X



pixiv小説愚痴スレ103
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/16(日) 08:12:19.05ID:GTL7FrfN
pixiv小説愚痴スレ
・愚痴メインだけど雑談もあるよ、マターリいきましょう
・絡みレスや雑談が苦手な人はチラシへどうぞ
・他sageが苦手な人は二次創作スレへどうぞ

※全年齢板に付き、R-18の話題は禁止です。
エロという単語の禁止ではありません。
余りカリカリせず「話題に出さない」ことを心掛けましょう。

※非公開にしているのに閲覧数が増えてるとお悩みの方へ
→シリーズにしている場合はシリーズ一覧に『―』と言うリンクが貼られてしまう為、閲覧者はページに飛べてしまい閲覧数が増えます
(但し、内容までは閲覧出来ません)

※次スレは>>950が立ててください
 次スレが立つまで雑談・スレの消費は厳禁です
 立てられない場合はすみやかに他の人へ依頼してください

なお、このスレでは
・投稿者や作品が特定できる話題は禁止です
・問題のある作品を見つけたらpixivの運営に通報してください

チラシの裏@同人板1239枚目
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1535621436/

【pixiv】二次小説スレpart47【novel】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1535206874/

pixiv特有のものではないオンライン二次小説の相談、質問、悩み、愚痴はこちらへ↓
オンライン二次小説雑談スレ4 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1511349666/

※前スレ
pixiv小説愚痴スレ102
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1535621609/
0003名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/16(日) 17:03:48.08ID:6IOQ9wvW
誤字脱字は機械的にできるからいいだろ
文章練り直しながらの修正はほんましんどいぞ
素だとクソ文しか書けないかなしみ
口からCD音源ならぬ、一発目から本番の本文を書き散らせるようになりたい
0004名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/16(日) 17:13:43.05ID:vOkF1AyO
>>1
完全ROMならいいんだけど同じ文書きで「いつも読んでます!」と言う割に
一作品もブクマしない人はなんとなく信用できない
リップサービスという訳でなく都合のいいネタパク元にされてたり
0006名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/16(日) 18:21:55.51ID:vhGrm0rV
とにかく小説の供給が少なすぎて干からびてる
自カプはそこそこ人気があって絵は多いんだが、二人ともそれぞれクソ面倒な口調のせいか小説が少ない
漫画や小説を書こうとしたけどセリフが書けなくて断念したって人もチラホラいる
自分もセリフで詰まって途中書きのがいくつかある
標準語で書き進めてから特殊口調に翻訳し直したこともあるけど
なんかニュアンスが違ってきて結局まるっと書き直すはめになったし、どうすればいいかもうわからん…
0007名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/16(日) 19:11:02.93ID:9W2PhzG7
>1さん乙であります。

過去編やったら風呂敷が拡大しすぎたって愚痴。
「平成初期における多古田市最強の高校生不良チームの話(仮)」を書いてたと思いねえ。
過去編、「昭和末期の中学時代の彼らの話(仮)」を書き始めたら、現在最強で中学から不良やってる以上、頭角を現してる有名人で舎弟・知り合いの不良多数でないと不自然になってしまった。
それらの設定を現在編に繋げる自信ないよ。orz
0015名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 09:27:23.25ID:H9D2KuZv
斜陽がかった自ジャンルでツイ宣伝なしでブクマ大量につく人がいる
目立たないけどその人が投稿すると明らかに影響受けた作品も出てくる
でも誰も話題にしない
1人あからさまに筋書きを拝借する人がいてパクリじゃあないけど勝手に色々とモヤモヤしてる
0016名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 09:47:06.37ID:kma8gh1f
SFパロばかり書かないで普通のを書いてください普通のも書けるんだから書いてくださいってメッセージ来た

安心しろよ今書いてる長編上げたらジャンル撤退するから
0017名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 09:58:20.78ID:kZ0R1Ig0
同じジャンルでエロ(AB)と健全でアカウント分けてるんだけど健全の方に逆カプ(BA)が好きなんですってコメントが来た
健全の方のBが攻めに見えるくらい格好いいって意味なのかBA書いてくれって意味なのか悩んでる……
前者なら嬉しいんだけどなー
ABだとらめぇ、なBしか書いてないから

……後者だったらキツイなー
0021名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 10:58:35.69ID:65Bo+dtI
>>17
よくある「BAなんだけど17さんのABなら読めます」って意味じゃない?
これからも17が思うABを書けばいいと思う

