男性向け・女性向けの違いについて語るスレ118
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ27
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1542604642/
・また、男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1545445095/
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980 あたりでよろしく。
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ117
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1544881785/ ゆるキャンの設定として女が一人でいても襲われる心配がない
そこを視聴者が読み取っているから安心して楽しめる >>1
乙
>>997
少女漫画やBLだって忘れられるような空間を丁寧に作ってるけど
そのうえで男から見たらねーよだろ
ファンタジーなのは分かるし別にいいけどリアリティは死ぬほどねーわって萌えみた女と同じ感想だろ >>2
そらそうよ
でもそれが男は次元が変わればファンタジーで
女は次元の違いが分からないからはないわ
>>3
>>999だった 今は割と冷静に話が進んでるけど
893 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2019/01/07(月) 16:07:28.67 ID:DlCOAvEK [1/2]
要するに男の方が現実逃避なわけだよね
リアルとしての女向け女ホモソから逃げ出し自分向けに閉じこもり
ゆるキャンのような違和感ありありのぼくがかんがえた最強の女ホモソ作品を作る方を好む
895 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2019/01/07(月) 16:13:43.22 ID:DlCOAvEK [2/2]
男オタが自分向けに閉じこもってるだけならまだいいんだよ
男向け女ホモソは女にも人気があるマウントしてくるからタチが悪い
自分が好きなものは他人も好きに違いないという思考
みたいなマウントがしょっちゅう来るからその女性にその意識あるのか疑問に思える 間違ったこっちだ
898 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2019/01/07(月) 16:17:19.98 ID:I9UAKhuY [1/2]
女子高生がソロキャンなんて親がキチガイと思われても仕方ないんだよな
899 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2019/01/07(月) 16:22:04.02 ID:I9UAKhuY [2/2]
逆に女性はちゃんとリアルとしての男向け男ホモソに向き合ってるんだよね
そういう男女の姿勢の差が男向け女ホモソと女向け男ホモソのリアリティの差にも現れてる それ知らないし今ホモソの話なんかまったくしてないし
女が一人でキャンプする話はリアリティないうえに怖いはこのスレ以外でも何なら男からも散々言われてることだろ
まさか全部同じ一人がやってるように見えてるのか
ゆるキャンはホモソというかただのファンタジー異性と自分の趣味をかけあわせた妄想ファンタジーだろうし ＞異性と自分の趣味をかけあわせた妄想ファンタジー
だと自覚してないから前スレのような論争になったように見えたが
ゆるキャンみたいなの信じてるなんて男オタは世間知らずーみたいな意見ばっかだったじゃん >>8
少なくとも自分は少女漫画と同じじゃんとしか言ってない
近いのだと女の一人キャンプが危険だと想像もついてないタイプもいたもしくはいるんじゃねとは言ったけど 逆に何故JKブランドだけが男性向けでファンタジーになったのかは不思議
女性向けだと成人男性にもシェアがあるけど男性向けは大体が女学生の部活サークル
NEWGAMEとかガーリッシュナンバーみたいな舞台はもっと注目されてもいいと思うけど
ショムニとかチャーリーズエンジェルとかで実写方面に向かってからか
キャッツアイ的な大人女性集団は90年代を最後にまず見なくなった印象強い
R.O.Dとかがギリ00年代かな キャラの言動などがファンタジーなのとその世界観そのもながファンタジーなのでは大違いだろ
前者は特筆するでもなくそういうキャラってだけで終了するが後者は作品そのものや出てくる人物のすべてに影響するから気になるようだと大問題なんだよ
ゆるキャンも「これは創作で現実とは異なるファンタジーだから決して真似しないで」とか冒頭にキッチリいれてるならそれで済んだかもしれない
中途半端にリアリティ消さずにいるからひとりでキャンプする女の子も、家族も、それを知っててなにもしない周囲もすべて非常識で世間知らずな底辺に見えるわけだ
良識ある家庭ならあの子と友達になっちゃいけないといわれるレベルなんだから >>11
そこで誰向けなのかが立ち上がってくるわけよ
客を限定した萌えアニメという枠においてこういう人間しか見てないだろと言う前置きがある
おっさんに置き換えたら自然だよなと言う意見に違和感持たれないのもそのへんだ
だから女性にはオタク向けの壁がないと言ってるわけだ >>5-6みたいな人たちに
「おばさんに置き換えたら自然だよな」と言ったら発狂するんじゃないか >>10
そういえばNEWGAMEだけは「自分と同僚を美少女だと思い込んでいる社蓄男性」って認識が構築されてたな >>13
女にはオタク向けの壁がないんじゃなくて
お前が女向けは一般向けもオタク向けも全部同じに見えるくらい女向けを知らなくて分からないし
ファンタジーはファンタジーとしてもハンパで悪い意味でリアリティがないと言われてる意味を理解してないだけだろ
ゆるキャンは危ねーだろは男も散々言ってたし
BLってアナルセックスすんの？ねーわとかは女でも言う 前スレ987
したらばみたいな隔離所だけならまだそういえるだろうが
ツイッターにもこの手の人種はいるからな
勿論鍵無し垢だぞ 今時創作上の嘘を絶対認めない男オタなんて面倒臭いミリオタぐらいだぞ >>19
嘘なら嘘でいいけど魔法少女の謎のペットがテントを出しましたくらいのファンタジーじゃないやん
舞台や魔法の有無は現実ベースでJKの言動だけフィクションなんだよ そこまで含めて嘘
隣りにある嘘というのはそういうものだ 逆に腐は少年漫画の世界をリアルそのものとでも思ってるんだろうか？ 少年漫画に割いてた嘘のリソースが萌え系に移動しただけでやってることそこまで変わってないよな男性向け 少年はバトルって形でリアルには存在し得ないファンタジーだと示している
特殊能力とかもそうだね
そういうファンタジーと明確に示すことをせず、説明テロップもなく、世界観に矛盾が見えるからいろいろ言われてるだけだよ そんな女だけでキャンプしてたらレイパーがテントに入ってきました
なんてエロ同人みたいな展開の方が良いのかね
調べてみたら、実際に女子でソロキャンやってる人達はいるようだ
人数は知らない
少なくても存在はするのなら、それは完全なファンタジーじゃなくて
少数派のリアルストーリーになる
女性が寝袋一人旅してる例もTVでやってた
人通りの少ない所じゃなく、人通りの多い所で寝るのが襲われないコツだそうな 実際にありえないキャラ構成の時点で十分嘘だろきらら系
表紙見て気付けよレベル 世界観がどうの以前に「絵じゃん」フィルターがあるかないかという話でもあるかもな
男性はアニオタを馬鹿にする非オタ含めてその境目は絶対だ >>25
それこそ作者が「身の危険は絶対に発生しません」って注意書きの一言で良いよ
ファンタジーだからって言い訳しながらなんで現実ベースなのって話で
異世界や魔法のファンタジーじゃないならそういう可能性は排除してないよ？ってこと >>28
絵柄の時点で9割決まるからなそのへん
劇画調とかならその可能性もあった >>29
まどマギが逆手に取ったのでお約束も通じない 逆手に取るということは普段はそうでない不文律があるってことだ
あくまでもイレギュラー 劇画オバQにしてもそうだけど外見と中身は一致するのが基本なんだよ
絵柄が変わったら内容も変わるのが当たり前なのが男性向け てことは千兵衛さんの顔芸とか朝目新聞の絵柄ギャグとかも通じてないってのか女性向け
そりゃ男性向け文法からすると異世界だわ 種付けおじさんが劇画調なのもそれだよね
こいつは本編にはいないイレギュラーですよと言う記号 >>10
Shirobakoはすごい男人気あるんだけどね 基本的にアニメ化してるものはアニメしかしらない原作の存在もしらないってのが多いから表紙で気づけってのは無理な話
週刊少年ジャンプレベルならどっかで掲載紙が示されることである程度察してもらえるが、それでも絶対じゃない いやOP見りゃ分かるだろ
というかキャラデザで察しろよ まどマギにしろがっこうぐらしにしろ
最初の情報で察しろよから裏切られるからネタになったわけで
逆に言えば絵柄と内容は普通は一致するものなんだ
というかマジで朝目やファンロードの絵柄ネタの分からない人？
日常系もJOJOや北斗の絵柄になったら殴り合いを始めるんだよそれがデフォなんだよ まさかリアルアンパンマンみたいな小学校低学年向けギャグの解説をしないといけないとは思わなかった
そりゃ男女で漫画の読み方が違うわけだ ある程度は少女漫画系統でもあるんだけどな
恋愛漫画とHIGH SCOREやめだかの学校は絵柄違うし、
きんぎょ注意報もギャグシーンと恋愛っぽいシーンで絵柄変わったし、
普段の少女漫画・萌え系と、エッセイで絵柄変えてる人いるし だよなあ
りぼん的な絵柄の漫画でレディコミ的な心配は普通しないじゃん
それと同じことなんだけどな>>25って りぼんやなかよしで、ヒロインが彼氏の部屋に行ったら、彼氏が豹変して……
とか普通やらんよな 絵柄だけで現実離れしたファンタジーが確定するなら萌えキャラで現実的な話は存在しないってこと？
らきすたなんかは明確にギャグだけど現実の延長って感じだから楽しめた
もし、教師が発売日に学校休んでゲーム買いにいっても普通なファンタジーならなんの面白みもないだろう
ハルヒなんかもそうだけど、世界観は現実のままで宇宙人未来人超能力者がいる部分だけがファンタジーとみられてるから現実的な部分が面白い
絵柄だけででどこからがファンタジーなんてはかれるわけないだろ だいたいコナンで殺人事件描いてるじゃん
特にオタ少女は中学くらいで少女漫画絵のホラー・刃物グロ系にハマる子がいるから絵柄で安心できないよ
ついでに日常物って単語だと最近は毒親エッセイも入るかもしれん 大衆向けの1から100まで観客にあわせた想像できる範囲で「安心してご覧できます」から
外れたサブカル・オタク系のクセのある作品を見に来てるのに
「OPや絵柄であるわけ無いだろ」ってところが男オタが保守って言ってるの 保守って単語に反応いいよねオタク
個人的に革新も保守もどうでもいいけど
保守を平凡な脳ミソって意味と思ってない？革新をエログロ過激と思ってない？
どっちでもいいから世界観設定の説明不足を俺ら共通のファンタジーで乗り切るのは
身内で分かればいいっていう保守体制でしょ ID:sYsk9YFNが保守的なだけでまどマギ・がっこうぐらし・ひぐらしみたいな作品は男人気の方が出やすい
これらは少女漫画絵のホラー・刃物グロ系ではなく萌え系作品であることにも留意したい 男は男向け萌え絵と少女漫画絵を混同するけど女はそうは思わないわけで ひぐらしやまどマギみたいな作品は絵柄で敬遠する人もかなり多いからね
何故か？ 少女漫画絵でなく男向け萌え絵と考えるから 訂正
敬遠する人もかなり多いからね→敬遠する女性もかなり多いからね >>46
ひとつ質問したいんだけど「少女漫画絵のホラー・刃物グロ系」って例えばどういう作品？ ひぐらしは萌え絵だからよりも落書き絵として敬遠されるタイプのような
あと少女漫画絵や女児アニメ絵も絵柄で敬遠されてきた対象だから そうなんだよね
少女漫画絵は男から敬遠されることが割とある
そして男向け萌え絵も女から敬遠されることが割とあると
少女漫画絵と男向け萌え絵は似て非なるものだから
だからこそ>>46が
「少女漫画のホラー・刃物グロ系」でなく
「少女漫画絵のホラー・刃物グロ系」と表現したのは何故か、そしてその作品の具体例は何かと思ったんだ 正直よくわからん流れだな
絵柄なんて究極的にはエロじゃなきゃだいたいオッケなんじゃない？
特に女はキャラの絵柄で引くことはあまりないと思うんだけど
引くのはエロ臭だわな
あと男は少女漫画絵は敬遠するって言うけど自分の目線だと
ミラクルニキの絵柄と岸田メルの絵柄の根本的な違いがよくわからないんだよな
おっぱいボーンな衣装以外はだけど 男向け萌え絵と少女漫画絵に大して違いはないと主張するのは男のほうが多いだろうね まず男向け萌え絵って女向けみたいな絵って言われながら男から敬遠されてたから いやいや女からの方が敬遠されてるからｗ
それだけは明らか
しかも何で過去形なのさ 絵本が萌え絵と認識されてる時点で境界なんて曖昧だよ
萌え絵キャラと同じ人が描いてるってことなら、今の子供たちとそれを読み聞かせる親世代にとっては萌え絵ではなく子供向け絵と認識されるってこと
「萌え絵をみた時点でわかれ」は実際問題無茶になってる
「子供向けの絵柄だから見せたのに常識はずれの危険な行動させて何の説明もないとは何考えてるんだ」というクレームがくるのも遠い話ではなさそうだ だからその境界線がイマイチ曖昧なのは男の方が多いのでは
まどマギを評価してる女性でさえキャラデザに関しては受け付けない人はかなり多い
キャラデザが好きな女性より圧倒的に多いと断言していい
もちろん男にもいるが間違いなく女性の方が多い
それと2010年代でもっとも男人気が出たアニメはまどマギだし
同人作品で１，２を争うほど男人気が出た作品がひぐらし 男女どっちの境界が曖昧とかはどうでもいい
境界が曖昧で「この絵はオタ向けだから暗黙のお約束で通じる」はもう通用しないってこと 少女漫画絵と男性向け萌え絵を混同するのは言ってみれば
少年漫画絵とBL絵を混同するようなもの
BL絵は基本男からは嫌われるし、男性向け萌え絵は基本女からは嫌われる
言っとくけどあくまでそういう傾向があるってだけだからね
もちろん腐男子とか女性萌えオタは別だけどそういうのは少数派だから キャラデザで言えばまどマギよりユーリの方がまだ異性からそんなに違和感ないのかもね
内容に関しては真逆の結果になるだろうけど >>63
ゲームは絵柄で分からない作品が多いから
対象年齢やバイオレンス・反社会的表現等のマーク表記ができたんだよな
漫画・アニメは何故か絶対やりたがらないよね >>66
オタ少女が中学くらいでハマる少女漫画絵のホラー・刃物グロ系の例って何？
自分も知りたい >>66
そういう絵柄とのギャップ作品は男性向けの方が多いよね そもそも少女漫画絵ってオタ絵なの？
少女漫画こそ暗黙のお約束が通じる作品が多いような気がするけど >>67
女子中学生が自分で少女漫画で育った絵柄のままグロを描くって意味だったんだけど で、商業誌ではカテエラで弾かれるから同人（アマチュア）は絵柄と話の傾向が一致しない人が沢山いるよねって話だけど
絵柄と内容が一致してる暗黙の了解は案外通用しないって話でしょ ホラー少女漫画の内容のグロさと後味の悪さはなかなかヒドいよねｗ
絵柄は普通に少女漫画だからギャップすごい >>64
BL絵と言えるほどのものは存在するのか？
萌え絵との比較だから単身立ち絵やバストアップ程度の一枚絵でも該当するんだよね？
元の絵柄がある程度整っていれば二次創作でも原作に近い絵が人気出たりするのに
女性のBL作家で少女漫画も少年誌連載も経験してる人なんか絵柄まったく変えてないのもいるんだけど ただなんかイマイチ盛り上がらないジャンルなんだよね
女性のギャップ好きを考えるともっと人気出てもいいと思うんだけど 少女漫画絵のギャップ作品と男性向け萌え絵のギャップ作品は一見後者の方が多いように思えるんだよね
アニメ化事例の差なんだろうけど まあ実写だと前者の方が多いだろうけどそこまで差はない気がする
ひぐらしやがっこうぐらしも実写化してるし >>76
少女漫画絵「なのに」ホラーってギャップがないんだよ
ただの少女向けホラー漫画
ていうかギャップ利用する手法がある上で絶対にゆるきゃんで身の危険は無いって言い切れないでしょう
そこで世界観設定で安心させるんでしょ 絵柄で世界観を設定したつもりになってるのがオタク特有のコミュ症やんけ >>73
ホラーがうまい作家でも絵柄変えない人もいる
有閑倶楽部の人も作中で結構ホラーやってて怖いから迂闊に本に手を出せない
純和風なレトロ印象の作品だけがホラーってわけじゃないし、いわゆるホラー絵って単にホラーで有名になってホラー量産してる人の印象が強いだけだろ 少女漫画絵のギャップ作品って大して女人気出ない気がする >>36
ファンタジーからの分離という意味なら
寧ろSHIROBAKOが止め刺した感じだろ
花咲くいろはから続いた働く女性作品が
業界モノ枠で認識されて結局キャラ人気としての
キャリア系属性の復興には繋がらなかった訳だし
ひそまそみたいな恋愛含めたドラマ系の回帰しか
もう大人の女性集団フィクション残らないでしょ
単体人気ならベヨネッタやシンゴジラ等あるだろうけど
それも中心になるのは恐らく上の世代だけだろうし >>80
オタク特有のコミュ障向けが安心できる作品だっや故にオタク向けとして大当たりって順当な流れじゃないか だいたい萌え系かと思って蓋を開けたらグロでしたが当たったのまどマギが最後じゃん
グロ系エロゲ最後の打ち上げ花火みたいなもんだぞあれ
90～00年代な保守を打ち破れ的奇をてらった作品こそ今の空気だとむしろ保守だわ 震災でリアルグロのトラウマ受けたり高齢化で老いや病と戦ってるオタクも増えてるご時世
中二病の一種である平和な世界にグロや鬱持ち込みが流行ると思ってるほうがお花畑だ 女子高生ものなんて、巨大ロボット物と同じ程度のお約束じゃないかな
色々真面目に考えると、何時間も部屋に閉じ込められた的なシチュで、
こいつらおしっこどうしてるんだろう？とか思うけどスルーするじゃん
スルーしない作品もあるけど
引き籠もりの妹の面倒を見る兄。生理用品どうしてるんだろう？
とかスルーするじゃん。スルーしない作品もあるけど
中世の悪役令嬢に転生したとして、現代の清潔な生理用品しか使った事がない
娘がその時代の生理用品に耐えられるか？とか 銀魂は絵柄的にはギャグなのかシリアスなのか
>>65
ユーリは女性向けな絵をしてる
何というか、ショタじゃなくて成年男子に可愛さを入れてみました違和感
Kも女性向けだけど、D.Gray-manと何が違うかと言われると困る
コードギアスだと絵柄はむしろ男性向けに近いと感じる
何というか、厨二バトル系統は区別付きづらい >>85
がっこうぐらしとか結構受けたと思うけど
流石にまどマギ級のヒットは萌えとか関係なく、5年10年に1度しかないので
その辺はさっ引かないと >>88
どっちも女性キャラデ＆男性ブラッシュアップだし
その評価は題材のせいじゃないかなー＞ユーリとギアスの違い
ユーリキャラがギアスみたいな戦争世界で戦ってたら感覚変わると思うよ
逆にギアスキャラがキラキラ衣装して氷上で滑ってたらとかさ
同じ女性デザインでもユーリのほうが少年漫画畑のデザインだし
ギアス以上に女性向けと言われると違和感ある >>88
＞何というか、ショタじゃなくて成年男子に可愛さを入れてみました違和感
女性向けに対する違和感はここに集約されるかもな >>90
女性向け的な違和感は表情で出ることが多いな
キャラが動いた途端「…うｎ？？」となって離れる事が多い あいまいでわかりにくいな＞表情
いやユーリは女性向けなんだから女性向け的違和感があるというのはいいんだけど
要するにキャラデそのものじゃなくて「女性向けとして動かした場合」に感じるってこと？ キャラデザはまともでもカメラワークとは頬染めとか男性向け特有のエロ目線みたいなものがあるじゃん
そういうのの女性向け版みたいなものがあるってとことだよ 萌え系ではそのエロ目線的な視点を意図的に排除することで視聴者を安心させるという手法が取られてることもあったりするけど
アオリ視点の顔アップ首筋誇張とかの女性視点のエロ目線って意外と垂れ流しなことが多くてモニョモニョして離脱ということが良くある
というかこのスレに来てあの違和感の理由はそれかと気付いた うーん
ラブコメのパンツはオーモーレツのパンツで
美少女動物園のパンツはごろ寝しながらポテチかじってるときのパンツじゃないかな >>97
意味不明だが感覚的には何となくわかるｗ
そして女に引かれるのは大体後者なんだよな
エロアイドルの下着グラビアと素人盗撮モノの違いみたいな どっちも叩かれてるような気はするが、
からっとしたエロと、フェチ系のエロ、
どっか遠い世界のエロと、身近な生活のエロ
だと感じ方は変わるだろうね
アフリカで何万人も戦争で死ぬのと、隣近所で1人が死ぬのだと後者が怖いみたいな 例えばなしを頑張りすぎて元の話題が見えないんだが何の話してるんだ？ エンドレスエイトは企画としては糞だったがそういうのを分かるのにはいいぞ
同じシナリオ同じ絵柄でも演出次第で違うものになる 美少女動物園はそもそもエロじゃないんだから素人もなにもない 美少女動物園はそもそもエロじゃないんだから素人もなにもない >>90
やっぱり題材の印象に引きずられるよね
