デジ同人 中堅以上35
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
デジ同人だけで生活できるレベルのサークルさん専用スレです。
だいたい年間売上が250万〜の人向け。
本スレ↓
デジ同人224
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1529873388/
デジ同人だけでは食えない人、年間売上50万未満の方↓
デジ同人ピコ73
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1527582243/
年間売上50万〜250万くらいの人↓
デジ同人 中堅19
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1531751628/
前スレ
デジ同人 中堅以上34
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1529251465/
■SLIP強制表示
(ﾜｯﾁｮｲ ****-****)は毎週木曜日の0:00:00:00まで変わらない
スレ立て時本文一行目に[ !extend:checked:vvvvv:1000:512 ]と入れる
（二行続けて入れると次スレ時のコピペに楽）
---------------------------
地雷議論やトレス議論、むやみな作品晒しはスルーの方向で。
次スレは>>980が建ててみる。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 結局立てたのか
どうせ準大手がマウントとるだけのスレになってたからいらねーっちゃいらねーんだけどな
あと重複してんじゃんﾜｯﾁｮｲアリのこっちでいいのか？ ほんとうは、仕事の話も仕事関係ない話も気軽にできる
「デジ専業雑談スレ」みたいなのがあると嬉しいんだけどな
ま、ここをそんなふうに使ってるけど さすがに夏はもう終わりだろ
暑いのは今日でしまいや >>7
最初はなんでもOKのはずだったんだが何か書き込むと
オフはいいぞおじさんとか正論マウントマンとか半額４００マンとかアクの強いやつが暴れるから
マウント禁止の何書いても良い愚痴スレが出来た だったら「愚痴」スレとかじゃなくて「雑談」スレって書いてほしかったな
ま、覗いてみるわ >>6
>>9
マウントマウントうるせぇけど
本人に劣等感あるやつしかマウントとられたなんて思わない程度のものにまで
マウントだってかみついているゴミクズみたいのがいるからﾜｯﾁｮｲ採用しただけだろ マウントマウントうるさいやつはこのスレに来るにはまだ早い 以前自称モテおじさんVSイケメンバカガキのどっちがモテるかの争いがあったけど
傍から見たらどっちも気持ち悪くて吐きそうになったぞ
たまにまともな意見交換もあるし ここはある程度の節度は欲しいかなあ 作品作りに飽きてきたなぁ、って放置してたけど、昔の作品に熱いレビュー書いてくれた人がいたんでやる気出たわ。
みんなもっとレビュー書いていこうぜ！ なんかDMMの審査時間めちゃくちゃ長くなってない？
先月くらいは半日〜1日で終わってたのにかれこれ2,3日審査中
DLsiteはいつもどおり半日 DMMは早い時は早いし、長い時は長い
なんか不安定なイメージ かれこれ20本くらい出して全部翌日には配信だったけど運が良かったのか…… >>17見て俺もpixivにもらった感想読んでやる気取り戻す 過疎るべくして過疎ったって感じ
多くの人はﾜｯﾁｮｲの無い中堅スレへ行き、中堅を見下してた大手は人が居なくなって大手スレに戻り、
ダベりたいだけの人は愚痴スレへ行く…前スレを見れば自然な流れだと思う 専業の同業者が多いところで雑談したいだけなんだけどなぁ
中堅スレで良いのかな 中堅スレは三桁レベルの売上の人が多い
中堅以上は４桁前半の人で生活は成り立ってる俺みたいなのだろう
これもこれで話が合わないとかで中堅には嫌がられる
中堅以上ということは準大手なのではないか
大手スレが準大手も含めたために中堅以上スレとの境界がわからなくなった 5ch自体時代遅れになりつつあってただでさえ書き込んでる人間すくなかっただろうし
そっからスレを細分化させたら勢い無くなるのは当たり前なんだよね >>30
５CHが時代遅れなのは良いとして、みんなどこで雑談してんの？
ツイッターで作家名でいろいろ呟いてるのかな
作家名出しながらだとあまり気軽に呟けない気もするんだけど >>28
俺も１０００〜２０００ぐらいだけど準大手は４０００〜５０００ぐらいじゃね
個人的にはまだまだ中堅って感じなんだけどなあ >>31
オフ進出してオフ仲間を作るのが一番いいんじゃねーかな？
千本超え安定しないと経費がたくさんかかるオフはきついと思うが。
デジ同人限定じゃないけどお絵かき系のdiscord作業部屋とかもあるよ。
DMM唐揚げパーティとかに積極的に行くのもいいと思う。
ツイでフォローしてる絵の技術情報やら練習とかを発信してるモチベ高い系のデジ作家が
楽しそうにパーティ交流の情報を流してて俺も行けばよかったーって思ったわ
後は商業作家やってるとたまに出版社主催の
エロ漫画家飲み会とかセッティングしてくれる。
エロ漫画編集との飲み会とかもあったりする。
編集ってデジ事情も詳しい人いるから話できるはず。 年収１本超えの大手以上をスレから追い出したのが痛い
事実かどうかはともかく、自分より上位ランクの人の話聞けるのがこのスレの良いところだったのに >>1に書いてあるけど売り上げ250万で生活できるもんなの？
「売り上げ」だから250万から経費税金引くわけでしょ？
実家暮らしでも厳しくない？ steamで無修正エロゲ解禁らしいな
DLsite経由だと４割手数料取られるけど多言語に翻訳してくれるみたいやね
これきっかけで日本のエロゲが世界で席巻したら夢があるんだけどなあ
まあ色んな所から圧力はかかりそうだけど いっその事CG集まで売れるようになってくれんだろうかｗ そこはラノゲツクール使って気持ち程度のADVでいいんじゃね
