男性向け・女性向けの違いについて語るスレ115
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男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ26 [無断転載禁止]
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1532964791/
等のスレッドへ移動お願いします。
・また、男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ3【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1521279027/
へ移動お願いします。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980 あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ114
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1541323280/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf 男受けするイケメンと女性向けイケメン
女受けする美少女と男性向け美少女
かぶる事もあるけど基本別物
女性向けイケメンは男から基本嫌われるし
男性向け美少女もまた女から基本嫌われる 男性向け美少女は性的な強調があるから女性から嫌われるのはわかる
でも女性向けイケメンが男性から嫌われる理由ってなんだろう
前スレでは尖ったアゴの話が出たけどあれは元から作者のクセが変な方に出てるだけでイケメンだからアゴがってわけではなかった
口の大きさの話をする人もいたけど男性向けでも口が大きいし、受けの口が小さいのが真だとしてもその受けが非イケメンというわけではなかった
男性が嫌うイケメン像ってのはどこにあるんだろう？ >>1乙
それこそ女性に好かれてること自体が理由じゃない？
要は嫉妬よ
街中の萌え絵エロ絵批判された時にBBAの嫉妬ガーって言い出す男毎回いるけど、ありゃ男の感情基に考えてるから出る解釈だと思う 男に禁欲を強いる一方で自分達はまともだから無問題とか思い上がりも良いところだそ 男性向けでの乳袋やニーソの肉みたいなものと思えば理解しやすいかと
それを好む人が強調を求める要素は好まない人にはやり過ぎ媚びを売ってるように感じるもの
自分が好きなもの嫌いなことには正当性がある
あいつらが好きなもの嫌うことは性根の悪さからきてる
そんな考えにははまらないようにね その強調を求める要素ってのが具体的になんなのか分からん
どこが女向けイケメン特有の悪いとこだと思ったことも無い
あと俺は男だ まずは女性向けイケメンなり男性向け美少女なりがそもそも本当に同性から嫌われてるのかから入るべきじゃないかな
あくまで自分個人の感情で言えばそれらを嫌った事はないし そりゃあくまでそういう傾向があるってだけだからね
全体傾向と個人個人の話は別問題だし一緒くたに語るべきじゃない >>2も「基本」という言葉を使って少数派の存在を認めているわけだしね 女性向けイケメンと男性向け美少女より
女性向けイケメン動物園作品と男性向け美少女動物園作品の方が嫌われやすいのでは
自分はデザインよりキャラ同士のやりとりの方が違和感を感じる 例え女性作者のキャラデザで女性キャラの性的な気持ち悪さが消せたとしても
男性向け美少女キャラ同士のやりとりの気持ち悪さは依然として残るってこと
これは女性向けイケメン作品は中身女云々とか言って男が叩くのと同じ話 この類の話題を出すと男性向け美少女動物園の方が女性人気がどうとか
すぐマウントとろうとする輩がいるから前もって言っておくけど
そりゃまだまだ女性向けイケメン動物園の方が少ないからね
総数は差があるかもしれないけど比率自体に差はあまりない
女オタの内で男性向け美少女動物園を好んで楽しむ人も
男オタの内で女性向けイケメン動物園を好んで楽しむ人も
どっちも大雑把に１割くらいじゃないの
こういうのは２割でも十分多い数字だからね つまり絵だけで嫌うのは女性視点の男性向け美少女のみってことか
女性向けイケメンは男性視点では絵的な問題はないけど「イケメン」と明記されたらダメになるとか？
やりとりの気持ち悪さってのも男性向け美少女の方はまだわかるんだけど逆がイメージわかないんでよく見る例をいくつか挙げてほしい
男性向け美少女のやりとりで女性視点ダメなとこって風呂とかで互いに胸を比較的して声にだすとことか女同士で胸揉んだりだろうとイメージ出来るんだけど >>13
女性作者のキャラデザじゃなくて女性のキャラデザの間違いでは？ 前スレでまどマギはオタク系のエロあるとか言ってる人いたけど他に比べたら全然無いと思うよ
一般、サブカルの皮を被った
君の名は、あの花、いぬぼく、キルラキルに比べたらエロ描写思い出せないくらいだよ
上記は胸もむ、胯間にお尻を押しつける、まんすじが見える、まんこを思わせる指遣いなど女から見てうわ…と思う場面多かった >>3
デザインではなくセリフの一つ一つで違和感がある
一番違いが出るのは一人でいても平気かどうか まどマギについてはOPに関しては女性から見たら気持ち悪いってだけだよ >>17
女はアスペルガー以外は一人行動出来ないと思ってる？ まどマギのOPの裸でおっぱいくっつけて自分にキスされて変身とか
まさに男が考える女性同士のやりとりってこと 男性アイドルが極一部の例外除いて同性受けしないのと同じなのでは？ >>20
リアルは知らないが「女性向け」のキャラはそこが違うな
と言うかリアルの中の人についてはスレチだろ >>15
>女性向けイケメンは男性視点では絵的な問題はないけど「イケメン」と明記されたらダメになるとか？
いや絵だけ、そもそも男は女性向けに興味ないから中身は見ないよ
その上で女性向けイケメンに嫌悪感があるなら絵だけでしか判定してない
じゃあ絵だけみて何が不快になるのかっていうと絵柄からにじみ出てくるおばさんの性欲でしょ
女性向けイケメンといっても10代向け/20～30代向け/40代向けと色々別れてくるわけだが
10代向けのイケメンは女の子と変わらんし、20～30代向けも絵描きのメジャー層で絵柄の新陳代謝も早い
そして男性向けと女性向けの絵柄の混雑が進んできてる以上女性向けとして時代に取り残されてるのは40代以上だけになり
具体的には50歳前後のBBAが描いてるような女性向けイケメンに嫌悪が集中する >>21
そう感じるのが男女差って話題なのでは
女でも男性向け慣れしてればあのくらいなら気持ち悪いまではいかないよ
でも慣れない人にはキッツいと思う
パンツ見せるスタイルじゃないからそれなりに受け入れられてたけどそれ以上いかない理由 こういうの結局
作り手が誰に売りたいか→タゲは何を好むか→タゲにとってウケる要素の集合体っていう話だと思うの
誰に向けて売りたいかが誰向けになる
いぬぼくとかは本当に作者の好みだけで作ってるから訳わからん事になる >>28
作者の好みが男オタ向け美少女っていう越境組だ >>25
それって例えば具体的に何なの？
具体的に何のどんな部分にそれを感じるの？ >>25
＞女性向けとして時代に取り残されてるのは40代以上だけになり
漫画でもキャラ絵でも時代に取り残されたら売れないだろ
それとも50代が書いてるような絵で売れてるのがある？具体的に作品名出してくれればもう少し理解しやすいんだが
実態としては人気ある作品なら若い子にも好評だし同人誌界隈の意味ならどんな絵だろうとある程度原作に寄せるのが当たり前じゃないかな てか10代とかの若者が今ハマってんのが
めちゃくちゃ絵が古めなヒプマイなんだし
>>25は今一つ共感できないな >>12
シナリオ展開の攻防なく女の子まったり眺めることが目的の美少女動物園を
その美少女絵を嫌いな相手が見ることがそもそもないのでまず嫌われようがないよ
逆もまた叱りでその男キャラに興味ない男が見ても得しないし好きな女の子出てるアニメ見るよ
>>22
そのくらい近い描写なんてセーラームーンでもあるしあっちのほうが頭身高いから性的なくらい 男だけど女性向けイケメンに特に嫌悪感ないから何が嫌なのか分からん
とりあえず1個でいいからキャラなり作品なり挙げてくれないか 自分もよく分からんね
嫌悪感っていうより自分の場合はあまり興味ないってだけだよ
過大表現しすぎ
萌え絵と少女漫画絵にしたって必ずしも区分できるようなものじゃないよ
最近絵本の萌え化叩かれてるけど「いやこれ少女漫画絵じゃね？どっち？」みたいなのがよくある
ただ乳描写に関しては明確に別れやすいだろうけど >>34
頭身が高いっていうのが女性向けだと重要な気がするな 個人的に萌絵と少女漫画絵の違いは胸よりに尻(及びフトモモ)に現れると思う
いわゆる成人向け乙女ゲーをいくつかやってみたが胸はなかなか巨乳だったのに下半身がどれも妙に肉付き薄かった 女性向けは胸もふとももも基本スレンダーで頭身高めじゃない？
男性向けはむっちりしてる印象
顔だけならそう変わらないのかな 二次元美少女って胸がデカいより腰の細さの方がリアリティ薄いと思う 女性向けは着せるものも重要だから
程よいアコガレレベルの曲線はいいけど膨らみ過ぎたでっぱりは邪魔だしね 一番目につくのはやっぱり乳だと思うよ
萌えっていうとロリ顔奇乳を想像するし 乳にしてもでかい小さいだけじゃ判断できないからなぁ
萌え系全部奇乳ってわけでもないし
個人的には各ヒロインに彼氏役・パートナー役がいたら女性向け、男の匂い一切排除してるか俺くん一人だけなら萌え系かな ロリ顔で奇乳ってエロゲ系じゃないの？深夜の萌えアニメで主流とは思えん 萌えとエロが分離し始めてるから同じ「男性向け美少女」でも違うジャンルになりつつあるからな ハーレムはエロありの方が人気出やすいけど美少女動物園はエロなしの方が人気出やすくない？ 逆にいえば百合とかと同じエロを求めない女キャラのｷｬｯｷｬｳﾌﾌを
ただひたすら愛でたい人のための作品群だからそんなもんだろう
男キャラの女向けと男向けの違い云々するならやっぱり刀剣が
一番分かりやすいんじゃないかな
同田貫と燭台切辺り見比べてみると一番タッチ的に納得できる キャラデザや等身もぱっと見で判別しやすくなりつつあるからな
キルミーみたいな絵柄でハーレムはないし逆にお色気ハーレムは等身が伸びた
そもそもまどマギやがっこうぐらしで絵柄で騙すトリックが使われてることからも
男性向けの細分化が見た目にまで影響してることを物語ってる 百合でも男性向け百合と女性向け百合じゃ全然違う気がするけどね 今期のアニメだと男性向け百合は「やがて君になる」あたり？
キスしてる分マリみてより気持ち悪いってことかな >>17
君の名はの胸揉みは逆にエロを最低限に抑えてた描写だと思うけどね
男女の体入れ替わりでエロ要素まったく入れないのは嘘が過ぎるから
ギャグにして脱がさずに下半身完全スルーですぐ妹が止めに来るっていう
実際あれくらいならセーフで性別も年齢も関係なく大ヒットなわけだし
>>40
エロ漫画とかエロゲとかエロ特化作品はまた違うけど
一般年齢向けの萌え系は違うの胸の大きさだけで
下半身はどのキャラも同じ体型なこと多い
女向けは一応スレンダーなキャラは上も下も細くて
グラマーなキャラは下半身も太めみたいな書き分けはしてる気がする >>51
ソース失念したけど同性愛に関する実験で
美女同士のキスを女性が見たときの嫌悪感は
イケメン同士のキスを男性が見たときの嫌悪感を上回るという実験結果だった >>51
マリみては一部の脇役のレズキャラを除いて
憧れや友情であって恋愛じゃないんだけど
そしてあれは女向け >>52
大ヒットしたからと言って両性に受けてるとは限らないよ
君の名ははアナ雪とおなじくらいの興行収入だけど
君の名は男性主体でアナ雪は女性主体だと思う
そもそも新海作品は女性受けが昔からイマイチ悪い
どうしても男性視点の恋愛描写が鼻につくというか >>55
初日の客層は男の方が多いけど初日の客層しかデータ出てないから分からないね
それまでの新海作品は男人気が高かったくらいしか分からない
君の名はは普通の映画と違って尻上がりに伸びていったパターンだから
初日以外の客も掴めて女人気も出たから大ヒットしたんじゃないかと個人的には思うけどね
今までの新海作品の女性受けというか一般受けが悪かった部分は
ヒロインじゃなくて先輩への恋愛で消化して
ヒロインとの恋愛は一般受けに振り切ったのが君の名はだと思うからそこはあんまり関係ないのでは SF×恋愛は男受けの方がしやすいかもね
昔は少女漫画にもたくさんあったけど あと日本で映画は女受けしないと大ヒットにならないから
君の名ははやっぱり女受けしたと思う
男や一部の女だけだとどれだけヒットしてもシンゴジラくらいで止まる
アナ雪もそうだけど女層とファミリー層まで巻き込めないとあそこまでのヒットはできない
君の名はは当時からあんなの見てるのオタクだけと
あんなの見てるのスイーツだけの両方言われるのが面白い 君の名はがすごいところはオタク的な絵でありながら一般層にも爆発的な人気出たところと
恋愛ものでありながら男女バランス良く人気出たところ
恋愛ものって大抵どちらかに偏るものだからね 奥さんその他幅広く見せて没食らいまくってやっと出来たのがあれらしいしな BLみたいに分化しなかった百合にしてもそもそもがそれ
他人の恋愛眺めるジャンルそのものが男性に不人気 >>36
BLの表紙みたいに男が裸で頬染めたりしてるようなのは流石にキモいと思うの
増えるだろうが、普通に服着ててすまし顔してる分は嫌悪感とか湧かないよな
乳描写も厳密に話し出すと混乱するけどな
例の絵本だって人魚姫やシンデレラは胸大きい
TLもエロ本だけに大きい
それに貧乳って割と需要ある属性なんで、男性向けでは結構いる 今期アニメで男性向け恋愛ものだと青春ブタ野郎とか男人気あるよ >>59
君の名はは、うちらからみると一般ナイズされたオタク絵に見えるが、
一般人からすると一般向け絵に見えるっぽいぞ
そりゃキャラデザはジブリの人だからわからんでもないし、
あれだけ一般向けに流行ったのがオタク向けな訳がないという思い込みもあるだろうけど と言うかポケモンで育った若者がそのへんを区別してるわけがない
オタク的なゴテゴテ装飾が付き始めたら男性向け女性向け分かれるけど >>64
あれは恋愛もの以前に不思議現象解決に重点がおかれてるから男に人気ある
主人公もそれに振り回されずに冷静だしね >>56
君の名は。は公開直前にRADWIMPSが主題歌と言うことで検索数が増えてるんだよね
だから初日は新海ファンとRADWIMPSファンが押し寄せてる
RADWIMPSファンの男女比は女性が多めらしいが
それが劇場埋めて、次に映画自体のできで口コミが広がった >>64
男人気あるよというかほぼ男人気しかないような >>53
男性異性愛者が男同士のキスを見た時の嫌悪感はウジ虫レベルという実験結果があるんだが、
女性にとってウジ虫以上とは何に匹敵するんだろう？ >>67
夏アニメのハイスコアガールしかり男性向け恋愛ものとして人気出るために
男が興味持つプラスアルファ要素がないと難しいね
SF×恋愛にしてもそういうことだ >>69
電撃文庫だしな
劇場には結構いるな～レベルで女性はいたけど
今期だと寄宿学校のジュリエットもあるが、これもファンは当然男性が多いだろう 萌えに造詣が深くない自分から見ると君の名はって萌絵に見えないから一般から見てもそうなんじゃないか？
ジブリ系統というか性の匂いのないドノーマル絵でただアニメ絵だなとしか感じない
目が顔の面積の3割を超えてそうだったら少女漫画絵で服装や髪型・表情仕草が人間離れしたロリ絵が萌絵でノムリッシュやミクやスレイヤーズみたいな中二ファンタジー系統がガチオタク向け
一般人はこんな分類だと思う >>73
参考までに、あの花、あの夏、ここさけ、ダリフラは萌え絵に見える？ >>74
横入りするけど自分も君の名はは萌え系どころかオタク系に見えないわ
心が叫びたがってるんだがちょっと可愛すぎるけどまあギリで
他は全部コテコテの萌えにしか見えない 目の大きさと地味な色使いと現実にいそうな髪と服が重要なのかな >>76
結局そこだな
ジブリにしてもそうだが地味は正義 >>74
全部見たことないから画像検索したイメージだけど
あの花→グレンラガンみたいな子供向けホビアニ絵柄？女の子はちょっと萌え系に近い気もする
あの夏→髪色髪型から一番萌えというか美少女アニメっぽい
ここさけ→小奇麗な中高少女向け？
ダリフラ→ガンダムみたいなオタク向け
って感じだな 恐らく君の名とあの花の違いを比べれば一般向けとオタク向けの決定的な違いも分かるんだろう あとエヴァと細田作品
そういえば細田作品はオタク臭いってほぼ言われないな 少年漫画的なものに偽装できるから男のショタコンが一番バレにくいんだよな >>67
サクラダリセットと同じ文脈だよね
ボーイミーツガールものではあるんだろうが >>80
絵柄もそうだけどハイライト入れないからじゃないかな
アニメ絵と言われて真っ先にイメージするのは髪色、デカ目、テカテカな塗りだろうし >>84
あの時代の葉鍵は男向けの純愛ブームじゃなかったか
Kanonと同じだとファンタジー入れつつもラブストーリーがメインになるけども >>85
基本は主人公が友達のお悩み相談する話だろ >>86
友達ってヒロインのこと？
そのシステムはどこのギャルゲもエロゲも同じでは 恋愛のために恋愛する女性向け
問題解決のあとに恋愛する男性向け >>88
そうかな？
どっちも問題解決しながら恋愛も同時進行じゃね？ >>89
なんっつか、麻雀漫画が何でも麻雀で解決しようとするようなノリで
女向けは何でも恋愛で解決しようとするようなノリがあるのではと
そういう外野から見たパブリックイメージはありそうだわなあ
女向けっつっても色々範囲広いし実際は違うとしても >>90
男向けも恋愛メインだと恋愛メインで解決するの多いと思うけど
そもそもフィクション作品は男女も関係なくその作品のメインテーマで大体すべてを解決するような気がするけど と言うかコロコロ系ホビー漫画に相当するものが女性向けにないからその分の穴埋めが恋愛になるんじゃね >>92
ん？幼児向けだけの話してるの？
それでも女向けでも変身ものとかオシャレとか料理とかあるけど
その手の作品は恋愛よりそれらの要素が優先されるし と言うか男性向けで言うと殴り合いに相当するものが恋愛なんだからそりゃ多いよ
女性向けに殴り合いやアイテムスペックバトルが根付いてるなら話は別だけど 話混ざってややこしくなってないか？
男女差を語るときに、恋愛ものが男性向けに少なく女性向けに多いってのは確かにその通りだろう
けど恋愛もの特有の内容(なんでも恋愛で解決など)を指して、女性向けはそれが多いって言ってしまうと問題がそれてしまう
あくまで男女差を話す場なんだから、男性向けなら恋愛テーマな作品でもこうならなあという前提が必要になるだろ
「恋愛メインの話は～」とすべきところを「女性向けは～」と論点ずらしてる人が多いよ
本人無意識なんだろうけど >>88
別に女性向けだって最初無かった恋愛感情がカウンセリングやら
その他の苦難乗越で段々と生まれてくるのは一緒だと思うんだが、
恋愛のために恋愛するってどういうこと言ってる？ >>59
君の名は綺麗な風景、一般的な恋愛描写、ラッドの音楽、最初のPVなどが良い方向に働いてた
でもオタク描写は一般人にはキモとは言われてたよ
幼女が自分を性的対象と自覚した写真発言とか胸もみとか唾酒とか
全体で見れば最初に挙げた快の部分が多いから我慢して見たけど思い返すとキモ…みたいな
あとあの映画カップルで見るのにちょうどいいからね
女は基本的に彼氏の好みに全部合わせるから（女は自分が嫌いな女が多いから自我をなくして男色に染められたいから）基本男向けにしてプラス女というか一般に受ける要素有るなら売れるよ >>75
聲の形は？
あれも一般、オタウケ抜群だよね >>97
そのキモい要素は宣伝媒体にのってこないんだから事前に見たくないと思うことはない
映画離れしているなかでデートに合う恋愛映画なんて選択肢ほぼゼロなんだから話題性だけでも見に行く価値になるだろう
男女の恋愛感だの相手に染められたいだのも無関係
一般男女がアニメ映画をデートに使おうとする時点で相当な前情報があったからだし、相手も許容範囲だろうってなかからしか選ばないだろ 男に染められたい女が多いってのも根拠が謎だな
デートぐらい男に引っ張ってほしいってのはそれなりにいるかもしれないが染められたいなんて考え古すぎじゃないか？
女の自立が叫ばれてからも随分経つし実際共働き両親を持つ子が格段に増えているのに染められたいなんて考えないだろ
本当に染められたいなら旦那の持ち物廃棄する番組が人気でるはずないから というか
＞女は基本的に彼氏の好みに全部合わせるから（女は自分が嫌いな女が多いから自我をなくして男色に染められたいから）
この「女」って誰の話よｗ
自分基準なら女の代表のようにされても困ってしまう
彼氏にかわいく見られたい女なら多いけど自分が嫌いだから男に染められたいってそれぜんぜんフツーじゃない
かわいく見られたく努力するタイプの女だって家帰ったら素の自分や なにか問題解決するとき殴り合いや論破やドラ的な最強アイテムで解決ってのが男性向け
スカッとジャパン的にコネ自慢や人間関係の強さや助っ人登場で解決するのが女性向け
その人間関係や助っ人に恋愛や旦那自慢も含まれるから女性向けに多い
って話だと思うけどな イケメンがヒロインに俺色に染めてやるぜとか少女漫画では日常だろうからそこまで反論するようなもんかなと
ここらへんは女性向けにおいてヒロインとされる方が受動的に落されるのかそれとも積極的に落としに行くのかの
どっちが主流かを考えればよさそう
ちなみに最近アニメ化がきまったらしいなろうの悪役令嬢は落としに行く方の例になりそうだけど
あれは女性向けの主流ではないと思う >>104
現実と創作を混ぜないでくれ
創作だって「君が喜ぶと思って」が行動規準な男性ごろごろいる >>104は創作の話しかしてないように見えるが
と言うかリアルの中の人の話は不毛だしスレチだろ 5ch名言でアレだけど「同じ嘘でも男はラルキ、女は嘘松」ってのが一番スッキリする説明だと思う >>97
マーケティングの仕方によるとね
まずは女に向けて流行るようにアピールするんだって
理由が女に人気が出れば男を巻き込むから >>112
中二病主人公の設定の盛り方と同じよ
本人にひたすら設定盛り付けて誰も辿り着けない孤高の超人にしていくのが男性向け
後ろにこんなすごい人がいるんだぞと周囲のサポーターが盛られまくるのが女性向け
ハッタリの方向が違うんだ 女は染められたい欲が強いんだよ
ガンダムやタバコ、ゲーム、音楽、食べ物、麻雀などは男の影響が強い
それを同性に男に染められたことを自慢する
それだけ男依存が強い
女は基本的に自分の好みや意思に自信がないから男の好みに合わせる方が安心するんだよ
男で女の影響を自慢する奴なんて聞いたことない
主婦が夫の持ち物捨てるのは別
あれは子供を産んでるからね
子供を産むと子供という愛情をくれる生き物の存在で強くなれる
だから男に染められなくても良くなる
女は愛の貯金箱なんだよ
>>110
それ家電だけ >>115
＞同性に男に染められたことを自慢する
非オタでもてる子と仲良かったけどそういうの聞いたこともないしアニメ・ゲームオタ先輩とつきあった友達はそっちに染まらないままだった
というか、彼氏のことで自慢するって性格悪いよ
そんなのを一般論のように語らないでくれ
テレビに関しては夫のものを捨てたのは子持ち主婦の可能性はあるけど、それをわざわざ平日昼ではなく夜に放送してる時点で若い子や子なし主婦も視聴者だよ
もし子なしが染められたい欲あるならそんな番組論外で叩かれまくるだろうし時間移動するだろうな >>116
えーそれあなたの周りだけじゃないの？
私色んな界隈にクビ突っ込んでたけどどの女も彼氏に影響されたことばかり自慢してきたよ
彼氏が好きだからアニメ漫画ゲーム好きになったーとかめちゃくちゃ多い >>116
というか捨てる女はそこまでいないから物珍しさで見てるだけでしょ
すごーいこんな女いるんだーwみたいな だから中の人の話をしても体験談止まりだろ…
せめてリサーチの数字出してからにしてくれよ >>98
あれは一般受けすると思って宣伝したらしなかった典型では
男オタ感強すぎて一般に受けなかった他のアニメ映画とは逆で
少女漫画感キツすぎて一般に受けなかった感じ >>120
ああキャラデザのことか
男キャラの不細工さと女キャラの萌え可愛さがなかなか珍しくて異様で
オタク女が一生懸命私が思う一般向けを考えたらああなるんだろうなって感じ >>121
漫画と映画は別物でしょ
漫画はオタオタしくても売れる
映画はオタ向けだと天井が低い >>115
もしそうならガンプラもFPSもバイカーももっと女人口多くなってそうだけど…
んで実際そういう趣味持ってる女性は自分の周りを見た感じ自発的に始めた人がほとんどだ
皆オタク気質で染められるどころか我道をくって感じ
自分の所属してる世界だけで一般を語るのは難しいな 男キャラが不細工で女性が可愛いなんて男性向けだと普通 >>125
いやあそこまで極端なの珍しいよ
オタク女がよく分かってないまま周りの漫画の真似してやりすぎたパターンに見える 男性向けの戦闘力の強いヒロインですら主人公の傘下に入って安寧を得るし
男性向けにせよ女性向けにせよ自立した女性キャラというものに読者の需要がどれだけあるのか疑問だわ
とてもニッチな需要で一部の声がでかいだけなのが実際に思う >>115
やっぱりどこの世界の女の話だって感じに…
しかもタバコにマージャンとか話してる世代古すぎやん
身近な層だけを一般化して語るのはちょっと勘弁 彼氏の趣味真似するタイプは好みに自信がないとかじゃなくて
オタク的に言うなら推しが彼氏とか趣味が彼氏とかいうタイプでしょ
女全員じゃないけどいるっちゃいるね
彼氏責めずに浮気相手にキレたり旦那の一番の座を奪った娘に嫉妬したりするやばいタイプ
そういうタイプは格上の男にメロメロで彼氏の好きなことは自分も楽しいのもあるだろうけど
それとは別に格上彼氏に尽くして媚び売りまくってるパターンでもあるから
タバコとかはともかく一般的に低スペなガンダムとかのオタ趣味真似するのはかなり少ないと思う
あとそういうタイプですら好きな男が好きなだけだから趣味にすごーい素敵ーとか口では言いながら全然興味なくて知らないとかざら >>127
結局男は女を守って頼られたくて
女は男に守られて頼りたいんだよな
自分の負担にならない程度に 容姿が極端ってのは紅の豚とか美女と野獣みたいなのをいう >>131
それはもう不細工通り越してガチの人外じゃん
人間の不細工の話しようよ 聲の形ってそんなに男女の容姿が極端だったかな
千と千尋の千尋とハクの逆版程度でしかないような >>133
いや極端でしょ
男向け萌えラブコメとかでもないレベル
むしろ男作者の方が相手役の男をあそこまで微妙な見た目にできないのかもね >>135
それはあるかも知れない
恋風とか作者が女だからこそ男をああいう容姿にしたんだなって感じる
モテキもいかにも女が描いたって感じがした 許すだけならともかく惚れるのは意味不明
女性受けが悪いのは主にそこが原因 男性向けエロ作品にキモオヤジと美少女の組み合わせなんて山ほどあるんじゃない？ >>137
そもそも障害者いじめからの好いた惚れたが大前提のストーリーがあまりにも一般受け悪すぎる
恋愛作品なら許されても一般的な感動ストーリーで売り込むのは無理 >>142
女性向けもエロと恋愛が別物ってこと？
女性向けエロもキモオヤジと美少女の組み合わせが多いってこと？
女性向けエロも美少年とキモおばさんの組み合わせが多いってこと？
どれも違うと思うけど 聲の形は逆張り90年代サブカル系が生残ってたら受けたかもしれん
震災後特にだけどまっすぐストレートな作品が好まれるようになってきてるし >>144
サブカル系には今でもじゅうぶん受けたでしょ
ただ一般向けとして出してみたら駄目だっただけで
>>145
エロゲでもセックスまでする恋愛ゲームと
抜きゲーはまた別物だからね 18禁恋愛ゲームでもやっぱりストーリーがしっかりした作品は女性向けの方が多いと思う >>146
サブカル系の残党そのものがもう虫の息だからなあ
一般向けとオタク向けが分離しすぎた >>148
女性向けには抜きゲーやバカエロ系がないのと
発売タイトル数が男性向けと比べて圧倒的に少ないのとで
割合的にはそうなるのかもね >>140
ビューティフルライフという平均30％越えのキムタクドラマがあってな >>148
女性向けの方がエロと恋愛が不可分だから必然的にそうなるよね >>126
オタク向けだとは言わせません
