話題が変わってもこれだけはいいたいスレ101
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。
※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。
※下記の場合は適切なスレへ移動のこと。
・特定個人やジャンル等のヲチ話題（板違いのため該当板へ）
・過度なバッシングや人格批判レスが続いた場合
・ループや水掛け論になった場合
・同人板の範疇から話題が大きくそれた場合
※下の派生スレを移動先としてご利用下さい。
※移動先スレをヲチスレ化させないよう必ず元スレ内で移動を告知してから誘導して下さい。
※誘導の際は>>1のどの理由での移動なのかはっきり記して下さい。
※適切な理由が示された誘導にはすみやかに従いましょう。
※誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします。
【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ35【譲れない】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1511182644/
前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ100
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1527436677/ そこは言い出しっぺが用意すべきでしょうよ
用意してくれたら書くけども 1乙
前スレ994・995
どこに許せなんて書いてある？
どちらも今の法律で裁けないなら仕方ないと書いてるだけでしょ
自分も創作やってるからパクられたらいやだし許せないが
それが法に触れないレベルなら犯罪呼ばわりなんてしない
パクり行為を全て犯罪呼ばわりするのが創作者の総意みたいに言わないでくれ パクリは全て法に触れると思うんだが
逆に法に触れないパクリってどんなの？ >>5
1本人なのに1乙って…
IDコロコロ切り替えて自演してミスったようだね >>5
前スレ「文句があるから法改正訴えようと思うんだけどあなたも協力してくれるよね？署名してくれる？」
に返事は？ >>6
剽窃かどうかってなかなか裁判で認められないんだよね
した側がしましたって認めて回収に至ってるケースがほとんどじゃないかな >>1＝>>5スレ立てと自演失敗乙ｗｗｗｗ
馬鹿丸出し恥ずかしいネｗｗｗｗ やはり「パクリは犯罪じゃないパクリ許せ」と主張する>>5＝>>1＝前スレ980は自演のモメサだったかあ
世間とは真逆の感情を書いて荒らすいつものモメサ対立煽り荒らしパターン D灰アンチはパクリが嫌なのか話の内容が嫌なのかどっちなの？
無理やりこの話題に混ざろうとしてない？ >>6
服のデザインを漫画に使うのはよほど独創的なのを除いて合法だよ
じゃないと写真に写ってる人の服に著作権が発生することになる >>13
アンチって言うか昔は元ファンだけど、話が大したことない上にパクリだらけだったので
この作者についていいところがなくなってガッカリしてアンチ化した >>14
前スレや絡みスレの流れ読んでないの？
それはここで叩かれてるパクリじゃない
そういう一般に大量生産されて市販されてる既製品の服を構図を真似せずキャラに着せるだけなら大丈夫だとは既に言われてるしこれをパクリと言ってるわけじゃない
もっと黒いパクリのことを言ってる >>16
D肺がそれじゃないの？
あなたのラインがわかんないよ
ポーズも著作権ないよ >>17
写真に著作権あるだろ
D灰はアウトな方
セーフ扱いなのはNANA >>19
写真そのまま使ってるわけではないから写真関係ないよ
アウトだと思うなら著作権法のどの部分に触れると思うの？ >>20
モメサさんは何故前スレと絡みスレ読まないの？
>>5で自演失敗して恥ずかしいから話題逸らして引っ掻き回したいの？ >>5だけど新スレだから癖で1乙って書いてしまった
紛らわしいことしてしまったから信じてくれないならくれないでいいです
（ちなみに前スレでもこのスレでもID変えて書き込みはしてない）
この話題ではもう書き込まないよ 自分でスレ立てておいて>>1乙なんて絶対にしないわ…
もし本当なら病院行った方がいいんじゃね
若年性痴呆だよそれ 絡みパクリ
パクられた側が怒ってるケースはもちろんうわぁって思うけど
パクリってされた側が必ずしも不快になるとは限らないっていうのもややこしい問題だよね
全く何も思わない人もむしろそこまで影響を与えたことが嬉しいって人も別段珍しくはないわけで
そうなるとされた側が怒ってるケース以外であれこれ思うのも押し売り義憤っぽくてモヤるものはある
言うまでもなくされたほうが不快に思ってるケースに関しては論外 >>27
普通にパク側の読者が不快になるよ
この作者が凄いのかと思ってたのに騙されてたのかって思うからかなりショックだから
ファンからアンチ化することもよくある >>27
あとラレ側の読者のときも普通に不快に思うよ
押し売りって言い方がおかしい
その考えの方が押し売りって感じる >>28
>>29
ごめん読み返してて自分でもおかしいと思った
あまりにも言葉が足りてないな、たしかにこれじゃ押し売りだ
あまりにも本人を置いてきぼりにして読者だけがヒートアップしすぎてて
「誰だって不快に思うでしょ」とか「（された側の作者）さんは気にしてないって言ってるけど可哀想」
みたいなケースを頭に思い浮かべてた
思うだけなら自由だよね 不快に思う人もいれば思わない人もいる
当たり前の話 >>9
しかもパクリ疑惑をかけられて自主回収をしたからって、
した側がパクリと認めた訳ではないパターンやそもそもパクリじゃないってパターンもあるしな
裁判になったら勝てる見込みはあるけどイメージと手間の観点から引っ込めるってのも商売だし、
パクリとはちょっと違うけど、DATE家の家紋問題みたいに持ってない権利まで持ってるフリをしてるだけなのに気付かずに引っ込めてしまうとかあるし パクリは法改正して厳格化すべきって人は二次創作についてどう考えてるのかな
もっと白くするべきだと思う？ 二次制作とパクリは違うだろ
二次でもパクは問題になるじゃん
何言ってんの？ パクられ側が怒りまくっていたと言えば特効月女神作者が単行本巻末にフリートークで何ページにも渡って
特効点如を弾劾していたのを思い出す
あそこまで書くなら最早出版社レベルの問題になると思うけど点如側や飽きた書店は完全スルーだしどうなったんだろ あと前スレで乗り遅れた毒親秋葉原犯人関連
母親への復讐だとしても当の本人は早々に病んだとかで雲隠れして安全圏に消え報いは受けず
父親や弟が矢面に立たされ弟は自殺、父親はひっそり隠れて生きざるをえなくなってるよね >>6
＞パクリは全て法に触れる
パクリって俗語は、影響受けてる程度の作品まで謙遜や罵倒でパクリ言うのから、ガチの違法盗作まで使用範囲は広いと思う。
仮に違法な盗作をパクリと定義したとしても
(これは前スレでも言われてたことだけど)今度はどこまでがアウトなパクリ(法にふれる盗作行為)かオマージュかという話になる。
疑わしきを全て罰してったら、二次同人はおろか一般的なパロディやパスティーシュやオマージュ、偶然の一致で似てしまった作品まで全て巻き添え食う。
パクリに甘いとか許せとかって話じゃなく、現実的な妥協点考えたら、こういうのは言い訳無用でアウトとがっちり線引きすることは不可能って話かと。
>>34
＞二次制作とパクリは違うだろ
＞二次でもパクは問題になるじゃん
二次もパクリも著作権面においては全く同じ問題と考える人もいるし。(無許可二次でも必ずしも黒とは限らないが)
「同人者に都合の良い線引きでジャッジする棚上げ行為(二次はお目こぼしされてるからセーフだけど他の模倣は絶許とか)も批判されてるよ。
「無許可二次の著作権問題はいったん置いといて他を糾弾しましょう」は、一部の人間にしか通用しない理屈たと思う。
著作権の話になったらどうしても並べて問題にされてしまうことじゃないかな？ >>37はごちゃごちゃ長文書いてるけど要するに真っ黒パクラー>>37が他所のものを巻き込んで
「あれだってパクリに含まれるんじゃないのー？だから自分もそれと同じくらいの罪の軽さだから許されるべき！」