ユーリの主人公とアニメ版寄生獣の主人公ってキャラデザも一緒でそっくりだけど
後者を女性向けな絵柄だとはあまり感じなかったし >>105
確かにアニメのキャラデザは同じ平松禎史だけど寄生獣の方のデザインは原作のデザインから結構変えられて平松禎史オリジナル色が強い
一方ユーリは久保ミツロウの原案デザインをアニメ用に平松禎史がブラッシュアップしたものにすぎない
他のアニメの例だと
ゾンビランドサガとアイナナのキャラデザは同じだけど前者は男性向け、後者は女性向けになるだろうし
キャラデザの人の性別より誰向けに描いてるのか、そっちの方が重要だよ >>105
逆に言うと萌え作品のキャラデザも男性向けという印象に引きづられて気持ち悪いという偏見が生まれることもあるんだろうね >>106
それは分かる
キャラデザ自体は気持ち悪いものでなくても
頬を赤らめるとかそういう仕草で気持ち悪く思えることはあると思う
実際BL作品とか萌え作品とかの頬を赤らめる仕草ってターゲット層外の人からは嫌悪感持たれがち 硬派文脈だと男前の赤面自体がほぼNG
ケンシロウとか承太郎が赤面したシーンなんて多分一度もないみたいな感じ（あっても帽子か手で隠す）
この辺の男性間の暗黙のルールが赤面多様するBLへの抵抗感を増大させているだろう >>110
その二人は確かにそうだけどそういうキャラだからじゃないか？
脇キャラだが海坊主あたりはゆでダコあったと思うんだがあれはありってこと？ ごめん海坊主って誰だろ
シンもレイもサウザーもラオウもトキもハート様も赤面したシーンは多分一度もないんじゃないかな、そういう感じ 男性向けでも曽田正人作品とか藤田和日郎作品とか男が頬を赤らめがちな作品はあるよ
でもあくまで熱血描写としての表現な気がする
題材によって気持ち悪さが違うってのは頬を赤らめることもそうなんだろうね
例えば少女漫画の赤らめ描写と萌え作品の赤らめ描写は女性にとって気持ち悪さは違うはず >>112
北斗じゃなくてシティハンターなんだがこれ以上の説明は難しいな
伊集院隼人って名前だしても余計混乱するだろうし
アニメOPでは大抵バズーカぶっぱなしてるキャラだよ
好きなくとも主人公の数倍硬派だと思う シティハンターはりょうちゃんもっこり～だから
海坊主の赤面とかギャップ表現だろ むしろ萌えキャラの赤面が正当化されてることの方が気にかかるね
なぜ男だけ、特に女性向けの男性キャラが赤面すると叩かれなくてはいけないのか 指標として赤面といっても文脈次第だからね
要するに何のための赤面で何が目的か、誰に媚びてるのかでエラー受信するとキモい判定ってことだろう >>116
そんなもんオタよしが存続できなかったのと同じことだろう、性的目線を叩かれないコンテンツなんて
男キャラは男性しか扱ってはいけない、女キャラは女性しか扱ってはいけないとかのルールでもないと無理だ
というかそれすらスタート地点でしかない >>118
いやそう判断される場合があるだろうって意味なんだけど・・・・・・ シティハンターは見てないんだけど主人公に赤面がどんな感じであったのかはちょっと知りたい 赤面が気持ち悪いって言われがちなのは女性向けの男キャラというか腐女子向けの受けキャラだよね
もっと言うと腐女子作者が萌えてそうな男キャラ
萌えると受け寄りになるから
BL二次創作だと一目見て分かるくらい受けだけ独特だったり
腐女子がオリジナルに手を出すと男キャラがみんな受けくさかったり あと赤面は要は発情顔だから
異性だと多用するしフェチも入るし
同性から見るとよけい気持ち悪く感じるのかも >>121
りょーさんはシリアスはドシリアスだけど基本作風がコメディだから
女の色っぽい姿見てすぐ赤面してたと思う
要するに男性は自分向けじゃない作品の男が女用に赤面してるのがキモいってことでしょ？
女性が男性向けの男用の女キャラ見てこんな女おらんキモいってなるのと同じ >>124
少女漫画とかの男が女に赤面するのとはまた違う
腐女子作者特有の受けっぽい男キャラ的な仕草や描写ってあるから
それのことじゃないの？
例に出てるユーリなんてモロそうでしょ
ユーリファンの腐女子すらカマくせえって文句言ってたレベル シティハンターは主人公が女好きで
しょっちゅうデレデレしたり勃起したりしてる漫画
https://i.imgur.com/lcgQ2FK.jpg
頬を赤くするのは美女との接近に嬉しくなって発情してる時が多い
これは男性読者との同調的な表現かな
https://i.imgur.com/HXYS9Ja.jpg
海坊主は主人公のリョウと対照的に女性に対しては照れ屋でウブ
強面な容姿と赤面ユデダコと本名・伊集院隼人のギャップが面白みや親しみを呼ぶ
2人ともシリアスな時はそういう部分はなりを潜めてハードボイルドに活躍して
女性キャラ達を魅了したりしなかったりする
シティハンターは軟派なコメディタッチと
硬派なシリアスの落差があるタイプの漫画
赤面する時はコメディ軟派モードだし
シリアス硬派モードの時は赤面はしない >>122
＞男キャラがみんな受けくさかったり
これは単なる絵柄や作風の問題だろ
受けだけ変わるってのはさうじゃないのも作者が描けるから別だけど、全部なら単にその作者の描ける範囲がそこまでだってだけのこと
ついでにいっておくが、受けだけ顔変わるってのも「そういう人もいる」程度
それが大半ってほどではない >>127
ユーリとかフリーみたいなそういう腐女子にありがちな腐女子特有の作風が気持ち悪いって言われてるんだろ
男や腐女子以外の女どころか腐女子内ですらキモいと叩きあうレベルなのに
って話をしてるんであって
受けちゃんの雌化なんて一部！ＢＬを誤解しないで！腐女子を誤解しないで～！
とか一部の単語だけに反応してまったく違う話しだすならレスしてこないで >>126
なるほど、硬派と軟派を使い分けてるのはイメージ通りかも
硬派シリアスって人間としてかなり無理してる状態だから崩れた面もあるとキャラに親しみが湧くだろうね
親しみのための赤面と、発情顔の赤面は扱いとしてもけっこう別物っぽい かわいい男性のかわいいを二次創作で突き詰めたら
原作にかけらもなかった女性的な可愛さが出てしまうみたいな作品は見かけることがあるね
世話焼きとか保護者属性もオカン、お兄さん→人妻、綺麗なお姉さん的な方向に行っちゃったり
これは美少女が戦闘する作品で
キャラのメンタルが男みたいだと言われたりするに近いのかな
そういう愛で方に名前があると便利そう >これは単なる絵柄や作風の問題だろ
そういう絵柄や作風の作品の話してんだよ
>受けだけ変わるってのはさうじゃないのも作者が描けるから別だけど
別じゃねーよその変わった風に描かれるキャラの話してんだよ
>単にその作者の描ける範囲がそこまでだってだけのこと
そういう作者の作品の話してんだよ
>ついでにいっておくが、受けだけ顔変わるってのも「そういう人もいる」程度
>それが大半ってほどではない
そういう人の話してんだよ
大半とか大半じゃねえとか話してねえよ
マジでなんだこいつ >>130
受け化もしくは雌化ってすでに名前あるよ 男らしさ的な硬派な姿勢に拘る人ほどメス化は嫌だろうね
かわいいと言うことすらキャラをナメてて許せない原作ファンも居ると聞いたことある
逆にオス化って殆ど聞かない。対にすると原作で弱い女キャラが二次で頼れる兄貴になってるみたいな感じかな 男性向け萌えキャラでも頻繁に赤面描写あるけど
ああいうのを少女漫画の女性キャラの赤面描写と一緒にするようなものなんだよね >>128
その腐向けなのに腐に叩かれるような極端な例を出して何をいいたいんだ？
狙った対象にすら叩かれるようなものがそれ以外に受け入れられないのは当たり前のことだろ 特殊な例を出さずに同人に限らず女性向けの絵がダメって話が、どこから同人誌ですらごく一部な特殊事例のみをさす話になったんだ？
そんな特殊に対する引き合いに北斗が出されるとはさすがにかんがえられない >>135
男性向けだろうが萌えキャラの赤面描写ってそんなに気持ち悪い？
どっちかって言うと叩かれるのはエロ方面のような気がするけど >>138
エロ方面だと女性向けに少女漫画系絵柄のティーンズラブ漫画（アニメだと僧侶枠）があって、
一般誌だとあっちの方が過激だったような なにを議論したいのかさっぱりわからん
向けのための受ける表現があるだからなんだ 色んな層を一緒くたに扱ってるから
ふわっとした議論しかできんよ だから20世紀みたいなふわっとしカテゴリ分けでは成り立たなくなってるという話でもある
男性も女性作家の描く性的目線に敏感になってきてるご時世であり
>>97のオーモーレツだけが性的目線だなんて時代は終わったわけだ 客を見定めて制作しないと炎上待ったなしって話でもあるな
誰向けに作るかがより重要になるわけだ 男オタは腐向けの受けキャラの赤面は叩いて女萌えキャラの赤面を正当化するというダブスタっぷり いい加減別の世界の人間と割り切ればいいというのにね
実際若いオタはそうしてるし 年食ったオタクであるほど布教しないとこのジャンルが死んでしまう！的な強迫観念が抜けないからな
今はネットで棲み分けてるんだからどマイナーなジャンルでもそうそう枯渇することはない いや枯渇はする
お前の言うどマイナーなジャンルは多分どマイナーではないと思う 布教しないとヤバイのはジャンルじゃなくて同人の常識のほうだろ
同人に限らず常識ない若いオタが目立ってきているからな
個人的としか言えない要望を公式に凸したり、公共の場でコスプレで歩いたり、作品知らなくてもキャラグッズとわかるものをじゃらじゃらつけていたり
禁止でこそないけど周りの目を考えろってのが多い
特にヤバイのは同人誌を一般のオークションに出したりするやつなんだけど理解してないんだろうなぁ >>145
このどこにでもいる被害妄想オバサンはどういう反応を求めてるんだ？
次は私達はそんなことしてない！男オタが悪い！と言い出すのを何度もみてきたが
ＢＬの赤面こそエロくて素晴らしいです美少女動物園みたいなキモい萌えキャラの赤面多くてごめんね！
全て男のオタクが悪い日本の癌！と言ってあげれば満足かな？ そもそもＢＬの発情顔がキモいって感じるのは硬派ホモソの流れでそいつも男に執着してるから
君は男オタクなのに男キャラの顔に文句を言うなんて凄い男に拘りがあるんだね！ある意味ホモだし腐女子と仲間じゃん！萌える！とでも思っとけばいい
腐女子ご自慢の妄想力で。最高に建設的だ 男オタにシャドーボクシングなんてこのスレの日常だろ >>151
レス相手間違ってないなら被害妄想はそっちだよ
少なくともあの内容では女性視点の被害妄想は感じない
元の文章も男オタ向けな萌えキャラと対比するなら女オタ向けなイケメンキャラでないとバランスおかしいとは思うけど 女向けイケメンと比べるなら男向け美少女と比べるべきだよね 赤面って失敗した時やあがり症でも描写されるから発情顔とする認識自体も疑問はあるけど
女性向け一次の男性キャラの大多数はは女性キャラに対して赤面するわけだよね
それを男性キャラが男に対して発情顔するのが～ってのは思い込みとしても偏りすぎじゃないか？
BLでは確かに同性に対しての赤面だけど、そんなのBLを読まなきゃ見ないままで済むのに何故赤面そのものを忌避するほどなのかがわからない
男性向け作品でも女の子に赤面する男性キャラがそれなりにいるんだから一般的な考え方とも思えない
男性キャラの赤面=男に対する発情顔と言ってる人はそう思い込めるほどBL読みまくったんだろうか？ >>145は腐向けの受けキャラの赤面についてしか触れてないが 大半の女は女性同士の赤面を嫌悪するし
大半の男は男性同士の赤面を嫌悪する
発情としてなら尚更 あからさまな釣りも混じってるように見えるが、
腐ェミが萌えキャラの頬が赤くて発情してるのは女性を性的に搾取してるうんぬんをよく見るから、
それに対抗してるだろう 腐女子すぎて
好きなキャラ=受けみたいにするが無意識のうちに染みついてて
BLじゃなくても無意識のうちにキャラを受けみたいに描いちゃってるってよくあると思うけどな
腐女子だったらそういうオールキャラものとかにぶち当たったこと絶対あると思うけど
こういう人が創作にいくと全男キャラがうちの子でお気に入りだから全男キャラが受けの作法で描かれてて
気持ち悪いって言われがち BLの描きすぎて女キャラ描いても顎とかがごつくて女装にしか見えない人もいるな そもそも受け身であることが恵まれているという発想自体女性のものだしな
男性はそれが腐女子の発想と知る前にも不自由で可愛そうとしか判断してなかった
だから女キャラの地位が上がるとともに萌えバトルが盛り上がってきた流れがあるわけで
ゆるキャンに対する齟齬はまさにそのズレにある そういや女性の自立を求める系海外フェミの2018年ベストアニメが出てるんだが
国内の腐ェミ的な考えの人には到底受け入れられるものではないかもしれん
https://www.animefeminist.com/anifems-top-picks-for-2018/
ゆるキャンも入ってるぞｗ ゆるきゃんや百合物より女性キャラがジェンダー通りな女性役をしてる3月のライオンがあるのが意外 わざわざ何かに投票するくらい萌え含めた日本のアニメが好きな女性の自立を求める系海外フェミとか
いったいこの世に何人存在するんだろう…フェミの中でも何％なんだろう… >>162
ひどい時は普通体型設定のはずの脇役女が受けより明らかにごついっていう 男キャラより明らかに体の線に凹凸のない女キャラ
まだ男向けみたいに登場人物に女が一切でないのがザラってのよりはマシなのか？
描いてる方も分かってるのか分かってないのか何故か発作的に俺女も描けるもん的な
アピールをツイや支部でしてくるのもちょくちょく見かけるw そういやユーリも海外から評価高かったね
日本のLGBTへの偏見はまだまだ多いということ >>165
将棋の世界ってすごい男女差別なのに選ばれるのは違和感あるなあ
女流みたいな女性差別制度がライオンには存在してないからとか？ >>169
そういえばロシアはLGBTへの風あたりが強かったような 見た目だけじゃなくて性格も
お気に入りの受けは誰より優しくて良い子で純情で愛されてみたいなTHEヒロインな設定つけがちで
（見た目通りじゃなくて一見そうは見えないけど本当はそうなのパターンも多い）
お気に入りじゃない他の女キャラとかは必要以上にサバサバ姉御肌とか男前クールとか腹黒ミーハー化させて
女としての性的魅力をできる限り削るっていう
ポジションも何より受けのことを大好きな取り巻きか受けに負けるライバルとかいう持ち上げ要員
受けよりヒロインとして素敵な女なんて存在してはいけないという強い意志を感じる
まあ少女漫画とか男性向けもこういう作法は使われがちなんだろうけど
BLだとキャラの性別や腐女子特有の他とは違うみたいなアピールのせいでより違和感や露骨さがすごい >>170
将棋の世界における女性の活躍という点ならりゅうおうのおしごとなんかあるが
あれはロリを性的に扱ってるからフェミ的にアウトだろうね
まあ３月のライオンもどこがフェミ好みなのか意味不明だけど >>170
女性棋士が続々出てくるようになったら女流棋士制度なんて廃止されるよ
まだ女流棋士は一人もなった人いないけど まあ日本のフェミは自分が動くより男を自分の下僕にするのが正しいという風潮だからな >>177
公務員の給料が高いと文句を言う奴と同じだからな
民間の給料上げろじゃなくて >>177
>>164の記事は海外のフェミの意見だよ 将棋で女が弱いのは男に比べて闘争精神が欠けているからに他ならない
それに意外と体力勝負でもあるから一日中戦う将棋はやっぱり男が優位 そんなことはない
囲碁棋士やチェスならプロにも女がいるわけで
現実世界でどうだろうがポリコレ的に海外のフェミからしたらライオンて問題視されそうなのに
されないのは何故なのか アニオタとフェミとかいうネットで過激派な巨大勢力を使って金集めようとしてる組織だから
とりあえずアクセス稼ぐために人気作は一通り載せとけっていうガバガバさなだけじゃないですかね なんで問題視されてないかって
ほとんどのフェミが深夜アニメを見てないし何なら存在すら知らんからや >>164のベストアニメの宇宙より遠い場所って深夜アニメじゃないの？ >>184
>>166
まさかアニメとフェミとかいうネットで最強の武器使ってすら
数千人しかフォロワーしかいないようなとこの記事が
この世のスタンダードだと思っている？ ライオンが選ばれてることを見てもそれはあり得ないね
まだ海外のゲイからユーリが人気があるという方が信用できる いやゲイというかノンケの男も海外だと素直にユーリを受け入れてるらしいね
日本とはえらい違いだわ ユーリの話で個人的に面白いと思ったのが
ゲイにうるさいロシアでも人気ってのとロシアではロシア人×ロシア人カプがホモ一番人気ってとこだった
どこの国でもやっぱ自国キャラが萌えなんだな ロシア男からだとユーリはブロマンスに見えるらしいけど
日本男からだとBLに見えるらしいね
まだまだ日本（特に男）の偏見は根深い ひと昔前は自国の異性にも人気がトレンドだったけど
最近は海外の異性には評価されてるけどそれに比べて自国の異性は糞ってやるのが一番流行ってんの？
もっと未来では人間以外の動物とか宇宙人とか持ち出すようになるのかな 一体全体ユーリの海外と日本の男性評の乖離はどういうことなんだろうね？ 男が妊娠しちゃいそう～って言うのはキモいなあと思った＞ユーリ ホモだと思われたり腐の仲間呼ばわりされるのが嫌だから「あんなの腐向けだ」と悪口を言うだけで、
実は日本の男だって普通に観てるだろ
本当に嫌なら観もしないよ 女性向けゲイポルノ愛好家がLGBTの味方面とか失笑されると思うぞ >>189
ブロマンスに見えたら偏見なくてBLに見えたら偏見なの？
と言うか文化によって見え方は変わるだろ
ハグ文化圏からだと抱き合ってても同性愛に見えないとか 海外でも中国のように政府がBLを弾圧する所もあるわけだし >>184
それ以前に深夜アニメじゃないアニメは2作品しかでてないよそのページは >>199
ネットで海外の情報漁っては喜んで広げて回るのってかなり危険な兆候だからマジで浅いうちにやめとけよ
その承認欲求とここではないどこかにあるはずの理想郷への憧れはすぐアニメ趣味だけにとどまらなくなるぞ だから海外の人間はユーリって男が活躍してるから男性向けじゃないの？とか
よりもいって女が活躍してるから女性向けじゃないの？って感覚で見てるわけよ
日本の事情を知ってる濃いオタクは失笑してるかもしれんけどな >>201
オタク自体がマイノリティなんだからそれ向けばかりコンテンツがいっぱい作られてるとか普通思わんやろ
国内事情がおかしいだけだ >>203
そんなレスが返ってくるような話はしていない… そういう話しかしとらんぞ
ドラマが輸出されてたらこんな意味不明な誤解もなかったかもしれんが日本のドラマは不人気だからな だから>>190も>>191もどちらも間違ってる
オタクコンテンツに対して一般では異性人気とか海外では異性人気とか言う前に
異性キャラを愛でまくってるオタクの習性を省みろ 【提案】
次からテンプレに
「フェミに関する話題は原則禁止」
「フェミが絡む話題は何がどう同人板のこのスレに合致するのか明記すること」
って追加しないか？
フェミって単語でると話が逸れまくった上にエスカレートしたやりとりが多くなって議論にならないこと多いから禁止した方が早そうだ
スレに即した話題だと明確にわかればOKになってりゃ誰も困ったりしないだろう ポリコレもインセルもメガリアもトレンドと言えばトレンドだし
フェミを憎悪するインセルで外せないし
国内の狭いジャンルに籠もってるなら好きにすればいいけどカイガイ病が居るみたいだし
現行でいいかな 単純にバッシング・悪口禁止にして欲しいけど
まぁ無理だよね 汚腐ザーバー禁止が一番速そうなんだけどいつテンプレから消えたのこれ？ >>210
それらに関係する話って毎度同人の違いと関係なくなるからいらないと思う >>209
気持ちはわかるけど違いを語る上で異性視点の人気は絡んでしまう
どこからがマウントなのか明確にできないテンプレでは議論を潰すだけになりかねないからうまい文面がなければ難しそうだ
フェミに関しては基本的に同人に絡むなにかが思い付かない
いわゆるフェミがオタやってる感はないし仮にいてもごく一部の例外でしかない
それなのにここで話の中心になるのは無駄すぎるから先手打てるなら打ちたい >>215
だったら異性の一般人気マウント禁止でいい
それ以前に同性の一般人の知り合いに自分の好きな作品勧めてみろやって話だけどな 願望を現実のように語る人がいなくならない限り何も変わらん 男も女も異性キャラを都合良く性的消費の対象にしてるのは同じなのに
男向けはこうだ女向けはこうだと争ったりdisったりって正直馬鹿らしいよね
と、どちらも嗜む奴が言ってみる ぼく・わたしのかんがえたりそうのいせいがいっぱんんじんのいせいにみとめられた！
はもう聞き飽きたわ、せめてオタク内でどうなのかを語れや 今日、BLイベと百合イベの両方ハシゴするから、腐男子と百合女子どっちが多いか
自分の目で確かめて、決着つけてやんよ
百聞は一見にしかず
言い訳はナシな まあ、どっちも多少は居るで終わる話だけどな…
好きな人全員が全員イベント出たりそう主張してるわけでもないし 今日百合オンリーはあるが、BLオンリーイベントはないぞ
95%BLしかなさそうなオンリーイベント集合体ならあるが この手のはＢＬの反対は百合だから比べてマウントしてやろっていう安直さが既に駄目
まずＢＬの方が規模数十倍くらいあるだろう。百合は零細の一ジャンルで比較になる筈なし >>223
それな
女性向けはBL強いけど、それに比べたら男性向けの百合なんて雀の涙
