同人の流行を考えるカオススレ【総合編】211
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「同人の流行を考える」からの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
オン話NGではないですが、オフのスペース数を流行の基準としているスレです。
オンの体感を基にして語る場合はオンスレでお願いします。
次スレは>>970ただし流れが速いときは>>960で。
※定義が個々で違う言葉を使う時は注意。
※レッテル貼りや難癖は荒れるだけで不毛なので止めましょう。
◆スレまとめwiki
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前スレ
同人の流行を考えるカオススレ【総合編】210
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1525513342/
参考スレ
【支部等】オン同人の流行を見守るスレ26【ニコ動】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1528500860/ >>1乙
方針はアニメあんな出来だったけど超都市はそれなりにサークル集まって賑わってたからボーナスはあったんだな 方針はそのあまりの酷さでツイートがまわってきてた
どうせならこれをきっかけに話題になって原作に触れてくれる人がいることを祈る
同人的には放送中に方針二次を見かけたからやらないよりかは動きはあったんだろうね 方針は藤竜が描いた外伝(という名の続編)が良かったからそこで盛り上がってた印象 10月のヒプ舞オンリーすでに400sp以上集まってるらしいね
このままどこまで集まるか見所だな 外からはどんだけ爆死に見えても(実際爆死でも)
アニメ化すればジャンル者ボーナスくらいにはオンオフ共に賑わうからなあ >>7
日プ枚は萌えるには情報が歌とドラマCDくらいしか無く少なすぎるし
キャラ名でツイ検索したら安価グッズの交換希望がひたすら出てきたが
萌え語りや流行り始めジャンルでよくあるキャラプレゼンが出てこない
最近急に流行り始めたけど書店で既刊が売り切れるでもなくタダ見の支部も全然
当日グッサーだらけなんだろうか実態がよく分からないんだよなあ >>10
それ検索方法が悪くね？
自分のTLでもよく萌え語りしてるし、キャラ名で検索したら漫画イラストがいっぱい出て来たが >>10
キャラや関係のプレゼンかなり回ってきたしRT数もそこそこいってたよ
自分が今いるジャンルによるんじゃないかな >>13
まさにそれで聞いてみたんだけどトップバッターの木村が上手いので何とか聞けたレベル
ただそうやってちょっと試しにが出来るのは大きいと思ったな
ああいうのは入り口が広ければ広いほど良い 尼のプライムミュージックで聞けるのは敷居下がっていいよね
自分もそれで聞いてみたし 銃のアニメとキャラ一覧見たが男の娘(周囲からの扱いも女)多くてそりゃ流行らんわと思った
配信時から見かけるCMやネットの広告バナーは男の娘隠ししてたから原作側も自覚してそうなのがまた… へーそうなんだ
女性受けを狙うなら男の娘ってめちゃくちゃ不人気属性なのに何でわざわざ入れるんだろう？
キモオタ受けを狙っているとか？ありえないな…
刀とかも可愛いショタばっかで嫌だとよく聞いたが
ショタや男の娘が不人気ってまだ公式サイド側は知らんのか
女性受けを狙ってないジャンルなら分かるけど狙っているとしたらそういう属性のキャラばかり入れるのは何が目的なのか本当にわからん >>17
いろんな属性（今回の場合は男オタ女オタ両方）に訴求しようとして大爆死とかよくあることじゃん
女向けゲーも腐と夢総取りしようとしてるの多いし 女向けのイメージついてるジャンルに居るショタや男の娘に本気で嵌って貢ぐ男オタなん全然居ないのにな
わざわざ女性向けジャンル漁らなくても男性向けジャンルに男の娘やショタ居るからそっちで事足りるし
ショタや男の娘属性好き自体元々人口滅茶苦茶少ないし 画面を華やかにするために綺麗な服を着た女キャラを入れたいが
女を入れると文句を言われるので男の娘にするんじゃね？ 普通の男キャラを二次創作で可愛い受け化や女体化することが人気なのであって
ショタとか男の娘みたいなもともと女っぽいキャラは人気が出にくいよね
男性というか女性向け同人に興味ない人間からするとその辺の区別が付かないから
女っぽい男を出しときゃええやろってことになりやすいらしい 銃の男の娘は周りのキャラから「お嬢様」と呼ばれたり話し方も完全に女で声優が男な点以外完全に女だった
女装キャラって刀がそうだったがコス人気は高そうなイメージだけどキャラ人気と同人人気はそこまで高くない印象
特に同人人気は単体の一枚絵だと多くてもカプが壊滅的 ふわふわしたほんわか系や男の娘、ショタは好きだけど一番ではない、
嫌いじゃないけど好きでもないって位置の人が多いイメージ 女性向けで許されるレベルのショタ(？)が歌王子のピンク担当だと思うんだけどな
マジレスするとショタじゃないけど女受けの良い『見た目が年下系に見える』キャラといったら最低限あの方向性だろっていう
実際あの手のキャラは乙女ゲーでも人気上位になりやすいし
そのジャンルの中ではグッズ人気も同人人気もあるから分かる >>21
「女みたいに可愛いキャラ(という設定がついてはいるがどう見ても男)」は人気が出ちゃったりすることもあるからややこしい
そしてその「女みたいに可愛い設定」はオタ間のマウント合戦に利用されたりもする
その辺のさじ加減を間違えた結果なのかもね 一作目とミニゲーム集しかプレイしてないがピンクはゲームの中で公式女装もしてたな
全員女装あったんだがピンクだけ性別隠して女装で活動するイベントが個別ルートにあった
同人でも女体化でその女装姿が使われてるのを見た
案スタとか下手とか女体化や女装は一瞬出ると盛り上がるイメージ
あまり公式がそれ引きずり続けると盛り下がる 端的にスタッフのための華では
キャラデザのバリエーションとかモチベとか キャラゲーものでアニメ化した場合メインスタッフが男性だと
華のためか自分のためかショタが人気だと勘違いしてるかはわからないけど
ショタや男の娘系が推されることはまあまあある気がする 男描いてばっかりだと作画班のモチベが下がるとか聞いたことはあるけど噂話レベル 男と言っても渋いおっさんや爺さんや筋肉モリモリのマッチョとかは描いてて楽しいらしいがな
線の細いイケメンはモチベが下がりやすいとか 村田版一撃男は女キャラがなかなか出てこないから
あの中で小柄な音速がめっちゃメスっぽい体型に…と聞いたことがある だから、そもそも話の発端である女性向けゲームのキャラ考えてる人は男ばっかりなのかと
女スタッフがメインなのに男の娘ばかりだとしたら、前提から違うからあさっての方向に議論が進んでることになる >>25
＞「女みたいに可愛いキャラ(という設定がついてはいるがどう見ても男)」は人気が出ちゃったり
そういうキャラで人気出る原因って中身と見た目のギャップ萌えじゃないの
だいたい男の娘キャラは男向け女向け共にニッチ需要だからいたところで二次では空気でしょ
銃擬人化はゲーム自体空気だしアニメで人気が盛り返すかは疑問 銃のキャラデザの漫画家(真探偵炉木の人)はショタと女キャラ描くのが好きな人だからな…
銃の青年キャラもなんかどっかで見た事あるような見た目多いし というか一人くらい女性的というか変わり種なキャラがいた方がキャラデの幅が広がって差異もつけやすいし
たとえわずかでもニッチ趣味の人も釣れるんだろうからただの商業的判断だと思うけどなあ ショタも男の娘も一人二人ならバリエーションやニッチ需要だけど
何人もいると誰向けか分からないってことでは
擬人化系の場合は元ネタの物理的大小とかでショタ化されたりするんだろうけど オカマやおじさんやショタみたいなニッチ属性のキャラもそりゃ1割程度ならいても
好きな人も少なからずいるからキャラのバリエーションとしてはありだけど
結局一番人気はイケメンの青年キャラなんだから
女性向けジャンルでそれをわざと少なくしてあえて不人気のニッチ属性のキャラばかりにするのは意味不明という話だね
男向けジャンルとかでやるなら大いに結構だけど
女性向けジャンルであえて不人気属性ばかり入れるのは本当に謎
売れなくていいのかな？とさえ思う
もし万が一男スタッフの好みでそうなっているとしたら（イケメン描きたくない女みたいな男が描きたい）
売り上げよりスタッフの好みを取るという商売として本末転倒というかすごいことをしていることになるな でも男の娘はともかくショタキャラ多くて
性能もショタキャラ無双の刀もあるからなあ あれは数の勝利って感じ
あれはもう別界隈としてオールキャラとかほのぼの大家族好きの支持層獲得してる >>16で「男の娘多い」と言われた銃だが、キャラ一覧だけ見る限り
見た目完全に女だろってのは2人だけだったよ
多分2人でも「多い」んだと思う
男の娘みたいなニッチさだと許容されるのは1作品につき1人だけだろう サイドMとかも 声が男でもどうみたら男に見えるのかっていうキャラいっぱいいるよね
青年キャラは等身のバランス悪くて頭大きくて 愛枡の女キャラ無理やり男に書き換えたみたい どうみたら男に見えるのかってキャラいっぱい、はさすがに盛り過ぎでは
そんなの女装子くらいでしょ M升はもとが男性向けシリーズの女性向け作品だから男性にも好かれるように
キャラ設定されてると感じるって意見は多いな
女の子にしか見えないっていうのは男の娘くらいだけど中性的なキャラは多いし
基本的には女性向けではニッチといわれるおっさんやムキムキキャラも比較的多い
でも結局人気キャラは10代後半〜20代半ばのキャラがほとんどだ >>43は多分アニメでしかM枡見たことないんだと思う
アニメは青年キャラも頭身低めで幼い感じの造形だけど実際のゲームでは全くそんなことない >>46
アニメ未登場のキャラの方が女っぽいデザイン多いと思うが…
おかっぱ髪の子×2とか、長髪キャラとか おかっぱの少年の方はわかるけど他はどうしても女の子にしかみえないってほどではないのでは
もう一人のおかっぱとか長髪の人は男臭くはない程度でとうみても男だし 稲入れとか外見だけなら男の娘っぽいキャラ何人かいたけど人気はどうだったんだろう
千住氏のアニメってプレイヤーポジのキャラは出ないのかな >>45
ニッチキャラが多いイメージが先行してるだけでM枡もほとんどは高校生〜20代前半キャラだから
人気キャラ内での比率と全体での比率大して変わらないと思う むしろM升で同人人気高いのって、20代後半〜30代じゃね？
前にカプごとのSP数見たとき、高校生ユニットは一時期より勢い落ちたなと思った覚えがある 単体人気の話かと思ってた
同人人気でいうとユニット単位だと毎回高校生バンドユニが頭一つ抜けて多いよ
あとはメインユニット・教師・格闘技・警察官・王子・甘党あたりが強くて
その中でアラサーは4人〜5人だからまあ多いというか少なくはないというか
ショタよりは圧倒的にアラサーのが人気でるとは思うけど >>54
高校生バンドは5人いるからユニット単位で合計すると有利で多くなるんだけど、
各キャラやカプの強さでいうと、一時期ほど突出してる感じはなくなったなと、スパコミの時に思った 先日のオンリーの数拾ってきた
オールキャラ 66
春名×隼人 36 (CPプチ)
輝×薫 26
恭二×みのり 18
北斗×冬馬 15 (中心プチ)
夏来×旬 15
次郎×道夫 15
漣×タケル 14
春名×夏来 14
P×道流 11
春名×四季 11 ちなみに5月の
オールキャラ 77
輝×薫 31
恭二×みのり 24
S.E.M.中心 21
次郎×道夫 21
薫×輝 17
みのり×恭二 17
P×道流 14
龍×英雄 14 みのり×恭二 は中心プチありだったらしい
漏れたすまん 推測だけど高校生バンドで活動してる人は他作品と掛け持ちしてるケースが多くて
同じ日にやってる他作品オンリーが多い時は減るのではないか ショタ男の娘の話題に戻るとM升ではショタユニットの公式グッズはパステルファンシー系だから評判良かったりするし
男の娘に自分の好きなファッションさせてる二次イラストとか見かけるので
そういうかわいい物好きファッション好き需要を満たす意味もあったりするのかなと思った＞女性向け作品のショタや男の娘
M升の男の娘はスタッフが雲雀くん世代だからって理由で作られたらしいけど 同人での話でいうなら、男の娘は女装させたりかわいいグッズを推しにつけさせる役回りとして使いやすいから
ちょい役としての便利さもあるな、元女形もだけど バナナ魚の感想漁ってたけど海外腐はきゃるんきゃるんになった英に飛びついてて
日本の既読者はスマホにツッコミまくってる人多数って印象だった
２話はキッズポルノ林間ディープキスシーンで話題になると予想してるけど
尼プラ独占配信だから話題になった後から見るにはハードルあって
流行るかどうかはちょっと難しいと思った 配信は尼のみ枠的に本放送や遅れて放送どころか再放送すらも絶対されない地域がいくつかある
見れない難民が多い絶賛ツイ炎上中
こりゃ流行りませんわ バナナは放送が限定的すぎてちょっとさすがに酷いな
あんなに去年10月の時に一気に話題になって原作がプレミアついたりしてて
折角流行る見込みあっただろうに公式自らその可能性を捨てるなんて本当もったいないやり方してると思う
上手くやりゃもっと流行る可能性あっただろうになぁ
機械損失凄そう ノイタミナで一番流行ったサイコパスはどうだったんだろ？ ノイタミナで一番流行ったのは阿野花で次点が佐江化のじゃ 独占配信て、その配信してるとこが出資してんじゃないの？
やり方がまずい以前にそのやり方じゃないと制作すらされてないのでは >>73
サイコパスは尼限定配信じゃないしニコ生とかでもやってた
BSフジでも普通に放送してたからバナナとは全然違う
女性向けで流行る見込みが十分あるジャンルでここまで限定的な放送なのバナナが初かな？
だとしたらあれほど炎上してんのも頷ける 尼はしょっちゅう無料期間やってるしそれ使って入ればいいだけでは サイコパスも盛り上がったのは一期だし、続編決定しても主人公は二度と帰国しない
で各国で反乱軍として生きる？だし、こんな時主人公なら…演出されるだけだろうし
スタッフの趣味から新女キャラ大量投入の未来しか見えない バナナは主人公の子供時代の設定の事を考慮すると限定的なのは仕方無いかも
直接的な表現は無かったはずだけど バナナは公式的には氷や水泳についていたファン層を狙ってるんだと思うけど
原作ファンがあんだけツイで熱心に阻止してたら
その辺の層も寄りつかないだろうし熱狂的な古参ついてるリメイクってのも難しいもんだ 手っ取り早くリメイクしちゃおってのがまちがいなさすぎなんだよなあ 昔の作品はスマホ（携帯）が存在してると展開に致命的な矛盾が生じてしまうケースも多いからな
読んだことないからバナナフィッシュがそうなのかは分からないけど アニメのスマホは都合良くバッテリー切れるから大丈夫 >>88
アニメを見た人から、スマホ持ってるのにバナナフィッシュという謎の言葉をまずググろうとしないのは何故かと言われてたな
検索するとネットの噂程度はひっかかるだろうから展開ブレてきちゃうんだろうね バナナ魚で検索したら最初に出るのはサリンジャーの小説だろうから
それが検索避けになってるんだろ（棒 >>92
「サリンジャー」とか「小説」とかのノイズになりそうな言葉はマイナス指定するだろ…って真面目に考えても無駄だけど 年代設定を変えないでやれば良かったのに
どちらにしろ現在の10〜20代とは気質が違うと思うから今の世代に受け入れられようとしても無理
むしろ昔の漫画はこうだったと押し通した方が違和感が無いと思う 現代の写真そのまま使うために時代変えたんじゃないの
取材でアメリカの写真たくさんとっただろうし アメリカとか正にそれだけど当時あった象徴的な建築物が消えてるとなあ… バナナ魚は放送後ツイのトレンド見てもあまり話題になってなかったし
支部は全然ツイは一枚絵すら回ってこないから今のところ二次では空気じゃないか
ここで話題にするには空気すぎるしまだ１話だから様子見段階ではないか 年代変えないほうがいいに一票
あの時代の空気感、もったいない ニコ生の放送ないの痛いよな
やっぱ人気出た流行ったジャンルってニコ生大体やってたし
見逃し放送とか色んな所でやってたりしたし
放送区域が限られてて見れない人が多くて炎上してるみたいだし
何でもそうだけどアニメって間口が広くて色んな媒体で誰でも気軽に見られる所が長所で
だからこそゲーム等他媒体に比べて流行りやすいのにそれが出来てないからなぁ
見る人が増えたらSNSで拡散されて宣伝になってさらに見る人が増えてってなるのに
全員が平等に見ることが出来てないからか何か閉鎖的な感じ
さらに古参新参とのぶつかりもあるだろうし
時代錯誤もあるみたいだし流行らないだろうな 今の20、30代にとってアメリカ舞台というのが時代遅れなんだよね
イギリス、フランスは勿論今ではロシアなどヨーロッパ諸国の文化の
ほうが日本のアニメゲームでは人気だというのに
スポーツにしても球技はサッカー一番でアメリカ球技の野球やバスケは
人気低くなってるんだよね
アメリカ文化への魅力が今の日本では少なくなってるんだよな アメリカ舞台っていうのもそうかもしれないけど更に時代が2、30年前っていうのも微妙じゃない？
レトロって感じる時代よりも新しくてダサいって印象の方が先に立つ感じ 少し前にイタリアマフィアのいかにも腐を狙って滑ったアニメやってたけど完全に空気だったから国関係ないと思う
出来や若い子が騒ぎやすいか否かの作風の問題 古い名作映画みたいにどこが舞台だろうと話が面白ければ全く問題ないんだろ
大体アメリカなら２０〜３０年前でもいくらでも写真や映像あるはずだし
当時のアメリカの描写が難しいって言うならタダの手抜きだね >>102
91days？
禁酒法時代のマフィアならラキドでもやればよかったのにね
今舞台もやってるけど 寺へや或巣らーんのときに出戻り古参が昔のノリのままで痛さ振り撒いてたから
古参がついてると分かってるジャンルはちょっと敬遠したい雰囲気があるかも あごめん舞台やってるのはラキドのほうね
今やってるので2回目らしい >>109
夜叉は随分前に伊藤英明でドラマ化してる 2.5次元舞台も原作枯渇してたりする？
リボーンなんかはやっと舞台化かあって思ったけど >>109-110
ヤシャは主人公♀だし
いっそ加洲物語とかｗ というか現代設定が発表されたとき
金が売春しなくてもIT関係で資金+情報稼ぎすればいいから、物語全てガタガタになる
意見みて納得した。天才美少年設定も現代なら若き天才IT社長とかできるし 舞台がチャイナの山奥でバナナ魚をネットで検索しようにも金盾で無理とかならスマフォ設定も売春設定もいけたのでは… スマホもネットも便利すぎてね
犯人分かってる悪事なら#拡散希望すれば解決じゃん？って視聴者は思っちゃうもんな（実際はそう簡単ではないだろうが）
ミステリーなんかそういうのを避けるためあえて昭和設定も多いのに難しいことやったなと思う 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) 場七魚はなんでこんなに期待してる人が多いの？
連載当時も同人人気は大人気ではなく「あることはある」程度だったようだし
元々同人人気低いものを今アニメ化しても同人人気は出ないと思う
今回のアニメは古臭い絵だし１話放送後の反応は空気に近い印象 原作は有名ではあったけど同人流行とは程遠いものだったよ
原作全盛期すら同人ではドマイナーといっていいほどの数だったし
元々二次じゃ全然こないタイプの漫画だしそっち方面では何も期待してなかったわ
期待してる人って原作漫画が有名・名作なら何でもくると勘違いしてるんかね >>117
同人が今よりあるかないか、の時代だからなあ
いたけど文通希望の欄から発展してくような交流具合
腐スピリッツ持ってた人はだいたい通ってたような作品だから