と詭弁使って誤魔化して自分の罪を軽く見せるように騙して言い訳してるだけ
本当にパクラーって最低だなって思った
極端だけど例えると、殺人犯が
「お前らだって道端に紙クズ捨てたこと一回はある奴いるだろ？ほらお前も犯罪者だ！俺もお前も同じ罪だ！俺の罪も大したことない！」
って誤魔化してるようなもの その辺は二次創作も訴えられた事何度もあるんだから現実見てたほうが良い
二次がグレーではなくまっ黒だけど権利者側に目を瞑って貰ってるだけって忘れたらダメだ 二次創作とパクリが違うって理屈がまったくわからない >>39-40
ほらまた二次創作がーと話を逸らす真っ黒パクラー 誰もパクり許せなんて言ってないのに
例えるなら現行法では精神疾患者は殺人をしても刑罰受けない
法を改正するならどこまでがアウトかしっかり決めないと冤罪の可能性もあるって話してるのにシュバって来て人殺し擁護！お前も人殺し！って言い続けてるモメさはモメさ行為すら下手なアスペ >>42
念のために書いておくと、精神疾患は無罪にはなるけど、精神病院で治るまで監禁され続ける >>41
なんでもパクラーの言い訳乙と決め付ける煽り、もう秋田
>>43
有罪か無罪かって例えにそこ突っ込むのはズレてるでしょ
そもそも精神疾患云々の治療や入院もピンキリ
むしろ即出てきて繰り返すケースもあるから問題になってんだから
ってか監禁され続けるっていつの時代の話よ >>45
あいつだって何々してるしーとか言ったってお前の殺人は許されないよ >>44
つまりパクラーは法で問えなくても精神病だから表舞台から降ろして閉鎖病棟にぶち込んどいた方がいいってこと？
確かに虚言癖とか窃盗癖とかと同じような病気かもね そういや管理人・同人作家の乗っ取りなりすましする人っているけどあれもパクラーの一種である意味究極系みたいな奴だよね 987 名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 2018/06/09(土) 19:35:17.01 ID:0BzF0p3C
>>980
文句があるから法改正訴えようと思うんだけどあなたも協力してくれるよね？
署名してくれる？
一体いつ法改正の署名運動するんだろう
口だけかな >>46
二次創作とパクリを同一視しない意見もあればそうでない意見もあるのは当たり前なのに
同一視する意見はパクラーだと決め付けるのはゲスパー
>>47
煽りでなしにそう言ってるなら読み取り方おかしいと思う >>38
盗作の定義を厳しくするというのはまず不可能だし現実的じゃないって当たり前の話をしてるのに、なんでパクリ擁護？
ルパン三世や金田一少年の事件簿をパクリとして罰せられる？
悪代官と越後屋が悪巧みしてる時代劇や、トーストくわえて走るヒロインと転校生がぶつかる漫画を全てパクリとして罰せられる？
司馬遼太郎の歴史観まんまの歴史小説や、指輪物語の独自設定使用しまくりのファンタジーを（ｒｙ
無理だし、発表出来る作品なんてなくなるよ。
>>39
「エロで逮捕されたケースが何度もあるんだからエロはみんな真っ黒(違法)」と言うような極論。
二次がグレーと言われるのは権利者のおめこぼしって点だけでなく「その二次創作作品が本当に著作権侵害に当たるかどうか」は
各々の作品によるし、法律の専門家でも意見が別れ、裁判をしてみなければわからないからでもある。
現行の著作権法は二次創作を想定したものじゃないからね。 >>50
おかしいのはあなただよ
二次創作とパクリは別問題
二次創作はきちんと原作側に基準があって許可が出ているものもあってそういうのは当然違法でもなんでもない
一方パクリはパクリだからね
許可貰ってるものはパクリとは言わない 例えばトガシが奥さんのセーラームーンのネタを出したとして
ちゃんと奥さんに許可貰って使ってるなら問題ないわけだが(会社間の権利的問題がどうかは置いといて)
全然関係ない海外のカメラマンの写真トレスして漫画の表紙にしてるアレはアウトだな >>51
突っつきだしたら邦楽も焼け野原になるとオモｗ
>>52
原作者が認めてても他人のフンドシ的意味合いでパクリと罵る人はいるじゃん
パクリって罵倒語の定義が広がりすぎてんだよ つか、著作権で問題にされるのは普通無許可の二次のことだろ
全ての二次が許可得てるわけじゃないのに、許可の有無を二次とパクリの違いにあげるのはおかしいと思う >>55
だから二次創作とパクリは別問題だって話がどうしてわからないの？
まず二次創作は無許可の著作権違反だとしてもパクリではない
逆に二次創作のオリジナル部分を商業作家がパクるということもあるし
二次創作同士でのパクリ問題も存在する
二次創作とパクリは別物
それぞれ別のものなのにパクリを二次創作と同じ扱いにして誤魔化すのはやめろ >>54
原作者の許可があっても嫌われるパターンの人は配慮が足りないので一々そのページに出典元と許可を得たことを注意書きしとくといいよ
実際に作中に他人の歌詞を利用する人はそういうことを正式にやってる人もいる 二次創作は原作は何々ですよ！ってはっきり明記しているものであって
これは私がオリジナルで考えたキャラです！なんてことはやってないからね
原作は何々という大前提の下でファン同士でお人形さんごっこみたいなことをするという遊びが二次創作同人
それが著作権的にいいか悪いかはまた別の話で、パクリとは全く話が違う
当然無許可二次創作物にも著作権は発生する 元ネタがバレたら困るのがパクリ
元ネタを読者が確実にわからないと困るのがオマージュ＆二次創作 >>58
二次創作は原作の宣伝効果が大きいしパクリとは悪質さが全然違うんだよね
グレーだから黒ではない 絡みでは元ネタがバレた時にオマージュパロディと言えてしまうのが嫌だなーという話題がきっかけだった
金神とか吟玉とか出して >>58
二次創作にも著作権があることと
権利者の著作権を侵害してるかどうかってのはまた別の問題だよね >>56
横からだけど「なんでわからないのか」ってパクリの定義が違うんだからそりゃすれ違うよ
何度か言われてるようにパクリは俗語で
元ネタから拝借してくる作品は総じてパクリと雑に定義してる人もいれば
著作権的に問題のある作品を総じてパクリと定義する人もいて
元ネタを隠すか否かというマナー的な視点からパクリか否かを定義してる人もいるんだから
ちなみに自分的には盗作と二次は別と思ってるんで、これはパク擁護のつもりじゃない
著作権諸々の理由で二次創作もパクリと同列に感じる人もいてもそれは仕方ないという意味ね
>>58
原作前提のお人形さんごっこ＝二次創作というのも二次の一面でしかないと思う
>>61
パクリとパロディって、つきつめれば
元ネタをどういう形で明かすかあるいは明かさないかの差にすぎないと定義する人もいる >>60
パクリと比べることではないけど
グレーというのは同人やってる側が言ってるだけだし
悪質じゃないし宣伝になるから良いというのも同人側が言うことじゃないよ >>61-62
元ネタあかそうがあかすまいが、パロディだろうが二次だろうがパクリだろうが
元ネタ改変してることが読者にわかってしまった作品は嫌だと感じる人は一定数いるだろう
それを著作権法で裁くことが出来るかどうかとか、マナー的にどうかとかはまた別の話 「ガチの盗作じゃないから悪質じゃないです」とか
「二次は原作ありきの原作愛でやってるから」とか
二次者視点の勝手な義理立てや言い訳だもんなｗ 二次が原作ありきというのは絡みでいうとこのNANAのファッション
但しキャラクターが商業ラインのデザインやアイデアとは異なる部分は水平月のドレスと似る
「同人によって原作の宣伝効果がある」というのは例えばそれが無許可であり原作とキャラクターの関係性や展開が異なる場合、
「二次創作とは原作者の手の及ばない範囲で作品に勝手なイメージを付ける、同一性保持権の侵害行為である」という証明にもなる 二次創作はあくまで儲けることが目的ではない
一部に儲けてる人はいるけど大半はトントンまたは赤字で
コミケは客と販売者ではなく、一般参加とサークル参加と呼び
販売ではなく頒布と呼び
あくまで印刷費を出し合うことでお互いに作品を見せ合う趣味サークルというのが同人活動
友達同士で好きな漫画を描いたものを見せ合ってるのという感じ
それにパクリではなくあくまで原作のファン同人のファンアートであるという大前提がある
一方少年ジャンプとかでやってる漫画家はプロであり