モブ男が女の子ヤるか男主人公と女の子と云々の方がよっぽど多い >>222
「あれはBLイベントじゃないんだけど～」って逃げ道を準備するのはナシだろ…
>>223
同じ日に同じような地域で同じようなキャパのイベント同士で比較するんだから釣り合いはとれてると思う >>220
その報告をここでみる人にとっては百聞の域をでないわけだけどね
ところでそのイベントって種類はなに？
一次ならある程度比較可能かもしれないけど男性は一次女性は二次に向かうことも考慮しなきゃならない
二次の場合は一次の人気と正比例とは限らないからそこも考慮しなきゃならないけど、本当に比較に意味あるんだろうか？ BLは一般人に知られてないけど市民権を得てるというどう見ても矛盾してる発言とかここではよくある事だし というか１月半ばの零細イベントに参加する人数がどんだけなのかもわからんし
１イベントだけでデータ取っても意味無いんじゃ
そもそもどっちが多いかってそんなに重要なことなの？ そもそも男性向け百合ってなんでイマイチ人気出ないんだろうね？ 背景的にも違う。ＢＬは確かに女性のために女性が作って買って育ててここまで大きくしたジャンルだけど
百合はそうじゃないわけで。買うのが男性でも文化的には女性からで作家も実力的に女性が強く女性なしじゃ成り立たないんじゃ どっかで見た全国のオタク人数とコミケの参加人数で同人割合を算出するみたいなおかしな計算にならなきゃいいけど >>230
男性にウケる要素の
いろんな条件が百合には当てはまらないからじゃないの
「俺」が入る場所がないと
逆に考えると
そういう層が減って「俺」がいなくてもいい層が増えたんだよね >>233
男性向けで百合が流行りにくいのは単純に入れるもんが無いからだと思ってた
男性って竿大好きだよね
別にホモの素地があるとかそんな意味じゃなくて >>231
ジャンプ
マガジン
サンデー
ヤングジャンプ
ヤングマガジン
男人気が高い漫画雑誌はここ10年ぐらい上から変動はないね
女人気が高い漫画雑誌のトップ5って何なの？ おっと>>231 訂正
BLやGL読む男オタより→BL読む男オタやGL読む男オタより
>>232
濃い方がコミケに行ったことあってまた行きたいと思ってる人、薄い方が一般人
緑が男性、赤が女性、どちらも20代のみとのこと 少女漫画とBLの比率と、男性向けラブコメと百合比率はどうなんだろう？ >>237
逆に女性人気のある漫画雑誌は割と変動しやすいイメージがあるけどどうだろう 女性が買う漫画雑誌はこれというほどの定番がないかもしれない
りぼんなかよしを卒業すると少年誌に向かう人も一定数いる >>237
一番売れてる少女漫画雑誌はちゃおだけど、
ジャンプ読んでる女性の方が多いくらい >>231は少女漫画が少なすぎて参考にならん
花とゆめの女性人気がサンデー・ヤングジャンプ・ヤングマガジンを上回ってるのは分かるけど >>239
結局エロや恋愛じゃないから流行ったと言う感じで理想の友情系がどんどんそっちに流れてるんだよな
だから相対的に男性の描く男同士からじわじわ嘘が消えておっさん・DQN臭くなってきてる 美少女動物園とイケメン動物園がそれぞれ異性にとっては見ていて心地良いんだろうね >>244
コナンの女人気はそれほどサンデーの女人気と結びついてないんだね とりま220の結果な
一般参加者を100人まで数えたら
スタジオyouのオンリーイベント集合体
男6人、女94人
ガールズラブフェスティバル
男59人、女41人 男は男同士の友情とか愛情とか好きだよね
ただそれがBL(男同士)の恋愛まで行かないから一般作品見るだけで満足というかわざわざそっちに足突っ込まないだけで >>249
女性向け的文法の恋愛描写"だけ"を回避したい人は
BLをまたいで一足跳びに(BLテイストの少ない)男向けの作家の
作品選んで読んでくようになるからな >>245
＞だから相対的に男性の描く男同士からじわじわ嘘が消えておっさん・DQN臭くなってきてる
これがどんな創作物を指しているか分からないけど女性目線の物言いでしかないと思うわ
女性からしたらおっさん・DQN臭いと敬遠するような内容でも男にとっては理想の友情なんだよ 少なくとも男オタクにとってDQNは理想じゃなくて敵 女性人気の高い漫画雑誌上位５誌は
ジャンプ
別冊マーガレット
はなとゆめ
マガジン
サンデー
このあたりかな おっさん・DQN臭い友情とは何ぞ
>>250
それが少年漫画や青年漫画だな
男作家、恋愛が希薄、友情重視 >>254
綺麗な友情だけではなく裏切りや憎悪もあるぞ >>254
オタクの理想の逆というか嘘がないというかヤンキー漫画ヤクザ漫画リーマン漫画
まあ一言で言うとヤンマガ・ゴラク方面だな むしろ女性人気においてヤンマガは別冊マーガレットやはなとゆめ以下だからね
まあ当然だけど >>257
ヤンマガがそれらより女性人気上になったらある意味世紀末を感じると思うw ああスピリッツが抜けてたわ
レディコミに男性が興味ないのと対になってるな 百合に性愛はいらないだの友情をなんでも百合にすんなやだので燃えていたけれど
だいぶ遅れて百合好きにも腐女子的感覚がでてきたってことなのかな そういや百合に性愛要らないとか友情を百合にするなってのも、少年的な友情は好きだけどBLはちょっと無理ってのと同じようなものか
その辺の垣根無くなったらもう本当に対象が女キャラか男キャラかだけの違いだな >>261
友情をなんでも恋愛にするのが腐女子だから逆じゃ？ というか女性がブロマンスを愛でる感覚が男性にも芽生えたと言ったほうが近い
理想を託したイケメンや優男から順にTSされていって最後に残ったのが>>256って話だからな 百合に性愛は要らない。性愛はレズとか、昔っから言われてるぞ 二次創作の余地がある作品は女性向けイケメン動物園より男性向け美少女動物園の方が多い >>265
ブロマンスを理解できずに恋愛にするのが腐女子だろ そもそも男性は恋愛にあまり興味が無いからな
美少女と自分の好きなものを足したらスト魔女やガルパンやゆるキャンになった 男から見るからに同性愛をブロマンスという言葉でごまかすのに使われることもあるね
ユーリもそうだった セックスしたり性欲持ったりしなければブロマンスじゃないの >>271
ブロマンスは友情で、恋愛じゃないぞ
セックスしないのはプラトニックな恋愛 ブロマンス
非常に親密な関係でありながら性的な要素がない男性同士
ふむ Broの部分に義兄弟の意味合いがあるからな
要するにヤクザの世界＝>>256ってことだ >>269
おっさん趣味の美少女物が強いといわれる所以だな
男性向け百合漫画もおっさん趣味のものが増えてきてる
「将来的に死んでくれ」とか「ガールズ×セクハライフ」とか
まぁ既に東方二次創作辺りでこの手のは流行ってたけど
男性間で少女漫画や少女アニメが流行ってた日々は遠くなりにけり
…いやまぁ、やぶうち優の「少女少年」とか今アニメやってもウケそうな気はするが… 別にヤンキーやヤクザモノにしかブロマンス無いってわけでもないけどな
強い友情ならそれこそ一般漫画に山ほど転がってるし
>>275
女がおっさんみたいなゲス笑いして友人のおっぱい揉むような？w 男向け女ホモソの方が女向け男ホモソよりリアルからかけ離れてるよね 異性のホモソに対する勘違いで言えば男の方がすごいと言える >>277
中身おっさんだから趣味嗜好がおっさんになるんだから違う話じゃないのでは
エロゲ好きーグラビア好きー女の体大好きーみたいな趣味の女キャラ男性向けにうじゃうじゃいる
絶チルとかメイン声優たちがなんで女の子なのにこんな趣味なんだろう何か理由があるのかなこれから理由が描かれるのかなって真剣に悩んでてさすがに笑った ユーリだってそう
あれも女趣味の中身女だし
趣味と中身は比例するんだろうね >>278
エロ目線じゃなくても
平和に仲良いのはペラペラな嘘の女の友情で
無駄に仲悪いのがリアルな真の女の友情みたいなの多い
女性向けでいつも喧嘩や悪口が絶えないけどそれこそが女の真の親友とか見たことない >>278
ラーメン大好き小泉さんみたいに可愛い女の子同士という容姿で結びついた関係って
そんなに懸け離れてるかな？
同じくらいの容姿でつるむって良くあるし >>285
小泉さんはおっさんの趣味の定番ラーメンの時点で他がどうであれもうダメだろ >>278
というかSFにしろファンタジーにしろ男性は嘘が好きと言ったほうが早い
で、その嘘空間こそ萌えキャラの活躍するべき場所だと気付いたってのが最近の動向 >>284
完全におっさんである
女性向けも男性向けもターゲット層に都合の良い嘘で構成されてるのは同じなんやね >>287
マジレスすると容姿も趣味も年齢も他も含めて自分とできるだけ似てるタイプをつるむ相手に選ぶのは男女関係ないと思うけど 結局自分向けで完結してればいいという話になる
ターゲット層外からどう思われようがどうでもいいことだ >>291
本人たちが周りをどうでもいいのは当たり前のうえで
どういう嘘が多かったり好みがちなのかと考察してるだけだよ >>291
子供向けにしても大人がどう思うかとかは二の次だろうし、本来のターゲット層に受けてれば後はどうでもいいってのはあるわな
それ以外の文句言う奴らはポイーで 容姿で人を格付けした上で仲良くなるかどうかを決めるのは
男女ともに居るが、全員ではないな 男向け女ホモソの不自然さを語ると
いっつも自分向けであればいいじゃんって論調で逃げるよね
ここはそういうスレなの忘れてない？ >>294
そらそうよ
でも容姿で一切判断しないと言いたげな男オタクだって
やばそうなヤンキーや浮浪者みたいな容姿のやつとか見ただけでもう仲良しようとは思わないだろ まあ人を選ぶ一つの要素ではあるけど
可愛いから可愛い同士だけでつるむとかまずないけどな
ギャルがギャルと腐女子が腐女子と自然と仲良くなった結果容姿で選んでるように言われたりするだけで >>297
それは身に危険があると感じるから避けるだけで
容姿で格付けして付き合うかを決めるのとは違うでしょ 男向けに作られた女キャラ・女向けに作られた男キャラなんてのはその時点で同じ性別の人から見れば不自然であり嘘っていうのはわかる
その嘘が平気なら異性向けも見れるし駄目なら無理、みたいな
>>298
可愛いからって趣味や共感点やウマが合わなきゃつるむ理由ないしな… 男性の場合は趣味や知識や能力の偏り具合で格付けじゃないかなあ
結果的にバランス型は器用貧乏扱いでどのコミュでも半端者扱い
この一点突破型を好むかどうかってのは大きな男女差だと思う >>299
でもヤンキーはヤンキーでつるむし
浮浪者みたいなおっさんは浮浪者みたいなおっさんと自然とつるむよ
向こうだって男オタクとは特につるもうとしないと思うけどそれは別に危険だからじゃないでしょ
みんな容姿で自分と良くも悪くも釣り合うか決めてる
今思ったけどまさか容姿＝顔だけって思ってる？
それだったらまさに男オタクって感じ 服飾も趣味のひとつと考えたらロリファッション好きはロリ好きでつるむみたいのはあるのかも知れんけど
オタ女がオフ会なんかで集まったら洋服の趣味やら年齢層やらてんでばらばらで
こいつら何の集団やろみたいになりがちって話あるよね
そういやこのスレで過去に男性絵描きは似たような絵柄でつるむようになるって話を聞いて
そんなん女では聞いた記憶がないので不思議だったな 異性向けの衣服に関する理解は間違いなく女性の方が上
これが男向け女ホモソの方が違和感ある理由のひとつ
もちろん女性作者ならその限りじゃないけど >>303
女はカプで男は作家につくそのままじゃないの？
そのバラバラなオフ会の女たちもカプが同じな間は仲良くするけど
カプ変わった途端さよならだし 例えば女性が男性に服を見繕うのとその逆とどっちが上手くいくと思うか 美少女動物園がこれだけ溢れかえってるのは世間に上手く溶け込んでいるから >>307
女性向けだってもちろんそういう例はあるよ
でも間違いなく男向け女ホモソに対するファッションのツッコミの方が多い 少なくとも性的に気持ち悪いファッションは男性向けの方が多い
>>307の例は確かに変だけど性的に気持ち悪いわけではないからね >>308
男オタ界隈ではそうなんだろうねとしか言えない ファッションに関しては間違いなく女性の方が得意分野だろ MマスのSEMとか糞ダサって思ったが、あれ受けてるの？ >>310
>>308みたいな発言の方が異様に自信あるとは思わないの？ 完全にファンタジー髪型なら何も思わないけど
現代が舞台で何ならちょっとリアル目の髪型のように見せかけて
ありえないとかどうなってんだって髪型は男性向けに多いと思う
有名どころでもけいおん律とかニセコイ小野寺とかハヤテヒナギクとか
ああいうのは作者がガチでよく分かってないのかなと思う >>316
別に可愛く見えたら現実にできなくても良いんじゃないの？アホ毛とか >>302の言うように容姿＝顔と思ってるからそうなる そもそも今の男オタにはリアルなんて隠し味の1つぐらいにしか見てないからな
一世を風靡したリアルロボットなんてもはや死語だし面倒臭いミリオタのように一々リアルじゃないと指摘してる奴も皆から煙たがられるしな >>316
アニメキャラの外見が現実の人間とは全く別だから
舞台が現代だろうがファンタジーだろうが関係ないと思う >>317
アホ毛は髪がどうなってるのかは分かるしわざとやってるでしょ
その道具は現実ではまずそういう使い方はしないとか
途中から髪どこに消えてるの？とかいう
本気で分かってなさそうなパターンとはまた違う
可愛いから嘘ついてるというより
最初から女の髪型すべてをファンタジーと思ってそうというか 現代が舞台なのにピンク髪とか真っ赤な髪とか緑の髪とかカラフルなのはよくある、それこそ男女向けとか誰向けとか関係なく
長髪イケメン好きだけどあれは2次元であってリアルに居たら髪切れよ案件とかだし
なんというか2次元自体がファンタジー >>307
この自分の分身を求めないオタク的な偏り方は少子高齢化が強く関係してそうだよな
海外のオタクとの感覚の齟齬もそこに集約されそうな気がする >>320
それは極端でしょ
同じ作品内の他のキャラと比べても変って話なのに
例にあげたやつは作者がわざと嘘ついたつもりもなければ違和感があることすら分かってなさそう >>302
そもそもどうやってつるむ相手と出会うのかといえば、通常は学校とか塾とか習い事とか趣味のあつまりとか
そういったところに浮浪者容姿は来ないし、それなりに似た学力と生育環境なら近い人が集まるってだけでは？
女性なら友人同士で化粧品や服を買いにいったらするからその辺も似る >>322
ピンク髪の話なんてしてないけど
ヒナギクで勘違いした？
まさか律小野寺ヒナギクの髪型のどこを指してどうありえないと言ってるか分かってないのかな
律以外はファッション以前の話なんだけど >>325
アニメキャラの外見自体が極端なのに違和感とか言ってる事自体に
違和感があるよ >>326
同級生同士でもグループやスクールカーストできるでしょ
友達ならお揃いにするとか友達いないの？
>>328
それは極端なこと言って話そらしてるよ
二次元なら現実離れのレベルがみんな同じってそんなわけがない >>329
アニメキャラの時点で五十歩百歩だわ
眼の大きさや体型からして現実の人間とまるで別物なのに
何故髪型だけ気にするのか 小野寺ヒナギクはコスプレで再現できてる人を見たことがないくらいには地味にありえない髪型なんだけど
それを作者がそういう髪型だと分かっててデザインしたのかな
そうは思えないんだけどな
最初から絶対現実では無理な髪型としてデザインされてるキャラの話はしてないのに 髪型だろうが何だろうが2次元なんて｢ありえない｣の温床だと思うんだけどなぁ
少し前に出た男性が好む百合や女性が好むBL然り 絵描きはコスプレされる事を前提にキャラデザするもんなの？ >>330
髪型だけが嘘が下手だからかな
だから嘘とも思ってなかったんじゃないの？って思って無駄に引っかかる
目の大きさは嘘って誰にでも分かるけどファッション知らない人だと嘘かも分かってないだろうと思わされる微妙なラインだから >>333
コスプレというか三次元に起こしたら不可能ってことを想像もしてなかったんじゃないかなって
ぶっちゃけどう考えてもあえて嘘つくほどの髪型じゃないしね
アホ毛とかは嘘だけどあえてって分かるけど
小野寺はフィギュアもやばかったし
ちなみに律小野寺ヒナギクのどこが変か分からない人？ 書く人が現実である髪型しか書かなかったら
そのうちバリエーションのネタが尽きて新作見るたびに過去キャラと同じ容姿のキャラが出る羽目になると思うんだけど >>335
＞三次元に起こしたら不可能ってことを想像もしてなかった
それが当たり前なんじゃないの フィクションだし嘘でいいじゃんと
フィクションだけどどこが嘘かも分からない
は違う話なんだけどな
もちろん分かっててそれでいいじゃんって言ってるんだよね？
リアルな髪型の話なんだから何も難しいこと言ってないはずだけど ハヤテのキャラに拘りが？
>>338
耳とキャラは可愛いね
服装は…んー？ん？ 髪の毛を塊で表現してた90年代からウィッグ的な毛として表現するようになった過渡期だからな00年代
ここからここまでは塊でこの先は毛になってるみたいなハイブリッド状態の絵は他にもいっぱいあった
時代のせいと考えたほうが早いと思う >>337
当たり前じゃないよ
絵描いたことないの
再現できないと分かったうえで嘘つくのと
再現できないことも分かってないのはまったく違う
で例にあげたキャラのどこがおかしいと思う？
分からない人かな？ >>339
フィクションにリアルの髪型の話を持ち込む事自体に違和感がある 絵は描かないが3Dモデルなら作ってるし、3D化することを
前提にしてない絵ってのは分かる >>343
女の髪型をファンタジーだと思ってないと出ない発想
どこがリアルでどこがリアルじゃないかも分からないんだね 登場する男が全員ハーレム主人公ヘアーしたアニメみてもキャラの見分けつかないでしょ
髪型の個性で特徴付けたりするでしょ >>345
だって「二次元の女の髪型」だもん当然そういう発想になるよ リアルなヘアスタイルと言えば古くはシティーハンターとか
ゲストの女性キャラの見分けが付かなかった
リアル系は流行りがモロに出ちゃって後から見返すと古くなるというデメリットもある だから
律小野寺ヒナギクのここは現実離れしたファッションだね
ここは物理的にありえないね
ってどこの部分が言われてるかちゃんと分かってるんだよね？
フィクションで二次元だから嘘でいいんだって話をする前にまずはそこからだよ
どこが嘘かちゃんと分かったうえで先に進まないと 「ちょろいもんだぜ」と同じようなもんじゃね
そこをリアルではないと突っ込まれても思い入れがないから反応に困る的な >>349
分かって何の意味があるの？
コスプレに興味がないならどうでも良い事だよ >>350
ちょろいもんだぜって現実で言わないのは分かるけど
律小野寺ヒナギクの髪型のどこがおかしいのかは分からないの？
って聞いてるんだよ >>351
どこが変なのか分からないんだね
分かって何の意味がある以前に普通に知識があったらどこが変か分かるものなんだよ
ってことは男はファッションのこと何も分かってないし分からないことも分かってないね
律の髪型もアニメで女監督がわざわざフォローしてたけどそれでも無理あったからよっぽどだよ >>352
ああごめん「ちょろいもんだぜ」ってのはこれね
https://i.pinimg.com/originals/96/3e/70/963e7004b7ccca34023c8e3e7e02bf4a.jpg
銃器の構え方から大きさまで何もかもがおかしいんだけど女性向けでそこにツッコむ人はいないだろ
それと同じでどっちでもいいとかコストを掛けるに見合わないとかそういう話だよ 2次元のキャラや作品自体が現実的でなくておかしいわけだから髪型もそうなんじゃないのってだけなのでは
>>354
綺麗な顔を吹っ飛ばしてやるぜ！は盛大に突っ込まれてなかったか…？w >>329
レス相手間違ってない？
普通は同級生と友達になるから学力や育ちのよさがかけ離れたりしないし、容姿が近いかどうかなんて意識しなくても同程度の相手しかまわりにいないとえたいだけなんだけど
あとグループに別れるのは趣味が異なるからでよそのグループと優劣とかリアルじゃみたことないよ
そういう人たちもそりゃいるんだろうけどさ
服装とかが近づきたくないタイプは別として、常識の範囲内なら相手の容姿にランクをつけてら近寄るなんてふつうしないでしょ >>353
よっぽどって何かあったの？
けいおんもハヤテもニセコイも作品として成功してるんだから何も問題は無かったように見えるが >>354
ああこれか
まさにこれと同じ
ただそれを銃じゃなくて日常生活で身近なはずのファッションでやっても男オタクは何がおかしいかやっぱり分からないんだなって
どうでもいいけどものすごい変なんだよ >>355
ふたばとかで男性陣がツッコみまくって話題になった
それまで女性の間でそこを論じる人がいなかったんだからそういうもんだ >>356
クラス内で優劣つけるのがスクールカーストでしょ
陽キャ陰キャだのイジメだのそんなので溢れてるのに何言ってるの？
>>357
そうだよ人気だし変だなんて声はほぼ出なかったよ
そのくらい男はファッション分かってないよね
今だって人気出たからいい！二次元だからいい！しか返ってこない
でそれはそれとしてどこが変だと思う？には分からないから誰も答えない
だってファッション分からないから >>358
＞どうでもいいけど
そうそう、どうでもいいんだよ
なんでそんなどうでも良い事に拘るのか不思議だよ