あと腐抜きにしても世界観が少女漫画とは思えないほどハードなので作品自体も手堅くて期待が持てる 新規流行が来ないからどっかからか来ないかなという期待感じゃないの >>119
同人が今より無い時代というけど場七魚の連載が1985-94年でかつて同人で
大人気だったという主将翼が連載1981-88年・侍取るーパーが1988年放送開始なら
むしろ女性向け同人バブル時代なのでは
ハードな世界感と言っても今は珍しくも何でもないなんて作品は多い
場七アニメはツイ(放送後トレンド)支部であまり話題になってないから
ここでやたら期待してる人がいるのが不思議 無名のオリジナルアニメや凡百のソシャゲ発アニメよりは
読者数多いんだから期待されても何もおかしくないと思うが オリアニの方が展開が分からないという強みでそこそこ受けてる気がする
松も内容はほぼオリアニだったから受けたんだろうし 既存作品の流行の波はあるから別に飢餓感はないんだよね バナナはあんだけ注意喚起もどきや安易なホモ改変の不安みたいなのが回ってきたら
今週のここが萌えたあそこが萌えたみたいな軽い感想すら言いづらそう >>121
場七は同人受けってよりより軽いサブカル寄りの人気だったと思うよ
だからこそノイタミナなのかな？ってアニメ化のときに納得したけど…
やたら期待してる人は不思議だよね 裏社会ものって商業BLじゃ定番だからよほどライトな雰囲気じゃないとこのイメージ強くて20代30代から見たら古くさく映りそう
このスレだとファンが10代中心であまり話題にならないが裏社会もので若いファン多い作品だと分巣とがあるがノリがかなり二次元的
オンだと同人そこそこ見るし劇場版の特典商法の原作小説配布初日は追加上映でも毎回満席近くなったりと人気がない訳じゃないんだろうが
ファンの年齢層が若いからイベントなどの数字に出ない バナナが期待されてたのはちょうど今スケートとか赤安とかにはまってるアラフォー層が
10代の頃に人気あった漫画だからでは
文ストは円盤売れなかったけどグッズが売れたりコラボで賑わってたりして
リアちゃん人気が強いゆえに高額なものが売れないから話題にならない感じ 文ストの絵が表紙の原作者()の書籍なんて売ってるんだな…
怖いもの無しだなぁ
ウマ娘みたいにならないといいけど 原作者が著作権持ってる人に許可取って公式に出してるのに何で怖いもんなしになんだろ？
>>128
このスレだとやっぱ懐し要素あるやつのが話題に出るんでは
今は飛翔系のそこそこ年齢層若めに人気作品とかソシャゲ系は話題になんないけど
何十年前の作品は話題になる 5の年齢層がそもそも高いし今人気系のジャンルにいる人は
5とかまとめサイト経由くらいしか見ない
湖南とかは作品のタイプ的に老若化関わりそうだけど >>129
それずいぶん前からあるけど角川だから遺族に許可得てるよ 元ネタ人物の記念館コラボやってるし劇場版のキャラは試写会に奥さん呼んでるからな
夏アニメの冊陸のエンジェルとかもリア人気高いとの触れ込みだがこのスレにいない年齢層の人気＋支部覗いてもノマ人気だから全く話題にならない 文豪作品の表紙コラボなんかそれこそリアルアイドルとかもしてるしね BFは読者数が多いというより
特定の層に刺さるタイプの作品かなと思ってた
読んだ事ある人数は多いんだけどちょっと独特の癖ある
少女漫画で一番同人流行ったのってそいや何になるんだろ セーラームーンとかなかよし系？
売れた作品はドラマとかでも人気高いの多いけどそうなると又別ベクトルだしな
女性向けだとなんになるんだろ >>137
闇末はどうかな
新潮文庫は文アルとコラボってた なかよし系は男ヲタと親和性高くて
花とゆめ系は女ヲタと親和性高くて
りぼん系は喪女と親和性高くて
マーガレット系はリア充と親和性高いみたいなの以前見たな
本当かどうかは知らん
今は漫画雑誌嵌りタイプ自体がかなり減ってそう 当時は知らないけどベルばら同人は今の有名作家が出して高値ついてたり
高年齢の人が今も二次SS書いてたりしてすごいよね
やっぱ悲劇的で物足りないから二次意欲も高まるんだろうな… ベルばらは80年代後半にアニメが夕方に再放送されて再ブームになったんだよ
同人は小規模なオンリーが開かれる程度にはサークルあった 80年代後半にベルばら再ブームって全く記憶にないから調べたら89年に再放送が有った頃の話？
コミケで1000sp超えジャンルが3つ有るような時代に
小規模なオンリーが開催されたら再ブームって無理あるだろう…
方針が再アニメ化で全国280sp集まったから再ブームって言ってるようなもんだろそれ
青春時代にベルばらにはまった高齢層のみの瞬間的再ブームって感じじゃないの ここのスレ住人て、自分のよく知る太古のジャンルがちょっと盛り上がると嬉しくなって過大評価するから… 自分の好きなジャンルの100sp→(自分のTLで)熱量凄い！！島血栓大ブーム！！
自分の嫌いか興味ないジャンルの1000sp→(自分のTLで)熱量まるで感じない！！どうせ欠席だらけ！！
きっとグッズしかない！(勿論自分で確認してない) 90年代くらいまでは夕方によくアニメが再放送されてたそうだよね
>>150
だからここではスペ数で計ろうって話になったんだよね
「混雑」は会場の広さや本人の主観で変わってくるし大行列→時限や牛歩の場合もあるし
完売だらけ→30部でも完売は完売
グッズサークルだらけかどうかは赤豚のナビオなら分かるけど >>151
「スペ数が少ないジャンルでも話題にしてよい」というルールを
「スペ数が少なくても流行ってると持ち上げてよい」と取りちがえる人が後を絶たないんだよなあ 水泳三期はジャンル者ボーナス多いみたいだね
配給や樽もだが長期コンテンツになるとボーナスあるのが魅力だよな もしやと思って175スレ見て来たら水泳の話題出てた
お間違えになったんだな… マジカと思って調べたら
二次創作の自作イラスト漫画小説ゲームなどの作成と販売がNGみたいな
かなりギチギチな版権元のガイドラインライン出てるんだな
ヒプマイ自体に詳しくないから合ってるか分かんないけど
これがガチなら版権元に許可得てない同人活動全NGだね あまり詳しく知らないジャンルだったけどそんなことになってんのか
アルスラーンってのもそうだったけど禁止とハッキリ公式に言われると残念ながらもう流行りようが無いな
最近名前をよく見かけるようになったから次流行るのはこれなのかなと思ってたけどもう無理そうだね >>158
ある巣ラーンはよう分からん作家が公式凸して二次禁止は撤回されてたよ
グッズを売って稼ぐ乙女系は部炉ッコリーの例もあるし厳しいよね ヒプマイって早々にオンリー決まってたんじゃなかったっけ？
どうなるんだろう 二次創作なんていつ版元から「オラ、ちょっとこいや」言われて
即座に新幹線飛び乗って社長の前でDOGEZAするハメになるかわからないものじゃないの
特に同人販売は
湖南の話はもう完全に風化してるのかな
まぁ、いまの湖南が完全に腐に尻尾振ってるからアレだけど コナンの件は小学館は来いとも何も言ってないのに作者の判断で勝手に来て土下座したんじゃないか >>163
呼び出されはしてたはず
DOGEZAは勝手にやって相手にドン引きされたはず しかも同人誌じゃなくてDL販売で女性向けじゃなくて親鸞エロとかだったはず 原作そっくりの絵で18禁エロ描いてた人か？
あれは知らない人間が見たら公式の作品だと勘違いしそうな代物だったから問題になったんでは 新蘭だけじゃなく平和も描いてたな
知らない人間が見たらコナンだと気づかないくらい別の絵だった あの規約はつい最近発表されたやつなの？
何も知らず、オンリーに向けて準備してたジャンル者不憫だなあ…
175はザマアだけど 小学館の二次禁止って表向きのものすらもう存在しなくなったの？
講談とかアニメなら日登とかも実行力はともかく表向きは禁止してたように思うけど 小学館は知らんけど湖南は作者が愛のある二次ならOKって言ってるな
厳しいって言われてるけど湖南に関してはそんなこと言ってないとまで言ってる コナンってアシスタントに同人誌買ってこさせたり、オンリーイベントに色紙をプレゼントしてたり、
イベント主催者も同人誌を集めて編集部経由で作者に送ったりしてたし ある程度容認したほうが逆にハードなやつとかはやりにくくなるだろうから公式的には美味いのだろうね 自分の作品が二次創作されるのが嬉しい作者と
怒る作者に別れそうだよね 作者が同人誌や二次創作を歓迎することと
出版社が容認するかは別問題では 尻舞公式ガイドライン見てきたけどすげー小さい字で（非営利を除く）
って明記された上で『二次創作と言われる漫画イラスト小説等の販売・掲載禁止』だから
大手以外の弱小サークルとかは当てはまらないかもしれないけど
これでジャンル縮小は免れないだろうな これからって時だったのにね >>177
その「非営利」って大手ピコ関係無くファンアートや無料配布ならOKってことじゃない？
ガイドラインに「二次創作」ってはっきり書いてあるのはなかなか珍しいと思うし
無料なら許す金銭発生する二次やるならどうなるか分からんってところかな 作成もアウトとされてる
ただし私的利用の範囲内ならオッケー
言葉通りなら同人活動は範囲外になるだろからアウト
もうけてないからいいよね？非営利だしみたいな話ではない
ただしそのガイドラインはあくまでアイデアファクトリーのガイドライン
権利持ってるであろう金レコのガイドラインではないのと
ヒプマイとして改めて出したものではなく以前から明記されてスルーされてたもの
同ガイドラインに属するであろうジャンルが今まで同人イベントも継続してやってる
とはいえ、今までやってんだからいいだろ？となると
そこの会社のガイドライン自体ではアウト表記な事はアウト表記
ソシャゲ系とかは、大層わかりやすい同人ガイドライン出してる所あるし、そのうちガイドライン出すかもね 権利範囲ややこしいよね
アルスラーンの時も小説の二次NGでアニメの二次OKとか噂流れたけど、
原作者が言えるのは原作までで、アニメの部分は別の会社が権利持ってるから言及できないだけなのに 今回の件は別にしてもゲーム系は今後ガイドライン出しちゃってもいいかもね
昔は公式は見なかったふりしてよって感じだったけど
今の時代だと 艦これのトランプ騒動とかあったな
ガイドラインで同人ゲームがアウトならトランプもダメだろうっていう
乙女意図なら白?木は同人そこそこ見かけたけど
このガイドラインいつから？ でも尻舞の権利元というかコピーライトはキンレコらしい
どっちにしろここまで拡散された以上公式が尻舞としてのアナウンスしないと
同人盛り上がらないし公式の儲けに響く気がする >>176
湖南に関していえば出版元も同人盛り上がってますって言ってるし作者の発言も担当との会話の中でだから容認寄りなんじゃないの
勿論それでやり過ぎるのは論外だろうけど >>184
別に同人が盛り上がっても公式の売り上げにそんなに貢献しない気がするけど…
自分含め無料だから聴いてるんだし 尻舞は一般層メインの漫画ジャンルや同人と距離ある乙女コンテンツとは違うから同人の盛り上がりによる宣伝効果を切り捨てるメリットないと思うけど
流行ってるし無料だから触れてるって層からわずかな課金層が生まれるわけだし ここでフンガーしても…
公式がアナウンスしろとか余計なお世話すぎるし ああいうのは同人盛り上がりに気を使う？より
○○の女みたいな公式に直接課金するわ層の方を取り込みたいんじゃないの？
それこそファンアートオッケーで同人禁止してもよさそうなコンテンツのような 乙女系でウケそうな題材だと同人嫌い、むしろ取り締まったのほうが
公式に好感ってタイプもそれなりにいそうな 似たような売り方してる月歌。は同人無風だけど公式はCDやグッズ売れてるし
二次創作があれば知名度アップや普段触れないタイプの人の目に触れる機会は増えるかもしれないけど
積極的にやってほしい程パイの大きい客ではないんじゃない 腐に人気出そうだから特別にアナウンスするべきとか草
個別に質問してあれ以上の返答貰ってないみたいだし空気読んだ解釈しろってことじゃないの
でも派手に書店とかやり出したら愚痴垢とかが大好きな案件だしめんどくさそう >>193
前にこのスレだったか何処かであれだけ厨が騒いでた蔵青ってスペ数月歌と変わらないのかよみたいなレス見た記憶あるから逆に月歌はそれなりに同人規模あるのかと思ってたけど 体感では無風だろうがなんだろうが、実際に数が出てるなら同人もそこそこあるんだろう
公式の盛り上がり規模が大きいから体感が相対的に小さくなるのかも 体感は当てにならないから直近イベのスペ数を出した方が説得力あると思う 月歌は蔵青とさほど変わらないんだっけ？
しかし蔵青は天子とか別理有るとか割と騒がれてたから
もっと多いのかと思ってたから意外 月歌は先月の大阪で200スペ超えてたはず
同日の蔵青はそれより少し多い程度だけどこっちも一応前回の大阪からは100くらい増えてて
カプ単位で見ても旬の流氏三が今までの蔵青オンリーで最大のスペ数だった
月歌は支部の小説ランキングに入ってるの時々見かけるし二次需要もオフもジャンル外が思ってるよりはあると思う 月歌って大阪で200スペもあるのか
同人は無風と言うから多くて50スペくらいかと思ったら意外と多いのね 月歌190、蔵青250とか見た記憶があったけど月歌は200超えてたか 月歌って2012年開始でCD・ドラマCD・アニメ・舞台と展開してるからオフはそれなりって感じかな アニメも歌。と捨て。で二種類やってたよね
同人的なのを観ないから詳しくないけど流行ってはいるんだ 月歌って同人のイベントなのに販売スペースの外側で物凄い大行列作ってるのだけ見るけど
メイトとかそういう場所での販売はあまりやらないで同人イベでの限定とかが多いんだろか 月歌200超えてたのか
元々公式に貢ぐタイプのジャンルだから
ここまで集まってんのすごい気がする
こういう情報聞けるの面白いな でもアリスギアアイギスに比べたら大したことないと思うけど >>210
そこらへんのジャンルもたまに名前は聞くけど同人規模は全然知らないな
月歌を大したことないって言えるくらいスペ数あるの？ >>212
上のリンクがおかしくなってる
https://www.comiket.co.jp/info-c/C95/C95genre.html
アズレンって単独コード作るほどサークル集まる見込みと
準備会は見てるのかな？ >>213
312 : ゲーム（ネット・ソーシャル）で、「アズールレーン アズレン」で検索すると163出てくる
912 : 男性向からだと、213
全部からだと555
単純な検索なので、メインは別で申し込んで、サブのサークルも引っかかった上での数値
例えば331 : 艦これからだと44 次回の大まかな配置わかったのにあまり話題にしないのな
>>213
>>214
アズレンは単独出すまでもないと思ったが
それなりに申し込む人いるんだなと 目立つのアズレンくらいであまり変わり映えしないし、話題にしようがないんじゃね >>215
昔に比べてジャンルコードは発行していく方針とも聞いてる
基本的に同じジャンルコードはまとめて配置する
バラバラにしたのは東方と男性向けくらい
ジャンルコードが違うなら分離して別ホール配置にして柔軟に並べられる ジャンプの50年記念号のオサレ師匠の読み切り、
コミケとかには全く影響はないだろうけど
ツイのトレンドに載ったり別界隈のフォロワーがRT流して来たりで
何だかんだBLEACHって人気あったんだなと思った
同人的には無風だったけど 無風ではなかっただろ
死神界あたりが全盛期で後は下がるだけだったけど 師匠って本当はああいう百合っぽいの好きなのかなとかちょっと思った 砕蜂と夜一だよね。女性人気もあった百合カプだったなあ
鰤は結局作品人気もキャラ人気もSS編がピークでこの二人の話もその頃なんだよな 鰤終了後ツイのキャライラスト投下で具利無丈と宇留木尾らが他死神キャラ抑えてふぁぼもらってたり
ベストバウト投票で破面編の対決が入ってたりしたから
人気は破面までそこそこあったと思うよ 鰤は男性にウケるキャラも多かったから適度に男性向け女性向けあった気がするけどね
破面以降はわからんが 鰤は登場人物があまりにも多すぎて個々の掘り下げがちゃんとされなかったのからな
そのせいかキャラ同士の関係性も全体的に薄めになってしまってカプ萌えもしにくかった >>226
でもそういう欠点てキャラカタログ系の作品ならどれでも背負ってるものじゃないか？
その中でウケるウケないが発生するのはなんでなんだろう 今って夢の方が人気出ててノマが影薄い気がする
最大瞬間風速は凄いけどすぐ萎えて長持ちしてるノマがない 鰤は最初の方はキャラデザも凝ってたけど
人数増えると被らないように奇抜な傾向になっていったような
椅子とかもかな >>228
NLは自己投影とかよく言われてたけど
支部とかで二次夢がさらに一般的になって
二次でも描いていいんだと気づいた自己投影層が食いついてる気がする 夢って自分の好きなキャラを単体で可愛がりたいって欲が満たされるから良いんじゃないかな
原作キャラ同士のCPだと攻めにしろ受けにしろ本命キャラ以外のキャラも愛でなくちゃいけないけど夢ならその必要もないし
原作で好きなキャラがいて二次創作を見たいのに好きなCPがないって時は夢小説を探して読んでた思い出 最近は腐女子も夢女兼任増えたね
○○の女〜って気軽に言える空気ができたからかな >>229
元々ノマはオンで流行ってもオフは弱いからタダ見の支部ツイで十分ってことだろう
オフで夢が強くなったというソースは？ 湖南の編むロ夢が書店欄金上位にいたりするからそれかな
夢が強くなったというか夢でもキャラによってこんだけ人気出るようになったというか？
少なくともこれまでは無かった >>233
ノマがオフでも売れてるなぁと感じたのは刀えーすりー笛ごあたりかな
その♀主人公受層の一部がまんま編むろ夢に流れてて
売り上げ爆発したって感じで分かりやすい 元々夢はオンのみ文のみで一定割合(支部登場前からオンで半数は夢)いたけど支部登場で個人サイト廃れた後も夢界隈はほぼ丸ごと個人サイトに残ってた
刀が始まる二年くらい前から夢サイト晒しが過激化して旬ジャンルで活動すると一度は晒される状況に書き手側がうんざりしてた所に刀スタートで支部で乙ゲーの女主人公受けやってた層から狭庭受け流行って
夢の土壌出来たから支部への移動始まって本出すハードルも下がった
同じ年に主人公容姿無しで台詞もほぼ無しの案すたの流行もあったし
刀以前の夢界隈は夢本出すと告知するだけで金稼ぎだと言われて叩かれるというオフ同人に触れてる側から見たら首傾げたくなる謎の空気があった そりゃ何をしようがしまいが夢は叩いて晒して馬鹿にしていいものというのが
同人界の共通認識でしたし 刀のさにわも案☆や蔵青や笛号の主人公や乙女ゲーの主人公も
公式で存在するから一応夢ではない(夢的な楽しみ方はできるけど)
いま実際にオフで売れてる湖南の安室夢本こそ正に100%夢 最近NLが流行りそうなジャンルが流行ってないのもあると思う
男集団か女集団ものでメインストーリーなしみたいな、NLカップリング向きの作品が少ない
最近見かける範囲だと金神とか機太郎とかあるけど、これはどっちも歳の差感じるしね 金神は作者が足利派さんのR18だけは許さないスタンスみたいだし
椙元にも故郷に想い人がいて彼女のために金塊探ししてるから
年齢差もあって足利派とのコンビ萌えはあってもカプ萌えはなぁ…って感じ
印殻マッが大人の女性枠だけど関係のある男キャラとカプ萌えするかと言われると微妙 椙元と足利派さんコンビ好きだけどR18見たいかと言われるとう〜んだな
銀珠の銀さんと家具羅みたいな感じ
印カラ真ッは田似垣と公式でデキてるしそれ以外とどうこうってのも難しめ 女向けも夢が増えて欲に正直になってきていいことだ
あたしはかわいくないから受けはあたしじゃないです！そもそも性欲ないです！みたいな変な言い訳しながら創作しなくていい土壌がやっと育ってきたかという感じ
ホモに擬態しているドリ萌え層を取り除いてごく一部の本当にキャラ同士カプ萌えしてる腐女子だけを抽出したら