ttp://fast-uploader.com/file/7097812251143/
ttp://fast-uploader.com/file/7097812278100/
ttp://fast-uploader.com/file/7097812297154/ 聲の形をイジメ漫画と思ってる層と恋愛漫画と思ってる層で食い合わせが悪いのか >>150
割合だけじゃなく総数でもそうだと思うよ
女性向けで抜きゲーなんてほぼないから >>152
ヤッたヤらないで話が動くっつーか今時の恋愛の転がし方がこれくらいしかなくなったというか
仕事や思想や身体や家庭問題を混ぜると恋愛ストーリー要素が押し負ける 聲の形は映画化以前から見てた人らは抱け―！ってカップリング脳だろうしね >>127>>130
女性向けで自立した女性キャラって結構多いと思うよ
恋愛メインだといわゆる理想の男性像があるから自立面がみえにくいかもしれないが恋愛も他の要素もあるタイプなら十分に自立している 現実の男女観が変わりすぎていて女が全面的に頼れる男ってのがすでに絶滅危惧種なみだから理想がどうあれ女も自立していく
現実がそうだから漫画の女も大分自立している スーパーマリオしかりドラえもんしかりブサイク男と可愛い女の組み合わせが一般向けと見なされる風潮って男尊女卑だよね
聲の形も一般向けとみなされてるとしたら嫌だな >>117
影響受けると染められるの違いもわからず話していたのか
それいうなら彼女の影響で嫌いな食べ物食べれるようになったとか、彼女出来てから女性に人気情報に意識が向くようになったとかは彼女に染められたい男性像ってことになる 昔は男に頼るしかなく可愛いさは女性にとって最重要だったけど>>159の言う通りそういう時代じゃないんだよね >>160
一般向けや一般人、特に男性への過大評価に見えるぞ 聲の形って男ブサイクなの？
映画サイト見てきたけど特にどうとも思わなかった でもヒロインが惚れるのは都合良すぎとは思うよね
花より男子みたいなイケメンならともかくさ 石田で不細工だと男キャラに許される容姿は正統派の王子様みたいなの以外は無くなるよ
まあ王子様みたいなの以外の男は出すなって事かもしれんが >>166
だから一般的に彼女が惚れるだろうと許容できたレベルがキムタクなんだって 聲の形と花より男子は似て非なるもの
男の容姿と女の自立性に関して男性向けと女性向けではっきり分かれる
聲の形の男はブサイク寄り、女は自立性なし
花より男子はその逆になる 高校生でいじめてる道明寺の方がタチ悪いと思うけど
女からしたらイケメン無罪なのか
まあ男も可愛いければ許すみたいなのは当然あるし
聲の形の男主人公もヒロインが可愛くなければ許してもらおうとしなかっただろうな >>169
聲の形は障害者に対してのいじめだから次元が違うよ
それに花男はいじめられてる側の方が先に惚れたりする都合のいい展開はないしね
最終的にはそういう仲になるけど >>159
現実で自立してる事と誰かに甘えたい願望は別に矛盾せんから
現実で自立してるからといって創作の中で自立した女を読者が求めると決まるわけじゃない 恋愛物の話の転がし方が王子様とヒロインのテンプレから
DQN俺様の変化球が現れ（イケメンだから許される）
DQN要素の刺激的な物語はあらかた掘りつくし
今度は複数人の性的関係のゴタゴタで転がすって言う
恋愛物もネタ切れなんですよ >>169
DQN道明寺より花沢類派も多いけど道明寺がジャニなのでメディアでは花沢が優位にならない >>169の「高校生でいじめてる道明寺の方がタチ悪い」って小学生のイジメはマシだと思ってるの？
むしろ一生根に持って惚れるとかほぼ有り得ないけど
小学校で好きな子苛めたトラウマを肯定したくて「惚れるのもあり」って主張したいの？ だよね、その上障害者だから余計タチが悪いんだよ
間違いなく将也の方がクズ
ここら辺は男女間で見解が別れやすいだろうね つまり聲の形の男主人公は
小学生で好きな子をイジメた全国のかつての男子に向けたトラウマ肯定夢物語を提供した側面がある 上の方で聲の形が人気あるとか言ってるけど花男とは比べ物にならない
それは女性支持が段違いだから >>171
じゃあ実際に人気の少女漫画で女が自立してない話の例をいくつかだしてよ
自立している例なら、さっきの花より男子の他にBASARA、花ざかりの君たちへといくつか例がだせるからそれ以上に提示してからにしてよ 聲の形も男がイケメンで惚れるのが男なら女性にも受け入れられただろうか？
やっぱり無理なんだよね
障害者イジメと恋愛はさすがに両立は無理があるから 自立の定義から始めた方がいいんじゃない？
恋愛依存なら属性としては普通にあるよね 自立した女キャラってネトゲで女キャラ作って一人旅していくようなもんを想定してるんだけど
こんなキャラは少女漫画にはいないんじゃ？主人公の年齢あげていけばちらほら出てくるかもしれんけど >>181
自立の定義が違うのかもな
男性向けだと己の力一本で食っていける、家族や他人を全て切っても大丈夫なのが自立
女性向けだと周囲と頼り頼られのバランスを調整しつつ上手い関係性を築き社会で生きていけるのが自立 別にその女性向けの定義でもいいんだけど
せめて主人公が社会人じゃないとだめかなとは >>181
ネトゲは一人旅するようにできてないのも多いから例えが微妙
まぁ男性向けの例えだとしてそれに当てはまるのどれくらいいる？
二次元でも悟空やルフィすら当てはまらないと思うんだけど
男性の考える理想の男性像と女性向け作品中の女性キャラを比較するんじゃ話にならないよ
最低でもその「自立」が男性向けで当たり前にごろごろあるレベルじゃないと
あとこの話の元は映画見るのに女性が「あなた色に染めて」思考かどうかからじゃなかった？
それなら現実の(映画デートするような)男女がどれくらい自立しているかが重要
その辺はどうなの？ 悟空とかナルトとか嫁に依存してて大人になっても自立できてないよね
男は恋人からの自立を考えないけど女には恋人からの自立が重要 ネトゲが嫌ならスカイリムとかでもいいんだけどさ
そも好きなイケメンの色に染められたいという願望と女が自立してるかどうかって全く関係ないから
反論として自立って言葉を使ったのが失敗なだけじゃ？
それと自分はレス抽出してくれたらわかると思うけど男女のどちらが自立してるかなんて話はしてないので
そういう話がしたいなら他の人に頼むよ 自立というよりアイディンティティ確立じゃないかな
中学くらいの「みんなと同じ音楽聴いてるのがいい」からの自分の好みを見つけていく（自己確立） 最近の流行だと彼氏の影響で染められたい話より
親（特に母親）→娘における価値観の植え付けからの娘本人の自己確立が主流だから
「他人の価値観に染められたいはず」って発言は割と女性向けから反発大きいと思う >>128
いやいや20代でも普通にタバコ麻雀は流行ってるよ
逆に個性的でオシャレと言われてる
だいたい好きな人は酒依存も併発してるけどね
>>129
そうそうそうwまんまそれ！推しが彼氏系
周りだとオタでも二次元男にはハマらない人多かった
女キャラしか好きじゃなかったり一般向けに近い物や音楽関係が好きだった
でも彼氏の好きなものめちゃくちゃ好きになってたけどね
例えば彼氏がぬれせん好きならずっとぬれせん食べてたり別れてもぬれせんは絶対選ぶ
だから年々歴代彼氏好みのものしか選ばなくなるとか
あとガンダム好きが低スペって偏見過ぎない？ 別に彼氏の趣味に合わせるのが自己確立してないわけじゃなくて
無趣味なところにポンと趣味を教えてくれる人が現れて趣味になったタイプだとするとあまり問題ない
そもそも趣味に自己確立の比重を置いてない >>137
>>140
私も正直嘘くさいから嫌いなんだけどでも漫画もえいがもかなり売れた方だと思うけどね
それも一般層に
むしろオタクのが受け悪いと思ってた
ラストくっつくのはああいうモラハラに弱い自信が無い女の子が付き合いたがるのがリアルでいいと言ってる人も多い >>159
ん？漫画の話？
漫画なら別かもね
でも現実は男に擁護されるような女は人気だよ
何も出来ない赤ちゃんタイプではなくしたたかに基本男に頼って空気読めて最終打は男に任せるような男のメンツを潰さず気持ちよく上げてくれる女
ゴリゴリに私に着いてこい！みたいな自立しきった女が現実で受けるわけないでしょ
バリキャリ女ほど結婚したら専業主婦になって欲しい男が寄ってくるらしいし >>176
ああだから男や男に性格が近い女（デカくてごつくて陰湿で気が強くてプライド高くて虐め好き）か恋愛だけ有れば良い馬鹿たちに人気なのか聲の形は
>>188
そうかなぁ
現実で男に染められたい人は
彼氏が推し系か、男依存が強い人しかいないかな？そんなに自立したがる女いないと思うんだけど
漫画ではまあ自立したキャリアウーマン女人気あるだろうね女に
男には微妙だよ
母親との決別話（凪のお暇みたいなのだよね）も女にしか受けない 男でも女に対しては陽キャは俺色に染めたくて陰キャは自分を受け入れてくれたいって感じ >>194
過保護のカホコ
あと5年ほど前からの毒親ブーム 男主人公の毒親とアイデンティティってエヴァだけど
女キャラ相手ばかりに掘り下げてゲンドウに関してはノータッチだから
男性が掘るテーマには難しいのかもね ガンダムは毒親でなかったっけ？あれも母親か？
父親と対立はスターウォーズかな 男親のクソタイプって大体家族を捨てたとか顧みないタイプだから毒親からの開放方面には持っていきにくいんじゃないか
家族を捨てた父への復讐譚なら昔はよく見た
今時は家庭を完全に捨てる事ができにくいせいであまり見かけないけど
男主人公の母親からの開放も男は母から離れるのは当然の風潮(というか母親に縛られてる時点で男失格)から物語にしにくかろう >>165
それ、結局女は男の顔に惚れるって言ってるのか？
>>166
広瀬はともかく石田は並だよな
>>181
ドラクエIは自立した男の物語で、II以降は自立してない男女の物語か
ハードル高いなぁ >>194
某少女漫画、ヒロインが「死んだママにそっくり」とか「ママもそうしてた」
と言われ続けてたら「私はママじゃない」と反発してた
成長した後は「ママの良い所と似てるのならそれは誇るべきこと」と
考えを改めてた >>199
後を継げと迫ってくる親父と、自分の好きな物を貫きたい息子
みたいなのはあるな >>113
きみなわと銀魂実写は公開前からマルイとかで散々目にしたくらいに若い女向けに宣伝してたよ
男にヒットしたくらいじゃオタ向けと判断されて若い女は観に行かない
同じ若い女にヒットしたから観にいったんだよ >>189
逆に個性的でオシャレって思われるって
つまり流行ってないってことでしょ
草食系インドア陰キャ男にメロメロになって私を染めてなんて迫る女はまずいない
私を染めてあなたの色に染まりたいのって女を夢中にさせるには
女なんか足蹴にするくらいのオラオラ肉食系じゃなきゃまず無理
そういう女は強くて冷たい男を追っかけることが好きなんだから >>201
男も女も顔が関係ないわけない
女キャラたちはあんなに萌え萌え美少女なのに
それと並んだあの男キャラが並みに見えるって感覚やばいでしょ
二次元の並みって無個性のことだよ
あえて見ただけで分かる三枚目属性つけられまくってるあのキャラを並みとして描いてるわけがない
いじめカップルで道明寺の話が出てるけど
そもそも道明寺は敵役でくっつくのは類の予定だったけど
道明寺が相手役として人気出たから敵役から相手役に変えたって経緯を分かってないと話がおかしくなる >>206
石田が不細工なら、一週間待ってくれ、本当の不細工キャラを見せてやるみたいに言いたくなる
逆に石田が不細工だとすると、並やイケメンってどれくらいになるんだ？ >>207
並みは無個性って言ってるじゃん
よその男性向け恋愛作品だって冴えない設定でも見た目は無個性でしょ
まさかクリーチャーレベルじゃなきゃ不細工じゃないと思ってる？
眉毛短い黒目短い不人気ヘアの三枚目属性詰め合わせは不細工だよ
少なくとも中の下以下
恋愛作品でメインはるならアウトレベルの不細工
髪型変えただけで同じ顔した女キャラが出たとしてその時に並みって本当に思う？
というか作中で並み設定のはずの女キャラと顔比べてみたら？
それがその世界の並みでは？ まあ女キャラどころかあの世界の無個性モブ男と比べても明らかにそれ以下の顔だけど >>208
並はレベルのことであって、個性はまた別だろ
ならイケメンだと個性的なの？イケメンがずらずら並んでてもハンコ絵にしか見えない >>210
三枚目だと判断される記号をつけられないのが二次元での並みだよ
不細工って言われるのは他と比べてだよ
本当の本当に他のメイン登場人物たちと同じレベルの顔に見えてるの？
実際二次元の美形美少女とフツメン並顔なんて大抵は見分けつかないでしょ
この作品も女キャラと他の男キャラはその表現方法に普通に落とし込まれてるのに
そんな世界で主人公男の見た目はどう見ても見た目が異質
この顔がごろごろいる世界観なら不細工って言われなかったかもね
ああでもヒロインと並んだらやっぱり言われるか 横からだけどよく知らん作品だから公式サイト見てきたがキャラの名前間違ってるのでは
不細工キャラって永束ってやつの事だよね？
主人公の友人キャラだとこういう不細工キャラって昔はよくいたが最近はあまり見ないので珍しく感じたわ
あとメインヒロインの子だけ露骨に派手であとはみんなキャラデザ地味だからメインの子だけ意図的に浮かせてるように見える
仮に萌えアニメだったらメインの子だけ採用して他はみんなリストラだと思ったw
逆に言えばそこだけ萌えアニメっぽいわけだから一般向け狙いとしてはちょいまずかったのか >>212
いやレベルは違うけど主人公男もじゅうぶん不細工でしょ
一般的な男性向けでも主人公の友人役の陽気な三枚目みたいなキャラデザしてる
っていうか恐らくガキ大将やらいじめっ子のクソガキ感出すためにあえてああいう三枚目系顔にしてるんだろうけど
他の男キャラはクリーチャー友人以外は目も眉も髪型も無難だし主人公だけわざと尖ったキャラデザにしてるんでしょ
女キャラは確かにヒロインだけ萌えが濃すぎるけど
リストラどころか植野とかモロ最近人気の渋谷凛や六花系統
他の女キャラも割と現実寄りのギャルゲあたりなら普通にいると思う 佐原みよこはいないか
主人公男は佐原みよこくらい癖あるでしょ
作中での扱いはともかく視聴者視点ではどう見てもブス
言い忘れてたからすれ違ってるかもしれないけど
作中でブスと視聴者視点でブスでは違う話をしてるから分けて考えて話してほしい
自分はずっと後者の話をしてる ヒロインと恋愛する相手役って基準が査定を上げてるんじゃないの
友人Bあたりなら気にしてないよ >>205
そうかも
だから尽くして振り向かせたいのかもね私を染めて女は >>205
でも一見草食だけど中身肉食はどうなの？
陰キャだけど自分の女は染めて征服したいというひと もひとつ言うと染まってまで振り向かせたいぐらい魅力のある男じゃないとそういうタイプつかないから
今どき流行りもしてないスモーカーでジャラジャラやってるような男にそんなん湧くわけないのよな 昔のコミック的なキャラに精神医療の進歩により病名がついていって問題点を指摘するってのも
昔の漫画に対するハラスメントな気がするんだよな
現在進行形で昔読んだ漫画がそうだったからって病気的行動をする人は問題だけど つまりやっぱり私を染めて系なんて現代では幻ということだな 読んだ感じ女の特徴というより依存系メンヘラの特徴のなのでは… >>216
そういうタイプもいるけど
恋に恋して追いかけて尽くす恋が好きなタイプもいる
後者は相手が振り向いてというか優しくなると冷めてまた別の恋に走り出す
高レアで高価で低確率のガチャほど廃課金をより夢中にさせるのと似たような理屈
手に入れるのが難しいほどより価値があると感じて手に入れるまでに興奮するし欲しいものそのものよりもその興奮が好き
>>217
ハイスペならいいんじゃない
実際に見た目草食だけどモテモテって大抵中身肉食だよね
清楚ビッチとか言われてるやつの男女逆パターン
草食系はまともな人が普通に一緒に生きていくぶんにはいいけど
恋を燃え上がらせる相手としては男も女もまず選ばれないね
ただ自分の女は染めて征服したいってのはあんまり肉食だとは思わないけど
むしろ私を染めて女の逆パターンじゃない？相手に依存するのは
>>222
そう
私を染めて系は恋は盲目メンヘラか
そう言って媚びて好かれようとしてる計算高い女のどちらか
どちらにせよまずモテ男にしか付随しない女
前者は恋に夢中になれるだけの魅力と駆け引き力が必要だし
後者は普通に人並み以上の顔と金と名誉が必要 >>218
そう？若い女はヤンキーぽいおらついた男好きだからタバコや麻雀趣味の男人気あるよ
美容師、バーテン、バンドマンとかもね
確かに染まりたい欲強い女はプライド高くても劣等感は強いから、自慢できるような男と付き合ってカースト上げたいと思ってる女ばかりだったな
つまりメンヘラに近いかも
でも若い女なんてみんなメンヘラだからね >>222
そうかも
片親親育ち（母親とは仲が良い）や毒親育ちが圧倒的に多かった
でも彼氏が好きだから作品大好きになった人は若い女に多いけどね
本当に周りにいないの？ 男がモテるには金が必要と言うけどなんで？
金があれば女が自分の美容にお金にかけられるから？
もしくは子供産んだ後に自分と子供が安定した暮らしと勝ち組にさせやすいから？ 女性向けだと
女が母親に直接対決！が今人気だけど男はそれ見て面白いと思えるのか？
姉妹で仲良く母親と対決なら百合好きには人気ありそうだけど単体対決なら男は喜ばなさそう >>226
男がモテるには金が必要と言ってるのは、女が言ってる場合は男に貢がれるだけの
魅力が自分に欲しいと思ってるだけ
男が言ってる場合は金がない事をモテない言い訳にしてるだけ >>224
どこの一部の界隈の女に限定してるの？
もしくはいつの時代の若い女の話してんの？
タバコは百歩譲っても麻雀ってさすがに
>>226
女は強い男が好きで現代の大人の男の強さは金だから
なんで強い男が好きかは自分と子供を守ってほしいからだろうね
女も子供も男より物理的に弱い生き物だから >>228
魅力も言い訳も嘘ではないけど金はでかいモテ要素だよ
金がなくてもモテる男はモテるけど金があればもっとモテるよ >>230
モテる奴が金があるともっとモテるのはその通りだが、
モテるのに金が必要は間違いだがな
金が無くてモテない奴は金が合ってもモテないんだから >>231
金があってもモテない男の人はたぶん
他のマイナス要素を打ち消すほどの金を持ててないくらい金以外がひどいんだと思うよ
他のすべてのマイナスを打ち消す力なんて金はもちろん金以外にもないし
現実は高収入ほど既婚率は高い まあ金あるメンヘラや年上女を狙ったヒモ専モテ男みたいなのもいるけどね
ただあれは見た目とコミュ力と愛嬌と若さと計算高さとかいう金以外のすべての魅力がありあまってないと無理 >>232
高収入ほど既婚率が高い事はモテるのに金が必要を
証明することになってないんだが >>234
最低限モテたから結婚できてるのでは？
金があってもモテないって結婚もできないってレベルの話じゃないなら
どういうレベルのこと言ってるの？ >>235
その最低限モテたのが金のおかげだってデータはどこにある >>238
金関係なかったらなんで高収入男ほど既婚率高いってデータが出るの？
他のすべての要素もひっくるめて収入だけで見た結果なのに >>240
この世のすべての男はアイドルかホストなの？
女にモテるのが稼ぎに繋がるのってこれくらいだと思うけど モテる男が全員アイドルやホストになるのか？
ハキハキ喋れて背が高い男が全員ホストやアイドルになるわけじゃないぞ >>242
高収入の既婚率が高いのは高収入だからじゃなくて
高収入にはハキハキ喋れて背が高い男が多いからだって思ってるの？ そうだよ
男同士の関係でも有利だからねそれらの要素は 高収入ってのは画家や人間国宝やトップアスリートみたいな腕一本で稼げる一部の特殊なタイプを除けば
他者との駆け引き能力が高い人や世渡り上手なほどいいポストについて成功して高収入を得るのだから
そういう人間は恋の駆け引きや女の扱いもうまいわけで >>244
コミュ力と身長別の既婚率未婚率のデータは？
>>245
なんでもできる人間はなんでもできて当然モテるとかそういう当たり前の話してるの？
そういう人間もそうじゃない人間もひっくるめたうえで金ある方がモテるって話でしょ
他が全部駄目でも最悪金さえあればワンチャンある可能性が高いとかそういう話
>>246
別に違う話が始まればその話もするよ この話題は？
> 女性向けだと
> 女が母親に直接対決！が今人気だけど男はそれ見て面白いと思えるのか？
> 姉妹で仲良く母親と対決なら百合好きには人気ありそうだけど単体対決なら男は喜ばなさそう >>248
母娘対決って人気かな？全然思いつかないけど
レディコミやら昼メロの母娘や嫁姑ならむしろはるか昔の流行だし
子供（自分）が大人になって毒親を成敗！みたいなネットでよく見る自称体験談とかのこと？
あれ男も女も何なら親子も関係なく単に昔からのネットの流行りでは 稼がないどころか事実上ペットみたいなヒモ男もいるし >>247
全部だめな人間にお金稼ぐ能力なんかあるの？ ここは違いを語るスレだと何度言ったら理解するんだろう
男女論を語りたいなら該当スレでどうぞ 恋愛物が美男美女でないといけない人にとって、
学園群像劇物も美男美女でないといけないのだろうか？そうでないのもありなんだろうか？
Wikipediaだと社会派学園物なんて書いてあったりするが >>255
ちょっと過去ログ読んできたけど
もともとは男性向けは主役が不細工な男キャラだったりするが女性向けは美男美女だから素晴らしいとか言い出す人がいて始まったっぽい？
そもそも不細工なキャラもいるより美男美女の方が優れてるというのがよくわからなかった
単純にキャラバリエーション少ないって事だしな
別にフィクションなんだから不細工が美少女と恋愛したりブスがイケメンと恋愛したりする理想を描いてもいいのでは 女性は顔の重要性が７割もあるけど男性は３割程度でいくらでも挽回できる 美男美女じゃないといけないとか言う話はしてない
ただ聲の形の男は不細工だ派とフツメンだ派に分かれてただけ
女性向けの方が優れてるに至ってはそれっぽいことすらマジで誰も言ってない 伸びてると思えばくだらない言い合いだったのか
金がなきゃもてない根拠なんて結婚しない理由に金がないこと挙げたり理想の男性像に高収入がくる時点で明らかだろ
女性は現実的だから「結婚相手として不適切な相手とつきあう」なんて中高生が限界だよ
創作の中ではしらんけど >>256
描けるキャラバリエーション以前に求められているキャラバリエーションが少ないんだよ
不細工との恋愛自体はあってもいいんだろうけどそれを女性向け漫画レベルで恋愛内容を濃くするには最低でも数冊分はその不細工だらけの構図に耐えなきゃいけない
どこ開いても不細工しか出てこない本なんて求められていないんだよ
そばかすや髪型や服装でそれっぽく見せるのが限界で、それ越えると見向きもされない可能性がある
見苦しいものなんて見たくないのが当たり前なんだから
不細工までいかなくてもイケてない系ならホスト部主人公の最初期がその扱いだったよ
男女問わずモテるような素材での描写ならば昔からいくつか見られたはず >>259
むしろ創作の中でどう扱われるのかを語ってほしい
リアルでどうなのかは社会学板とかでどうぞ
>>260
フェミやポリコレ等で問われてる「ルッキズムからの脱却」みたいなのが
マジョリティ女性には全くの無効になるのはSWのローズ論争からも伺い知れるな 個人的にはフェミやポリコレって"男がスカートを利用する事は悪ではないと
真に認知させること"の方を最終目的とすべきなのではと思うが、どうもこう
世の中の流れを見てると"スカート撲滅運動"的な流れのようなものを強く感じる
だから流れが大勢化するようでしないっていうのがあるのではないかと
日本の二次元界隈なぞその典型例だろう >>261
創作として語るのは難しいな
結婚を視野に入れるかどうかで判断が大きく変わるから少なくとも高卒以上をメイン対象とする作品でメジャーどころがないと語れない
それどころか第三者時点で作り話を読んでいるだけなので金で苦しもうと他人事になる
たとえばシンデレラが家を出て王子さまと結ばれることが重要なのであって、仮に王子が王位を剥奪されて無一文で追い出されてもシンデレラをつれて逃げてどこかで自給自足しながら細々と生きるENDでもハッピーエンドと言えなくもない >>263
他人事として許せるかどうかが重要なわけで
>>260なんて本人とのl一致を重点的に考えたらポリコレが流行ってしかるべきという結論になる
キラキラした嘘が創作として流行っているのならそれを語るべきであり
リアルはそれとの対比としてならともかくメインで語っても不毛 Mii的な君のそっくりさんが画面に出ているよというのがオタク向けでメインコンテンツってわけじゃないだろ？
自己投影優先の男性向けですら抜きエロならキモオタ竿役は許されるけど恋愛物だとちょっとと拒否されるのに 主人公がオタクの恋愛物は割とあると思う
主人公がキモいのは流石に少ないが >>267
そりゃそうやろｗ それはともかく面白い結果だな
転スラってそんなに誰でも見るような内容だっけ… >>262
それアナ雪で通り過ぎたんだよ
5年前はフェミニン（旧来の女性的ファッション）が迫害されてるって主張があった
女性の社会進出→男社会の会社で生き残るには→名誉男性大量発生→従来のフェミニンな価値観が下位に置かれる
→名誉男性バッシング→女性が男らしさを選ぶのも女らしさを選ぶのも個人は個人のまま尊重されるべきである→多様性の尊重
二次元界隈は他人が「個人の存在を消費すること」という創作におけるゴシップな話になる
知人のエピソードを小説のネタにしてOKか裁判沙汰かって話で
普段着てる服を他人に卑猥なネタにされたら怒るでしょうって感じ >>262
フェミはスカート自体を批判なんてしてないよ
そう感じるのはあなたがフェミの言うことを聞かずにアンチフェミに洗脳されてるからかと ｄアニメなら投票させるまでもなく男女別視聴率とか分かりそうなもんだがな >>268
そうですねwだがいちも想像とあまり乖離していませんが
ほかのアニメもだいたい先入観どうりです ＞知人のエピソードを小説のネタにしてOKか裁判沙汰かって話
この辺が怖いから大きいジャンルは精霊や艦隊や擬人化やエルフにオークなんだよな
投影の客を無視して創作消費するために外野への保険 10代にのみ豚野郎大人気というのがある意味わかりすぎるｗ >>267
タイトル,男性数,女性数,男女比（数）,男性視聴率,女性視聴率,男女比（視聴率）
全体,58930,23530,2.50,100.0%,100.0%,1.00
転スラ,5210,1844,2.83,8.8%,7.8%,1.13
SAO,4645,1451,3.20,7.9%,6.2%,1.28
ゴブスレ,4642,1148,4.04,7.9%,4.9%,1.61
青ブタ,4104,952,4.31,7.0%,4.0%,1.72
とある,3804,848,4.49,6.5%,3.6%,1.79
GRIDMAN,2642,631,4.19,4.5%,2.7%,1.67
メイド,2620,625,4.19,4.4%,2.7%,1.67
ゾンビ,2141,668,3.21,3.6%,2.8%,1.28
妹だけ,2090,388,5.39,3.5%,1.6%,2.15
吸血鬼,1919,426,4.50,3.3%,1.8%,1.80
抱かれたい,303,1562,0.19,0.5%,6.6%,0.08
ガイコツ,964,1128,0.85,1.6%,4.8%,0.34
東京喰種,1366,976,1.40,2.3%,4.1%,0.56
ツルネ,659,936,0.70,1.1%,4.0%,0.28
ジョジョ,1914,784,2.44,3.2%,3.3%,0.97
集計してみた。CSVで保存して見てくれ >>274
10歳以下の投票人数が全アニメ合わせて6人なのも面白いｗ >>276
そりゃdアニメストアだから契約させてもらえないんだろ >>270
日本の二次元の風潮なら男をもっと性的に消費するべきという声が
もっとポリコレ界隈から聞かれてもいいはずなんだが上から下まで
"えっちなのはいけないとおもいます"で思考停止して一向にそういう向きに
ならない時点で推して知るべし >>269
そこから実際に男がスカートを選ぶということはどういうことかというのが
もっとファッションやホビーの面でそろそろ語られはじめないかなって
揶揄的なギャグもしくは性同と結び付いた問題提起系シリアスのみで、
カジュアルなトレンドに到底なりうる要素が見当たらないんだよ