愚痴
ブクマでもいいねでもコメントでも何かしら反応をください
フォロワーは別にどっちでもって思ったけど新作上げたら増えるどころか減ってたから凹む
増えてもそこまで嬉しいわけじゃないのに減ったら落ち込むっていう
0022名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 11:55:18.32ID:8C3haN5U
二日間で三万近く書けるほどに筆が早いならまとまってからアップしてくれないかな
1ページほぼ埋まって見にくい
0024名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 12:20:18.86ID:QJUFwSAM
ほぼ毎日1000字前後を連投してる書き手が3人いるんだけど
3人ともそれなりに面白いから困る
既に2ページがこの3人だけで埋まってるしブクマ0から5くらいで
ジャンルが衰退しているように見えるのもアレなんでまとめて欲しい
たまに別の人が投稿すると三桁だから海原に島が点在してる感すごい
0025名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 14:07:39.83ID:LZhdm4J+
まだジャンル熱冷めてないし思いついたネタもメモ取って次の話考えたりしてるけど閲覧&ブクマ渋すぎて気力なくす
書きたい気持ちだけじゃ長続きしないんだよね
需要あってこそだっていうの痛感した
0026名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 16:16:46.75ID:3zGwnEZ+
>>25
とてもわかる
ネタ帳ばかり増えていくよ

ところでヒヒーンて字馬のことだったのかちょっと和んだありがとう
自カプ界隈は字馬がひとりブクマ稼いでてあとはほぼ無風
そんな中で投稿して自分も悲惨な結果を見ることになるのかなと思うと投稿ためらってしまう
いい加減にブクマに振り回されない強靭なメンタルになりたい
0027名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 16:49:06.35ID:gtygVajl
しょうもない質問で申し訳ないのですがよかったら教えてください

さきほど生まれて初めてpixivで投稿して、直後に自分で開いて見てみたら
閲覧数1 いいね1 ということになっていました
自分が最初に見たので閲覧数1というのはその通りだと思うですが、
誰かから評価されなくても投稿しただけで必ず「いいね」も1個つくのですか?
0029名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 16:57:37.39ID:gtygVajl
ここは愚痴スレだということを見落として書き込んでしまってすみません
二次小説スレのほうで質問しなおしてみますのでスルーしてください
0030名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 18:18:16.44ID:oHz96pHB
>>24
海原をかいばらって読んで至高と究極……!ってなった

それ関係無く、うちもそんな感じ
1000字書きが大量投下で0〜5
のち古参大手が三桁奪取

ただうちの1000字書きはひとりというところに
ジャンル格差を見た気がする
本当にマイナーなんだなうち
0033名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 19:48:05.52ID:t0pb0nhM
面白くないとかコメントしてくる神経はどうなってんだ
ただみのこじきが意見してくんな!ブクマのひとつもしないくせに
あーもう完全にシャットダウンしたい
変なやつが前より増えた
創造主にもの申してくんな無産が
空気でも吸ってろジャンルからでてけ!!!
0034名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 19:51:37.83ID:t0pb0nhM
こっちがどれだけ時間さいて必死こいて書いてると思ってんだ
テレビに文句いう感覚か?社会生活営めてんのか
とにかくもの言ってくんな
支部みる資格もねーつうの
こっちは神だぞ舐めたこといってくんじゃねー!!!
はーもう無産のこじきのことはわすれよ
0037名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 20:38:15.22ID:oBJsAANl
2か月前に投稿した作品はマイナーだってわかっていたけれど爆死した
閲覧25もちろんブクマも0だ!