今の腐女子人口の三分の一くらいまで減るのではないかな そういうドリーム嗜好って別に隠れるでもなくもう何十年も前からある土壌だし
単に本として爆発するまでの超絶人気キャラがいたかいないかではなかろうか
あとは原作の一般人寄りライトオタに対する間口の広さもありそう
ホモ萌え層は完全なオタク層だけど夢関連はライトオタの入り口ってイメージあるわ >>241
R18許さないなんて言ってないよ
作者自身がツイで別キャラの虐待ネタをやったときに足利派虐待はダメって言っただけ
とはいえもともと年齢的にR18はちょっと…って人が多そうだけど ずっとBLやってるとむしろ男の推しキャラが女性にどう接するかの想像が新鮮になってきたりするのかも（捩れた認識だけど）
あと現実で同性婚が受け入れられてきたり長期連載がノマ爆破でふと目が覚めてしまったとか
ついでに現実で疲れてる時に「もし職場に推しがいてくれたら〜」と考えると楽しくなるのは何か分かる 夢本はキャラがこっちむいて手を差し出してきたり
読者に目線合わせたキメ顔で甘いセリフ言ってくるのを受け入れることができるかどうか…
乙女ゲー好きなら違和感ないんだろうね 既におやすみＣＤとかキャラが口説いてくるＣＤとかはあったし
潜在的な需要はあったんじゃないかな
〇〇の女って最近は編露で聞くけど最初に聞いたのは金振りの荒れ区の女だった
もともとバンギャ方面の言葉なんだろうか 夢本ってそんな感じなのか！新鮮だ……！ファンタジー全開って感じでいいね。
BL過激派は拒否反応起こしそうだけど、キャラ萌ライトオタクな人とかは普通に楽しみそう。
あと原作作品によって向き不向きありそうだなー。 非公式の商業アンソロでも夢モノってあるよね
◯◯彼氏みたいなタイトルのやつ 夢趣向持ってない層でも自分=モブのモブ×キャラ本とかちらほら出てきてるし男性向けは言わずもがなだからなぁ
何にせよ夢が腐に劣るから叩いていいみたいな風潮は少しずつ緩和されてる気がして生きやすくなった 最近NL需要が夢に取られつつある気がしてNL好きの自分は寂しい >>247
いや普通に創作キャラクターとして画面に出てる物もある
小説は殆どこのタイプだな 女オタ向けコンテンツが
イケメンしかいないかイケメンが一人の女主人公を取り囲む
みたいな図式しかないからホモ無理なら必然的に夢をやるしかないよな 一般人がライトオタ化すると普通に夢妄想っぽい事言い出すんだよね何故か
まあ普遍的な需要なんだろう アイドルソシャゲが乙女ゲーでなく女性向けゲーとして売ってて
乙女ゲーユーザー以外にも広く流行ったけど
実際乙女要素全くないかというと主人公＝自分の乙女要素もそこそこあるし
そこで夢も自然といける人が増えたのかね 女性向けゲーは直接恋愛描写ないにしてもバレンタインやらホワイトデーやらジューンブライドやら夢系の台詞とイベントが定番な気がする >>252
台詞がない、もしくは選択肢のみ、立ち絵はある
ってタイプの女主人公と作中キャラのNLが夢扱いされてる事があるからそれで減ってみえるのでは？ 夢の話ってまさにオンの体感に左右されるオンスレ案件じゃないの コミケで刀の辺りを歩いてたら、「夢本です」ってディスプレイしてたサークルあったから、
一応オフでも幾つかあると思う。安室でもあるようだし 夢じゃないものまで夢に含めようとしてる奴もいるしな むしろ腐の一部があれはNLじゃなくて夢！と言ってるような
ついでに女キャラ叩くのはNL厨か夢女子！腐は叩いてないって言ってる方が多い気が 夢はオンスレ案件って言ってる人いるけど
いまオフで赤安や安コよりも売れてるのが安室夢で話題になってる
オフ本の話だよ 話題になってた175スレも見てたけど
ここで語るのはスぺ数基準の話だし
虎で数冊売れてるのをジャンル全体のように持って来られても… 夢を過剰にageするタイプって本当はキャラ×自分がやりたいのに仕方なく嫌々既存キャラでやってるに違いない
みたいなキモい思い込みしてるの多いからな
>>243とか顕著だけど
自分がそうなのか夢しか理解出来んのか知らないけど迷惑だわ >>266
たった1冊の夢本とジャンルの過半数占めるカプが同等どころか夢のが売れてるは流石にないから落ち着いてね
ていうかその夢本特定晒しレベルじゃないの >>266
それ安室夢の母数が元々少ないからその本が売れてるだけでないの？ >>268
243読んで違和感あったけど、だよね
攻めや男だけが好きで受け・女キャラは自己投影用に仕方なくってタイプの人も
そりゃいるだろうけど、そこまでの多数派じゃないでしょ
自分は関係描写から好きになってこの二人の組み合わせじゃないと嫌ってカプ厨だから
夢願望がカプの本音で多数派みたいなことと言われてもえ？ってなるわ ここは未だに夢を見下してるような時代についていけない人の巣窟なんだなあ 早速出てきて証明してくれるなんて
過剰な夢ageされてるんじゃなく時代遅れの過剰な夢sageが蔓延ってるだけだよね このスレ基本的に高齢者ばかりだし…
夢オフ同人の話とか、未知の領域で興味深かったけど、agesageで罵り合うのは勘弁な 夢って最近プチも行われてるから実際オフには進出してるしオフで流行してるよ ここはスペ数で測るスレだからスペ数出してくれ
>>266
BLより夢が売れてるというけど実際亞室夢サークルはBLを凌ぐくらい増えたの？ 流行かって言われたら違うと思うしひょっとすると現状は編むろが人気すぎるゆえの一過性かもしれないけど
少なくとも「オフで夢の本がある」「1冊2冊ではなくそれなりに存在する」「書店月間に載るぐらいは需要がある」
というのはここに来てやっと見る新しい流れだとは思うかな
プチってるとは言っていいんじゃなかろうか それ以前に虎欄は
ヲチ紛いになる危険があるからデータとして向いてない
夢本なんて何冊も入ってる訳でもないのに
今も個人特定して話してるようなもんだからヒヤヒヤする データ()
175の投稿ひとつで変わる支部閲覧()よりはマシかな >>281
「」部分は刀も全部満たしてたよ
確か月間に鶴丸食台切長谷部あたりが入ってたはず >>284
10年20年の単位でいえば
刀が流行り始めた頃でも十分「新しい」感覚なんじゃね？ 虎欄って今エラーやら作業遅れやらでもうあてにならないんじゃないのかか？ >>272
>>268と>>271は夢見下しとかではなく>>243が腐の３分の２は夢願望があるのに仕方なくホモカプをやってるみたいな言い方してるから突っ込んでるだけでは？ 女さにわって夢扱い？書き手が好きに性格外見決められるから夢になるのか？
夢扱いなら女さにわオンリーで数百集まるんだからオフ少ないってことはないんじゃない 夢として書いてる人もNLとして書いてる人もどっちもいると思う ふとTLに流れてきたんだが貴様ちゃんで女夢主人公オンリーとかあるんだな ライトオタク流入・乙女向け風にも楽しめるアプリゲージャンルの隆盛で、女オタク界全体の夢需要高まってるのは感じる
NLは原作供給で満足、あったら買うって層多そうなイメージ オタ向けアプリは美少女動物園かイケメンハーレムが多いから
NL妄想の余地が無いのもNL減ったと感じる理由かも
ジャンル的にキャラ×主人公のNLなのか夢かの判断は微妙だけど
普通に男女両方いるタイプのアプリはNL見掛ける 男女混合作品でも最近は無用な論争を避けるためかカプがガッツリ固まってることが多くて
二次創作で補完したくなるような微妙な関係性の男女が減ってるからな 原作にいないはずの自分を創作の世界で原作キャラと恋愛させるのが本来の夢だったけど
乙女ゲーとか自分の分身の主人公が最初からガッツリ登場してる作品はそれはその世界では現実として存在してるんだし夢じゃなくないか？現実じゃんかと思ってしまう
その作品に自分が登場してるのかしてないのかって大きいと思うんだけど分類的にはどちらも夢扱いなの？ 個人的には外見と名前が決まってたら男女カプ扱いかなと思う >>295
本来のって話になると恋愛要素や自己投影すら必須ではなく
名前変換システムのついたオリキャラの出てくる小説が
狭義の（Wikipediaで定義されてるような）夢小説
実際にはどこまでが夢だと思うかは人それぞれなんで
ふわっと捉えるのがいいと思う >>293
ダリフラは男女混同でNL好きの人が少し反応してたけど
ペアがほぼ決まっててカプ論争とかはあんま起きなかったもんね >>295
ガラケーソシャゲは乙女全盛期(プレイヤーは同人やらない主婦多め)だったが
スマホソシャゲ辺りから乙女にもBLにも偏らない「女性向けゲーム」というジャンルが主流になり性別見た目デフォ名口調が公式設定されてない女性向けゲームが増えた
原作が腐と乙女両方釣りたいからユーザーがどちらでも解釈出来るようにあえてプレイヤー視点の主人公設定を特定しないんだろうが
ガラケーソシャゲ時代辺りで「ノマ爆弾」と女性向け作品での男キャラと女キャラの絡み嫌がる層が増えたのが関係してそう
女性向け原作側も商売にならなくなるの気にしてか女キャラ出さないか出してもフラグ皆無の無難なポジションしか出さなくなったり
女とがっつり関係持ってたのに逞しくBL流行凄かった種の全盛期知ってると本当耐性無くなったと感じる アンジェやうたプリとかならBLするにしてももとから乙ゲーだってわかってるけど
どっちつかずの女性向けゲーというくくりにされるとノマや女性プレイヤーに寄せたサービスに
腐も客なのになんでないがしろにするんだって不満が出るんじゃない >>299
「(プレイヤーキャラの)性別見た目デフォ名口調が公式設定されてない女性向けゲーム」って言うほど多いか？ >>301
全部を満たすという意味ではなかった
案すたとか公式が見た目は絶対出さないようにしてるから転校生の二次絵は「わたしの考えた理想の杏ちゃん」状態だし
まあ全部満たしてるやつで5つくらいぱっと思いついたが >>302
言い方が紛らわしいけど、全部満たすってのは、
性別見た目デフォ名口調が
「何一つ設定されてないもの」のことなのか
「全部設定されているもの」のことなのかどっち？ その辺の女性向けソシャゲでもBLやる層はフツーにいる
腐は自分を空気か第三者ポジションにいて男二人を眺めるってやり方だから
主人公にたいする台詞が『っぽくてもただの信頼にとれなくもない』ぐらいの描写だとむしろ乙女ゲーよりも気兼ねせず萌やすいんじゃないか？
あとMマスなんかはp×アイドルもそれなりにあるし
今一番腐や夢が触れたくないのって一般作品のノマ展開(最近のWJ作品の一斉結婚とか)やキャラ死亡展開だと思う
というか、腐に関しては公式側ももう解っててある程度グッズとかで媚びつつも、作品がノマ展開になるときは普通に無視って感じだろ
個人的には一般作品にまとわりついて見えるところで自分のエゴわめいてるよりも
はじめから自分達向けに作られた作品で箱庭してる方がまだ他に迷惑かけないなとは思う 全部設定されてない、もしくはライターの中で設定あっても特定出来るような明言を避けてるやつ
現行でサービス続いてるのやすぐ消えたやつなど含めて当てはまると頭に浮かんだタイトルがそれくらいあった
後から存在思い出したのもあるから自分が一度も触ったこと無いやつ探せばまだある気がする
この話題繋がりで最近、文或るはキャラの台詞から受け取れるプレイヤーの僅かな情報が初期の内容と噛み合わないらしくてファンが突っ込んでた
刀もキャラによって女想定してると取れる台詞と男想定してると取れる台詞が混ざってるし
キャラの台詞からの全部の情報統合した狭庭のキャラクターがファン達のネタにされてまとめ記事になった事もあったな >>305
ということは、>>299は、
ガラケー時代の女性向けゲームは性別見た目デフォ名口調が全部設定されてるのが普通だったけど、
今のソシャゲの女性向けゲームはどれかが欠けてるのばかりだ
という意味の主張？
そもそもガラケー時代の女性向けゲームって有名なのあったっけ アバター式で決まった容姿じゃなくてデフォ名もなくて喋らないみたいな主人公は一般ゲーでも結構いるよね ここで貼られてるスペ数見ただけだけど
その辺の女性向けソシャゲってほとんどBLじゃなかったっけ
たまにスクショも回って来るけど腐もターゲットなんだな〜って分かるわ
でもあんまり狙ってないというか女ユーザー全般に優しくないFGOの方が人気なんだよな 笛糸号は本編テキストの多さと神話や歴史と言った原典があるのが強みだからでは
例えばこの前終わった復刻夏イベで去年は配信されたばかりの阿賀類多で微妙と言われた不夜術が
メジェド様とのコンビ仲の描写が良くてイベント後は砂漠美女コンビ可愛いって盛り上がってたし >>308
腐には根強い『狙われると萎える』層が結構な数いるからね
まあ最近のfgoはある程度狙ってきてる気もするけど
対象を限定したジャンルのゲーム・アニメに食いついてる人はそのジャンル自体に興味ある人にしか見られないけど
一般男女問わず人気あるゲームで腐とか夢とか全開にして活動してたらそれ以外の層の人からもアクセスしやすくて目立つ 良いデザイン多いかな？キャッチーな見た目の青年キャラ少なくない？
インドの白と黒とか白が普通の服着てたらもっと流行ったと思う 型月ってジャンルじゃなければ見向きもされないデザインばっかりだよ 好きになっちゃえばアレなデザインでも「いいデザイン」に見えるもんよ
そこまで盲目にさせてるのはある意味成功の証 エドモンはそれなりに人気のキャラだけどそれは絵師がロンパの人って面も大きいと思う 男性向け作品なんだから当たり前だけど所詮男キャラは添え物という印象しかないな 何も当たり前じゃないと思うがどこの世界の話してるんだろう 男オタ向けの作品、特にソシャゲはそうでしょ
FGOだって目玉になるのはやっぱり女キャラだし >>318
女性向けゲームに出てくる主人公の友人とかの女キャラを考えればわかるんじゃね？ それこそウケてた龍以は海軍服と着物＋コートで凝りすぎず地味すぎずちょうどいい塩梅だと思った
髪型がかぶってるのがアレだけど >>319
蔵青とかFEH…って思ったけどあれは男ファンが多いだけで一般向けかすまん >>313
描いてみたくなる派手なキャラと言った方が良いかもしれない
シルエットでぱっと判別出来ると良いデザインだなって感じる
ダサいダサい言われてたけど刀や今ツイで流行のラップも二次でウケるの分かる 笛糸は当方と同じで抜群に上手くはないけど描きたくなるデザインの絵だと思う
厨二テイストを入れつつ可愛い、格好いいと思わせるのが上手い 龍以は鎧着てる連中に比べて描きやすいってのもあったと思うわ
円卓とか好きだけど作画コストが高いんだよな 前にその話でた時、公式が同人売るの禁止してるって話だったけど、結局どうなったの？ >>328
まだ分からん
権利を持ってるのが乙女糸ではなく金レコだそうだけど二次のガイドラインを
出してる公式のほうが珍しいしね
金レコはグッズで稼ぐ会社だから二次グッズは止めたほうが良さげ 今やってるイナイレ見てたら無印のボスキャラがダイジェストで倒されてて笑った
ジャンル者じゃないけどちょっと検索したら大不評なんだなアレス
鬼道以外何のために無印キャラもなんのためにいんのかもわからんし そこでゾイドワイルドですよ
主人公のアラシきゅんモブ姦でも親父と近親相姦でもショタコンに売り抜けるならワンチャンですよ >>331
＞売り抜ける
書き込むスレを間違えてますよ
夏アニメは今のところ二次受けするのはなさそうだね
二個の再生数は働く再帽が高いけど受けてるのは血小板みたいだから女向けには関係ないか 二胡再生数なんて同人にも円盤売上にも関係ないんだよなぁ 再生数があてになるなら今頃クソアニメが同人の覇権取ってるからな 水泳三期は作画だけならトップクラスにすごいんだけど
ストーリー的にはキャラ増えて人間関係ごちゃごちゃになった結果
初見さんお断りみたいな雰囲気になっちゃった 支部タダ見人口すらヒプマイ（）と五十歩百歩になった落日カバ厨の閲覧数への目の敵っぷりが最近すごいね >>332
渋で女性に人気を見ると白血球がちらほら入ってる
少しはやるサークル出るかも >>344
ノマなんて糞つまんねーし赤血球陵辱の方がいいわ ラップはどこまで行くのかな
狙ってるというか既存のファン層がジャニオタとオタバンギャと声オタでしょ？
だからか売り方がCD山ほど買わせるっていう現実のアイドルと同じやり方でオフにまで金が回らなそう
実際絵はガンガン回ってるけどオフは微風もなさげから気にかかる
あとフェミとか規約とかの面倒事が出まくっててみんな腰が引けてるんじゃないか ジャニヲタもバンギャも層が違うと思う
確実なのは声ヲタくらいかと 声オタ狙いというには無名声優ばっかりのような
ラップオンリーのサークルは今のところ400↑集まってるんだよね？
しかしフェミに目を付けられて女尊男卑設定が無くなったようだけど
公式が日和見主義じゃ創作やりづらそう 次流行るらしいで嗜みとして聞いてみてる人が今わらわらしてるだけのような気もする
んで、自分ならこの二人ですだけツイっといて後は様子見って感じ
ツイ話題に遅れたくないみたいな空気が凄い >>351
わりと無理して様子見してるっぽい人も多いね
歌王子や他の音楽系ジャンルと違って日本語ラップだから音楽としての好みの差が激しそう 400↑集まってるラップオンリーって何時開催の？
火花全国が7/24付で751spというのしか見つけられん ラップは作曲を結構な有名どころに依頼してるから
好みは分かれるけど曲のクオリティは良いんじゃないの >>354
スマン厭離でなくて火花だった
このまま人気が出ればコミケでも目立つ存在になるか様子見だね
>>355
曲のクオリティはさておき肝心のラップが上手い人は１人くらいしかいない
ラップって罵詈雑言合戦だから聞いてて厳しい人は少なくなさそう >>355
声優がラップに慣れてなくて読経状態のやただの罵倒とかばっかりだぞ
聴いてて疲れ果てるようなものが多くてほぼ1人くらいしか聴けたもんじゃない >>355
ラップそんなに興味なくて
二次キャラのラップ風キャラソンなんだふ〜んって雰囲気で聴くタイプには十分だと思う
フリースタイルダンジョンっぽいラップバトルのdisりあいの方は
みんな仲良しやさしいせかい系好きなオタクは相容れなさそう 罵倒とかバトル以前に日本語ラップのおかしさで無理ってなった
なんかプフーとかなっちゃう恥かしさ
沼った途端にツイとかでイキり出すのも見てて赤面レベルに恥ずかしいし >>359
ホストのは聴けたわ
まあ元の曲を手掛けてるのが好きな芸人だからってのもあるけど 尻舞の曲が全部ラップに限定されてしまうのは結構な弱点だと思う
元々ラップ好きでもなければ飽きが来そうだし
ラップ好きだからで始めるにはクオリティに難あり 世界の戦争がラップで終始する世界だから現実から考えれば恒久的な平和なんだけど難しいね
自ジャンルは戦争してるから余計 >>359
中高生にラップやポエトリーリーディングが流行ってるらしいし
日本語ラップがダサいって認識は薄れつつあると思うよ
ただプロでなく声優の素人ラップなのがね… >>364
本当にそうなのかな…？
まだ演歌が流行ってる方が信憑性あるよ 貧困化が進んでガチ底辺が増えてるせいで主に若年層を中心に
ラップ等のヒップホップ文化が受け入れられやすい土壌が広がってるみたいな
社会文化論を見たことあるが真偽のほどは定かではない ポエトリーリーディングって15-20年前くらいにも流行ってないっけ？
ラップじゃなくて詩のボクシングのやつ
若者が詩に想いをぶつけて戦う的なポエトリーリーディング選手権とかイベントもあったはず
定期的に流行るのかもしれない >>365
かく言う自分も抵抗ある世代だから魅力は分からないけど、演歌よりは確実な支持があると思うよ
見ていて思ったのはラップバトルって相手や自分の特徴を取りあげてイジるのが中心だから
個性が持て囃される時代に合ってんのかなーって
デフォルメやキャラクター化みたいなノリだと思う そもそもフリースタイルダンジョンとハイローなどの陽キャ向けジャンルが流行り、その中で腐ってる女子がざわついてて
そこにガチオタク業者が食いついたという感覚だった