同人とは比べものにならないレベルで大量の発行部数でアニメ化などもあり多大な影響と稼ぎがある明確な商業目的
明確に儲ける目的のもので、人様のものをパクってこれは私が考えたものですって騙して儲けてるってのはね… >>69
そんなこと言ってないよ
二次創作とパクリの違いを説明しただけだけど まあ法律的に言えばファンアートやファンフィクションそのものに違法性がないとしても
印刷代の負担でも赤字でも他人の著作物を利用して金銭やりとりしたら著作権の侵害だし
宣伝だからといっても勝手にストーリー作って発表しちゃったら同一性保持権の侵害だし
他人の物を勝手に使うのは例えパクりでないとしても色々とアウトだから正当化は主張しない方が良い >>72
海外だとフェアユースだとかパロディ権だとかあるようだけど、
日本の著作権法では、有料だろうが無料だろうが黒字だろうが赤字だろうがリスペクトだろうが複製権の侵害
非親告罪だから著作権者が訴えるか否かだけ >>71
二次創作を叩き棒にしてるだけで二次とパクリの違いを説明してないよなｗ
ファン感情なんて無くただ営利目的で、しかも下手な商業作家より儲けてる二次同人作家は存在するし
ファン感情が高じるあまりにパクリ常習犯に堕ちた池宮彰一郎みたいなケースもある
>>74
日本で権利者が訴えても複製権や同一性保持権にあたるかどうかは作品次第裁判次第だよ
有償無償は関係無いのには同意 いつも思うけど8割のサークルは赤字だから
っていうの別に何の理由にもなってないよな >>76
大して金とれなさそーな赤字サークルを訴えても得しないんで訴えられる可能性は低いとか
営利目的でないファン活動の結果なら情状酌量の余地が生じるとかは関係してくるだろうけど
二次の持つ著作権的な問題自体には赤字黒字関係無いよね >>36
まあ弟はともかく父親は同罪だけどなあれは
つーかあれ見てると毒親だろうが何だろうがそれで無関係な不特定多数に敵意向ける人間は総じてクズ
毒親は毒親として断罪されるべきだけどクズ子供も同情の余地はなし
そこは分けて考えるべきなのがよく解る パクリの話から二次創作の話にすり替えてパクリ許せとパクリ擁護しまくりで引いた
パクラーの精神性を見たわ
パクリみたいな厚顔無恥なことをする奴はこうやって言い訳と話のすり替えと他人のせいに擦り付けと自演ばかりするんだな
>>1＝>>5といい >>79
そこまで言うならまずパクリを明確に定義しなよ
現実問題としてはいわゆるパクリパクリ騒いでるようなのは実際は法に触れないものばかり
逆に二次創作の方こそが著作権で明確に保護されてる名前とかを丸パクリしてる状況
二次創作しててパクリパクリ騒ぐのは犯罪者が俺達の内輪のルールに従え！って騒いでるようにしか見えない >>80
モメサいい加減にしてよ
話のすり替えばっかり
本当にパクラーは最低だな 馬鹿の一つ覚えで同じこと何度も何度もID変えて繰り返すだけだもん
相手するだけ無駄だよね 83は>>79の事を言ってる
80がモメサだとは特に思わん >>85
馬鹿の一つ覚えで同じこと何度も何度もID変えて繰り返すだけで相手するだけ無駄なのは>>80なんだが >>80はそもそも何故この板にいるの？
自分は二次創作してる上にパクラーだと自己紹介してるの？ ID何度も変えてパクリの話を二次創作の話にすり替えて二次創作批判続けて
同じ話をいつまでも繰り返してる奴は何故この板にいるのか
ここ同人板なんだが 今ワッチョイ反映させたらどうなるか
物凄く見てみたいなこのスレ >>89
二次創作に話すり替えてパクリ擁護してるモメサが自演してるだけでしょうね
いつも世間的な考えと反対の意見をわざとIDコロコロしながら繰り返して対立煽りしてモメサせる荒らしだから そろこれされてたからこっちに書くけど
ヒップホップの話題は既に他への絡みで流れてるように見えたけどなんでこのタイミングでそろこれされたんだろう？
正直そんなにレス数も多くなかったし二回目だったり長くなりそうな話題が早めにそろこれされるのは今までもあったけど
ヒップホップの話ってそうでもなさそうだったからちょっと不思議 パクりと二次創作が違うって言いなら
Dズニーの二次創作がほとんど見ない理由を説明してくれ webでいっぱい見れるじゃん映画放送する度にツイに溢れるじゃん
同人誌がないってことなら
今のディズニー側の対応は知らないけど昔は本当にヤバかったから
あってもこっそり流通してただけで普通に本も出てたよ 金庫ーズで穴雪の同人誌コピーしてる兄ちゃん見たけどな ディズニーは独り歩きの部分もあるからな
海外だと二次創作がゴロゴロしてたりするし結構エグいのもあるし ディズニーは勘違いの一人歩きで本国では普通に同人誌が発行されているのに
日本だと自警団に袋だたきにされるから発行するつもりだった人も中止に追い込まれる 他ジャンルでも問題になる行為だけど
ディズニーのいわゆる野生の公式絵でグッズ作ってる人は悪い方に度胸あるなと思ってる >>89
どの話題でも「ID」「コロコロ」「モメサ」「ワッチョイ」などをNGにすればすっきり
>>96-98
ググッたらディズニーのエロ絵Ｔシャツとかアマゾンやヤフオクでも堂々と売られてんのなｗ
むしろパロディの原点を見たような気がして応援したくなる そもそもディズニー自体が昔の童話や手塚や庵野の二次創作
いや、手塚や庵野の時はパクリと騒がれたな ディズニーに詳しい人に聞きたいんだけど、普通にファンアートとしてイラストや簡単な漫画描いてツイや支部に上げるだけなら大丈夫なの？
自分はディズニーに関してはエロ描くつもりはない >>103
マジレスするとディズニーの役員会議の日にエログロ同人誌を会議室机上に並べておく暴挙に出るぐらいすれば訴えてもらえる
【閲覧注意】ミッキーマウスのエロ同人誌！ ダン・オニール『エアー・パイレーツ・ファニーズ』について
tt ps://tog
et
te r.com/li/771998
＞オニールがこの漫画を出版した目的は、ディズニーから告訴されることだった。
＞なかなか法的措置に出ないディズニーに業を煮やしたオニールは、
＞ディズニーの役員会議の日に協力者の手を借りて、この漫画のコピーを会議室の机の上に並べておくという暴挙に出た。
ディズニーに訴えられた男
tt p://ppg
com.b
log12.f
c
2.c om/bl o
g-en try-2018.html
ディズニー本家よりも、ディズニーは危険と思い込んでる人たちの自警行為や自主規制で渋投稿は妨害されそう
ディズニーの同人誌は本当に危ないのか？
t tp://nhir onwor ks.bl
og.f
c
2.com/bl
og-en try-29.html >>102
黒澤映画→スターウォーズ(ライトセイバー)→ギャバン→ロボコップ
と日米でパクり合ってたって流れもあるな びっくりスレ絡み
ID:yiGQLo1Fって>>1嫁荒らしか
久しぶりだな いつもの人に限らず出現に波がある基地は怖いな
現れない時はマジで入院してるのかもと勘ぐってしまう >>106
あの人、絡みでも話通じなくて混乱したわ >>49
悪質な盗作や海賊版とパロディや二次創作やオマージュや偶然の一致などを明確に判別する方法が存在するならわかるがまずそれは不可能だし
法改正したいという人が本気なら、どういうビジョンでどういう方法で改正を呼びかけたいのか興味はあるな。
>>80
二次を犯罪呼ばわりの部分には同意出来ないが、パクリという言葉を明確に定義して話すべきという部分には同意。
叩き言葉として使用される場合は盗作(犯罪)に近いニュアンスだけれど、普段使用されてるのはもっと広い意味だし、そこを定義しないとスレ違う。
あと、あまりに口汚い言葉を使ってる人達はただの対立煽りだろうけど
「二次批判に話すり替えてパクリ擁護している」「同じ話をいつまでも繰り返してる」と本気で思ってる人達がいるのならそこも問題だなと思う。
二次批判にしてもパクリ批判にしても様々な意見があり、二次批判＝パクリ擁護という単純な図式ではないのに。
>>105
影響受けた作品同士が継続してやがて王道パターンになってく過程だな。 >>109
1作目はパクりだが2作目はジャンル
なんて言葉もあるな
異世界転生して俺TUEEEとか悪役令嬢だとは最初はパクリと言われたのかもしれん
エロでのある表現を考えついた人がいて、
最初に考えついた人が2番目をパクりだと糾弾してたけど、
今や何百人もその表現を使っててすっかり定番となってしまった >>111