逆はもうそれこそ腐るほど出てきてるのにw >>278
人間A本人がどんな事象を起こそうと法に触れなければ構わない（ポリコレ的に）
人間Aが人間Bを対象に創作のネタにする外部からの侵略性が問題
これ日本のエンタメやお笑いで一番ヘタなんだよ
他人弄りでウケ狙う人多いから だから二次元はオンナノコっていうキラーコンテンツを人権的にぶん殴られると飯の種が減るっていう
ゴシップ雑誌と同じ位置にいる訳で他者のコンテンツパワーにぶらさがってる状態
「これらのキャラクターは人外です」って逃げるのが賢いんだよ >>281
メディアはメディアでそういう意味で根元的にアンチポリコレって事ね
"なんちゃら男子"とかってオンナノコの世界にライフスタイルの軸足を
伸ばしてきた男を女性系メディアでパンダのように扱うことは日常でも
男性メディアでチュートリアル的にそれを提示することはまだまだ
全然非日常だものなあ 腐男子がここで語られるように実勢に比べて余りに目立たないってのも
このメディアのアンチポリコレ性のせいなのかもねとちょっと邪推してみたw
勿論それ以外の要因もいろいろあるけどそれもまたズボンとスカートの
男性的呪縛のなせる業の一なのかもだし これよそから転載したけど
女性が自慢や嘘松するときに必ず他者の存在を欲するのは
「他人より優位でいる自分」を求めているから比較する、称賛してくれる他人が必要なの？
だとしたら女性は同性と男（付け加えるなら子供も）がいないと自己を確立できない悲しい存在じゃない？
男は女さえいればいいけど、女は両方＋子供がいないとプライドを保てない
「227名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/05/30(水) 11:25:20.98ID:apofJDHn
物語を与えられた時に全能感とか主人公感を持つのが少年で
「自分は主人公ではない」と認識するのが青年期
年取ると桑原やバレットに共感するようになるアレ
女子は人間関係において優位な立場を欲しがるので
他人を操作できる神視点か皆に愛されアイドルになる
愛されアイドルと全能主人公感は思春期特有のもの
神視点標準装備の人は主人公視点のみの人が理解できない
主人公視点標準装備の人は「神視点なんて仲間はずれじゃない」と思う」 >>283
あぁ、うん。今期アニメだと300人は腐男子いたね 女性が男性を虐げるキャラクターはほとんどいないよね
なんで？抗議されるから？
ベヨネッタなどの人外や海外映画や海外ゲームでしか見ない
それだけ順応であざとい女キャラしか需要ないの？ 女性が男性を虐げるキャラクターはほとんどいないよね
なんで？抗議されるから？
ベヨネッタなどの人外や海外映画や海外ゲームでしか見ない
それだけ順応であざとい女キャラしか需要ないの？ >>286
どういうのを想定してるのか知らないけど、
今期だとジュリエットでシャル姫はスコットを虐げてるぞ >>287
画面に向かって虐げる仕草をする系のマゾ需要向け女キャラならいっぱいいる
むしろ問題は虐げられる男キャラの方があまりにみっともなくて需要がないってことだと思う >>284
嘘や自慢で他者からの～って男女関係ないだろ
男だって「うちの嫁さんは」って自慢するのは他より優れていると思われたいからだろ
自慢する行為自体がそれを目的としているのだから男女差を求めるのは間違い
逆にそれって一人でなんでもできるわけじゃないのに自立してると自称する男性が身の程知らずに聞こえる
実際、料理も出来ずに自活しているとか子供特有の病気も知らないのに父親だとかで自立しているかのように考えるのが多すぎる
現実もだけど二次元でもね 暴力ヒロインって男性向けだと割とお決まりだと思うけどね >>291
それをマゾ需要系で媚びてると>>289は言うのではなかろうか？ >>260
>>261
要は女性向けではブスを出す需要がなくて美形が求められるって事なんだろうけど
これに対して不細工というか非美形の男キャラは男性向けに出てくる=需要があるってこと考えると
素直にポリコレ的に色んな要望をすくい上げると
男キャラはイケメンから不細工まで色んなのがいるけど女キャラは美少女ばかりみたいな形が普通に正義になるなと思った
不平等なんじゃなくて需要に従った結果がこれなんじゃないか？っていう
ポリコレ的配慮ってのもあくまで〇〇の層の為に△△の人物を登場させてその層を狙う戦略なわけで
商業作品で需要のない人物を無意味に出す必要は別にないし >>291
でも男には惚れてるじゃん？
そう出なく男を憎んでて殺意の対象にするような殺意キャラ 女性向けだと女を憎んでて殺意の対象にするような男キャラはちゃんといるのにね
美男美女という点でもそうだけど女性向けの方がポリコレを守ってる 一般向けならともかく男性向けと女性向けでポリコレって必要？
男性向けで女性に対する配慮とか女性向けで男性に対する配慮とかいるのかな >>294
復讐キャラならそういう作品みればいるよ
男という性別そのものを殺害対象にしてるのはそうみないなでもそれは逆も一緒だし
猟奇殺人鬼で特定の相手が狙われる事件ならあるかな娼婦だけとか若い男だけとか子供だけ狙ったのとかね >>294
男憎んでる女キャラ、別に出てると思うけど
つぅか、ポリコレって何でもかんでも出せば良いってもんじゃないと思うが >>287
男性向けのあざとい女キャラ、女性向けのあざとい男キャラ
どちらも別に別に問題ないだろう
女性が男性を虐げるキャラクターにしても女性向けでやればいい 女性が男性を虐げる、性的に攻め側になるというのは
体力的に貧弱でちんこがない女性だとイマイチリアリティに欠ける
だからそういう作品は女性向けであまりない
ならば男の体を借りてそういうことする方が手っ取り早いから
少女漫画よりBL漫画の方が男性を虐げたり性的に攻めたりする作品が圧倒的に多い もちろん上で言ってるように女性向けで女性のやりたいようにやるのは全く問題ない
まあ18禁扱いされてないとかそういう別問題もあるけど >>300
結局そういうことだよね
女にちんこがないから～以前に人間の女に負ける男貧弱すぎ！ってのが先に来そうだ 男の体を借りないと女性が男から被害にあってることをやり返すのは難しい
と言っても男を孕ませることはできないから男の体を借りても完全にやり返すことはできない
やり返せる段階として暴力→挿入→射精→妊娠まであるがその中の射精止まり
もちろん女性の体のままでも肉体的に強い女性なら暴力までは可能 ベヨネッタや監獄学園みたいなのを女性向けでやると
悪役令嬢みたいな方向の作品に行きそうな気がする
どちらにしろコメディの枠からは出なそうなイメージ それだとBLが圧倒的に一次より２次が人気あることもカプ固定派が一大勢力なのも説明つかないな
そういう危害加える目的で描いてる人がいるとしても内容的に他の普通のファンからはハブられたりオチられる対象になるだけだろう >>305
二次で攻めを復讐の道具にしていますとか公言したら
ヘイト創作と言われそうだ 痛めつける目的なら悪役が似合うブサ面マッチョ攻めとかモンスター攻めとかにしそうだけど >>300
BLがリアリティがあると言うなら噴飯ものなんだが 女が男を犯すより男が男を犯す方が現実味あるし
事例も多いということでは？ >>305
BLの層がここまで幅広いのは純粋なカプ萌えだけでなく単体萌えの延長も多いからというのは
当の腐女子自身の考察でもわりと見る
危害というよりは男向けで単体萌えの奴が男×女やモブ×女という形で愛でるように好きなキャラの姿を見たい欲求だと
まさに上で出てるように女が攻め役やるより攻め×受けという形の方がやりやすいとか
ただ、仮にそうだとしてもこれだとやっぱり二次に規模が偏りすぎだよなとは思う
単体萌え層が攻めに男を採用する事自体がそれだけ一般的なら１次BLもTLや乙女やハーレクインを凌ぐ規模になるはず
二次限定で顕在化する理由にはならない リアリティ無くてもただ単に「理由無くてもBLが好き」でいいだろうに
リアリティなんて言い出したら異世界物なんて成り立ちませんぜ その通り
だからリアリティなんて気にせず
女が男を虐げるような作品を女性向けでどんどん作ればいい
お互いにやりたいことやればいいよ >>310
いってることズレてないか？
＞女が攻め役やるより攻め×受けという形の方がやりやすい
＞単体萌え層が攻めに男を採用する事自体がそれだけ一般的なら１次BLもTLや乙女やハーレクインを凌ぐ規模になるはず
そもそも「攻め役の女をみたい層」が大勢いなければなりたたないし、じゃあ男性向けとか一般向けならそういうのはあるのか？という
誰も攻め役の女なんて考えないのに無理に当てはめようとするから論がねじれるんだよ >>278
スカート=性的消費なの？
>>284
男も「他人より優位でいる自分」で比較しないか？
女は素敵な他人に愛され評価される素晴らしい私
男は馬鹿な他人を踏みつけ上に立つ素晴らしい俺
>>293
非美形の男キャラも主人公では少ないから
友人や敵の俺より下要員や美少女を汚すちんこ要員としての需要でしかなくて
ポリコレではないと思うけどな 監獄学園って女性にも「そこそこ」人気あると思うんだよね
少なくともアニメでやってた範囲内では
あれをもっと女性向けにアレンジしたような作品が「女性向けで」増えてもいいはず >>315
人気あった割には女人気なかったと思う
あれはすべての要素が女受けしないものでできてる
>>310
モブレとかメインのBLの自称単体萌えは本当に単体萌えなのかな
実質受けだからちんこは何にも挿入しなくて後ろだけいじられる実質女扱いが当たり前でかなり歪
あれは本当に男だと思って発情してるの？
本当に男相手に発情してるならどうしてAVやエロ漫画の女役ばかりさせて男役をまずさせないの？
受けという男と女の真ん中の存在にしないと無理って男を責めてるわけじゃないよね
ゲイ向けだと前も後もだから本当に男として発情してるんだろうなって感じ
何気に女×男や男×モブ女のエロって女性向けよりゲイ向けのノンケものとかの方が多いイメージがある >>300
BLって攻めの男の体を借りて好きな受けに好き放題するというより
実際は好きな受けの体を借りて攻めの男とセックスする作品だよね >>229
恐らく90年代後半から00年代前半の時代だと思う
タバコ今はもう男女とも若い人の喫煙率低いけど
10数年前のアロマが流行り出した辺りの頃に丁度
マジックマッシュとか外国のタバコとかを扱う店
何かも出てきて、利用者が自分で葉を調合して
手巻きタバコを作る感じの流れがあった
20代女性の喫煙率が20%を超えた年はほぼ
00年前後が中心で緩い山なりだったはず
麻雀はここ数年で女流雀士みたいな言葉が出来て
メディアでも見かけるようになったけど、それも
一般的ではないし一部の界隈に限定されると思う
そして記事とか見る感じだと男の影響よりも家庭
環境の影響の方が強い印象だから男女の違いとも
また違うケースなのかも知れない
どちらにせよ古い世代の話だけど 監獄学園の男性キャラの容姿は個体差はあるけど女は全員美少女
そこがまず気持ち悪いし、さらに過剰な男性向けエロ
どこが女性人気出る要素あるのやら >>319
読者や視聴者が
紙や画面の中のエロいことされたりしてる男に
だね >>320
>>男性キャラの容姿は個体差はあるけど女は全員美少女
お決まりのパターンだね
男性向けはやっぱりこういうのがほんと多い blって女性の性描写を描く必要がなく男性のみで成立させることができるから
女性の貞操を気にする人にとってはいいかも >>321
基本的にBLみて発情とかしないんだけど 自分が発情しないから他人も発情しないと言いたいのかね？ BLはガチ固定派の他に組み合わせ固定派(人物が一緒なら攻め受け問わない)もいるけど組み合わせ固定派でさえリバを描く人はほとんどいない
理由は様々かもしれないがやってるシーン中心じゃないからリバを描くには話がものすごく長くなるのが問題
一度の性行為で描写が済むならば２回以上描くのはただの蛇足にしかならない
なんでメインの経緯を削ってまで蛇足のリバを描くのが普通だと思うんだ？
行為自体ろくにかかないものすらたくさんあるのに >>325
恋愛やストーリーがメインのはそうだろうけど
モブレとかがメインって言ってるじゃん
完全にエロがメインの作品だよ
ああいうのをエロ目的以外で見てたら異常者でしょ
そういう作品ですらBLは男女AVやエロ漫画の女役を受け男に入れ替えただけみたいなのしかない
ゲイ向けはもっと責め方も女や疑似含めた女性器使ったり種類豊かなのにって >>326
BL読んで自慰しないってのは散々あちこちでいわれてないか？
自慰に結び付かないのに発情してると決めつけるだけの根拠を先にだすべきだろ >>329
BLで自慰しようがしまいがそんなの人それぞれでしかない
あなたの場合は発情しない
という一例で他人が発情することの否定にはなり得ない、という単純なことが理解できないのかね？ >>328
モブ相手じゃなくてモブレの話だろ？
つまりモブは性犯罪をおかす側ってわけだ
犯罪者がわざわざ危害加えた相手に対して自分にも同じことをさせるなんてそれこそどうかしてるだろ >>327
ストーリー中心の作品は関係ないって
やってるシーン中心の作品の話してるの
モブレとかでカプとか恋愛にまったくこだわってないような作品
そういう作品ですら責められてるキャラが男性器を何かに突っ込む感じの描写はNGだから
BLは本当に今責められてるキャラを男と思ってるの？って
女と重ねてない？って
ゲイ向けは普通に疑似女性器に突っ込んだり女性器に突っ込んでる比喩表現みたいなの珍しくないから >>330
発情自体がそういうことをしたくなる状態を指すんじゃないの？
だからそれにむすびつかないイコール発情ではないといってるんだ
仮に発情だとして、それはシチュや組み合わせなどの細かいあれこれに影響するものだ
男も女の裸ならなんでもいいと言ってたとしても、それが身内なら萎えるとか年齢層やスタイルでダメだとかざらにあるだろ
BLなんて知られてるように組み合わせの好みがものすごく細かくそれ以外を拒絶しているのも多いくらいだ
なんでAシチュが好きだからってBシチュやCシチュも気に入るはずなんていえる？
それが通用するならカプ固定派なんて消滅するだろ >>332
モブレで被害者のためにわざわざ疑似女性器用意するなんて変じゃない？
犯罪者ってそこまで被害者にしてあげて当然なの？
突発的犯行は存在しないんだね
比較するんだったらゲイ向けの性犯罪ものと比較しなきゃおかしいよ >>333
>発情自体がそういうことをしたくなる状態を指すんじゃないの？
興奮すること≠自慰したくなる
あなたの勝手な定義はどうでもいい
もう一度書くが、あなたが発情しないことは他人の発情の否定にはなり得ない >>331
モブレ"とか"ね
キャラ単体のエロすべて含めてるよ
たとえばゲイ向け触手は男性器くわえる型の触手とか出てくるけど
BLは男相手なのに後ろに突っ込むだけ
ゲイ向けの自慰は穴に突っ込む妄想してみたいなのも多いけど
BLの自慰は突っ込まれる妄想して後ろをいじるだけ
まるで男性向けの女キャラがやられてることしかやられない
男のエロが見たいならゲイ向けの描写も当たり前に出てくると思うけど
BLでこの手の描写はタブーかってくらいない
>>333
じゃあ見て不快じゃないエロいもん見たい欲でいいよ
BLエロにその気持ちはあるよね？
BLは男が女みたいにエロいことされてるのが見たいのが大多数で
男が男みたいにエロいことしたりされてるのは不快っていう腐女子が多い
つまり男として見てない
男の形した女として見てる歪さ
男を男として見て発情する女って少ないんだろうねって話
それこそストーリーあるBL作品ですらレディコミの女キャラを男に変えただけだし
BLのエロシーンで攻め男が喘いだり頬染めるのは商業でNGだった時代もあるし >>327
1回のセックスで組んずほぐれつやれば良いんじゃねぇの？
1回のセックスで2・3回戦やってるエロ本とか珍しくないし >>334
BLのモブレ=すべて突発的犯行なの？
そりゃゲイ向けだってそういう作品はあるけどそういう作品ばかりじゃない
BLもすべて突発的犯行じゃないけど
快楽責めするモブが受けの前に一切何にも突っ込ませないとかが普通だから言ってるのに
BLのどのジャンルを覗いても男が何かに突っ込んでるシーンはタブーに近くて
男が突っ込んでるシーンが許されるのは攻めだけでその描写は薄くて実際そういうシーンは突っ込まれてる方の描写が９割
BLがどうっていうか
男女差を話したいんだけどな ひとつ聞きたいんだけど、受け相手に口で奉仕したり前をいじったりは含まれないってことでいい？
それぐらいなら昔からそこそこ見るし、触手ものなら受けの口も前も後ろもってのを普通にみるよ
それらとがダメでそちらのいう突っ込む形じゃなければってのがどこからくるのかわからない
恋愛メインな合意BLなら女に取られるのを恐れるからわざわざ突っ込む快楽に近づけてやること自体がマゾい行為になるわけだし 女はエロでも男に興味がなくて自分にしかメインなんだろうよ
レディコミとかのエロも女がメインで男は顔がよくてちょっと画面に多く映る竿役とかいう
男性向けエロ漫画との違いは男の顔の差くらいなもんでメインはどっちも女
BLもメインは実質女みたいな扱いしか受けない受け男で攻めはやっぱり顔がよくてちょっと画面に多く映る竿役だし
攻めがおっさんだったり触手や機械だったりしてもやっぱり女みたいな扱いしか受けない
ゲイ向けはエロいことされてる"男"を見たいから様々な方法や相手で責める
乙女CDとかですらちょっと息を荒げるだけで基本的には涼しい声した男が女を責めてるだけ
男性向け囁きCDは女も喘ぎだすのに >>340
レディコミは見てないけど、TLやNL同人見てて、
男性向けと大きく構図がずれてないんだよね
そりゃ男性向けは顔が見切れてるとか髪で目が隠れてるとかはするけど、
女体バーンはあっても、攻めの男の肉体バーンとか、
エヴァの私と一つになりたい？の綾波やミサトを男に置き換えたような絵をあんまり見かけない >>339
受けの男性器が攻めの男性器と同じように扱われているかということ
腐女子なら同じ扱いじゃないの分かってるでしょ？
女キャラのクリと同じ扱いは違うよ
男女だってクリいじるのは普通にあるからね
恋愛メインな合意BLなら
女じゃなくて攻めの穴に突っ込みたいと思えばいいんじゃないの？
それもアウトなんだからそこは本質じゃないよね
まあ分かってるだろうけど
そもそも受けが何かに突っ込むのは女に取られるマゾい行為だけど
攻めが受けに突っ込むのは女に取られるマゾい行為だと思ってないんでしょ？
そこで攻めと受けにナチュラルに分けてるところが受けは女扱いなんだよ
本当に同列な男同士の恋愛だと思ってるならそんな言葉出てこないから >>342
攻めが受けに突っ込むのは繋がるための必須行動
受けが何かに突っ込んだら突っ込まれるより突っ込む方がいいとなれば攻めの元から離れるかもしれないから他所の女に心変わりされかねない行動ってことだよ
「女にとられる」を誤解してるみたいだけど心変わりっていみだからね >>342
互いを相手に性行為するより女相手の方がいいかもしれないと思わせないためだからね
攻めが受けに突っ込むのはいいけど攻めが疑似女性器に突っ込むのはダメなんだよ >>343
>受けが何かに突っ込んだら突っ込まれるより突っ込む方がいいとなれば攻めの元から離れるかもしれないから他所の女に心変わりされかねない行動ってことだよ
ん？受けが攻めに突っ込んでよかったとなるならその相手と今後も続ければいいだけでは？
その攻めキャラが俺は受けは絶対やりたくないから今後はお前とHしない他の女作れって
恋人になったはずの男突っぱねる器量なしだってこと？
そうならその攻めこそが男を恋人にするのやめて女作ったほうがいいよ >>343
>>344
受けも攻めに突っ込んで繋がるための行動にすれば心変わりしないでしょ
なんで攻めに突っ込みたいとはならずに他に突っ込みたいってなるの？
それは攻めが突っ込む生き物つまり男で受けは突っ込まれる生き物つまり女の延長線上の設定だから
それが絶対ルールの前提条件なんだけどそれを認めずでもそのルール内で話をしようとするから
攻めは受けに突っ込んでるのは必須だけど
受けがオナホでもなんでもいいけどに突っ込んだら見ず知らずの女に心変わりするとかいう支離滅裂な話をしだす
受けの穴って疑似女性器でしょ
もし違うというなら受けも攻めに突っ込んでいいはず
それとも受けの穴は疑似女性器じゃないけど攻めの穴は疑似女性器なの？
まあなんで受けが攻めに突っ込んだら駄目かってそれはそういうルールだから
キャラの感情も関係ないBLのルールだから
そのルールは男女恋愛や男女セックスを男と疑似女男で読者が楽しむためのルール
攻めは突っ込む生き物で受けは突っ込まれる生き物そう生まれながらに決まってる
そういうBLの特殊な技法は別に良いんだけど
その受けがそのまま女性向けの男単体エロに担ぎ出されてるから
結局女は男単体に興味がなくて
半分女にカスタマイズされてないと興味出ないんだろうなって話 >>345
疑似女性器相手なんだからその感覚は女性相手のものってのは当たり前じゃないのか？
それとも男相手でも女相手でも突っ込む側は変わらないと？
もし、疑似受け器なものがあるなら攻めに突っ込みたいとなるかもしれないがあえて疑似女性器なんでしょ？
わざわざ女相手はこんなに気持ちいいと教えているのに男に突っ込むのは気持ちいいとは教えないわけだからそこが捻れてるんだよ
同性相手にしているのに疑似道具つかってまで異性の良さを教える意味がわからない
例えるなら男女カプで攻め役の男性に擬似男性器突っ込むのが当然と言っているのに似ている
今相手しているのと逆の性のよさを教える意味がどこにあるんだ？
主張内容が擬似男性につっこませることならまだわかるけど、無関係の性を話にいれる時点でわけがわからないよ >>347
いや疑似男性に突っ込ませるって何？
まさか男のアナル模したオナホならセーフとでも言いたいの？
ゲイにすら普通にケツマンとか言われてて疑似女性器扱いなのに
男性器を何かに突っ込む穴というものの総称を疑似女性器と表現してるだけ
それとも攻めじゃない男用意して受けにそいつ掘らせるのはセーフとでも？
そんなの見たことある？そしてそれが腐女子に受け入れてもらえると思う？
というか男の穴には突っ込んでいいってことならなおさら攻めの穴に突っ込むのOKでしょ
でも実際は攻めは突っ込む生き物で受けは突っ込まれる生き物ルールが崩れるから許されない
あとなんでずっと女が一切分からない童貞受けに限定されてるの？
ヤリチン受けとか妻子持ち受けとかいるよね
あと受けが穴に突っ込んだら異性の良さになるのに
攻めは穴に突っ込んでも異性の良さに目覚めない矛盾をどうしてスルーし続けるの？ BLを
受けを女から遠ざけることによって受けをつなぎとめていて男（というか受け？）にしか性的に反応しない攻めと
女の良さを知らなくて疑似でも突っ込む気持ち良さを知ったら即女に走る童貞受け
だけに限定してない？
本当にこれがBLだって胸張って言えるの？ >>348
男だけで3Pならいくらでもあるよ
受けが攻めにつっこむとその時点で突っ込む方が攻めになるから単語の意味が間違ってる
わざわざABもBAもいける人ですら描くときにはリバにしない理由も書いた
大半のBLはわざわざ性行為に時間割く理由がないんだよ
モブレから派生した話だけどモブレを普通のBL扱いする時点でおかしい
モブレメインで他の攻めキャラを出さず、そういう話ばかりを描く人なんて女性向けに本当に存在するのか怪しいレベルにレアな存在
そこについて「なぜこうしない」の疑問を「しないのはこれが理由だろう」からBL全体の話に広げるからおかしくなるんだ
モブレしかかかなくてもそれはBLの一部だけど、BLの話をする際にモブレしか描かない人の話はレアすぎて議論に値しないレベル そもそも男性向けの手法を例に挙げて「なぜBLではやらないのか」ってのもおかしな話だ
そんな手法の知名度自体が低いんからってのも大きな一因なんだから
なせやらないのか以前に、その手法がどれくらい男性向けに蔓延しているというんだ？
BLとゲイ向けは別物だけど知ってて当然といえるほどなの？
男性向け男女エロ見てる人ならみんな「ゲイ向けは受けに疑似女性器つかう」なんて情報を知ってて当然ということ？ >>351
ケツマンを疑似女性器と言われるとなんだかなあと
あれはあれで取り扱い方とか描写とか全く違う何か
確かにマン汁とかクンニとかって言葉も使うが
別に掘られる側が女になるわけじゃないし… 攻めと受けの定義はシンプルに性行為で入れる方と入れられる方ってだけらしいが
聞いてるとやっぱりこう種族から違うという説明の方が早い気がする
前に攻めと受けが逆になるのは男女で男が女体化して女が男体化するようなものってツイがバズってたし
あとはよく聞く宝塚の役もだけど、普通に男女に例えた方がイメージがわかりやすく思う
単に性行為の内容で決まるって説明されると
じゃあエロなしの一般向けなら攻めも受けもないよなって考えるし
反対にエロあり長編ならたまには逆シチュもあるんだろうなって発想になる
実際最初に受け攻めの定義教えてもらった時は自分も含めて周りの男の想像はほぼこんなんだった 性行為の内容で決まるってのは一面では絶対的に正しい
どんな状況でも突っ込まれる側は受け扱いだし突っ込む側は攻め扱いになる
ただ、その受け攻めがいつでもどこでも明確かといえばそうではない
キス未満な健全カプでもABになるが、ABならばAがBに突っ込む話かというとキス未満しか描かなくてもABは成り立つから受け攻め確定の話にはならない
ABとBAがひとつの話に含まれればリバになるけど実際は性行為以外をメインにするからひとつの話に両方いれるのは難しい
むしろ性行為したと確定な書き方していても絵でそのシーンを描いてる保証はどこにもない
ニュアンスで使っていても違う意味だったりするから、全部切り分けないと話が混乱するだけだよ まぁわかんないと思うよ
男としてみてないとかなんとか言われようが受けに突っ込ませるのも、役割が固定されてんのはおかしいとかも
そうじゃないとなんか萌えないって感覚の問題だから
個人的にゲイ作家や男が描いたBLがなんか違うって言われてるのとイコールだわ エロあり長編って長編の中で一度はエロがあるってだけだからね
トータル100ページ越える話でも一度しかエロシーンがないとかもざらにある
固定カプしか描かない人でも最初の行為前に受け攻めの役割的な葛藤をいれる人もいるし、受けが「こんないい思いを相手にも味わって欲しい」と行動する話もあった
(固定派作者だから攻めに説得されて未遂だったけど)
BLだって結構色んなの描いてる人がいるよ 男向けなら最低ページの半分位はやってるシーンだからな
ただBLの影響かやってる最中に気持ち通わせて関係が進展する
甘いシーンを挟んだりってのをよく見かけるようになった
ただこれも田亀御大お得意のSMものの中での責められ役の
心境変化の描写の応用っぽいところもなきにしもあらずだが
これを言うとその田亀御大自身が逆手にとってそういう描写を
盛り込んでBLに日和ったと言われる部分でもあるし >>350
3pも受けを攻め二人でとかそんなんでしょ
ガチ乱交なんて女性向けでまず見たことない
時間割く理由に関しては>>337に答えたら？
１作品に１セックスしかないわけじゃないんだから
普通のBLを>>349だってあなたは言ってるけどそれでいいの？
モブレはBLの種類の一つだよ
だってモブ以外はBLの受けしか出てこないから
>>351
知ってて当然なんて言ってる？
男にエロいことするのにちんぽは何にも突っ込ませちゃいけませんって情報の方が知ってて当然なの？って感じで不思議だけど
これが女性向け男単体エロではスタンダードだから
>>354
いやエロシーンなくても攻め受けは確定でしょ
ABって言ってたけど続編のエロではBAですとかヲチスレで晒されるくらい蛮行だわ
>>355
少女漫画のヒロイン役を女じゃなくて男にした方が萌えるというそれだけの話だと思うよ
>>356
でも攻め受け固定だと絶対未遂でしょ
そういうことだよ
BLがどうこうというより
女も男も突っ込まれる方を見て興奮する生き物で
突っ込む男に興奮するのはゲイだけなんだなっていう
この話をしたいんだけどね 攻め受けに分かれてるのが良いとか悪いとか言ってるわけじゃなくて
女性向け男単体エロでBLの受け男しか出てこない問題を話したいのに無理なのかな
女性向け男単体エロって男性向け女単体エロ見るに
普通なら夢絵みたいになりそうなものなのに
実際は女性向け男単体エロには穴に突っ込む男のエロがまずないという話をしたいのに
ゲイ向けになら穴に突っ込む男のエロあるけどという話をしたいのに
この話をしようとしたらBLの違う話で広げられて悲しい ①女も男も突っ込まれる方を見て興奮する生き物で突っ込む男に興奮するのはゲイだけだから説