原作が大好きなんだよ!誰かと共有したいんだよ!
あわよくば自分じゃない誰かのあの二人を見たいor読みたいんだよ!
0039名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 20:40:04.59ID:y//hQaz3
自ジャンルの馬
snsなしオフなし宣伝なしデフォルト表紙デフォルトアイコン
数ヶ月に一度いきなり大作を投下してブクマをさらっていく
こっちはオフも含めて交流してツイッターで宣伝してブクマ半分以下
何がいけないのか教えて欲しい
0040名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 20:46:03.00ID:W1vkScfY
初動はそこそこ伸びるんだけど一定数まで行くと閲覧もブクマも鈍くなる
そして同日に他の人が投稿した作品はめちゃくちゃ伸びてる。本当、何が違うんだろうな……
0041名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 20:46:53.13ID:6WdnWAM+
ユーザー名が出るから米ためらうって人が(5では)多数の中面白くないってわざわざ突撃してきたなら何か刺さるものがあったのでは?
乙には違いないけど
0043名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 21:02:51.88ID:S8x8EsyN
面白くないものを宣伝されても面白くない
面白くてオフも強くてツイ交流も上手い人が最強なんじゃないかと思うから
私の好きな字馬もツイオフなしであの評価は凄いと思うしツイオフしてたらもっといくんだろうなともっと評価されるべきっていつも思ってる
0044名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 21:30:57.15ID:1zJgwWK9
私みたいなくそ底辺の作品を「大好きです続き待ってます」って言ってくれる人がいるのに全然筆が進まない
一ヶ月経ってしまった申し訳ないまだ70%くらいしか書けてない早く続き上げたい日本語がもうよくわからない……
0045名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 21:43:25.73ID:t0pb0nhM
こっちが反論したら痛い書き手扱いになるから我慢するしかないのわかっててコメント書き捨てしてくんな
テレビじゃねーんだよテレビじゃ
生きてる人間が書いてるって学べ!!がきが!!
無産のくせして汚い手あかつけてくんなよ!!!
0047名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 21:48:51.09ID:t0pb0nhM
別にあなたに読んでもらいたくて書いてるわけじゃないです(^ー^)とか返したところで相手が痛くも痒くもないつうのがもた腹立つわ
完全にブロックしたい
ツイッターでこんなんないわ
やっぱロム専って癌だわ癌
ただよみこじきがこっちに触ってきたってのが許せないわ
ばーか!!!ジャンルからでてけよ!!!
0050名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 22:06:51.38ID:mz0EUdCo
続編希望って熱烈コメントくれた人が続編にブクマしてくれない
続編はお気に召さなかったってことかな
いやまあ分かるよ、自分でも前回より話にキレがないと思うからさ
でもわりとあなたのコメントに励まされて書き上げた所あるんだけどなあ
0051名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 22:17:20.48ID:Ri/Mhs8a
>>47
あのさ
書き手が皆こんな考えしてると読み手に思われたくないのでリアルチラシに書き殴っててくれないかな
勿論書き込みを指図する権限はこっちにはないけどさ
あなたのレス見てそうだそうだと思える人は少ないと思う
そんなに言葉の扱いが粗雑な字書きが賞賛される作品を書けるわけないと思う
0053名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 22:24:57.05ID:gI27fvFf
例えhtrでも言葉には常に敬意を持っていたいよな

全部にブクマしてくれた神のようなROMさんが一日二日で全部外した…フォローしてくれてるわけでもない…
嫌がらせだったのかな
読む前の印変わりじゃなくて読んではブクマしてる感じの時間差があったし
いちいち見てる自分も気持ち悪いけどすごく落ち込んだ…
0054名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 22:28:57.72ID:gI27fvFf
>>52
自分から見えなくなっても意味ないのでは
読み手に誤解されそうで嫌だってことじゃない?
ここの板とかで無産無産と過剰に読み専海鮮を叩く人って評価されなくて鬱屈してる底辺だろうなと思ってる
ニート程やたらと国籍に拘るってのと同じ構図というか
0055名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 22:32:27.26ID:FIyJZJEj
>>39
ブクマかフォローしないと探せないからじゃないかな