キャラ立て過剰な三次元が「これ実質マンガじゃん」みたいに言われて、で本当に二次元に取り込んだ的な 逆じゃね？
HP関係がオタにいっちょ噛みって印象しかない お藁いにいるけど東洋萌えの人が軒並みラップにキャラ重ねて萌えてCD買ってる >>372
ぶっちゃけ東洋の人が手掛けたホストの曲はまだマシな部類だと思う
東洋の人のキャラソンと思って私も聴いてる ホスト曲あれってそもそもラップなの？
社畜と先生はラップってわかったけどホスト曲は太陽系ディスコとかそれ系の要素が強くてラップって言われなきゃわからない 日プ米は絵もコテコテだけどキャラの名前のセンスがもの凄くてなんかちょっと感動してしまった
名前だけでインパクト勝ちって気がする
何でその名前つけたのか気になるし名前の考察する人もいるしね
絵は古臭いっていう人と中高リアが好きそうって人と分かれてるのが面白い 米キャラデは激長マツゲとかアホ毛とか9頭身超え体型とかオッドアイ三連発とか化石要素多いんだけど、描線やデザイン自体はシャープにまとまってるから、結果として若い層が好みそうな尖り感も出てる微妙なところ
髪の内側と外側塗り分けとは割りと最近の要素かな 実際リアに流行ってるしリア受けするのは確かなんだろ CD買って応募する人気投票の結果を見たけど関連ツイふぁぼ数の割には票数少ないような
受けてるところってタダ見層やリアが多いのかね
同人誌を出そうとしたサークルが凸られ＆公式に晒されたりとオフで活動するには難有りジャンルって印象 >>380
CD買わないで配信だけの人も多いんじゃないの
あとは中間結果見てから投票するとか 配信あるから聞いてみた、何か面白かったぐらいの人が多いんじゃないの ラップとうとう公式凸が発生したか
この流れでポシャるか何事もなくか気になるね >>386
175の1人が下ネタ満載の同人誌を夏コミで出す＆虎で通販すると宣言した
これに対して本当にこういうものを出して大丈夫か？と外野が質問を投げた
175が要約すると版元は同人誌OKだ認めてくれてると判断しましたと独自超解釈を披露
さすがにその解釈は無理があるのではないかと指摘した外野をブロックしてプチ炎上した
そうしてる間に捨て垢が公式垢へ175の垢と本の通販ページのURLを送って凸
そのせいでじわじわと炎上しつつある ヒプマイはガチガチのガイドラインで
二次創作名指しでやめろって言われてるから凸されても正直しゃーないかなと思うわ
支部ツイで騒ぐ分にはまあOKくらいにしか読めないし
それでも場合によっては吊し上げ食らいそうなレベルでキツイよね >>389
IFのガイドラインは禁止と明言してるけどIF作品のオンリーは開催されてるし同人誌もたくさん出て咎められてないから問題ない
そもそも権利はIFではなくすべて金レコのもので金レコは二次創作について言及してないからつまり何してもOK
ってのがラップやってるやつの大半の認識のようだぞ >>384
このぐらいは誤差の範囲では？東方が増えてるのは特に何かあった訳ではなく、前回の当選率が悪すぎただけみたいだし 笛号はアニメでも責めてくるみたいだけど
テレビになる7章は意外とカプ萌えし辛いんだよな
賢王親友も話の根幹だけど回想以外に直接絡みはない訳だし花術医者はここだけの話だと膨らませ辛いやろうな
円卓てんこ盛りの6章は新規お断り映画だしなー >>391
創作少年はC90辺りだと1300・1400位だし、鉄道も1000未満だったのが1300まで増えてきてる >>392
笛碁は例えば「位像ってキャラ気になる」と思った人が今から気軽に始められるかと言ったら違うし
公式も大儲けしてるから今さら新規要らなさそうだしアニメも既存信者向けでしょ アニメで「ちょっと興味出た、でもゲームはしたくない」程度の人間だと笛糸ジャンルじゃ生きていけなさそうだし既存信者向けアニメである意味公式優しいまでありそう なんだかんだ賢王×主人公なんじゃない
男主人公だし凡人に興味を持つハイスペみたいな感じだし 型月からしたら金にならないにわかファンはいらないとまではいかないにしても
接待してやる義理もないだろうからな 7章アニメで新規が入るかは別にして型月はわりと新規狙ってること多いと思うが 型月は新規狙ってるでしょ
笛号本体でも今回の3周年で新規ユーザー向けにスタート時のばら撒き増やすの確定したし緩和はしてる
ただイベントはリアルタイム重視でその時までにゲームが進行してないユーザーは置いてけぼりスタイル
アニメ化部分は6章7章とも菌糸類執筆シナリオだから少なくともツマンネってことはないだろうし
6章の方はIGだから作画は保証されたも同然 >>394
今は無理だけど、イベント開催中は易像のためにFGO始めてた新規見たよ
イベント開催中にイベント解放条件まで辿り着けてなかったけど Fご７章TVアニメになるといってもTVシリーズじゃなくて
年末のスペシャル番組かもしれないので
いつもの通り信者御用達かもしれない
６章ならもうちょっと女性向け期待できたんだけど >>402
6章が劇場アニメ前後編なのに、それより長い7章がTVスペシャルで終わるとも思えんが…
毎年やってる年末スペシャルの全時間割いても劇場アニメ前後編より短くなるぞ >>403
2夜連続3時間スペシャルってパターンもあるぞ >>404
もしそうなら「2019年冬」の意味が大きく違ってきてワロタ
（TVシリーズの場合：2019年1月開始アニメ 年末SPの場合：2019年12月末に放送) アニメといえば徐々五部と案すたの制作決まってる会社が最近仕事増やしすぎてて名前出てくるだけで心配になってくる
主将翼の中学生編決まったし、この三つは下手すると全部制作期間被りありそう
今も旗らく最棒と主将翼被ってるが主将翼の作画が少し雑になってきててしわ寄せ来てる印象 堀尾将希さんに会社内で二股かけられています
相手の人はたぶん私のことを知らない
最近始まったらしく浮れているみたい
彼は最初だけマメでだんだん俺様化する人
けど優しさとの使い分けが絶妙で私から離れられない
二股も二度目で地獄
刺されて欲しい ここ最近の一瞬燃え上がっては消えて行くジャンルを見ると、必要なのは部活(スポーツ)ものなんだろうなやっぱりって思う
・人死にがでない割にめちゃくちゃシリアスに振れる
・師弟、ライバル、先輩後輩、ニコイチ(ダブルス、バッテリー等)ができる
・日常が書きやすい
昔飛翔で連載してた人が描いてる羽根場度読んでるんだけど、これキャラ男で飛翔で連載してたら覇権とれてるでしょ
女体描くのが好きそうだからそう単純な問題じゃないかもだけど
思ったこと書き散らした長文でごめんなさい ラップもなんだかんだ安全チームバトルだもんね
んで二次で描くのは日常
あれが少年漫画なら飛びつく人多そう >>408
ガルパンあたりで本格化したけど体育会系ノリを萌えキャラでやるジャンルが定着しつつあるからなあ
卓球娘みたいにジャンプの姉妹誌でもじわじわ増えてるし >>408
覇権て
羽根バドは原作売れてないしアニメ空気だしたられば言うけど飛翔で成功するかは疑問
部活ものでもバトルものでも人気が出ないことには二次まで人気が出ない品 >>408
その辺の、人死にが出ないシリアスなぶつかり合い需要は
今はアイドルものソシャゲに取られてんのかなと思った
アイドルユニットがスポーツもののチームの代わり >>400
星5が出る確率1%で驚愕。
課金ズブズブでうかつに手を出せない。 スポーツ部活ものが最後に流行ったのってもう４年前では
そして入れ替わるようにアイドルソシャゲが乱立してる はねバドはサブキャラ同士の繋がりが多いのが黒バスっぽい
以外と丁寧っていうか
初期はともかく絵もいわゆる萌系じゃないよね >>413
>>414
ソシャゲ興味ない側からするとありえないわ
何故か誇らしげに言うソシャゲ信者もバカとしか思えない >>412
全般的に薄くなるけどチームのシリアスも恋愛のドロドロも夢思考のちやほやも日常ほのぼのも全部の要素はあるよね
うすーくひろーく片手間にお手軽にって慣れてるからいまさら濃いのはとっつきにくいんじゃないの、と思ったりもする 最近の流行は人気キャラが成人済みなのが多いから
スポーツものってもうそんなに受けない気がする
オタクが続々と20代を越えていくに従って中高生の少年に萌えるより
年の近い青年に萌えがシフトしてるんじゃないかと予想 ネットとスマホの普及でむしろオタクの年齢層は若年化してると思ってたけど そもそも少子化で若年層の絶対数が少なくなってるからな 時間と金両方の融通がきく年齢って30代40代だから同人もそのくらいの年齢が多い
子育てしながらネトゲしつつ同人もしてる主婦結構いるよ 洒落にならない重課金が目立つけど星5いなくても攻略できないわけじゃないからどうしても欲しい時だけ課金してあとは無課金って層が1番多いのでは
その分創作は見るのもやるのもオンだけにすればそっちのほうが安くつくだろうし 35周年調査では20代40%、30代45%、40代以上13%
既婚は15%、主婦6.5%だった
今だともう少し年齢上がってるかも オンはともかくガイドラインがなんとも言えないうちは
すっきりオフやり辛いから行って中堅じゃない
この先もガイドラインを盾にした凸多くなりそうだし >>428
全く権利とか関係ないIFのガイドラインをアンチが持ち出しただけなんじゃなかったっけ？
なんとも言えない程度にはややこしいんなら面倒そうだし並みに乗るのは無理か 公式サイトから繋がってる会社がまったく関係ないは無理があるんじゃない？
権利はキングって主張だからセーフって言う人もいるけどその権利持ってるキングはラップ公式サイトから飛ぶと404だし
確実に黒とは言い難いけどグレーとするには黒寄り過ぎる印象 >権利はキングって主張だからセーフって言う人もいるけどその権利持ってるキングはラップ公式サイトから飛ぶと404
今見に行ったらマジでびっくりした
重要設定を予告無しでシレッと消したことといいこれといいラップの公式どうなってんだ
ここまで杜撰な運営されると同人やれるかどうか以前の不安を覚えるわ キング版権って音楽関係の版権だから
キングが版権持ってるからセーフ理論は怪しいのでは
IF自体は規定はあるけど前から黙認よりだけど
きっちり規定に書いてるのにそれでも虹するの？って不安はやっぱある程度残るのでは ラップは「うっせえじゃあ無配すっぞ！」とかいって
驚きの豪華本出すような裕福大手とかいたらちょっと面白いしヒップホップ精神(？)感じるのにな >>429
アンチというか他ジャンル者が呟いていきなりバズった
以前と比べて注目度高くなったからバズったとも言えなくはないが >>430
ラップ公式から飛べるキング内部レーベルのスマホサイトからラップ公式に飛ぼうとしたら
また404で笑った（PCからはちゃんと飛べた）
公式のリンク先見るとCDだけじゃなくグッズ情報もキングのサイトに乗ってて
他は扱ってないから楽曲・グッズの権利はキングなんだろうけど
IFがどれくらい関わってるのかわからないから二次がセーフともアウトとも言えなさそう
というか別にキングも二次創作許可してるわけでもないし 同じIFの乙女ゲジャンルが今でもオンリー開催できて同人も出してるらしいしけど
IFの規約持ち出してだから二次禁止って主張してる人でそこに触れる人はいないんだよな >>436
あれガイドラインができる以前に出た作品のオンリーだよ
IFがガイドラインに遡及効果を付けずガイドライン制定以前のものは適応外としている可能性がある
今までの作品については多少お目溢ししてあげるけど今後の作品についてはガイドラインを守ってね、というふうにな そもそも商用利用不可って、無配だからいいだろ！で通用するんだろうか
>>436
そこは触れてる人大量にいるよ
他がやってるから問題ない論の人も多い
公式が禁止（キンレコの扱いは多分音楽と一部グッズ）してて
虹広がるジャンルって女性向けだと今まであったのかな？
ゲー厶系でグッズ系は駄目とか規約がきっちりで逆にアウトセーフが公式から提示されてるジャンルはあるけど
あん☆とかは虹の扱いきっちり公式から提示だよね うむ たしかに商用利用ではないなw
権利者には通用しないだろうけど
スレ間違えたのかと思ったw似たような話題してたから >>433
昔は物々交換だったらしいしその時代に還るならそれはそれでいいのでは
コミケだとどんぐりと交換する同人誌とかあったよね 支部がロリ禁止に乗り出したみたいだけどいきなりでちょっと怖いね
未成年の二次創作に影響ありそう >>443
今の形になったのは確か2014年頃に二次創作禁止等の条文が加えられて以降だよ
オンリーが開催されてる作品は新撰組のやつだと思うけどあれは2008年リリースの作品
なのであのガイドラインに遡及効果が付与されてなければ適応範囲外になってる可能性がある 未成年問題は色々言われるからかな
セクハラ問題はどうなったんだろ ノマメインになるし巣に篭りすぎて外に出ないからこのスレの住民と全く被らなくて話題にならないが、結構長く続いてる乙女ゲーオンリーのイベントはある
比較的新しい音目糸作品でそこで本出すと告知してるの見た事あるし
今見たらそれの参加可能ジャンルリストに今年発売の音目糸作品が普通に入ってる >>447
じゃああのガイドラインなんてあってないようなものなの？ >>446
ホモ絵も同性愛差別と規制された方がいいよね されない理由はないな
比較的マイノリティで数も多くないだろうから実施されるのは先かもだけど
ロリショタが明確に何歳くらいまでと定義するのか気になる 小学生タグストレートに使ったエロ絵が警告食らったらしいな
伏せれば良かったのに 尻舞はhtrでもオンリーのサンプル上げたらアンチからイチャモン付けられてたからオン専ばっかになりそうだけどなー >>448
確たる答えなんてIFでもない限り出せないでしょう
基本的には各自の判断になるけど2014年間追加、非営利かつ私的利用は除くって冒頭につけてるのを考えると
一文追加された背景にあったのはグッズ絡みじゃないのかな
2014年頃って歌王子その他のグッズ問題でかなりごたごたしてたはず
同人グッズは利益出やすい上に公式と競合しちゃうしね C翼アンソロ凄いな
翼って想像よりはアニメ悪くないみたいな感想よく見たけど
同人的にはさすがに盛り上がりないなと思ってたら予想外の方向で 若い子は見向きもしないだろうけどこれだけの面子なら当時ファンだった人達は結構買いそう 翼に興味なくてもいにしえの腐女子なら
執筆者名見るだけでホイホイされそう 懐かしい名前が沢山並んでてなんだかノスタルジックな気分になった 自分アラフォーだけども尾崎南が当時色々やらかした噂以外はわからん 有名所は女豹様とがゆんかね
元プロとか現役プロもゴロゴロ混ざってるけど >>455
IFも或酢乱の権利元と同じく黙認するに決まってるから同人やって問題ないって意見を見かけたな
自己責任だけど取り締まるのは大変だから訴えられる心配はまずないし安心していいってよ
それがツイで流れてきた時にラップ本当に大丈夫かと思ったわ
流行り過ぎてるせいかそういうやつ増えてるんで最初のイベントで勢いよく事故りそう ギリギリ二十代だが仲良しや児童書のイメージ強かったからふくやまけいこにビビった
みずき健は過去に投稿系の雑誌で主将翼の二次人気がいかに凄かったか語る企画のインタビュー受けてたから主将翼の同人やってたのは知ってる 特定アンソロの話題ってヲチにならないの？
>>465
一罰百戒と言って全員取り締まる必要はない一人を打ち首晒し首にすればいい
規約があるのに手を出すということは自分が打ち首になってもいいってことだからね キャプ翼全盛期をリアルで経験した世代って今アラフィフくらいか？
さすがに書き手はあんまりいなさそうだけどROMや買い専では結構残ってたりするんだろうか >>465
私は同人やっても問題ないとは思ってないし書いてもないよ
基本的に各自の判断だし
というか他人の意見にほいほい流される人なら何やっても危険だと思うし同人やめといたほうがいいと思う派
まあ、なんていうか流行りジャンルってとても大変そうだね 個人発行アンソロの話は晒しになるから持ち込まないで欲しい >>470
今更だけどごめん
454にレスしたつもりで安価ミスってた
流行りってのもあるけど他人の意見に流されて否定的な話を攻撃する人も多いジャンルだから正直不安になる 刀も開幕から素材がほぼ全部盗作みたいな酷いスタートだったけど今でも最大ジャンルだし
湖南も訴えられたけどジャンル消滅はしなかったし
ラップも赤信号みんなで渡れば精神で最初の生贄が出るまでは
あんまり影響はしないんじゃない >>473
湖南は厳密にいうと訴えられる寸前で謝罪賠償して和解したんだよ
ラップの抱えた問題は湖南の方が近いからそれを参考にできたら生き延びられるんじゃないか >>473
アイコンいくつかが盗作だと判明して騒ぎになったと記憶してるけど
素材全部ってそこまで尾ひれついてんのか… 刀は結局ただのアンチの難癖だったものもあるよね確か
盗用してたのは事実だけど >>477
3年前だから若干うろ覚えでレスしたのは悪かったけど
流石にアイコンいくつかってレベルではなかったでしょ >>479
アイコン盗用とシステム盗用がごっちゃになってるのかと >>214
システムは盗用じゃないけどね
ソースパクったってのはアンチの伝言ゲームで生まれたデマだし 刀の騒動はアイテムのアイコンを下請け業者に発注したらネットから無断で取ってきた画像をトレスしたものを提出されてそのまま使っちゃってたことが原因だよ
で、そのうち比較的わかりやすかった写真画像をトレスされてた弁当のアイコンから写真を撮った人だかが申告して発覚
下請けに問いただすとともに調査したら請け負わせたアイコンの何個かが無断トレスと発覚して差し替えになった
ちなみに被害者側とは法的に和解が成立して解決してる 湖南のもそうだけど一度広まったら
本当は違うんだけどの訂正部分より最初に広まった情報だけ印象に残りがちなんだろうね
>>474
そだよ
だからどっちかというとこのスレ向きの内容だね
流行った昔の懐かしのアレコレを今後どう同人で再度活かすかみたいな ラップのは多分大丈夫だろうって人の根拠がゆるゆるで
それに対してそんな感覚で大丈夫？って今はなってる感じはある 若い子は素直だからダメな事はちゃんとダメで結構守ってるのが多い
18禁とかも設定ひとつで内緒で見ることもできるのにやらなかったりね
SNSでお友達同士プロフ共有してるからできないとも言うが
公式に対して色々自論添えてまあ大丈夫やろと開き直ってたり見ないふりしてる大人が汚いし
それでいいの？て若い子(海鮮)は思ってるから
ラップははじけきらないと思うよ 今の時代、タダ見のオン創作は許可すれば宣伝効果は確保できるし
オフ同人は禁止しても公式は痛くも痒くもないのかもね 若い層はそもそも本で買わなくてもいいって思ってるからね
ラップ層の内訳は知らんけど若いのが多いならまあはじけるのは難しい 若い子は別にルール素直に守ってるんじゃなく学級会大好き＋タダ見当たり前(二次で金取るなんて！)の意識があるだけな気がする ソシャゲは用紙が一時期伸びるかなと思ったけど何か停滞気味
それじゃなきゃ駄目ってのがないから兼任ユーザー多いせいか
>>486
公式に課金層今は増えてるし
公式イベント、ゲーム、グッズで売るならオフ同人してる層に配慮？より禁止しちゃってもいいんだろうね
そこを宣言するか否かは別問題として
ネットで騒いでくれる層のが宣伝効果あるし 年齢を問わず今は公式に最優先でお金を落とそう的な考えが強い気がするわ
グッズなんてリア腐女子以外には無縁って感じだったけど
今はどこもカプ揃えて持ってるのが当たり前みたいな雰囲気だし >>488
金取るなんて！より払うなんて！じゃないかな 若い人はケチだと思いたいんだろうけど、課金してることを自慢して無課金をバカにする風潮に説明がつかないよ まあ二次より公式に金を落とす方が本来健全ではある
ここで言うことではないが ラップのますます尖ってきたな
IFのガイドラインを最初に持ち出した垢を殴り始めた >>494
それは最初からでは
ずっとアンチの仕業だって怒ってたし 公式が実際訴えるまでやることは少ないとはいえ
