オンデマンド・リソグラフ印刷総合 その43

1名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/18(日) 17:21:11.66ID:lXZj1fY9
少部数の味方、オンデマンド・リソグラフ印刷についての情報交換スレです。

・〆切破りの救済はイレギュラー対応なのでわざわざ書き込みをしない
・その他〆切以外で優遇された事も報告はしない
・〆切りに関する質問は直接印刷所に、ここで質問しない
・印刷所に直接問い合わせれば確実にすむことを質問しない
・質問する前にググル・過去ログ倉庫で検索する、テンプレを読む
・原稿の作り方については完全にスレ違いです
・次スレは>>980踏んだ人あたりが立ててください

◆前スレ
オンデマンド・リソグラフ印刷総合 その42
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1529088579/

◆報告用テンプレ※各自で追加や削除は自由
【印刷所】
【セット・フェア・オプション】
【時期】
【漫画or小説】
【表紙】
【本文】
【余部等その他】

まとめや過去ログ・関連スレは>>2-5

151名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/30(日) 17:27:16.83ID:7c7RreoL
今回早期割引で蜜柑工房でフルカラーイラスト本
ギリギリ入稿で戦艦でモノクロ漫画本印刷してもらった
お互い不得手なのはわかっていたが予想以上に仕上がりが酷くて凹んだ
蜜柑は全体にくすんでいて肌色がとにかく汚かった
コンビニコピー以下というか遥か下の仕上がり
以前湾本で全く同じ本を作った時は値段を考えれば満足な仕上がりだったので
上のテンプレの評価を見て期待していたがやっぱりだめだった
戦艦のモノクロ漫画本は濃い色は真っ黒につぶれてるし
斜めの線はギザギザだしべた塗部分は細かいトーンみたいにドット感あるしで
やっぱり酷かった
本は両方とも完売したけど買ってもらった人には申し訳なさでいっぱいだった

ただ最後にフォローすると逆の組み合わせ(蜜柑モノクロ・戦艦カラー)なら
満足な出来になるのは分かっているので
次は通常締め切りまでに適切な印刷会社に頼もうと思う

152名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/30(日) 18:06:29.35ID:ezHZlSjI
>>151
戦艦漫画でちょいちょい使うけどそんなんなった事無いぞ
解像度低いとかグレスケで入れたとかと違うか

153名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/30(日) 18:20:11.65ID:LlzGcDNC
グレスケで入れててもそんなんなった事ない

154名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/30(日) 19:42:49.47ID:VfgkFP7L
戦艦でそんな酷い出来だったことないな
カラーが綺麗だけどモノクロも悪くはないという印象

155名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/30(日) 20:41:28.13ID:5bdMJ5+t
ちょっとシャープ目に出るから普段グレスケで細い線で描いてる人とか鉛筆線系の人だとジャギが気にはなるかもね

156名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/30(日) 20:45:21.49ID:VfgkFP7L
なるほどそれなら分かる
自分は二値で女児誌系アニメ絵と少女漫画の中間くらいのやや太め描線のスッキリ絵柄×キラキラ画面だから戦艦は相性がいい方だ

157名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/31(月) 03:03:59.98ID:1cNNx92n
アンチエイリアスは

158名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/31(月) 10:54:48.38ID:6xHRaZJW
【印刷所】 オレソジエ房
【セット・フェア・オプション】 ギリギリホワイトセット(マット優先印刷)
【時期】 C95
【漫画or小説】 漫画
【表紙】 アート系220kg
【本文】白上質90kg
【余部等その他】 1

通常入稿が間に合わなかったからやむなくギリギリセットに
オプションが選べないので表紙はPPが付けられずカラコピ感強くなってしまった
本文はマット優先印刷にしたのでテカりはあまり感じなかった
これならコミック紙にしたらかなりいい感じになりそうな気がするから次はコミック紙にしてみたい
グレスケ入稿が推奨されていたからモノクロ二値をグレスケ入稿したら
グレー塗りをトーン化し忘れていた部分があったのでグレスケで助かった…