②女は基本的にエロに興味ないけど受け固定好き腐女子だけ異常にどすけべ説
この二つ以外にあるかな >>358
受け一人に攻め二人も多いけど、連結タイプもそれなりにあるよ
ジャンルによって傾向は変わるけど乱行は確かにレアだね、１度か２度しか見たことない
＞１作品に１セックスしかないわけじゃないんだから
え？２回以上やっつ当然ってどこ情報？
>>349は随分偏った話だからその後方向を戻そうとしたの読んでない？
それともあなたは349のようなのはBLではないといいたいのかな？
少なくとも二次創作BLは互いが初めての相手ってのが一番多いと思うよ、一次作品の年齢設定も影響してるだろうけど
モブレの他はBLの受けしか出てこないってものすごく狭い世界の話だね
モブレ後の受けと攻めの恋愛話とか、攻めがモブレに遭って受けに優しくなる話とか色々あるのに そもそも男がいれて気持ちよさを表現しようにも生えてないものの気持ちよさがわからないので限界がある説
誰だったか玉があがるって感覚がわからないとか言ってた >>358
知ってて当然でなけるば「なぜそれをしない」に繋がらない
恋愛メインBL性行為ってのは互いが物理的に繋がることが重要なのにその目的達成に無関係な受けへの疑似女性器とかの話が浮かぶわけないじゃん
二人が繋がるための話を書いててなんで無機物だろうと別の物体とまで繋がること視野にいれると思うんだよ
そんな余計なことをなぜやらない、やらないのはこんな理由だろうっていう前に、その手法自体が知名度なさすぎるってことだよ
＞ABって言ってたけど続編のエロではBAです
それのどこがエロシーンなしなんだ？
もしかしてAB健全ものって知らないの？
支部みても商業アンソロみてもTwitterの漫画でも山ほど存在するのに >>360
せめて主題がなにかを書いてくれ
固定派でもエロかかない人は結構いるからその書き方だけだと全然足りないとしかいえなくなる >>361
いや乱交より連結の方が見たことないな
BLでもゲイ向けでも
連結なんて完全リバ役がいるからBLではなおのこと見ない
BLもゲイ向けもなんでも二回戦以上する作品はたくさんあるし
ゲイ向けなんてものすごいスピードで入れ替わるし
出さずに抜いて入れなおしてリバなら一回戦ですむし
BLはリバ書くの大変だから書かないなんて正直嘘でしょって思う
むしろ突っ込み突っ込まれする理由を書くのと
あえて突っ込み突っ込まれしない理由を書くのなら前者の方が楽じゃない？
前者は気持ちよさそうだからとか好きだからとか一文で終わる
偏ってるとしたらあなたが偏ってたんだと思うよ
あなたの意見まとめただけだから
そういうBLもあるだろうけどこんな歪なBLがすべてで基本は嘘だよね
モブレの他はBLの受けしか出てこないに関しては
女性向け男単体エロことモブレ作品の登場人物はBLの受けという主演男優と
その他モブ竿役の皆さんしか出てこないという意味ね
これに関しては完全に自分の言葉が足りなくてごめんね
>>362
男はいれるのもいれられるのも体験したことがあるかどうかは別として理論上は分かる（ような気持ちになれる）けど
女はどう頑張ってもいれられる感覚しか分からないから説ね
これは確かになるほど
でも一般的に女の方が共感力高いとか言われてるんだから
気持ちよさそうにしてるのが分かれば女の方が共感できそうなもんだけどね >>363
BLじゃないはずの女性向け男単体エロでも
そのBLルールが守られてるから
なんでだろうって言ってるのに
ツイでABってあげて支部ではBAってあげただけで大荒れする世界だよ
エロまったくない健全で作品自体は何も変わってなのに
突っ込む方ですと突っ込まれる方ですが入れ替わったから荒れるんだよね
要は実質性別が入れ替わるから荒れる
>>364
>>359読んだら分かるでしょ
お願いBLだけの話でこれ以上熱くならないで
その話がしたいんじゃない >>366
BLで話を広げるなというならそちらも広げないでくれ
そちらの話にあれ？ってのがあるからレスしてるわけだから
ABとしてあげたのをBAタグに変えるだけで荒れるのはわかるよ
健全作品がそれだからこそABならAが突っ込む描写があるとは言えないんだと言っている
αの対義語がβだとしても、βの対義語がαとは限らないという理論
で、359読んでもわからないし359と繋がった話というのも明記されてなかったから聞いてるんだよ
BLの話にしたくないならなおのこと前提が明記されなきゃややこしくなるだろ >>367
描写がないだけで前提条件でしょ
ABという設定のBLは描写がなくても男役と女役が決まってる
Bは突っ込まれてヨガるしまず絶対に他の何にも突っ込まない
このBが女性向け男単体エロでの王道なのはなんでだろうって話をしたい
そうしたら女性受け男単体エロの話じゃなくて
BLの受けはそんなんじゃないってあなたが言ってくる
だからこっちもレスを返すしかない >>368
カプタグは当の腐女子間でも見解が別れて揉めてるのでABと言ってもBが刺されるだけ・刺される確定とは限らないんだなこれが…
それは置いといて女性向けのでも受け身側の描写が多いのは腐に限らずNLや女性向けのAVでもそうだね
男性は視覚優位で快感を得るけど女性はその他の触覚聴覚等から快感を得やすいってのと関係があるのかな
後は感情移入のしやすさとか
個人的には異性の快感描写から自分の快感を得られる男性の方が不思議だ
異性の自家発電見て最高に盛り上がれる感覚というのも理解し難いけどそこに答えがありそう >>368
そうやって間違った主張するから指摘するしかなくなるんだよ
女性向けでは昔からBLであることを示すのにカプ名が使われてきた
カプ名がかかれてなければその組み合わせの恋愛はないと見られるし、ひとつもカプ名がないならそれはBLじゃないと思われてしまう
女性向けって地雷文化だからカプ表記なしに恋愛描写いれると叩かれるよ
必然的に、エロなしだろうが片想いや両片想いだろうがカプ表記が必要になる
極端な場合攻め不在や受け不在でも恋愛ならカプ表記していたりするよ
あなたがエロしか見てないのはよくわかったけど、エロなしBLの間違った話を主張するのはやめにしてほしいよ 女性向け単体エロって数がものすごくすくないよね
今とらのサイトで調べてみたけど作品によっては同人誌1000冊に1冊程度だし存在しないことも珍しくない
原作が女性ファンメインでもモブ系はゲイ向けだったりそうじゃなくても男性向け手法だったりで女性向けと言えそうなのがなかなか見つからない感じ
368が女性向けの男単体エロの話をしたいのはわかったけれど、ここに368以外にそれを見ている人がいる可能性は物凄く少ないと思うよ
イメージでもいいから話をしたい？
それとも知らないなら話に入って欲しくない？
もし後者なら別スレに持ち込んだ方が有意義な気がするよ >>370
なんかそーいや以前のスレで女は(それを覚えた)男みたいに
オナニー(アナニー)にハマることはない、女から見た
男向けの女キャラに感じる最大の違和感はそことかって
意見を目にしたことはある…やっぱり女はオナニー
(アナニー)をすること自体珍しいことなんかね？
>>372
女性向けの男単体エロか…
AVの撮影みたいな体のやつなら見たことあるけど、
そういうシチュ自体男性向けととられそうだなあ シチュというか全体的な描き方かな
筋肉盛りまくりとか、画面のこちら側がモブとか、わざわざデブオタや不細工オッサンを出してくるのは男性向けだと思う
わざわざ女体化したのもあったし、キャラのしゃべり方が別物で原作知らないだろ系もあった
アへ顔とか使ってる単語とかせいえきを手のひらで受けさせて飲ませるとかモブがいくときの台詞描写の仕方とか、男性向けとかはとてもじゃないが女性向けとは言えないのもあちこちにあったよ
勿論将来まで描いてダンディなおじさんとハッピーエンド的なのもあったし、最近女性向けでも流行ってる闇オークションネタでもキャラの描き方が耽美系だったりでどうみても女性向けってのもある
２頭身動物と化したキャラをモブが飼うやつはどっち向けか判断つかなかったな
作品数1000を越える中でモブ明記ある作品のサンプルを読んだだけだから読み取れなかったのもいくつかあったよ >>370
女を気持ち良くさせられる男と、気持ち良くさせられない男なら、前者の方がモテる・逃げられない
とすると、男はなるだけ前者になろうとするし、気持ち良くなってる女の方が好みになるだろう
そういや、ある義父×義娘で最初レイプされ、暫くマグロ
行くことを覚えたら義父が優しくなってプレゼント買ってきたり仲睦まじくなったなんてエロマンガあった
作者女性だったけど >>315
女だけど好きだよ
絵が綺麗なのにバカエロがシュールだったから 二次元の規制云々に触れるとセクハラキチが発生してくるのはこのスレの伝統 セクハラでしか理論的に反撃できないのは不利なのが分かってるんだ
本能部分の欲相手に商売してるから理論VS本能であり現代社会では負けるに決まってる
本能的不快感のセクハラで反撃するって言う彼らのステージに立たずに規制派は理論的にやっていこう
私はどうでもいい
この構造を説明しただけ 世間的に下賎な商売で日銭を稼いでてもいいけど老後は自分でやってよね >>376
絵が当時のりぼんにしても大人向けすぎるとは感じたが、
学園ものという枠組みでスポ根サスペンスSFアクション
ホラー美容アイドルファッションギャグと日替わり定食で
作者の今描きたい事をこれでもかと描いて生き生きしてたし
今の少女マンガでもエロさえ入ってればあとはどんな物でも
テーマにしてよかった日活ロマンポルノみたいな、
こういうやり方って通用するんじゃないかとも思うが >>357
そりゃお前の見てる男向けがそうだというだけ
30ページの中でSEXシーンが3ページだけという本もあるし >>373
してる人の数とか割合は知らないけど
基本的に女は出さなきゃならないものが無いからねえ
あと男女の明確な違いとしてエロい気分になるのに視覚情報が重要かどうかがあるって聞いた
男は一枚絵で使えるけど女は使えないとかね
反面聴覚情報というか明確な口説き文句とかには弱いのが女のほう
だからそしゃげとかのＣＭ画像も男向けは顔・おっぱい・股になるけど女はイケメンの全身と声優になるとかｗ がーるずちゃんねるで童貞男向け
アニメの画像を貼ると３分もしない内に
マイナスが数百件も付くのな >>382
マンガにある程度そういう読みごたえを求める人は今は自然男向けにも手を出してるだろうからそれをやる意味があんまりない
少女漫画が多様化してた時代はボーダーが強固だったという前提があったからなんだよ
今の女性向け雑誌は女が好きなジャンル、もしくは主に女しか共感できないジャンルに特化してるからその範疇を越えるバラエティの豊かさってのはあまり売りにならない 結果としてきっちり客層を絞って閉じ籠もった少女漫画のほうがこの細分化の時代生き残りそうなんだよな
戦線を広げすぎた少年漫画は末期の帝国みたいな先細りを見せてる 女はいらんもん目にするより住み分けしたいからねｗ
でも住み分けした先でそれなりに多様性はあると思うんだけどなー
雑誌単独でもホラー雑誌、ハーレクイン、嫁姑モノ（ある意味ホラーか）、育児モノ、ペットモノとか
ハイファンタジー系や歴史ロマン系とかもプリンセス系でまだ生き残ってるし きらら展が4時間待ちの賑わいを見せたらしいけどこれなんかも客層を絞り込んだ故の成功例になるな
ツイッターで写真が上がってるけど若いオタク中心なのも未来が明るい感じ すると女性向けに絞った少女漫画に対して男性向けに絞ったのがきららということになるのかな 多分ね
ある意味少年漫画からあぶれたけどエロって訳でもない余り物の寄せ集めだったわけで
女主人公だけど女性向けにもなれない昔ならエロ漫画雑誌の巻末に載ってたような片隅ジャンルだ きららはきららで特化、多様化、切り離して専門化ってルートを通った雑誌でもあるけどね
あずまんが以降ジワジワと存在感を増した四コマ界がけいおんに端を発するブームに乗っかって一気に発展したって感じかなあ
きらら系で単純にくくっちゃうと男向けにしか見えないけどその実少女漫画的な内容も少なくないジャンルだし
それがある程度受け入れられてるのはいわゆる少女漫画的なセンシティブな部分がコマ割りや落ちを挟まなきゃ成立しないって四コマテンプレのお陰で緩和されてるせいかなとも思う 男性向け少女漫画誌という売り込みをしたコミックハイは廃刊になったのにな コミックハイの漫画は幾つか読んだことあるけど、どこら辺が少女漫画なのか全く分からなかったな
きらら系が少女漫画の方がまだ納得できる >>395
主人公や描き手が女って辺りかなあ
とはいえ男の投影先になりそうな平凡男子が準主人公として用意されてたり作者が男向け描き慣れてる人が多かったりと色々置きにいってる感がすごい強かったけど 男も女も投影先になりそうな平凡キャラが地味で内向的な感じになったのはいつからなんだろう
昔は美少女ものや少女漫画でも明るくてスケベな男とか明るくてドジな女とかが定番だったのに 今の主人公は真面目ガリ勉タイプが大人気だよね
昔はヤンキーだったりスケベだったりが多かったけど >>367
亀だけど、大半の腐は女向け単体エロってのがまずピンと来ないもんだってことを理解したほうがいいよ
モブレだってカプの並びに配置されてカプ固定厨以外の受けが好きな他カプの客がついで買いしてるのが現状だよ
結局は触手とかと同じく攻めは棒を突き詰めたかたちでしかないからなあ
まあ男性向け表現の輸入は昔からあるから、根気よく発信し付けたらこれから腐で流行る可能性があるかもね 二次同人だと稼いで怒られないのが男性向けで稼いで怒られるのが女性向けのイメージ
女性向けは色々男性向けと比べて厳しい気がする 同人もその一つというだけで女は学級会が大好きだからね
稼いでるのが駄目というより稼いでる=出る杭で妬みの対象だからみんなで陰口叩いたりあら捜しして悪口言おうという世界
小さいことですぐにネチネチ文句言って言われてするけどあんまり大した攻撃はしない
男は小さいことは女よりはスルーだけど大きく出た杭に対しては女とは比べ物にならない全力攻撃で潰しにかかるイメージ
稼いでるだけじゃ妬まれはしても割と放置だけど隙見せた瞬間犯罪行為レベルで引きずり降ろしにかかるイメージ >>403
妬みというか公式の金(利益)盗んだ罪人みたいな扱いというか
DL販売とか男性向けだと普通だけど女性向けだと一発アウトみたいだし
あとR-18をツイとかでそのまま出す事にも厳しいよな(これは良い事だと思う)
女はあって注意喚起くらいで男の方が問題になった場合叩きが過激なのはなんか分かるわ >>404
私たちの輪を乱すやつは悪いやつ理論かな
一般的に見て悪いことしてないし誰も損したり被害受けたりはしてなくても
私たちがみんなで決めた内輪のルール破るような出る杭だから大袈裟に悪いやつ扱いをする
学級会と揶揄される所以
その輪を乱す例がお金稼ぎだったりR-18だったりするんじゃないか
アホな学級委員長やネット炎上依存症みたいなのもそれなりにはいるけど
異常にでかい声で騒ぐタイプは金稼いでるとか大手とかいう妬ましい相手だったり元々ジャンルやカプや解釈の嫌いな憎い相手を
あれこれのルールを破ったという錦の御旗（だと思ってるけど実際は難癖）を手に入れて攻撃したいのが大半だと思うよ 男性側は悪は滅ぼせだからだいぶ違うよな
逆に言えば悪と認定するまでは和を乱されるのに無頓着と >>400
昔は陰キャじゃなくて不良が読む物だったよね漫画は >>405
女は全部同じでないと攻撃してくるからね
議論対立は許さない
外見も似た女同士仲良くなるけどブスは空気読めるハイテンションコミュ強でないとオタク間でもいじめられる
外見虐めも女特有 >>406
男は輪を乱すくらいは悪判定じゃないんだろう
むしろ好き放題に乱して勝てば官軍
乱されて負けて弱いのに騒ぐ方が悪まである
>>408
男は弱い認定した相手を徹底的に潰すまで攻撃し
女はどんな相手でも無難から外れたところをちくちく嫌がらせし合うイメージ 外見いじめは男も女もあるだろう
両方からターゲットにされた場合は男のいじめの方が過激で目立つ >>402
二次の金稼ぎに関しては女性が厳しいんじゃなくて男性がゆるすぎるだけだよ
あくまでファンアートであり、同好の相手と交流するためだから見逃してもらっているというのが原則だろ
同じ趣味の人との交流のため、作った本の印刷代を負担してもらっているていなのが女性向け
男性向けはその基本すら忘れてるんだろ >>411
絵に描いたような内輪ルール委員長が現れて嬉しいよ けもフレ同人騒動とか考えるに男性向けでも二次にうるさくなってきたのは「女の子同士のなにか」ジャンルが伸びてきてからな印象があるな
権利がどうの以前にイメージ壊すな勢力が腐女子的に伸びてきたからと考えたほうが早いのかも >>414
むしろ外見について叩くのは圧倒的に男だろ
女相手の虐めはノーカウントか？ >>412
本当に知らないのか？
何十年前からのコミケの常識的なルールなのにこのスレで内輪ルール扱いするわけ？ 前彼氏の趣味に合わせるのはメンヘラ依存性の女だけという話でてたけど
普通に彼氏出来るとオタク辞めるのも女に多くない？
オタクに限らず居場所になってた文化系サークルとか丸っと辞めてダイエットやエステに目覚める
みんな趣味辞めて男のために自分磨きや花嫁修業してる
30まぎわでなく20歳でも
男では恋人出来て趣味辞めるのもいるだろうけど女に比べると少ない印象 >>415
男が女の外見虐め、
女が女の外見いじめるのはあるけど
男の外見をいじめるのはどっちからもないよね >>398
一般・陽キャら向けのヒットが少なくなり、オタ・影キャラ向けのヒットが目立つようになったからじゃね？
それと昔恋の勝ち組ってのはぐいぐい行く奴や、明るくハキハキしたコミュ強の男女
それが影キャラでも恋はしたい・モテたいってのがオタク向け >>418
え？キモオタみたいな容姿とか言って叩きまくってるだろ >>418
虐めというか女は自分の相手としてこういう容姿は無理と表明しただけで弱者男性()への虐めとして扱われるね またリアルの話題になってる
それがコンテンツにどう影響を与えるかに絡めて話せよ >>419
昔で言うところの「一般向け」的な作品が当たらなくなったのは何故なんだろうな
君の名はでも思ったがあんなジブリ的な地味キャラが若者に当たるんだから空気が変わったとしか言いようがない >>417
それは一緒にしちゃダメだろ
逆にいうと彼氏が彼女のオタ趣味を許容しないってことだし、結婚時は本来両者が「自分のことより家や家族優先」に切り替えるべきで女性はそれを見越しているだけなんだから
あと勘違いしてるようだけど自分磨きや花嫁修行は特定の男のためにやってるわくじゃないよ
エステもそうだが全部自分のため
花嫁修行だって今の共働き時代に家事は男性と同程度あればいいはずなんで自分のためじゃないんだったら男性が頼れないからにしかならないよ だからリアルの話は他所でやれって
せめてそれが作品内容にどう影響するかに絡めてくれ >>406
それは男女で悪とする範囲に違いがあるすぎるだけ
男性が悪と考えなくても女性は悪と考えているのもあるし逆もある
>>405
学級会を揶揄といってるあたり実態をしらないんだろうな
イメージだけで決めつけないでくれ
R18に関しては基準の違う分かりやすい例
元々自主規制から始まってるし明確な基準の“範囲“は決まっていない
エロをみたい人が騒いでる感じだよ >>416
知らないから守らない知ってたら守るに決まってるって思ってるのがもうね
コミケの常識的なルールとかまさに内輪ルールだろ
しかも表向きはそういうことにしておこうという外に取り繕っただけのルール
これを本気でこの世の鉄の掟と思い込んで守らせようとするから委員長の学級会って言われるんだよ
億単位稼いでたのが脱税でバレた女性向け同人作家も普通にいるのに
少なくともあの頃からあのレベルの大手たちはそのルールを口先でうたいながらがぽがぽ稼いでたよ >>426
範囲が違うから男はセーフだけど女だけ顔色変えて取り締まる
ってのがアホすぎるのも学級会扱いされる一つだよ
絶対にルール守らなきゃ同人のピンチなら勝ってしまくってる男向けを放置してる場合じゃないでしょ
でも男は委員長を相手にしてくれないから当たり前みたいに放置
そんな別に内輪ルール守らない男向け同人も堂々と続いてる理由はなんだと思ってるんだろう
別にそんなルールは守らなくても平気なんだと気づかないんだろうか
実態知ってるからこそ学級会だよ
ルール守らなくて大変なことになったことなんかないのに
ルール守らないなんて大変なことになると騒ぐ腐女子がジャンル無理心中はかるのは何度も見たけど >>425
これってこのスレの「一般人」、特に男性に対する信仰が根強いせいだからな >>428
ウマ娘とかはちょっと怒られてたよな
怒られてからじゃ遅い派と怒られるまでは良い派の違いなのかも 女は何が悪いか学級会開いて論理的に話すけど男オタは怒られるまでは何をやってもいいってスタンスを取るよな
男は感情的な生物だからロジックをすごく憎む傾向がある
女は論理を重視するから話し合いができる >>430
もしかして内輪同人ルールを守ってれば公式から何も言われなかったと思ってる？
もしそうならどこからどこまでの内輪ルールを守ってればよかったと思う？
ちなみにルール守ってるはずの女向けでも少年漫画の男キャラの名前でヤフー画像検索かけると二次ホモがゴロゴロヒットするよ >>431
明確な基準の“範囲“は決まっていない自主規制を常識だと押しつけて
守らなかったらガチネットリンチする女の学級会の何が論理的じゃ >>432
知らん
男女関係なしに二次なら気をつけるに越したことはないのかなと思う >>422
承認不足から構ってほしくて荒らしてるのよ
性格荒れてる奴って承認欲の家族・異性・社会・自分のどれかが
本人基準より足りてないって個人的に定義してるんだけど
オタクにアイデンティティ置いてる人は社会承認はここ数年のオタクヒット（ソシャゲラブライブ君の名刀剣おっさんずLOVE等）で
大体の部分は成仏してて
家族承認は毒親、自分承認はスキル磨き、と他ジャンルで担当するとして
異性承認ってこういう男女混合で喧嘩売りあう場にしかならんのよ
二次元で異性承認されたいって話はつっこむと規制議論に行ってセクハラキチが出て余計に嫌われてる始末だし
4つの承認のうち異性承認の難儀さが分かる
だいたい彼女できるまで満足しないタチだし
婚活行ってほしい
相手できなくてもアドバイザーから異性の接し方から叩きなおされてほしい 男性で異性承認が足りてない人って本当は母親からの承認不足（愛情不足）って可能性あるよ
女性はパパ活が内包してるって噂が広まってなんか触れちゃいけない話になってるけど
ママ活だとこっち掘らないから男性は毒親方面掘れてないね >>434
本気で気をつけるなら二次創作はどんな形であれ公開するべきじゃないよ >>433
女は男より感情的だが男より同調意識が強いから
学級会で執拗な感情のぶつかり合いを繰り返すうち
空気を呼んで落とし所を作っていくんだろう
その辺のアクティブさは男にない部分ではある >>427
あのレベルの大手でも元とれればいいと安く頒布してるのもいたよ
ちなみに脱税の人は今でも許されていなくていく先々で注意喚起されている
ルール無視と脱税のせいで隠れていたBL同人誌がニュースに乗ったせいもあるだろうけど
コミケの常識はコミケの内輪ルールだけど逆にいうとそれを無視するなら内輪に入るなってことだよ
しかもそれを外に取り繕っただけってのはあなたの考える根拠のないマイルールなんだから人に押し付けるってひどいダブスタだね >>438
それ言ったらおしまい
二次創作を公開するのが前提でその後のことはまた別問題じゃ？
ともかく元レスは違いについて言ってるだけで是非の話はスレチになるんじゃないだろうか >>439
そうだね
ただその落とし所は同人を守るためとかではなく
やべえ委員長一味に目をつけられないための落とし所だから
そもそも委員長ぶる真の厄介者が消えればいいという結論に至ればそれでいいんだけど
そうはならずに争いを避けて周りに合わせてしまうのも女って感じ
男は嫌ならお前が消えろで戦って消えた方が負けということになる >>428
話はコミケ徹夜組と同じ理論だね
ルールがあるのに独自解釈で守らないだけでなく、ルールを守ってる側を攻撃するとかいくらなんでも幼稚すぎる
二次創作はいつでもグレーで、今問題にされなくても著作権者の気持ちひとつでアウトになることを理解してなさすぎる
二次創作OKだしてるところでさえ条件付きばかりで、それを客観的に間違いなく満たしてるといえるかわからないものが大多数だというのに >>428
成人男性向けは規制をきちんと守ってもアダルトゲームみたいに業界潰す勢力の前では無意味と学習して
DMMに取り入って法廷に入る前にシャバでオトシマエという893理論だよ
弁護士の実家にチンピラけしかけるような893ルールだから言論が通じない
そうでもしなきゃ生き残れないと学習してしまった結果 >>441
気を付けるに越したことはないって言ってるから
それ言い出したら人それぞれすぎて話にならないよ
実際同人ルールもジャンルごとにそれぞれすぎる
擬人化でも名前そのまま使っていい擬人化と
単体なら名前そのまま使っていいけどホモは検索除けしなきゃいけない擬人化と
二次は全部検索除けしないといけない擬人化とがあってもうめちゃくちゃ
なおそんなガバルールでも破ったら同人を危険にさらしたとネットリンチOKの印を押される >>440
でも儲けてるのもたくさんいたね
安く頒布してると思ってた作家が本当はどれだけ儲けてるか知ってるの？
その人はまさに内輪ルールでネットリンチOKにされてしまった人だね
男向けは内輪ルールを無視してるけど内輪の中で元気に同人やってるよ？
>>443
なんでいきなり違う話を持ち出して同じことにするの？
内輪ルール守ってればアウトにならないの？
守っててもキャラ名の検索結果にホモがボロボロ出てくるのに？
守ってなくても男向けはアウトにされてないのに？
客観的に間違いなく満たしてるといえるか分からないものを怒らなくていいの？
そのせいで同人がアウトになっちゃうかもよ？ >>446
＞守ってなくても男向けはアウトにされてない
守ってないから規制派にタゲられてるんでしょうが >>447
何の規制派に何がタゲられてるって話？
今は同人の内輪ルールの話してるんだけど
ゾーニングしても難癖つけられるっていうならまさに内輪ルールなんかもっと意味がないし
男向けだけじゃなくてBLとかも不健全図書とかにガンガン指定されてるけど >>448
女性向け同人ルールの不毛さを問いたいならそのジャンルで話し合ってきなよ
ジャンルごとに事情が違うのにルールがおかしいって言われても外野が決められる訳ないでしょ
守ってないのにアウトじゃない男性向けの規制の話したいの？ 男性向けがおかしいって言ったら数日前のようにセクハラキチの嫌がらせがあるから
ヤバイ奴は先生にチクろうっていう規制派にぶん投げてるんじゃないの >>449
女性向け同人ルールは不毛だと思ってるの？
それともジャンルごとに違うルールを守っているから女向けは規制されないって言いたいの？
商業は女向けも普通に規制されてきてるし
同人は男向けも女向けも規制なんかされてないけど >>451
同人は暴れていい自由の場じゃなくてファンコミュニティって話
ニコニコでオタクなりかけの中学生なの >>450
マジで何の話してるの？
まさか表現の自由戦士vs過激派ネトフェミの話してる？
炎上好きなだけのキチガイvsキチガイの話はさすがにいいよ… >>453
女性向け同人ルールを男性は守ってないけどイーノ？って話してたんじゃないの
男性向けの監視は規制派っていう上にやってもらわないとチンピラが攻撃してくるからって話 >>452
ガバガバ内輪ルールを押しつけて破ったら作品おろさせたりサイトやアカウント消させたり
粘着ヲチして晒し続ける委員長一味の方がよっぽど暴れてファンコミュ潰してきてるよ >>455
そのジャンルで話し合いなよ
自由にやりたいならオリジナルでやれ なんかわからんが議論してる人たちみんな自分のレス数見直して落ち着いて >>454
男向けには女向けの内輪のネットリンチが通用せずにやり返されて負けるから
公式や活動家に頼んで男向けごとすべて規制してもらおうということ？
もしそうならジャンル潰そうとしてるのはルール守らない相手と自分のいったいどっちなんだろう？とは思わないの？
ルール守らないと潰れるからルール守らないなら潰そうとしてるんだよね？
監視っていったい自分たちは何様なんだろうとかも思ったりしないのがすごいよね >>423
地味か…？あの花のキャラデザと同じだよねあれ
中身も瀧は胸揉んだりあの酒飲んだりと割と肉食では >>456
男向けはオリジナルがまさに規制派に目をつけられてるよね
逆に同人なんて規制されてない
ずっと何の話してるの？ >>424
違うよ