増長しすぎの同人者増えたよなあ >>495
それでも個人の晒し上げまではやってなかったよ
今は175を晒したアンチ垢と同一人物に違いないとか憶測まで飛ばし出してえげつない
しかもそれに乗ってアンチの仕業ならあのガイドラインに意味ないんだね同人OKだねって言い出す奴も出てきてる ジャンルに都合の悪いこと(悪口ではない)を言った奴は
個人でも容赦なくよってたかって潰すというのは流行ジャンルの風物詩になってるし
発端ツイの人はマジで気の毒だけどラップが異端と言うほどではない 同人板で何をって感じだけど、そこまでしてオフ同人出したいもんなのかね ツイの発言で荒れまくるってのがすごい今っぽい
眺めてる分には興味深いけど当事者になったらめっちゃきつそう 本当はいい子なのにとか
ヘイト創作じゃないの？系で荒れてるの見ると
何か流行りっぽく感じる >>500
というかすでに秋のオンリー満了してたはずだしサークル参加予定なら大問題じゃない >>492
491だけどそういう意図は含ませてないよ
公式への課金惜しまないことと一緒くたにはしていない 発端のツイした垢のリンチの先陣切った愚痴垢のおかげでラップは同人OKって流れになってきたな
気が大きくなって色々やらかすやつが多発して10月は大変なことになりそう リンチって、公式の規約に違反してるよって注意した方を、
それでも同人出したい奴らがリンチしてんの？ 発端の人が通知を切ったフリしてたのはガチっぽいから
さっさと消しておけば良かったのにとも思う
175晒してた愚痴垢のファビョりっぷり面白いからいいけど だんだん特定個人のヲチになってきてるから
あんまり具体的な話は相応のスレでやった方がいいのでは むしろ関係ない愚痴垢がオヤコロされて気に入らない作家を晒すようになってて怖い ラップは声が大きいやつや刺激的な言葉を出すやつの意見に流されてる人がかなり多いな
しかもどこの界隈よりも意見が極端に振れやすいから今後も何かある度にリンチ発生がするだろうね 刀の投票で決める来年スパコミ豚プチ結果出たけど
おそらく1位2位の職へし弦位置は予想通りだけど他意外だわ
大阪開催だから関西強いカプのが強いとかある？ ていうか刀は艦これ側に
企画時点から仕様丸々コピーの側替えゲームとまで言われてるのでデマでも何でもないでしょ >>514
企画段階で言われてたのは画面レイアウトの話
レイアウトは実際のゲームでは最初から変更されてた
ゲーム内容に関してはあの程度のでは盗作にはならないよ
ソースコード自体パクったってのは情報ソースのないデマだよ
デマじゃないっていうんなら明確なソース提示してほしい
けど今までも度か提示求めたけど結局出てこないんだよなあ ラップが完全に二次創作OKって認識に変わったね
他ジャンル同様に同人やって構わない、権利元は金レコだからってRTやツイが流れてきて二度見したわ
その他ジャンルって型月や刀のような同人OKってガイドライン持ってるジャンルのことを言ってるんじゃないだろうな 最初のガイドライン広めた奴はアンチの工作だったんだよ他のジャンルと同じく二次創作大丈夫！
って愚痴垢の主張に意見が割れるどころか
そうだったんだヒプマイアンチ許せんな流れになってるの地獄すぎて
心情的には何人か血祭りに上げて欲しいレベル
ただこれでオフの影響はなくなったかな なくなってないのでは
声が大きい人が無根拠で大丈夫と騒げば冷静は人は躊躇する ジャンル内の揉め事の話はジャンルスレでやって欲しい 他ジャンル同様なのは間違ってないんじゃない？
どのジャンルでも同人誌は著作権法に抵触してる 尻舞は完全に流行る前に何としても潰そうとしてるのがいるよね
注目されてるんだろうな 最初のガイドラインだって同人に関しては他ジャンルと変わらないと思う
ラップ以外のIFのジャンルは普通に同人やってるけどそのジャンルは例外、ラップには適応されるってのも無理があるし何が何でもラップには禁止させたい意図感じたわ 最初のきっかけが文あるの人だから別の意味でそのジャンルが叩かれてる
パクリジャンルの癖して流行りジャンルに嫉妬してみたいに過激な人が出てきて
いや言い出した人のジャンルは関係ないのでは…と
別の意味で揉めてる 最初のガイドラインが結果的に他と変わらないとしても
あそこまで断定してるのは「他と同じ」とは言いにくいのでは
最初のガイドラインに尻舞が関係するかは疑問は出始めから言われてた ジャンル大手を尻に取られたから嘘を捏造したんだ怖いね説が回ってきた >>526
変わるよ、めっちゃくちゃ大きな隔たりがあるよ
私的利用かつ非営利目的を除くって文言があるだろ
一般的な法解釈においては私的利用って「家庭内という範囲における趣味での利用」を指すんだよ
つまり自分や家族だけで楽しむ分には構わないけれど他人に後悔したり金銭を授受して譲渡したりしたらアウトって意味だよ
わかりやすく言えば酒税法における自家製ワインと同じ位置付け
だから多少法律を知ってたらあの文言に気づいたら躊躇うわ 「見て見ぬふりしてくれる公式」って基本規約の無いところだからね
ラップって公式は日和見&いい加減だし信者は暴れまわってるし近寄らんようにしとこって印象付いた 同人はそもそも真っ黒な趣味なんだって自覚が、実はちょっとあるような人が
その後ろめたさを軽減してくれる解釈を求めて飛びついてるんだろうなあ
それが、都合の悪いことを言った者を悪者にして袋叩きにする方向に行っていると
人間の醜さを見せつけられてるようで暗澹たる気持ちになるわ 私的利用除くなのに、たくさん儲からなければ金銭やり取りしてもいいんだよ論も多かったしね
今回の尻舞がどうこうよりも、お墨付き貰いたい人は都合よく解釈するんだなとは思った >>530
ずっとここに張り付いてるみたいだけど落ち着きなよ…
10月の尻オンリー900スペース申し込まれてたし >>534
そういう赤信号みんなで渡れば怖くないみたいな考え方は危険だと思う
通販どころかオンリーでの頒布だって危ないレベルの規約だよ 分かり合えないし、「足を引っ張ろうとしているアンチ」にしか見えないだけだろうから
ほうっておけばいいんじゃない >>536
900もあるから大丈夫って意味じゃなくて900もいるから>530みたいに尻同人に固執してるやつは今から落ち着けって意味 分かりにくくてすまん
つーかIFの規約持ち出して「公式がダメって言ってる！」って主張してるヤツはコピーライトがIFの他ジャンルの同人を批判せず尻ばっか叩いてるから流行りジャンル気に食わないだけなんだなって思われるんだよ >>538
そんな尻が叩かれたから他は叩かれないとおかしいって
他所に飛び火させすぎでは 他ジャンルとか気にしなくていいのに他ジャンルは味方にも敵にもならないよ
正直この件は白黒ハッキリついた方がラップ二次は楽だと思うけどなー
同人誌に限りOKって刀みたいなガイドラインできればもっと同人盛り上がるだろうし
同人NGだったらオン二次のみで楽しめば良いだけだし
今みたいに中途半端な状態が晒しだなんだアンチがなんだ
同人禁止されたら怖いとかで手出しづらい状態だし なら他のジャンルもはっきりさせないと不平等では
ラップだけやたら心配してるけどそれは他ジャンルの2次創作も同じだよね 他ジャンルはラップと違って二次創作を名指しで禁止したりとかしてないからね
著作権者が告発しない限り永遠にグレーのままだよ そこで「不平等」という言葉が出てくるのが意味わからん
何も起こしてないのに何を見てるのか 最近流行のソシャゲ系は二次にOK出してる公式多いよ
だからこそラップがここまではっきりと二次禁してるのが珍しいというか IFの他ジャンルを叩けって言ってるんじゃなくて
公式であるIFの規約を守らないことを理由にヒプ同人を叩くなら
ヒプだけ叩く説明が出来なきゃ論理が破綻してるってことだろ 造形物はアウトとか金額によってはアウトとか出してる所あるもんね
IFは禁止としっかり出してる
キンレコは出してない
でも他はやってるからいいんだ
何で尻だけアンチは叩くの？って言ってると
何かズレてくる あの規約出来てから盛り上がったのって尻だけじゃね？
>>547
そういう他所に飛び火させると余計なんだかな感が ラップが二次についてはっきりさせた方が楽ってなら他の著作権的にグレーのジャンルもそうした方が楽なんじゃないのって思ったんだけど そもそもラップって叩かれてるの？
禁止みたいだけどやっていいの？
他ジャンルだって同人してんだからいいんだよ
アンチの捏造みたいだよひどい
みたいな流れに対して話してるだけのような
何か同人結局いいの？話どうなったのに対してラップだけ叩かれてるって何かズレてるような じゃあ他に飛び火させない言い方にしてきいてみたいんだけど
どうして公式(と思っているIF)の作品の中でラップの同人だけそんなに問題視するの？ >>550
この場合ガイドラインが出てるジャンルとじゃないと比較できないよ 二次創作の基本は黙認だからね
規約で明確にダメって言われたらそれは別問題だし
何でヒプマイだけって食い下がるのはお門違いすぎる >>553
そりゃ今回話題になったのが尻だから以外にあるのかと 例えばこの作品が何か言われたとして
何で私のジャンルだけ言われるの？って無理あるよ
スピード違反で捕まった人が他の人もスピード違反してるのにって言っても通用しないように
今回は出てきたガイドライン元が権利どこまで持ってるかは結局不透明なんだよね
言われてるキンレコが完全に全権利持ってるケースってあんまりないような 結局のところ権利者がキンレコだけなのかIFもなのか不透明なまま論議しても終わらない
ジャッジ出来るのは公式だけで今のところ黙認なんだから黙認スタイルなんじゃないか
ダメだったら公式が訴えるなり改めて警告出すなりするしその時ざまぁすれば良い >>558
その最後の一文余計では
疑問視してるのがアンチ設定なのかしらんが >>557
分離可能な複合著作物だしね
キャラクターはIFで楽曲と音声は金レコの可能性がある
金レコが権利を全て押さえててもキャラクターの権利はIFの規約に準拠してるパターンも考えられる 規模的に小さいけど根強い固定ファンいたラキドがキャス変だ
キャス変後に跳ねたジャンルって今迄あった？
徐徐とかは一応跳ねた事になるのかな >>538
ツイでも静かだしシブでも静かだから900も集まってるって聞いて腰抜けた
ツイでもシブでも騒がずにコッソリ参加申し込みしてたのかなぁ 支部はともかくツイだとかなり騒いでるよ
それこそTL次第とは思うけど そもそもその規約持ち出した外部が騒いでるだけで
尻公式が直接声明を発表したわけでも違反になった二次創作があったわけでもないからなんで尻だけってなるのも普通じゃないのか、論理的に考えられるなら >>564
付け足し
何故か尻舞で活動してる二次創作者が何かルール違反したという前提だけどそれならとっくにオンリーとか休止に追い込まれてるだろうし同じ規約が適応されてるはずの別のジャンルはオンリーも開催してるし同人誌も普通に出してるんだよなあ IFの規約が変わった後も開催してんの？薄桜鬼のオンリー中止になったって見たけど 薄桜鬼シリーズ全体のオンリーは４月にやってて9月もあるっぽいね…ぐぐっただけだけど >>564
そりゃ引っかかりそうな勢いがあるのはラップだからでしょ
普通はこういう規約がある企業が絡んでるからより気をつけた方がいいねで終わる話じゃん
なのに同人禁止？そんなわけない！禁止っていう奴はアンチ！って殴り合い始めるんだからラップが話題になりやすいんだよ ラップははじまりは宣伝頑張ってたけどわりと低調気味なスタートで
ようやく勢い出そうで移動しはじめた人が増えてきた中で
そもそも二次創作いいの？ってなったから水かけられた感がすごかったんじゃないかな
ぶっちゃけ本出さなくてネットでｷｬｷｬするだけでいい人なら
関係会社がそういう規則あるなら気をつけようねで終わるだけ
今回もこういう注意喚き的な話じゃなくて、こういう規約あるんだー的な軽い感じではじまってるのに
へーそうなんだーって終わる人より、そんなの困るって人のが多かったのでもめてしまった
そこで会社がどういおうと関係ないし、金儲けしなければいいんだよ、IF無関係だしってなったので
いやいやさすがに少しは警戒したらと関係ないジャンルからも注目されてしまった
関係ないジャンルから少しは警戒したらいいのにみたいに言われて、元々公式が禁止してるわけじゃないのにと
余計にジャンルの人は理不尽さを持ってしまってハリネズミ状況、それを見てジャンル外の人が過剰反応しすぎとなって悪循環に
結果論だけど公式の告知は今後もおそらくないままだろうから、騒ぎになる以前以降では状況は変わらないと思うよ
そこでやっぱり気にしたほうがいいよねとなるか、障害が多いから燃えるかは知らんけど
アンチが多いと思い込んだら結果的にジャンルって伸びる事あるしなー 他ジャンルに叩かれていると思ってしまうと何か勢い出る事は確かにあるかも
まあ伸びるジャンルは多かれ少なかれ問題抱えてるって事はあるが 薄桜鬼はIFの事でｵﾝﾘー中止
他の理由もあったけど（そっちがのデカイ）一気に人が減りつつ
地道にじみーに続けていたから、まさか今更薄桜鬼がやってるのにずるいみたいにやり玉にあがるとはｗ ずるいというか尻の二次創作の話をすると出される規約を基準で考えて自重しなきゃならないなら
同じ規約を基準としてるジャンルと比較されるのは当たり前なんじゃ
そのジャンルがIFの規約の事でだかは知らないけどオンリー一旦中止になったんなら尻も例外じゃないんじゃないの、それは公式が決める事でジャンル者やましてや外部が判断できる事じゃないけど そこまでして同人誌出したいの？って言うのはまぁ分かるんだけど赤豚より個人に矛先向けられてんのが不思議
2次創作を嬉々としてモーメントにまとめてコラボイベントをやってるアニメイトに同人誌委託を辞めさせないあたり2次創作にうるさいとも思えないし
だからって好き勝手していいわけじゃないけど公式以外が文句を言うのこそ権利ないしお門違いでは 正直新しい公式の動きがない限り
自分なりの解釈をぶつけ合うループにしかならないと思うから
これ以上はジャンルスレとかでやった方がいいんじゃないか >>573
その二次創作モーメントだけど嬉々とした感じは薄かったと思う
突然予告もなくまとめてきて「今後ファンアート描くならタグ付けてね！」ってアナウンスが入った
拾われた二次絵はキャラの下の名前しかヒットしないようなものまであったから公式がエゴサしてるとわかった
普通に考えてこんなん公式が同人を規約でOKしてないかぎり公式から目を付けられる危険性が高い証拠だよ
なのにラップの界隈は公式が二次創作に寛容な証拠だって自信満々だからほんと理解できない 理解できないならほっときゃいいんじゃないの
そうやってネチネチやってるからアンチがーってなるんじゃないの？
もういい加減にして欲しいわ 他ジャンル者からすれば
尻が炎上しようが沈静化しようがどうでもいいことだしな
流行の動きが気になるだけだし 公式がエゴサしてるならこの騒動も分かってて無視してる証拠にもなる
つーことは黙認スタイルじゃん
これ以上の論議意味ないよ 公式的にはこのまま黙認貫くだろうね
権利は金レコだろうと単独自社開発でもないし下手に許可するとダブスタになるし
フェミの件でも面倒ごとはサイレント修正で避けるスタンスみたいだしね ラップ民公式せっついてガイドライン出させて免罪符にする気満々みたいだけど
いざ出されたガイドラインで同人誌500部までとか明確に縛られたらどうするんだろうって興味はあるｗ >>579
>575
公式がエゴサしてる証拠！だからやめろ！って理論は結果として公式が黙認してることに繋がるんだからもうほっとけばってことだよ 二次が取り締まられることはないだろうけど、アンチ多いし見せしめに誰かしら槍玉に上がる可能性はある 大手は特にね
覚悟のある人だけ突っ込めばいいじゃないの >>582
まさに部数指定含んだガイドラインは刀(版権元の二土呂)が当てはまってたような >>585
刀はグッズが200個上限だったっけ
同人誌は触れられてない
もし出るならあれより縛りはキツくなると思うよ 最古ぱすの時に話題になったの覚えてただけだから二土呂のガイドライン確認してみたら
委託販売禁止(イベントでの直接販売、個別通販は可)と書いてあるんだが >>587
刀のガイドラインで通販サービスはモラルのない範囲内でって書いてあるのがそれに当たるから 何で別ジャンルののガイドライン引っ張り出してラップと比べようとしてるんだ？ >>589
ラップは他ジャンルと同じだと言ったり他ジャンルと別だと言ったり忙しないな UKu0yy8Uといい昨日のs3XFUebuといい同人叩きたい派はID真っ赤だな オルフェンズ続編やるの？
もうジャンル者の死体蹴りやめてあげなよお オルガとか死んでも晒しあげでひさんだよね…
あれ、自分の推しにやられたらタヒる どうせ続篇でも替え理央が正義正義すんだろ？
替え理央好きだったけどウンザリだよ TBの派生シリーズのW刑事のキービジュアルが発表されたけど
このスレ的にはい解散！って印象
TBも第一弾PVが発表された時はまったく流行しそうに見えなかったけど
ここから流行したらすごい ヤンジャン絡みのバディものドラマもやるみたいだし
フジかどこかでもバディものドラマっぽいのやると聞いたし
流行りますかいのう キービジュ見たけどよっぽど婆層にウケたのが気に食わなかったのかって邪推するほど脇役全員女でバランス悪いｗ 水面下で動いてた昔より、Twitterとかでどの層が熱心ファンか分かりやすいからね
一度腐向けバズでトレンド乗ったりするとともう全オタク界隈からその作品=腐向けでイメージ固定されてしまうから、作る側も大変だ サイコパスの監督も女ファンばっかりになる予定じゃなかったのに
とか言ったんだっけ？
作り手としては女向け扱いは不名誉なのかね またく流行にはかすらなかったけどTBスタッフが関わって作った
インフィニティ４thはかつての龍の子ヒーローたち＋闇堕ちしたおじさんとその娘って話で
正統続編感あった
2Dアニメだったらもうちょっと話題になったかな もし2Dでアニメ誌でバンバン表紙飾って知名度あがってたとしても他ー消しぃと竹士と呼ばれてる方のカプしか話題にならなかっただろうな
実際そんな感じだったし TBって大流行だった割りに円盤奮わなかったな
年齢層的には大差なさそうで腐の割合が更に高そうな氷が3倍くらい売れてるから
昔は公式お布施の精神が薄かったのが分かる TBは同人突出人気だっただけでは
同人誌10万買ったはよく見たけどグッズは見たことないし フィギュアーツはバカ売れしてなかった？
生産数に見合ってなかっただけかな 虎兎は兎の密林限定版フィギュアーツが文字通り瞬殺で牛寺系で普段から
フィギュア争奪戦してる猛者がこんなに早く終わったことないと震えてた
あと本編に出て来た小物を特定班が速攻ネットの海から見つけ出して完売したり鯖落ちが頻繁にあったのが虎兎 そういう即完売はよく聞くけど売り上げすごいとか
すごい数売れたみたいな話はあまり聞かなかったな
元々当たると思ってなくて生産数少ないから速攻完売で
再販なしだったり間が空いたりでブーム過ぎて売れずみたいな 虎兎は虎フィギュアが尼で発売即投げられて７K強が１K台になってた記憶しかない
作品自体の人気はさておき同人人気はやたら高かったね >>607
2011年はアニメの当たり年で買い手が分散したってのを一応考慮しないと
グッズに関してはTBジャンルの人がまた鯖落としちゃったって騒いでる横で
静かに公式のATMになってたうたプリジャンルの人たちが印象的だった
アイドル系は公式に使う金の桁が違うんだってあの時知った 虎兎は円盤の発売が早くてブーム確立した時点で限定版が受注締め切り後で難民が続出してた
全巻発売後にようやく再販したけどそれまではプレ値で転売されまくってたな タイバニは特殊プレイが何でも出来るジャンルみたいなネタと
我々の財力凄いプレゼンはよく見た
年齢層高めだったんだっけ？ >>613
そういや運命零もあの年だったか
あの辺で運命は腐人気も目立つようにというか腐のバラエティに富んできたんだよな