159名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/01(火) 13:00:57.21ID:hgXpM/pK
151だけどグレスケで入稿してる
細い線がドットの繋がりになってるのが肉眼でもわかるしジャギる感じ
濃いグレーの髪は真っ黒で瞳を3色で塗ったら2色になってたりとか・・・
ただそういう傾向なのは1年以上前にも経験していたので覚悟はしていたけど
改善されてなかった
蜜柑工房だとドット感はないし濃淡もほぼモニターとそん色なく再現されるんだけど
ギリギリ入稿だと36ページの上限に引っかかって(今回40Pオーバー)頼めなかったんだ

160名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/01(火) 18:57:55.07ID:xxCrJIEw
戦艦使ったけどカラー綺麗だったな
酸使ったときはカラコピ感すごかったが

161名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/01(火) 19:34:44.11ID:Q6MTdQhP
>>159
えぇ!?なんで以前使っててわかってたのにもかかわらず改善期待して使っちゃうの?
せめて使う前にここでオンデマ印刷に変化あったか聞けばよかったのに

162名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/01(火) 20:18:55.98ID:uJQPgVam
>>151
自分はそこまで納得いってない本頒布できない
次のイベントにすればよかったのに

163名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/01(火) 20:43:00.01ID:WBmpMDyS
新刊ないよかマシ

164名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/01(火) 20:47:57.27ID:AMtQyo9x
まずそんなギリギリに作業することない

165名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/01(火) 21:18:17.79ID:Dyq92Hql
報告は報告でいいじゃん
各自書き込みの審議は判断すりゃいいわけで

166名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/01(火) 21:28:02.72ID:/4dHx2FX
>>165
これ

まあ印刷所のテイストが合わない場合、二値なのかグレスケなのか、自分または作画担当者や使った写真の作風がどんな感じなのか教えてくれたら参考にしやすいなとは思うけど

167名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/01(火) 22:22:43.51ID:Lwx+znnw
アンチエイリアスはどうだったの

168名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/02(水) 05:22:55.30ID:XrSPBXX4
自分は細い線だけど二値で上質紙使ってるからか、戦艦は土本でもいつも綺麗に刷ってくれるわ

169名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/02(水) 07:26:31.66ID:fn5Bz8Hg
他人がとやかく口出すとこじゃない
報告なくなるよ

170名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/02(水) 17:56:46.99ID:CkuIiWXe
アンチエイリアスというか二値グレスケ関連は再現性に影響が出るから訊かれたら答えてほしいなぁ

171名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/02(水) 18:36:22.63ID:tmbiKZQG
自分も今度鉛筆線グレスケで戦艦使う予定なんだけど二値にした方が良さそうだなあ
レポありがたいよ

172名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/02(水) 22:00:47.99ID:SBDXSD+b
実家に帰っていたので遅くなりました
ブラシは鉛筆ブラシを使用していてアンチエイリアスはONです
アニメ塗りをグレースケールに変換しています(肌は塗っていません)

傾向を分かっていたのに発注したのは自分の不徳の致すところで
ギリギリ入稿になってしまったからです
新刊落とすくらいならと心苦しくも頒布してしまいました
価格は完売して印刷代トントンになる価格に下げました

ただ同じ色の濃さでオフセットの時は逆に仕上がりが薄くなったくらいだったので
戦艦で印刷するときの適切な塗りの濃さが分からなくなってます
自分の場合はモノクロは蜜柑工房が合ってますね

173名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/02(水) 22:06:10.34ID:SBDXSD+b
>>172
151です
口調がブレブレですみませんw

174名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/02(水) 22:16:30.44ID:I25PHmPJ
グレスケ、アンチありだとジャギる感じかな?レポは乙

オンデマはオフセより色濃く見えるのはよく聞くな

175名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/03(木) 02:29:13.42ID:NCSDG/aV
アンチオンならジャギって当然じゃないの…?