犯罪ではないものを犯罪犯罪言うのこそ、下手すりゃ犯罪でっせ
著作権警察って、安易に犯罪だの真っ黒だのとレッテル貼りするくせに
自分等の行いに対しては緩いんだよなぁ
マジもんの盗作を擁護する気は無いけど、こういうダブスタも同じくらい腹立つわ パクりパクりいう人はどれだけオリジナリティに富んだものを書いてるのか知りたいわ
同人に限らずその人しかってオリジナリティある作品なんて見たことない >>112
歩行者でも信号無視は道路交通法第7条に規定されてる犯罪行為
二次創作は著作権の非親告罪化に含まれていないけど、
親告罪は被害者や権利者の告訴がなければ検察官が起訴できない犯罪であって、犯罪には違いない
犯罪じゃないって何が？ パクリパクられなんてジャンル発展の課程では当たり前って夢想と馬佐良の話で馬佐良ジャンルの人がよく言ってるのを見たなあ >>116
メーカーが告訴してないものの中には有罪クラスだけどお目こぼししてあげてるものもあれば、
告訴しても嫌疑不十分か下手すりゃ無罪判決が出るだろうから、変にお墨付きあげずにお目こぼししてあげてる体でいるものもあるんですよ
他にもアイデアパクみたいに法的には取り締まれない＝どんなに気持ちが納得行かなくても犯罪扱いできないパクリってのもある >>118
アイデアパクりが犯罪じゃないのは同意だけど
商標登録してないキャラクターそのものや、パブリックドメイン化してないもの、
或いは許可してない所の二次創作は犯罪だよ
お目こぼししてあげてる体ってどこの立場だろう？
例えば商業漫画家本人が「お目こぼし」というのは有りうるけど、
利権持ってる出版社が事実上の許可にもなりかねない「お目こぼし」なんて公表はできない >>119
＞商標登録してないキャラクターそのものや
具体的表現から離れて抽象概念として存在するキャラクターの著作物性は最高裁で否定されているので
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E5%89%B5%E4%BD%9C%E7%89%A9#cite_ref-10
https://www.jpaa.or.jp/old/activity/publication/patent/patent-library/patent-lib/200601/jpaapatent200601_057-059.pdf
ようするに似てなきゃこれも有罪確定は難しいな。
＞二次創作は犯罪だよ
そもそも二次創作(二次的著作物にあらず)って言葉は造語で範囲広いから
二次を名乗ってるだけのほぼオリジナルな作品なんかの場合も同様に有罪確定は難しい。
https://www.law.co.jp/okamura/copylaw/singai02.html
＞著作権ないし著作者人格権に対する侵害の有無は、原作品における表現形式上の本質的な特徴自体を直接感得することができるか否かにより
＞決められなければならない。
＞「お目こぼし」なんて公表はできない
表立って許可も出来ないけど訴えても得しないから殆どが放置状態が現状だってことに異論ある人なんていないと思うよ。
著作権問題に限らず、創作物の場合その性質上単純に白黒つけらんない、あくまで個々の作品がアウトかセーフって話にしかならない。 >>121
著作権の考え方の中に儲ける儲けないの概念なんてないんだけど
その基準どこから出てきたの？
>>121の脳内？ >>122だとわかりにくかったかも
ごめんね
儲けてないから許されるってもんじゃねーぞ
勝手に自分に都合いいルール作ってドヤ顔してんじゃねーよ >>120
http://www.fullbloom-tm.jp/others/character-trademark/
↑キャラに関してはここが簡潔に説明してくれてる
商標登録してないキャラクターに似てる絵をジャンルや名前を明記せず無言でネットに上げるだけなら
たまたま似てるだけと主張してしまえば依拠性証明できないから著作権的にはセーフ
一般的な二次創作みたいにジャンルとかキャラ描きました的な明記しちゃうとアウト
キャラクターや原作が独自であると証明されて意匠権取得できていれば似てるだけでもアウト
ふなっしーみたいに全身写真が商標登録されてれば似てるだけでアウト
著作権でセーフなのは描いた絵などを自宅にしまっておいて他人に見せないか、
ネットなどで公開してもジャンル名やキャラ名を明かさず、ハマってる/た的な事も書かない場合に限る 著作権に関しては二次創作上の改変もダメ（同一性保持権）
版権キャラの捏造カプやケモ化はアウト
但しオリジナルキャラのストーリー内の一部で版権パロディするとかはセーフ（ポプテとか） そうだよ犯罪だよ
だから版元がカタログに広告載せたり
企業ブースに出展してたりするコミケや
出張編集部出してる赤ブーイベントなんか
怖くて参加出来ないわー >>124-125
商標登録していないかぎり、キャラ名や作品(ジャンル)名は著作権の保護の範囲外だよ。
これこれこういうものを元ネタに創作してますと明記していても、結果として本質的な特徴が被って無ければ少なくともアウトとは断言出来ない。
http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20121218/p2
http://kenakamatsu.tumblr.com/post/55869087710/%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E5%89%B5%E4%BD%9C%E5%90%8C%E4%BA%BA%E5%B0%8F%E8%AA%AC%E3%81%8C
%E5%90%88%E6%B3%95%E3%81%A3%E3%81%A6%E6%9C%AC%E5%BD%93
>>51でも例に上げたけど、商業でもルパン三世や西村京太郎の名探偵シリーズなどミステリーもののパスティーシュが著作権切れ前から盛んなのはこのため。
あと、見かけ以外の創造性も絡んでくる(小説作品などほぼ見かけ関係無し)＆作風によっちゃ原作と類似性が希薄なケースもある二次創作の話に
見かけのデザイン保護が目的であるゆるキャラの意匠権や商標権問題を例に上げるのは適切じゃないんじゃないかな？ >商標登録していないかぎり、キャラ名や作品(ジャンル)名は著作権の保護の範囲外だよ
アニメタイトル、映画タイトル、ゲームタイトル等は大抵されてるよ
されないのは書籍の題号で、これは
>商標法第３条第１項第３号
>品質等を普通に表した語は商標としての識別力がないことから登録を認めない
>商標審査基準第一の五
>書籍の題号については、題号がただちに特定の内容を表示すると認められるときは、品質を表示するものとする
という規定があるから
ただ、ジャンル名のキャラ描きましたは著作権法における依拠性が認められるのでどちらにしろ犯罪 そういや、ミステリーのホームズ、ホラーの吸血鬼ドラキュラやフランケンシュタインなんか
原作の著作権が切れる前からフリー素材みたいになっちゃってたような >>128
＞大抵されてるよ
＞されないのは書籍の題号で
だからされてるものは引っかかるけど、そうでないものなら保護の対象外、つまりケースバイケースという話をしているわけで。
二次の作品説明部分に保護されている原作作品タイトルあげている場合でも、これもどこまで権利が及ぶかという話にもなってくる。
＞著作権法における依拠性が認められるので
著作権法における依拠性ってのはあくまで表現されたものに対して争点になるもの。
本人が「キャラ書きました」ってのが、どこまで適用されるかはガチの裁判でもみなければって話になるかと。 ＞130
＞あくまで表現されたものに対して争点になるもの
なら原作と似ても似つかない下手糞作品ならセーフ？ｗ 原作沿い健全二次の方が依拠性という面では不利だったりする皮肉 >>131
名前とかを一切使ってなくて似てなければ完全にセーフでしょ 名前使ってても商標登録されてなかったり、ありふれた名前だったらセーフじゃね？ なーんだジャンル名書かなきゃいいんだ
二次創作って案外合法なんだなぁ 商標登録が難しいケースである書籍の題号についてはパブリシティ権が認められてる
キャラクター名（戦国武将等も含む）も同じようにパブリシティ権が認められている
これも権利持たない他人が勝手に使うのを防ぐ法令