そのせいで作品の評価が落ちたなんて話は聞かないし >>359
そう
髪型もそのくらい変だけど男オタには自覚がない
そのくらいファッションから遠い
小野寺ヒナギクは物理的に無理なだけだけど
律はオタク男が考えたリアリティがある勘違いヘンテコファッションすぎる
他のメンバーが現実でもまあ変ではないだけに目立つ >>358
女性向けも身近なはずの車の形とかテレビの形とかおかしかったりするしそんなもんだ >>360
男オタがどういうものかまだ分かってなかったのか・・・・ なんか探してみたら、
ミスティアージュ～恋する君とさがしもの～
っての見つけたけど、これ現実であり得るの？ >>360
あなたの世界ではスクールカーストで溢れていたのかもしれないけど、こちらな世界では小学校から大学までいっさいそんなのはなかったんだよ
存在すること自体は否定してないんだからあって当然みたいな思い込みはおしつけないでというだけ >>361
男オタと女オタのファッションのセンスは同じって言い出したから
いや男オタはオシャレとかそれ以前の知識しかないぞって言いたかった
律の髪型を外でリアルでやったら相当なマヌケかガイジだからなマジで
女だったらフィクションでも絶対にさせるわけがない髪 女性視点だと髪型があり得ないのが気になってしょうがないってだけでしょ
男性は髪型やファッション気にしないけど銃などの造形がおかしいと気にするというだけ >>365
調べてみたらサービス終了してる乙女ゲか
乙女ゲより主人公居ないかもしくは男でイケメン達を見守ったり交流したりする恋愛無しの友情モノが好き(聞いてない)
>>366
カリンちゃん懐かし >>368
フィクションでやらせない事にどんな利点があるの？
フィクション特有の嘘が表現できないってのは創作において
優れた資質とは思えないが 単純にファッションの感性が男と女じゃまったく違うという話
どっちが優れてるとかそういうのは一切ない >>365
何が？
>>366
この髪型は別に現実でもできるから一緒にしたらいかん
というか本当に何言われてるか分かってないんだな >>371
いやだから嘘とも分からずに本気でアホなファッション描いちゃっただけだよな？
まさか女監督がアニメでなんとかフォロー入れざるをえなかった髪型がフィクション特有の優れた創作だとでも？ >>374
架空のキャラを現実に有り得ない髪型にするとアホなの？ 律のコスプレ写真を探して、
そういえばカチューシャしながらサイドをその上から下ろすのは普通しなさそうだとは思ったが、
頑張ってそれを再現してるレイヤー写真も見つけた >>371
利点ならあるよ
違和感しかない髪型やファッションを出されると女性はそれが気になってまともに話を読めないし、その不自然さが強すぎて「変な髪型の現実ばなれした作品」って評価になってしまう
つまり女性読者が寄り付かなくなるってこと
あえてファン層を男性限定にするための策ならありだろうけど、そこまで考えてないなら読者層を大幅に狭めるデメリットだけになる
男性だっておもちゃにもないようなてきとー造形の銃でかっこよく撃ち合いされても意識が銃の下手さでもってかれて集中できないでしょ >>375
あえて嘘ついてるならアホじゃないけど
知識がないだけで結果めちゃくちゃな描写になってるのはアホでしょ
髪型だけの話じゃない
メダロットのカリンの髪型のどこがどう変だと思ったのか逆に教えてほしいわ
教えてくれ >>377
女で萌え系に詳しい人が言っても説得力なくね？
自分自身がそういう違和感を感じつつも萌え系を楽しんでるんだから レイアースの光の髪型も相当変だと思うけど、これはファンタジーだからOKなのか？
現実パートでもこの髪型だったけど リアル至上主義さんはガルパンを蛸壺屋化させた方がいいとでも思ってるんだろうか？ 男性向けなら男性に受けてれば女性支持得られてなくても問題ないんじゃ…？
女性向けが男性に受けないからデメリットだなんて話聞いた事ないぞ >>377
まぁ、確かにセイントテール読んでたらカメラが全てコピペでアングルが全部一緒www
と集中できんかったな >>376
そもそもおそらく最初の設定としてはカチューシャですらなかったっていう
カチューシャのつもりだったらあんな太く描くわけないからおそらくヘアバ… 客層特化はどんどん進行してるから同性同士でも起きそうだなこういうの つぅか、要は弓道警察と一緒なんだよ
ただ、アニメは格好良いならば許される！みたいなのあるからな
エヴァが上空から飛んできたら、前にずざざざとならなければいけないのに、
後ろに下がってるのは格好良いからだし カリンの髪型はリアルにあるしできる髪型をデフォルメしてる二次元の教科書みたいな髪型なんだけど
なあなんで貼ったか教えてくれ >>387
そう
ただ弓道はやったことなかったら分からなくても仕方ないけど
髪型すら分からないんだね男オタクはってだけ
母ちゃんの髪くらいなら毎日見てるだろうに >>389
それ言い出すなら、銃はともかく車やカメラとか女性も日常で見かけるだろう どんなに近くにあろうが本人が興味を示さなければないのと同じ
それはフィクションにおいてより濃厚になってきてる >>390
男女共に興味がないものはないんだろうよ
ただカメラ車は画力の問題もあるだろうけど
髪型は自分でデザインから作ってのそれだからな コスプレ前提でキャラデザしろと言われたら意識もするだろうけど
単に漫画にするだけなら現実に可能か意識する必要ないでしょ >>392
現実にあり得なくてもそっちの方が可愛いと思ったからやってる可能性もあるぞ >>380
マジで何も分かってないやつばっかりだわ
別に個性的な髪の話してるわけじゃないんだよ
生々しめの勘違いファッションや物理的に不可能ヘアの話してるのに >>394
何度も言うけど
現実的にありえないけど可愛いからわざわざそうした
ってレベルの髪型じゃないからな
道具の使い方や髪の上げ方を知らなかっただけと考える方が自然 >>396
＞道具の使い方や髪の上げ方を知らなかっただけ
あなたが挙げた作品はどれも萌え漫画界において頂点に立った作品なので、
そういう知識は萌え漫画を描く上では不要って事だね >>397
そう
そのくらい男オタはファッションに疎い みんなに見て貰う必要がどんどん消え失せてるから
なろうレベルの偏り方をしてても読者からツッコミが来ないってのがデフォになりつつある
そして固定客がいればいいので外部の声も意味をなさない >>399
それな、誰々向けってのはその特定層に都合良く媚びて特定層に見てもらえばそれでいい感
それ以外の外野がやいのやいの言ってもターゲットじゃない人達から見たらそりゃつまらんしツッコミどころ満載でしょうって吹っ切れ方 女だけどアニメ漫画のキャラなんて現実に有り得ない髪型でも気にならないけどなあ
男女どちらもね
ラブライブとか女に結構人気あったしキャラ人気もあったけど
女に人気高かったことりの髪型がリアルかつったらそんなことないけど別に気にされてなかったよ >>378
>メダロットのカリンの髪型のどこがどう変だと思ったのか逆に教えてほしいわ
>教えてくれ
これのどこが現実に再現可能に見えるのよｗｗｗ
前髪がおかしな膨らみ方して張り付いてるしツインテールの上部が四角くとがってるし >>393
興味ないから必要ないと勘違いしてるんだろうけど
大抵の二次元の髪型はそこまでの謎ヘアはないんだよ
現実的に無理そうでも元はこういう髪型のつもりでデフォルメ効かせたんだなと分かる
二次元の萌え絵だけ見て描いて何も分からずにデザインした一部の結果が謎ヘア化するんだよ
コスプレ見るとより際立つというだけでコスプレの問題じゃないんだよ >>400
でんでん現象って言葉が流行った時期があったけど
あれは馬鹿にするんじゃなくむしろ客の囲い込みの手本として参考にすべき案件だったというね
逆に言うとあそこが節目だったのかもなあ >>402
本気で言ってるの？
前髪の膨らみは髪の流れの分かれ目を分かりやすくするデフォルメだし
ツインテールの上部の尖りも結んだ時一番高くて固いところのデフォルメでしょ？
マジなの？ >>403
＞二次元の萌え絵だけ見て描いて何も分からずにデザインした一部の結果が謎ヘア化
それでキャラや作品の評価が落ちたりしないわけでして >>405
そこについては同意するわ
スネオヘアーとメダロットキャラじゃかなり違う >>404
今は女性向けと男性向けでそれぞれ特化に囲いこんでいてそれ以外の性別的な要素を売りにしないスポーツや友情や男子向け作品etcがその中央に挟まってる感あるなあ、なんか >>406
何がおかしいか分からない人しか見ないからね 現実の女の髪型と違うことがまるで親の仇のごとく扱うのをおかしいと思わないのかな
ゆるキャンも一人じゃ危ないから放映禁止したいのかな >>409
萌え系の頂点に立つ作品は女ファンも相当数いるから
女受けに関しても支障は無いかと >>408
リアルスポーツ無視して男女混合にして一般向け化させたほうが早い案件結構あるよな >>410
すっごい変だと言っているだけ
>>354と同じくらいだし同じくらいの扱いを受けてもおかしくないくらい変なのに
変だと思わない男オタはそのくらいファッションが分からないんだねと言っているだけ >>411
どちらにせよ萌え好きで流せる人しか見ないってことだよ >>412
リアルスポーツと言えば、スカイラブハリケーンとか当時から反則と言われてたな その分少年スポーツ漫画って美味しいよな
一般向けとしてメディアに出せるし男はスポーツと友情で燃えるし女は脳内で妄想補完もしくは作品そのままで楽しんで全方向行ける なんか勘違いされてそうだけど別にけいおんもニセコイもハヤテも好きだからね
ただ作者がガチオタ上がりでファッションセンスみたいなものが致命的にないんだろうなって思うだけで >>417
現実にできるかどうかじゃなくて、可愛いかどうかの観点で言うなら可愛い
それで十分だとは思う >>418
律はキャラ考えた結果だとは思うけど
小野寺とヒナギクに関しては"その部分"は可愛いか？ｗ
"その部分"は絶対ない方が可愛いと思うわ ニセコイについては正直センス無いに同意せざるを得ないかもｗ
ヘアスタイルが妙ちきりんてのもあるけどそれ以前に制服がひどいからなあれ…
表情がかわいいだけに惜しい 萌え系って意外と絵は重要じゃないんだよね
ハヤテとかあの絵柄の時点で髪型以前の問題だと個人的には思う >>420
ハヤテも服ひどいし
ファッションに疎い作者は髪でもやらかしがちなんだと思う
まったく知らない分からないんだと思う まあ、ここでの意見が世間の総意とか多数派ってわけでもないだろうからヒートアップするところじゃないとは思うよ
男性向け男作者にファッションセンス求めるのは酷 >>415
C翼はあの無茶さがなければフックがなくて受けなかったと言われてるな
作者は野球知識は詳しいので野球漫画はリアルになりすぎて地味故にコケたって考察があった
今話題になってる髪型も作者の天然ボケから取っ掛かりになった部分もあるのかもしれん
一人のリアリストを熱中させるより百人の派手さに引き寄せられる一見さんが重要みたいな キャプ翼はあれだ
あのなんともいえない等身で笑ってしまう >>419
＞律はキャラ考えた結果だとは思うけど
というかデコ恐怖症対策で編集がテコ入れした部分だと思う
萌えキャラはデコ丸出しだけはダメ絶対みたいなところあるし ニセコイやハヤテの制服はどうかと思うが、顔や髪型は可愛いと思うぞ
でなきゃ人気は出ない
あぁ言う顔や可愛いと思う人向けにデザインして、結果受けたんだからそれで良いだろう ハヤテは顔変わりすぎだけどどの時期も可愛いってことか？
ハヤテに関しては絵は重要じゃないの方がまだ分かる 人気出たからOKとか駄目とかそんな話はしてないけども
別に人気出なかったから駄目なわけでもなし
人気は人気で変は変
それはそれでこれはこれなだけ 創作物なんてハッタリ効かせてなんぼというか細部が変でもそれを補って余りある勢いがあれば良いんだな
但し想定する客層が詳しいだろうメイン部分は作り込んでないといけないってだけで >>414
逆に言うと萌えが好きでも流せない人は去るってことになる
髪型とか服装とかはファッション系に強い男性もいくらでもいるだろうけど、その辺の人がオタ趣味でもその作品には近寄らない可能性がある
まぁそれだけといえばそれだけではあるをだが >>430
そもそも本当に「変」なのか？
ドラゴンボールでクリリンに鼻が無いのと同じ程度の事ではないのか？ >>430
変でも可愛ければOK。正しくても可愛くなければ駄目
まゆたんの銃やカンフーは変だけど、女性はあれが格好良いと思ってるから良いんじゃねぇの？ >>434
それ言うなら正しくて可愛い（かっこいい）が一番いいよ
萌えキャラだって大抵はそうなんだし 萌えキャラなんて形として人間と違い過ぎるよ
現実の人間と違って鼻の穴なんて無くても良いし、
眼も球じゃない平面でも良いし >>436
萌えキャラの顔も現実の人間の顔のデフォルメだからな
何の髪型のデフォルメかも分からない髪型にん？ってなってるだけなんだよ >>433
ニセコイ例にするなら制服のネクタイがやたら長くて変な位置で止めてるのとか普通に変だし
寺さんのアシンメトリな髪型なんてする人いない下手すりゃボサ扱いの変な髪型だけど
その寺さんが一番人気な時点でどうでもいいことだとは思っているｗ メイン客層が格好良いor可愛いと思えば細かい事は良いんだよって感じでないの？
そのメイン層すらダサいとか思うクラスのゲテモノはアウトだけど… >>438
実際見れば見るほど猫に見える
下手すると表情すら近い >>439
変な髪型と個性的な髪型は紙一重だからな
キャラの見分けが付く事が最優先の漫画では記号的である事が良しとされるのはある程度仕方ない ファッションに詳しい女オタクは遊戯王みたら失神するの？ｗ
ファッションなんて概念ない世界が格好いいと感じるのは男性向け特有なのかね
男児が夢中になるバトル漫画なんてそれこそ常に同じ服だったり、それもボロだったりする。それをみて男性は育つわけで 別に男もファッションのない世界が格好いいと思ってる訳では無いと思うが…
単純に興味と需要が無いから制作側もリソース割いてないだけじゃね ファッションでマウントとろうとしてもそのファッションに魅力をまるで感じないだけのこと 萌え系で成功してる人は萌えキャラを作る上でのファッションセンスは秀でてるのでは なんなら部活動のジャージやユニフォームでも充分だもんな男性向け ファッション拘りさんは萌系以前に少年漫画が一番読めないな
そもそもニセコイも少年ジャンプか >>447
今期百合アニメ「わたてん」のメインヒロインがちょうどジャージだな（他もあるが）
https://pbs.twimg.com/media/Dw2pqIjUYAEhGLg.jpg
みゃー姉かわいいよみゃー姉 そのジャージの構造がおかしい、その縫製じゃ実際には着れない
別に悪い事ではないけどおかしいものはおかしい
って話なだけじゃなかったの 違いの話をしてるだけでマウントとられたと考える被害妄想がいると議論やりにくいな
少し前のテンプレ案もこれがあるからマウント系の言葉いれられない 萌えキャラの外見自体がおかしいと言えない事も無いわけで 女はファッション好きが多いからある程度「ちゃんと着れる服」「リアルに存在する服」「センスいいデザイン」にこだわる
男は好きなのはそんなもんより顔と体じゃ！ってだけでないの？
萌え系のデザインのひどさはセンスの無さとそんなもんよりエロス重視ってとこで
男の間でもわりとネタになるほど共通の認識だと思ってた
特に女の子の制服ｗ 現実の人間に似合わなくても二次元キャラに似合うのなら
二次元的にはセンスのいいデザインでしょ 男性向けの外見なんてジョジョとか武藤遊戯とか桜木花道とかクラウドの時点で
ニセコイ寺さんの変な髪型より赤い髪で身長190位の高校生バスケットマンの方がよっぽどファンタジー、だが両方それがいいってスタンスでしょ 遊戯の髪型はファンタジー
だがそれがいいってなればいいんだよな
女性向けにしろ男性向けにしろ はっきり言って外見に気を使ってるのは女性向けの方が多い
ファッションだけじゃなく美男美女であることもそう
でも中身の面白さの多様性なら男性向けは負けてないはず 作品の中身が同じくらい面白いならキャラの外見がいい方がいいじゃん 個性的な外見のキャラを生み出すのは作者がキャラの容姿に気を使ってるからでしょ >>459
まあ不細工よりは美男美女眺めてたいってのはあるな、どうせ2次元なんだし
それで｢男だから美少女眺めてたい｣｢女だからイケメン眺めてたい｣となれば美少女動物園、イケメン動物園に嵌るわけで 今のところファッションに対するツッコミは女向けイケメン動物園より男向け美少女動物園の方が明らかに多い 男の方がファッションだけじゃなく同性の容姿に気を使わない傾向がある >>463
それでも何故かハーレム作品の方が逆ハー作品より異性受けする作品は多いよ
まあニセコイとかは論外だけど ファンタジーでも広垢なんかは作者がファッション好きそうな感じはする 基本的にファッションは男性より女性って言われてるね
男性でもセンスある人は登場人物のファッションが無難にかっこよかったりするけど うたプリの男人気＞＞＞＞＞ニセコイの女人気
これが事実 逆ハーは主人公がブサイクであることは少ないよね
ハーレム作品とそこでまず差がついてるかも >>466
電影少女とか守護月天とか女性読者多かったと聞くね
今だとSAOとかスライム辺り？
まぁ昔は男でもドリカム編成(?)の赤ずきんチャチャのアニメを見てたし、
その延長でDr.リンやフルバなどの逆ハーアニメを見てた男もそれなりに居た気がする
自分は推し以外の男キャラに時間取られるのが辛くなって脱落した口だが >>471
主人公も美少女だもんな
かと言ってハーレム主人公ブサイクかと言えば最近イケメンばかりだし
>>472
時代変わったよねえ… ハーレム作品は男キャラの容姿が手抜きであることが多い
その時点でアウトかと
逆ハーを見習え >>473
そういう意味ではようやくハーレム作品は逆ハーに追いついたと言えるのかもね >>471
逆ハーは異性の主人公に感情移入して見るから
主人公の容姿はどうでも良いなぁ…
それより男キャラに推しが居て地雷が居ない方が大事
まぁそれ一々調べるぐらいなら百合見る訳で どうしても第三者目線になってしまう身としては逆ハーよりイケメン動物園の方が好みだったりする
逆ハーは｢主人公｣という女キャラが推し達からモテモテっていう感覚なので…あと単純に男同士のわちゃわちゃ見てたい
百合や美少女動物園好きな人もそんな感じなんだろうなぁとか ハーレムものは男性主人公がクズすぎて見るのやめたわ…
精いっぱいの勇気を振り絞ったヒロインの告白を難聴でスルーとか
実はヒロイン全員に好かれていたことを知っていたけど知らないふりをしていたとか
言動に責任感がないやつが多すぎて大嫌いになった
ハーレムものでも責任を持って嫁全員を愛するくらいの器の広さがあれば好感持てるけど、そういう作品は少ないし… 男アイドル物にも手を出したことあるけど
推しが見つからなかったんだよなぁ
女キャラは好き嫌い少ないけど
男キャラは好き嫌い激しいから仕方ない 1人に絞ったら他は奈落、そして作品コンセプト自体終了
みんな愛するぜ！は平和だけど見方によっては不誠実なクズ
詰んでるなあ >>480
前者なら男性主人公が誠実にヒロインを振っていれば株が上がるし
後者ならハーレムを第三者に非難させていれば倫理的なバランスが取れてて良いんだよ 現代日本舞台にしちゃったらどうしてもそれはやりにくいと思うよみんな愛するぜ
かといって一人に絞らずに天然発揮してハーレムなあなあにしとくとだんだん主人公にアンチがつくし 振っていって1人に絞るのは主人公の株上がるけど女性キャラのファンが暴れそうである
>>479
逆に女キャラの好き嫌い激しくて男キャラはそこまでアレ(極端な性格)とかでなければ特に拘りないというか大丈夫って男も多いと思うんだけど
その辺は性差というより個人差なのかねえ 全員を愛するぜ！って主人公が石油王かファンタジーにおいてはその世界の超人や王様クラスでないと
エロゲならランスか？ >>484
ランス様はあの性格でありつつ本命には純情一途ツンデレってのがいいんだろうなと思う
逆にその他が見事に平等な俺の女になってる
本命も本命ではあるがむしろ通常は俺の女たちより扱い酷いしうまいバランスだなと
３０年前からそれ考えてたのかは知らんがｗ なおかつ残ったキャラが新しい恋愛相手見つければそうだね >>489
乗り換えた尻軽扱いする奴いるから無理
片思いに乗り換えも何もあったもんじゃないけど主人公＝読者の俺だったタイプが激怒する 結局人間は欲の塊だから沢山の異性にちやほやされたい
けど主人公が嫉妬だ倫理だで嫌われちゃう一体どうすれば？って男向けも女向けも永遠のテーマで凄い気を使ってる 本命1人いて他は異性の友人でよくね
主人公に惚れさせて多角関係の後に別の人を好きになったよってラブストーリーがいいの？ >>496
ハーレムと三角関係～多角関係を分けて考えてるから倫理的に無理が出る
ハーレムの姫たち同士の人間関係は絶対にある
意図的に除外してるから姫の同性＝異性の読者につっこまれる ハーレムで争いが起こって平和的解決なら主人公殺せばいいって結論になるぜ 男女カプ理論だと一人に選ぶから
一人に選ぶ必要のない百合に行くわな >>498
ハーレムの主は本来権力者だから殺すのも大変だし、仮に
殺すのに成功しても一族皆殺しの危険があるもんだけどな
大体、ハーレムで争いが起きる内容は女向けの領分 アナタハンの女王で逆ハーレム状態から男達が殺し合いの末
最終的に女を殺す結論になったってやつ >>499