176名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/03(木) 11:20:58.65ID:EZsrkUE6
モノクロ原稿とカラー原稿はそもそも作り方が全く異なるから
同じように描いてたらアカンって初心者向きの話だわこれ

177名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/03(木) 11:22:34.99ID:jfJril1/
トーンはアンチエイリアスあるとダメだけど
それ以外はアンチエイリアスありの方が綺麗に仕上がるじゃろ

178名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/03(木) 12:00:44.70ID:ae5mhUK/
二値化のアルゴリズムが違うのか、モノクロでアンチエイリアスONにして、
主線がギザギザしてるのはオフセに多い印象

と言うか、カラーは350ppiと低解像度で描くからアンチエイリアスONの方が綺麗だけど、
モノクロは600ppiや1200ppiと高解像度だから、アンチエイリアスOFFの方が綺麗だよ
一般論として

179名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/03(木) 12:17:07.13ID:jfJril1/
600でもアンチエイリアスオンの方が綺麗じゃない?
一度文字をラスタライズして二値化してみたらわかると思う
1200で差が目立たなくなるレベルだと思うけど

180名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/03(木) 12:22:14.43ID:ae5mhUK/
>>179
線がぶつぶつギザギザしちゃうでしょ
何をもって綺麗に感じてるかの違いかもしれないけど

181名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/03(木) 12:37:22.09ID:fsBfoAUK
文字なんかアンチエイリアス切れって言われる筆頭だろ
オンにしてる小説本とか読めたものじゃないぞ

182名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/03(木) 13:05:08.12ID:EZsrkUE6
モノクロ原稿のチェックはレーザープリンター持ってると捗るよ
解像度やアンチのオンオフを変えて色々プリントしてみると違いが分かる

183名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/03(木) 13:10:49.93ID:TJtddo8K
技術スレじゃないからねここ

184名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/03(木) 13:15:43.20ID:L+lbuHKd
自ジャンル、インクジェットでしかチェックせずに毎回Twitterで仕上がりに文句言ってる人いるから、モノクロレーザーで確認せずに入稿してる人って今結構いるのかも
出力見本送るとまでは言わなくても、ここが潰れないようにとか飛ばないようにと言い添えたら調整しますって印刷所もある 酸とか

185名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/03(木) 14:41:13.03ID:xMkspJPr
>>179
もしかして画面上で綺麗なアンチエイリアスはそのまま印刷でも二値化より綺麗に出ると思ってる?

186名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/03(木) 14:55:46.30ID:UeLyGq/n
共有使ったことある人いないかな?
使ってみたいけど自分の手持ちの本の中には使っている人がいなくてな

187名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/05(土) 10:02:35.64ID:QG0eSut3
もうテンプレ入れてもいい気がするが
戦艦のオンデマはグレーをアミ化するのでグレスケは× 二値だと線途切れない
オフセはFMぽいのでアンチエイリアスオンでも線途切れず綺麗

188名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/05(土) 13:05:28.72ID:wGwliNta
グレスケ入稿時に網点化される印刷所されない印刷所のテンプレあったら便利かもね

189名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/05(土) 15:26:32.25ID:6ifkGZ/Z
蜜柑工房の色見本対応ってなくなったのかな?
一年ぐらい前に使った時は色見本を送っていたみたいなんだけど、
今サイトを見に行ったら記載がなくなってた

190名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/07(月) 13:06:46.00ID:lQhfj5WW
>>187
というかFM印刷の方が少なくて基本的にグレーは網点化されるもんだから
「戦艦のオンデマはグレーを網点化するので」って書き方はおかしくね?