>これこれこういうものを元ネタに創作してますと明記していても、結果として本質的な特徴が被って無ければ少なくともアウトとは断言出来ない。
タイトルだけ、キャラクター名だけの独立した存在なら著作権がないとしても、
ジャンルとして全て引っくるめた原作そのものには著作権がある
結局は（他人の著作物を指す）作品名とキャラクターを使っての二次創作は著作物侵害になる
但し、下記のように原作が外見的特徴をイラストや挿絵で描写していないもの（＋商標登録されていないもの）に関しては著作権侵害とは言い難い
>https://business.bengo4.com/category5/practice596
本質が異なっていれば、という点ではアメリカでは過去レスにあるダン・オニールが
日本ではポケモンの18禁頒布した同人屋がそれぞれ有罪判決受けてる
>本質的な特徴が被って無ければ
というのは、えっちな描写がない作品を使ってえっちな二次創作をしたポケモン同人屋が
商標ではなく著作権（複製権の侵害）の方面で訴えられた事からも認識が誤っていると思う
因みに、同人擁護にネット上でこの「複製権」に反論してるブログ等があるけど
法令上の複製ってのは精巧に真似たりコピペやキャプったとかそういうレベルじゃなくても
ジャンルで活動中等の依拠性があり、キャラクターの特徴（名前や外見など）が同じまたは類似している場合も複製にあたる >>135
すっごいぶっちゃけて書けば
原作がメディア展開されてない小説で、キャラに視覚面での外見がない場合の「（キャラ名のみ）描いてみた」
またはアニメや漫画のキャラクターの名を自身の同人小説に出すなどしても、
対象に商標やパブリシティ権があると認められないなら今の日本の法律上アウトになるとは考え難い >>137
キャンディ・キャンディ裁判みたいな例もあるから
結局は裁判で争ってみないと… >>138
あれは「さく・水木、え・いがらし」で両者に契約が交わされてるのに、絵の方が契約違反でキャラ勝手に使った上、
作の方には著作権ないと言い出して最終的に絵の方が二次的著作物と判断された話であって
二次創作とは違うから >>142
方言バカにすんじゃなかとよべらんめえだがや 関西より西の地でJRは赤字がどうこういってるしワンマン電車もある地方だけど高校生の登下校が重なる時間帯は席埋まったりちょっとだらしない学生が床座りしてるわ 田舎から都会に出た身だけど
田舎は田舎の不便さがあるし
都会は都会の苦労（金銭面やら人の多さやら）があるなぁと思う
田舎で燻ってグズグズ言うくらいなら一度出てみれば？ という感想 >>145
・東京や都会民のマウント禁止
・田舎を出られない理由はそれぞれなので「嫌なら田舎出ろよ」禁止
・脱出組(元田舎民→現都会民)の努力アピール俺sugeeアピールや出られない人へのマウントお説教やめてね
お前みたいなのがうるさいから荒れるからこうなってんだよ
なんで上京組ってこういうヤツ多いのかね
ずっと東京の人の「えー田舎って自然が豊かで羨まし〜」みたいな適当な言い方の方がよほどまともだわ エスカレーター片方に寄って立つし電車で床座りしてる学生もいるし
これはもう大分は都会ってことでいいですかね >>143
その書き込みのほうがよっぽど方言バカにしてる >>147
マジで大分ちょっと変わってると思う
なんで都会文化なんだろ？
大分って都会なの？ >>145
出たよ議論が長引く文言
田舎スレで管巻いてる書き込み絡みに持ってきてこれだけ行きになって>>145みたいな書き込みからレスバトルまでループするんだろうな…
隔離スレと思って好きに書かせておけばいいのに 絡み537
片側に立ったらエスカレーターに負担がかかるからダメなのは普通に知ってるけど
エスカレーターのアナウンスで「歩く方の為に左側をあけて右にお立ちください」って言われるんだよ >>146
努力しなくても都会には出られる…というより出させられる
転勤だったし
都会に出た人はたいてい努力してるものなの？ 流され組も結構いると思うんだが エスカレーターについてはそれこそ駅みたいなとこでもショッピングセンターみたいなとこでもエスカレーターに多くても5,6人しか乗ってないか？ってかんじだから片方に寄ってるも何も無いってかんじ >>150
いや…絡みで最初に話題にした人に言ってくれw
なんというか田舎スレが…っていうより
同人の各種スレはたいていその話題の隔離スレ（絡みはそこに場外で勝手に絡むスレ）
だよなーと思う >>147
え、大分から出て10年経つけど
エスカレーター片側に立つようになったんだ！？
電車に床座りは昔からいたなｗ
ていうか電車じゃなくて汽車だったけどｗ >>152
うわー
何言ってんの？
そりゃあなたは努力せずともたまたま環境に恵まれて都会に出られたから運良くどちらも経験できてよかっただろうけど
そんな運に恵まれなくて、それどころか親が妨害するとか金がないとか転勤できないとかで
出たいのに出られなくて辛い人だってたくさんいるんだよ
東京行きたいで行ける人はまだ恵まれてる方だっての
そんな行きたいで行けるならあのスレの人みんな行ってるでしょうよ 都会VS田舎をガチで語ってる勢と
田舎懐かしいの勢で温度差を感じる 生活圏にエスカレーター無いって車で30〜40分ぐらいのとこに2階建て程度のショッピングセンターも無いの？イオンモールとかでかいのじゃなくて >>159
離島暮しとかだと普通にそういうのありそう 田舎だと車で30〜40分くらいだといいとこコンビニ程度って人も多そう >>161
コンビニじゃなくて個人商店の可能性の方が高いかもな 2階部分が駐車場の某ホームセンターはあるけど
階段とエレベータはあるけどエスカレーターついてないや 一口に田舎っつっても人によってイメージにかなり大きな隔たりがあるよね 絡み田舎
ずれるけどうち田舎なんでっていう人にはどう答えるのが正解なんだ？
自然豊かで良いじゃないですかっていうと適当な返事すんなって言われるし コンビニなんかないよ
唯一の商業施設のスーパーは車で30分ほどの場所に1軒
台風でフェリー止まると3日間はスーパー空になるよ
停電で仕事から帰ると冷凍庫のもの全部溶けてるよ
それでもアマゾンは届く
そう私は離島暮らし 何で上京できないの？って
親だったり金銭的な問題だったり恋人や旦那がいたり
色んな事情があるんだろうよ 察してやれよ
自分はそれでもがんばったよって思うかもしれんが
お前はたまたまがんばれたんだよ
実力できる力や運もみんな同じじゃない >>169
いろんな仕様の黒猫の車両画像思い出した 田舎都会関係なく若いうちに金貯めて郷里出て経験値積むべき
年食うほど家庭や仕事といった足枷が増えて身動きとれなくなる
まあ当面の生活費としての200万ほども貯められないようじゃ諦めろだな >>173
そんな事言い出したら留学すべき一人暮らしすべき同棲すべき外国に住むべき人によっていろいろ言えちゃうじゃん
ここでは田舎スレのテンプレに沿うべきでしょう >>166
田舎愚痴のコラボやオフ会行こうって流れで発覚したなら濁したり「そっかー残念」と流しつつ萌え話にシフトかなあ
田舎フォローするのは不自然だし
無神経でごめんねしても後で報告ツイした時変に絡まれるかもだから行く人だけLINEで詰める
出身地ネタとかのオタでない普通の日常会話でも同じ感じ
その話題に入れなくてゴメンなのか愚痴スレの本音駄々漏れなのか相手見て判断するしかないけど うちも相当田舎で自宅にアンテナ立ててもダメ 山の上に共同アンテナ
おかげでBS1は強制加入だけど加入できるのは地域で承諾されたものだけ
隣の家は歩いて10分最寄りの駅は車で1時間
アマゾンは届くけど配達の車が迷子になって
「すみませんこの先に家はありますか？」「ないです」って会話が割と普通だわｗ よほど手に職がない限り当面の金貯めても尽きた後考えるとなあ
東京で就職できればいいけど田舎戻っても求職ない、あっても前の職場より給料超下がるのがザラ
上京は大学選びや新卒枠で就職のタイミング逃したら格段にハードル上がる
よくTVで東京ネットカフェ難民特集とかあるけど田舎から上京頑張りたい人の大半はそうなりたい訳じゃないし >>166
出身地の話の流れならその県の知識総動員するかな
それか中には怒る人もいるの覚悟で自然豊かで良いですねで終わらせる
自分は逆に出身地言って都会で羨ましい系のことを言われたときの返しが未だに解らないわ