彼氏は別に彼女の趣味に口出してないけど彼女本人が音楽趣味やオタク趣味やめなきゃ！と思って自主的にやめて普通の女になりたがる
あなたはエステなどは自分のためというけど、それなら彼氏が出来る前からやってるもんだよね
彼氏が出来てからエステや花嫁修業しだすのは男のためだよ >>458
その学級委員に言えって言ってるでしょう
学級委員達と言論で勝てないからって他人にどうにかしてくれって言われても事情知らんわ
学級委員がなぜその理論になったか？と考えると二次創作同性愛世間体と根が深いから今後の世相で考えを改めるといいねって期待くらい >>459
キャラデザは同じだけどジブリも入ってるからかなり違うよ
こっそり胸揉むのとちゃんと理由があって酒飲むあれだけのシーンで肉食って肉食というか草食をなめすぎでは
いわゆるリア充は先輩やいじめっ子で主人公とヒロインは一般的には大人しい寄りでしょ >>435
的外れな考察どうもw
それあなただけだよねw
自己紹介かー
私は女の承認欲求について話し合いたいだけだよ >>461
エステは結婚式というステージ衣装のため
花嫁修業は生活のため
彼氏のためっていうか今後の結婚生活と言う枠 >>464
彼氏できてエステ行く理由がウェディングドレスという一般的認識も知らないのに？ >>461
男のためというか男と幸せになる自分のためなんだけど分からないかな
男に愛される私は本当に相手の男のためじゃなくて自分の理想の自分に必要なパースの一つだよ
幸せなお姫様のストーリーには王子様が必要なだけで王子様役の男の本当の好みなんて別に見てないんだよ
>>462
なんで規制派のことだけいきなりガン無視すんの？
別にやばいねとは言ってるけどどうにかしろなんて言ってないし
女向けは夢もノマも学級会激しいから同性愛関係ないと思うよ >>442
その通りだよ
女は本当の悪人は怖くて叩けない弱い女が多い
毒母親に立ち向かえない被虐待娘とかね
男は虐待受けたら対立した後にとっとと出てくのに娘は毒母親を理解しようとして共依存で人生終わる >>465
いやだから結婚考えてない段階で行くエステだよ
あなたが何でも結婚と自己磨きに結びつけたいのは分かった >>466
あなたは結婚関連以外にエステ行かないんだねw
ブスだろうなー とりあえずID:10ADayk7は学級委員と言論で戦う事を願って >>467
まあ彼氏出来て自分磨きしたい人にはそういう人もいるたろうね
でも全員じゃないよ？ >>468
悪人が怖くて叩けないはよく分からんけど
男は薄情だけどさっさと捨てるのに女が共依存で人生を棒に振りがちなのはすごく分かる
障害児生まれたら子供のために尽くす母親と
妻子捨ててさっさと再婚する父親とか現実かなり多い >>474
彼氏できたり結婚決まったらオタクやめるのは現実見るからじゃないの？
男と違って女は一つのことにしか夢中になれない傾向あるし
趣味よりこれからの未来の方が大事ってなるだけじゃない？
花嫁修業は男のためというより今後の生活のためがでかいよね
母親に任せきりで一切料理したことなかったけど結婚前の料理教室で主婦としてやっていけるくらいに料理の腕を鍛え上げるとか割とある >>460
男向けはまさしく著作権者に目をつけられてグレーからアウトにされて裁判沙汰とかあるよ
まさかそれすら聞いたことない？ >>475
障害者をーと言えば乙武さんの家も母親だけ乙武さんをかいがいしく世話してたらしいしね
子供関連は特にそうだね
男は自分で産まないから責任感ないどころか子供が邪魔、使えなくなったら殴ったり罵倒するのも平気でする
でもなら娘を虐待する毒母はどういう心理なんだろうね
娘＝自分か、自分の所有物のようなものだから若さと自由と自分以上に恵まれた環境を持ってて憎いってこと？ >>476
え？女の方が色々出来るでしょ
一つのことしか出来ないのは男だよ
仕事が忙しい男は女の子と構えないけど、
女は忙しくても男に気を使える（そうしないと捨てられる、罵倒されるからだろうけど） >>470
エステに行くほどの自由な金がある年齢なら普通は結婚も視野にいれるよ
明確に「この人は遊び」とか「彼氏としてはいいけど結婚相手にはちょっとね」といってるひと以外はみんなどっかで結婚視野にいれているとおもっても間違いじゃない
あとは肌を見せる機会を考えてのこと
彼氏が不快に思うからじゃなくて、肌がどうとか体型がどうとか人に思われたくない自分のためだよ >>446
何が違う話だと？
あなたの言ってるのは
「コミケはあくまで儲け目的じゃなく交流のためだから印刷代を負担してもらっている」という基本ルールを把握した上で
「でもそれは(どこにも書いてないけど)建前(に決まっていると自分が思う)だから守る必要はない」という自分ルールだよね？
その上でルールを守って参加する人を扱き下ろして馬鹿にして正当性を主張し、実際これができてないだの男向けにも言うべきだだのとルール無視した自分解釈棚にあげて文句つけている
コミケ徹夜組も、楽しいからいいとか誰にも迷惑かけてないとかスタッフが取り締まらないのは認めているからだとかいって正当化しているルール無視の集まり
あなたのいってることと何が違うの？
内輪ルールが嫌ならそのルールの世界に近寄らなきゃいいだけなのに、同人誌の話に寄ってきて、ルール守ってる人に文句つける正当性なんてどこにもないよ >>476
ごめん、やれることでなく夢中になれることは1つしか出来ない、か
女の場合は一途だから現実の男優先するからじゃない？
同人でも旬の1つのジャンルの1つのカプが好きなの多いよね
たまに別カプに浮気しても戻ってきたり
逆に聞きたいけど男は複数ジャンル、複数カプ掛け持ち多いの？ >>480
ああごめん結婚適齢期くらいの年齢にならないと自由な金も貯金できない県の人かw
東京は学生でもエステ普通に行くよ
頻繁じゃないけどね >>480
あなたは、ってことだね
もうあなたが男に染まりたくない俺女なのは分かったよ >>484
何故自我があるのに他人に染まる前提なんだ？
昔のように一馬力で家族養うていどの甲斐性もない男が多くて女も稼ぐのが当たり前、むしろ家事育児いれたら男よりあれこれこなさなきゃならないってのに染まりたいと思う理由が見つからない
相手と同じものをみたいとか互いに影響しあって視野を広げるって感覚はあるけど、それはどちらかが折れるとか合わせるとかが前提にはないからやっぱり染まる前提にはならないな >>486
だから女は染まって自我を失いたいと思うほどそれだけ承認欲求に飢えてるんだよ
染まって彼氏に気に入られればもっと幸せになれる https://pictbland.net/static/adocs
pictBLandってよくわからないけど女性が98％らしい? なぜここまで性比偏っているんだろう? >>490
ガッチガチに「BL」って入ってるやないかｗ そもそこの一番上にBＬ好きのためって思いっきり書いてあるやんｗ 逆にピクブラに男性がいることに驚いた
ガチゲイ層なのかな ああそういう意味か
blが女性向けなのは知っていたけどほぼ100％とまでは思っていなかったからさ BLはゲイ向けではないよ
ゲイってのが性嗜好の向かう性が変わるだけなら即物的なままだろうし、ストーリーメインのBLを好むとは思えない
それこそ腐男子がいたぐらいじゃないかな ゲイが「BLのストーリー」を楽しまない、は間違ってないと思う
少女漫画好きのサブカルくんとかのほうが楽しめそうだ >>430
ウマ娘って、主人公のモデルが引退後種馬になったりしたからなぁ
手綱引いとかないと史実準拠でエロ同人になっちまう
別のウマは怪我した後安楽死させられて、別の意味で薄い本が厚くなりそうだけど >>459
正確にはキャラデザは元ジブリの人で、あの花の人はキャラ原案ね
瀧は胸揉んだと言っても「自分」の胸で、酒飲むのも、あれ全く意識してなかったよな
肉食系で言うなら司の方だな
瀧は好きな人をデートに誘うこともできないむっつりスケベで、
司は好きな人を旅行に誘って終いには結婚までこぎ着けた >>492
BLサイトで男性2%なんてむしろ多い方だろ
コミックシティ行ったら0.5%位しかいないぞ >>497
ハーレムラノベの登場人物を全員男にしたような物の方が楽しめそうな気がする（偏見） ゲイは好きになる性別が同姓なだけでむしろ普通の男より男らしい性格してる場合が多い >>502
モテるタイプの一つが通称熊さんな体格良いヒゲおっさんだしなあ
一昔前だと今話題のクイーンのフレディみたいな短髪ヒゲタンクトップ肉体美みたいな
BLに不細工受けみたいな扱いの本が昔アニメイトの無料冊子に載ってたけど
どう見ても劣化ルフィみたいな面で全然不細工じゃなかった 女性のデブ嫌悪と男性の性的指向（ゲイ・ノーマル問わず）が真っ向から反発するからなあ >>502
同性愛板パッと見た感じ男らしいとは思えない
>>503
外見じゃん >>493
ピクブラでガチゲイって全然見かけないわ
まだホルネのほうがゲイはそこそこいると思う
まあゲイ専門イラストSNSもどこかにあるのかもしれないが 同性愛者は女に好かれる必要がないから必然的に男の要素だけで生活する
異性愛者だと女がきついと思う男らしいものをある程度排除しなきゃ女にモテない 女がキツいものと言っても女も個人差があるしな
鍛えた体を自撮りしまくってる体育会系マッチョ男はマッチョ好き女にはモテモテだし、
理屈っぽい男は嫌われると言われるけど、インテリな女性は理論派の男性の方が
好きだし >>508
女にモテるマッチョは爽やかな細マッチョのことであって
短髪ヒゲタンクトップ肉体美はきしょいと嫌がられるし
女にモテる理論派は爽やかで怒らない賢い男のことであって
ネットでよく見かける他人を否定する屁理屈ばかりの自称理論派男はきしょいと嫌がられる
この手のモテる男は大抵男女関係なく誰でも好きだから個人差とかない 屁理屈男は道理の通らない発言をする奴なんだから理論派とは真逆 >>505
あそこはまあ2000年前後に二丁目にはびこってた
サブカルヲカマの生き残りのようなのが大半だから
ホゲて書くのが共通語みたいになってるのもその為だし
実際に荒らしの愉快犯が来てるにしても801板と
相変わらず刺すか刺されるかの仲なのもその為 >>510
屁理屈男は自分を理論派だと思っているし
一般的に理屈っぽいというのはこういう人間のことを言うよ
理屈「っぽい」だから 理屈が正しくても相手に対して聞く耳が無ければ屁理屈に感じるってのもあるがね なんでトランスジェンダーじゃないのに
ゲイは女っぽくレズビアンは男っぽくなる人が多いんだろう
ゲイはよく知らないけどレズビアンカップルは男っぽい×女っぽいのカップル多すぎ >>513
理屈と膏薬はどこへでもつくと言うように正しい理屈なんてその場その場で同時にいくつでも存在する
人に疎ましがられる理屈使いが理屈っぽいや屁理屈と悪口を言われる
モテると言われる人に好かれる理論派は物事をおさめるために上手く理論を使うコミュ強のことだろう 自分が絶対に正しいのに相手が聞く耳を持たないだけというのは果たして理論派かな
そんな考えで動く人間のことを女も男も果たして好きになるかな 同じ発言でも誰が言うかによって受け入れられ方は変わるから >>517
言う相手や言う場所や言うタイミングでも変わる
一人の人間が時と場所と相手によって理屈を使い分けたりすることもざら
理屈なんてその程度のものということだよ その程度のものなら理論をまとめた学術書なんざ必要ないけどな >>519
学術書出すような権威ある教授たちの意見ですら対立するんだから
そこらへんの人間が言い出す理屈なんかが絶対に正しいことなんてあるわけないだろうに
それなのに自分が正しいと信じてしかも周りを不快にさせる人間が理屈っぽいと悪口言われるんだよ 普遍的に当て嵌まる理屈なんて幾らでもあるが、発言する人や受け手によっては
理論派にもなるし理屈っぽいにもなる >>521
普遍的に当て嵌まる理屈ってリンゴは赤いとかそういうレベル？
そうじゃないならそれは本当に普遍的に当て嵌まる理屈か？
そして発言が発言する人間と受け手しか影響しない現象に限定して言い切るのは理論的じゃないぞ
その場その時の様々な状況によっても大きく変わってくる
そういう他のことを無視して自分が考える一部の条件だけで出した自称正しい理屈を押し通そうとするから屁理屈や理屈っぽいと言われる >>522
＞リンゴは赤いとかそういうレベル？
そういうレベルの事だよ
「初心者は軽い練習から始めるべき」みたいな当たり前の理屈でも
理屈をグダグダコネてうぜぇと言われてしまう事もある >>514
・母親が強くなるのと同じで自分が守るべき存在を意識するから
(片方が強くなればもう片方は守られるままでいられる)
・今の時代一人で生きようとすれば女っぽさはデメリットが強いから
・男嫌いで同性に走っただけで相手に求めるものが変わらない
とかそんな感じ？
ゲイの方は日本だけの傾向だとしたら幼少期から固定観念植え付けられた結果かも >>523
そんな極論を持ち出すの？
まあただ「初心者は軽い練習から始めるべき」を
相手が自分が好きなようにしたいと言っているのに
しつこくくどくど言い聞かせて言うことを聞かせようとした
とかならそういう風に言われるかもしれない
その場合は「初心者は軽い練習から始めるべき」という理屈がうぜぇと言われているのではなく
人の意見を強引に自分の理屈という武器で強引に変えようとしている姿勢が悪く言われている
正しい理屈を使っていてもこういう人間のことを理論派と呼ぶ人は少ないだろう
内容より使い方だよ >>525
あなたは相手に気に入られる事こそが何よりも正しいと思ってるのかな 自分は組織を強化するのに必要な理論を正しい理屈と定義して
考えてたんだが、そうでないのなら話が合わないのは仕方ない そもそも「初心者は軽い練習から始めるべき」って本当に普遍的な理屈なの？
意見の一つではあるけど
「個人の好きにするべき」とかももっと幅広く通用する普遍的な理屈ではないの？
理屈なんてこんなもんなんだよ >>526
正しい正しくないの話なんてしてないモテるかモテないかの話をしてる
この話題のスタートは「理屈っぽい男も女によってはモテる」だから
あなたも気に入られないと思ってるならまあモテないよね
>>527
あなたがそんな定義してることを今はじめて聞いたし
それだけじゃどんな組織をどんな風にどういう理論で強化するのかも分からないし
話が合う合わない以前に分からないよエスパーじゃないんだから
あなたってまったく理論的じゃない人だね >>529
人間って組織を作って生きる存在なんだから、人間において
正しい理屈って組織強化じゃないの >>530
超過激派の独裁者みたいなこと突然言い出して草 >>531
何で独裁者になるの？
日本は民主主義で誰もが政治に参加できる国のなに >>532
こんなところで遊んでないで政治活動で正しい理屈を聞く耳のない相手にも広めておいで
それが正しい理屈だから
あなたが正しいよ >>533
＞それが正しい理屈
聞く耳のない相手は話を聞かないんだから広めようがない
理論的じゃないねあなたは モテにおける理論的って「感情的にならずに話し合いが出来る人」くらいのレベルだよ
日常生活の小さなトラブルの連続をいちいち感情的になってる人は面倒くさい >>534
別に私は最初から理論的じゃないよ
理屈っぽいと言われる人の理屈こと屁理屈はいくらでもこじつけられて
理屈っぽいのは嫌われるというのが最初から最後までこっちの意見
証明できたね >>535
モテとかいうこの世で最も感情的な問題で
感情的なのは面倒くさいってのも不思議な話だね
まあ感情的にならずというか
感情と理論の間でうまく相手に合わせることができるコミュ強がモテるだけの話 屁理屈男って本当にモテないのかな
間違っていようが自信満々に自分の意見を強引に押し通す男って
女に不自由し無さそうな印象 >>524
まあ雄臭い格好しててマッチョのフラワーアーティストとか、
美容師でなよなよしてるけどバリタチとか、どこを切り取って
ゲイって女性的傾向が強いっていうのかによる部分もある
ただヲネエ言葉についてはある種コミュニティ方言みたいな面がある
ホゲでもしないと気恥ずかしくて話せない話題って案外あるしw 数日前から連投する人がいるけど多分軽度の統合失調症で
ある単語に執着して自論を展開するも大筋を見ると支離滅裂っていう
旧名の精神分裂症の単語に近い傾向なので
正論をぶつけ続けると逆に悪化するらしいよ
ネットと統合失調症の相性の悪さ
けどリアルの家族は対処できない悪循環 地動説が証明されてるというのに皆が信じてるからと天動説を捨てない宗教のようなもんか >>538
二次元で言う俺様系なんだろうけどたぶんお見合い結婚して相手が我慢して生活してて熟年離婚されるタイプ >>538
イメージとしては「マンスプレイニング」なんだけどあれ女性に嫌われやすいやつなんだよな >>542
そのリアルでは嫌われるタイプなのに二次元だと好かれるのは何故かを語る場所だろここ
なんでリアルの話ししてそこで終わってるんだよ >>540
そんなん前からいるだろう
同じ人かどうかは知らないけど
だからできるだけ連投には触らんようにしてる 社会学臭いリアルならとか社会人ならとか世間ならだけで話終わらせる奴には触らんことだな
それが何故二次元や同人だとそれが成り立たないことがあるのか、同人で好かれる設定はどこから来るのか
等を語る場だから結論にそういう話題のない奴は無視で >>546
モラハラ俺様を好きなタイプは自己肯定感の低い少女など
世間的にアウトとする属性を好む人は世間的に変わった属性っていう
社会学とは切れないよ
だから結局読者側を心理的に掘る事になる 見世物として面白いってタイプ（エンタメは大体コレだと思う）が殆どだと思うけど
ここの住民は自己投影容認派が多いので
それを好むってことはこういう心理的属性だよねと分析するのをよしとするのか >>547
掘ること自体は否定してない
それがどうして二次元に反映されないのかとか
逆にリアルで好かれないのに二次元だと定番だよねとか
それは何故なのかとかそういう結論にしろと言ってるんだ
掘るだけ掘って投げっぱなしはやめろ リアルじゃなくて同人誌に絡めてほしいんだけどなー
リアルじゃ好みじゃなくてもキャラが好みだからカプにはまってるなんていくらでもあることだし >>549
二次元に来ない客層まで掘り下げろという感じ？
例えばインスタでキラキラ写真を取るような人達は二次元に興味ないけど
二次元に反映されないのはなぜか？
彼ら彼女らは二次元をなぜ好まないのか？
この分断の理由は？って話？ >>551
掘らないで二次元の話だけでもいいよ
要はここは同人板だし同人の違いを語るスレだし同人に絡めろと言ってるんだ
世間話したいだけなら他所でやれ >>550
そこを混同してるやつがいるから面倒くさいんだろうな >>550
映画やドラマも含めてあれはキャラ（登場人物）だからいいんであって
リアルで付き合いたいかって言われたら絶対いやだってパターン割りとあるあるだと思うｗ
同人やオタクに限らずな感じもするけれど 俺様系もそれだけでいいわけじゃなくて補ってあまりあるプラスの魅力が必要
だから二次元では跡部のようなものすごい金持ちで天才でカリスマ性あって周囲も慕ってくれてという付加属性が強いから成り立つ
リアルとの違いは細かいあれこれのマイナスが目に入らないこと
実際には口調仕草知力考え方服装他との接し方趣味などの細かい部分でマイナスがでてくるからほぼ成り立たないよ
跡部だから「メスブタども」と言っても許されるけどリアルだったら１度それ言うだけで完全にアウトだろうな ごめん本筋とは離れるけど跡部が言うのは雌猫
さすがに豚はダメだろｗ シンガンンクリムゾンの家畜呼びがギリギリかな？
まああれもコメディタッチだから許されてる所あるし >>538
意見を押し通せるだけの力があればそりゃモテるよ
でもそういう人間は屁理屈男ではなく俺様系とかもっと別の呼び方で呼ばれる
ただ屁理屈こねてるだけで口だけで何もしない力がない男が屁理屈男と呼ばれてモテない
要は力があるやつはどんな人間でもモテるというだけの話 >>543
現実でも割と好かれるタイプではあるけどね
周りと違って嫌な奴=周りと違って特別な存在とか
偉そう=強そうに脳内変換できるタイプには
現実でも人気なうえに
フィクションだと脳内じゃなくてストーリー展開でプラスに変換できるのと
短所を削っていいとこどりだけできるからより人気属性化 成人や学生ロリだけでなくロリ全般は最近全然人気ないね
前は大河とか人気あったのに今は平均身長あった方が人気
オタクの好みも一般人と変わらなくなってきたね >>560
人気がないというかロリは風当たり激しくなったから徹底的に隠れてるだけだと思う 挿入してる時女の子のキャラがよく涙流してるけど実際でもそういうもんなの？
DTなのでわからない そもそもロリやロリ体型が本当に人気あった時代なんてあるか？
大河ルイズナギシャナのツンデレくぎゅブーム期が特殊だっただけでは？ 規制が厳しくなると「ロリに見えたらもっとアウト」だからあえて巨乳を誇張して描いてロリに見えるのを回避してるってのも聞いたことあるな まあロリは「人気が下がった」わけじゃなく「規制があるから描けなくなった」（描いてもアングラに隠れるようになった）
が正しいと思う 正直ロリ普通に目に入るけど
そうやって好きな人だけが仲間内で見られるくらいに隠れてるってのは多分良い事だな いやガチロリや幼児体型キャラがティーンや成人体型キャラより人気だった時代ってないよね？
児ポ系フィクションは隠れたかもしれないけど男性向け全年齢作品の女キャラなら今も昔も需要と供給は同じくらいに見える >>567
え、そう？
90年代とか大河、でじことかロリばっかじゃん
絵柄の問題？ NL二次好きなんだけど原作で二人が同僚か長官副官くらいで
対等に活躍する作品によくはまるものの
大体原作はその後男の方にもっと若いかわいらしい女の部下なり
庇護対象ができてそっちとくっついて終わる
男性原作者の場合が多いから男はより若いのにいくんだなとへこむ
でも女向け原作でも逆に頼れる格上上司ラブみたいなのが多くて
対等コンビ男女カプに飢えている きらら系って言われてるようなのって女目線だと普通にロリロリだし
ちょい前のまどかなんかも顔の書き方だけじゃなくボディもロリ系に見えてたから
人気が下がったと言われるとそ、そうなの…？てなるなｗ
あからさまなペドは昔からそうそう見ないけど >>589
シンカリオンみたいに若いのは若いの同士くっつけってのが最近の流れな気もするけど 明らかなロリでトップの人気あったのはCCさくらぐらいじゃない？
今は男性向けの絵柄は肉感とエロさ重視だからさらにロリ人気が下がった気はするけど 上がったも下がったも設定としてロリ枠ってのは昔からマスコット程度だよ
でじこすらエロ同人の圧倒的人気はうさだだったわけでその傾向は変わらない
むしろ非エロ同人が盛り上がったからロリ系の活躍が増えたと見るべき 思ったんだけど俺様系を「こういうのがモテる」と考えるところから間違ってるんじゃないか？
モテる人を種類わけした時に俺様系とか年上系とかになるだけ
すべてモテるための要素をキッチリみたしている前提でどんなタイプがいるかってだけだよ
男性向けで例えるなら、バトルに強いってのが前提で種類わけした時に喧嘩、特定格闘技、能力系などがあるだけ
空手で強い魅力的なキャラがいたとして、空手キャラさえ作れば魅力的になるかって話してるくらいに根本が違う
空手キャラ作っても弱ければダメ
同様に俺様なだけじゃモテるわけない
そういうことなんじゃないか？ >>570
エロ人気と萌え人気が分離してきてるからその結果増えたのがきらら枠だしな
そこを混ぜちゃってるひなこのーととかに違和感が出てくるのがその証左になる >>570
まどマギもキャラデザ自体は女性から不人気だからね
女性人気も出たと言えるのは割と放映から時間が経ってからだった
ストーリーはいいけどキャラデザはキモいという意見が多い ロリ顔爆乳も気持ち悪いけどロリ体型もそれはそれで気持ち悪いってなるからね
男オタは最近美少女動物園はエロなしが増えてるとか主張してるけど違和感がある
確かに美少女動物園でパンチラとか爆乳とか減りつつあるような気もするけど
ロリ体型もある種のエロであって十分気持ち悪い それは男オタからするとロリ体型ではなく普通と思ってるんだよ
そこらで男女間のギャップが生じてるんだと思う
男が考える健全が女からも健全だとは限らないってこと 男からするとロリ体型にすることでエロから隔離した、分離したってつもりなのかな
女からするとすごく単純に「ロリ体型を好む男性諸氏向けのアニメ」としか見えないから
気持ち悪いって人もいるしエロと分離してるって感覚は生まれないわけだけど >>578
健全のハードルを女に合わせるのか無視すのかが問題だ >>571
おっさん×若もそこそこ見る
ホクト×リュウジは結構な勢力だし、ハヤト×ホクトの近親もそこそこ
寧ろシンカリオンの従来までと違うところは子供が主人公の場合
ロボに乗り込むのは子供オンリーのジュブナイル的な展開が
あくまでセオリーだったのが大人(しかも司令官格のおっさん)が
パイスー着てその枠に堂々乗り込んできた事かと 美少女動物園でもエロくないと売れないし
男からしたらエロと萌えはセットだとちゃんとわかってるよ エロが分離といっても男性人気の萌え作品は全てと言っていいくらいエロ同人が売れるよね
それはそういう目で見てるということではないの？ オタだろうが一般人だろうがゲイだろうが男と性欲は切っても切り離せないからな
それを真っ向から否定したら人類絶滅するわけだし アイドルとキャバ嬢の違いだってば
聖女偶像崇拝にエロは不純であるもの
AKBオタが恋愛発覚で切れるのと同じ原理
どっちも一緒でしょ？じゃないの >>577
男女でエロの線引きが違うからだけじゃない気がする
ロリ爆乳は奇乳と同じデッサン狂いとか現実に存在しないものに対する気持ち悪さ
ロリに対してはこんな幼子にすら女を求めているのだろうと、求める層の思考に対する気持ち悪さから来てるのでは？
完全にエロなしに思える少女漫画やジブリ系に出て来るロリには抵抗ないのはそういうことだろう >>587
同じロリ萌えでもショタBL的な、尊いものを
ただ眺めて愛でるだけで幸せ、汚すなんて
そんなとんでもない的な需要もあるだろうに そういう「◯◯きゅんの性別？天使に決まってんだろjk」的な
需要がショタにはあってロリにはないってのもなんかおかしかろう
当然その層はロリに女を求めてるのではないのであって
概念ようじょ(何故か変換できない)とかになるとまたどこまで
手を拡げるべきか問題があるが(デカい男の花丸三名槍ですら
ようじょ扱いして愛でる層は少なからずいる) 男女で線引きが違うと言うか女は世間の目を基準にアリなし語るから
ロリ＝オタクの性欲って世間評価に合わせてダメだししてるところがある
先にキモいオタクのイメージがあってそれに当てはめてるから作品自体どうこうでの分類は無駄 あとシンカリオンで異質なところといえば、恐らく子供向けロボットアニメ史上初、
末期のキモヲタが主人公でロボットに乗って敵と戦ってるってのがあるなw
幾ら造形的にはロボットアニメの王道ショタのパターンの1であっても、
言動があんなあからさまだと子供向けとしてはちょっとアレなのではと
時々思う事がある…今更だが 古典テンプレ王道復古なゾイドワイルドと比較すると差が顕著だなｗ
俗に言うメガネくんが主役になってる これは等身大の主人公とやらが必要無くなったからなんだろうか？ 等身大そのものが変わってきたというのもあるかもな
スマホも持たないSNSもやらないみたいな情報から遮断された脳筋キャラが今の子には原始人みたいに見えるとかあるかも
ゾイドワイルドもああいうファンタジー世界だからあの主人公でもイナフな部分があるし >>583
ハーレムはエロありの方が売れるけど美少女動物園はエロなしの方が売れるよ
まあロリ体型もエロとか言われたらそれまで ハーレムは化物語とかSAOみたいにエロありきで売れるけど
2010年代以降で男人気の高い美少女動物園って言うと
まどマギ・ラブライブ・ガルパン・けもフレ・ゆるキャンかな
今期だとゾンビランドサガあたり？
男からすれば健全、それで十分だよ >>589
需要があるかないかではない
異性から客観的に見て、それらを好む層がどう見られているかだ
だから萌えオタがトトロをみても何も問題に思われない
ロリ系美少女動物園でも女性しか見ていないとか男性が興味ないって前提があれば、見た目云々で不快に感じる女性も減るだろう (2011冬) *71,056 魔法少女まどか☆マギカ
(2016秋) *67,988 ユーリ!!! on ICE
(2015秋) *65,512 おそ松さん
(2014春) *65,008 ラブライブ！ 2nd Season
(2012冬) *60,580 偽物語
(2016夏) *54,676 ラブライブ!サンシャイン!!