好みに合わせて人気ジャンル掴み取り大会みたいな年だったなあ 公式への貢ぎっぷりとそこそこ同人盛り上がった歌王子確かにあの頃ぶっ飛んでたな
なんやかんや今でも四期までアニメやってまだ売れてる辺り当時のすごさを改めて思い知る >>615
80年代感覚のままで出戻った高齢者が多くてそのせいかやたら海賊版が多かった
私たちのお陰で経済が〜みたいなプレゼン大好きだったな >>469
書き手はアラフィフが多いだろうけど読み手はアラフォーもいるでしょ
当時中学生でギリギリアラフォー 歌王子ってまだゲームだしてんのかなと思ったら
今年全体曲以外で二回もシングル10万行っててびびった
あの頃流行ったジャンルって財布強いな
そのへん流行ったのってツイッターの影響言われだした時期？ ラップも2011年に出てたら今より自然に覇権狙えたかな 最近の単独コードってスタッフの趣味だろ数が十分だったほくろには与えず規模それ以下の台やには与えたり 2011は下手やデュラもバリバリ勢いあったし凄い年だね >>620
青エクなんかよりインフィニットストラトスだろ >>628
2010年後半はdrはすっかり廃れてて秋前からは短期間だが得る社台が大人気だった年
社台も廃れて肝心のゲームは発売されたらアレだったところに虎兎が始まった2011年 下手は全盛期過ぎてて原作燃料減って久しくて無理矢理史実やMMD燃料で燃やしてる頃だったような
当時版権持ってた所の雑誌(下手載せてないのに付録で釣ってた)でようやく4コマ連載始めたけど勢いを取り戻すには手遅れだった
2011年だとほくろアニメ化の前年か
特大の旬ジャンル無くて餓えてた時期 そこに虎兎だからそりゃ爆発もするよな
しかも虎兎からまた間が空いて刀が席巻するまで落ち着いてた気がする
弱ペダやKや巨人みたいなジャンルがぼちぼちと流行るという感じ >>634は2011年は海外に住んでたのか帰国でもしてて日本にいなかったのか？
上で書かれてるけど腐向豚向け共に同人的には当たり年だぞちなみにギャルゲも当たり年だった ラブライブ始動も確か2011年だったな
凄い年だったね… そのへんから黒バスあたり盛り上がったから
その後流行ったジャンルが流行ってない印象になってた感はちょっとあった
逆にそのへんで流行ってたのは数はそこまでバク伸びしなくても
なんか流行ってるイメージ持ってる人多そう 2011年辺りは自分の周りは最初のアニメ放送で歌王子にハマってる人が多かったな
ほくろアニメ始まったとたんにこぞってそっちに移動したけど ラップはライブがあるからそれで人気もっと上がってくれるかな
ここらで歌王子みたいになってほしいわ 歌王子は当初からアニメ化前提で宮野ありきで始まった企画だけど
ラップは誰をメインに推しててアニメ化も見据えてるんだかないんだかわからん ラップは歌王子とかより松とかの層な気がする
ライブで声優でキャーというより二次寄りのキャラ世界観でガンガン争い合う ラップになんとなく卍ケツと同じ匂いを感じた
ケツと違ってラップはツイを席巻できたけど無理矢理盛り上げてる感じは似てる ラップは婆層のTL席巻出来てないからなぁ
TL席巻率で言えば運命号>湖南>その他だと感じる ラップがアングラ系というか大人数できゃーきゃー騒げるものじゃない感じだしそもそも女子受けが悪い気がする
流れてくる虹やキャラは好きだけどラップは興味ないって層が多いんじゃ
個人的にはデュラがかっこいい裏社会ものからカラーギャング（）ってダサく感じるようになったものをラップから早くも感じている
題材も同じ池袋だし >>646
そんなのフォローでいくらでも変わるんじゃないのw
婆層が引いててリア受け中心だから高額グッズよりブラインドラバストバッジのほうが盛り上がるとかなら分かるけど ニコ生視聴が30万人超えたらしいし
流行ってるところでは流行ってるんでは
でも最近よくある二次はツイオンリーで本よりも公式に貢ぐのが最優先ジャンルっぽい >>649
元々のファン層はジャニオタと声オタだから視聴者数がたくさん＝腐に大人気ではないんだよ >>650
だからその辺の緩い二次BLだけRTいいねして
後はCDとグッズだけ〜みたいな層が主力なんじゃないの >>652
同意
歌い手や生主でライト萌えしてた層も取り込んでる模様 >>650
声オタって言うけど無名声優が多いしかと言ってラップの上手さで選ばれたのかな
って人は池袋に１人いるだけで人選が謎
火花にサークル多数集まってるようだけどその後の増減は気になる >>626
黒子は流行当時は事件の影響で単独にならず（「ジャンプ球技」でハイキューと合同コードみたいな感じだった）
最近の単独コード多く作るの流れでようやく作られたよ。
ジャンルコード多くするのは配置を楽にしたいせいだろ。
一つのジャンルコードに沢山ジャンルが入ってると分割配置も難しいし。 >>654
ホモマス声優4人連れてきてるし小説家の声優が売れてる人だし声豚にはヒットする人選なんでしょ
ジャニオタに広がったのもホモマスカケモの人らがきっかけみたいだし スピンオフの編亜図爆弾で夢、垢編、編湖に逆燃料来そうね 特に大人気声優ってわけじゃないけど
A沼さんが出るゲーム系は売れて、そしてジャンルが大荒れになるみたいに見たな
本当かどうかは知らん >>658
あの人余計なこと言うから荒れるんだよ
関連スレで黙ってろと言われてるの見たことある ラップは同じCD主体のツキみたいに同人虚無になるかと思ったけど盛り上がってるのが興味深い
もっとも本気萌えは少なそうだけど
CDだけだと燃料少なすぎるしソシャゲ化したら盛り上がりそう >>660
ソシャゲ化したらもれなく案☆や運命コースでしょ ラップに限った話じゃないけど今時沼沼言っててもそれ一本にどっぷりって人少ないよね
ソシャゲもいくつか掛け持っててCDだのアニメ化だのライブだの舞台だのあればそっちに飛び付くし
以前いた大流行ジャンルだと皆寝ても覚めてもその作品やCPの話題だったけど
今はもうその辺ボーダレスな感じがある 大昔のジャンルよろずに原点回帰してきているということか >>658
いうてもA沼が出てて余計なこと言って炎上したのって案星と絵3とラップぐらいだよ
あと舞台版◇ ツイでの話題に常にぶら下がってたい忙しい人らが多い感じ
今日はA作品の2.5舞台で来週はB作品の声優ライブとC作品の公式イベ掛け持ち〜で
あー忙しい！お金ない！って言いながらその都度イベントの感想ツイートに加わってる
ライブ感が流行りになってきてるというのは前から言われてるけど
そのためにはたくさんの作品を知って尊いしてないといけない 上司がなんたらのジャンルのって漫画あったけど
そこに出てくる感じかなと思っていた
すごいハマってない時も、あれは逃せないこれも逃せないみたいなのがあって常に忙しい
でもベース？みたいなのがあって、その情報が出てくるとわらわら一瞬集い、そして各ジャンルに去る
特にソシャゲしていると３つ４つしてるのは普通って感じになってきて
負担大きくなるとなにかなくすけど、代わりに面白そうなのが出て
まずは初回特典だけ貰って…からそっちにハマるから結局数は減らない >>638
椅子も携帯獣も任玉も再燃時のピークじゃなかったっけその辺
地味にその辺は湖南では世羅と編む炉が原作で初登場したあたりか
男性向けは窓マギ一強で組曲ぷり熊と愛Liveが爆死扱いされた時代 腐女子の数が増えたからハマり方にも色んなタイプがあるだけなんじゃ
アイドルソシャゲなんて公式からしてコンビで推してるジャンルのが多いし
キャラ萌えの延長で軽く萌えられるでしょ
がっつりタイプはコナンとか他の長寿ジャンルにいるんじゃない >>669
窓まぎは最初のオンリーでサークル多数集まったのに回線が来なくて2が荒れてた
後にやった毛と混むのオンリーは欠席だらけになったり作品人気と同人人気は比例しないな >>671
まどか☆マギカ最初のオンリーは震災から10日しか経ってない時だろ
その時PiOに行ったけど欠席は多かった
むしろ普段マターリのGLFに怒濤のごとく買い専が押し寄せてきてびびった >>670
湖南はむしろ新しもの好きな人っぽいのでは
映画で話題になる→盛り上がる→人がいなくなると去る
映画で話題になる→盛り上がる
みたいな感じ 他ジャンル掛け持ちで映画公開すると再燃するって感じじゃないかな あれ映画にもあった炎上ネタだと思うけど垢編界隈愚痴ってるね ふつーに安室と梓がバイトでキャッキャしてる話だった >>678
ありがとう
それでノマ確定って言うのも気が早いし愚痴るのも神経質すぎるんじゃと思うけどノマカプ乱立してる湖南ならではなのかな 可能性を感じさせただけでアウトなんだよってことかな
安コの人はともかく赤安の人は耐性なさそう >>680
どっちもダメージだろ
むしろどちらかというと攻めに使ってる方がでかいね 読んだけどスピンオフのサービス回だったし荒れてもこれで解散とか規模縮小っていうのは大袈裟だと思うよ >>681
でもツイでぐぐってきたら発狂してたのは赤安の大手含めて赤安の人だけだったよ
あとはカプ無しの安室ファン 何となく攻めに女いても影響あんまりないけど
受けに女出来ると揉める気がする
最近はそうでもないかもしれないけど
女とうまくやれる攻めが受けには夢中って結構好きな人いるよね 攻めでも受けでも現行のノマフラグは揉めるでしょ
過去の女は終わった関係だからスルーしやすいだけで
大不利もほくろも連載中のノマフラグは荒れに荒れたし そういう連載中の「荒れ」ってまとめサイト用の腐女子発狂wwww用にやってた人がいたよね
実際に荒れるのは最後の言い逃げじゃないけど
今後の連載でどうもならない形で提示される時のような気が >>686
でもほくろは最後まで桃やアレックスを誰ともくっつかせずにふんわり匂わせて終わったから賢かったと思う
スラダンとかもね
やるとしてもすぐ逃げれるように鰤やナルトみたいに最後の最後に発表するのが普通
青山はアホ 恐らく失効からハマったのが垢編の人に編亜図公式とかいうましゅまろ凸何度もしてたんだよね
殉国から地雷だった人もいれば失効で地雷になった人と様々な所に原作者のプロットで編む亜図投下されたから空気冷え冷え まだ快心しか人気なかった頃に
一般含め誰も望んでない怪盗と欄のラブシーン投下したりする人だったし >>688
媒体的にノマ話連載中に取り入れるのは普通なんでは
日曜連載なんだし あんだけ一般人気付いてるクラスの作品になるとキャラヲタの顔色そこまでうかがわずとも好きに描けるんじゃない
作者馬鹿じゃないのとか言ってる方がちょっと馬鹿に見えるわ あむろもメインキャラ化して長いしノマ確定は知らんけど
ラブコメくらいはこれからもホイホイ入れ込んでくるだろうなとしか
湖南てそういう作風だしそれが大丈夫な人しか残れない
てか垢井のほうにノマフラグが完全に立ってる状況なのに今回の荒れようって
垢井とあむろの人気差は聞いてたけど本当にすさまじく差があるんだね 日曜連載だし、元々ラブコメ漫画？みたいな部分もちょっとあるし
今更湖南でノマネタ入ってきても作品がぶれてるとはとても思えないな 垢井のノマフラグって誰だ？亡くなった人と元カノしか分からんわ というか垢居は二次が流行る前にすでにノマネタ仕込まれてた感じだからねぇ湖南にも言えるけどノマ設定あるの承知の上でやってる人も多そうというか
阿室はなんかキャラ厨カプ厨も恋人は日本だからーとか孤独キャラだからーとか言ってノマ来ないだろと思ってたとこぶっこまれたからそこらの心境も違うんじゃない こなんは、ノマ入って腐層が爆撃というよりも
ノマ展開の流れでヒロイン論で更に荒れる方が可能性としてありそう NL好きの作者でラブコメ漫画で、今後もこうやって編むとあずがナチュラルにイチャイチャしてる描写を入れてくるんだろうなあと思った
その度に荒れるのかな
作者の好みや作風的に一番描写が優遇されそうなのは編むあずっぽいけど二次で一番風当たり強そうなのも編むあずって感じがする コナンってあの作者的に好きなキャラにいつ男女爆弾来てもおかしくないジャンルだから
男女カプが地雷じゃない人しかハマってないと思ってたんだけどもしかして案外違うのか
男女地雷なのにハマってる人は勇気あるな 地雷っつーか映画で彼女はこの日本って言ってたのにノマ入れんなって文句だろうよ 自分たちが腐カプ萌えしてる間は邪魔すんな
飽きてジャンル去った後ならやってもいいよみたいな気分なんじゃない
そんな都合よくいくわけないけどね
あとはこういう時騒ぐのは声の大きい一部だけってのは定説だし冷めたらラップにでも流れるんじゃ 「僕の恋人はこの国さ」＝日本人全員恋人って曲解して喜ぶ人がいたり
映画でそう言ったから未来永劫公式で女・恋愛ネタはあり得ないと、喜んだり期待してるファンにまで怒る人がいたり極端だなあと思う
でも年賀状の返事かなんかで、これから恋愛ネタがあるような話してる人もいたし
既に現実の公安や潜入捜査官ならしないだろうことやってるし、作者がやりたくなったら何でもやりそう
ポジティブな声(相手なしキャラの恋愛含む)は結構取り入れてファンサービスしてくれるけど
ネガティブな声(既存恋愛に反するもの含む)には惑わされない感じの作者だし ラップは情報量無い所でハマった後に
そんな人とは思わなかった荒れがおきてるみたいだけど
情報量そこまで多くない&色々な展開って刀とかも最初そんな感じだっけ？ そういやドラマCDの内容で尻舞のホストが微妙に荒れてたよな
あれってどんな内容だったの？
ほくろの黄色のバカ女事件と似てるって言われてたけど ラップ関係ないとこでdisって29歳が上からチュ〜〜コク☆とか言って
disられた側が本気で喋れなくなるくらいショック受けてたから
ホストないわーってホスト婆以外が全員大なり小なり思った感じ ディスられたのって対抗チームのメンバー？
それともモブ？
服装disだけだと大したことないように聞こえるけど中身によるな 29歳が上からチュ〜〜コク☆
disる云々よりこれがキツイんだけどあんま関係ないのか いや実際きつくてひふみ推し以外はまあ引いてる
でひふみ推しが逆ギレと忠告☆されたチームを逆恨み >>707
刀は本丸(媒体や作者)ごとに設定違って良し、みたいな空気がある 刀は新情報によって自分の初期解釈とは違ったとかはあるかもしれないけどこんな人とは思わなかったみたいなネガティブな解釈違いはそこまでなさそう
いい新情報は燃料にもなるけど、推しキャラの性格がちょっと悪いってそういうキャラとして推されてなきゃ普通に逆燃料だし 29歳で一人称俺っちだからチューコク☆は今更って感じもするな
陰キャに悪口みたいなガチいじめの雰囲気だったのかな
言われた方のがピンクの方だったらすぐに言い返してただの煽り合いで済んだんだろうか
刀は最近の極で解釈違いショック受けた人多いみたいよ
舞台やアニメなら見なければいいけど流石にゲームの極は無視できないし
極がいやだから極めないとか解釈違いが怖いから極めないって人もわりとみる
ベッターでボヤいてるだけだから騒ぎにはなってなど >>712
服装disされたのは渋谷の作家で一人称と口調をコロコロ変えて本人が進んで変人・曲者を演じてるキャラ
事情ははっきりしないけど服装についてはよっぽど大切なものか信念があってガチショック受けてたって感じ
同箱のギャンブラーとのCPは割と人気で単体としては全体の中間〜ちょい下ぐらいかな 刀にはアニメなり舞台なりで解釈違いな話が出てきてもそのメディアの本丸ではそういう設定、うちは違うで流す傾向にあるよね 赤安の人に愚痴が多いのは先週のスピンオフが赤登場かもと見せかけて全然違ったからその反動では ラップバトルって相手を言葉で攻撃したりガチで土地取りするもんだと思ってたから
何ていうか思ったより緩い感じはした 湖南は編にNLの兆しが来たとかなんとか
ラップは実際フリースタイルダンジョンとかがディスりあいの世界だからそんなもんでって感じもするけど
それを言い出すとそもそもラップという媒体自体が一部のオタクと相性わるすぎる気もする 作家って本人は嘘ついてからかうキャラじゃなかった？ 書生の格好してたらそりゃ突っ込まれて笑われるだろとしか ホストが設定はっきりする前に
家事技能ある世話焼き聖母扱いで浸透していたから
聖母でもなんでもないことが判明して暴れてるのと
暴れて面白いからホストアンチが釣りのネタにしてるって感じ ラップ金払わない範囲で楽しんでるけどラッパーなんて反道徳上等暴言上等なんだから聖母属性期待する方がアホじゃないのか アホなんでしょ
設定固まる前にマイ設定()固めすぎた弊害 エミネムとかZEEBRAとかラッパーってそっちのイメージ強いから
聖母期待してる人が存在することに笑う オタクは聖母属性好きだよね…尻舞も大変そうだ
湖南は作者が恋人は国だよって念押しして来たけどそれなら描かなきゃ良かったのではと感じる
荒れるの分かるだろうに あれ毎回恒例で次に発売する号の内容から今回は原作者がスピンオフ版の絵をこんな風に監修をしてますよってだけの抜粋だから炎上するのはかなり前のめりで過敏過ぎるんだけどな
原作者はぶつもりでフォロー流してスピンオフ作者は謝罪ツイートする羽目になってて大変だ おっラブの最終回前みたい
断片的な予告で大騒ぎして凸して思い通りにしろ！ってアホすぎる 嬉々として早バレ情報流した編亜図者がいて土曜辺りからピリピリはしてた
予想以上に破壊力の有るのが来て不満爆発しちゃった感じかな…
今も編亜図が今回正式に公式カプになりましたねって色んな絵描きに突撃してて空気が凄いよ 正直ツイート見た瞬間に荒れる気はしたけれど想像以上だった
スピンオフ毎週のようにぼちぼち荒れてたとはいえ映画も終わってそろそろ落ち着いてきたと思ってた
パッと思い出せるだけでもおっラブやスケートの最終回前とかオチが分かる前に予想で暴れるパターン増えてきたけどどんどん速度と勢いが増してる気がする おっさんとか虎兎とかはどう見ても盛り上がる前振りなのに発狂してたので
よく分からんかったけど
散々恋人は作りませんで夢売りしてた男キャラが女とラブラブの絵面だったら
荒れてもしょーがないかなという気はする
いや噂で聞いただけだから安室がそこまで夢っぽい展開やってたのかは知らないけど 虎兎のときの荒れっぷりもよく分からなかったな
そもそも洗脳されてたわけだから仲間を非難してもしょうがなくない？としか思えなかった
湖南スピンオフにしても編むのノマ展開ガチでやるなら本編でやりそうだし
ラブラブっぽい雰囲気に見えて実は〜な勘違いオチのような気がする
本編のサッカー選手とアイドルみたいな感じで 湖南はスピンオフ作者がノマ展開彷彿とさせる画に対して「あらぬ心配をおかけして」って謝罪して原作者が「恋人は国」って念押しの発言だしたな
まだ本誌発売前なのに正直何がしたかったのか分からん まずあのマンガで人間関係どうにかなるとか思わないから
照れ線入ってようが、むくれてようがニコニコしてようがラブコメミスリードとすら思わなかったわ
普通に今回は店が舞台の平和な１日が描かれるんだなー、(普通に同僚として)仲良さげだなー程度で
嫌だ嫌だってリプしちゃう編む預嫌いにも驚いたし、あらぬ心配をかけたなんて作者が謝って？るのも驚いた 元々ノマだからいいだろってこの二人くっつけてくださいって公式凸が酷い界隈だったけど亜室にノマないだろうって思われてたから気にしてる人はそこまでいなかった中で
今回のあれが結局公式凸したもん勝ちかよってなってそれまで我慢してた界隈の不満が爆発した形にも思える あむあずは公式カプって全方面にマウント取りに行ったのも良くなかったね
結果二人の先生からあらぬ心配、恋人は国ってばっさりいかれたけど ツイでもこの板でもまるで公式カプのごとく嘘プレゼンしてたね ラップもだけど殺伐した関係とか特に仲良し設定ないけど
仲良し○○組みたいなのが二次で盛り上がると流行る要素になるのかな
昔の話だけど黒バスとかも仲良しキセキネタとか
刀も○○組仲良し設定みたいなのが結構最初盛り上がっていた気がする 大手主導で自己解釈広めるやつ
皆それになりたくて意外性ある組み合わせで描いたりしてるけど
今はもうツイ支部消費が早すぎてもうそういうのは定着しにくくなってると思う ぶっちゃけ仲良しにしないと創作出来ない人間のが多いから