逆ハーは読者のジェンダー観を無駄にざわつかせないから叩かれにくいんじゃないか？
たいてい男が女に求婚するという構図だし
男性キャラの男性らしさも、女性キャラの女性らしさも一切損なわれることなく楽しめる
一方でハーレムものは女が男に迫る構図なわけだから
男に迫る女は女からしたらはしたない奴でしかないし
女の求愛を受け身で味わう男は男からしたら女々しいクズにしか見えない 男が攻める方で女が受ける方ってイメージそのままなところあるからね逆ハー
ハーレムは女側からアプローチしまくって男が優柔不断のキープ状態だと情けないってイメージ持たれるのかも 逆ハーもキープしながらふらふらしてたら叩かれるでしょ >>493
今だとウマ娘のトレーナーとかゾンサガの宮野みたいなのは上手い事やってんなって思う
主人公は女の子であくまで美少女動物園だけど二次ならハーレム解釈にも出来るポジション >>504
あーなるほど
ランスがプレイヤー（当然ほとんど男）に絶大な人気があるのって
ハーレム物だけどどっから見ても男らしく女に迫りゆく肉食男だからかｗ >>504
RPGや少年漫画の主人公なんて恋愛に関してはヒロインから言い寄られる側な事が多いけど
叩かれたりしないので男が言い寄られる側だと女々しいってのは
無いだろう この話題だとらんまはどういう位置付けだろう？
男らしいか女々しいかなら前者だし、本人の責じゃないところで多数の女の子の本命になってとりあいされてるからハーレム扱いでもよさそう
でもかなり初期から本命が誰なのか読者にはわかるようになっている >>509
それはバトル成分でごまかせるからだ
恋愛がメインになった途端この天秤が狂ってしまう >>511
男が恋愛をメインにする事自体がかっこ悪いのでは >>504>>505
一夫多妻ハーレムでは気に入った妃を皇帝が夜伽の相手として選ぶので迫るのは男側
本来、ハーレムこそ男が攻めの姿勢なんだよね ハーレムでもとらぶるぐらいまでなると推しヒロインのためのトロフィー＆エロシチュ発生装置化してるよね >>510
乱馬って結構女々しいよとりわけ恋愛面では
全裸で駆けずり回るところは雄々しいけどさｗ
>>513
情けなく見えるハーレム物というと騒がしい周囲に振り回されて尻に敷かれてるタイプの主人公をイメージしてるのかな
そういった全員俺についてこいはたくましいイメージになるだろうしハーレム物が全部女が迫るって言うのは偏見かと
BLでも総攻め男なキャラは存在するでしょ >>504>>505
そうだこれでヒラメイタ
BL苦手な人って男が求婚される側だから読者のジェンダー観を無駄にざわつかせて
男が優柔不断のキープ状態で情けなく見えたり
男なのに男の求愛を受け身で味わう女々しいクズに見えるから叩かれやすいってことになるのか・・・ >>516
その理屈だとおねショタとBLは親和性が高い事に成りるのかな あと単純に男同士の恋愛に生理的嫌悪感とか
何よりも相手を大事にする友情とかなら理解できるしむしろ好まれる傾向なんだろうけど >>516
優柔不断キープで情けなく見えたり女々しく見えたりとかに合致する男性向け作品も同様に受け付けないってこと？
求愛を受け身で味わうって部分はそれこそハーレム系やギャルゲー中心によくある設定なんじゃないか？ >>518
生理的嫌悪感はしょうがない部分でもあるがそれだと話が終わってしまう
男性向けに男の娘が広まって認められている傾向からなにか探れないだろうか？ >>519
元のレス見てる？
ハーレムの話から始まってるんだけど >>520
ごついのが攻めは良いけど、ごついのが受けはダメ
可愛いのは攻めも受けも良い
って事じゃないの？ ゲイ傾向の男性向けはケモホモとかガチムチ受けもあるぞ
まあ、そもそも受け攻め決めなきゃならんの？互いを1番大事に思ってるだけじゃあかんの？とは思うけどねBl
>>519
モテモテだけどいつまでも相手決めないキープ的な事してる主人公、割と叩かれる傾向あるよ
屋根裏のゴミとかいうのも生まれたくらいだし >>523
ノンケはどうして？って話の時にゲイを持ち出してもしょうがないだろう 受け攻めについては外部からはほんとそれなんだけど固定過激派が逆ギレしてるのを見たことがある
どうも痛い部分だからこそ指摘されたくないみたいだった
自覚してるなら開き直ればいいのにと思ったな
同人は性癖無罪の風潮なんだしね
まあ容易くないから逆ギレしてたんだろうけど 男の娘って男性向けでもニッチな気が…
女の子に見えてイチモツついてるだけならそのまま普通の美少女で良くねってのもあるだろうが
まあ、俺個人としてはそういうのは美少女hshsするから男は中性的かヒプノシスマイクみたいなイケメンがいい イチモツが付いてないと男が感情移入出来ないから必要なんでしょ イチモツないから感情移入できない云々だと百合や美少女動物園が受けるのはおかしくない？
それともBL嗜む人みたいに感情移入先なんて必要ないとかそういうやつかね というか「エロには必要」なんじゃないの？
男性向けだとよくある母乳飛ばし芸もソレの代替描写な面があるって言うし
使用時シンクロするのに出す描写いるんだろう >>529
そこが間違ってるんじゃね。受けてないだろ。イケメン動物園系統と比べて世界的にも歴史的スケールでみても全く人気がない。とても新しいジャンル
あくまで日本の若い男の一部に受け始めた新しいジャンル。なぜだろう？が正しい 美少女動物園がどうしてそれほど大人気になったのか
ハーレムものに必須なエロを排除して世間に広く浸透したから
エロがあると一部だけに留まってしまう >>526
本来はニッチだと思うのにシュタゲにも出ていて嫌われてる風じゃないから不思議
ここの流れ見ると生理的に嫌われてるキャラでも不思議はないのに おじさんの評論家が集まって穴雪には俺たちの自己投影できる対象がいない
男がもっと活躍してないとおかしいって嘆いているよ
ペニスがないと男は感情移入できないのは実際そうだった >>525
固定過激派はさすがに声のでかい一部だけだとおもうけど
まぁそこのこだわりなければリバいけるよね
リバ作品はページ数で難しいけどABもBAも書けるぐらいならそこそこいる 男の娘は男向けでは定番だよ
男の娘物の少年漫画や学習誌漫画が色々あったし
ストップひばりくん、艶姿純情BOY、少女少年とか
少女アニメの影響も少なからずあるはず
CCさくらの小狼、赤ずきんチャチャのしいねちゃん、Dr.リンの四条万里あたり
あとリアルアイドルの影響も無くは無いだろうな
慎吾ママとか、ウリナリのホワイティとか
男の娘からはちょっと外れるけど、TSF物の少年漫画も色々あった
らんま、ふたば君チェンジ、天使な小生意気とか 登場人物の1人が男の娘だったとかいうのと男の娘にフォーカスした作品は違うと思うんだけれども
それが定番ってほど流行したり多かったりするのかと言えばやっぱり違うしアニメとかも普通に美少女モノばっかり… 受け入れられてるって意味ね
最近のアニメならゾンビランドサガにも男の娘出てきてるし 性的対象としては需要低いだろうけど
そういうの抜けば男もイケメンや美形や可愛い男の方が好きってのはあるのかね 可愛い男が好きっていうのは結構性的目線と判断されそうな・・・
バレないだけで昔からあったんだろうけど男児への性犯罪の報道も増えてるし、少年愛なんておっさんから男児への合法レイプの歴史
イケメンが好きはただの普通だが >>531
動物園系はグーグルトレンド等で検索すると韓国台湾東南アジアが断然強いんだよな
ガルパンみたいな男性の好むメカやアクションが入ると世界中で売れるんだけどね
アジア的価値観が深く関わってるジャンルだと思う そういうキャラを受け入れる土台がある以上は女性向けキャラを苦手とする理由が見えなくなってくる
>>536
らんまにも終盤に男の娘は出てくる
最終話にも登場したかも
天使な小生意気は結論としてはTSFものではなかったけれど、結論見るまでの長期間はそれだと認識されてたわけか 同じアジアでも中国ではあまり人気がなくてアメリカではさっぱりなのが動物園
男性向けは大陸系にはハーレムラノベやなろうが相性いいみたいでノゲノラとかオバロとか人気すごい
まあ国際的に売るには男女混合型が一番だけどな 日本の動物園人気は男性の一部が女性化、腐女子化しているんだろうね
単純にすぐ側にいる勢力とは当然どこかで相関していく
百合みたいに作る側に女性が多いとさらにキャラの捉え方考え方に影響を受けるだろう えっ、男の娘は全然ニッチじゃないでしょ
男性向けではどの世代でも5本の指に入るくらいに人気
ttp://blog.livedoor.jp/gatinko_sokuhou/archives/14480367.html 男の娘は脱がさないとわからないところまで含めてエロ限定人気の代表みたいなもんだな イエスロリショタノータッチ
女性向けというか、男性人気あるキャラが女性人気も高い的なのはよくある >>529
だから百合が人気が無いんだよ
美少女動物園も男を排斥した空気を出すと受けが悪い ブロマンス好きと腐女子が被ってる女性向けの逆だよなそのへん
イケメン達は好きだけどホモは嫌いという小林靖子みたいなのが男性の場合大多数だ >>546
脱がさなくても分かるし、エロ限定でもないよ
アイマスの涼ちんとか昔人気凄かったし 強くてイケメンなキャラはホビー物でのライバルや少年漫画の主人公の仲間やその他諸々見る限り大抵人気高いしな
そこまでは被るけど普通に強い絆や信頼の友情でのめり込むか恋愛変換するかで差がつく感
そういや百合って前者ね ブロマンスとBLってものすごく大雑把にいうと百合とレズなんじゃなかった？
過去に話題にはでたものの百合とレズの違いを誰も定義できずみんな独自基準になってたはず
その辺定義しきれないのはもしかするとブロマンスとBLみたく層が被ってるせいかもしれないよ 百合とレズの違いの定義で一番納得したのは、
「レズは一人でいてもレズ。百合は二人いるのを外部から見て決めるもの。
本人たちがどう思っているかはともかく、外部から見てはじめて百合は百合になる」やな
ユリイカ百合特集での天野しゅにんた（百合漫画家）インタビューからの孫引用がソース
これは天野先生によるものではなく、森島明子（ユリ熊嵐のキャラデザの人）という百合漫画家から言われたことを引用する体での発言だった
ただ個人的には百合を楽しむうえで百合とレズの違いうんぬんを気にしたことはない
百合を語るスレなんかで、百合とレズの違いをハッキリつけたがる人をうざく感じていたくらいどうでもよかったわ >>552
レズの対はゲイだよ
レズの対がBLな訳ないじゃん ホモアニメとかホモ漫画とか割と軽々しく言われるのに
レズアニメとかレズ作品とか言われにくいのは納得いかないよね 例えば美少女動物園アニメを女からレズアニメと馬鹿にされたらどんな気持ちになる？ >>558
まず馬鹿にされたとも思わないな
美少女動物園アニメを見てる俺ら自身、百合アニメだと思って見てるし
ここでいう美少女動物園ってのはラブライブとかきらら系アニメみたいな
女性キャラが多くて、そいつらの強い結びつきが強調されてるアニメのことね >>553
今はバ美肉の時代
>>556
そんでBLの対はGLだな
>>558
男は気にしないだろうけど、ノンケの女は嫌がるかもね
いや知らんけど 美少女動物園をレズアニメ呼ばわりするのはノンケの女の方が嫌がるとか意味分からん 好きだからこそ反発することもある
ユーリのホモアニメ扱いに反発する腐女子みたいな現象が百合豚に起ってもおかしくない >>562
ホモアニメって言ってるときって男視聴者前提に使われない？
そうじゃないときは腐アニメや腐向けアニメって言い方するよ 動物園って単語どおりに動物を見て癒される感覚がない人に
眺めてるだけで百合とは違うって言っても伝わらんと思う 甲子園の球児を見てキラキラ青春がいいんですって熱意ある腐女子は存在するけど
BLに変換するのは視聴者であって球児はBLじゃないみたいな Freeはホモアニメ扱いされてなかったような
あれ男人気もあったようだし >>570
ユーリに比べたら遥かに少なかったと思うけど 男がFreeをホモアニメと馬鹿にすること結構あったよね
じゃあけいおんもレズアニメでいいよね
やってる内容は大差ないわけで
ホモアニメ呼ばわりとレズアニメ呼ばわりの公平差がないなと思うわけ >>555
その話自体は分かりやすいけど作品でみたときに区別がつかなくなる
レズと認識される人を含む複数の女性キャラがきゃっきゃしてたらどうなる？
一人だけレズで残り百合になるのか複数の時点で百合なのか
あと以前の話題で区別つけたがる人が多かった濃厚エロも複数なら百合なのか？となってしまう
>>559
百合認識をレズアニメといわれてどう思うかなんだから、百合とレズの言葉に区別不要と考える人が答えちゃダメだろ 男同士で手をつないだだけでホモアニメ呼ばわりしてくるからね
それなら女同士だって手をつないだらレズアニメ扱いでいい
男同士で赤面があればホモアニメ？ 馬鹿をいっちゃいけない
それなら女同士の赤面があればレズアニメでいいよね
レズアニメ呼ばわりも軽々しく使っていこうということ 今会話してるなかにはいないとおもうけど結構被害妄想で攻撃してくる男性が多いのはなんなんだろう
最近Twitterでバズってたやつも妊娠中の妻に対して俺も我慢してると同等以上に頑張ってるかのように話すタイプの男性の理論破綻の話題だったはずなのにやたらフェミ認定がわいていた
ここでも先日勝手に被害妄想認定で叩くタイプの被害妄想男性がいたし
でも単に客観視できないだけなのかもしれないと、自己投影必須の話では思うし、ファンですらなく無関係なのにわざわざ叩くためにホモアニメいう人は相手を落とさなきゃ自己肯定できないからなのかとも思う
この辺の根本的な違いがわかれば創作物に絡む話も一気に紐解けそうなんだがこれ以上言葉がまとまらないんだよ ぶっちゃけ内心美少女動物園(特に男向け)は気持ち悪いとは思うけど
普段口に出すことはないね、同レベルになりたくないし
そういう女性は多いんじゃない？ 美少女動物園をレズアニメ呼びしても特に困る男オタがいないのであまり意味が無いような そもそもホモアニメというカテゴライズ自体蔑称じゃないし… だからホモアニメが男視聴者想定で言ってる空気なんだから
レズアニメって言うのは性的な意味で女キャラ追っかける女視聴者がたくさんいるアニメってことになるよ
すると男オタにとってはレズアニメと言われたって困る理由ないよね自分の事じゃないから ホモアニメって男視聴者想定とかよく分からない
あいつら馬鹿にする目的でそういう言い方してるだけだから >>578
レズアニメ呼びとそれに派生する印象すべてでも気にしないの？
タイトルしか知らない人に「エロ作品好きだと公言する人」と思われて避けられたり、質問サイトで作品に興味持った人へ「中身のないレズアニメだから見るだけ時間の無駄」とか複数の人に言われたり、
「女同士の濃厚エロが好きなやつ」とレッテル張られて広められたりレベルになるぞ？ そもそも「美少女動物園」という表現自体が蔑称だったんだけどなw
まぁ誰も気にしないしそんなもんだ >>582
じゃあかっこいいマッチョ男（ホモ設定なし）が出てきたりショタコン向けのアニメも一緒にホモアニメというのは何で
この辺が腐アニメと言われてるの見たことないけど 何度も言われてるけど若い男オタは高尚を放棄してるから低俗とバカにしようが知ったこっちゃないわけで ただでさえ大多数の男にとってはゲイネタなんてうんこちんこと同じようなもんだし淫夢もその系統だからな >>585
そういう輩は無視したほうがいいよ
いちいち相手にするだけ無駄 百合とレズの違いについて明確にできずに度々論争になるって話はどこいった？
百合と認識している多数の女の子が仲良くしてるだけの作品が好きな人はその作品を百合作品ではなくレズ作品としてオタク以外にも認識されたって気にしないということ？
だったら論争にならないよね >>583
そういうのは萌えアニメ全般で当て嵌まるので
ハーレムとか百合とかはいずれも萌えアニメの下位分類だから差を意識される事が少ない >>574
そんな性差を抜きに単純に比較したら、
Freeはおっぱい丸出しエロアニメだぞ 今でも萌えアニメはエロ推しのハーレムアニメばかりだと偏見持ってる連中は絶えない訳で >>591
百合でもガールズラブ (GL) 物は少女漫画の延長でどろどろするの多いから
萌え系とは別物じゃね
前期アニメだと「やがて君になる」とか オタク以外の認識を問題にする時点で自意識過剰だわな
アメフトとラグビーの違いがわかんなくても当の業界がらみの人以外には何も問題ないしそういうもんだ 女同士の関係も男同士の関係も、そういうのどうでもいいとか揶揄したい人達からすればレズだホモだ異常者向けだ呼ばわりだし気にする事はない
ガチGLやBLに対してなら｢そうですが何か？｣と思っとけばいいし 特定の人物だけと仲良くするのがレズ
みんなと仲良くするのが美少女動物園 >>598
女同士で性愛があるのがレズで
無いのが美少女動物園て認識だった 百合と呼んでいるジャンルの範囲が広い上に境界があやふやで
さらに人によって違うってのがややこしい
百合とはこういうもんだ文法でこないだも燃えていたしな どこまでが性愛なのかは人それぞれ基準が違うけど
誰と誰が仲良くしてるのかは明確だからそこで判断できる >>598 >>601
レズの総攻めもあるでしょ
特定の人物とだけというと、ガールズラブ (GL) の方な印象
>>599
美少女動物園は性愛あっても人間関係がどろどろしない印象 動物園でも恋愛沙汰あるんだ
なんか意外だ
エロスも恋愛もなくｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてるの眺めて楽しむのが美少女動物園と思ってた >>574
実際ふたばとかではホモよ！もレズよ！もNLｷﾃﾙ…も軽々しく使われすぎて意味がないレベルだけどなｗ 腐女子みたいに早く住み分けしておけばしょうもない争いしないでいいのに >>605
暴れる事自体が楽しい奴に棲み分けなんて意味ないんだよ >>605-606
Wikipedia見ると近年の百合の流行は「マリみて」が発端のように書かれてるけど記憶だとこれは違くて、
実際は、なかよし連載の「CCさくら」がアニメ化して大流行したことが発端だったはず
CCさくらは百合BLロリショタ全部入りだったから住み分けも何も無かったんだよな
一方の腐女子は「少年漫画を少女漫画の文法で描き直した二次創作」が発端だから住み分けされた形 >>605
外との戦争と内輪の学級会の違いなだけで皆年中争ってるだろ しょうもない争いってこれはレズか百合かってやつじゃないの？
同人誌買うときは勿論、ピクシブとかで読むもの探すにしても常に誰かにとってのタグ詐欺状態なのは不便じゃないの？ >>609
MMD界隈とか顕著だな
男MMD界隈では恒心教みたいな外部から来る荒らしが敵なのに対して、
女MMD界隈は同じ女MMD界隈の連中が敵 今やってるアイカツは腐向け扱いされてる少年漫画よりよっぽど百合豚向け
だけどそのこと指摘するとファンに否定される不思議 >>610
明確に定義できない上に個人で採用する範疇も結構違ってくるもんなんだからある程度は仕方ないだろう
とは言えレズ＝エロ、百合＝主にプラトニック、程度の切り分けはされてんじゃねえの >>608
ＣＣはロリ通り越して真性のペド男もいたよねｗ CCさくらはリョナ界隈も入ってカオスだった
あの空気は今東方にあると思う 18禁板でするべき話題かもしれないけど
「pixivとかで腐女子がレイプものにレイプタグ付けないのは男性に気を使っているから」
って説はどこまで真なの？
それとも「無理矢理」とかの曖昧な表記が代わりになってるのかなあ >>612
百合オタ向けと言えば否定されないと思うけどそれ・・・ >>616
モブレはタグついてるはず
基本的にプレイスタイルで検索する人は稀だから他のタグで埋まってるだけだと思うよ
作品名、腐向け、カプ名、キャラA、キャラBと書くだけで半分消える
これに学パロ、年齢操作、オメガバース、などをつけるとそれだけであと２つぐらいしかつけれない
A←CとかCのキャラ名とか入れたら簡単には溢れるよ
注意書きって意味ならキャプションなり一頁目なりに書けばいいからエロ傾向なんておまけ程度のものに検索もしないタグをつけようと思わないだけだろう >>618
原作キャラ同士のレイプは見分ける手段がないんだよね
モブレは女性向けでも使っていい造語タグと認定されたから増えるイメージあるわ
結局は女性向けが創作上のレイプ表現をたいしたことじゃないと思っているってことかなあ
百科でも腐向けの記事ではもちろん「腐タグを入れる事」と呼びかけてるけど
レイプの記事だって「マイナス検索に協力するくらいの事はしても良いのではないだろうか。 」
と呼びかけてあるのは同じなのにこの差はなんなんだろうと思ってた >>619
モブレは最大の禁忌といえるオリキャラと原作キャラの行為だから広まった
それ以前にモブの存在はたとえただのクラスメイトでもわざわざ注意書きされるほどだというのもある
レイプ系は検索するほど需要なんかないし、マイナス検索を望まれるほど蔓延もしていない
それよりも検索したいものもマイナス検索したいものもたくさんあるから重要度がさがっているだけだよ
もしタグが無制限でつけられるなら当然レイプタグも広まるだろう >>619
女性向けのティーンズラブ (TL) 漫画もそんなんだらけな印象あるし
まぁそんなもんなんじゃね？ >>612
そういう奴らって腐女子以上に腐ィルター掛かってるから凄いわ
男同士仲良い、並んでるってだけでホモとか腐に向けてる腐に媚びてるんだとか一体どれだけBL好きで仕方ないんだよと 女キャラと男キャラでちょっとした会話でカプ層が盛り上がった時に