(2011秋) *52,133 Fate/Zero
(2017秋) *51,750 ラブライブ！サンシャイン!!2nd Season
(2013春) *51,190 進撃の巨人
(2017春) *47,406 GRANBLUE FANTASY The Animation
(2012春) *45,804 Fate/Zero 2ndシーズン
(2011春) *44,544 ウサビッチ シーズン4
(2013夏) *41,770 <物語>シリーズ セカンドシーズン
(2010春) *39,385 けいおん！！
(2014秋) *39,283 Fate/stay night [Unlimited Blade Works]
(2012夏) *35,879 ソードアート・オンライン
(2015春) *35,548 Fate/stay night [Unlimited Blade Works] 2ndシーズン
(2012秋) *35,235 ガールズ&パンツァー
(2015春) *34,918 うたの☆プリンスさまっ♪ マジLOVEレボリューションズ
(2010春) *34,108 Angel Beats！
(2011冬) *33,813 IS＜インフィニット・ストラトス＞
(2013春) *33,593 うたの☆プリンスさまっ♪ マジLOVE2000％
ハーレム枠 物語シリーズ・SAO・IS
美少女動物園枠 まどマギ・ラブライブ・けいおん・ガルパン ガルパンを除き上の人気の高い美少女動物園枠がそれなりに女性支持もあるのは健全だからじゃない？
ガルパンは軍事色強いから女性人気ないけどこれだって健全だよ
一方ハーレムはエロありきなのがよく分かる 男オタ向けってだけで気持ち悪がるような女からの反感が減ったからなんだって言うんだ >>599
だからそのまどマギのロリ体型が女性目線で気持ち悪いって話なんだけど 作品としては面白いから性的に気持ち悪いの我慢する、そういう事もあるよね オイリームチムチ90年代美少女よりはマシになったんじゃね
まあ>>600に尽きる話ではあるが 自分の周囲のまどマギの第一印象を言わせてもらうと
ロリどころか「うめてんてーなのに等身高くね！？」だったけどどな
顔だけ潰れててボディと合ってなくてお面みたいって感じだった
こんだけ等身高くしてるんだからシリアスになるだろうとも予測されてた ロリは人気ないと言うけど
リア充ほどロリ嫌いだけどオタクは好きだよね
同人でも二次でも三次でも
オタクの好きな女は155-148センチの人形体型か巨乳が圧倒的に多い
メンヘラ多いからすぐセックスさせてくれるし持ち上げやすそうな肉便器に見えるから
オタクにとって現実のデカ女は美人でも観賞用で留まる
DQNオタクからは人気だけどね というかロリアニメのまどマギがものすごい売れてるわけで 何がロリかは男女差があるね
>>604みたいに男からするとまどマギ程度はロリじゃないと主張する
しかし女性目線では十分ロリアニメに見える と言うか日常系の大本になったファンロード系女性作家の絵柄って女性陣からどういう扱いだったんだ？
具体的には篤見唯子とかこげどんぼとかあのへん ジブリって同人普通に出てるしそもそも宮崎駿にオタクファン多いし
ラナやクラリスはオタクのアイドルだったはずなんだけどな >>608
ああいうのこそがロリ絵だと思う
けど自分は女だけどロリ絵自体がキモいとは思わないけどな
女にとってロリショタ趣味は相対的なもんだから
50歳男性が10歳幼女にガチ恋してたらキモいけど10歳男児がガチ恋なら全然問題ない、むしろ男児向けでヒロインがボンキュッボンの方が違和感ある
ロリが群がる成人男性や成人視聴者に向けたサービス描写があってはじめてロリコンアニメだと思う
そんなだからガチロリ絵とエロは食い合わせ最悪だとは思う(男児がガチな性欲目線を持つのはちょっと…って考えもある) >>560
何を持って人気不人気判定してるのか知らんけど、
大河もそこまで大人気って程のキャラじゃなかったぞ。そんなに同人出なかったし
と言うか、大河をロリと思ってるのはいなかっな。高校生だし
それに大河は143.6cmの様だが、先日シンデレラガールに輝いた
安部菜々は146cmで同じくらい低い。デレはU12のガチロリアイドルも大量にいる
他にもガルパンにカチューシャ127cmと言う疑似ロリいるし、愛里寿はロリだし
>>562
体液の分泌量が増えはするが、漫画みたいにどばどばなのは当然ファンタジー >>572
あと、リリカルなのはA'sぐらいだな。無印の頃の同人は空気だったけど
もっとも、エロ同人はStrikerSの19歳バージョンで増えたから、
どうのこうの言ってもロリエロはニッチとなる
一口にロリと言っても色々いる
胸よりもむしろ腹・腰・太股を見るとガチロリかどうかわかる
ガチロリはくびれがないとか、太股が細くなる
腹が出るようになると今度はペドの領域 >>576
それなりに見てたのはいたみたいだけどね
新聞全面広告はPだったかが、「まどかの最終回いつ放送するんだろう？」
ってJCが話してるのを電車か何かで偶然聞いて、
ネットじゃとっくに告知してるのに全然知られてない
とショックを受け、バズらせるために実施した >>584
エロ同人が1冊も出ない萌えアニメすら幾らでもあるんだが
隣の芝生を青いと言うにも程がある
まさか不人気萌えアニメのエロ同人を出したら30冊も売れた！
レベルの話をしてないよね？
男性向けエロ同人業界だと4桁は売れないとザコ扱いだぞ
>>588
侘び・寂び・萌えと言われてた頃の、本来の萌えはそう言う意味だったんだけどな
ロリ尊いももちろん今でもいるが、ロリエロ好きに比べて目立たないだけ >>587
でも最近の絵本は萌え絵でうんうんの人って、なかよしでプリキュア描いてる人なんだよね
こげとんぼは少女漫画家でもあるけど、絵柄使い分けてるわけでもなし >>599
化物語やISはわからんでもないが、SAOってそんなエロいシーンあったっけ？
確かにベッドシーンは有ったが、あれ言い出すなら少女漫画でもあるし >>609
ジブリサークルって片手で数えられるくらいしかいなくね？ >>578
健全かどうかの線引きって単純にはいかないんだよ
例えば動物がじゃれあってるような写真
ケモナーから見れば美少女の巨乳とかなんかよりずっとエロく見えたりするけど非ケモナーから見たら超健全でしかない >>614
男性向けエロに夢見すぎ
男性向けエロでも比率的には一回のイベントで100部以下って人がほとんどだよ
大手しか見てないとわからないかもしれないけど 今年ヒットした萌えアニメだと
ゆるキャン、南極、ウマ娘、グリッドマン、ゾンサガ辺り？
ゆるキャンはそこそこ出てたけどファンからはかなり顰蹙買ってた
ウマとグリッドマンは公式が差し止めた
南極は全く見ない、ゾンサガはこれから次第だけど出無さそう >>620
ほとんどが売れてないのは知ってるよ
その上で雑魚扱いされるんじゃん
自分も雑魚だし >>621
南極は健全同人なら少し見た位かな。舞台探訪とか
ウマ娘はあれでエロ出してるの一応いる。健全は先日のオンリーで12SP 男性向けだと役割がぱっと見て分からないキャラ多くない？最近
女子高生だけどママ、とか
いずれも外見が若いことは全て共通してる オタクはなんだかんだエロ大好き俺色に染めたい肉食だよね
サブカル（バンド系以外）のが草食に近そう ロリ絵でもエロでなければ全然気にならないけどなぁ
むしろ成人してても痴女まがいの服着てるソシャゲとかのがキツイ
そして女だけどまどかとかの絵柄は健全に見える
プリキュアのコミカライズ担当の挿絵が萌え絵と言われたことといい
少女漫画絵と萌え絵を混同してキモいと思う人がいるんだなと
でも外から見たらわからないものなのかもなと思ったな >>625
もしかして肉食系・草食系の定義も違うのか？
ナンパなどのアプローチを積極的にするのが肉食系で、素敵な彼女が告白するのを待ってるのが草食系だと思ってた
男女逆だと、いつか白馬に乗った王子様が迎えに来てくれると妄想している女子は肉食系みたくなるぞ 告白してきた素敵なカノジョを
大事に大事にそっと甘やかしたいなら草食系
頭からガツガツ取って食うなら肉食系なのではｗ
オタクはエロに向いてる人は隠れとか実は肉食って奴だと思う メディアでは草食系男子が増えていることが男女交際が減少している一因として報じている
そこから考えると一般的な肉食系草食系ってのはつきあうまでの段階での行動を指していると思うぞ 男は単に酸っぱいブドウで女に積極的にいかないだけだろ
行っても距離感違うからおかしいのに女は生意気！！イケメンしか認めない！！とか切れて女叩いてくる
女いないと生きていけないくせにな >>630
もう萌え系に女絵師必須って時代でもないし また唐突な男叩きか
フェミさんって男に対して劣等感持ちすぎでしょ
女叩き厨と同レベルに堕ちてる自覚がないの？ >>624
もっとおばさん主人公が増えてもいいよね >>599
男性向けだと美少女動物園はハーレムと違って健全な方が大人気になりやすいみたいだけど
女性向けイケメン動物園もやっぱり健全な方が大人気になりやすいの？ >>635
少年向け・青年向けで主人公もしくは準主人公(メインキャラの一程度では
まだまだ)が務まるような"カッコイイおばさん"が出てきてそれが男向けでも
女向けでも認知され人気が出るようにならないとなかなかなあ…
ゆーて"カッコイイおじさん"ってのも上記の条件全て満たすものとなると
タイバニの虎徹まで待たないといけなかった(女向けでも認知ってところが
壁だった)から、それ考えるとまだまだ先の話のような気もするけれども >>636
ここ数年で大人気の女性向けイケメン動物園っていうと何だろう やっぱソシャゲじゃね
あんスタとかアイナナ見た時あ～女性向けまで完全に動物園化したわとガックリきたもんだ ここ数年だとユーリ・Free・アイナナ・あんスタ・刀剣あたりかな >>636
日常系みたいなアイドル的健全さ最優先の刀剣花丸があんまり話題になってないところを見ると
女性にあの文法は刺激が弱すぎるということなんじゃないのか ユーリとFreeは男女間で意見が分かれそう
男オタがユーリをホモアニメと叩くことに対する腐女子の反論とか
Freeはエロありと見るかどうかとか >>638
イケメン物じゃなければおそ松さんという最大のヒットがあるんだけどね
ユーリは動物園じゃなくて咲やロウきゅーぶのほうの仲間 >>641
刀剣は派生展開の勢いではアニメ(活擊まで混ぜて考えても)等よりも
2.5次元ミューの方がでかいからなあ、そちらのせいでアニメがやや
霞んでる印象を受ける
似たようなものだとMマスがあるけどこれは本体回りの展開が
クソオブクソ過ぎていつの間にか中の人のライブ等が
本体化してんじゃないかって位に勢いに差が出てるからなあ >>642
まどマギのロリ体型云々でもそうだけどイケメン動物園でも
男女間で健全のギャップが生じてるんだよね 特にここ最近の日常系はけいおんまでのキラキラ感抑えめで
おっさんが感情移入しやすそうな地味系が主流を占めてきてるからなあ
同じようなおばさんが感情移入しやすそうな地味イケメンわちゃわちゃと考えると
フックがなさすぎるんじゃなかろうかという懸念が >>641
それを言ったら日常路線でアニメ化したガールフレンド（仮）だって人気出なかったし女性にとも限らないような けいおんをリアルJKの日常だと思ってた男オタに
Freeをリアル男子高校生と思ってるようなもんっていう話をしたらショック受けてたらしいぞ ゆるキャンの男女入れ替えて女性に受けそうな趣味をする庶民少年集合ドタバタ
と考えて女性にそれ受けるんだろうかみたいな >>635
これまとめるの無理だろ
アラサー、これ程までにライフステージがバラバラになる時期ってないよね。
三人目を考えてる子、家を買った子、幼稚園受験最中の子、駐在帯同で海外に行った子、
不妊治療中の子、離婚した子（多数）、未だに飲み歩いてる子、彼氏すらいない子。
状況もテンションも全員バラバラでセンシティブな時期。
19:11 - 2018年10月31日 >>648
男オタはけいおんの女性人気でマウントをとるけど
あんなリアルとかけ離れた作品に大半の女性は寄り付かないのが現実だからね >>651
そろそろ10年前になりそうな時代の話をされても…
今の価値観はどっちかと言うと>>632だし男性作家の方が価値観共有できて安心できるみたいに言われだしてる けいおんはエロなしではあるかもしれないけど
女性同士でこんなことをやるはずがないオンパレード
男は気づかないけど女性目線で気持ち悪い
Freeもその逆が成立する >>652
じゃあゆるキャンでもいいよ
あれだってリアルJKからかけ離れてる
そもそもリアルJKがソロキャンすること自体おかしいからね
美少女動物園は健全な方が大人気になりやすいとか言われてるけど
若い女の子がソロキャンすることがどこが健全なのかねえ >>654
それだけ女性目線を無視しだしたからあの路線で定着したと考えたほうがいい
もう中身おっさんでええやんと開き直ったのはガルパンあたりだと思う >>655
アバターとして萌えキャラが機能してて
エロいことすんなしと男性プレイヤーがキレるのがネトゲの女キャラアバターに近いな ネトゲの女アバターは地味にその価値観移行に貢献してそうだな
アニメだけだったらこんなに早く変わってない 男性向けで言う健全って要は直球エロじゃないってことでしょ？
おっぱい見えないお尻見せない感じのユルいやつ
女で言う健全はエロスの風味すら無いものだからそこで祖語が生まれるんだろうね
女目線だとラブライブぐらいド健全になると女でもセンサー引っかかる人が増える
（高校生年齢、絵柄も年齢とさほど乖離してない、パンツ見せない、体のラインも控えめ、男がいないなど）
んで一度増えるとちょっとぐらいのライン越えなら引っかかってもスルーされやすい >>658
女で言う健全観点で言うとユーリとFreeはどうなるの？ >>659
エロ地雷（半裸でNG）の潔癖気味の知人はFreeもユーリも無理って言ってた
ソシャゲアイドルは割とセーフらしい >>659
とりあえずユーリはいきなりすっぽんぽんだしキスまがいのことしてるし健全アニメとして勧められないよｗ
少なくとも自分ならBL耐性があるスケオタぐらいにしか話せないわ
そういう作風と認識したうえでストーリー見ると意外とホモじゃないスポーツものだとは思ったけど
Freeは最初の数回しか見てないけどこの時点ならユーリよりは勧めやすいけど
そもそもムキった男の裸だらけだから耐性がないとまずこれがキツいかも
あとの話がわからないのでこれ以上は言えない >>636
＞女性向けイケメン動物園もやっぱり健全な方が大人気になりやすいの？
そもそも健全じゃない女性向けイケメン動物園って何があるんだ？
>>641
＞女性にあの文法は刺激が弱すぎるということなんじゃないのか
アニメ化の前に存在する原作がアニメの百分の一以下な内容で原作ゲームが人気だったわけだからせ解釈はおかしい ゆるキャンの男女逆が出るかどうかもネトゲで考えると分かりやすいかもな
フリーランニングの自由にできる空間があります、イケメンアバター用意しました中身は全員女性で安心です
みたいな状態でなにかしたいことがあるかって話になる >>660
でもFreeって京アニ作品だともっとも女性人気高いのは確かだよね >>664
フリーの女性人気よりもサザエさんの女性人気のほうが高いからね 京アニは基本的に女性向けにシフトしたよね
男オタは今だに昔の萌え路線の方が良かったとか文句言ってるけど
女オタからは概ね歓迎されてるわけだし時代の流れを感じる 結局自分たち向けに作ってくれなくなったのが気に入らないだけだからね
>>665
サザエさんって京アニ作品だったのかｗ 京アニは元々女性作家の集団だったわけで遅かれ早かれ萌えオタからはそっぽ向かれてたろうからあれでよかったんだと思う
向き不向きってものもあるしな 京アニは今の方が自分の作りたいものを作ってる感じだね ぶっちゃけた話鍵ブームの少女漫画路線を描けるスタッフとして重宝されただけだしね
泣きエロゲブームが収束した時点で萌え系で何がやれるかが見えてなかった あのキラキラ表現はあの当時男性が描くのは難しかった
だから京アニも大活躍出来たわけだけど今の萌え系はそのキラキラ表現がいらなくなってるからな Freeはまだ4期か劇場版あるんだっけ
まさかけいおん超えるヒットになるとはね ユーリやFreeはイケメン動物園とは異なる
女性人気作品の例としてならいいけど美少女動物園とイケメン動物園の比較で出すのはなんか違うだろ 男オタも似たようなこと言うね
まどマギは美少女動物園じゃないとか
同レベル >>675
動物園またはおばさんのイケメンアバタージャンル自体の人気がないと考えたほうが早いと思う
日常系や萌えバトルの対になる存在はないんじゃないのか女性向けは人間関係重視だし アニメで必ずつっこみどころ作ってつっこみさせる（ラブライブでのあへ顔）、
わざと下品な部分を作って笑わせる（女の子のオシャレなダンスPVで足を上げた際に禁マーク出る等）
みさくらが一般的になった辺りから上記のような可愛いキャラにもネタ部分を作る傾向強まったと思うけど
男は喜ぶけどこれ女はどうなの？ ハルヒもけいおんも女性ファンは２割くらい
多く見積もってもせいぜい３割
Freeの女性ファンは９割くらいなのでFreeの女性人気に勝てるわけもなく 男性がハルヒの女性人気が凄くあったものと感じられるなら
それはハルヒには男性向け需要女性向け需要両方あって存在を明確に認識できたからだろう
今みたいに男性向け女性向けが分かたれてるとどういう風に人気が出てるかは異性にはわからんもんよ
特に女性向けは女性であっても自ジャンルとその時の覇権ジャンル以外の動向はわからなかったりするし >>677
女性向けで一番すんなりアバターとして入り込めるのってアイドル物の観客じゃねーかなと思う
女学生を通り過ぎると>>650な状況で統一アバターほぼ無理やん
アバターが複数固定しかないのが無理あると思ってるけど >>682
昔は男性向け女性向けが統合されていたと言うより
女性向けが少なかっただけだよ
だから「仕方なく」男性向けを見ている人も多かった
しかし最近は女性向けがどんどん増えて用済みになりつつある 女性向けコンテンツって数自体が少ないからね
今も昔も 女だけどハルヒってBL同人が凄い出てたから女ファン2割ってちょっと意外 >>658
「一般人から見たら健全なものをエロく感じる」特殊性癖やフェチってのもあるからなあ 京アニの女性人気の話って男女比のことだったの？
単純に人数でいくならニコ動でネタも多かったハルヒが上だと思ったんだが
女性人気の9割でも見てる人少ないのを人気と呼ぶより、女性人気1割でも誰でも知ってる方が結果的に女性うけしてるって思うからだけど >>683
ごめんアバターに関して完全に主観だけど
アニメは「作り手が用意したアバターに視聴者は選択権もなく乗っかる」であって
ゲームは「プレイヤーが自由にキャラメイクしてね」で
アバター好きがどっちを選ぶかってゲームに決まってる気がするわ
アニメのように用意されたアバターが安心するってのがオールドタイプで昔ここで暴れてたのね >>677
それをいうならアバタージャンル自体が女性には人気がないんだよ
だからBLが人気だしカプを見守りたい系の感想になる >>690
モバゲーのアバターに重課金するような女性は多いからアバター文化自体はある
アニメの「プレイヤーの選択権の余地がない」はアバター者には不人気 >>684
別に「仕方なく」ではないんじゃないか？
その趣味自体が誰かに強制されたものじゃないし、少年誌しかないとしてもそれが「合う」人だけが女オタとして残ったんだから
今でも腐向けを狙った作品は嫌われやすいし、女性向けも男性向けも描くプロ漫画家で二次創作に手を出す人がいるのも、女性向けがあればいいわけじゃないってのが大きいんだろ >>690
夢女子だって多いしアバターが人気ないってことはないと思う >>691
それも確かにアバターだけどちょっと違って単にきせかえ人形の延長にすぎない
他の作品内アバターとの大きな違いは、それを他のひとと異なる自分だけのコマとして使うこと
誰もがそれを自分のアバターとしているしそれがひとつの独立した自身と無関係の存在と認識するひとはいないだろう
たとえばモンハンでプレイキャラを自由につくっても、それは別世界の自身と別個の存在と認識したり、プレイキャラとプレイヤーを同一視したりというのは通常はない
みんゴルのキャラの方がまだモバゲーなアバターに近いだろうけど、それでもあくまで操作キャラと認識するひとが多いからなぁ >>666
聲の形も女性向けなの？あれこそオタク男向けでは >>695
オタクにも人気はないよ
強いて言うならサブカル系向け >>696
サブカルは意外とDQNと可愛い女の子くっつくのスキだよね
牛島とかガンツとかスラダン サブカルは論理性よりも変わった恋愛があればいいだけだよね
個性的な私を演じたいだけだから
結果的に大衆派になってるが
だからDQN好きけっこういる
あの花もオタクより一般のが人気高いよね 男性向けで一番変わったのがこのサブカル系との分離かもな
エンタテイメントなんだから素直に楽しませろや的な意見が増えて
意識高い系気取って本心出さないのが高尚みたいなノリが疎まれてきてる >>699
オシャレ系や意識高い系は駆逐されたね
化物語は一見それっぽいけど中身オタク向けだからサブカル残党とオタク層に受けたんだろうね
でサブカルのほとんどはオタクになったと
意識高い系ならピングドラムは女性のが人気あったっけ
日常系も増えたね
どのジャンルでも内容がない方が好まれる層増えた >>694
女性のアバター文化はリアルがどうあれアバターをその人自身と扱うのがマナーだから
古くは仮面舞踏会だし今だと盛り写真のアイコンの女子みたいな感じ
架空世界の自分を自由に作れる（盛れる）のが多分重要なんでしょ
「あなたのアバターです」って用意されても楽しくないんでしょう 今でこそ女向けも夢本ってのがある(少ないけど)みたいだけど
男向けは自分(モブ)とキャラクターの本が多い印象ある
女向けはキャラクターとキャラクターが多い感じ
モブも同性(女)じゃなくて異性のモブだったり Vチューバーファンも男性しかいないよね
それだけ男は矢印が自分に向いてるのが好きなんだろう
女は関係に萌えるから自分が入るとやりにくい
でも生ものだと夢が普通だよね
逆にホモやると叩かれる
女で二次夢好きは三次に抵抗ないどころか好きな人多いよ
声優や劇団のライブによく行ってる
二次夢は三次の延長なんだよあれは ゲーム系だとアバターというか顔なし系主人公にいろいろ設定を盛るのが好きってパターンは多そう
デフォルトのビジュアルが存在するペルソナやMMOのようなキャラクリエイト系も含めてね
本来は私ちゃん俺くんとして用意されているアバターキャラだけど自己投影するというよりは
最強の受けや攻めあるいはヒーローヒロインとして萌えを詰め込む
たまにやりすぎてオリジナルでやれみたいになることも多いｗ
ゲームの主人公ってギャルゲや乙女ゲーでなくとも
登場するキャラのほとんどから矢印を向けられる存在なのでカプも自由に作れるというのも強い
ゲーム系は主人公総受けや総愛されがでかくなる一因だと思う >>686
流石に古キョン一枚看板で男人気と拮抗さすってのは
ムリがあるったもんだろうな
刀松ユーリにしても社会現象レベルで女人気があったものは
最大手の柱はあるにしても他にも色々大小カプが乱立してる >>697
少年向けより萌えアニメのほうが主人公のイケメン率高いよね 線が細い美形キャラじゃないとイケメンとは言わないってんなら
今の絵柄のトレンドだとそうなるんだろうな >>703
最近女向けでも夢がすごい需要あるよ
キャラ×自分だったりキャラ多数→自分←キャラ多数で非恋愛だったりいろんなの
夢で本も売れるようになったし時代が変わったｗ >>708
夢で本だと自分自身の姿はどう描かれてるの？ >>709
読んだことないけど商業誌で「○○彼氏」ってのがあるからそのへんじゃない？
黒バスあたりだとキセキ一通り分くらいでてたとおもう >>703
そりゃナマモノは意思を持った人間相手なんだからBLはきっちり隠れないと叩かれるよ
それでもやってる人はいたけど
むしろナマモノで夢って初耳なんだけどそんなあるの？
昔は本で夢がなかったとはいえ一度も夢見かけたことないよ >>711
ジャニの光GENJI系とか大昔に流行った記憶はある
その流れじゃね？ >>711
横レスだけど昔ジャニオタの友達が
ジャニの夢小説を読んでると言ってたからあるんじゃないかな >>712
それは夢系だったの？
昔二人組系はアイドルも漫才師もみんなBLしてた時期ならしってるけど >>714
その子は腐じゃないし
名前が変換できて誰々とデートがどうの言ってたから夢系だと思う >>640
ユーリは3の人ユーリの関係性が濃厚で、動物園って感じはしないな
三角関係物に見える
>>651
＞大半の女性は寄り付かない
逆に大半の女性が寄りつく作品って何？
コミケで女性参加者が25万人として、13万人以上が見てる作品
>>267 だと転スラが女性1位だったけど、大半は見てないよね
2位の抱かれたい男も多分大半は見てない。1位より少ないし >>654
JKのソロキャンがファンタジーならわかるが、不健全は意味がわからない
ソロキャンってエロいのか？それとも不良がするのか？ >>709
キャラが画面の向こうから読み手に話しかけるタイプ（「自分」は画面にいない）と
「自分」の手足だけ画面に映ったりキャラと首から下だけ見える「自分」がいちゃいちゃしてたりだったよ
自分は〇〇彼氏ってのは読んだこと無いので似てるかはわからない メイドラゴンの主人公って25歳だけど、おばさん扱いなのかお姉さん
扱いなのかどっちだろう？
>>666
リズやヴァイオレット・エヴァーガーデン、たまこはどっち向けに
分類されるのか気になる >>688
ハルヒの女ファンは、同人やってるなら男性向けで活動し、
同人やってないならリアが中心で腐女子との接点がなさそうなイメージ
古キョンが流行ったのは知ってるけど 夢って話聞いてると
外見より性格を重視してる人が多い気がする 夢と言えば、先日レディコミでチョイブス主人公にすると
「私を勝手に主人公にして漫画を描くな」って抗議が編集部に押し寄せるってツイート見た
そうすると主人公を読者と思わせないというのも、苦情を減らすテクなのか ttps://www.netoff.co.jp/special/ranking2015_total/dvd/bluray/
中古店のデータだと、freeのBDは43%は男が購入してる
ラブライブを購入した女性18%よりだいぶ多い 少し前にロリ巨乳人気がどうのとあったので探したら、
http://taida5656.hatenablog.com/entry/20170924/p1
アイドルキャラの身長考察記事を見つけた
男性アイドルはリアル男子よりも高めで、
女性アイドルはリアル女子と同じくらいだそうだ
ただし、女児向けの女性アイドルは高身長気味だと
ついでに身長・年齢や、身長・バストの分布もあった
基本的に低身長だとバスト小さく、高身長だとバスト大きい傾向
チビ巨乳もいはするけど 女向けナマモノの夢は魔法のあいらんど的な携帯サイトとかにたくさんあったよ
サイト数だけなら腐より多かったと思う
あと写メにメール文章載せる夢も流行ったね
オンオンリーだしいわゆる同人文化とは違う場所で生まれて育ってる感じだから知らないと思うけど >>724
結構忘れてる人が多いけどリアルの日本人って頭でかくてチビなんだよな
理想体型の等身が高すぎてリアルの数字に当てはめるとロリキャラに見える逆転現象が起きてる気がする 名前思い出したメル画だ
あれ夢でものすごい流行ったよね >>724
そもそも低身長属性を敢えてつけるなら巨乳属性と嗜好がバッティングするだろうしなあ
あとデザイン的に背が高いキャラは胸大きめにしないと単純に見栄えが悪いってのもあるだろうし >>726
人気投票で選ばれたリアルアイドルのAKBの神７（実質８）が
明らかな平均以下は二人しかいなくて実は半分以上が160超えた長身だったり
ミニモニも本当に小さかったのはガチロリだった最初の数年だけで実は平均身長近くまで育ってたり
現実の女性アイドルが実は高身長気味だから
リアル女子と同じ平均身長の二次元女性アイドルはリアルに当てはめるとロリ気味っていうのはそうかもね
逆に男性アイドルは二次元の理想の数字が平均以上で高身長なのに
リアル人気アイドルは平均身長と同じくらいで高くないという逆の現象が起きてる
男の女の理想の数字はやや低身長で女の男の理想の数字は高身長だけど
理想の数字と理想の体型は現実では一致しなくて
でも二次元だとフィクションという嘘を使って理想の数字と理想の体型を一致させられるということかな 実際のアイドルは相対的に小顔じゃなきゃいかんし
そうなるとチビの時点で厳しいのな 最近アイドルランキングでも上位ほど高身長多いし
スナックやキャバやメイドキャバやってたけど高身長ほど人気だったよ
メイド系でも168以上がモテる
ちんちくりんは20歳までなら若さ目当てで客つくけどそれ以降は全然人気ない
フレッシュレモンみたいなのは奇跡だもんな
ハシカンは顔で持ってるけどスタイルは誉められたもんじゃない
石原さとみでさえ小さいと言われるからなー
現実でも145以下は小さくて可愛い以前に奇形、コビトショウにしか見えない
148でも可愛くてスタイルも非病的でないとキモいのに
北海道や沖縄や昔貿易あった土地などの混血混じりの土地じゃないと手足長い、小顔や顔に凹凸なんて出来ないからね あごめんメイドキャバでは155の子も人気あったけど顔がドール系で巨乳で超かわいい
それ以外はあとはコミュ力が半端ないか、微乳だけど顔が美人の160以上が人気だったな
オタク用のメイドキャバでも低いのは人気ないからね
普通のスナック、キャバはもっと高身長でスタイル良い女が圧倒的人気
キャバなら可愛い、美人は小さい方がダントツ人気あると言われてるけど実際小さくて人気ある人見たことないし残念扱いされてたから都市伝説ぽい なんでリアルの話になってんの
リアルがどうあれ二次元人気とは別だから関係ないだろ
あえていうなら女性視点だとリアル考慮で等身低い二次元への嫌悪感じやすいとかあるかも程度では？ よく分からないけど
順位見るにフレッシュレモンは知名度と露出と容姿から考えたらかなり不人気なんじゃない？