険悪から好意に二次で変換するのは普遍的に需要がある
でも史実要素とかないと原作で絡みない場合は流行らんと思う 原作はみんな仲良しほのぼのグループよりギスギス不仲ぶつかり合う2人みたいなのが人気出るのに
二次で結局ほのぼの仲良し相思相愛の2人が流行ってその後原作で相容れない2人描写突きつけられると拒否反応すごいことあるよね
最初に提示した設定を回収してるだけなのに ちょっとずれるし多くはないんだけど
原作で仲良し設定だと逆に不仲とか殴り合うような喧嘩を求めるパターンもあるよね
ギャップを求めるのかな 真面目な人が変態
性格悪い人が実は聖母
みたいに逆ネタになるのは定番だと思う
そういうのが作りやすいのと、あんな○○が実はってのは好きな人多いし
そのネタ広がっちゃうと元々の原作設定好きな人が何故か肩身狭くなるが >>748
とあるジャンルで 二次
みんなに尻狙われる小悪魔ビッチ受けちゃんｗ本命攻めは束縛DV絶倫彼ぴなのｗ
原作
受けは自業自得の総嫌われキャラで内面ブス度にドン引きされる描写ばっか
攻めは受けを生理的にムリ級に嫌ってる被害者で受けを完全拒絶→仲間と明るい未来に
だった受け信者の作者と攻めへの逆恨みdis酷かったわ 原作で変態要素の微塵も欠片もない大人しいキャラや真面目系キャラを変態化にするのはもはやキャラヘイト >>735
なんつーか暴れること自体に目的を見出し始めてるよねって感じがする
苦言を申すことで愛を表明とかRT稼ぎでジャンルの内輪グループ内立ち位置確保とかいろんなやり口が確立されてるような
昔からあったけど最近はツイのオタジャンル各地で瞬間風速更新しすぎな感が否めない ちょっと前まではオタクの厨行為って昔に比べて増えたわけじゃなくネットで可視化されただけだったと思うけど
最近では可視化されたことによって嫌な方に学習してしまった層が増えて来たんじゃないかという気がする
不満で暴れれば公式が撤回するかもしれないとか自分たちの怒りを表明するには今まで以上の過激な暴れ方をしないといけないみたいなの まあ別にオタク界隈だけでもなくて世間全体でその傾向あるからなあ
気に食わないことは炎上させて撤回させようとするのは 安室に関しては公式も安室の恋人になろうみたいなキャッチコピーで煽ってたから自業自得だわ
まあ安室の女ブームもようやく落ち着きそうだね >>757
それを利用して安室の彼氏を梓ちゃんにしてくださいと最初に公式凸したのはあむあず厨だったから今回青山に牽制されたのかと思った
コ哀とまったく同じ道を辿りそうだから二次もショボそう 内部事情持って来られても
厨うんぬんとかジャンルスレですれば >>759
厨に凸られたから作者がわざわざ否定するために描いたってすごい妄想だな
あむあず厨よりひどい 恋人はこの国発言無視であむあずあむあず言ってたからな
コ哀爆破する作者だからまぁやるときはやる 明後日から夏コミだけど
台風のせいで当日宅配便が届くかどうか怪しいのか…？ 東京は台風明日昼辺りには過ぎそうだけどそれでも駄目そうなのかな 台風が過ぎたあとは強風が残るからな
風が強すぎると川が渡れないし高速道路とかも速度制限かかる そこらへんは入場者数が出て影響あるかわかるのでは？ 今年の夏は猛暑ってレベルじゃないしかつてのジェノサイドコミケを思い出して
女性特に高齢の参加はますます減るんじゃないだろうか 高齢参加者の増減ってどうやって調べるの
サークル参加者は天候関係なくよほどの事がない限り参加するし
一般参加者の年齢なんて主観でしかわからないし
そもそも女性向けは高齢ジャンルほどコミケ参加率が高いって数字が出たのに
ますます減るとか言われても >>769
年を取ると親の介護の問題でやめざるを得ない人は出てくるだろ
親の介護が無くても、自身の病気やあるいは自分が介護される側になって止めざるを得ないとか
というか、そのせいなのかしらんが毎コミケごとに申込み1000件ずつ減少してるし、
順調に行けは2020年の冬コミは全サークル当選になるんだがさて 親の介護とかより単純にめんどいからでは
そこにしかない何かがあった時は行くけど
新しいジャンルだとコミケに拘る必要はなくなった
あと昔は他イベントよりやはりコミケの方が売れるとかあったけど
最近はそうでもないし 半年前から申し込んでじっくり新刊用意して前日入り必須でってのがツイ浸透して
オンの延長としてスナック感覚で流行りの本出す層に合わなくなってきたんだろうね 本出したかったら人もサークルも本もオンリーで集まるしね
コミケだと冷遇されがちなジャンルだったからすっかりオンリー派になってしまった 夏コミ現地いるけど東の空中通路で血栓起きてて通り抜けるのに時間かかってる
こんなこと今まであったっけ？ イナイレ新作に期待していた人結構いたのに見事に期待はずれだったね
客寄せパンダの旧キャラは設定改悪されるわ新キャラの引き立て役やかませにされるわ
新キャラに魅力は無いわストーリーも試合の描写もつまらないわいつもの取って付けた不幸ネタの押し売りで
日野社長の引き出しの無さに呆れた そもそもイナイレって何で流行ったの？
声優のおかげ？ >>780
無印1期の作画の良さと展開の速さで神アニメだっていうアニオタの口コミから
んでゴールデンタイムに進出して2期が始まってじわじわと増えていった 稲イレ新作ってそもそも話題になってた？
１話放送時はトレンド入りまくってたけど以降は空気というか
ラップは刀や松の大手が無配の宣伝をしてもファボやRTの反応がかなり薄かったり
オンでの勢いに対してあまり本が欲しいって熱意を感じない イナトレ新作に期待していた人結構いたってのがそもそも分からん >>781
ラップはラップで申し込んだ人が昼過ぎでも机の上に本山積みだったらしいから、
本そんなに売れなそう。
冬ラップで申し込む人がどれだけいるか…
ラップ流行り始めの時は冬はFGOからラップに移動する人が多いかと思ってたんだけど 先物買いの山師みたいなゴロが鼻息荒く流行る流行る吹聴してただけなんだからそうもなるだろ しかも流行る流行るって言われて話題が出てきた直後の二次創作禁止云々が地味に効いてそう ラップは今の所オンで楽しくみたいな層なんでは
ただゲーム系はそういうふうに言われていた所が伸びたりするから
オンリーの雰囲気次第で又変わりそう そういえば2年ぐらい前にこのスレで
「今は美少女動物園やその女性向け版作品ばかりで、
もうセーラームーンやエヴァみたいに男女両方に同人ヒットする作品は来ないだろうな」って言われてたけど、
FGOがこれを楽々達成してたな、と今思った。
とはいえFGO以外に現在そういう作品に思い当たらないけど。 何年か前ならゲーム系はもう来ないって言われてた時もあるしね ゲーム全般で言えば一番盛り上がってるだろ
サークル数上位のジャンルを見てもさ ＣＳはプラットフォーム分散＆機種変更の時期が早くなったのを受けて
もうよっぽどのシリーズもの以外で単発ゲームが流行るのは難しいだろうと確かに言われてたけど
ソシャの隆盛で結果的にみんな同じプラットフォームでプレイ可能状態になったんだよねｗ CSは一回クリアしたら終わりって感じだったのが、ソシャゲで定期的に燃料投下される環境になったしね CSで最近それなりに盛り上がったのは竜探求11か
今だと出ト炉糸がちょっと話題になってるね >>795
次世代機がすぐ出てくるのはほんと痛い
あんな高くて場所もとるようなものパカパカ買えないし >>798
新しい機種出るのって大体6、7年くらい間が開くからそんなにすぐではないと思うが ソシャゲのイベントってある意味飛翔なんかの週刊連載みたいだと思った >>799
出てすぐはソフトが揃っていないので見送る→数年たって買いたいソフトにあわせて買う→それから数年で新ハードが出る
みたいになるから、すぐ出るって感覚になるのかもしれない >>799
ハードが出るペースは変わらないが
ハードの高騰化による普及の遅さに加えてソフト開発費の高騰化で新作出るペースが長くなってソフト充実するまでが長い
特に本命のシリーズを追いかける層はそれの新作出るまで買わない
今だと低留図が当てはまるな >>802
一般参加の列がりんかい線の駅まで伸びてる写真が回ってきたけど昨日よりかなり人が多かったんだね
男性向けがある日は強いな
あと高齢化はオタだけでなく日本全体の話だから若者が減るのは仕方ない
上が出ていかないというのは納得 平成最後の夏コミだからと人がたくさん来たんだろうね
待機列の移動距離が朝の時点で4kmとか回ってきた 若い層は参加しやすいオンリー
コミケに夢を抱き続けてる高齢層はコミケ
住み分けされるのは悪いことじゃないと思うけどな 東方以外の男性向けにとってはコミケがまだまだ重要
コミケの男性比率もどんどん上がっていくんだろうなー >>803
低留図も大分斜陽化しちゃったね
新作発表されたけど盛り上がる気がしないわ 関係ないけどジャぱんの作者が昔の自分の作品のエロ本出してﾋがバズってるな
小学館とまた揉めなきゃいいけど >>810
学館二次をDL販売してるのが気になった
ぶん殴るときはぶん殴るのが公式だから様子見かな >>809
最近はキャラゲーにかなり寄ってて微妙
徹底的にやるならそれでもいいけど
現状キャラゲーとしてはスマホゲーの面々に比べてかなり見劣りするし ラップはそろそろ終息しそうだね
一時期より明らかに見かけなくなった ラップは設定ふわっとしすぎてて深掘りというより妄想先行になってるし投票で結果変わる？ってコンセプトがどう出るだろうね
キャラ人気や売上あっても公式ごり押しキャラがいて供給に反映されずに地味に冷えていくパターンよりはいいだろうけど
すでに新宿に偏ってるから人気キャラやチーム以外は投票する気失せそう ラップは今日何か発表があるらしいからそれによっては盛り上がるかな 新曲発表とかそんなもんじゃないの？アニメ化するには元ネタがふんわりし過ぎというか
>>915
＞ラップは設定ふわっとしすぎてて深掘りというより妄想先行になってる
それで新ドラマCDが発売される度「思ってたのと違う」になるから創作しづらそう ふと思ったけど
封神は古の腐女子の懐古話でちょくちょく話題になったりするけどるろ剣はそういうの聞かないな
るろ剣も当時は同人人気あったはずなのに そういや連載再開したはずなのにパタッと話聞かなくなったな… >>821
ああいうやらかしを現行の人気ジャンルでやったらジャンル者はどうなるかってのはちょっと気になるわ というかるろ剣は飛翔作品にしては女性キャラの存在感が強かったし
リアルタイムでもそれほどBL人気はなかったような覚えがある るろ剣はホモ本山ほどでたしアンソロで初ホモ→腐の道へな思いで話多いが
京都編までがホモ盛り上がって、
女顔主人公バツイチ発覚、周囲はヒロイン総マンセー要員へ、ノマ爆弾でホモが死んだ
自己投影厨以外からはバツイチ発覚前から嫌われヒロインだったし＞香 嫌いな層もいた程度で嫌われヒロインではなかったけど
この話題触れていいのかどうか 差の助検診くらいしかめぼしいカプが思い浮かばなくないか？
荘次郎とか西東始も人気あったけど相手がいなそう
他に人気の男キャラにはニコイチの女キャラがいるからカップリングするならそっちに流れそうだし 方針はNLが話の本筋にほぼほぼ関わらなかった・現在のイケメンカタログ系に通じるキャラ数の多さだった
検診はがっつりNLエンド・作者が途中から安易にイケメン出すのを嫌がる・そしてあの事件
だからなぁ
腐向け的に今も話しやすいのは方針の方 >>816
3rdライブの発表だったから同人的には無風かと
結局夏アニメは同人で受けてるのは無いっぽい？
夏のメディア化作品で原作が一番売れてるのは歳棒で広赤も伸びてるけど同人には関係無いか 三次のえげつないロリビデオに手を出した作者の作品をそのまま好きでいられる人がいたら凄いわ
本を買ったらまたそのお金で実際にいる幼女を食い物にしたビデオ買うんでしょ この板でそれを語られましても…
ロリやショタ本を持ってる人も多いだろうし… 水泳三期は人間関係ごちゃごちゃで原作と劇場版全部追っかけてるような信者向けだし
進撃は原作の展開が萌えるどころじゃない >>834
流石に実際の被害者がいるものと架空のそれを一緒くたにするのはちょっと違うと思う… 三次ロリは倫理観が欠如してるとしか思えないからな
少なからず擁護があった事に引いたわ 逮捕直後だって「やっちまったなｗ」っていう軽い反応多かったし5chなんてこんなもんだろ
ロリDVD持ってただけで本人がやったわけではないから尚更 需要があるから供給されるわけだしね
三次ロリ買う奴がいるからDVDが作られることを考えると無罪とは思わないし思えない まさかDVDだから被害者はいないとか言ってた頭悪いやつ？
持ってるだけで子供を性的に食い物にしてるってことなのにね さすがにリアルロリにしか興味ないと言い切る作家の半ロリ絵漫画はな…
バレた時点でわりと終了特に女からは 作者の人格と作品な別とか言ってもやっぱ生理的に無理とか有るし
特にファンの年齢的に子持ちもそれなりにいるだろうからロリだけは許せない人多そう まあ逮捕云々の件がない時でも元々るろ剣の話題自体そんな見なかったけどね 美人の奥さん居てもロリの方が良いって…
既婚者のロリコンは独身者よりキモさ倍増 実写の映画や舞台やらでたまにそこそこ話題にはなってたけど
あの事件で触れてはいけないもの扱いになったな
まーでも同人関係は本当さっぱりだよねるろ剣
方針や星矢はそれにしかない世界観や設定があるけど
るろ剣にはそういったものが無いから他で良いや感があるからかな >>848
単にノマで終了したからでしょ
全盛期はかなりのホモカプ人気だったみたいだし しまぶーはJKと円光したけど
さすがにリアルロリに比べたらダメージすくないみたいだね
元々明治時代は同人的には人気ないしな
幕末もののピスメとか最近再始動してるみたいだけど新規取り込みまではいってなさそうだね しまぶーのはJKが成人済みって詐称してわりとぼったくられてたのに有名人って知られたら
サツにたれ込まれるっていうコンボだったからな え？ストレスがたまると前から時々JK買ってた若い子が好きと自供してたけど？
別の人の話してない？ ビデオデッキ捨てるのでビデオ漁ってたらバイスクロイツ出てきたw
男四人の必殺仕事人は今やったらクッソ流行りそう
主人公の過去ネタやりつつ組織壊滅させてラスボスの顔見せもして
これをたった一話でやるテンポの良さもいい
作画怪しいし敵も味方もセキュリティガバガバでダイナー的な人気も出そうだし
当時も流行ってたけど大流行ってかんじではなかったような >>851
それたぶん極楽の耶麻元の話
普通の人はいくらしまぶーでも漫画家が有名人とは思わないでしょ 私も>>852みたいな感じで常習で紹介とか受けてて芋づる式に捕まったと聞いたな
都合のいい話の方が混同されて広まってるのかもね 週刊漫画家は女っけ無いから担当がキャバやら接待するのも仕事のうちだったけど
当時の担当が新人で接待の考えも浮かばなかったと当時の事件のスレで見た
担当が手を回しとけって空気の文章だった 出版社はもうキャバ接待で経費落ちないらしいから昔の話 スラダンもあんま古の腐女子の懐古話とかあんま聞かないな
幽白はちょくちょく見るけど >>861
今は無き大流行スレではことあるごとに巣羅段はすごかったと昔話をしにくる
婆様がいたから聞きたいならこのスレ以外にまだいるかもよ それだけ流行って言えるほどのものがいまはないんかね
パッとしない 岡本倫先生がしょっちゅう編集にご馳走してもらったって写真上げてくる 流行に関係ない話はチラシにでも行ってくれ
>>864
サークル数で考えるならコミケやオンリーで多数集まってるジャンルはあるし
例えばラップの10月オンリーは現時点で1,317スぺ集まってる
どこでそんなに人気があるのかはよく分からないが >>866
SNS人気とオフ人気をイコールで見ちゃった人が熱心にステマした結果じゃないの
そもそもはSNSで楽しく騒いで公式にお金を落とすタイプが主要ファン層だから人気があるように思えたのかも
あと他ジャンルのイキリオタやキチなオタが街灯にたかる虫みたいに集まってる印象がある ラップは夏コミでラップでサークルを取ってた所に全然客居なかった時点でもうアレというか ラップって関係はBL的に萌えるの？
キャラそのものは割とテンプレだなって印象
粒は揃えているが逆に言えばどこかで見たような感じで >>869
キャラにしても関係にしても核心の部分はこれからっぽい
例えば上ででてたなんで作家が書生の格好をしてるかとか
医者がピンクを許せないって言ってる理由とか 街対抗なのがちょっと面白いけど
厨二的なラップとBL絵で消化不良を起こす >>861
素羅段は作者が腐を嫌がってたって話が広まったから
大っぴらに話す腐女子が少ないのでは >>871
全ての謎が解き明かされる前にコンテンツとして終了しそう
終了しないにしても簡単に設定や世界観を足したり引いたりする公式だから物語として破綻するんじゃないか 重大発表でアニメ来るかと思ったけど来なかった
ジャンルコードがアニメなんだろ？お察し >>871
ピンクのモデルが若い頃に薬物売買してたとかでその線じゃないかと言われてるけど
本当にそんな設定だったらやばすぎるから原因は誤解で云々みたいなオンパレードになりそう ラップそのものがDQNジャンルなんで
ヤンキー物に腐女子が群がるかを考えるとわかりやすい 群がるんじゃね？なんとなくハイローとも同じ臭いがする 女に売りたいのにラップ界が基本ミソジニー
フェミに目をつけられて？女尊設定を突然削除
ラップに慣れない声優のお経
なぜラップ縛りにしてしまったのかって公式が一番思ってそう
過去の因縁系って匂わせてるときが一番盛り上がってて
判明したら理想とちがって鎮静もしくは判明する頃にはジャンル自体斜陽ってのばっかだよな
予想を上回る真相判明でより盛り上がったジャンルってあるのか 重大発表がライブだったけどライブやったからって新規獲得できるわけでもないし
実際に二次元キャラのストーリー進めて燃料供給しなきゃ冷めて脱落する人出てくるんじゃないのかね >>879
ラップかと思ってラップ風の口調で読んでしまったわ
韻は踏んでないよね…？w ラップじゃなくて無難にロックやジャズにでもしとけばまだマシだったかもと思う
アーイアーイしてるよりシャウト決めてる方が声優さんたちはやりやすかったろうに 作詞作曲に実績あるラッパー連れてきてるし
ジャイアン含めてそもそも「ラップを二次で」の企画だと思うから
曲のジャンルがこっちなら良かったのに〜はまあ不毛よ 普通の歌にすると声優の歌のうまさ下手さが露骨に出るからラップの方がましだと思う ジャイアン以外のラップが聞いててキツい
続けば上達しそうなのも２人位しかいない
そしてライターが男であることも危ないな
ジャンル青田買い状態で｢思ってたのと違った｣で解散する末路では
オンリーでみんなが買い合いすれば1000部超えの流行ジャンルになるだろうけど
そこまで売れる印象がないんだよね 1000規模全員俺の歌を聴け(ただしお前の歌は聴かない)て感じだよね ラップの本職ってちゃんとオタ理解あるのかな？
なんとなく人気とのギャップに悩みそうだ(勝手な感想です) >>886
カプがバラけた結果のスペ数なら買い合いは無理でしょ
設定がふんわりしてて歴史もののような背景があるわけじゃないから妄想先行型で
ドラマCDが出る度二次妄想爆破の可能性がある上に公式が設定をサイレント消去したりする
投票結果によっては推しの扱いが雑になる可能性
これってオフすごくやりづらいと思うんだけど1100スペ強も集まったのが不思議 女向けってアケビ商法みたいにキャラ同士を競争させたり
人気で露骨に扱いをかえるのを嫌う横並び主義だと思ってたけど
ラップはシステム自体がアケビ式なんだよね
今のところまだジャンルも公式も手探り状態だし投票結果にすごい差があるわけじゃないけど
今後扱いに差がでたりしたらファン同士の対立も発生したりすんのかな
そこまで人気出るのかわからんが ラップは公式がここまで話題になるつもりじゃなかったんでしょ
フェミに目を付けられるような規模を想定してなかったというか