それこそそんなこと無いですなにもないですよっていうと本当の田舎を教えてあげましょうされるから地味に困る >>173
じゃお前も仕事辞めて海外行ってこい
日本より物価高い国と治安悪い後進国両方な
行かないのは甘え >>136
＞キャラクター名（戦国武将等も含む）も同じようにパブリシティ権が認められている
＞これも権利持たない他人が勝手に使うのを防ぐ法令
独自のマーケットを持ち、原作を知らない読者による作家買い も 生じる二次創作において
内容説明としてのジャンル名キャラ名にパブリシティ権や不正競争防止法違反を常に問えるかってーと、これもグレーだと思う。
http://www.f.waseda.jp/uenot/hanrei/txt/h120229a.txt
＞顧客吸引力に着目し、専らその利用を目的とするものであるかどうかにより判断すべきものというべきである
ちなみに、この手の逃げ道を用意するためにジャンル名や具体的なキャラ名をぼかす(作中で愛称で呼ぶなどする)二次創作も存在する。
＞キャラクターの特徴（名前や外見など）が同じまたは類似している場合も複製にあたる
ダン・オニールやポケモン同人の場合（ストーリー性はともかく）絵柄は誰が見てもミッキーやピカチュウと認識出来る外見的特長を有していて
本質的特長が異なる二次創作の例として引いてくるには的外れな例えすぎる。
つーかあらゆる面でアウトだろってなダン・オニールですらディズニー圧勝とはならずあれだけ裁判長引いたのだから
ポケモン同人の場合も該当の作者が法に関して知識があり本気で裁判戦う気があるなら、複製権の侵害云々は変わっていたという見方もあるが
そこまで言うとややこしくなるので置いとく。
>>137
>>139も言うようにキャンディ・キャンディは二次創作のケースではないけれど、二次創作の形態はあまりにも多様なので
裁判してみなきゃわからないというのには同意。
二次創作を想定した法律は殆どないし（ＴＰＰ関連の動きぐらい？）二次創作の場合はこうだと断定するには判例も少なすぎる。 >>178
あーどうもありがとうございますで流したらいいんじゃないの
たいていそういう状況ってその程度の社交辞令だろうし >>180
>独自のマーケットを持ち、原作を知らない読者による作家買い
著作権、著作人格権は占有権であり、ジャンルつまり原作の宣伝なども著作者や出版社など利権者に無断で行ってはいけない
「二次創作家さんの同人誌でジャンルを知りました」「ジャンルは知らないけど二次創作家さんのジャンル作品は好き」となるのはアウト
また以下の通りオリジナル要素を加えた作品もアウト
>https://mira-crea.com/guide/screation/ 作品やキャラを使うのでセーフなのは、既存の世界観やキャラを参考に作ったオリジナル作品やオリキャラ
例としてはクランプ、最近だと恋は雨上がりのように、他多数の商業作品
元となったジャンルやキャラを全て撤廃し、要するに「二次創作」や「（ファンジン的な意味での）同人」ではなくしてしまえばいい
依拠性の証明が難しい一次創作に著作権方面からグレー判定叩きつけられる可能性は低い >>170
その通りだと思うがたまにいる都民にものすごい怨念振りまいてる人あたりは
そこまで渇望してるんなら人生賭ける勢いで行ってみたらという感想は抱くな >>184
なんで都民は人生賭けなくても安全圏から楽しく楽に低負担低費用低労力でノリで楽しめるのに
地方民は人生一か八かで失敗したら超底辺漫画喫茶難民ホームレス孤独死ルートで生きなきゃならないんですかね… >>185
都民だって地方に憧れて移住しようと思えば同じ想い同じ覚悟でやることになるんだけど
なんで地方民だけって話になるの？ >>186
地方に憧れて移住しようとする人なんかいますかねえ？
特に同人板にいるようなオタクで地方なんかメリットないですけど
じゃあ移住すればあ？
する気なんか1ミリも無いくせに
地方に憧れて移住しようとする人がそんなにたくさんいるなら
東京一極集中とか保育所が足りないとか
地方の少子高齢化とか人口減少とか
全部解決するはずなんですけどねｗｗｗｗｗ
なんでみんな東京に行くんですかね？ｗｗｗｗｗ 東京のみなさーん！
そんなに地方に憧れてるならどんどん地方に引っ越して下さいよー！
日本のあらゆる問題が解決しますよおー！
どうせしないだろうけどｗｗｗｗｗ どちらにしろ移住を考えるのなら大変という話から
移住しようと思う人がいるかいないかの話にすり替わってるよ
自分は生まれてこの方東京近郊から離れたことないから田舎の人の気持ちはわからんけど
田舎から上京してきてた友達はほとんどが自主的に田舎に戻っていったから
地元には地元のいいとこってのもたくさんあるんじゃなかろーか
オタク趣味だけで考えりゃ都心近いのはそりゃラクチンだけど人生オタクだけじゃないしね >>189
はあ？すり替えてるのはそっちじゃん
そもそも東京から縁もゆかりもない地方に移住しようと思う人とか特殊すぎるのに比較にならない
そうやって便利さを当たり前のように子供のころから受けているからわからないんだよ
一度でも地方に住んだことがあれば不便さがわかるから何故地方の人がそんなにも東京に行きたがるのかわかる
一度でも地方に暮らしたことがあればそんな東京から地方に移住するのだって大変〜なんて口が裂けても言えないよ
地方に戻るのは単に実家があるからだよ
実家が東京にあったらわざわざ縁もゆかりもない地方には普通は行かないっての 東京民「地方の自然素敵ー行きたーい（行きたいとは言ってない）」
地方民「地方マジ辛い…あれもないこれもないそれもないあれも大変これも大変人間関係辛い…東京行きたい…せめて名古屋か大阪か埼玉か千葉か神奈川でも全然いい…(切実)」
これぐらいのテンションの違いがある
わかるかなーわかんないだろうなー >>189
ちなみに東京から地方になんらかの理由で来た人、大抵ゲンナリして地方の文句ばっかり言ってるよ
まともな歯医者がいないとかあれがないこれがないとか
東京の映画館はもっとデカかったのに何このしょぼいスクリーンは？とか
ま、生まれてから東京近郊から離れたことがない人にはわからないよ
自分がいかに恵まれてるかって まぁオタじゃなくても東京や発展してる都市って便利で活気があるからわざわざ不便な田舎に住みたがる人なんてほとんどいないよな
たまに自然最高ースローライフ憧れるーって軽口叩いたり観光する程度で十分 >>190
いやすり替えは論旨を変えてる人
移住したいと考える人が特殊かどうかも「移住したらどちらにしろ大変」という話には関係ないからね
ちな実家があっても帰らない人もたくさんいるで
実家がある＝帰るではない
帰ってもいい、もしくは帰りたいから帰るのである 田舎っていってもいろいろあるから「自然豊かでいいですねー」はあんまり便利な社交辞令でもないと思う
県聞いて適当にそこの名所だの名物だの有名なものに触れて「へーいいですねー」とかふわっと終わらせて別の話題にするのがいいんじゃないかな >>194
移住がどちらにしろ大変という話に移住したいと考える人が特殊って話を持ち出すのも話のすり替えではあるが
最初に論旨をすり替えたのは移住したらどちらにしろ大変って話をした側じゃね？
元々は「移住が大変」じゃなくて「地方民が東京で暮らすのは大変」って話だったと思うし
そこで都民が地方に移住するならって仮定を持ち出すのは話がずれてないか
そもそもその地元に帰るっていうのも東京に移り住む地方民のリスクとも移住の大変さとも
地方に都民が移住したがるかというのとも関係ない話でしょ
帰郷と移住は全然別物だよ 東京に憧れるのもわかるしじゃあ東京に移住すればって言ってもそうそうてきないのもわかる
だからって東京に住んでる人を恨むのは違うんじゃないの？
なんていうかこうやって恨み募らせてる人は「今の自分が不満」で原因を余所に押し付けたくて東京東京言ってる気がする
東京に生まれてたらそれはそれで何か別の理由を探して恨んでたんじゃないの？ 家族の都合で海外（の都心ならともかくド田舎）に住んでた身としては
国内にいるだけで同人的には良いほうと思うわ
イベント行けないのは当たり前だし漫画雑誌なんてものも手に入らなかったし
海外ってだけでマウント扱いされるから二度と外じゃ明かさないけど 自分も田舎住みだから、田舎のこういうとこがイヤって愚痴には共感できるけど
だから都会人はずるいんだって攻撃しようとする人はよくわからないな
大学の4年間だけそこそこ都会に住んでたけど、物価とか家賃の差があったり