理由が身長のせいか何のせいかは知らないけど
>>733
いや男向け女アイドルの身長はリアル女の平均って言うけど
でもリアル女アイドルの平均ではないんじゃないか？と思って調べたら本当にそれっぽかったから
異性のアイドルの理想の身長はリアルと二次元で変わるのに
男→男アイドルは分からないけど女→女アイドルだけはリアルも二次元も同じなら
現実では叶わない異性の本当の理想の身長が二次元では設定されてるの方が正しいんじゃないかな
実際リアルアイドルも男は170以上にサバ読むこと多くて要は女から数字の理想としては高身長が求められてて
女は調べたら163が異常に多かったから恐らく165以下に逆サバ読んでてつまり男から数字の理想としては低身長が求められてそうだった
ただあまりに大きな嘘はバレるから二次元ほど大きくも小さくもできない感じ
リアルの話というかリアルと二次元ではどの部分がどう同じでどう変えられてるかの話だから >>734
低身長といっても二次元並みのスタイルの人なんていないよ
だいたい頭でかくて手足短い奇形だから顔可愛くて胸ないと全くないモテてないわ
クラスのカーストでも上位ほど身長高くてモテてたからオタク男が低身長好きはうさんくさい 今オタクもスタイル良いギャルやビッチぼい方が好きだよ
二次でもリアルでも
むしろチビは150cm以下は二次でもリアルでも奇形と言われるくらい人気ないから低身長がオタクに人気と言われると…？と思う 150cm以下は奇形だからそりゃ人気ないだろ
だってそこまで行くと人じゃないからね
小さくて可愛い、じゃなくてただの奇形
オタクは奇形は一番嫌いだよ当たり前じゃん 奇形の人は低身長叩きしてる141cmの奇形ババアだよ
141と呼ばれてる
兵庫の西宮市在住らしい
女は低身長ほどモテるのに自分がモテないのは顔のせいなのを認めず低身長だからモテない、だから低身長は奇形と叩いてる 一般人含めたリアルでの人気なら、160cm台の高身長が人気
コンパニオンは高身長でさらにヒールも履いてるし、風俗も人気は高身長
ただ、アイドルゲームの場合、眺めてるだけの憧れの対象であると同時に、
Pの恋人としての面も求められるから、平均身長が多くなるんじゃないかと思う
恋愛物のギャルゲーキャラの平均も確かリアルと変わらなかったはず
ついでにリンク先のバストの分布も、中心は83cm位とリアル平均だったね
二次元の作画上巨乳に描かれてるだろうけどw
アンダーバスト算出してプロットしたら平均よりも5cm位下がりそうw
ついでに体重も5kgぐらい平均より下そう
逆に男性アイドルをプレイヤーはリアルアイドルと同じに憧れを求めて、恋人性を求めてるのか、
恋人性を求めてても高身長を求めてるのかはわからん
恋人の理想の身長差ってのは15cmとリアルの男女平均身長差と同じだから、
見合うように女キャラの身長も大きくなってるんだろうなってのはわかる 今時バスト83とかそんな言い方しないのになんで平均だとわかるの？ 新垣結衣が170cmらしいけど逆サバ説とか男性コメで「150台だったら」とあるから
小顔に見えるには高身長で当然なのに
理想は150で小顔みたいになるんじゃないの また141いるのかよ
というかオタクなんだきっしょ
こいつ各地荒らしてるから注意
ネトゲでも要注意人物だよ（FF14） 件の人は知らんけど低身長はキグルミの中に入れる仕事あるから身長以外の病気なんじゃないの？ 141（仮称）は女性・141cm→141本人はモテない→141「141cmは奇形であるのでモテない」（責任の転嫁）
→現実のほかの141cmの人達を奇形呼ばわりするヘイトスピーチ
こういうこと？
でも141cmの141を奇形と呼ぶレスもあるね
奇形じゃなく精神病の疑いって書いた方がいいよ >>745
ないよ
チビだとどこも受からない
着ぐるみも運動神経良くないと駄目だよ 141は毒親育ちスレも荒らしてたよね
こいつの書き込んでるスレ知ってる人書き込んで
今度こそ追い出したい
写真や個人情報知ってる奴も書いて
私が知ってるのは喪女板の外出困難ブス、どこいっても嫌われる喪女、自殺、両親がで見かけた >>741
男は観賞用とかはスタイルいい高身長が好きだけど
実際恋人にするなら平均以下の身長の方がいいってのはなんか分かる
嫁にするなら良くも悪くも自分より弱い女みたいな男は多そう
女の場合は男と違ってアイドルも恋人も高身長の方がいいだろうからまた違うのでは
リアルアイドルの背の小ささを諦めるのはともかく二次元アイドルを小さくする利点がない
ただ身長はともかく胸は大きければ大きい方がいいイメージなんだけど二次元の胸も平均なのか
数値が平均なだけで実際の絵面はでかいとはいえ数値も大きくしそうなものなのに そもそも83cmってどう解釈すればいいんだ？
イオンで検索するとB70がバスト83って出て来るけどこれ発達途中のおんなのこ用だぞ？
同じサイズは大人向けでは取り扱いなしだったりするし全然リアルの平均になってないじゃん 巨乳は人気あるけど巨乳キャラはそんなに人気ある属性ではないからな
数字は抑えて絵や二次創作で盛るのが合理的よ 2次元のスタイル設定は見た目はともかく数字だけは
リアルアイドル参考にしてるとかなんでは
まぁそのリアルも数字が嘘だったりもありそうだけど
男向けは2次元だとロリキュートが人気のイメージがどうも強いけど
普通に大人クール系も人気高いのでイメージで語られすぎなところがある気がする
まぁ後者もポンコツだの隙のある設定がついてきてこそかもだけど エロ展開なら巨乳は有利だけどシリアス展開だと邪魔になるだけ >>753
アイドルは知らないが芸能人は骨格が細いから小さく見えるよ
北川景子は160なのに150に見える >>750
違うよ
背が低いから弱く見える女でなくて可愛い上に自分を立ててくれる女
可愛いというのはスタイルや顔のことだからこれらが可愛ければ背は高くても人気
顔が可愛いバレーの選手など典型的
今はチビは人気ないよ >>751
別に「平均 バスト」とかでググって出てくる数値が83cmなんだけど
カップ別の割合もすぐ出てくるけど、Bって普通にいるだろ
県によっては一番売れてるサイズがDなんてのもあるようだから、
そういう地域だと小さいサイズの取り扱いは少なくなるんじゃね？ >>753
どうせ○○って××が好きなんでしょって思い込みがあると、
実際の割合よりも××を多く感じるとかあるから
艦これでもより人気なのは駆逐艦よりも愛宕鹿島みたいなのだし、
グリッドマンとかも人気はムチムチだし ムチムチは人気だね
でも人気ナンバー1は島風では？ 島風は駆逐同等にまで落ち着いてるよ
おっぱいないのはやっぱりマスコット枠行きだね
それはそれで人気とは言えるけど 二時も三次も身長は極端でなければどれでも需要あるだろ
さすがに148cm以下173cm以上はきついが
体型だとスレンダーフィギュア体型か
ムチムチエロ体型が人気だね >>760
地域は関係ないよ
イオンのサイトで調べたんだから、少なくともイオンがあるすべての地域が対象
あと取り扱いが少ないではなく取り扱いなしって明記されていた むしろ男キャラとの体格差のほうが海外と比較して差が出てるな
海外のエロCGとかは女もムチムチ度が跳ね上がってるけど
それ以上に男キャラのマッチョ化・巨体化がすごくて女の二倍くらいあったりする
国内のエロはその傾向は薄くて女キャラのほうが頭や尻がでかいなんてこともザラ
全体的に男キャラに盛らない傾向にあるせいで征服感が薄い
3DCG化して体格が固定化したことによりその差がよりはっきりしてきた
絵柄のせいだけじゃなかったんだなという >>764
本当に性的な好みは千差万別でドニッチ以外は何が突出してる訳でもないよな
二次元になると流行り廃りがあるのは逆に不思議だ
妹系はまだしもロリやツンデレヤンデレは現実ではドニッチにも程があるのに一時代を築いたのは素直に凄いとも言える
最近はそういう意味で現実とのギャップは小さくなってきたね >>765
数字はいくらでもいじれるんだからそのへんで
それよりも二次元絵と写真を比較して実際の比率を割り出したほうが有意義だ >>765
今イトーヨーカドーのサイト行ってブラジャーのオススメ適当に見てみたけど、
B70はどれを選んでも大抵出てきたぞ。AがないとかEFがないとかはあったけど
ブラのサイズ、SMLで表すのもあるんだね >>767
二次の場合は作品自体の面白さ、目新しさ、とかも絡んでくるから
オリジナルだけで傾向見るとそんなに変わらないかもしれん
もっとも、絵師の画力とかも絡んでくるから難しいけど >>764
最近はそのハイブリッド、肩尻太ももはスレンダーなのに乳だけでかいってのが増えてきてるね
昔はなんだかんだで資料が写真しかなかったから胸がでかければ尻もでかいってのがスタンダードだったんだけど
MMDが普及し始めたあたりから写真見ないでMMD等の3DCGをモデルに描く人が増えたみたいで
スレンダーに胸だけ増やした（リアルとしてみると偽乳な）デザインに違和感感じなくなってきてるんだろうな
女性は元々でかい尻が嫌いだからかフェミ方面からその傾向にツッコミが出てるのは見ないけど
写真見て描いてた世代のムチムチ好きなおっさん達からは不平が出てるっぽい 男性向けキャラが性的に見えるとかでの拒絶反応はアンバランスもでかい割合だろうな
奇乳といえばでかすぎるものがまず浮かぶけど体や年齢に見あわない大きさもある種の奇乳になるわけだ
人体のバランス的な意味では、男性向けはわざと狂わせているものがいくらでもみつかるが、女性向けは画力の問題以外でわざと狂わせるってのはなさそう >>766
freeとか女向けが筋肉を盛る(つか今までおざなり過ぎた描写が
やっとマトモになりだす)ようになってきてるがそれより遥かに男向けが
劇画や格ゲーの衰退とラノベの隆盛等で筋肉を盛らなくなってるからな
今や筋肉盛って喜ぶのは二次元好きゲイかその傾向のある腐男のみと
思われても仕方のない現状だし
欧米のそれと比べてより非現実感があるから等身大キャラとしては
動かしにくいってのもあるのかもね >>773
Freeの筋肉に海外腐女子が狂喜乱舞したニュースを思い出したｗ
国内だとあの筋量でも拒絶反応起こす人が多いあたりいろいろ違う >>772
上半身に比べて下半身細長すぎケツ消滅してるだろとかは感じることがあるが性的意図を感じ取れないから確かにただ下手に見えるだけだな >>774
あれでもクラスタ層からすればあ、やっと少しは女向けでも
マトモそうな筋肉描いて出せるようになってきたんだって扱いだし、
ホントに厳しくなるとなんかカットだけで筋肉表現しようとして
まだまだペラいよなwwwって評価だったりもするし
かつての細マッチョゴリマッチョのCM云々もそうだけど
本当に筋肉は好きな層とそうでない層の認識の乖離が激しい 超兄貴やクレしんのマッチョオカマとかのギャグを見てもマッチョが異質な存在として見られてるのは男女共通
同じアジアの中国や韓国にすらこのマッチョ差別化はないし本当に日本独特の価値観なんだろうな >>777
逆に平均的な男向け男×男の部活とかでスポーツ頑張ってやってる系男子の体型が
他の層向けだと何の躊躇もなくゴリマッチョにカテゴライズされてしまう
バトルものであれスポーツものであれ肉弾戦を行う男の肉体以外は全て
ゲイかナルシストと位置付けられて当たり前な風潮だしな 男性向けのエロ吃驚するほど胸が強調されてて
もはや奇形か絵が下手なように見えるのたまに見る
でも人気みたいだから一定の需要はあるんだろうなぁ
文字ではうまく言い表せないんだけど流石にあれは男性でも苦手な人いそう >>779
俺も個人的には苦手だ…
人気っぽいし知り合いにもそういう絵柄の人多いからSNSとかでは言わないけどね >>777
それは単純にリアルでマッチョ系を目にするかどうかでは？
アメリカでは俳優もかなりのマッチョがごろごろいるが日本ではろくにいない
見慣れないものを異質に感じるのはある程度仕方ないことでもある >>779
個人的には奇乳レベルはキモくて嫌いだが、巨乳から奇乳に変わる人いるんだよな
でもとらランでも上位は巨乳・奇乳だけど、30・40位くらいまで見てみると、
貧乳やロリも入ってくる
とらの月ラン今見たけど、男性向け・女性向け混ざってるせいか、
ナルトやコナンのノマエロが幾つか食い込んでる・で、巨乳だったw 抜けると上手いは別なのは分かるし好みだから余計なお世話なんだろうだけど
半球？じゃなくて文字通りボールがくっついてるような胸だと千切れそうだな～と気になってしまう
よくある現実じゃ中々ない巨乳くらいなら嫌いじゃないんだけどね
虎欄上位に入るって事は奇乳気にならない人も多いんだな >>783
一口にボールと言っても種類あるけど、エロ上位に入るのは少し垂れた感じに描かれてボールっぽくはない
萌えな感じの童顔に巨乳付けて、コミケじゃグッズ大量に作る壁女性作家がボールっぽい
あとTLもボールおっぱい多いイメージ 男性向けを描く女性作家でもそうなのか
なら胸見た事ないとかそういうの関係なく周りの絵に引き摺られるのかな
それか単純に下手か
他は上手いのに乳だけ変な人はもう奇乳好きなんだろうな 最近はボールより重力に負けた系の絵柄の奇形化がひどい
嫌いな絵柄スレにも上がってたロリキャラの
ν ν
な形の婆さんおっぱいとかな >>786
胸の成長過程で三角になる状態があるので、むしろガチだろうなと思うw
びろ～んとなってるのは婆さんだけど >>785
明後日コミティアだけど、絵柄だけじゃ性別わからないって思うぞ
大体自分に付いてるから描けるって言うなら、誰でも「手」を描けるはず リアルだと顔でかくなるって言ってるけど二次元の低身長キャラのほうがよっぽど頭部でかいよ >>789
男性の平均身長168cmで男性人口の半分は168cm以下と仮定すると
大多数を客にする場合は168cm以下にしたほうが客ウケはいいんだろう
新垣結衣170に引いてる男性は本人が170以下なんだろうし >>796
爺さんまで合わせた大人の平均身長は168cmみたいだけど、
第2次性徴終わって中年くらいまでなら男性平均は171cm位だよ 141は奇形
140は奇形
笹野鈴音
黒田美帆
アンドウミカへ謝れ >>798
身長は正規分布になってたから、平均と一緒だと思う 男性向けの胸がボール気味なのは豊胸が多いAV女優やグラビアアイドルを参考にするからで
女性向けの胸が垂れ気味なのは自分の胸を参考にするからではと思ってる
谷間がYの字になるのが豊胸でIの字が天然ものとか
寝ても丸いままなのが豊胸で寝ると垂れるのが天然ものとか
豊胸と天然ものの見分け方の違いが男性向け乳と女性向け乳の違いと割とそのままだから >>803
もうそれ以前の問題で>>771になりつつあるからなあ >>803
それ本当に男性向けエロの絵と女性向けノマエロの絵の違いを見た上で言ってる？ 胸の描き方だけならエロ絵かどうかは無関係では？
非エロでも胸わかるのそれなりにあるんだからさ
それより普段の絵とエロ絵でかき分けてる人とかいないのかな
その方が目的(読者または作者の望むスタイル)にあわせていると明確になりそうだ よく「デッサン力」とか言うけどあの正体って人体の構造がどうのと言うより
単に立体把握力を指してただけなんじゃないかと最近のCGトレス系の絵を見ると思う
立体モデルとして萌えキャラが出てきたら人間を模写する必要がなくなってしまった >>804
実在する女体を参考にしてない3Dだから
胸=ボール２個をくっつけただけが加速してるのか
豊胸も実質丸いものくっつけだだけみたいなところあるし
過程はともかく結果が似てるだけなのかな
>>805
むしろそれらを見る以外に見分ける方法あるか？
男性向けの胸がボールで女性向けの胸がおわん型ってのは大昔から言われてたけど
BLの女体化とかでも分かる >>808
惜しい、結果が似てるんじゃなく最初からその結果だったんだよ
整形にしろ小顔アプリにしろ先に結果があってそこに合わせてるに過ぎん
ということはいきなり完成形の3DCGをモデルにしたほうが早いとなるのは必然
むしろ改造しないといけない生身の人体は不完全という話になる
999の機械の体みたいな話なんやなｗ >>810
豊胸乳はシリコンやらの美容整形技術が現実に追いついてないだけだと思ってたけど
実はそうじゃなくて崩れないボール乳こそが男の理想だからわざとそうしてたということ？ >>811
MMDのおっぱいモーションへの飽くなき追求を考えると崩れないのが理想は違うと思う
崩れてもすぐに戻る弾力性が鍵だな >>806
男性向けはともかく女性向けは非エロだと貧乳多くなるから
>>808
男性向けの胸って、ボールもあるけど垂れてるの多いぞ >>812
3Dで現実のリアル乳と違う理想の胸を作るのと
現実の豊胸が現実のリアル乳と違うのは
また別の話だと思うんだけどごっちゃにしてないか？ >>812
昔読んだのだと、寝転がっても上向いてるおっぱいは若くて張りがある証拠
みたいなの読んだから、そういうのもあるかと
もちろん少し垂れて柔らかくてみたいなのも需要ある
でも横になって、左右にびろ～んとなってる絵はほとんど見ないな >>814
ごっちゃにしてると言うかCGのほうがマテリアルも自由自在だし万能よ
ここで議題になってるのは「どちらが二次元の絵のモデルにしやすいか」だからあってる おっぱいとかの性癖で意見が分かれる部分を除いても
リアルの人間に完全な線対称な人はいないわけでその時点でCGに軍配が上がる >>813
男性向けでも垂れてるのはあるけど女性向けでボールはまずないからね
あと貧乳でもボール型とおわん型には分かれる
半分に切ったボールがついてるみたいな乳は男性向け特有
>>816
「どちらが二次元の絵のモデルにしやすいか」という議論の
"どちら"をこっちは紙や画面の中の豊胸vs自分の現実の体で話してるけど
そっちは豊胸も天然のひっくるめた現実の女体vs完全フィクションのCGで話してるっぽいから
やっぱりお互いに違う話してるよ >>818
だからその写真や自分の体をモデルにってのが古いんじゃないかという話
アナログでペン入れしたものをスキャンしてそこからトーン加工や色塗りみたいな二度手間を感じる >>819
じゃあ時代によってモデルが変わっただけで
CGトレースとかを使う前の時代の作品は
男性向けはグラビアとかの豊胸を見て描いてるから豊胸っぽいでいいの？それとも違う？
あと使ってるCGのモデルがそもそも現実の人間の体をモデルにして作られてそうだけど
そのCGのモデルが豊胸チックなのはグラビアとかの豊胸を見て作ってるからでいいの？
CGを作る際にCGのモデルに使った何らかの現実の女体があって
結局そこを辿っていくと原点はAVやグラビアの豊胸なんじゃなかろうかと思うんだけど >>818
どうも想定してるおっぱいが違いそうだ
ティーンズラブでググって最初に出てきたサイトだが、
https://www.cmoa.jp/teenslove/
今月の新刊見るとぷくっと丸いおっぱいが幾つもある >>820
大本を辿ればそうかも知れないけどもう孫コピーどころじゃないほどかけ離れてるからなあ
萌えキャラの顔を描きたかったら猫をモデルにしたほうが早いとか言われるくらい違う
多分そのテーマは90年代あたりのCAPCOM厚塗り系が流行ってた頃に通りすぎてる >>821
確かに男性向けみたいなボール乳もあるね
今は男性向けみたいな女性向けエロ作品も増えたし
エロだと最先端の男性向け表現を参考にしたりして輸入されたのかな
>>822
まあ男の理想の二次元ボール乳と
豊胸の特徴がたまたま似てた可能性も全然ありそうだけどね >>823
土偶の時点で乳ボールだからなｗ
根源的ななにかだと思うよ ボールはでかいという記号を表すのに向いているってだけだろう
それとは別の話で女性作家が描く胸にエロスが足りないと言われがちなのは立体認識力の差違とフェチズムが足りないからだろうなあ
筋肉も同様の問題で男の眼から見てカッコいい筋肉が描ける女性作家はおっぱいもうまく描けてると思う おっぱいがどれだけ大きくなろうとも身体とくっついている面積は同じ
あまり垂れすぎると年寄りっぽく見える
だけど可能な限り大きくしたい
これらを合わせるとボールになるんじゃないかと思う ボールになるのは単に画力の問題もあるのでは
リアリティを求めるのでなければとりあえず
エロく見せられる巨乳って記号を使っているだけに思える よほどじゃない限りモデルの違いは無関係だと思うよ
MMDモデルなんて女性でも参考にしてる人たくさんいるけどそれでボールになるわけじゃない
リアルの女性の胸の写真や映像ぐらいネットで探せばいくらでも出て来るんだから現物をしらないせいでもない
単にその現実離れした形に魅力を感じてるぐらいしか妥当性がないだろう 強いて言うなら現実を参考にしなくてもいいんじゃないかと開き直る人が増えたってとこだな 何を参考にするとしても普通なボール型が違うのはわかるはず
漫画雑誌にグラビアあったりするんだから気づかないというのも疑問だ
女性がかいたTLでもそうだというならむしろ編集の男性からの指示なんじゃないかと疑うレベル 逆にそこまでこだわらない人が多いんでしょ
まあ3Dでいいやってなってんだと思う
グラビアとかリアル人体は
胸は良いけど肩幅とかガタイよすぎたりで
頭の中でデフォルメすんの面倒だし
うっかりトレパクになったら嫌なので
安心して使える3Dがいいってなる
最近は3Dもパースかけられるし 初音ミクから始まったMMD体型は腰の細いスレンダー体型だから女性に拒絶反応が少ないというのもあると思う
でかい胸を支える肩幅や女性ホルモンが活発化した証拠の腰の太さといったリアリティはムチムチ好きの男性くらいしか固執しない >>831
MMDでもトレパク言われるよ？
自作なら別だろうけど
だからモデルによっては模写許可も規約に明示されたりしている >>830
なんでそう頑ななのか
編集入らない同人女性作家のボールおっぱい描きなんて珍しくもないし、
女性編集者だって普通にごろごろいる
それに本当にボールおっぱいが駄目なら読者から苦情が来まくるだろう
それに男性向けエロっってボールよりも垂れてる方が多いのに
とすると、女性でもボールおっぱい好きが多いか、
逆にボールおっぱいが非現実的で生々しく感じないと言うのもあるんじゃないか？
生々しさって、好きな男性は多いけど女性はむしろ無い方が好きな人が多そうだし ＞逆にボールおっぱいが非現実的で生々しく感じない
まあこれだろうな
胸がないとロリキャラだと思われるから記号的に胸を付けただけで素体そのものはリカちゃん人形・MMD的ボディそのまんま
胸は重力に負けて垂れるとか腹にも肉がないとおかしいとか腰や太ももを太くとかはむしろ男性向けエロの管轄だ >>833
私はMMDは想定してないけど？
ポーザーとか
POSE STUDIOとか
デザインドールとか
そういうデッサン専用のやつ知らない？
まったく問題ないし
デザインドールなんか
ロリだろうが巨乳だろうが
体型好きにカスタマイズできるし >>836
そういうモデルもボール胸ってあるの？
流れ的にボールの話だからMMDだと思ったんだけど あるの？と言うかポリゴン的にボールのほうが楽
柔らかいものは特殊な計算や素材がいるし太いボディは動かすと干渉するし
女性的な肉体というのは3DCGや可動フィギュアの鬼門とすら言える TLで謎なのが、ことごとく巨乳で貧乳はおろか普通サイズも見当たらないことなんだよな
男女エロの女は巨乳でないといけないという掟でもあるのか
むしろ、それだから男性向け健全でも巨乳キャラが出てると、
TLみたいにエロ直結とみなされるのかもしれない >>838
ポリゴン云々じゃなくて一般的なモデル素材が現実離れしてたら意味ないじゃんってことだよ
MMDじゃないモデルなら干渉とか動きなんて気にしなくていいのに現実離れした外見でモデルって意味理解できなくて >>840
スマホに入れられるような簡単なプログラムとなると余計にそういうリアリティは犠牲になるよ
正確にはおっぱすらいない宝石の国みたいなボディが一番楽 ぱっと作れるものが作りやすさ故に普及してそのままスタンダードになるってのはよくあることだし
元々自女性は肉感がどうのとか言うのを拒否する傾向にあるからそのまま使ってるだけでしょ
マネキンがあれば十分というそれだけの話でしかない >>837
あるっていうかデフォだとそれかも
自分の好みの体型を作れるの
無かったら調節して自分で好きに変えられるから
むちむちで肉感的なのもできるけど
あんまり女性向けな感じしないなぁ
ティーンズラブに限らずスリム巨乳って少女漫画でも普通に多いと思う
むちむちって男性向けか劇画なイメージあるなぁ 自分は絵描きじゃないからわからないけど今ってスマホで描くのが主流じゃないの？ スマホはPC以上に個体の性能差が激しいのでまだそこまでは行ってないな タブレットで落書きしてみた的なのは見るけど、スマホはふっと思い立ったレベルだろうな
スマホやタブレットはread onlyデバイスで、クリエイトするならまだまだPCだよ
スマホで文章書くけどポータブルキーボードで、ってのもいるし あー、ごめんそういう意味じゃなくて
PC使う人ならちゃんとしたの色々回ってくると思うんだけどそっち使わずスマホの低スペ小さい画面を参考にするのが主流ということが疑問ってことをいいたかった 出先でサーフェス使って描く男性とかは見る
アナログならマルマンとかのクロッキー帳とか
スマホ画面を参考資料にして紙に描く場合は
イベント会場でスケブ描くときが多いと思う
スマホで描く人は男性でも女性でも見た事ない 中高生くらいだとスマホでアイビスで描いてる人は結構多いね >>847
多分大方の人はノートPCで描いてて資料をスマホで探して横に置くってのが大半だと思うよ
マルチディスプレイとか使ってるのはは自作PCやってるような古参だろうし 今時ディスプレイ端子なんて2つ3つ付いてるから単純にディスプレイ買ってくればできるけど、
机が狭いとか、マルチディスプレイの存在知らないのでその発想がないとかありそう
カラーマネージメントしてるのはプロレベルの人だろうし
実際それだけの環境を揃えてる人がどれだけ同人作家でいるのかはわからない
無理矢理このスレ的にこぎ着けると、やっぱ男性の方が整えてる人多いのかな？ 今期の日常系アニメ、となりの吸血鬼さんが女性作家の描く日常系の典型だった
というのもこのアニメはネット民からぎんいろモザイク呼ばわりされるほど過去の日常系からの影響が色濃い
主人公の外見から、ファンタジー的要素を持ったキャラとの出会い・共同生活というテーマまで色々
そのきんいろモザイク（これも女性作家の日常系）も苺ましまろやひだまりスケッチの影響を受けているところがチラホラある
全体的に萌え系の女性作家は過去にウケた萌え漫画を参照して漫画を描いている感じ
むしろ男性作家のほうが作家自身の体験したことを題材に萌え漫画を描いてる（けいおん、ヤマノススメ、NEWGAME、ゆるキャン…etc）
こうした違いは男性にとって友人間の同性愛的ホモソがリアルで、女性にとってはあり得ないことだから生まれたものだろうか？ >>852
女性がそういう題材で描きときはBLになるからじゃね
過去作のパクリになりがちなのは金目的で思い入れがないから編集の言いなりで平気というだけなのでは
特に後発のきららパクリ雑誌はその傾向が強い むしろ最近のゆるキャン系男性作家に対して腐女子みたいなことやり始めたな…と見るのが正しいと思う ホモソーシャル (英: homosocial) とは、恋愛または性的な意味を持たない、同性間の結びつきや関係性を意味する社会学の用語。友情や師弟関係、メンターシップ、その他がこれに該当する。 女ホモソって女性需要がなくてプリキュアとかアイカツみたいな女児向けを境にぶっつり途切れるよね
特にティーン世代に顕著 女性作家が描いた百合えっがみんなマリみてコピーの制服少女になっちゃうのと同じでは
人間は興味のないものを描くと紋切り型になってしまう ドラマだったらSATCとか男人気ゼロで女人気高いのにね >>856
イジメ漫画に内包されてるんじゃないかと思う
イジメ問題の部分を家庭に置き換えてもいい
身近なレベルの重い話になると男性読者が減るので視認されない 何回か議論されてるけど女性目線で日常漫画を描くと
起承転結に学校職場ご家庭ご近所トラブルを入れてきて
男性読者はトラブル望んでないって話になる 男性向け美少女動物園は女目線だとどうしてもファンタジーすぎる 思い入れがないとか編集の言いなりとかきらら系=男性が得意な内容って先入観になってる気がするなあ
昔、この手の萌え系アニメが増え始めた頃に多かった原作の女性作家に対して
「エロもなくキャラの掛け合いだけで回すなんてすごい」って男性ファンがやたらと感心してたの思い出す
少年漫画的バトルも少女漫画的イケメン出しての恋愛も描く必要がなく
ムチムチな体でなくても良くてデフォルメした少女達の会話中心で進めていいなんて
その手の作家主導で作ったのかというくらい女性作家に有利なジャンルだよ
男性に無骨な絵とバトルが得意な作家がいるように女性にも可愛いキャラと日常描写が得意な作家はかなりいる
逆にして考えると、男キャラやバトル中心の内容の男性作家に対して
女性が「こんなにゴツい男とバトルだらけの内容描けるなんて金の為とはいえ凄い」って褒めるような感じ 作者の性別より誰向けに描いてるかの方が重要だよ
女性作者の萌え漫画より少女漫画のいじめ漫画の方がまだ女性人気は高い
萌え漫画は男媚びが多くファンタジーすぎる、それは別に悪いことじゃなく当然のこと 女性の書く男性同士の描写もファンタジーすぎるな
そもそも感性が全然違うんだろうな 例えば男作者のBL漫画だからって男性から受け入れられるかな？
少年漫画の方が男人気あるのは当然だよ
女性のほとんどは男性向け美少女動物園より少女漫画の方が好きだし
男性のほとんども女性向けイケメン動物園より少年漫画の方が好きだよ 大盛況のきらら展の写真が何枚も出回ったけれど、どの写真を見ても女性客はただの一人も並んでいなかったよな むしろきらら展が男性しかいないことは踏まえた上で若い子だらけなことに意味があると思う
おっさん向けではない男性向けの新ジャンルとして確立してる証拠だ >>863
その例だと女性向けのいじめ漫画を描こうとする女性作家の方が必ずしも多いわけではないのかもしれん
二次じゃなくてティアやオリジやサブカル系作家中心に追ってるオタ友いるが
もし連載するなら男性向けの萌え系かマイナー誌のどこかだろうなって女性作家は結構いるんだと
