文化が国によって認められています
二次創作というものは日本の法律において『基本的に合法』です
これが認められないのであれば二次創作を全面違法とした国に移住してください
二次創作は違法だと主張する限りあなたが法治国家日本国に住む権利はありません
0378名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/12/15(日) 16:36:55.69ID:JJleqSTk
>>377
え? 何でそんな安心してるの?
これまで訴訟された人がいないだけで
これから訴訟される人が出るかもしれない可能性は否定できないでしょ?

だからみんな誰かが槍玉に公式から訴訟を起こされ逮捕されるまでは
二次創作でお金儲けを続けるという事
まさか自分はそんな事にならないとみんな思ってる
絶対自分は大丈夫だと思える人だけ好きにすればいいんじゃない?
0379名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/12/15(日) 16:43:34.19ID:GQzF2yfS
いや、あのさ、「○○される人が出てくるかも知れない!」という可能性の話をしだすとキリがないのよ。
それを許すと「今後二次創作は完全合法化されるかも知れない!」ということだってできるだろ。
議論において将来の可能性を語るのはタブー、今起きている現実だけで語らないと
こんなの議論の鉄則でしょう
 
「逮捕されるかも知れない」は何のソースもないけど
「二次創作が完全合法化されるかも知れない」は山田太郎議員が実際に二次創作の完全合法化を目指して活動しているのでまだ可能性があるという事実も併せて知るべき
 
https://twitter.com/yamadataro43/status/1152005264893079554?s=19
@yamadataro43
山田太郎の政策1-2(12/20)パロディや二次創作の合法化
著作権法上、パロディや二次創作が曖昧な立場におかれています。原作者や関係者の経済的利益をしっかり守りながら、パロディや二次創作の合法化をして、安心して創作活動ができる環境を整えることを検討すべきです
https://taroyamada.jp/?page_id=9626#no1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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