ハイローのヒットを見てその二番煎じで立てた企画だろうし
よくてハイロー位売れればよかったんだろうよ >>892
ハイロー位売れるって結構高望みじゃない？ ハイロー並みは高望みが過ぎるわ
狙うんだったらもうちょっと世界観と設定を練りこんでこいだよ ハイローはもっとキャラが多いし、
あとアクションに気合が入ってたから特撮ファンの取り込みもあった 客層ってかターゲットが近いってだけで
同じほど売れるなんて話してるの？ ラップは一番歌がうまいジャイアンのチームが一番人気無いらしいのが不安
公式とファンの間で齟齬が出てきそう >>897
無料で聞けるやつの全員聞いてみたけど
人気ない長男がぶっちぎりで上手かった
まぁまぁがホスト
他はみんな同じくらいのヘタさだった 上手さなら長男＞ギャンブラー＞＞＞その他だと思ってた ハイロー公開時は考察好きの男性層がえんえん考察合戦してたのが印象的だったな
ラップは公式の胸先三寸で設定消されたりするから難しいこと考えるだけ無駄感がある でもハイローよりラップのほうがオンリーでのspは多いのな ラップは公式が札束で殴り合うジャンルになってきてるから消耗激しそう
同人はオンで楽しくオフは申込みはとりあえずしようかなって感じで >>902
半生を同じ基準で比べるものじゃないだろう >>901
901だけどギャンブラーか
ごめんギャンブラーは上手いわ他のと間違えた >>904
今更かもしれんが女性向け全体サークル数多めな傾向なんじゃ？
男性向け程とは言わんがもうちょっと買い専増えてもいいんじゃね 確か地域ごとにバトルってのが、金払って投票してその結果数競ってるんでしょ
って事は海鮮は同人よりそういう選挙戦に金使うんでは CD100枚とか投票券付きグッズ何十個も買うらしいから
回線に金銭的な余裕がなさそうではある
大手やマイナーCPの村長の本だけ買うって人多いかも 長男のチームがおそらく実質的主人公チームなんだろうけど
兄弟とはいえ全員黒髪にオッドアイ服装も定型的ラッパーという見た目かぶりがちょっとな
いろんな職業が集まってる他チームに比べて年齢的にみんな学生だろうしかわりばえがないというか 逆に学生だからいいんじゃないの？
ホモマスも色んな職業あるけど結局同人人気は高校生ユニットだったんじゃないっけ？
現に見た目も職業もバラバラ過ぎる渋谷が同人人気そんなに無いし 3兄弟は全員集合絵で真ん中に配置してたり中の人もラップ馬にしたりで
公式プッシュ枠なんだろうけど人気はないみたいだね
公式投票の中間発表も新宿が圧倒的だったし >>911
渋谷と新宿が人気で横浜と池袋が不人気って印象なんだが違うのか センターチームの人気が低いのはアイドルものや女性向けではよくあるケースだよね
作品の顔としてあんまり尖ったキャラ付けできないせいか大体人気出るのは二番手三番手チーム まだこれからなにかあるのかもしれないけど
次男三男は長男信者でそれ以外のキャラと繋がりが薄いのが近親地雷な人も一定数いるだけにネックなんじゃ
あと三男は成人が多いラップのなかで一人中学生っていうのが犯罪臭きつい >>896
発言の主旨が理解できないあなたに問題あり いくつかのグループというかチームがある作品で
最初に一番不人気だったチームが後から人気チームになる例ってあるの？
上位入れ替えはあるとしても
最下位は何となくずっと最下位のような 人気ある人気ないって何で判断してるの？
人気投票結果みたいなのが出たの？ ヒプマイは人気投票させるよ
CDについてるコード使って投票して勝敗決めてるから グッズ厨兼ねてるとトレーディングで人気がなんとなく分かるけど
グッズ人気と同人人気は必ずしもイコールじゃないよね ラップは公式で投票させてるから人気はリアルタイムで出るね
同人人気は別枠だとしても池袋がどっちも四番手っぽくはある グッズ人気はともかく同人人気だとハマの893と池袋長男とか新宿の幼馴染とか渋谷のデザイナーとギャンブラーが割とツイには流れてるイメージ有るんだが 銀魂は連載終了ボーナスあるのかな
最後に絵をオンで描くみたいな人は出そうだけど
イベント迄は出ないコースかな >>924
総ノマエンドでBLカプ爆破の可能性はどうかな
ラップは笛碁の水着イベが始まったら途端に影が薄くなったような気がする
騒いでる層が被ってるのかな >>922
CD積む投票が実人気とは限らないってAKBパイセンが言ってた ラップって視聴だけで充分関係把握できたりするから同人層とかまだそのレベルの人多そう >>924
ないない
万が一何か爆発するとしたら鰤式で最終回でおっかぐの子供展開があった時位だけど
それでも9月末じゃそこから申し込めるイベントは3月か5月だろうし
そこまで熱は持たないと思う 連載完結ボーナスあったジャンルってあるのかな
鳴門の指す咲くくらいしか思い浮かばない 最終回ボーナスって鳴門のﾉﾏくらいだよね
支部ﾂｲなら記念絵で盛り上がりそうだけど おかぐもうTLに流れ始めてるからプチバブルあるかもね 指す咲くのあれは、ノマ1番人気だけど佐助からの矢印皆無で恐ろしく実現の望みが薄いと信者にすら思われてた・いきなり結婚子持ち別居状態
…と結ばれるまでの過程の補完欲と現在の夫婦関係への妄想を煽る結末だけ見せられたコンボだからな
鳴門雛多は鳴門を庇った雛多の二人ごと庇って螺子死んだ辺りで「これで雛多フッたら鳴門は
卑劣」な空気が完成してしまって可能性として散々予想され
最終話バレ前から映画宣伝が鳴門雛多っぽいとなってたから最終話発表時は意外に落ち着いててお祝い1枚絵で済ますファンが多かった
馴れ初めは映画でやって別居みたいなトラブルも無いし
ノマは円満がっつり両思いより何かしらトラブル起きてる方が同人ウケしやすい >>932
？？
具はそもそもノマじゃ元々佐桜が一番人気で鳴雛はそれこそ可能性皆無みたいに思われていたけどな
佐助→桜みたいな描写は一部の方でそう感じられるのがよくあって
二部はそもそも佐助が里を抜けほぼ絡みもなくなり
作者が鳴戸×桜のミスリード入れまくったから鳴桜が規定路線と思う人が増え佐桜派の人達が一時的に死んでたんだよ
雛田は出番自体があまりないからたまの出番やアニオリで雛田好きが湧くことがあってもそのテンションは持続はしなかった
最後の方は佐助と桜の方がもしかして？と思う描写がちょいちょいあり雛田は最終回まで出番なしだったからその見解は的はずれ
雛田に関しては声優自身が揃いも揃ってくっつくとは思わなかったと話しているし
鳴戸と雛田だってなんでくっついたの？鳴戸→雛田なかったじゃん！
鳴戸は雛田で妥協したの？と騒がれていたし
鳴戸×雛田は映画やった直後は具ノマで一番盛り上がっていたよ
映画が作者発案でもなく作者が脚本描いてもない他人おまかせモード話と分かり
元々人気高いカップリングでもなかったから(連載中雛田は螺×雛などのが人気だった)あっという間に人いなくなったけど >>932
佐桜のそれも鳴雛のそれも原作そこまで読み込んでなく
アフィなどで部分的知識などで作品知っている人の認識じゃない？
佐桜にハマっている人達は佐助からの矢印皆無だから想像の余地ある〜なんて誰一人やってないから
あの分かりづらい佐助が桜に対してはもしかして…？と思える描写が初期から原作で度々あるからこそ
そこから沼に落ちた人が多かったんで
本気で佐助からの矢印皆無ならくっついただけではあんな流行らない
今佐助桜が人気なのはどちらも出番多めのメインキャラ同士なことと
一部の頃からフラグっぽいのがあり具ノマの中では人気高めだったのが下地にあるからかと ざっと本誌で追ってただけだからうろだけど
鳴雛も一部では可能性皆無っぽかったけど二部からはかなり可能性出てた記憶
作者も二部では鳴雛に落ち着かせるつもりで描いてたとかいってたような 流行って定着するノマカプって原作で男の方からも矢印がある印象だ
あと女キャラが華があったり戦闘できたりスペック高めで
公式で成立するか成立せずともお互い一人身で相手がいないタイプ
そう考えるとおっかぐがもし公式で成立したらさらに人気になるかもね おっかぐって男は沖田？
以前はおきがぐ呼びだったような 鳴門って昔から何となくしか知らなくて勝手に主人公とライバルポジの子のBL人気あるんだろうな何て思ってたんだけど
最終回で結婚EDで当時BL界隈ってどうだったんだろう >>935
正しくは｢2部に入ってからしばらく経ってから鳴雛決めた｣な
でもその2人の恋愛映画のパンフでは｢この2人の恋愛過程に興味無い｣と言い放つ鬼畜ぶり >>938
寝込んだとか公共の場で泣き叫んだとか成立しなかった他のカプ厨の暴走と混じって酷い有様だった
同人はほぼ壊滅状態
作者が全面的に関わったその後の子供世代の映画で息を吹き返すまでは >>938
元々鳴門は初期に案山子海豚が一番流行ってそれからずっと最大
鳴門と佐助は二番手あたりで佐鳴ばっかで鳴佐はマイナー
だったのが二部から徐々に鳴佐も増えてきて最終回迎えるころには拮抗してて
最終回後から今は鳴佐の方が多いかなって感じ
結婚は日本海外含め鳴門と佐助関連の腐は荒れたけど金具映画で息を吹き返した人も結構いる
今はノマも含めてオフだとだいたい案山子海豚≧佐桜＞鳴佐≧佐鳴かな >>836
ブーム時にも全く進撃に萌えを感じなかった自分からしたら今の展開が萌えるどころじゃないってのがよくわかんないな…
兵団側に正義が無くなったとかそういう話？ 単純に思い入れあるキャラ死んでいく展開だから
終わってしまえば尊い出来るかもしれんが
今は難しいのでは >>935
二部って鳴雛フラグ的なのあったっけ？
鳴桜フラグ凄くて鳴桜で収まるものだと思ってた
雛田はあんま出番ないし一方的な描写しかないから報われないサブポジションだと思ってた
別に鳴桜支持していたわけじゃないが 本誌だけぼんやり読んでたから
日の片思いすごいなってくらいだったな
そんな出番なかったし
後から思えば派生の色々では日が大本命扱いしてたんだろうけど >>946
作者曰く
鳴雛に決めたからこそ鳴桜のミスリードを意図的に入れた
そうだから
まあ主人公カップルに思い入れないから描写あんましなかっただけじゃねーのと思いもするが >>931
おっかぐが今TLに流れてるのは実写の影響じゃないかな？
共闘オリジナルあるしお雛さまの如き美男美女だから描きたくなるのはちょっとわかる >>948
鳴る咲くくっつける気ないのにあんなフラグだらけの描写入れた作者は鬼畜だなあ 鳴雛も佐桜も女側の猛アタックで脈無しから躍進結婚してるから
作者もそんな感じで家庭を持った人なんだろうなとは思う
登場女キャラ全体的に気が強いし妙にリアル >>950
フラグというか佐倉と鳴門の母が似てることを強調するような描写を入れまくってたんじゃなかったっけ
でも鳴門本人も母親似だから結果的に別のタイプとくっついたと考えれば納得は出来ると言われてる >>951
佐助桜は佐助がくっつくとしたら桜しかいないと思ったけどなあ
一部にフラグ的な描写重なっていたのと最初間際になって意味深な描写結構入れられてたから
鳴桜と佐桜のどちらになるんだろ？って感じに見てた >>952
桜と鳴門母が似てるからくっつかなかった説もよく聞くけど手毬は鹿丸母に似てるって描写があっても鹿丸とくっついたしなあと思う
鳴門そっくりの息子と佐助そっくりの娘がもしくっついたら擬似鳴る差すだよな >>954
そこは鳴門が母親似だからってことじゃないか
鹿丸は父親似だし鳴門も父親似だったら佐倉の可能性もあったかも知れない くっつかないんじゃね？
金具1話冒頭で里滅亡が確定してるしその時に皿も光希も死ぬんじゃ 子供同士がくっついたら擬似ホモって考え方がもう気持ち悪い
具ジャンルそういう腐ばっかだから公式でカプ成立しちゃった腐って惨めだなと思う 最終回でのオフ効果の話だったよね
結局鳴門は最終回後のコミケでサークルはいくつ増えたの
オン効果(支部)があったのは知ってるけど外人の閲覧も多そうだったし >>955
鳴門はカラーリング的にも母親より父親に似てない？ >>959
見た目じゃなくて性格
まあ見た目も実は似てるって設定もあるらしいが >>957
子供同士だからじゃなくて外見がそっくりな子供同士だからね
金具も皿だも鳴門と佐助のコピーみたいで母親の要素無いし
自分具ジャンル者じゃないけど思ったよ >>943
子世代漫画での入鹿の老けっぷりに驚いたんだけどそれでも案山入が今でも一番ってすごいな
ほとんど絡みないのに一番人気をずっと保ってるってのがそもそもすごいが
今案山入やってる人老けバージョンでかくのか若いときのでかくのかどっちが主流なんだろう
地味に鹿手間も人気あったしこの作者の女キャラは女性受けいいのかな 佐桜が人気なのってぶっちゃけ佐助がイケメンだったからだよね？
桜に自己投影してるのが丸わかりで面白かった
桜を殺そうとした男でもイケメンだったら許すしカプにするのは女性向けカプだなと
ヒロアカとかも主人公相手とのカプは人気なくて矢印出してないライバルとのカプが圧倒的人気だし 具と鰤って最終回ノマ成立でよく比べられるけど一流記に対応するのって鳴佐だよなって思う
どっちも公式で結ばれた相手はいるけどこっちはそれ以上の絆があるって必死に主張してるのとか似てる
鳴佐はまだそれなりにあるみたいだけど一流記は作品力の差もあって本当に消えたな 佐介は本編の展開でファンに叩かれまくって佐介好きは最終回よりも先に心折れてジャンル移動してた >>966
それはやっぱNLとBLの違いもあるからじゃないかな
BLだと何故か奥さん公認でホモやってたりするのも見るけどNLだとただの浮気だし 吟玉はノマ爆撃はなさそうだけど最終回でみんなよぼよぼジジババ化とかはありそう >>964が佐助や桜や佐桜嫌いなのは分かるけど
イケメンだから許すのではなくすれ違いまくった同士が最終的に結ばれるセオリーが一つの人気パターンだと思う
敵対する相手や本気で殺し合った相手との組み合わせなど
波乱万丈さのあるカプって元から人気出やすいし
作中で喧嘩ばかりで全く仲良くない同士が喧嘩ップルとして人気出るパターンもよくあるからな
カプ萌えなんてみんなある種の投影はあるだろうし
あったら悪いもんでもないのに自己投影だ！って言えば相手に勝ち誇れる気でいる方が恥ずかしいよ （というか男性向け女性向けどころかNLBL百合関係なく大体のカップルって不細工な奴皆無だよな……） >>964
女性向け馬鹿にしているの？
あとイケメン設定ないキャラとの組み合わせなら自己投影一切ないと思ってんの？ >>974
いや馬鹿にはしてないけど事実でしょ
イケメン相手が人気あるの
ヒロインが主人公好きでもイケメンとのカプの方が圧倒的に人気出てるじゃん
特に飛翔系はそれが顕著だよ 櫻は最初から鳴門じゃなく佐助が好きなんだから鳴櫻より佐櫻が盛り上がるのは自己投影関係なく自然なことでは？ >>976
そもそも自己投影自体になんか問題あるのか分からない
男オタが男主人公に自己投影して主人公に片想いしている女キャラ褒めて
他の男が好きな女キャラビッチと叩いているのはきもいと思うけど
別のカプのビジュアルが好みなだけなのは大半のカプ好き層がそうじゃないの？
鳴門だって佐助のようなイケメン設定はないけど絵的には整っていて不細工じゃないし
雛田は原作に美人設定ないけどアニオリや二次創作だと絶世美人キャラ状態だよね
鳴門がデレデレ雛田溺愛している二次ばかりなのにそこに自己投影ないの？ ヒロインや受けに自己投影してるんだろとか言うタイプの人は相手するだけ無駄だよ
そういうレッテル張って見下したいか自身がそういう風にしか作品を楽しめないから他の人もそうだと決めつけてるかでどちらにしろ話は通じない >>976
鰤は主人公イケメンだけど檻姫カプで人気だったのは檻姫が拐われた先の敵男キャラとのカプだったな
イケメンと言えないこともないけど不気味な感じで正当なイケメンでもなかった どのジャンルでも敵対系って一定の人気出るよね
ずっと敵のも元は仲間だったのが敵になるようなやつも イケメンだからというのは間違いではないけどよく見る勘違いでもあるし自己投影棒で叩こうとしてるあたり本音が隠せてないよとしか
半端に見聞きした意見を鵜のみにしただけの中途半端な見識だなという印象
正確にはイケメンというよりハイスペだと思うわ
女心を擽る陰があるとなおよし >>977
桜って途中で何度か鳴門にキュンとなって頬染めたりしてる場面あるし途中から鳴門に惹かれてくのかと思った
後半の忍界大戦の時も佐助より鳴門の心配して佐助の心配してる花梨と対比になるように描かれてるし 鳴雛は連載中人気なかったのが
鳴門がデザインや性格が元々よりイケメンっぽくなって
完結後の映画でモテモテ英雄鳴門が
雛田の事を好きになり熱烈な告白する様子が描かれたらいっきに人口増えたよね >>972-973
乙
>>976
沙櫻よく支部で男に人気の作品ランキングに入って来ていたし
イベなんかでも男性客ちょいちょいいるけどね
男は男主人公に自己投影している人多いから
男人気の割合で言えば鳴雛の方が高いんだろうけど
いわゆる別作品のクロスオーバーカプや作中で交流一切ないカプならまだしも
作中でそれなりの関わりがあってフラグがあって実際にくっついたカプが
それで人気出たらイケメンだからー自己投影ーって批判めいたこと言うのも理解できないけどね >>984
だからそれがミスリードなんだって
あと佐助より鳴門の心配してって言うけど佐助が大戦中に死にかけたことは櫻は知らないんだから心配しようがなくね？ >>973
乙
>>984
鳴門にきゅんとしているシーンそんなあった？
青年編に入った時の再開した成長した鳴門に少しきゅんとした風に見えてもすぐギャグモード入るし
随所でまだ佐助のことが好きだと分かる場面あるのと
順を追ってみていくと仲間として大切な鳴門に対するすると
好きな異性としての佐助に対するのとで反応だいぶ違うから
鳴門は姉弟みたいな関係だと言われているのを見て納得したけどなぁ
鳴門×桜じゃ佐助×桜ほど人気出ないと思うのは
桜が鳴門に対してより明らかに佐助に対しての方が反応などが可愛いのも大きいと思う
鳴門相手だと世話焼き姉ちゃんみたいだから >>1 乙
鳴門ジャンルの人が多いみたいだけど最終回後のスペ数で見たカプ傾向はどう変化したんだろう >>989
ノマが普通にホモに対抗できるくらい増えた
ホモが減ったのもあるけどそれ以上にノマが増えた
ノマといっても大体佐桜と鳴雛だけど
>>988も言ってるけど鳴桜ENDだとこんなにノマ増えなかったと思う 恋愛関係に興味なかった派だけど佐倉は他キャラだと面倒見姉キャラなのに
佐助相手だと一人で昼ドラ脳女になるからむしろ相性悪いとしか思えなかった
可愛い意見わからない
あと歴代7班の光属性男→紅一点はオビトも自来也もマジぼれだったのが物語でも
重要だったから、なおさら鳴戸がマジぼれじゃなかったのが違和感だった
リンクさせる描写が山のようにあるからなおさら。
失恋し少年時代の思い出にして二回目の恋で両想いでもキレイな流れだと思うんだが 鳴門の差す咲は籠玉みたいな感じで終わるのかと思ってたから
皆カプ化して驚いたわ
鳴門→佐倉→佐助と櫻木→春子→琉川と似てるし
主人公のライバルに想いを寄せるポジションで
誰ともくっつかず終わるみたいな 鳴門の差す咲は籠玉みたいな感じで終わるのかと思ってたから
皆カプ化して驚いたわ
鳴門→佐倉→佐助と櫻木→春子→琉川と似てるし
主人公のライバルに想いを寄せるポジションで
誰ともくっつかず終わるみたいな 少年漫画でカプ化するのはだいたい子供を出したいからだよ
一人前に成長して家族を作ったって描写
場合によっては親のいろいろを受け継いだ子供世代の物語に持ってく
恋愛描写の延長線上にある結婚とは違うので過程をすっ飛ばしていきなり結婚しがち なるほどね
具や竜玉は言うてもファンタジーだし
何年後〜次世代編スタートとかしやすそう
籠玉は現代が舞台だしカプ化→結婚とか現実離れし過ぎてるか ヴィラン×ヒロインなNLって人気出るイメージあるわ
正統派ヒーローよりこっちのが二次創作の熱が強い気がする このスレッドは１０００を超えました。
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