男目線からすると女性が描きたいもの描いた先が男性向けなんてレアケースがそうそうあるのか？と思ったが
ありふれすぎて気にもした事ないらしい 「昔なら少女漫画雑誌に載ってただろうな」って男性向け作品は多い
それだけ少女漫画雑誌の受け皿が小さくなってるのもあるだろうけど
そういう男性向けとは言え少女漫画傾向のある作品に男性が食いつくようになったのがむしろすごいと思う 昔なら少女漫画に載ってたような作品なら元々男も割と読んでいたのでは？ 細分化の時代だから大雑把なくくりで昔ならこうだった的な作品は増える一方だと思うよ 次に分化するのはまさに>>852のあたりかもなあ
動物園とかあの子達が眩しすぎるとか言われたキラキラ美少女を愛でる旧来の日常系と
ゆるキャンキルミーみたいにキラキラ要素のない中身おっさん的なシンプル絵柄のコメディ >>871
その理屈だと昔なら少年漫画に載ってたような女性向けもないとおかしいね
女性の価値観は昔より遥かに多様化してるにも関わらず女性向けは特化することが多いのは何故なのか >>873
ゼロサム系とか言われる女性向けブロマンス増えまくりじゃん 最近はアニメ・漫画・ソシャゲでもどんどん女性向けイケメン動物園枠が増えてるね
女オタにとって少年漫画が一選択肢にすぎない時代がきてる 東方イベントは既に小中学生で溢れてるらしいし
男性向けと女性向けの接点が消える日も近いんじゃないかと思われ >>852
先駆者の漫画に影響を受けるのは別段普通だし、
マリみては作者が女子校での経験を元にしてるって言ってるぞ
女子高生の日常とか、作者が高校卒業してるならそりゃ体験してるだろう
それに女子だって女だけのグループなんて普通じゃないの？
男女混合リア充グループにいるのが普通なの？
それに男作家ならホモソがどうのと言っても、
漫画家みたいな文化系日陰者が体育会系ホモソを体験してたんかな？ >>870
ピュアな恋愛物好きって案外いてね、星の瞳のシルエットも対談で作者が男性ファン多いと言ってた
もちろん他の作品に比べて多いと言う意味で、過半数が男とか言う意味じゃ無いと思うけど
それに絵柄の問題も大きくて、絵柄は男性向け・ストーリーは少女漫画なんてのは
敷居がガクンと下がる
きららとか女性キャラオンリーみたく言われてるけど、男女混合マンガは結構あるし 女性向け百合と男向け美少女動物園が分化してるのは感じる
元々別物だったけど以前は擦り合わせようと作られてたと思う >>877
マリみての作者は同時に「好きだったBLを女子に変えた」ともインタビューで答えている
自身の体験よりも80年代のギムナジウムBLのほうが影響強いでしょ
百合厨への売り方としては「作者が女子校出身」は売りになるかもしれないけど >>852
日常物って単語のくくりが大きすぎるんじゃないの
女性ジャンルで日常物ってご近所トラブルやOLあるある4コマだよ
男性の望んでる日常物は理想の楽園スローライフ
一般で言うとロハスやQOL高めとかライフスタイル誌の表紙の奥様とか「人生の楽園」とか
どのランクの日常？日常と言ってるが理想の生活では？って所から指示が悪い ごちうさ（カフェ経営）やゆるキャン（キャンプライフ）でスローライフ違うの >>883
そういう枠構えで萌え系の造形の女子がぐだぐだと
おしゃべりしたり小市民的イベントこなしたりして
たまにこすっからいギャグも入りつつ…って意味での
簡単に言えば"意識低い系"スローライフなw
女向けでも松の大流行とかもある意味そのものだし
刀やfgoでpixivで腐るほどそれ系のマンガあるから
これはもう男女共通の定着じゃない？ 男性向けでも>>881な意味の日常物なら青年漫画に山のようにあるしな
客の性別と逆にキャラを揃えてる時点で理想化してて当然だわ >>883
地産地消とか車使わない生活を指すんじゃないの？
うちで取れた野菜を使ったカフェとか車使わず畑から材料持ってくキャンプの話？ >>886
それはスローフードとかロハスとかって奴では
スローライフを検索したら
＞効率やスピードを重視するのではなく、のんびりと過ごしながら、人生を楽しみ、生活の質を高めようとすること
だって >>884
女性向けのはその枠組みで人気でてるわけじゃないだろ
松も突飛な話から開始してるし刀は戦闘や刀剣破壊から切り離せない世界観の原作で人気が出ている
男性向けは一次時点でそれをやって、その世界観に生きる彼女たちという前提での人気だからまったく別物
特に女性は(原作にすら存在しない)動きのあるバトルを描くのは難しいから二次で描きやすいバトルなしに流れるのは昔から変わってないよ 女性向けの日常系はサザエさんで
男性向けの日常系は釣りバカ日誌 女性向けでは原作がハードな話であればあるほど二次創作ではゆるゆるな日常ものやら
学園パロみたいな平和な世界にしたがる部分があるんだよね
そんなんばっかり描いてるから原作のハードなバトルが嫌いかというとそれに関して萌え語りは
山のようにしていたりする
「原作にはない部分を創作したい」と「バトルみたいな部分は原作で十分楽しむから二次はまったりがいい」とか
そういうのが強いんじゃないかなあ
もちろんハードなバトルシーンが描けないみたいなのもあるとは思うけど つっても描ける人、描きたい人は普通に描いてるよ＞アクション
多くは男キャラが好きでその男キャラが輝く場としてアクションシーンは多いもんだし別に嫌いなわけではない
でも女が二次でやりたいことは主にバトルじゃなくて恋愛とキャラ同士のわちゃわちゃが多い >>891
アクションそのものじゃなくてその直前直後の会話や心の動きだな
アクションはあくまで刺身のツマだから静止画っぽいものが多くて
場合によっちゃ戦ってるキャラを横目に見ながらのポエムもあるし いずれにしても男性向けでいう日常系とは明らかに性質が違う 結局、何をテーマにしてどこにスポットを当ててるかの違い
クレしん家庭は現代基準で上流だから一般ではなく理想と
言ったところでその世界で生きてる登場キャラ達にとって
その世界が日常なら日常系になるから生活ランク関係ない
戦場が舞台でもジャーヘッドは日常だし
沈まない船が沈むタイタニックは非日常 逆に男作者のBL漫画は女作者と比べて違う傾向あるの？ >>895
※ショタジャンル以外は全体的に筋肉は盛り目(凹凸のないキャラは基本いない)
※見た目からして性別受なキャラはほとんどおらず、受でもフツーにガッシリしてる
※エロありな場合はやってる事はかなりアクティブでセックスに女向け程は重きを置かない
※ポエムは少なく、おおむね展開が直情的
…こんなカンジかね？
自分がオカズがてら読んでるから≒ゲイ向けのばっかであんまり参考にならんかもだがw >>894
くれしんの例はわかるけど、キャラにとっての日常って随分アバウトな言い方だな
それだとハンターハンターは危険な場所で命かけているのが日常になって余計わかりにくくなりそう
たとえばサザエさんは今でいう日常系に属するけど作者は日常系って言葉を意識してなどいないし主に見ている層も同様
だからサザエさんを見ている層を指して「日常系を見る人は～」とは言えないだろう
女性向けも同様で、日常系を求めているわけではないので単純に男性向けと比較はできない >>897
登場人物達にとってその世界の出来事が
レギュラーかイレギュラーかという違い
レギュラーであることが平常日常だから
見てる層にとっての理想かあるあるかは
この単語のくくりには重要じゃない
クロマティ高校や宇宙戦艦ティラミスでは
学生同士の抗争や宇宙戦争が設定として用いられるけど
メインじゃないからバトルは独白やダイジェストになる
けどハンタは冒険活劇だから非日常の連続にスポットを当てる
ジャンル分けは作中で何をテーマにしてるかが重用であって
見る側の生活ランクに近いか否かで樹立するものじゃないよ >>897
いやそれであってるよ
水戸黄門はあのテンプレが毎回あるので日常だし安心感を求めに来てる
タイタニックのようなダイナミズムとは逆、よくある「サザエ、一家離散」コラみたいな展開にはならんでしょ
原作は日常系マンネリとは言えないくらい世間に噛み付いてた作風だけど てか流れ読んでると単純に日常系のイメージが
現代モノ女の子キャラのコメディ的な感じで
萌え4コマ等の共通認識になってるのかもね
ローファンタジーの日常系みたいな
変わり種が見てる側のリアルとの差異で
別物に思われてんじゃないかって気する
でそれ基準になると趣味人にとっては
趣味活動はあるあるでも非該当者には
非現実だから非日常って判断されるのかも 時代劇が廃れてシンケンジャー見始めたお爺さんなんて話があったけど
求めてるのは視聴者が慣れ親しんだテンプレそのものなのでその有無で判断すべきだろうな >>863
女が描く萌え漫画って女の子同士金持ち喧嘩せずで
仲良くしましょうって内容だから女に都合が良さそうなのに
何で虐め漫画の方が売れるんだろうな >>902
男性向けで言うと酒のほそ道とか将太の寿司とかだからじゃね
金持ちイケメンが優雅に喧嘩せずとか男性向けで売れないのと一緒 >>902
ハラハラドキドキがないから漫画で読みたいと思えないんじゃないの
男向けだって男同士でぼーっとする漫画より殴り合いバトルするほうが売れてるよ ここのスレ見るとチビ女多いんだね
でも150cm以下の成人女性人気は170以上より下だよ
それだけ人気ないこと自覚しなきゃ >>902
マリーアントワネットを悲劇部分抜いて豪華絢爛な生活だけピックアップした映画あるけど
時代設定変えれば需要はあると思う
リアル設定だと絶対泥沼エピソード混ぜる
庶民向けか知らんけど >>902
女は女が女をいじめる、はめる漫画が好きだからだよ
男も女が不幸なめにあう漫画が好きだから両方に人気ある
少女漫画だとピーチガールとかライフとかカレカノ、フルーツバスケット、累は人気あるね >>906
惣領冬美の描いたマリーアントワネットはそんな感じだね
まあ史実通りで悲劇部分まで描かなかっただけだし
少女漫画出身てだけで少女漫画でもなんでもないが
とにかく絵がキレイなんで読んでて楽しかった >>896
全体的に言葉足らずな感じがあるから説明がほしい
わからない人が同じものをイメージできるくらいの説明
筋肉設定がなくても盛るのが普通で、見た目では攻め受けわからないっつとこまでは読み取れたけど
「アクティブ」「重きを置かない」「ポエム」「直情的」のあたりが色々解釈できそうでわからなかった >>909
アクティブ：単純にヤる時の動きやプレイ内容が激しい
重きを置かない：セックスの価値自体が女向け程高くない(語弊有すまぬ)
ポエム：よく女向けである顔や体の回りに吹き出し無しで書かれる心理描写の文章
直情的：表現がストレートとそのままに取って頂いて…
こんな所でしょうか？
ポエムとかはやや揶揄っぽい表現として使われてるから
余りいい言葉ではなかったな、すまん >>910
正直な感想としてその内容だとポエムに心当たりがない
いやゼロではないんだがちょっと思い出せないくらいには
あとやっぱり重きを置かないの部分がよくわからないんでそちらの考えるイメージでいいから「たとえば女性作者はこうで男性作者はこう」とか具体例あると助かる ポエムって要はモノローグのこと？
男性向け女性向け問わず手法として普通にあるものじゃない？？ >>911-912
多い少ないかと汚い言葉を使ってるかそうでないかってのもあるのでは
いい言葉浮かばなくて申し訳ないが、セックスについては勿体ぶるかそうでないか、
もっとストレートにいえばこういうことかね？ >>913
汚い言葉はわかる気がする
男性向けだとそういうのやたら多いから
でも勿体ぶるがわからない
ポエムに関しては一人で考え事したりが含まれているのか確認のつもりで別物だったという
その意味だと古い少女漫画に見るような描き方のようだしやっぱり最近の本じゃ見かけないと思うよ >>912
モノローグの内容が判断や善悪を問いかけるのが男性向け、感情は心理を問いかけるのが女性向けになる違いじゃないかな そういや男性向けショタやらゲイ向け成人漫画ってやたら明るく？セックスするのが多かった気がする…
スポーツ感覚というか絵面はエグめでも妙に爽やかというか >>880
そのインタビューってユリイカ2014年12月号で、
BLが人気だけど男ばっかりだからつまらない。女の子ばっかりの作品が欲しい
なら言い出しっぺのお前が書けよ
と言うやりとりが切っ掛けで生まれたって対談だったんだが、
それがどうして好きだったBLのキャラを男女逆にしたら良いと解釈されるんだ？
自分の学校では先輩や同級生に憧れる女の子が沢山いたとも答えてる
それとも別のインタビューの事を言ってるのか？
是非とも読んでみたいので出典教えてくれ
確かにハードBLは読めないけど萩尾望都みたいなソフトなのは読んだことがある
と答えてもいるけど >>912
モノローグ自体は男性向けでも女性向けでもある
モノローグが女の子のばっかりっていうエロマンガとか珍しくない
そこでやっぱり「詩」と言うか、黒歴史ポエムノートに書かれてそうかじゃないか？
ぽわぽわした比喩とか >>919
＞モノローグが女の子のばっかりっていうエロマンガ
それは男性作者による男性向け作品じゃないの？
ポエムノートとかにかいてそうな内容って具体的にはどんな文章か教えて >>920
男性向け作品ではあるが男性作家とは限らないな
ポエムは、
好き その一言だけで 天まで舞い上がりそう
とかを吹き出し無し、もしくは点描付きで書くとか
流石に法隆寺一晩で建てるのはギャグのつもりだったとは思うけど、
あれ真剣な描写なのかな？ 男からみたらモノローグこそ女性漫画の醍醐味って感じするけど
もうあの手法廃れてるのは忍びない それマジで廃れまくってる
へたすりゃ少女マンガでも見ないレベルだけど男性向けでは残っているのか
つまり男性向けと女性向けの違いというか、男性向けでではモノローグがあるけど女性向けにはないって感じか？ ポエム的な独白はクズの本懐とかでよく見る
この手の表現は感傷的な作風とかに多くて
センチメントの季節とかの系統なんだけど
男性向けで残ってるというのとは違うと思う
どちらかというとサブカルが廃れた時期に
一緒に消えた表現という感じ 女性向けのモノローグだと最近は
攻め側に効果線の吹き出し重ねて
やべぇ、可愛すぎ…、抱きてぇ…
みたいに直情的な感じの短い台詞を
連発させてるようなのをよく見る 人物が思ったことをそのまま書いてるだけなのは今の話題に出て来るポエム的モノローグとは別物だろ サブカルが廃れたときに一緒に消えたは正解かもな
震災以降特にだけどストレートな表現が一気に増えて文学的な言い回しが回りくどい言われるようになってる 成人女性のちびに興味あるやつは来月の池袋ミネラルショーの土日に行ってみな
必ず奇形ちびおばさん来るよ >>856
そもそも元から女ホモソに女性需要がない
プリキュアとかアイカツは女児にとっては強制的に親に見せられるアニメでしかないよ
力のない学齢期前だから、本当に好きなものを見させてもらえず仕方なくプリキュアやアイカツなんかを見させられてしまう
女児が本当に見たいのは美男子に愛し愛されるラブロマンスもの
小学生くらいになって一斉に女ホモソ女児アニメを捨てて少女漫画を読み始めるのは、親の支配から多少は逃れられる力がつくようになるから
クリィミーマミなどの昔の女児アニメは製作者側も女児の心理を分かっていたからちゃんとラブロマンスやってたのに
今の女児アニメは美男子を排除した女ホモソ萌えアニメに成り下がってしまって女児がかわいそう
本当に女児を思って女児アニメをつくれば必ず美男子とのラブロマンスに行き着くはずなのに
今の女児アニ製作者は女に萌えるキモオタのほうばかり見てしまっている 小学生の頃は男女にあまり差はない着替えも同じ教室でするし
だから女児にとって美少女と美男子にそれほどの違いは感じられない >>930
それは大人の女目線じゃないかな…
幼稚園児みんな自分から見てるよ
それとは別にラブロマンス入りの見たいときはディズニープリンセスね
どっちも需要があるしどっちも楽しまれてるのでちょっと偏ってると思う >>931
連投でなんだがそれも無いよ
羞恥心がまだ発達しきってない子が多いけどそれとは別に
女児は４歳にもなれば隣のクラスのなんとか君の取り合いして
ハブったりハブられたりするから…
男児はまったく興味ないがｗ >>923
古い言い方だけど
基本男漫画はドラマを構築するには設定重視
女漫画は内面重視って感じで
その内面重視の中で生まれたのが心の葛藤を吹き出しなしのあのポエム調？モノローグで
男漫画文化には基本あれはない
女性漫画家とか、少女漫画に影響受けたようなラブ米で使ってる人がちょっといるぐらい
作劇スタイルも基本男漫画は映画の影響が大きくて
心の葛藤も台詞で、会話として、独り言として、きっちり吹き出しで語られるし、あと少し古い漫画だと第三者視点のナレーションとして入れること多いよ
だから男漫画にないあのモノローグ見ると面食らっちゃうんだけど、あれこそが醍醐味だよなって思うんだわ
あれは男漫画にはほぼない表現手法だから 百合の日常物に話戻るけど
80年代女性向け同人誌のヤマなしオチなしイミなしの「やおい」と原理は同じだよね
商業のストーリー物では起承転結が鉄則化されてるぶん
意味の無いキャラの日常が一部で需要あるというか
普通のシナリオだと「起承転結は？」って素材が潰されるから >>934
今となっては女マンガにもほぼないよ
少なくとも同人誌ではみない手法だからここで提示する価値ないんじゃない？と言ってるんだ >>935
イケメンそのものに価値があるってのと同様美少女そのものに価値があるって話だな
昔の男性向けは異性キャラを見たいだけという欲望に純化した作品に対する照れがあったんだな >>930
東方イベントは小中学生が出入りする状況になりつつあるらしいし
硬派縛りがなくなったから男性向けにも同じようなことが言える状況だと思うよ
ホモソ作品自体が異性を意識しないような幼児向け特化という時代になりつつある >>938
確かに昔のホモソは異性はお呼びじゃねえ！自分たちは同性で固まる！(ヤンキー漫画とかフェミ系作品みたいな)って感じである意味異性をめちゃ意識してたけど
最近のホモソは異性という概念自体が希薄で最初から居ないのが自然みたいに変化してる気はするな >>939
そもそも少年漫画自体が男女混合作品ばかりになりつつあるしな
今の時代コロコロ卒業＝ホモソ卒業よ >>935
ああいうのって話にマンネリを持ちこまないために
あえてサザエさん方式を排して
ゆるやかに変化していく日常とそれに伴うキャラの変化を
描くのがミソだから漫画全体には起承転結があるんだよ
原理は同じでも商業作品だからきっちり終わらせなくちゃならないからなにもかも同じってわけじゃないと思う
ていうかやおいってどんな風にストーリーを語ってたの？ >>937
女性向け一次だとイケメンなだけじゃたいした価値はないよ
前にも話題にでたけど女性向けには顔悪いのは出て来ないからね
顔の好みもそれぞれだし作中でイケメンと書かれたって何が変わるでもないからただイケメンなだけじゃ意味ないよ >>943
顔に限定した話ではなく異性キャラを覗き見したいということ自体に価値があるということ
萌えが市民権を得たってのは腐女子に追いついたって話でもある >>943
むしろイケメンなだけでも価値があると思うね
何故かと言うと、イケメンをちゃんと描ける人は少ないから
美少女が巧い人は供給過剰ってくらい多いけどイケメンが巧い人は
未だに少ない >>938
東方イベに小中学生が多く出入りするようになったのはもう随分前だと思う
小学生で東方を知った層や親に連れられてた層が今は高校生や大学生で中堅
最近はむしろ低年齢化で男子じゃなく女子が入るようになったので真逆に感じる
ショップ店員の知り合いが言うには
女子アイドルソシャゲが10代女子にランキング上位だとかコミックジーンにリア厨世代男子ファンがいたりとか
そんな珍しくない減少らしい…が個人的には頭がついていかない
自分の世代だと逆の性別向けのオタ作品にハマる人=年齢高めの濃いオタだから 東方原作はゲームの性質上女子が増えることは無いだろう
ラブライブアイマスとはわけが違う >>946
女性アイドルなんて女の子が普遍的に大好きだもの
昔はアニメでアイドルとか美少女の華麗な変身（キレイな衣装）を見て楽しんでた層が
今はソシャゲで楽しんでるだけなんじゃないかな
ソシャゲは特に男女年齢の垣根が無いから入りやすい >>946
コミックジーンの男女比は85:15。平均年齢は15歳
>>947
東方は原作プレイしてなくても、漫画・動画・音ゲー色々出てるだろ >>947
そこは原作はもう関係なく子供向けになるほどにキャラの性別側に寄るという単純な話らしい
というか東方の場合は原作関係あるならPC持ってない世代の若い男子が入って来るのからしておかしいんだ
原作が重要なら低年齢化しようがないから自分もそれはわかる PC持ってない世代っていうけど、早いうちからPCに慣れさせておく
方針の家庭だってあるだろう ボカロが10代女子に人気になった時点で最早出自は関係ないんじゃね
俺は子供の時に何も知らずに最遊記のアニメ楽しく見てたし
一方でアイカツなんかとラブライブとかは違いもわからんくらいの感性なので逆に納得しやすい
こういうので混乱するのはどっちにも詳しい中間世代なんでは？ 最遊記ってアニメは男人気の方が高かったってどっかで見たことある
漫画版とは全然違うし 東方は好きだと言ってる人でも大元の原作がどれかわからない人多いから同列で考えちゃダメだろ
最遊記は結構バトルよりだしOPもカッコいいから男性人気もわかる
過去設定に頭使わなければライバルもいて単純に楽しめるだろう 魔理沙と霊夢なんて最早大福みたいな生首がゆっくりしながら
毒舌であれこれ言ってるキャラって認識の人が大半なのでは？(含俺)
よくそのゆっくりバージョンの魔理沙と霊夢に毒舌で政治や
経済・歴史なんかを語らせてるつべ動画(これもやる夫の
シリーズとかの流れがあるんだろうが)辺りが東方の同人での
メディア展開の極北のような気がする
ナメてかかるとすごい良作シリーズもあるしな ゆっくりってやる夫コンテンツがそのままスライドしてるんだよな
そういう意味で昔だったらAAとかが担当してるようなものまで取り込んでて無駄に裾野が広い 知り合いの子供の小学生女児がまさに東方にはまってるらしいんだが
入り口が友達の兄らしいんで上に兄弟がいる子は入りやすいのかも
あと今はYouTube見ればゲーム動画なり何なり見られるし
フリルやリボンをあしらった女キャラがいっぱい出てくるから
女児受けしやすいというのはありそうだなと 女の子はかわいい美少女キャラが
男の子はかっこいいイケメンキャラが好きなもんだよ
発情できる年齢になると完全に逆転するどころか
子供の頃は好きだったタイプの同性キャラを嫌うようになるけど >>963
なんでこの話題で老若男女関係なさそうなカービィ…
カービィでいうならメタナイト系は男児と女性に人気で
女児と男性には不評みたいな感じかな
実際はメタナイトは人間じゃなくて〇だから男性人気もありそうだけど >>961
女の子としかわからんが昔好きだった美少女キャラを嫌いになるって滅多にないけどなあ
思い出補正もかかるし
昔好きじゃなかったキャラが大人になったら好きになったってことはあるけど
好きなキャラを嫌うというのはあんまないや >>965
子供の頃に好きだったキャラ自体を嫌いになるとは書いてないよ
子供の頃は好きだったタイプのキャラに大人になってから新しく出会うと
興味ないどころか嫌いになってる人が多いと書いた
少なくとも子供の頃と同じ気持ちで新しく好きになる人はかなりの少数派 >>966
よくも悪くも子供と同じ気持ちでってのは無理だろ
新しく好きになれるかは作品次第だろうし作品ジャンル的に興味から外れることはあっても嫌いにまではそうそうならない
あるとしたら別の視点が見えてしまった場合
たとえば、幼少期には自分達しか見えなかったけど周囲の成人男性が幼女キャラにはまってるのを知ってしまったとか、火垂るの墓の主人公が実は身勝手だという視点がわかってしまったとか 同類性（心理学用語）から似た性質のキャラを好きになり
本人の成長によって幼さを否定する過程に過去に好きだった属性を嫌いになると
分かりやすくいうと厨二を嫌う高２病 >>967
一番大きな例だと
世間のお姉さまやおばさま方も幼女の頃はセーラームーンやプリキュアがこの世で一番好きだった時代があるけど
年取ると99％は興味がないしそれどころか子供の見るものと見下して卒業していく
オタクでもない限りセーラームーンやプリキュアが大きなお友達のオナペットにされてることなんて知らないから
子供の頃の好みや憧れが変化して嫌いになるのも少なくないのは成長の過程で自然と築かれる感情だと思うよ
少女漫画の主人公とかを大人になって本気で失笑する女は多い
>>968
単純に同性より異性に興味が出るだけじゃない？
異性に興味が出ると昔は憧れの対象でしかなかった魅力的な同性に嫉妬や憎しみがわく
リアルでも二次元でも同じというだけかと そういうのも含めて高２病なのではｗ
なんかわかるよ
そんでもっと大人になると一蹴周って子供気分で昔のキャラを愛でだす
社会人以上の女性対象な昔の少女向けアニメ漫画アイテム売り出したのって
ここの層を発掘してのことだしね >>970
高二病もいるだろうけど本当に感性が変わった方が多いと思うよ
オタクに限らず好みや考えなんて年齢でどんどん変わっていくのが普通だから
昔の少女向けの女性向けグッズに関しては感性が子供の頃に戻ったというよりは
自分の中の思い出を愛でてるんだと思うけどね
年取ると新しく何かはじめるより思い出話する方が楽しくなるけどあれのオタク的発露 >>969
大抵の非ヲタ系女子はプリキュア→少女マンガ誌(大抵ちゃお)で
しかもそれを未練なくちゃっちゃと卒業してあとはファッション
コスメを中心で回りつつごく一部がドラマの原作本の作品を
後追いで読むとかそん位だもんね
昔に遡ってもせいぜいマンガ読んでる期間が多少長くなる程度 >>969
＞異性に興味が出ると昔は憧れの対象でしかなかった魅力的な同性に嫉妬や憎しみがわく
ちょっと気になったんだけどこれって同性愛者の場合はどうなるんだろ >>946
今アイドル物は女の子に人気あるよ
年齢関係なく
もちろん男にも人気あるから
つーかアイドル物以外売るのむずかしいからね今 >>973
完全にゲイだと性自認する前にもすごく好きだった女性アイドルや
宝塚の人はいたけど性自認が確立して手の平ｸﾙｰなんて事には
全然ならんかったがなあ… >>972
逆に男の場合は少年漫画を大人になっても読み続ける人が多いよね
少年漫画って少女漫画以上に精神年齢低い作品多いのにも関わらず
精神年齢の差は明らか >>974
魔法少女ものもそうだけど女子アイドルものが年齢に関係なく女性に人気っていうのはちょっと違うかと 自分も魅力的な同性をライバル視して嫌いになるより好みが変わる説に一票
幼少時代に憧れてた天真爛漫系とか天使系主人公って大人になってから見ると性格とか知能とかがやたらと悪く見えるんだよね
特に性格悪く思えちゃうのが致命的… >>978
でも少年漫画を読み続ける男は少女漫画を読み続ける女より多いことに矛盾してない？
イケメン嫌いの男の方が多いイメージがある >>961
ネットで男イラネと喚き散らしてる奴の中には男の子がヒーローに憧れるという
感覚すら理解できない奴が居て、そういう奴はどうも先天的にかっこいいものに
魅力を感じるって感覚がないらしい >>979
表立って言わないだけで美少女嫌いの女性はそれだけ多いってこと
少女漫画ですら興味ない女性も多いのに
男性向け萌えとなるともっと気持ち悪がられるのが「普通」なんだよね
男の女性向けイケメン動物園嫌いと女の男性向け美少女動物園嫌いはそう変わらない >>979
だから少年漫画はイケメンキャラをサブに持ってきてるんじゃ >>981
んなこと言ったら萌え系が嫌いな男の方がイケメン嫌いの男より多いわけで 今期アニメだと
ゾンビランドサガは男の顔をグラサンで隠し
ゴブリンスレイヤーも何故か男の顔を見せない
男性向けはイケメンを主人公にするとあまり好まれないからこその処置 男の事情はわからんから女の話だけするけど
女の大多数は女児向けの頃からそして漫画卒業しても基本的にはずっと
「少し年上のイケてるお姉さん」が好きだと思うんだよな
ただ女の方が流行に敏感なタイプが多いせいで年を重ねるごとに漫画アニメの女キャラは年齢差・流行が変化して属性がズレてしまう
その点から年齢差が変わらず時代に対応できる三次の女性歌手や女優の方に需要を吸われているのでは？
実際好きな女キャラ挙げられないタイプの腐女子でも特定の女優・女性歌手は大好きとかザラだし 腐女子は女キャラに対する嫉妬はものすごいけどカプに関係無い場合は持ち上げるイメージ 女キャラに嫉妬するのは腐女子より夢女子のイメージかな
作品や年代によっては男キャラと女キャラがくっ付くの当たり前だったりするからいちいち嫉妬するよりは空気みたいに扱ってる感じ そこらは界隈の空気によるような…
公式カノジョがいても気にせず自分の創作内じゃしれっと別れさせてやりたいホモやってる界隈もあれば
ほんのちょっとの女の影も許さずドフルボッコする界隈もある どこにも存在が許されてないのは彼氏付きの女だよね
腐女子界隈だとむしろ歓迎される なるほどねー
しれっと別れさせたり存在自体なかったことにするのはあるあるだなw 結局男のイケメン嫌いも女の美少女嫌いもそう変わらないよね >>992
思春期付近が特にその傾向が強いところまで同じだな >>985
萌えオタにも好きな偉人やスポーツ選手とかいたりするけどね >>976
非ヲタ女と比べるなら非ヲタ男の場合を持ってこいよw 年をとるとこれは萌えじゃないか？とか腐向けじゃないか？とか
同性キャラの作品を素直に楽しめなくなるよね >>997
半沢は男性視聴者を取り込んで記録的高視聴率だったので
申し訳ないが想定する読者より自身が下の段階にいることによるキャラへのコンプレックスだと思う
半沢は左遷組とはいえ銀行員なのに感情移入してるリーマンの多さを見ると このキャラは異性に向けた性的消費の作品か？なら分かるけど
このテーマ面倒だぞ 3次元の人物で男向けか女向けかがかかわるのなんてアイドルかAVぐらいじゃ このスレッドは１０００を超えました。
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