まあCG集漫画も売れる様になったら神だけど 外部広告出てる奴ねたましいわぁ
2000DLで止まってた奴らで俺の方がDL数ずっとあったのに結局万DL
デジ活動も始めたばっかのようなやつなのに何千万も儲けてうっぜー そういうのあるけど
もう無心になるしかないよ
精神衛生上マジ良くないからなｗ 今はweb広告カット機能付きのブラウザやアプリがあるから、ネットユーザー全員がそれ
使うようになれば問題解決だな。広告収入がなくなれば割れサイトもなくなるだろうし。
逆にくすぶってた作品が外部広告に選ばれて突然爆売れしてウハウハ！もなくなるけどな。 外部広告って、発売済みのものが急にチョイスされたりすんの？ 担当から広告載せますってメール来るって誰か言ってた
あとは発売前にもメールでオファーがあるらしい >>47
わかる
内臓疲れてるから夜は食べないようにと思ってるのに今日も食べちゃった
毎日胃モタレ気味 今更過ぎる質問ですが、cg集の作成サイズどのくらいにしてます？
いろいろな展開考えて対応しやすい万能サイズってあるんですかね？
あんまでかいので作ると作業量大変ですし >>51
お前初心者だろ
ここは中堅以上だからピコスレできけや >>52
中堅以上の方のほうが適切サイズ知ってると思ったので聞いたのですが 途中送信してしまった
総合スレのほうに書き込みました。
スレ汚してすみません。 サイズは割と人によって様々でしょ
今のモニターとかスマホで見るの考えたら、その比率に合わせるのがベストかなと思うけど
うちも最近そうした 久しぶりに依頼受けたけどなかなかのストレスだな。
日頃ストレスゼロの生活してるからほんのちょっとの指示でイライラしてしまう。 ORCSOFTとディーゼル0時発売か
チンジャオと同じ優遇いいなぁ・・・ そろそろ頭打ちだろな…って思う
最近これって作者の「これだ」っていう作品を全くみないから
余計そう思うのかもしれんが >>64
年間ランキングとかトップ10に入ってる作品みると
「これだ」という作品ばかりだかから
お前に感性ないだけなんじゃない？
それだからずっと中堅何だと思うわ 年間ランキングに「これ」って作品があるのは当たり前だよ、間抜けが >それだからずっと中堅何だと思うわ
人のipわざわざさかのぼって本当にキモいわ
同人スレに余計なこと書いたのかね
俺は5chにはたまーにしか書き込まないのだが
書き込むたびにこういう893の脅しみたいな目にあってる
大体誰だか検討ついてるけどね
不愉快だから山口弁護士にでも相談しようかな >>67
ハッタリ凄いな
山口弁護士に相談して訴えてみてよ
どうせ口だけだろ？ 被害妄想の人がいるのかと思ったけど68の反応を見ると・・・
なんか闇が深そうで怖いわ ねえねえ、そんなことより
なんでワッチョイ調べたり、そんなキモいことすんの？
色々後ろめたいことがあるから黙らせたくて
「俺はお前を知ってますから！！」みたいなこと書くんだろ？
そういうことすると、周りも萎縮するからやめようぜ
お前みたいな奴がいるから最近書き込みが少なくなってるんじゃない？ >69
ごめんな、怖がらせて
でも、こういう目にあうのもう四回目
あとね、俺は最近「自分が中堅」みたいなこと書いてないから
それなのに65の末文みないたこと書いてくる奴がいるって
闇深えなあと (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-a1T9)こいつの被害妄想すげーな
誰もお前のIPもワッチョイもたどってる文章は見当たらない
勝手に観られてるって思ってる自信過剰も凄い
中堅スレだから中堅って書いただけだろうし
誰もお前みたいな頭悪いのなんてどうでもいい
何連続でスレ汚してイキってるのかやばい
早く山口弁護士に相談してみろよｗｗ
どうせできないくせに言うなよｗｗ >>72
アウアウエーは牛島いい肉がヤクザの知り合いいるとか言い出した
痛いやつっぽくて笑う
弁護士に相談と言ったりヤクザ出すやつで
本当に相手が信じてビビると思ってるとか
小学生か何かなのかな？ お前らあんまり無知で純粋なやついじめるなよw
弁護士に相談されて訴えられちゃうぞww 闇が深過ぎるｗｗｗ
これ上三つID違うけどどう見ても同一人物だよねｗｗｗ おお、なんか滅多に書き込みないスレに大量に書き込みが現れて
笑うわ〜もうこの時点で賢い人は色々悟るだろう 自分と正反対の意見は同一人物ということにした方が楽だしな
そういう思考回路ならしょうがない ここで痛い奴扱いされても痛くも痒くもないが、俺の過去logを読んでくれ
今日はデジ同人スレとこのスレしか書いてないから簡単だ
そして「それだからずっと中堅何だと思うわ」と
突然売上マウンティングされることが妥当か考えてほしい
俺の書き込みlogたどってみればこの書き込みがいかに唐突で不自然かわかると思う 横から失礼
>>67
で不愉快だから山口弁護士にでも相談しようかな
でまず嘘を突っ込まれて
誰もIDもﾜｯﾁｮｲも指摘してないのに勝手に執着された事にして
異常に気にして層叩きで突っ込まれる
ただその問いには嘘なので答えられず
同一人物という事にしてなんだかんだ言い掛かりをつけて
文句言いながら逃げ切ろうとしてると言ったところかな 80よ、俺は誰にもエロ同人やっていること言ってない
書き込みはこれで最後にするよ
俺は中堅だからよくわからん有象無象にかまってる暇はないのだ
このスレの一年以内の書き込みさかのぼれば
ｱｳｱｳｴｰ Saで始まるワッチョイが唐突に65みたいな「売上特定マウンティング」
によって話の腰を折られているのを発見すると思う
それは全部俺なんだが、どういう話題がでたときに唐突の売上マウンティング
で黙らせられたか調べて、それで各自判断してくれ 闇深いこというけど、四回のうち二回くらいはトレパク関連の話題に首突っ込んだ時なんだ
正義感の強い人は気をつけてくれ
あんまりデジ同人で「正義」とか「常識」みたいなこと書くと