「FM印刷もしくはそれに類する高精細印刷など以外では
k100の黒以外のグレーは網点化されるため
文字や細い線などはガタガタになりますが仕様です
回避するには主線や文字はアンチエイリアスをオフにするかFM系印刷所を選びましょう」だろ

191名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/09(水) 15:54:19.11ID:pwLB26Q5
おこんないで

192名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/09(水) 19:12:54.27ID:WVx/RmiZ
本次って線細ったり薄いトーンかすれたりする?
マット感がいいなと思ったんだけど
ツイとかで見た利用者の人のが線太めの絵柄で
自分は細い線で70線の濃度薄いトーン多用する絵柄だから掠れたらと思って

193名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/09(水) 19:34:16.96ID:5M38Ct/b
>>192
無料だから見本取り寄せしてきな
オフセ、オンデどちらもくるし、トーンの表あるし、本文データダウンロードできるから見本とデータ見比べられる
70線は10%から10刻みで90%までのってる

194名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/10(木) 05:03:22.73ID:MCFt5H69
ブックネクスト8ページ毎なんだね

195名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/14(月) 01:11:27.68ID:xF8shved
織田のデジオフ本文テカるって言ってる人とテカらないって言ってる人両方よく見かけるけど実際どうなんですかね
新しい本文の印刷機は上質にしか対応してなくてモンテシオンは普通にテカるとも聞いて色々迷ってるんですけど、織田でデジオフ刷ったことある人いませんか?

196名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/14(月) 01:16:15.27ID:xF8shved
すみません
過去スレ読んで解決しました

197名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/14(月) 14:48:55.07ID:ftDnuXn8
モンテシオン自体がマット印刷と相性悪いかなんかじゃないのかな
店頭で聞いた時は上質の方がマットに仕上がるって言ってた

198名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/14(月) 20:59:26.75ID:cbGxt922
レポ

【印刷所】☆本
【セット・フェア・オプション】オンデマンドカスタム
【時期】12月下旬
【漫画or小説】漫画
【表紙】新・星物語_マーガレット_180K
【本文】キンマリSW_110K

表紙はRGB再現性重視、本文はマット感優先を選択
表紙の色合い(パステル系)はディスプレイとほぼ同じ仕上がり
用紙(凸凹してる)の影響かカラコピ感は無く感じた
本文はオフセットかと思うぐらいのマット感(ベタのテカリはほぼ無いに等しい)
ベタの中にトーン60線50%濃度でかなり細い線(2pixel前後)で描き込んだ箇所が多々あったけど、トーンが潰れたという感じはしなかった
極端に薄いトーン(自宅用プリンターだと薄すぎて印刷されなかった)もちゃんと印刷されていた
背表紙は若干丸い(角ピシではない)

メールで質問すると早ければ当日中、遅くても翌日には返事をくれた
この用紙にこの箔を押すとどのような雰囲気になるか質問したら、その現物(サンプル)の写真データを送ってくれたことがある

総合的にはかなり満足してる
…が、去年いっぱいでサンプル印刷が休止してしまったのがかなり痛い
サンプル印刷が再開したらまた是非次も利用したい

199名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/14(月) 22:57:52.34ID:FS3pxwLP
【印刷所】暁
【セット・フェア・オプション】基本用紙フルカラー 
【時期】冬インテあわせ
【漫画or小説】漫画
【表紙】アートポスト クリアPP
【本文】美弾紙ライト

本文オフセットかと思うくらいきれいだった
細かいトーンや細い線も問題なく印刷してもらえて感動
表紙カラーはスレで言われてた通り確かにきれいだが全体的に濃くでた印象
原色を一部使ったがそこもかなりドぎつくでてた
黒は盛る
製本はオンデマだから仕方ないんだろうが波打がすごかった
背がまるくて背ちぎれが目立ったのが残念
次使うときは表紙オフセオプションつけようと思う

200名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/14(月) 23:02:55.78ID:Bw6Hh2cE
>>198-199


☆ディスプレイとほぼ同じなのいいなあ。交換してほしいw
次は暁にしてみようと思ってたからありがたいレポ

201名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/15(火) 00:06:09.81ID:rn7Yl5o3
>>199
何ページの本?
美弾紙ライト使ってみたいんだけどページ数によってはペラペラになっちゃうのか不安で

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