ものすごい満員電車で疲弊したり、色々とそれなりに大変だった
住むまでは憧れだったし、住んでる間恩恵受けたところもあるけど
都会だからって良い思いだけしてるわけじゃないんだなってわかったから
良いところだけ見てずるいずるい言うのって無意味だと思った あれこれ理由つけて上京する気もないのに恨み辛みだけぶちかましてても腹の足しにもならんのに元気だなーとは思う >>184
そんなに悔しけりゃ人生賭けて上京しろって
無自覚で言ってるならすげー傲慢だよ 無責任だし
ってか賭けたくても賭けられない人もいるって話だよ
ブスで悩んでる人に天然美人が
「人生賭けてお金貯めて整形すれば美人になれるんじゃない？」
って言ってるのと同じじゃん
「そりゃそうだけどリスク大きいし周り反対する人ばっかりだし
何より何でこっちはあなたが生まれた時から持ってる物に
人生賭けてお金も掛けないといけないの」って恨みが出るのは
心情としてわかるじゃん 隔離された場所で愚痴ってる分にはいいんじゃない
吐き捨てスレみたいなもんで お気の毒だなーとは思うけど
よくそんな嫉妬の感情を剥き出しにできるなぁとある意味関心する
内心思っていても言葉にすると凄く惨めな気持ちになりそう
しかも可哀想だねよしよしってすると更にヒートアップしそう 隔離された場所から殴れる場所に持って行ってマウントとりたいんでしょ
>>205みたいなのとか >>182-183
よく言われてるが、それ一弁護士の意見であって最高裁の判例などを元にしたものではないよ。
著作権関連は簡単な問題では無いので、専門家の間でも意見は別れている。
http://www.law.nagoya-u.ac.jp/~t-ohya/fragment/copyright.html
＞引用されているのはあるキャラクターの特徴や性格、氏名であり、具体的な表現としての「絵」ではありません。
＞多くのアニパロ作品においては、引用されたキャラクターは独自の画風で、新たなストーリーの中で、表現されるでしょう。
＞この場合、原著作と共通しているのは「キャラクター」性(名前、性格、背景設定、外見の設定など)のみになります。
＞著作権がこのような意味での「キャラクター」を保護しているかに関しては学説上争いがあり、下級審判例も立場が分かれています。
＞しかも、最高裁の判例はありません。
さらに二次創作には擬人化や女体化や年齢変換やケモノ化など、元のキャラクターの外見設定すら殆ど残されてない作品も多くある。
＞ジャンルつまり原作の宣伝なども著作者や出版社など利権者に無断で行ってはいけない
＞「二次創作家さんの同人誌でジャンルを知りました」「ジャンルは知らないけど二次創作家さんのジャンル作品は好き」となるのはアウト
二次創作が結果として原作ジャンルの宣伝になることはあり、原作者がその結果をあてこんでるケースもあるにしろ
それはあくまで結果であって、二次創作は原作の宣伝を目的としてなされるものではない。
ましてや読者が二次作品読んで知ったこと思ったことを語ることが、二次作者による宣伝行為になる道理が無いｗ
ある作品が他の作品の結果として宣伝になったからそれは勝手な宣伝行為としたら、本当に世の中に発表出来る作品などなくなる。
そういう拡大解釈は二次関係無く危険だよ。
＞依拠性の証明が難しい一次創作
ジャンル名を明かしていても内容面において他作品の影響の大きい一次と二次の線引きは難しく、表現上の依拠性の証明は難しいという話をしてる。
漫画ルパン三世はアルセーヌ・ルパンの孫が活躍する話として発表され、初期にはアルセーヌ・ルパン本人も作中に登場するが
それがモーリス・ルブランの権利(漫画発表当時)を侵害しているかと言うと微妙。少なくともパロディに比較的寛容なフランス的にはクリアー？
http://d.hatena.ne.jp/koikesan/20070629
＞『ルパン三世』は海外でも知られるほど人気が出て、ルブランの孫から訴えられることになってしまった。
＞裁判になって最終的には著作権侵害に当たらないと判決が下された。
＞法律的には大丈夫だったが、フランスではルブランに敬意を表して『ルパン三世』というタイトルは使われていない。
＞ほかの国では『ルパン三世』というタイトルをその国の言葉に翻訳して使っているが。 >>205
冷静なｱﾀｸｼかっこいいがやりたいだけならそう言ってくれ 都会と田舎の定義もまちまちだし、何が大切で何が欲しいのかも人によって違うのに
「ぼくの考えた最悪の都会対田舎対立」を想定して煽ってる人がいるような >>203
心情はわかるよ
でも顔や容姿や家庭環境、財産とか
人はみんな平等じゃないのに東京と地方だけネチネチ言う理由はなに？ってなる ド田舎から自ら望んで上京してオタク活動を満喫しながら東京は汚い飯がまずい空気が汚いとかそれに比べて田舎は飯がうまい自然が綺麗何もかも素晴らしいみたいに声高に主張するオタクもいるけど、ああいう人らは何で田舎に帰らないんだろう >>210
えっ
> 顔や容姿や家庭環境、財産
別の板やスレでネチネチ言ってる人腐るほどいるじゃん
ファ板とか芸能人とか生活板とか見てくれば？
何で田舎だけって田舎愚痴スレの話だからでしょ？ >>211
前にお米が有名な所から都会へお嫁入りしたお婆さんがずっと都会の米は不味い不味い言うから
死ぬ前に都会の米を美味いと言わせたいみたいなロケやってたの思い出した
お袋の味とか思い出補正というか故郷は別格みたいな感じなんじゃない？
オタクに限った感覚でもないと思うよ どんな環境でも不満は出るし表で吐き出さなきゃいいんじゃない
口汚いレスも隣の芝生は青いんだなーと温く見てる 絡み方言関連
イントネーションとかはともかく、言葉自体がその地方独自のものは
東北以外でも程度の差はあれ基本的に伝わりにくいと思うけど、
関西もだし他だと九州とかも認知度高かったり好意的な人が多いなと思うわ
創作の世界だと東北はよく言えば素朴だけどダサい、田舎者みたいなキャラ付も多いし >>207
長々と引用させて申し訳ないけどパロディがセーフなのは>>125の通りで207と意見は違わない
それと>>136に載せたソースでも書いてあるけど
キャラクターそのものに著作権がなくても、勝手にキャラクター使うのは複製権の侵害であるという最高裁の判例がある
裁判所の判例がない個人のブログをソースにされても困るけど、
ルパン三世がセーフなのは、フランスの怪盗ルパンが小説で文字には著作権がないのと挿絵や映画などは二次的著作物に当たるから
（挿絵や漫画、映画などで原作で描写されてない新たな創作的部分のみが二次的著作物の著作権になる）
例えば片眼鏡をかけてるアルセーヌ・ルパンの無許可イラストを著作権侵害と訴えようとしても
原作小説内でルパンが片眼鏡かけてる描写があれば著作権侵害にならない
あと、原作者が二次創作の宣伝を当て込んでるというソースあるかな？
無許可での宣伝が侵害であるという論点に対する反論が世の中に発表できる作品がなくなるという拡大解釈はどうなの？
利権者に許可してもらえばいいんだよ？
許諾得てなかったのにコピーライトマーク使ったからハイスコアガールが刑事告訴されたんだよ？
（実は得ていたのでは？という推測があるけど、それならスクエニ側が証拠を出せば済んだ話）
二次創作において著作権侵害の争点になるのは、許可があるかないか、依拠性があるかないか
依拠性については以下
>https://www.jfpi.or.jp/webyogo/index.php?term=4315
弁護士のソースは以下
>https://www.law.co.jp/okamura/copylaw/singai05.html
擬人化、女体化、獣化にしても二次創作の大部分はこの基づいて、利用して、の部分を自白してる事をスルーしないでほしい
名前変える、無言投稿等の「似たのは偶然でこれは一次創作です」というのが通用する場合についてもパロディと同じく問題にしてない 二次創作では改変があるから良いのでは？という点については
著作権法の
第20条「著作者は、その著作物及びその題号の同一性を保持する権利を有し、その意に反してこれらの変更、切除その他の改変を受けないものとする」
第21条「著作者は、その著作物を複製する権利を専有する」
第27条「著作者は、その著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、又は脚本し、映画化し、その他翻案する権利を専有する」