自分の書いた話をブクマしてくれる読み手のブクマは好みが合うことが多いので知らないジャンル作品含めて楽しく読ませてもらっている
最新作をブクマしてくれたある人のブクマ欄は知らないジャンルばかりだったけど自分の作品の下に表示されてたのを一作読んだら面白かったから今度また読もうと思ってたらブクマ消えてた
他人のブクマから飛んだので面白かった該当作品のタイトルとか記憶になく
ジャンルだけはかろうじて覚えてたので検索してみたけど巨大ジャンルの投稿数多いカプだったっぽくてとてもじゃないが見つけきれない
ブクマ外された記憶ない(自分が見てない間につけて外した人はいたかもしれないけど現認したことはなかった)のもあってすごくダメージ大きい
自分をブクマしてくれた読み手さんか面白い作品の書き手さんをフォローしておけばよかったと後で思いついたけど手遅れ(他ジャンルだからそこまでしなくていいかと思ったのが敗因)
自分のブクマが1減るのはたいして影響ないけどその人のブクマ欄面白かったので消さないで欲しかった
0056名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 22:34:32.20ID:hh9YXI/i
>>54
まともな人は創造主だぞ神だぞ言ってる変な奴がこのスレに一人いるだけで「書き手は全員そうなんだ!」とは思わない気がするけど
おかしいと思ったらスルーが基本でしょ
0060名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/17(月) 23:18:29.06ID:vcASt2sX
マイナー自ジャンルにきた新規さん、早筆で描写も上手いのですぐブクマかっさらうの羨ましい。
が、すぐ色んなパロに移るので今自分が書いてるやつとネタかぶりそうで怖い。あーあ自分も早く書けるようになりたいなー
0066名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/18(火) 01:50:12.04ID:TsI2DO0P
褒めて貰った部分が自分的に一番気にくわない部分で複雑
気にくわないどころか嫌いなんだよそのシーン
前後との繋がりのために無理やり書いたけどほぼ一発書きだし何も考えず適当に喋らせてるし
ただ一言好きって言ってくれれば嬉しかったのに、そんな具体的にコメしないで欲しかった
0069名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/18(火) 05:13:26.12ID:vUljUcW6
>>66
捻って書いてる部分&あなたの感性がことごとくクソだと優しく教えて貰えたのに読み手が悪いとしか思えないなら永遠に上達しないだろうね
その感想くれた優しい方が目が覚めてあなたから早く開放されることを心から祈るわ
0070名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/18(火) 07:02:02.30ID:+FdRJG5E
>>66
寧ろ66が気にくわない、嫌いだから好きになったんじゃない?と思う
書き手が嫌いだと思ってる部分って
大抵は自分の文章に酔えてない部分というか客観的に文の構成を見れる場所だから
その感想を書いた人は66の純粋な文章力とか表現力に惹かれたんじゃないかな
0072名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/18(火) 07:27:31.36ID:12urt1Jk
朝からギスギスしてるなあ

愚痴
閲覧ブクマがジャンル全体で増えない
作品も新しい書き手も増えない
重要なキャラがいなくなることが前もってわかっちゃったから
ジャンルから撤退した人多いんだろうな
新シリーズ始まったら戻ってきてくれることを願う
0073名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/18(火) 07:45:41.16ID:hcj3DBDP
ブクマ数で読むかどうか決めるって人が多すぎて落ち込んでる
最初の勢いがなかったら読まれないってほとんど運だよね
自分の書いたものを読んでもらえるかどうかが運に左右されるの心底いやだ
0074名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/18(火) 07:55:23.76ID:oTqtNAQh
少し前は3ケタとか取れてた中堅も最近は2ケタ前半止まりとジャンルの斜陽化が進んでる…
と思いきや大手字馬降臨した途端に投稿数時間でポーンと3ケタ行きやがった
あっそうだよね馬のなら読むんだ〜へ〜ってなってホントバカらしくなった
0076名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/18(火) 08:02:46.20ID:fYcUBtId
いや どうしたって運には左右されるでしょ
商業誌でだってそういう面は多分にあるんだし
運に左右されるのが嫌ってことなら
運が良いほうに巡ってきたときに喜ぶこともできない
0079名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/18(火) 08:26:22.62ID:VP6+vBR4
>>66
まあ実際は運だけでは上に行けないけどね…
同じチャンスしかなくても新規で大量ブクマ稼ぐ人もいるんだから
その中には前ジャンルの大手だっただろうとかツイ宣伝があったんだろうとかいう理由をつけられない純粋新規も結構いるし
やっぱり読んでる人は読んでるものなんだよ

初めてuser数達成してタグつけてもらって喜んでたのに今朝消されてた
多分自界隈者だと思うけどこんな嫌がらせする人がいるのがショック…
0082名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/18(火) 08:35:33.88ID:NPE/7/FH
ブクマは同ジャンル者が面白いと判断したものだからとりあえず読んでみるかとはなるよね
それが合うか合わないかは人それぞれ
私はブクマ数多くても合わない書き手の人のはだんだん読まなくなる
0083名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/18(火) 08:36:39.36ID:a+bfZmkM
>>73
以前は大ジャンルでも苦手要素なければ新着順から洩らさず読んでたよ
自分だって書くし閲覧されないのは辛いし
でも注意なしで死ネタバドエン仕込む人が一時氾濫したことあって作者名とブクマに頼るようになった
ひどいのはギャグうたって救いのないバドエン
見逃してるいい中堅作品も多いだろうなと思う
キャプション詐欺する作者は二度と開かない
今後地雷ばかり踏んで同じ目にあえばいい
0085名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/18(火) 08:50:06.87ID:WLHNhW1U
バドエン極端にブクマ少ないけど自作品の中で一番好きって熱烈感想をもらったこともある
バドエンなんて世の中にありふれてると思うけど二次では特殊ジャンルになるのかな
0086名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/18(火) 08:51:31.36ID:HSCZjUPs
一日の投稿数割りと多いジャンルだけど自分も一応は自カプなら全部開くな
投稿されてそんなに時間立ってないとブクマ数はあまり当てにならないしね
ただ最初の数行で最後まで読むかの見切りはつけちゃうな
その数行で続きが凄く気になるような作品はスタートダッシュはいまいちでも後から見るとブクマ爆伸びしてたりするし
0088名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/18(火) 09:07:29.60ID:sXLEiYiK
>>83
呪いはしないけどよくわかる
自分は一度でも注意書き合わなかった人はユーザでミュートしてる
そうでもしないと見切れないから