うっせえよ黙れと思う奴が結構いるんだろうな 被害妄想凄いな
今日スレでお前初めて観たやつしかいないのに
過去のお前の書き込みなんて知らないし調べないと思うぞ
自意識過剰 精神薬のパッケージのシュールな絵好きｗ
てかDLSITEなんでこんな売れなくなったんや
結局誰もわからんのか・・・
FANZAに客移ったわけじゃなさそうだしDLSITEの客層が同人にあきたとかだろうか 65さんへ
山弁は冗談だが、かなり真剣に弁護士に相談することを検討している
罪状は「再三に渡って俺の匿名で書き込む権利を侵害した」「恐喝罪」
お前は大手もしくは順大手気取りの中堅以上が中堅にマウントする感覚で
ふざけていたのだろうが、それを一年以上何回もやられればさすがにな
サンドバックじゃねーわ、こっちは
お前のことが某サイトの5ch専門業者かただの個人なのか正直わからなかった
客観的にみて業者である確率が9割なんだが、業者だったらもうちょっと
うまくやると思うのだよな…すっかり過疎化した板に単発IDばっかりとは
こんな雑な仕事する業者いるのかと疑問に思う 業者だったら依頼主の信頼を損なうことに怯えてほしいし
サークルだったら、今までの悪行が公になることに怯えてほしい お前が誰かだいたい検討ついてる、弁護士に相談すんぞ→面白ぇやってみろよｗｗｗ
なやりとりだったから顔見知り同士が５ちゃんでドロドロのいがみ合いしてるのかなと思ったけど・・・
ネット上のやりとりだけでそんなに熱くなるのも病気だしそれに粘着して煽るのもまた病気だわ
とりあえず争いは同じレベルの者同士の間でしか起こらないって言葉を伝えておこう >>89
訴えると言って絶対訴えないに100ペリカ
あとお前の存在なんて昨日知ったってやつのほうが殆どだと思うぞｗ
凄い被害妄想できもちわりい >>89
頭おかしいｗ
昨日のどのやり取りも今までのお前のIDもﾜｯﾁｮｲも把握しないで
突っ込み入れてるようにしか見えない…
それをなんで粘着されてるって被害妄想になってるんだ？
あと絶対弁護士にいっても相手もされなそうｗ
お金も時間もかかるからお前みたいな貧乏人には無理だろうなｗ >>96
絶対に弁護士とか大口叩く奴は動かない
本当にやる場合はこんなところでいちいち忠告しない
レスに描いてる時点でビビってもらいたい。
驚いてほしい
弁護士怖いでしょ？って思われたい
っていうのが透けて見える >>89
何コイツおもしろい
コテハンついてるわけでもないのになぜか自分だけ把握されていて
自分が文句言われてるとか自意識の強さで勘違いしていてうけるｗ
お前なんて誰もしらねーよｗ昨日知った奴等しかいないのに
前からやられてたって事はお前が頭おかしいから
その時におかしいと突っ込んでるだけであり
1人に執着されてるのではなく、お前が頭おかしいから
その時にそう思ったやつが書き込んだだけだと知れｗ
あと早く弁護士に相談してこいよ
絶対やれよｗ なんで自分を否定する奴は同一人物という事にしたがるんだろうか？
凄い現実逃避だよなそれ
考え方的には楽できるだろうけど現実はお前の味方は少ないと気付け
あと弁護士とか名前だしてあわよくば怖がって欲しいがために嘘を言うのは良くないことだぞ このスレひどいな
レスが30いくのに10日以上かかる終わっているスレのくせに
俺が書き込むとあっという間に単発IDがわいてレスが数時間で10以上つくけど
その後は12時間以上俺が書き込むまで書き込みゼロ あのな、内容からして基地扱いしたがるのはわかるわ
でもネットで相手を特定するなんてわりと簡単なんだよ
ワッチョイIDの頭は基本変わらんのだし
どういうトピに頭を突っ込んでいるのかとか
本人が気づかない文章のクセ
SNSでの文章のタイミング
とかな
あと業者専用の専ブラとかあるかもしれんしな
まあ、それで気づいてもスルーするのが社会人としてのマナーだと思うが
65は俺に粘着しつづけました
だから怒ってるのだよ で、俺が怒ってるのは65への個人的な怒りというのもあるけど
「匿名であることをさんざん妨げられてきたことへの怒り」っていうのが大きい
「（他人に迷惑かけないことを前提に）匿名であることを一時的に楽しむ」のは自然権だと思う
ただ「ネットで匿名の人間に名誉毀損された」で告訴という事例はあふれていても
自分みたいに「匿名であることを妨害された」という例はないと思うわ
だから裁判に持ち込むのは難しいというのは承知してるよ
でも時間がかかっても「新しい権利」に理解のある弁護士を見つけてやりますよ もともと5chを日記代わりに使う趣味ないので
これで本当に最後にしますが、俺のことを糖質と思うやつはレスすんなよ
35まで続いてきた中堅以上スレが糖質の現れた時にしか盛り上がれないとは無残やな
65は俺に粘着し続ける変質者でないとしても、相当変な奴よ？
こいつが食いついた文章「そろそろ同人市場も曲がり角かな」って文章だが
普通の人間はこんな文章に食いつかねーわ、これに怒るのは中の人くらいなんじゃね
このスレは中の人と思考同調している人と業者しかいなくなった
そりゃあ廃れるよな いやだから…
複数を勝手に個人特定したって勝手な自己暗示で解釈でやってんなよ
馬鹿か？
ﾜｯﾁｮｲとかなんとか能書き垂れてどう見ても別人だろ
ドヤ顔で言ってるけど、だったらその仕組みを話してみてよｗ
特定してるんだろ？
わざわざ県もサーバーもプロバイダも変えててめぇに文句たれるやつなんていねーよ
どんだけてめー自分中心のナルシストだよｗゴミ
馬鹿なの？ｗ
童貞野郎はさっさと死ぬか弁護士つれてこいよ
何勝手に裁判しても事例ないとかあれだなとか後になって弱気な事を言い訳しちゃってんの？
弁護士の名前出したら恐れおののいてくれるかと期待したのが見事はずれて
マジ恥ずかしいな
話変えるなよゴミ屑 なにこいつら···気持ち悪いからどっちもどっか行けよ 馬鹿同士の争いは醜いだけやな 長文書いてる労力を作品に向けとけよ やっぱ画力ある人は強いわ
ネタとボリュームが噛み合えば簡単に上に行くのな はじめてCG集だそうと思ってるんだけど
基本CGの枚数の数え方ってどう数えるの？他の人の作品買って