「女キャラに自己投影してるんだろキモ」とか「あんな会話のどこがカプだよ」と叩いた口で
男キャラと男キャラのちょっとした会話で「超萌えた！」「〇△のカプは公式！」と言う腐はめんどくさい この程度でカップルなら男同士のカップルもとっくに成立してるわ、程度の男女のやりとりでカップルだ公式だなんだ言うカプ厨もうざいから仲間みたいなもん 「百合厨向けと認定されるとキレる百合厨」
と言う存在するか怪しい人種を仮想敵にしても意味無いと思う これお前ら向けじゃないんだけど…と言われてキレる百合厨なら結構見かける気がするが逆は確かに見ない >>620-621
なるほどそっちか＞オリキャラと原作キャラの行為だから広まった
個人的にはまず合意のあるなしで選びたいから現状が不便で仕方ないんだけど少数派だったのか
TLはわかんないけど女性向け二次創作の男女ものはどうなんだろうと
今pixivで「(男女 or NL) レイプ」で検索したら100～200件しか出なかった
いやいやそんなわけないわと思うけど腐向けに限らない傾向なのは確かみたいだね 厨向けなんて煽り言葉使われたら百合に限らずみんなきれると思うんだけど
そもそも怒らせる目的で煽るわけだし 誰向けだろうが百合やBLにする人はするから気にしても仕方ないんだけどね 個人的には腐かノマかよりも厨かどうかのほうが大事だけどね
ガチのカプ厨やキャラ厨は腐でもノマでも害悪だよ
本スレでさえ暴れる基地がいるからね
マナーの良し悪しのほうが重要事項 >>625
女児アニメ界隈にいるぞ
気持ち悪い百合妄想した口で、いざ「女児向けじゃなくてキモい百合豚向け」扱いされると
「俺ら向けじゃなくて女児向けだから！」と必死に言い訳する
素直に「百合豚向け」と認めない 女児向けは女児向けだからおかしくないのでは？
少年漫画や一般向けにしてもそう、勝手にカップリングだのBLGL妄想する人達が居るだけで作品そのものを恋愛オタに向けてるわけじゃあない 男オタはCCさくら・セーラームーン・プリキュアを女性向けあるいは女児向けと認識してるのが多数派
当たり前のことだけど プリキュア以外はアニオタ向けとしか思ってなくて女向けとか意識してなかったわ CCさくらのアニメをリアタイで見てた世代だと
オタク向けとか女向けとかいうよりもNHK教育テレビ枠という認識だよw
だから男にも流行した
忍たま、おじゃる丸、バーチャル三部作、ナディア、YAT安心!宇宙旅行
コレクターユイ、カスミン、電脳コイル辺りと同じ感じ CCさくら・セーラームーン・プリキュアを女性向けじゃないと言うのは言ってみれば
ドラゴンボール・スラムダンク・遊戯王を男性向けじゃないと言うようなもの そもそも男向けだから女に人気でないとか女向けだから男に人気出ないとか意味不明 CCさくら・セーラームーン・プリキュアは少なくとも男性向けではないことぐらいは分かるよね
まどマギとは別物なわけで 一般向けって便利な言葉だよな
男オタにとっても腐女子にとっても しかしここはそういうスレではないからね
CCさくら・セーラームーン・プリキュアはどっちかと言えば女性向け
ドラゴンボール・スラムダンク・遊戯王はとっちかと言えば男性向け
そうはっきり言わせてもらうよ そもそも少女漫画誌に乗ってるから女性向け、少年漫画誌に乗ってるから男性向け以上の何かがあるのだろうかそれらの作品 これが黒バスやハイキューになると腐女子向けと@@gf人がでる不思議 そういう腐女子を馬鹿にしてレスバトルで遊びたいんでしょ？っていうのがダルイから
同性愛に対する一般社会の認識を改めて
馬鹿にする方がレベル低いっていう方向にしなきゃいけないわけで
20年がかりのバカの掃除だったんですよ
10年もすればオッサンの価値観として存在自体が馬鹿にされるほうになるかなあ >>648
昔は情報が制限されてたということもあってか
男性向けアニメとか女性向けアニメとか気にする人少なかったような
夕方アニメ全盛期だと後番組のアニメが異性向けだったりしたけど
それでも気にせず見ちゃうような人が多かった気がする
今は深夜アニメが殆どだし録画が普及したからそんなことも減っただろうな >>649
そういう人達がついてるのは確かだろうけど、別に作品自体がBLやってるかと言えばそんな事ないし
結局のところ自分が気に入らないものをそう言って貶したつもりになってるだけだわな
それかなんでもかんでも腐って見える腐女子以上のBL脳 腐女子向け、BLってのは(特に男性の)オタクが作品貶す時の常套句だったけど
最近は「女媚び」がそれに替わってきてる感ある
特に声優に関しては聞かない作品ないレベル
もちろんまだどっちも多いけどね テニプリアニメ途中で脱落した者としては、黒バスやハイキューが腐向け扱いされるのも良く分かる
テニプリ、最初の方は普通の少年漫画のように見てられたんだけど
何でか途中からキツくなったんだよな
これでスポーツアニメ苦手になった感すらあるけど、
脱落せずに見続けられた男居るんだろうか? グッズが誰向けに売られてるかが全てだよこういうのは
そういう大友向けになってしまった作品ってのは男児向け女児向けとはそこが違ってる 元々TVアニメ自体が30分の玩具CMだったことを考えてもグッズで判断は妥当だと思う Fateみたいにお金落とすなら誰でもウェルカムな所が一番強いよな
バランスが難しくてファン同士の内紛で自滅するけど 個人的には「向け」とついてたらやっぱ掲載雑誌に準拠してると思う
「向き」だとどこの雑誌でもいい >>658
発信者側の想定する読者層に合わせたものが「向け」
実際に受信して楽しめる層が「向き」って感じかな？
「向き」の方は今でも「～ウケする作品」みたいな使い方されてるけど
>>654
テニプリの場合、最初は普通のスポーツ漫画だったのが段々超人テニスになっていったからそこで脱落する層がいる
それでもかろうじてテニス漫画のつもりで見ていた腐を含む層は新テニでごっそり振るいにかけられてる気がする
現在は真面目を装ったギャグ漫画として見てる人の方が残れるんじゃないかな >>655
男児がアニメイトに少年漫画グッズ買うところなんて見た事無いしな アニメのみのジャンルならグッズで判断できるかもしれないけどそれでいくとジャンプ原作まで軒並み女性向けになる
グッズ展開は女性向けが 目立つからね
集英社も女性の財布も当て込んでるわけだけどジャンプ自体は少年向けだろう
何度も話されてきたことをまた繰り返してる感だなあ
新規さんか荒らしかな ワンピやDBのグッズは誰が買ってる？と逆算すればタイトルごとに判断できるのは明確やん 雑誌という大きすぎるくくりで大別してたのは20世紀までと考えたほうがいい
今はメディアミックス含め作品タイトルごとに集計すべきだ >>659
そうそう作り手側の想定が「向け」で読者側がこうだろうなと思うのが「向き」だと思ってる
少年誌に女性向け載せるわけない
でも読んだ男女がこれ女向きだよなって思うことは多々ある ジャンプはバンダイが入ったらキッズ男児向けとか
マーベラスが入ったら舞台キャラソン商売とか
アニメ化の資本に入る企業でだいたい傾向分かるよ
そして作品1本の寿命が尽き始めると新しい作品がその企業に割り振られる
（DB→ワンピ→ヒロアカのように）
ジャンプで言うなら企業の商材が作品自体の傾向より優先 男性・男児向けは美少女動物園、女性・女児向けはイケメン動物園だけになればそんな不毛な話なくなるな！(適当) >>666
少子高齢化を考慮するとそれはシャレにならないｗ まあ、ぶっちゃけ少年には女性も含まれるから｢女性向きもしくは女性が楽しめる少年向け｣は何ら問題なかったりする
馬鹿にする為に罵ったりちょっと腐った男同士の恋愛を夢想する人がいるだけで 同人なんてまったくやらない層と同人層が
まったく別物だと分からない馬鹿がいるから
同人人気だけ見て
女児向けアニメを男性向け
少年漫画を女性向けだとか言い出すんだよ >>653
おそ松とかでも思ったけど
アニメなんて基本的には10～20代までの若いキャラばかりで
それに声当てるとなるとまだ若い中堅になるだろうし
主役級となるとそれなりに人気と実力がある声優使うだろうし
そうなると人気どころの声優が集まるのは当たり前だと思うんだけどな
新人ならまだしもまったく人気ないのに主役級やりまくってる中堅声優なんかほぼいない
前にこのスレですら電王で関俊彦は女に人気の声優！だから最初から声豚狙ってた！って言われてたの見て
全盛期の関俊彦なら分かるけど07年の関俊彦なんて女の子呼べるような人気なんかなかっただろうに
鈴村はともかく後はまだ大して人気出てなかった遊佐にてらそままさきほうちゅうなんだから実力派おっさん声優使っただけだろ
声オタに受けたという声を間に受けてその後の電王含めた特撮が声ヲタに媚びて振るわなかったのは分かるけど…
って思ったけど
オタクって自分が若い頃の感覚のまま年食ってることに気づかず文句言うのが多いんだろうな
自分が若い頃に人気があったから今も人気がある！声オタ媚び！とか言ってたら
ガチ爺さん婆さん声優すら声オタ媚びになるんだが
でもオタク高齢化も激しいし神谷浩史(72)がキャスティングされてオタ(62)「腐媚びすんじゃねえ！」みたいな未来がマジできそう >>669
なので違いが理解できないのはＩＱが低めか（知的障害圏内ではないが平均値より低いタイプ）
アスペルガーでは？と指摘したほうが話がスムーズと思うんだよね 関さんと言ったときのイメージが逆転するのはどの辺からなんだろう
最近だとザンキゼロに出てるの見たけど特徴的かつ良い声なのは変わらないと思った
名前で呼べるほどは今の子に知名度ないだろうけどPVでも見れば十分に人を惹き付けられそう >>659
脱落したのはアニメの方ね
全178話あって2001年～2005年にやってたやつ
漫画の今のギャグ路線は嫌いじゃないよ
>>669
朝と夕方アニメに関してはそうだけど、深夜アニメとなるとちょっと怪しくなる
そんでヒプノシスマイクのコミカライズが少年マガジンエッジ、月刊少年シリウス、月刊コミックZERO-SUMで連載されてるとかなると
もう訳分かんなくなる だからやっぱりタイトルごとにそのグッズが誰に売れてるかで判断するのが一番よ 毎度の少年人気マウントはともかくとして小学生ですらSNSの垢を持ってるのが珍しくない時代だから腐との接触はどうしても避けられないんだよね
そこから認知しあった上で共存か衝突かは知らん >>675
そこで男女カプも男男カプも同じように差別しないことと言う道徳の授業でしょう
18禁はSNS規約違反の話
男男カプが下世話なものという認識をこれから古い価値観にしていくのよ >>673
それは5年以上放送してて脱落しなかったアニメから数えれば答えが見えるんじゃないかな・・・ >>672
特徴的な良い声なのは生き残ってる声優みんなそうだよ
声オタ媚びと言われる一面があっても仕方ないくらいワーキャー人気があったのは
ガチで今のアラフォーアラフィフくらいの青春時代くらい昔で
10年前は旬も年齢も出演作品もすでに声オタ媚びとか言われるのが正確な評価な声優ではなかったと言っている
むしろ女人気とか関係ないベテラン寄り声優として選ばれてる
それなのに関俊彦は女オタに人気の声優というイメージをいまだに引きずって本気で思ってるジジババが変な難癖をつけたし今でもつけている 男オタによる腐人気作品への文句って端的に言えば「モテる男が気に食わん！」なんだよなあ
女から人気がある若い男子が憎くて仕方ないだけ
フェミと違って若い青少年を性的に消費するなって観点からの文句を見たことがない >>680
一次BLは別に叩かれない
一番嫌われてるのは少年漫画系の二次創作BL
多分嫌われる主な理由は以下２つ
・男の友情をホモに変換する事への嫌悪感
・自身の性欲を美化・正当化しようとする腐女子への嫌悪感 友情をホモに変換への嫌悪感は納得できるけど
下については自分らも性欲でキャラあれこれしてんだからお互い様だよね
自分ら向けだから自由ってことかもしれんがテニス黒バスとかむしろ男のほうから女向けって言ってるし
ならいーじゃんてなりそうな >>681
一番嫌われてるのが少年漫画系の二次創作BLなのは間違いないけど
一次BL含めて腐女子自体嫌われてると思う
理由もその二つに加えて萌えオタが嫌われるのと同じような
傍から見ると歪な妄想に発情する底辺層への見下しや生理的嫌悪も入ってると思う 結局はごちゃごちゃ言われたくなければ自分たちで作り出して自給自足しろってこと
変な展開して裏切られる心配はまったくなくなるしね >>684
自分たちで作り出して自給自足しようが
ごちゃごちゃ言う人間は外からも中からも消えることはないし
自分すら自分を裏切ることはあるから
そういう夢見がちな発想は捨てた方がいい
どう生きてもごちゃごちゃ言われたり裏切られるのが人生 それを楽しんでいる人達以外からは基本的にごちゃごちゃ言われるのが常な気もするけどね
萌えオタ然り腐女子然り百合厨然り >>681
でもそいつら女児アニメは百合妄想で汚しまくるんだよなあ >>687
腐女子嫌いの男オタ=女児アニメ好きな百合オタなの？ >>688
そうだよ
百合はありBLは無しがあいつらの常套句だからね >>689
BLは恋愛だけだけど
百合は恋愛だけじゃなくて友情でもライバルでも百合だから
女児アニメに百合はあり
少年がにBLはなしって間違ってはないな 女児アニメって今じゃ百合よりもマイナージャンルだろ 恋愛も友情もライバルも百合で一緒くたにしてるのに男同士は一緒くたじゃダメで腐がーとか言ってるというのか
よくわからん… >>680
それなら男性声優や三次男性アイドルにも矛先が向いてるはずなんだけどな ＢＬも単語がボーイズラブでひとまとめになってるだけで
中身はブロマンス止まりもたくさんあるからオッケーってことになるのではｗ >>693
百合は友情ライバル恋愛ひっくるめて女二人が特別な関係
腐は友情じゃないライバルじゃない二人は恋愛関係
似てるようで違うから
スレ的にはここから男女差を考えよう むしろ百合が線引きした方が幼女や女同士の友情を楽しんでる側にも迷惑かけないのでは… >>694
向いてるでしょ
男声優も男アイドルも男から嫌われてる
>>695
男ブロマンス作品をBL作品とは呼ばないけど
女ブロマンス作品を百合作品とは呼ばれるから
オッケーってことにはならない
BLアンチより先に腐女子がキレる >>687
汚す事に自覚的だから正当化されるとイラッとするんだよ >>697
幼女や女同士の友情を楽しむことも百合って呼ぶ >>698
内容ブロマンスだけどＢＬ分類してる腐なんて山ほどおるやん >>697
女同士の恋愛はガールズラブ (GL)というサブジャンルがある >>701
公式ブロマンスなのに
公式BL扱いされてる作品ってたとえば？
公式ブロマンスをBL萌えするのとは別の話だよ >>693
友情もライバルも百合といっても、
男と恋愛しつつ女同士で友情を築いても百合にならないんだよね
結局は恋愛だけが百合って事 GL＝BL
百合＝男同士の親密な関係
で、対比だと思ってたんだけど… >>704
公式で好きな男がいる百合ってあるような 男と恋愛してても女同士の友情があれば百合に含まれるのなら
いぬぼくは百合オタから支持されてた筈なんだよな >>708
そうなるよね
君に届けが百合オタから支持されてた様子はなかった >>707
女同士の友情もあるけど一番は恋愛
とかいう話ならそりゃ百合オタはつかないと思う
恋愛もあるけど一番は女同士の友情みたいな作品を恋愛漫画好きは支持しない 恋愛漫画にも女同士の友情はあるのになぜ百合作品と呼ばれないのか？
って
ギャルゲーにも主人公と友人の友情はあるのになぜブロマンス作品と呼ばれないのか？
って言ってるようなものだけど >>711
ギャルゲーで男同士の濃い友情って何があるんだ？
敵でしかない関係とか割と薄い友情しか浮かばない
女性向け恋愛漫画は内面や人間関係重視だからものによってはかなりべったりな友情もあるけど 一般的には百合って薔薇の対義語だよね
恋愛なし体の関係もなしってのは一般的にいう百合から除外されそう
男性オタクが別の意味で百合を定着させてるのはわかるんだけどね >>712
葉鍵とか大体のシリーズで友情やライバルの話多いし男キャラも人気で
リトバスとかその集大成だったけど
元からの萌えオタ兼ねてる腐女子がちょっと手を出してるくらいで
外野の女オタに受けてるのは見たことがない >>713
やおいって単語もBL二次創作限定だったけど
今となってはホモフィクション全般に対して使われてることの方が多いし
言葉は変わっていくもの >>715
CCさくらが百合だとレズの片思いだけが百合になっちゃうね >>715
少女漫画だから主人公普通にイケメンに片想いしてるんだっけな
同じ作者の別作品で主人公の男と他の男が薔薇っぽいのもあったし、オールマイティな性癖の作り手だ 百合と百合に男の定義がそのくらいでいいのなら
初代プリキュアも片方にずっと片想いの男がいて片方も応援してたどころか
その男のせいで何度か喧嘩もしてたけど
男より私を見て～＞＜みたいな喧嘩じゃなくて
恋が上手くいかないかもしれないイライラを友達にぶつける喧嘩を >>702
GLは百合の英訳ぐらいな意味で、区別とかサブジャンルとして
使ってるようには見えない
>>710
マリみてや響けユーフォニアムで公式に恋人関係が成立してるのは男女だけだけど、
同人はほとんどが百合だぞ。たまに男女カプサークルあるが
>>715
百合ブームがCCさくらと言うなら、セーラームーンのハルミチの方が
よっぽど早いぞ GLやBL作品でない限り基本的に同性間は普通の友情や恋愛以外の感情止まりだよね
それをホモだレズだのは受け取る方が勝手にやってるだけで >>720
「百合が男性に受けたのは」の意味合いだと思う
それまでは男性読者からキモいと言われたとかあとがきに書いてる百合作家も多かった >>720
セーラームーンのはるみちは片方がボーイッシュでイケメンだから一世代前の印象
ベルサイユのばらの延長みたいな いわゆる動物園系わちゃわちゃ百合はエロゲ・ギャルゲブームがなかったら盛り上がらなかったんじゃないかな
主人公がどんどんシルエット化していく過程で女の子たちを眺める自分という腐女子的概念が形成されていったんだと思う それとは別軸で少年漫画キャラをTSさせたような萌えバトルも盛り上がってるけど
こちらは中身男というか攻めキャラしかいないわけでやはり恋愛要素からほど遠い
結果的に同一画面に受け攻めがいるという>>723みたいなのにはならなかった >>724
CCさくらの前にドラえもん映画の鉄人兵団があったな
友情物だけど、これで百合に目覚めた人も居るとか居ないとか
他にもレモ…いや何でもない
>>725
ギャルゲーとかエロゲーはハーレム物少ないし関係ないと思う
ハーレムアニメで主人公イラネは聞いた気がする >>727
なるほどヒロインが選べるエロゲそのものではなくそのアニメ化（特に葉鍵）あたりがベースっぽいな >>728
2ch過去ログ調べたけどエロゲだけじゃなくて
一般向け含むアニメ/ゲーム全般の主人公だな
2010年頃から「こんな男主人公は魅力的だ」みたいなスレがVIPやなんJに増えて
それに併せて主人公批判スレも増えて
2011年に「まどマギ」や「ゆるゆり」などが出てきた形 百合がそこまで嫌われず
二次創作BLが嫌われるのは
一般の目で見て女同士のイチャイチャは可愛らしくても
男同士でそれは不気味でしょ
街中で両者見掛けたらそんな反応 嘘松の語源になった「男の子同士イチャイチャしてました報告」もそれがありえないから起きた話だしな
それを考えてもBLの対は百合やGLではなくゆるキャンガルパンあたりの趣味一辺倒な女の子あたりになると思う BLと百合GLってどちらも同性愛で女同士か男同士かの違いでしょ？ >>722
ネットの普及で百合好きが声を上げるようになっただけで男に受けてるわけじゃないけどね
やが君もゆるゆりも百合作品としては売れてる方だがとてもじゃないが
人気漫画と言えるほどではない 百合の男性受けってBLの女性受けに比べて雀の涙だよね、悪いけど ゆるゆりは充分成功と言えるんじゃない
BLもそんなに人気ならそれに並ぶような作品が出ないのかね
二次創作じゃなければもっと堂々とできるじゃない ゆるゆりってコミック売上スレだと3～4万程度の数値
干物妹やニセコイみたいな人気萌え漫画は30万～40万くらい ガチBL(GLに相当？)はあまり無いけど
百合(友情？ライバル？男しか出ない？)に相当する作品なら刀剣乱舞とかヒプノシスマイクとか一般世間を巻き込んでブーム的なのはあるね 好きなもの＋好きなもの理論でしかないからな
・女性向け イケメン＋恋愛・人間関係＝BL・ブロマンス
・男性向け 女の子＋趣味・バトル＝日常系・萌えバトル >>737
百合はキスしてても百合といえる
刀剣乱舞に相当するのは美少女動物園であり艦これとかね 一次BLがあまり盛り上がらないという点では女性向けも大差ないね 一次BL盛り上がらないって言うけど年々アニメ化増えまくってんだから十分盛り上がってないか 最近はBL原作のアニメも多いよね
抱かれたい男とかパパだってしたいとか
ただ百合原作アニメより少ないね 百合のコアなイベントのレポートだと、
ttps://rooftop.cc/report/2019/01/15115943.php
「客層はバラバラ。男女比は半々で以外にも男性がやや多いかな？ と言った感じ。」
（会場内写真もあり）
美少女動物園とはまた客層が異なるようだ
きらら展は男オタしかいなかったし 刀剣にせよBLアニメにせよ女性も自分向けが盛り上がって何よりだ >>730-731