キャプション白紙とか何でも許せる人向け系も避ける
あらすじも説明できないような人の話が面白い筈ないって思ってしまう
ネタバレだって書きようあるやん
0089名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/18(火) 09:09:45.77ID:u014JpUa
>>86
そうなんだよね
最初に何でも開いてくれる人がいてその人たちがブクマしてくれる
そのブクマの差異を見て、の繰り返しでブクマの差が開いてく
作者の実績でブクマついたり色んな理由があるけど運で片付けるのは現実逃避としか思えない

あと愚痴るのは自由だけど反論も自由なスレで言いがかりだの何だのしか言えない人はチラ裏行きなよ
反論来なくて安心ですよ?
0091名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/18(火) 09:18:33.67ID:s0RY1HAc
フォローが外された
数少ないフォロワーなのに
新作投稿してから一週間以上経ってるのに何故今?と思ったけど
先に話出てるけど自分閲覧だけはよく回るんだよ
同時期に同じ位のブクマの人見ても200位違ったりとか(今がそう)
開いたけどバックするのか最後まで読んでブクマされないのか
でもブクマに結びつかなってお察しだよね
これがフォローも外れる原因か
ブクマが外れるのは仕方ないと半分諦めてるけどフォローは辛いよぉ
0092名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/18(火) 09:21:45.48ID:2Dg4IgsG
>>83
83と同じように読者も作者名とブクマで判断して83の作品を読まないんじゃない?
バドエンみたいなわかりやすい理由以外にも内容や文章が好みじゃないとかあるし

もちろん本当に運の要素もあるだろうけど
0093名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/18(火) 09:27:07.21ID:+FdRJG5E
>>73
絶滅危惧種のマイナーだからって理由で内容がどんなにクソでも爆撃ブクマする奴らにブクマされるよりマシだと思う
私はそれで自作品ブクマする人たちのこと信じられなくなってるから
0096名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/18(火) 09:39:18.89ID:u014JpUa
>>93
その人たちブロックすれば解決
ブロックする気はなくてブクマだけは貰っといて内心どーのこーの思ってるなら乞食か卑怯者

私は旬ジャンル初投稿のとき周囲が3桁4桁ブクマの中最初の一週間でブクマしてくれた3人の人に今でも感謝してる
今思えば絨毯ブクマだったろうあの人たちがいなかったらどれほど惨めだったかと思う
あなたみたいな考えの人ばかりじゃないよ
0097名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/18(火) 09:47:26.21ID:CxdYAM8u
逆に運であってくれたら救いあるけどな
これから先運さえ良ければのびる可能性あるんだろ?
あーでものびても実力じゃなく運ってのも虚しいから嫌だわ
自分がのびたら実力で、他人がのびたら運って思えるおめでたい人間になれたら楽なんだろうけどな
0098名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/18(火) 10:25:15.35ID:fYcUBtId
運だ!運じゃない!
ってどちらも両極端すぎるのでは
運も実力のうちじゃないのって思う
運が全てでも、全く運が作用しないってのもないでしょ
運が向いてきたときにつかめるのはやっぱ実力だし
0099名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/18(火) 10:35:15.10ID:t3OgpDkH
どうしたら読んでもらえるようなものが書けるの
頑張って書き続けても上手くなってる気がしないし
小説って上手くなったっていう実感できるもん?
0100名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/09/18(火) 12:22:24.82ID:rgcvQEOT
>>98
完全に同意
実力があるから運が掴める

ただし実力があれば運がなくてもずっと底辺ってのは考えにくいと思う
そういう意味で底辺が運がどうのって言うのはおこがましい=「結局は実力でしょ?」派
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況