基本１７枚とかあるんだけど、
自分で数えたら１９とか２０枚になって数が合わん、
基本CGの枚数ってエロシーンのみを数えるのは常識なん？ もくじとか説明とか奥付とかそういうどうでもいいページだったら普通カウントしないな
エロ以外の導入シーンとか表紙はカウントするけどカウントしない人もいるかもしれない 基本ページはエロページに差分が付いてるページを1とカウントするはず
エロ無しページはカウントしないと数年前に俺はここで教わった エロシーンのみをカウントするのが一般的なのかな、という気はするが。
基本３０枚って言われてそのうち導入部が２０枚だったら、おい！ってなるじゃん。 うちは導入部分のエロなし絵もカウントしてるなあ
流石に背景にテキスト乗せただけーみたいなやつはノーカンだが
不安なら基本○枚(内エロシーン○枚)みたいな書き方にしときゃいいんじゃね 基本って何で書くようになったかというと
差分の数だけを書いて水増しするのが蔓延したからだよ
当然販売サイトでもルールがあって
差分枚数だけ書くと訂正される
ちゃんと書いた絵ならエロシーンかどうかは関係ない
間接的なエロい絵とか判断できないし
ただしエロゲー由来の概念なので
背景のみと立ち絵はノーカンなのじゃ みんなデジ始める前から住まい確保してた？
実家から首都圏の賃貸に脱出したいんだけど、年収って何百万あればいいのかな なぜ首都圏に行きたがるのかなぁ
学校とかで洗脳された結果かな 都会のほうが稼げるとか
案外都会にいったやつほど稼げない貧乏な奴らばかりな現実なのに >>119
生まれた頃から都内に住んでて
家買った時も普通に都内で、便利なところにしたけどこれ洗脳なの？
普通に好きだから住んでるだけなんだけど >>119
別に洗脳とかでも何でもない
そいつにとってはメリットあっただけだろ
人それぞれの考えなのに
洗脳とかその他大勢に当てはめて
自分は違うぜみんな馬鹿だなとしたいだけだろ 地方から引っ越した首都圏住みだけどまあ特に取り立てた理由がなかったら
別に首都圏に移住しなくてもとは思うかな 秋葉原に住んでるけど便利だぞ
俺も別に洗脳されてるわけじゃないぞｗ >>119
でかい釣り針サンクス
俺の場合趣味が東京に近いほうが都合がいいんだ 誰も質問の趣旨には答えてやらないのかよｗ
まあ結局ピンキリだからな・・・ Twitterかなんかで深く共感されてた言葉で
「実家が東京はそれだけで才能」ってのがあった
なんだかんだ言っても都だもんな 日本の文化文明の最先端
俺も地元のしがらみなくなったら東京に住んでみたいよ 猫がいなくなったらどこに行ってもいいんだけど
ぶっちゃけネットさえつながって飯が近場で色々食えればどこでもいいから移動する意味はあまりない
東京に仕事で呼ばれるのも年に２〜３回あるかないか程度だし マツコと有吉の番組で東京は住むところじゃなくて戦う所 って言ってた >>125
高いよ
でも買って持ち家だから家賃は必要ないって感じ ぼっちだと人がガヤガヤいるとこだと余計孤独感じそうで怖いな >>116
あ、うちは逆だな
うちは差分をかなりこってて、数百枚
枚とかとんでもない数になったりするんだが
でも元は20枚とかで
なのだCG枚数を書き込むとこに20枚って書いたら
アップされたとき枚数が数百枚に直されてた >>118
毎月20万くらい引いて生きていけるなら実家から出ていいのでは
まあそこに仕送り5万とか考えてれば25万になるけど ても実家最強だよね
20万とかがそのまま貯金できるから年で240万円
10年で2400万円貯められるんだぜ 東京はほんと住むとこじゃねーわ
ゴミの町 人口も多すぎてうんざりする
満員電車もゴミだし田舎にもどってから久しぶりに東京にいってみるとどんだけくそかがよくわかる
そんでもってみんな常にぴりぴりしてて接客業とかのやつらも切れ気味なためこっちも切れ気味な日々になる
後休むなんてのが常になく外はずっとうるさい ほんと戦闘の町だわ休むなんて存在しないところ オレも東京に数ヶ月だけ暮らしてたことあるんだけどイライラしてる人多いよなｗ
これはすごく感じるｗ 積もり積もって、じゃなくて即キレるイメージがあるわ >>137
生まれも東京だとそんなふうに感じないぞ
あと土地の値段が高い地域ほどおっとりしてるよ みんな生活に余裕がないのか時間に余裕がないのか社畜だからか知らんが全てにおいて余裕なし
あげく都会にあこがれて状況したものたちは稼げず不満の日々でさらにイライラ民が増えていく町
外の空気も最悪 人が多いことにより人の吐いた空気もがんがん吸うことになるわ
満員電車にワキガがいたときには最悪
まぁ金がなくてイライラしてる奴らが多い電車や町を利用してるからイライラしてる奴らに出くわすんだろうなぁ
金がある奴らはタクシーなり専用運転手移動だろうし >>140
それ常に基本がそれで当然になってるんだわお前
都会の土地の値段とかぼったくりだからな田舎の何倍もするとか
世田谷とかにしても今度はおっとりどころか働いたことのないクレーマー主婦みたいのもいたりするしな >>141
電車使ってる奴等は金無いからイライラしてるだろ
東京別に全員が全員そうじゃないわな ガキの頃から東京だから逆に田舎に住みたいとかは思わないな
山手線内側に住んでると電車なんて乗らずに車とタクシーで事足りるからイラつく事もないぞ >>142
クレーマーとか東京の世田谷だけじゃなくても日本中いるわ
あと皆と俺は違うぜアピールしてるの何？
自己顕示欲？なんかイキってるけどその他大勢と変わらんだろお前なんか
自己顕示欲とか承認欲求やるならSNSっていう便利なのあるからそっちでやるといいぞ どうでもいいよねぇ
ネットがあればお金稼げるし
北海道住みたい
あとiPad12インチで作画したい 孤独なやつは都会と田舎じゃどっちが住みやすいんだろうか >>148
そいつのキャラ次第と性格と生活によって違うから
どっちとか答えはない >>146
お前みたいなのがもっとも自己顕示欲の塊なんだろどうせw
何かいえばなんでも自己顕示欲とかいいはじめるんだよな承認欲求とかねーわ