それもポリコレから言わせれば女性の方が性愛の商品化が
過剰に為されている分認知バイアスがかかっているだけだと
見なされるご時世だからな
男が往来でイチャつくのってそれでも昔と比べりゃ
よく見るようになったし、"つるんでる男"をどう都合よく
判断するかにもよるような
>>735
それを言われるとBL側はガチの社会現象になった
(とマスコミでは言われている)おっさんずラブを
出してくるところだろうな 別に男同士手を繋ぐのだって女性は別に気にしないからね
男が勝手に気にしてるだけであって おっさんずラブにせよまどマギにせよああいう性別が偏った人気の出方を社会現象というのは少し違う気がする ターゲット層外からすりゃどうでもいいからね
FGOとか君の名はとかならまだ分かる >>735
売り上げはともかくゆるゆりが出てから
ゆるゆりに影響されたかのような、百合要素がある日常系萌え漫画が
きららや百合姫なんかで多く見るようになったからそういう意味では大成功した漫画だと思うよ きららはともかく百合姫は百合雑誌なんだから百合物を見かけるのは
当たり前で、ゆるゆり関係ないんじゃ >>744
まあ、男性向けも女性向けも美少女モノやイケメンモノで盛り上がってるしコンテンツとしては充実しすぎだな
少年漫画や男児向けも妄想で料理して楽しめるし一般視点でも見られるし 「百合はキスとかセックスとかそういうのじゃない」で百合クラスタ戦争勃発「わかりみが深い」「東京湾に沈め」「二度と娑婆に出るな」
https://togetter.com/li/1307756
ゆるキャン△を百合作品と扱うか否かって話題でバズっていた
面白いのは男オタっぽい人ほど百合作品であると主張してて
女オタっぽい人ほどただの友情だと主張している事だな
腐女子向け論争とは真逆の構図だ ゆるゆりあんなアニメ化までして盛り上がってるように見えたけど部数そんなしょぼかったんか >>752
むしろ逆で男のほうがこれぞ女の友情ﾄﾞﾔｧって感じで
それに対して女は冷めた目で見てる構図だと思うが >>753
女性からすれば男向け女ホモソに違和感を覚えるのはよく分かるよ
常識的に考えて年頃の女が美しい異性に興味を持たないのは異常だから
特に女性の場合はレズビアンでも美しい男に興味を持つ生き物だからなおさら
でも男向け女ホモソを楽しんでる俺らにはリアルがどうかなんてどうでもいい
>>754
アニメの円盤売り上げはどのシーズンもギリギリで１００００いってないんだよな＞ゆるゆり
日常系アニメ自体、大ヒットするものじゃないし（一番売れたけいおんで４００００）
アニメの売り上げは３０００～５０００超えれば黒字だからそこらへんは問題ないけどさ 男向け女ホモソは平和すぎるし恋愛色を基本入れない
ギスギスさせたり彼氏話で盛り上がるとかすればいいのに >>757
そういう殺伐が嫌で作った物だぞ
ガルパンに死人が出まくったら支持されたとでも思うか？ 女向け男ホモソを楽しんでる人達もリアルかどうかなんてどうでも良いと思っるだろうな
二次元コンテンツとして異性向けに手を加えられたものをリアルと違う、ありえない、きもいってムキムキしてる男性が冷めた目で見られるだけで
殺伐はまだしも彼氏話とか好きな男の話はあってもおかしくないな
友情に恋愛は関係ないはずだし 女の影すら嫌でBLを作った腐が男オタに男キャラ入れろとか身勝手じゃないの？ >>755
女の友情ドヤァなんてやってる人いなくね？
まあともかく美少女動物園を百合作品と呼んで困る男オタクは特にいないと言うのは見れば分かって貰えたと思う 糞チンポだのチンさんだの言ってる萌えキャラは嫌だし BLは男同士の恋愛だから女排除はそらそうでしょ
でもホモソってのは友情だから、女ホモソなら好きな異性の話くらいあってもおかしくないよねってのはごく普通の感想だと思うけど
それともBL＝友情(ホモソ)になるのかな？ >>764
大半の男には男同士の恋愛という概念すらないと思う 嫁・彼女の話をする男より旦那・彼氏の話をする女の方が多いから
異性の話をしない違和感は男ホモソより女ホモソの方が大きい
そういう意味では男向け女ホモソの方が女向け男ホモソより違和感も大きい >>766
これって結局俺ら最高まーん(笑)は失せろに近いようなもんじゃないの？
ここでは男尊女卑の極北としてのゲイを知らないのか見て見ぬふりしてるのかで全く話題にならないが 結局のところ同性同士のイチャイチャ見たくてそこから異性排除するってのは百合も薔薇も変わらないってことだね >>760
>殺伐はまだしも彼氏話とか好きな男の話はあってもおかしくないな
彼氏や好きな男…とまではいかなくても
ひだまりスケッチの沙英やこみっくがーるずの琉姫のように恋愛に憧れを持っているキャラならいるな 別に全部排除傾向にあるわけじゃない
(特に最近の)キャラ萌え重視の作品は同性排除も珍しくないし、物語重視なら同性のメインキャラも普通に出てくるよね 萌え系の美少女動物園系が違和感あるのって
年齢設定の割に見た目（絵柄）とメンタルが子供過ぎるからだと改めて気付いたわ
恋愛に憧れなんて小学生で通るポイントだしそれが高校でやってたら違和感あって当然だよね 最近は恋愛無くても美少女動物園では男、イケメン動物園では女を排除して同性同士わちゃわちゃしたりクソデカ感情向けたりしてるのが多いからね
少年漫画も腐は勿論、そこまではいかなくても女キャラを空気か添え物にして友情やってるからそれが結果的に受けるのもわかるわ
>>771
高校でも喪女は憧れてる人いr(殴 >>767
とりあえずエロ目メインの場合は最初から当然のように
そんなものはいない的扱いになるからなあ
何故か知らんがまるでアリバイ作りみたいにツイやら
渋やらで、時々何かの発作みたいに俺女だって
描けるもんアピールしてくる絵師がいたりもする 女同士の友情はわかりやすいところだとセラムンだね
あの人カッコいいだので盛り上がるし恋愛興味ない子も巻き込まれる まどマギは女性間の仲がギスギスしてたり好きな異性を交えた話ではあるものの
やっぱりセーラームーンとかCCさくらとは何か違うんだよね上手く言えないけど セーラームーンやCCさくらは元々少女漫画だから女メインキャラからのかっこいい男性への恋愛感情が基本的な根底にあるわけだ まどマギにも男キャラは京介とかホストとかいるけど
どっちもさやかが魔女化するための舞台装置にすぎない
男がヘイト集める役になってんだよね
そういう意味でもCCさくらとセーラームーンとは全然違う オタクは低身長でもさい女の子大好きだけど150cm以下になると途端に人気なくなるのは何故？
低くてもみんな150前半だよね >>778
140台以下はジャンルが変わって(小人)フリークス的扱いになる
2次血ｳでもそれは変ｂ墲轤ﾈいってだｂｯの事じゃないｂｩと やっぱり女性向けの方は恋愛が大きな軸になりがちだよね
だからこそ男向け女ホモソはファンタジーだと言われる
だがそれがいい、少なくとも男オタにとっては 男性向けでもラブコメやハーレムやギャルゲエロゲなんかは恋愛が軸だし
女性向けでも恋愛要素無しでイケメンだけ取り揃えた友情的なのもある
そこは作品ごとの特色じゃないかな >>781
ギャルゲエロゲはそりゃ恋愛ゲームであり基本ハーレムなんだからそりゃそうだろ 作品ごとの特色とか個人で違うとか言ったらそりゃそうとしか言えないよね
あくまで男性向けと女性向けの違いの「傾向」を話してるだけ >>781
女性向けで異性との恋愛要素を絡めない男ホモソなんて珍しくもないだろうに >>777
京介ってヘイト担だったのか
あのポジションでそれってなんか可哀想だね >>786
まあそれがジャニーズなんだよね
ガチ恋ファンしか目に入ってなさそうだけどグループ単位のイチャイチャが好きな層もいる
ガチ恋だけならグループ解散してもどうでもいいから（単推し） 非恋愛のグループ単位イチャイチャな女性向けアプリ増えてるよねえ >>779
そうなんだね
miwaや近藤麻理恵（こんまり）先生、悠木碧はネットでは超人気だけどあれは超例外なの？
>>782
萌えとしてではなく作品として人気なだけでは？ 男ホモソだと彼女話で盛り上がるとか逆に不自然というか入れなくていいよね
そういう意味では女性向け男ホモソの方が自然 >>791
そのかわり人間関係も女性のように深くしてはいけない
趣味つながりとか仕事繋がる理とか何らかの目的があって集まるのが自然なので
最終的には目的になる物・事＞＞＞＞人になるのが男性の習性
ここが描けてない女性作家は多い 男性向けと女性向けの話をしてるのに
男性作家と女性作家の話と混同する奴いるよな
別問題だからね
女性向けは基本女性作家であることが結構多いが男性向けだとその限りじゃないよ
なぜかと言えば異性向けにも合わせて描けるのは女性の方が多いから ゆるキャンでいえばキャンプで繋がった関係なのにキャンプ以外で遊んだら駄目 女性作家の萌え漫画だからといって女受けするとは限らない
もちろん男性作家のBL漫画だからといって男受けするとは限らない
作者の性別より誰向けかが重要 モンペ女みたいな男キャラ描く女性作家はちょくちょく見る
仗助と康一とか、エレンとアルミンみたいな関係を描こうとすると
片方モンペ、片方カマホモみたいなホモ臭い関係になるやつ でもなんだかんだで女性では少年漫画で活躍してる人は多いからね
間違いなく男性の方がまともな異性の友情を描けない人が多いのは美少女動物園見てれば分かるはず
そしてほぼ少女漫画で活躍できてないことからも明らか 少女漫画で活躍してる男性というと女の子主人公にできる土壌がそこしかなかった時代の
昔の人ばっかり浮かぶのは確かかも
とはいえ和田慎二なんかはナチュラルに少女漫画向きな作風の人だとも思うけど >>792
同じスポーツの優勝目指して集まったり 同じ目的に向かって協力するなんてのはその良い例だな
私生活でも絡むのは基本的に身内やグループ関係なく出会った人とかそんなん 男は女性向けに興味ないというより描けないだけなんだよなあｗ
逆に女は萌えに興味なくても描けるから活躍できたりするんだよねえ 描けないでも描かないでもなく描く必要がないが正しい
華やかな恋愛劇もイケメン動物園も男性向けの中でやれるからわざわざよそに出向く必要がない 少なくとも男のBL作家より多いよね
女萌えオタと腐男子の数は大差ないのに不思議だなあ しないと出来ないのさって実は明確じゃないからね
出来ないからしない、しないから出来ない、両方当てはまる話なわけで 失礼だけど腐男子って腐女子の妄想上の存在じゃなく実在するの？ 描きすぎてくどくなるというのもそれはそれで料理下手って話なわけで
描けるからと言ってどんどん追加していいという話ではない
特に男性向けで人間関係がうざくなるとさっと客が離れる 腐男子は腐女子の想像上の存在だし
萌え好きの女オタや百合好きの女も男オタや百合厨の想像上の存在だよ(…)
>>808
男のBL作家も女の萌え・百合作家も居るね、全体における数は違えど >>798
それって単に少年漫画の方が少女漫画よりパイも許容性も
遥かに大きいってことの証にしかならんってのは
かなり前から言われてる事なんだが >>806
たまにいるよ
ただ同じ腐同士だから性別を超えて仲良し♪なんてことにはまずならずに
これだから男（女）は…って喧嘩の原因になってたのしか見たことないけど 男のBL作家って下手したら女の男性向けエロ漫画家の数と大差ないと思う
下手したら後者の方が多い >>811
萌えだけじゃなくて全体的な少年漫画の話では >>813
ゲイ漫画家をどれだけ含むかで数の伸び縮みが出てくるからな >>815
ほんとそれ
腐男子にゲイを含めないと不公平だと思う
そうすれば腐男子＞女萌えオタであることは明らか 待って、ゲイは同性愛者だけど腐男子は必ずしも本人が同性愛者ってわけじゃないでよ >>815
キャラの見た目もストーリーもどう見てもゲイ漫画で作者も男なのに
女性向けをうたってる人がたまにいるけど
あれはBLとして出した方が売れるとか通りやすいとかあるの？
それとも作者の体は男だけど心は女だから本気で女性向け（のつもり）とかそういうややこしいやつなの？ 逆に女萌えオタってどのくらいが隠れレズなのかと考えると案外同数かもしれん
レズの実数ってタブーなのかと思えるほど徹底的に表に出ない存在だからな日本では
芸能人にしたってホモが誰なのかはよく話題に上るが逆はほぼ見かけない >>818
そういう系統の好きな女性向けという体で出てるのが大半
今はゲイコミックという体裁のものも多いけど昔は殆どそうだった
ロマンJUNEとか純一辺りから段々肉体派路線が煮詰められて
それ一本のアンソロ雑誌になったのが始まり BLは薔薇の一ジャンルとみなせるから包含関係的に腐男子ならゲイということになる >>819
女萌えオタってまんま男ホモソだよね
おにゃのこ最高！ぐへへおっぱいおっぱい！男なんかいらんのですぞ！むふん！とかやりながら
レズなの？って聞かれたらレズとかキモいと発狂する
>>820
BLってことにした方が売れるってこと？ 女の子しか描かなくてレズかと思ってた女絵師が男と結婚してるって例をいくつも見てるから
女の萌えオタの実態って謎だわ 女性が2次妄想で飛びつくような男ホモソ描いてるのはほとんど少年向けや青年向けの男性作者だけどそれでゲイって事にはならんでしょう
テニプリの作者も男性で男性キャラばかり書いてるけど同性愛者ではないだろうし女性作者もそれと同じなのでは >>823
セーラームーンやプリキュアを好きな延長線上か
オタサーの姫狙いのビジネスか
ネットで声がでかい男オタにかぶれて名誉男性になったライトオタのどれかよ >>822
というよりもゲイ系の出版流通のルートがごく一部の
男性向けエロもしくは二丁目堂山系の超零細出版社しかなく
しかもまだゲイコミックってのが市場の形態為してなくて
(まだスト2バブルが来るか来ないか位の昔の話)
女性向けの流通ルートでしかマトモな本が
出せない状況が暫く続いたその名残ってのもある >>828
なるほど
同人でも女性向けとして出してる人もいるけど
あれはそういう商業BLを見てこれは女性向けだったんだと勘違いしてるだけなのかな 女性の萌えオタってどこを指してる？
それこそギャルゲーたしなむゲーマー女性はそれなりにいるし、萌え系も含めて見ている女性オタもいるけどそれだけが趣味ってのは聞いたことがない
自分の周辺しかしらないけど広義の萌えオタに入りそうな人十名弱のうち、他のゲームやアニメもハマってるあるいは旦那や彼氏がいるってのは10割なんだけど
女性は第三者視点で話を楽しんでいるってことを忘れてないか？ 腐男子自体は腐女子に一方的に祭り上げられてるのをどう思ってるんだろうか ゲイが腐にふくまれるかってのは内容次第としか言えない
男性キャラだけの絡みのある本を好んで読むって意味なら含まれるし、一般的な腐の好む世界を共有できるかといえばおそらくNOだろう
なんの話を掘り下げるための前提条件かも提示せずにいいあうのは不毛だしスレ趣旨からも離れていくぞ >>830
その中でも萌えが特別好きな女オタのことでしょ
なんでも見て萌えはその中のその一つって人は萌えオタって言わないような
自分は萌え系も好きだけど萌え系をすごく好きな時は
第三者視点というよりは推し萌えキャラを自分の理想や憧れの具現化としてかなり思い入れて見てるから
第三者視点で見るだけが女みたいに女代表面しないでほしいし
あと第三者視点で話を楽しんでる=萌え以外も好きもしくは彼氏や旦那がいるに関しては意味が分からない >>830
腐男子が腐向け以外の趣味持ってたらだめなの？
異性と結婚したらだめなん？
それと同じ あー
「女の子だけの世界→男女恋愛を排除されてる」が最重要なのか
単に男イラネの女子会が存在するという発想が無いのか
どこからレズビアンが出てきたのかと思った 雑食で様々な属性を持つのってそんな珍しいことですかね >>833
萌えオタ女性はレズなんじゃないかっていう謎主張に対する話だよ
あなたがどんなよみかたするのも自由だし否定はしないけど、あなたの話をしてるわけじゃないんだからギロンでは一般論とか客観視で話してくれないか >>823
20代後半～30代女性（主なBL漫画購入層）以外で
女の子しか描かない女絵師が居るというのは別におかしくない気がする
>>827
女性ファッション好きとか
女性アイドル好きとか
あとは兄が居たりとかもありうるのかな >>837
いや萌えオタ女はレズなんじゃないかって話の反論にもなってないでしょ
他のゲームやアニメも好きと彼氏がいるを平等に並べてるのからおかしいし
他のゲームやアニメが好きならレズじゃないって意味不明だし
彼氏がいたところで萌えキャラも性的に見てるバイかもしれないし
女は第三者視点で楽しむならレズも第三者視点で楽しむんだから意味ないし
むしろあなたの中のレズのイメージこそどうなってるの？
恋人がいなくて女を求める以外の趣味がなくて物事を第三者視点で見る女の要素を持っていない女に含まれないのがレズということ？ 男をまったく描かない女絵師は高確率でレズビアンなのは間違いない >>833
腐男子も腐向けが特別好きな男性ってことでいいのかな？
でも腐女子って腐向けが特別好きな女性ってことにはならないような なるほど、イケメンキャラが好きな男性達は男を性的な目で見るゲイなんだな
えっ >>841
動物しか描かない人は人間嫌いなんでしょってくらい意味不明 >>839
多いだろうね
いわゆる可愛いお姫様やドレスを好きな気持ちが女モデルや女アイドルを好きなのと同じようにオタク趣味でも発揮されてたり
まだ小さい頃に身内の男から情報が入ってきてオタクの最初は萌えってあるあるだと思う
一般的な萌えオタ女は少女の頃好きだったものを大人になっても好きなイメージ 女オタのうち萌え作品を楽しめるのも
男オタのうち腐向けを楽しめるのもどっちも１割くらいというデータがあったはず
ここの住民はオタ度濃すぎて参考にならんｗ もちろん女性の方が雑食が多いからもしかしたら数字に多少差はあるかもしれないけど ここは男性向けと女性向けの違いを語るスレだからある程度どっち向けにも精通してる人が必然的に来ることになる
オタクの一般的な例として挙げるにはちょっとな レズビアンが萌えオタクになるのは必然
だって少女漫画は男女恋愛ばかりで需要をまったく満たせないから 本来の意味でいうなら二次創作で腐もえだけが腐女子なわけで
その視点では腐作品だけすきな腐女子は存在しないともいえる >>851
萌えはすべてが男性向けに作られてるから
レズビアンが見るのはいうてきついと思うよ ttps://rooftop.cc/report/2019/01/15115943.php
BLでこういうトークイベントやったら、果たして男は何割くらい来るのだろうか >>853
腐作品って何？
BL作品のことならBL作品で勝手に公式じゃないカプ作って二次創作するのは腐女子になるから存在するし
腐向けとオタクに呼ばれる作品のことなら腐作品だけ好きな腐女子だらけ >>852
腐とまではいかなくても男キャラ2人指して｢この2人の関係良い｣って言う人は案外多数居る
百合云々で友情尊いしてるけど恋愛にされるとレズ扱いすんなみたいにいう人も多分そういう感じなんだろうなと思ったり思わなかったり >>854
そりゃ全てはきついけど女性に優しい美少女動物園は何割かある >>857
そもそも
この二人のコンビ素敵だなあとかいうのは別に普通の感想で
そのコンビを勝手に当たり前のように恋愛関係に捏造する一部のオタクが異常なんだよ
腐女子とか百合オタがネットでは多すぎて感覚麻痺してるんだろうけど ネットの書き込みだから事実かどうかはわからんが
本人の指向はビアンだけど創作趣味は腐ってパターンもあるからね
てかレズビアン決め付けはID:jZ+tMDXeの思い込みオンリーじゃねえか ID:jZ+tMDXeは暗に腐男子はホモと言いたいんだろ >>857
これを本気でレスしてるならゾっとするわ
腐とまではいかなくてもって
腐とはまったく別の生き物だろうが だから腐女子は恋愛とそれ以外の感情の区別がつかなくて全部恋愛にしか見えない喪女とか言われるんだよ
このレスに関しては言われても仕方ないわ >>847
いや、あれは東方や艦これよりも女性アイドル物の方が女性率高い傾向にあるってだけだったはず
東方と艦これ自体が巨大だから、女性オタの何割が萌え作品を楽しんでるかなんて分からんよ >>856
腐作品ってつまりは腐向け同人誌のこと
BL好きはいるだろうしBL作品で別カプの腐作品作る人もいるだろう
でも元になる一次に興味ないなら二次にいく以前の話だから一次も興味あるのが前提になる
BL一次に興味あるからそれの二次をやるっていみではその人は(BL一次を含めた)原作にも興味もってるから腐オンリーはありえないってこと
稀に知らない原作の腐同人買う人もいるけど一次を知らない人にとっては腐同人はただのBL本でしかないのでやっぱり腐ではない >>864
Blu-ray 2015年年間ランキング
艦これ 女0% ラブライブ女18% アイマス女20% Free男43%
www.netoff.co.jp/special/ranking2015_total/dvd/bluray/
Blu-ray 2016年年間ランキング
ラブライブ女11% おそ松男80%
www.netoff.co.jp/special/ranking2016/dvd/bluray/
Blu-ray 2017年年間ランキング
ラブライブ女2% うたプリ男69%
www.netoff.co.jp/special/ranking2017/dvd/bluray/
ちなみに2017年上半期で刀剣 男87% いや、腐趣向でなくても男キャラのコンビ好きって男性なら普通に居るよねって話だけど