いちいちそんなところに反応するとか何もかけねーつーの >>150
田舎者が去勢はって暴れてるスレはここですか？ 成金みたいな奴は逆に喧嘩マウンティング好きだよね
いいとこの坊っちゃんは喧嘩しないけど dlsiteの予告審査って早いと当日とかあったっけ？ 朝４時ぐらいに出してその日の夕方掲載とかあったな
どうせサンプルと表紙しか審査しないから簡単なんじゃね >>159
中身の量によるだけかと
俺は数百枚の差分の検査だったから
たっぷり三日かかった あ、ごめん。通常審査じゃなく予告審査か
そっちは俺知らんわ 皆 描く時無から生み出してんの？
なんか参考にしながら描く派？ 金曜の昼に作品登録したら、いつくらいに販売開始になりますか？ エロシーンはAV見ながら描くよ
キャラも好きな版権のキャラをオリキャラに落とし込んで書いたりもする 普通宇宙から発せられる何らかの電波を受信して自動筆記だよね
構想〜ネームは過集中で脳が早くて止まらないよ チンポコがおれに命令するんだシコシコできる作品を作れと
だから自分の作品でシコルスキー 俺もAVのキャプとか手本がないと描けないなあ
何も見ないで描けるのがベターなんだろうけどね 自分でシコる人なんかなって
作品時々あるよね
サンプルだけでこっちまで(;//́Д/̀/)'`ｧ'`ｧ
して買っちゃうw
逆に自分のでシコらない人どれくらいいるの？
自分は絵を描くのが好きって延長なんだよね >>164
無から生み出したネームをそれに近いAVのサンプルとか参考にして具現化してく感じ 自分の絵じゃシコらないって人のが多いんじゃないか
俺はシコる方だけど
でもエロのために生み出したキャラでシコったことは少ないな
非エロマンガ書いてる時に、その女キャラのエロシーン描くと凄い抜けるんだけど 自分の絵じゃシコれないな……
どうしても絵の狂いとかに気づいてしまってダメ
逆に落ち込むので過去の絵はなるべく見ない 自分の絵でシコるとかすごすぎだろありえん
そんなんだとAVなんかみた日には一日中止まらんくらいの興奮度か
小学生よりも性欲やばそうやな 自分の性癖に合ったエロがないからエロを描き始めた人間だから、自分の絵で抜くのは普通だけどな。
そういう奴は少なくないだろ。
ただ、同人として売るものに関してはある程度客にあわせたエロにしてるから抜けないことが多いな。
自分専用のエロを作って抜くわ。 自分の描いた絵で抜くとかもう・・・
行き着く所まで行ってる感じ 出発点は自分用のエロ絵だった
最近は自分の絵で抜くことないけど、
でもたまにやると「うほｗこの絵師俺のツボ押さえてるなぁ」と思うわ 当たり前だけどｗｗ 自分の絵は完成するまでは何度でも抜くわ。
たぶん絵そのものというより、その時に考えてる妄想とかシチュがプラスされてるんだろな。
完成したら興味ない。 特殊性癖で抜くことが多いせいか
一般性癖向けに作ってる場合はやや抜きづらい感はある
だけどその分自分のでも抜けるくらいの出来だと割と自信持ってその作品出せるかな 特殊性癖だからこそ自分の絵で供給するしかないんじゃ
俺は女の子が臭い靴下や脇の匂いを嗅がれて恥ずかしくてたまんない って羞恥シチュが一番好きなのよ
なのに匂いフェチとなると必ずと言っていいほどM男属性がついてたりしてなんか違うし
売れなかったマイナーなマンガやゲームキャラのエロ絵とかだと余計に誰も書かん
今やネットのエロ絵もお気に入り数とか意識して流行り物の版権絵描いてるやつばっかりで嘆かわしいね 勘違いさせたならすまんけど自分の趣味丸出しなものは
渋などで無償で描きまくってる
デジで売る場合は好きに描けない分たくさん売れるから
好きな絵を描くための生活の余裕を生み出すものという感じ 自分の絵の妄想で抜く・・・
もうインクにぞっこんしてるか自惚れがすごそう
女用の下着とかかって自分できて興奮してオナってそう・・・ 女のエロ漫画家って自分の作品の妄想で興奮してオナったりせんのかねぇ
してても言わないと思うが >>186
女じゃねーわハゲ
だから自分の絵で抜くとかキモすぎだわって話し まあ絵描かない奴か女のどっちかな気はする
俺も完成品で抜けたりはしないけど ネームの最中は結構勃起する
全く興奮しないのは割とレアじゃね 自分の描いたエロで抜くって普通に自分の頭の中の妄想で抜くのと変わらないと思うが
妄想が頭の中だけか具現化されてるかの違いだけで >>193
そういう見方もできるわな。
脳内だけじゃなくて視覚的にも刺激が入ってくるから、余計興奮しやすいってのはあるはずなんだが。
でも自分の絵で抜いてるときって、絵よりセリフに興奮してたりするときもあるからなあ。 何にせよ自分の絵で抜くのはある意味で品質チェックも兼ねている
自分で興奮できないものをお客様に提供するわけにはいかんからな 俺は自分のエロで抜くなぁ
むしろ自分の性癖に100％マッチしてる自分のエロにハマると自分以外のエロじゃ抜き辛くなる
自分の嗜好ポイントからのズレが気になってしまって 俺も最近自分の絵で抜くようになっちまった
というのも他人の絵だと乳首が小さいとかマンコやチンコの描き方が気に食わないとかってなって
チンポは立つんだけど全然イケなくなって俺ヤバくねって焦ってたけどなんとなく自分の絵で抜けるか挑戦したら抜けた
なんだろうな…昔と違って自分の願望をそれなりのクオリティで描き出せるようになったせいか
いままで他人の絵で妥協して来た部分が自分で補完出来るようになったせいなのだろうか
なんとなく自分の絵で抜くってのは家族をネタにシコるみたいな
ハナから抜く対象じゃなかったっていうか変な嫌悪感があったんだよな不思議と
でもそれはオリジナルに限ってで学生の頃は好きなゲームのキャラの二次創作エロ絵を自分で描いて抜いてたし
自分の描いた絵で抜けないってわけじゃなかったし 俺はもう中学生ぐらいからだな
普通に書いた非エロ漫画のヒロインを使ってエロマンガ書いて
アホほど興奮して抜きまくったりしてたから
もう天性の自家発電エロ描きなんだと自分で思う おまえらすごいな
俺は自分の絵で抜くどころか自分の未熟さに逆に落ち込んでしまうわ
おそらくそれは一生抜け出せないだろうなあ 自分の絵の未熟さには常に落ち込んでるけど
上達したらした分だけ自家発電用の二次創作も上手くなってるの分かるからなんていうか夢があるよね ヤフオクに他人の同人CGを焼いたCD売ってるアホがおるね しかも大量に
こういう場合はDMMに報告かヤフーに直接クレーム入れた方がいいのかな？ 前にもそういう奴いたな
ここでURL出せばみんな通報して一時的にあか停止 あれヤフーに通報とかしてもたいしてなんも対応してくれんかった気がするわ
ほんと泣きね入りだったようない 誰かに通報とかしても意味ないだろうな
著作権者が直談判したら損害賠償取れるだろうが こいつな 流石に買ってる奴ほとんどいないっぽいけど
つーかBuyeeっていう怪しい販売代理サイトだったわ 中華向けかな
https://buyee.jp/item/search/seller/ggmcollection ひでぇなw
なんとかコテンパンなダメージ受けさせて反省させてーな 非エロだが、キャラのシチュやセリフで妄想してしまうあるある
ヒロインとか性的に好みのキャラを描いてる節があるので
非エロだからこそ、そういう妄想は常に捗るな
ときどき描きたい衝動に駆られるけど、描いてはいけない親心
みたいなもんなんかなｗ 自分好みに描いてるキャラのエロ妄想は抜けるけど
作品自体が非エロだから描けないって話な でもエロ用に作ったキャラって、何故か抜けないんだよな
だからと言って自キャラにそんなセクシャリティなこともさせられない
衆目に晒すなんてもってのほか
要は自分では描きたくない >>214
おれんとこは自分で抜ける自キャラは売れず、自分では抜けない自キャラは売れる
だから何を指針にキャラ作るかでいつも悩む そういえばDMMの予約したら発売日が狂う信じられないようなミス直ったのね 今みたいな２割引期間中に新作出したいんだけど、終了時期ってどこかで分かるのかな
去年は９月から１２月半ばまでやってたけど 今年も同じくらいだろ 開催２週間ぐらい前にアナウンスがあるくらいじゃね 背景なんて瞬間で描けるやろ
ワンドロでええやん
学校の授業風景ならしんどいけどそういうのは3Dソフトに助けてもらいたいかな 俺背景が一番苦手
っていうか書いてて楽しくないので気が進まない
入り組んだ背景になったらもう素材に頼りたい
エロ作品なんかじゃ特に背景なんて気にする人少ないけど
手を抜くとひと目で分かるのが辛い 漫画だから後半ずっとシーツのシワしか無いみたいになるけど大丈夫だよ 朝絶対起きる
夜絶対寝る
外に出て太陽の光を浴びる
これを毎日続けたら治るよ 好きなだけ寝てるとなぜか夜型で固定するよね
睡眠時間6時間とかにしないと夜眠れない 完全に朝方やわｗ
朝は５時、６時に目覚めて、夜は10時になったら眠たくてしゃーないｗ 夜型生活してても、生活リズムを矯正すると１０時頃には無性に眠くなる
逆に夜型生活してると一時間ずつ寝る時間がずれたりしてしまうとこある リズム障害だ
肉体的にも精神的にもいいことはない
夜１０時くらいに寝るのが理想だな 深夜の方が作業捗る気がするんだよなぁ
静かで集中できるというか 深夜に作業終えて朝までアニメかゲームしながら酒生活だわ
おかげで髪がへって中年太りでやせねぇ
まぁ30後半だからしゃーないか・・・・・・ 今年４０だけど俺も髪は減ってきたな 上からライト当てると結構隙間多くてゾっとするわ ちょうど今作業中だわ
明け方まで仕事して、朝から風呂入って酒かな
このパターンが一番自分に合ってる感じはする
朝方生活する時期もあるし、それはそれで楽しいんだけどね 早めに薄毛の薬飲まんと手遅れになるぞ
個人輸入ならフィナとミノタブセットでも半年で一万もしない
俺は効きすぎておでことこめかみにまで毛が生えてくる始末 夜型めちゃくちゃ太るよね
医者にコレステロール値と血圧注意されたしなんとかせねばなあ おはようおまえら
今日も漠然とした絶望感で目覚めたわ >>242
飲んでるけどミノタブはぶっちゃけおでことこめかみの用はM字部分にしかきかないだろあれ
てっぺんに聞かないようにできてんだろと思うわ そんなもんできたら発毛機関とか仕事なくなっちゃうし
フィナはやってたがありゃダメだ がんがん抜けてどんどんへってもどらんから中止した
生え変わるまでとかいうがあれ下手したら生え変わらないで終了もあるし
べホマのように完治するもんなんてほんとは作れるんだろうけど作らんからまじくっそ なるほどなあ 俺はデコ系だから飲むとしたらミノタブか ちょっと最近作業とソレ以外のタイムを測ってみてるんだが
俺が筆が遅いのは単純に作業時間が少ない事に気が付いた
わりと今日は頑張ったもう無理って時でも合計６時間ぐらい
丸一日自由なのに他の１８時間は何やってたんだって感じｗ
休憩やダラダラとネット観てる無駄な時間がいかに多いかわかる 一日6時間は頑張ってるだろ
創作は普通の仕事より体力使うから まぁね
そういう日は疲れがハンパじゃなくて次の日に１２時間ぐらい寝てしまって
起きて飯食って一通りネット巡回したら作業せずに一日が終わるとかよくある
で、その後数日間遊んでしまったとかｗ
やっぱ時間が少なくても毎日コツコツやらんと駄目だね 自分はタイマーで休憩時間決めて作業してるからサボってはないけどラジオ聞いたり動画流したりしてるから手は動かしてるけど集中はしてないや
やっぱ遅筆だし
ディープワークは訓練しても2時間が限界って聞いたけどどうなんだろ ちょっと作業したら疲れたってなってYouTube見たり５ちゃん見たりしてまうわ
この動画見終わったら作業に戻ろう→やっぱりこの次の動画見たら→やっぱり次の・・で
気付いたら夕方とかになってる
これ完成したらこれ買おうって決めた商品のレビューをずっとAmazonとかで見てたり
飯食ったらちょっとだけゲームしよってなってダラダラやったり
全然作業してないわりに疲労感だけあったりして次の日になる だいたい人間の集中力は４０分ぐらいで切れる
そこで一旦気分転換するのが良いと聞いた