一体何と戦っているんだ… >>866
艦これアニメ持ってきてもしょうがないだろw >>866見れば分かるけど男アイドルものは女にしか受けないという定説は崩れてるみたいだよ
むしろ逆？ >>865
>腐作品ってつまりは腐向け同人誌のこと
って言ってるのに一次BLの話が始まるのはなに？
まあそれにしたって
アニオタや漫画オタやゲーマーだから一次BLの作品も一応見てみただけで
その一次BL自体にはまったく興味ないけど
たまたま公式では恋愛関係にないカプに萌えて二次創作まではじめた
とかならあなたが言ってる作品での腐女子も存在自体はする可能性あると思うけど >>837
腐男子とゲイの謎主張が始まったからその話に発展したんでしょうに 女しか描かないからレズビアン！レズビアンは萌え系好き！もなかなか謎主張だし何がなんだか >>867
>腐とまではいかなくても
とかいう発想になるのがやばいんだよ
コンビ好きの男と腐萌えしてる腐女子は
距離が違うだけで一本の同じ道にいると思ってるんでしょ？
本当はまったく違うものが見えてるし掘ってる道も違うと分かってないんだから >>839
男の子描けない苦手＞＜って女性絵師が
でも男エロも描いてみたいのか男の娘本出してるのまれに見る 恋愛妄想まではしなくてもって意味なんだけど、何そんなにムキになってるんだか
実際一足飛びに腐る男性も居るからそういう言い方しただけ >>875
>恋愛妄想まではしなくても
しないのが一般的でそういう人が一番多いのに
わざわざそんな必要ないはずの注釈つける時点で
やっぱり感覚麻痺しまくってるなんでも恋愛化腐女子じゃねーか
案の定同じ道にいると思い込んでるし >>866
ネットオフよりはまだニコニコの方が信用できる
女子アイドルもののゾンビランドサガが圧倒的１位
アイナナは両ランキング圏外
ニコニコアニメ総選挙2018年間大賞
https://enquete.nicovideo.jp/result/170
総合ランキング
1 ゾンビランドサガ 13.33 %
2 SSSS.GRIDMAN 8.98 %
3 宇宙よりも遠い場所 8.96 %
4 ゆるキャン△ 8.64 %
5 はたらく細胞 7.42 %
男性ランキング
1 ゾンビランドサガ 14.20 %
2 宇宙よりも遠い場所 10.28 %
3 SSSS.GRIDMAN 10.13 %
4 ゆるキャン△ 10.09 %
5 ゴブリンスレイヤー 6.75 %
女性ランキング
1 はたらく細胞 17.91 %
2 ポプテピピック 13.05 %
3 ゾンビランドサガ 10.27 %
4 ジョジョの奇妙な冒険 黄金の風 7.17 %
5 ゴールデンカムイ 5.83 % >>874
いるね
そういう人ってでも描いてみてBLは好きじゃないと気づくのか
大抵は数冊出した後に腐女子じゃないと捨て台詞のこして去っていく >>878
ゾンビランドサガはアイドルじゃなくてゾンビが受けたのでは
がっこうぐらしもそうだし >>878
単なる投票と実際の購入データでは、後者のほうが信頼できるでしょーに ID:HT+o2MRi
自分の脳内だけが全てみたいな話じゃなくてもう少し客観的な話をどうぞ >>794
>>801
>女性向けは基本女性作家であることが結構多いが男性向けだとその限りじゃないよ
>なぜかと言えば異性向けにも合わせて描けるのは女性の方が多いから
俺ら萌え豚に受ける萌え漫画を描ける女性作家は素直にすごいと思うわ
俺らの好みがわかりやすいのか、作家のほうに読者の求める萌えを見つけて表現する才能があったからなのか
ものすごい努力家で女性にはピンと来ない美少女萌えを必死で勉強したからなのか
本当は名前だけ女性で、実は男性だったと言われても驚かないくらいの漫画を仕上げてくるのはすごい
逆のことしろなんて言われても、女性の好みも女性向けの作法も全然わからないからできないわ
>>858
女性に優しい美少女動物園というとブレンドS？
主人公はオタクに優しい一般人だし、そんな主人公が金髪美男に見初められるシンデレラ的要素もあるし >>866
ネットオフのデータなんてさ、
新品を女100%が買って、全員売っぱらって、中古で男100%買ったら、
男ファン100%って出るデータだぞ そもそも男性向けが女性に受けなかったり女性向けが男性に受けないからって何か問題があるのだろうか
基本的に女性はイケメン好きだし男性は美少女好きなんだから当たり前だと思うんだけど むしろ逆でうたプリとゾンビランドは男女関係なく人気なのは何故かという話なんだけどね
一体他のアイドルものと何が違うのか ゾンビに関してはおそ松と同じでギャグやコメディは汎用性が高いというのがある 逆に言うとシリアスは客を選びやすい
シリアスのつもりなんだろうが笑ってしまう案件とかにもなりかねんし >>885
そんな奇跡的な事がそう頻繁に起こるかな コメディ要素もそうだけど
うたプリは女主人公人気意外とあるのかもね
ゾンビランドも宮野人気ありそうだし
>>886が言ってるけど「女性はイケメン好きだし男性は美少女好き」だからそういうキャラがひとりでもいれば印象が違ってくる 基本的に容姿の良い異性好きだよね男も女も
それと別腹で同性のイケメン美少女キャラに入れこんだりもするのが不思議だ >>870
いい加減脊髄反射で話すのやめてくれ
それとも話の流れも理解できない？
レスのたどりかたもわからないなら議論スレでは邪魔にしかならないから半年ROMってなよ
で、腐の話だけど
一次作品に興味ないならサイトみないし名前も調べないよ
それにキャラの容姿すら興味ない一次作品つかってまで二次腐書く人いるの？
単に人気作に乗っかった金稼ぎならやっぱり腐思考じゃないから腐じゃないね
「原作のこれが腐ィルターでこう見える」じゃなくて「このキャラとこのキャラでこういうのかけば売れるだろ」って腐視点ないものね >>873
ABのコンビが好きな男性と、ABのコンビが好きな女性は同一のもの見てる可能性が高いのでは？
例えその女性がBCカプ好きだとしても、ABの関係性に関しては変わるものじゃないわけだから >>881
中古屋でさえなければそれが言えるんだけどな
転売屋御用達が否めない以上ほぼ無価値だよ 友情やコンビだと一緒のもの見てるけどそれを恋愛フィルター掛けて同性愛扱いすると目線が別になり
ホモ・レズにすんなって腐女子・百合厨がぽこぽこ叩かれるんだよね、BL百合作品以外では 男性読者の男男ベストコンビってテーマだと腐女子の間でカプのマウント地獄になるの思い出した >>899
草
でも男がそういうので選ぶとしたら大体原作で相棒関係とかコンビ組んでるとかそういうのだろうからなぁ カプ厨から切り離してそういうのをやるとしたらベストトリオとかにするといいのかもな カップルじゃなくてコンビ言ってるのに話聞かない奴やなー的な
男女や女女のコンビでも同じ事はあるだろうけどw >>883
男性に反発されない女性の萌作家は編集が有能だったり良いブレーンがついてたりするのではなかろうか
功罪あるだろうけどなんだかんだ編集は日本の漫画文化の強みだろうしね
ID:HT+o2MRiは、原作のコンビが恋愛変換されることは一切ないけどその二次BLは読めるライト腐が頭にないよね
広義では腐に分類されるだろうけど原作の読み方はたぶん普通の読者とたいして変わらないと思うよ
カプ厨のマウント合戦は下らないと思ってるし原作好きとしては腹立たしいくらいだ 足りない分に関しては作家の力量不足で仕方ないけど
得意分野が過剰になってるの抑えるというのは本人以外の制御でなんとかなるからな
男性向け女性作家の人間関係描写をカットするとか女性向け男性作家で理系描写をカットするとか
そういう手綱を引く編集の役目は結構大きい >>883
男が描いた男キャラに女が嵌るなんて腐るほどあるのに、
その逆があったところでそんなに褒める事でもないだろ 女受けする男キャラを作ってる男性漫画家って天才ばかりでしょ
ジャンプで成功する漫画家って神の域だよ むしろイケメンや美少女キャラ描いて異性から全く受けないとか関心持たれない方が心配になるような…w >>883
萌え系描ける女性の方も別に特別なことしてるつもりないと思うよ？
例えば可愛さを押し出していく系統でいえばＢＬと萌え漫画は殆どやってること同じだったりするシーンあるし、ＢＬだと言われなければ百合にみえるＢＬもある
男女関係ない可愛さってつぶしがきく。萌え絵の起源自体が少女漫画ともいうし
逆に描けない分野もあってバトルが凄いって評価される女性って男性向けで描いてる女性は多い割には稀だと思う 女性は男キャラが好きでも男性ホルモン（毛深さ、ハゲ、マッチョ、攻撃性、性衝動に影響）は嫌う人が結構多くて
元から男女どちらを描いていても女性性が強かったりする人多いから萌え系描くのに相性は良いんだと思う 女が萌え系を描くのに相性がいいって売り上げを見て言ってくれよ
今売り上げ上位の萌え漫画って古見さんはコミュ障、からかい上手の高木さん、五等分の花嫁
かぐやさまは告らせたいだが、全部男作者だぞ 別にそこまで売れてなくてもアニメ化する位活躍してる女性はいるし少し前ならヒット作もあったでしょ
なんでそこでマウントしてきたの？ >>911
アニメ化される事と作品が人気な事は一致しないから どっちが上とかないのに男女マウントは要らんです
>>905
少年漫画とか見ればわかるけど、男性作者は別に女性受け狙って描いてるわけではないのにその男キャラが結果的に女性にも受けてるだけなんだよね
萌えもとい男性に向けて描く女性作者とはまた違うというか 普通に親友や仲間を書けば女性にウケるし絵柄はよほどじゃない限り影響しない
男性ウケのためには絵柄が重要だからもとから萌え絵じゃない限りわざわざ自分の描き方変える必要がある
両者を同列に比較してどうするんだよ 女性受けしたなかで特徴ある絵柄なんていくらでもある
ジョジョやキャプ翼あたりはむしろ絵柄で原作読むのを敬遠しそうなところで松も同様
大ジャンルまでいかなくてもキン肉マンやドラゴンボールやパプワなんかも二次でそれなりにみかけたけど絵でハマる女性は多分いない
ストーリーやキャラ設定、人物関係ってのはどんな作品にも出てくるんだからまともに作ってればそれだけで女性にはうけるよ 物語として面白いのと
読者の欲求を満たすための本って作り方が違うんだよね
読者の欲求を満たすなら同性の方が感性は近い
個人的に少女漫画も欲求満たし系と思うよ
「夢を与える」って表向きは書くけど つまりオタクジャンルで男女作家論とは「ボクの欲求を満たしてくれる女性がいない」っていう
とても気持ち悪い話してるんだよ 腐上がりの編集と男性作家のペアで作ればいいんじゃないの？ >>916
少女漫画も少年漫画もBLも萌え漫画も作者か読者の欲求満たすためのものなのは同じだと思うけど…… >>915
少年向け・男性向けで女性を気にする必要はないんだよな
男作家が普通に面白い男ホモソのバトル系とか運動系作ろうとすれば男女どちらも食い付いてくる
逆に単純につまらないとかやりすぎると男女どっちも離れる
そうなると腐女子すらもうつかないっていう >>878ではたらく細胞がジョジョや金カムの女性人気を上回ってるのは
後者より女性に受け入れやすい絵柄というのも一因だと思う はたらく細胞知らなかったけど良いな
萌え系ぽくないけど可愛い女性キャラとカッコイイ・可愛い男性キャラから人外からおっさんまで
なんというか、いい 細胞は腐女子作家の成功例のひとつだよね
むしろ>>918の逆の方がいいんじゃない BLやイケメン動物園でもシナリオライターが男性(ものによってはエロゲ書いてた人がそのまま姉妹ブランド繋がりで書いたり)とかあるし
男性作者と女性編集でもいい組み合わせだと思うよ
男性向けにおけるその逆も然り >>921
金カム気がついたらラッコ鍋エピが淫夢と同じ扱いされてて
全く関係ないセクシャリティの側からエロ本覗かれて笑われる
あの図式がまた首をもたげてきててしんどいなと思う時がある 細胞よりゾンビランドサガの方が男女バランス良く人気なのがよく分からない
細胞の方が男女バランス良く魅力的キャラがいるのに >>924
でもBLや女向けイケメン動物園で男がキャラデザすることは少ないよね
ゾンビランドサガもキャラデザは女性だし 男性がキャラデザするとファッションとかその他諸々で色々あるんじゃないのw テイルズはNLがいのまたむつみで
BL（NL薄め）が藤島康介でしょ ゾンビランドサガの女性人気に関してはアイナナと同じキャラデザの人というのも大きな理由なひとつだろうね
アイナナ勢から結構流れた人が多そう イケメン動物園は女性向け絵柄が多かったような?
まぁ「あんスタ」とか「SideM」とか男性向けっぽい絵柄も最近流行っては居るけど >>931
アンスタが男性向けって何か違和感あると思ったけど
少女漫画（女向け）→萌え系（男向け）→萌え系絵柄の男性キャラ多め作品（女向け）って再輸入されてる感覚なのね
アンスタは割とオタク女子の定番の絵柄だよ このスレに居るような年寄りは自分向けではないジャンルから掘り当てるのが当たり前という開拓型世代ばかりで
自分向けが最初から用意されててわざわざ外に出向く必要がないという最近の若者の感覚について行けてないと思う
一般受け異性受け含め他所の界隈で受けてるかどうかを気にしすぎるのもそのへんが年寄りくさい
http://news.livedoor.com/article/detail/15873169/ 両性にウケたら成功みたいな思考もいるよね
女性人気のキャラデザイナーで中身が性的な男性向けっていう時期が多くてアニメから逃げたと思うよ
サイコパスやDグレの絵師使ったアニメとか >>934
細胞は中身全然性的な男性向けじゃないんですが
一体何の話してるの？ 男性オタ人気のデザイナーは競争率高くてギャラ単価も高いので
女性人気のデザイナーで女性人気ゲットしつつ絵師特典で採算取れるっていう
下らない企画に巻き込まれる絵師ファンの気持ちが
うさんくさいアニメは避けようっていう結果なんでしょう >>936
・コードギアス（CLAMP）
・ヴァルヴレイブ（Dグレ作者）
・PSYCHO-PASS（リボーン作者）
・アクエリオンEVOL（うたプリの絵師） というかMマスもゾンビランドサガも言うほど異性人気ないけどね
絵柄を同じにすれば受けるなんて大間違い そもそもキャラデザで見る・見ない決めるものなんですかね…
中身が自分向けかどうかの方が大きいと思うけど >>940
アニメと漫画では違うだろうね
漫画の絵の影響がデカい >>939
Mマスの男人気はどちらかってとライブの方が主だろう
その分アイマス本体とかからの流れの男Pの群れが
みんマスおじさんとか呼ばれて嫌がられてるようだけど タイバニは桂正和でなければもっと受けてたはず
桂正和は性的な男性向けのイメージが強すぎるけど中身が面白くて大ヒットした例 タイバニ女性人気もすごくなかったっけ
そういやまた同じチーム？でバディもの作ってるみたいだね、ダグ＆キリルとないうの >>946
あ、ごめん
女性に大ヒットしたと書くべきだった 男向けでしかありえないと思われてた髭のおじさん受を
女向けの一大ムーブメントにまで押し上げた
ある種エポックメイキング的作品だからな そもそも昔の寄生型腐女子や萌えオタが危惧してたのは
本来のターゲット層から見放されたら作品が終わってしまう！というコンテンツの危機そのものだったわけで
その時代なら一般受けとか異性受けとか気にしないといけなかったかもしれないけど
今はもう最初から腐女子や萌えオタが食べやすいように加工した特注品が揃ってるんだよな >>950
それ
女性向けも男性向けも選り取り見取りで作品作る方もそっちに特化してれば保てるからそれでいい
イケメン動物園、美少女動物園、萌え、百合、BLその他諸々
流行すれば多少なりとも勝手に異性が手を出す 最近は女向けイケメン動物園もどんどん増えてるもんね >>950
ライト向け作品を買い支えてたオタク層を
オタク向け作品が奪っていくってのは
それはそれで問題な気がするんだよな
子供向け作品とかいつまで持つやら >>952
スクエニとか他ギャルゲアプリ作ってたところがどんどん女性向けイケメン動物園的な作品増やしてきてるよね
時代も変わったなあと そもそも少子化で採算が取れないから90年代のオタクに媚びる中途半端な暴走があったわけで 漫画の地位が低下してソシャゲ隆盛で女性も自分向けを楽しむのが主流になりつつある >>953
アンパンマン戦隊ライダープリキュアコロコロ系以外全滅という時代がそこまで来てると思う
これはオタク抜きにして少子化自体が原因だから仕方ない 男女共に基本的に自分向けを楽しんで自分が面白いと思えば自分向け以外も嗜めばいい
今の時代ってそんなもんだろうけど、いいのやらわるいのやら ま、色々あると思うよ
女性向けやイケメンコンテンツが流行したり台頭してきたりは喜ばしい事だろうけど
ヒプノシスマイクとか男も混ざって凄い流行っぷりだし >>959
ライト層の10代女子はYoutuberに影響されてスマホのFPSゲーしたり、
人気カラオケ曲に釣られてバンドリやる人が増えて、
少女漫画の衰退が続いてるけどまぁ何も問題無いよ >>960
ヒプノシスマイクって世界観的に男受け悪そうと思ったらそうでもないんだね >>961
正確に調べてみないと異性向けに足突っ込んでる人の割合なんてはっきり言いきれないと思うよ
ただそれの動画上げてたり実際にグッズ身につけてるような人は居るよね
>>962
少女漫画衰退してるのか
FPSやバンドリやるから少女漫画読まなくなるってのはなさそうだけど >>960
ヒプノシスマイクファンに男が混ざることが悪いとでも言いたいのだろうか 少子化の社会モデルそのものがこれまで誰も経験したことがないものなんで
これからコンテンツの隆盛含め保守的な価値観が通じないことだらけになると思う 逆にデレマスに女性ファンがいようが悪いとは思わない
一体何が悪いのか このスレ年寄りだらけだから異性人気で牽制し合ってるのよ 男性向けにハマる女性や女性向けにハマる男性を珍獣や都市伝説みたいに扱う人が居る限りは仕方ない
実際は自分が面白いかそうでないかで手を出したり出さなかったりしてるだけなのに とりあえず年末のヒプマイカフェの半分は男客で、劇場版刀剣の初日は3割が男客だったよ
現場からは以上です そして女アイドルもののイベントに女性が少ないときは
男オタはリア充が少ないからと言い訳するのもまたテンプレ >>969
正確には男性オタク向けにハマる女性なんていないだろという女性と
女性オタク向けにハマる男性なんていないだろという男性なｗ
寄生オタク時代の牽制が今でも続いてる老人ホームなんよここ 心と体の性が一致しない人間もいるって広めてるのにまだ身体の性別にこだわるかね
ネカマネナベも個人の自由と思うけど意地でも嫌がる人もいるし まあ、それらを譲らない人ってそも>>1のローカルルール無視してるんよね
次スレからはそういう偏見で話すのなくなるといいけど ネカマネナベするのは自由だし嫌がるのもまた自由だよ 寄生時代の感覚が残ったままだから異性人気を過剰に気にするんだよな
そんなの気にしなくても今のオタク向け特化コンテンツは潰れたりしないから安心しろｗ 男らしい女性も女らしい男性も両方認められるべきというのは分かる >>979
寄らば大樹の面もあるんじゃないの？
それがカースト最上層の一般男性だとすると尚更だ 980踏んだな
テンプレに
自分向けオタクコンテンツへの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
って入れていい？ >>983
いいんじゃないかな
そもそも自分と同じ性別だからみんな俺(私)と同じ感性なはずってのが解せなかった
俺はお前じゃない的な ヒプノシスマイクって男視点だと女尊男卑に見えたりしないの？ >>985乙、ありがとう
女性向けでも楽しむ男性や男性向けでも楽しむ女性は都合悪いからと存在抹消されて可哀想なものだな
意外なことにミソジニーどうたらで問題起きてるね
企画？シナリオライター？が過去に女性への性犯罪的なツイートだの好きなアイドル元ネタにした女キャラ出演させただので 萌えアニメだって女尊男卑だぞｗ
腐女子向けだって男尊女卑ホモソがベースだし
異性萌えコンテンツ自体が同性sageな面は否めない >>912
アニメ化されるって普通は人気あるって事だよ
アニメ化されない漫画小説が何十倍あると思ってるんだ >>987
そんなシナリオライターの作品の世界観が女尊男卑なのは皮肉だねｗ 百合アニメで男は汚い、男はいらね言われる(ただし見てる方は男)みたいなあれ >>971
ラブライブ！の女性客もほぼ彼氏連れだったな… >>987
そこって既に一周してるんだよなあ
女性がハマってるイケメンキャラを冷遇したからミソジニーという理屈で
自分が自己投影できる女キャラを活躍させろ的なフェミと逆になってる
だからオタク向けって色々世間とズレてるんだろうな
>>991
まさにそれやなｗ 原作漫画では女キャラを投影用に描いたと思われても
アニメではお色気要因に改変なんであるから
もともと男性向け文化で女キャラの扱いに期待してないんだよ
同性が同性を推すなら同性作家が安心でしょう というか女性向けはもっと女尊男卑的な作品が増えてもいいとすら思う 男性が女性読者用に投影用のキャラを置くってのがまず意味分からんけど >>995
そういうスタッフ選別含めまだまだ改革が必要なんだろうな
オタク特化のコンテンツ自体新参過ぎて五里霧中だ >>989
ないない
きらら系なんて売り上げはショボいけどアニメ化しまくってるし このスレッドは１０００を超えました。
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