まあ、気分転換っつっても１時間も２時間もダラダラしてたら一日すぐ終わるけどｗ 体力的にはまだ描けるけど描く気にならないんだよな
風呂入って酒になっちゃう 体だけじゃなく脳も疲れるからね
無理に描いても後から歪みに気付いて修正する事が多いから
疲れたと感じるより先にこまめに休憩取るようにしてる 目覚ましかけない主義なので６，７時間 疲れてたら８時間寝ることもある 起きなきゃいけない時間とか出勤とか一切ないのが
この商売の数少ない長所だよな〜
オバケにゃ学校も〜試験もなんにもないっ（だれがオバケだ） まぁ完全デジの人なんて別の意味でゴーストライターみたいなもんだしな ご近所には家からあまり出てこない謎のおっさん扱いなんだろうな…
そしてそんなおっさんがそのへんの中小企業の役員クラスより給料が良いという >>262
自意識過剰&自己顕示欲=自己愛性パーソナリティ障害 汚いおっさんがいくら金持ってようと、世間からは相手にされないから気にする必要はないぞ でもなんていうか、ヲタでもクリエイター側の人って、わかりやすく汚い人あんま居ないよね
童貞っぽい人はいっぱいいるけど 俺らのレベルを考えると、交流会いける時点で隠キャじゃない 世間から相手にされなくていいから金が欲しい
無人島でサイバイバルでもしてるんじゃなきゃ世の中金やで
金が無いとなんも出来ん
たとえ毎月何もせずぼーっとしてるだけでも日本に住んでる限り金を取られていく >>262
企業の役員はボーナスやらなんやら、保険やら退職金で、
むこうの月給の３〜５倍をこっちが月単位で６０才以上まで継続的に稼げてようやくトントンなんだぞ
たとえ月収100万でも全然負けてる
これをいつも嫁に言われてヘコむ >>268
別に陰キャとか気にしないで行ったらええやん
この前の交流会結構楽しかったで うちの元職場、一部上場企業だけど部長で800万、役員でやっとこさ1000万だって聞いたぞ。
企業ゆーてもピンキリだし、例え出世して給料良くても一生朝7時に電車乗って上役から怒られる人生で、風邪引いても休めない時もある。
高給取りでも激務だったら負担のしわ寄せは家族に向かうんや。
個人事業主として同人描いてる方が圧倒的に自由で幸せだと思うわ。
会社に勤めてたら育休も満足に取れなかったと思う。 わい来年から新入社員
同人だけで暮らしていけるだけの収入はある
早くも会社やめて専業生活謳歌したい
でも不安はどこかにあってやめる踏ん切りはつかない
うーん >>278
辞めるにせよ会社続けるにせよ、副収入があるのは強みだと思う。
「いざとなったらいつでも辞められるぜ」って自信があなら
会社で嫌な事あっても乗り切れるし、言いたい事も我慢しないで済むんじゃね？
俺は「辞めたら他に行くとこ無い」って洗脳されてたからブラック労働に耐えるしか無かった。
いざ辞めてみたら、今の時代稼ぐ方法なんていくらでもある事に気付いたわ。 >>279
自信つくよね
社畜で学べるスキルは同人にも活かせたらいいなとは思ってる
稼ぎ方はいくらでもあるって他人の口から聞けてよかったよ
まずは社畜のまま時間のあるかぎり事業拡大してこうかな 処女作がＤＬで１０００行ってから意気揚々と専業になったけど
そこからが苦しかったな
数年前なのでまだＤＬ一強時代でＤＭＭは５分の１ぐらいの売り上げだった。
ＤＬで１０００売れてから作品を出す度に５００、２５０と見事に半減していった。
４ヶ月費やして収入が２０万とかそんな感じ。
それから売れ筋を研究してＤＭＭドリーム時代もやってきて
価格を見直したら年収が３００万４００万とどんどん増えていった。
価格を上げたからといって売り上げが特に下がらないのに
卸値は２倍近くだから収入の増え方がヤバかった。 うちはDMMはセールに参加すると利率的に損するので参加してないせいで
セールに参加してるDLと差が開きまくってる
現在４倍の差がついた
Ci-enも入れたら五倍の差がついてる
Ci-enはうちのサークルのセールで参加したDLの稼ぎの４分の１を叩き出してるので
地味にCi-enがでかい >>267
明らかに陽キャでリア充っぽいのも多い
大手に何故か多い >>269
いくら税金とられようがやはり金稼げるほうが有利ではあるよな >>270
俺も嫁に似たような事言われる
子供大学までいかせてあげたいし稼がないとならないし
早く大手になりたい デジ同人で嫁子供養うって怖くない？
いきなり売れなくなるかもしれないのに
もしそうなったらバイトでもなんでもして妻子食わせるって覚悟なの？ 売れない作家から見た会社員は「毎日会社に行くだけで安定した給料貰える恵まれた身分」だろうけど、
売れてる作家から見た会社員は「労働力やスキルを一生搾取されて手元に財産を残せない奴隷」に映ると思う。
自分は会社で絵を描く仕事だったから本当にそう思う。
凄く上手い人が美麗な絵を描いても、その絵を使って実際にお金を稼ぐのはクライアントなのよ。
会社員は労働力を切り売りして時間単価を貰うのみ。
つくづく、商品を売る立場の人間が強くて、労働力や技術を売る立場の人間が弱いんだなと思ったよ。
デジ同人は前者なんよ。最大の強みは、自分の商品を持てる事。
一枚の絵を三万円で1人の客に売るより、数百枚のCGを800円で世界中に売る方がいいに決まってる。
そこら辺の構造が分かってたらデジ同人やめても他のビジネスに応用できるんだわ。 いきなり活気づいてきたな 皆今までどこに行ってたんだ >>282
すごいな
シーエン全然有料プラン入ってもらえない
どうやってんだ 金の話 フリー地位云々 結婚するとかしないとか
同人スレ共通荒れまくり三大コンプ刺激話しだからね
でも中堅以上だと金の話にはおおらかかな 私達は限られた時間しか生きられない一時的な存在です(´･ω･｀)
残り時間は分かりません(´･ω･｀)
その時が来たら終わりです(´･ω･｀)
すでに終わりが見えている人生なら毎日他人の会社になんか通いたくありません(´･ω･｀)
なにより、残り時間が限られている人生において労働ほど無駄なことはない、と考えています(´･ω･｀) DLは登録のタイミングがわかりづらい・・・
夕方狙ったら夜中にまわされて日付またいじゃったりとか月またいじゃったりとか DLは案内でてたけど、FANZAの年末セールってやらないのか？
まぁ毎回１、２作品しか参加はしないんだけど >>290
pixivやTwitterやホームページから連れてくる
どう連れてくるかは内緒だが、直ぐ思い付くだろ
あと、まめな更新
地味に更新するだけでも、何故か増えてくれる
たとえば月に二人しか増えなかったとしても
12ヶ月で、24人だからな
500円でも、12000円だし
あとは、無料プランにも力をかける
無料をみて「あ、この人すげえや」と思わせるだけの力をそそぎ込み、見せる
そして、あくまでもそれらは、製作した進行状況ものを貼り付けて、状況説明をするだけで
Ci-en 用にきばって絵を描いてるわけではない
だが、みて「オースゲー」と思わせる進行状況を見せる こまめに。
ゴミを見せてもだめだろうが
少なくともゴミの中に磨けば光る原石や恐竜の化石の、一部と思わせるものは最低発掘して、磨いて
原石が見えるまでには、仕上げる
あ、このあと俺見てーわ、もっと発掘してよ、
と自分が思えるもの、ワクワクするものを更新して見せる
ってのが俺のやり方だが
たぶんやってる人の数だけ方法論があるとおもわれ 入り口で金取ると入る気が失せるからな。
入り口は無料で誘き寄せて、奥の方に入ってきたら金取るのが常道か。 シエンはやってみたけど有料プラン者一人しか入ってくれなかった
だからもうすぐ廃止するつもり
一人のためにコンテンツの提供は空しいし、気力が続かない。
フォロワー数も結局５０人しか増えなかった。
デジ作品は１作で１５０万ぐらい売り上げるから、そっちに専念するわ 去年あたりにいろいろやらかして騒がれてたのってDMMだっけ？ Dlsiteだっけ？ 他人といるといつも頑張って合わせてしまうタイプだからひたすら1人で作業するこの仕事は気苦労がなくて良い 命令されるのも命令するのも嫌いだからなぁ
そういう上下関係がめちゃくちゃストレスになるタイプ
だからこの仕事は天職だわ
孤独なのは仕方ないよね 両方は手に入らない わかるわ
自分のペースを乱されたり他人に合わせるのが嫌で仕方ないから
上からああしろこうしろって言われるのが凄いストレスなんだよな
人を使うのもほんと苦手
会社勤めしてた時もパートのおばちゃん達や部下に指示すんの面倒で
結局時間掛かっても自分ヤッたほうが早いってかストレスなくて済むって事が多かった 他人とのしがらみ、責任と義務はほんとゴミ(´･ω･｀)
人生においてそれらは無ければ無いほど良い(´･ω･｀)
それすなわち自由であり鎖の無い人生です(´･ω･｀)
まぁ苦行が趣味という人は別ですけど(´･ω･｀) 携帯配信の誘いが来たんだけどこれってどれくらい売れるの？
一応ＤＭＭで１５００辺りなんだけど
振込みが半年に一回らしいけど数千円ぐらい？数万円ぐらい？数十万ぐらい？
全く見当が付かない 携帯配信はよほどの大手以外はほとんど儲からないんじゃない
参考までにDMM2000台のうちでも新作出た月でも月5〜7万ぐらいにしかならん >>308
なんか分割されるみたいだけど何作で月５〜７万？
半年の合計だとどれくらい？ 一つの作品を10話に分割されて売られる
それで5〜7ぐらい >>310
じゃあＤＭＭはＤＬみたいに初動が５〜７万という感じで
後はほとんど売れなくなるって感じ？
配信サイトは代表的な所も含めて大小１００以上あるって言ってるんだけど
同じような感じで誘われた？ >>311
そこまでは言われてないけど色んなとこに配信するとは言ってたよ
実際色んなとこに勝手にバンバン配信されてるけど
多分デジと同じく売れてるのってめちゃコミとかの大手だけだろなって感じ 出版社みたいに大量の卸先に代理で登録作業請け負ってくれるのはありがたいけど
登録管理代行で卸値の６割は高いよな
epubだって作ろうと思えば自作できる訳だし
そもそも携帯コミック系のサイトの卸値が３０％から４０％と悪徳だからな
売上的にも第４勢力、下手すると第５勢力程度にしかならないのも必至 じわじわ金搾り取られたお前らが
出版社の社員のおちんちんを気持ちよくする 今年初めて確定申告するんだけど
DMMとかって振込が一ヶ月遅れて２０日に入金されるじゃん？
ネットで通帳と同期させてるから、ネットの帳簿にも２０日売上があったことになってるんだけど
これって先月の３１日とかに修正すればいいの？
確定申告したことある人教えて(;_;) 1月に支払調書が来るから
その通りに書くのが一番楽 「マンガ35ｐ・セリフなし版35ｐ・＋α3ｐ」
で73ｐって表記するのはアリなんか
ちょっとちがくねーか セリフなし版を付けるのはもはや漫画なのかどうかも怪しいので
踏み留まったことならある
１枚絵が基本のCG集ならまだしも、
漫画でセリフ消したら謎の空間ができたりしてテンポも変わっちゃうし 漫画のセリフ無し版なんて外人に翻訳版作ってばらまいてくださいと言ってるようなもん そもそもCG集の文字なしもどういう層が求めてるんだろ 絵だけを見たいって層もいるらしいで 何回かそういう要望があった エロゲでもテキスト消す機能付いてるやん？
漫画も、吹き出しにかぶってる所までちゃんと絵を書いてるなら、吹き出し無し版の需要はあると思う >>328 >>329
はえーサンクス
自分は人物はまだしも背景描きたくないから無理だわ おい、ちょっと発見したっぽいぞ
DMMでサークル独自の割引だと、上の販売数ランキングに乗らないっぽい メスダチって表紙がきれいなだけで中身大したことねえけどなあ… >>320
支払調書って1年分まとめてる気がするけど
月々にわけて収入をかかなくてもおｋなん？ ケータイコミック化の会社の主な所ってどこらへんかね
KATTS
ナイトコミック
フューチャーコミック
もえまん
見た感じここら辺っぽいけど
他にある？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