第28条「二次的著作物の原著作物の著作者は、当該二次的著作物の利用に関し、この款に規定する権利で当該二次的著作物の著作者が有するものと同一の種類の権利を専有する」
第113条6項「著作者の名誉又は声望を害する方法によりその著作物を利用する行為は、その著作者人格権を侵害する行為とみなす」
とある
また二次創作を派生作品と位置付けて二次的著作物とは異なる、とする論調もあるか、二次創作は単なる同人用語であり、
派生作品は二次的著作物に内包される一部であるので二次創作が二次的著作物の一部である事には変わりない
二次的著作物の中でも著作権が新たに発生する場合があるが
それは前述した通り新たに付与された創作的部分においてのみであり
例えば女体化、獣化に関していえばジャンルのキャラクターの「女体部分、獣部分」
この創作的部分のみの利権者がそれを抽出して新たにオリジナルキャラクターを作る事は違法でない
が、二次的著作物の権利は原著作物の著作者も専有しているので同人とそっくりな女体化姿などが原作に出ても
法令上の問題はない >>201
自分は逆で元々東京生まれで途中で親の仕事の都合で地方に引っ越したからいかに地方が不便かわかってるよ
満員電車がどうとかいうけど地方だって朝電車乗れば満員だし人数少なくても車両数が3つしかないし本数が少ないから満員電車になるんだよ
それに車渋滞するし毎朝長距離運転してたらしょっちゅう車の事故みたし
自分も自動車事故に巻き込まれてマジで死にかけた
今生きてるのは奇跡だわ
上京組だけが偉そうにしないように
東京出身で地方辛い辛い言ってる私みたいなのもいます 東京は満員電車がーっていう人って地方の満員電車乗ったことないのかね？
東京だってピーク時以外は座れるじゃん
地方だってピーク時以外は座れるし朝と夕方以降のピーク時は座れないし
ドアのところでぎゅう詰めだよ
全体的な人数が少なくても車両数や本数少ないから満員電車になるんだよ知らんのか 知らないよｗだってそもそも電車なんて走ってないんだもんｗ
電車があっていいね！十分恵まれてるじゃん >>220
電車走ってないっていうと結構特定されるけど
駅まで徒歩一時間だよ
電車の本数は一時間に一本なので乗り逃すと一時間待たなきゃいけない
駅や駅前に店などはない
これを通学でやらなきゃいけないの
恵まれてると思う？ 可哀想な私を見て見て！まで読んだ
怨念だけは伝わってきたけど、結局何が言いたいのかさっぱりわからない >>216
知識がないので法解釈上どっちが正しいのかは判断できないけど、
「無許可での宣伝が侵害である」に対しての>>207における反論は、
「(無許可宣伝を侵害とみなすなら)世の中に発表できる作品がなくなる」ではなく「二次創作はそもそも宣伝には当たらないので、もちろん無許可宣伝にも当たらない」だと思うよ
再反論したいなら「許可を貰えばいい」ではなく「二次創作は宣伝に当たる」を証明しないといけない
それに昔ならともかく今の二次創作においてコピーライトマークまで入れてる奴なんてまったく見かけないんだけど、
コピーライトマークと「〇〇の非公式二次創作です」みたいな文言は等価のものとして扱われるの？ >>222
誰のこと？
何が言いたいのかわからない時点で恵まれてるからわからないんじゃない？ 誰のこと？とかすっとぼけながらも自覚ありありでワロタｗ 絡み上達しない絵
そういえばびすけっと画伯っていたよなって思い出した >>223
IDと「だと思うよ」から他人と判断するけど
>ある作品が他の作品の結果として宣伝になったからそれは勝手な宣伝行為としたら、本当に世の中に発表出来る作品などなくなる。
とあり、「本当に世の中に発表出来る作品などなくなる」という文面は二次創作に限られていないのでそちらの解釈が間違い
宣伝ではない、とするなら「宣伝になるから」という二次創作側の正当化を否定する所から始めなければならないし
そういう主張がWikipedia他、グレー派の文章に明記されている以上、そこを否定するのは私の作業ではない >>225
なんでIDコロコロ変えて粘着してるの？
まともに反論もできなくて複数装って粘着するしかなくなっちゃったのかモメサは 田舎愚痴スレは立派なテンプレができて対立煽り荒らしが突入できなくなったから
わざわざ絡みやここに持ち込んで荒らしてるんだろうね >>223
>>207は
>ましてや読者が二次作品読んで知ったこと思ったことを語ることが、二次作者による宣伝行為になる道理が無いｗ
とあるけど、その道理を語ってるのは二次創作擁護派で、
「なるからいいんだよ」「なるならだめだよ」に「なるわけないじゃんｗ」と横槍入れるのは反論としてもおかしい
しかしその前にこうも書いてる
>二次創作が結果として原作ジャンルの宣伝になることはあり、原作者がその結果をあてこんでるケースもある
なるんじゃん？
結果としてそれが他人の専有する財産権を侵害してしまうのであれば、事後でも許可さえしてもらえば合法になるんだから
許可もらえばいいって反論なんだけど？
事前申請がなくても東方やボーカロイドなど公式に許可された二次創作は合法だよ？ >>229
ついでに持ち出し禁止にしてくれたら良かったのに 田舎の人大変だなー自分とこもそう便利じゃないけどまだ恵まれてるよなーとか思って見てたら
>>221が出してる環境が自分のとこよりマシでワロタ… 草
でも>>221は>>218読む限り東京の人だね 電車一時間に一本なんて田舎じゃデフォすぎて辛いアピになんて使えないわｗむしろ多い
うちも最寄りは徒歩なら一時間どころじゃないから誰も使わなくて、車乗れない学生の通学時間帯にちょっと増えるくらいでほぼガラガラ
どういう状態を満員と言ってるのか知らないけど、わざわざ対抗するくらいなんだから東京のすし詰めレベルなんだよね？
そんなに満員になるくらい人がいて電車に需要あるなんて本当に田舎なんだろうか？ 徒歩1時間だと自転車で20〜30分位？
わりと近いな 田舎もん同士のマウントがはじまった
自分のほうが田舎もんだってか
頑張れ頑張れ 東京便利で羨ましい私も東京住みたいわ的な軽口には全てを捨てて東京に賭けろ上京する気ないなら何も言うな的マウント説教沸くけど
イタリア料理美味しいイタリア住みたいわ的な軽口にはそんな馬鹿馬鹿しい説教する人ほぼいないよね >>237
「イタリア料理美味しいイタリア住みたいわ」で終わらず
そこからイタリア人はずるいだの何だのと攻撃し始めたら
そんなにイタリアがいいなら移住すればと言う人出てくるんじゃね >>232-235
なんで自転車使えると思ったの？
雪で自転車なんか使えるわけないじゃん 自転車使える地域に住んでるなんてさすが東京様は恵まれてますねえ >>234
あなたの県は具体的にどこ？
ちなみにうちも電車一時間一本でピーク時はすし詰めだけど超田舎だよ
ピーク時以外はガラガラだよ
少なくとも近畿や中部や関東ではないしあらゆるイベントものもチェーン店も大体ないかめちゃくちゃ遅いか >>241＝>>221？
なら>>218で
> 自分は逆で元々東京生まれで途中で親の仕事の都合で地方に引っ越した
こう書いてる通り東京出身だよね？
何で都民煽ってんの うちは日に5本しかなかったバスが廃止になったわ
電車が混んでるかどうかなんか分からん
乗れる範囲にないからなー >>244
何故元東京出身だからといって都民の味方になると思ってるのか
現在住んでる田舎が辛い話に対して煽ってくる現都民がうざいのは当然だろう
まあ田舎スレは平和に進行してるのにこのスレで都民が煽るせいで荒れてるんだから都民が原因で荒れてるだけだからな >>241
235だけど東京に行ったこともない道民なんだごめんな >>249
北海道の雪ってサラサラで大したことないらしいね
ガチの雪国はとても自転車なんか無理 あと強風も酷い
風と雨と雷でいつも地獄みたいな気候してる 雪質自転車に関係ないじゃん
路面の凍結が問題なんだから >>253
じゃあ北海道だって自転車使えないんじゃないの
雪国の自転車の使えなさは凍結とかそんなレベルじゃないけど
雪に埋もれて進めないんだよそもそも
つーか自転車が雪に埋まってるし 北海道では自転車使えるなんて言ってないけど
北海道の雪は知らんけど雪降らなくても路面凍結してたら自転車危ない事くらいは分かるだろ
年間通して雪に埋もれてる訳でもなかろうに >>255
知らんがな本人が北海道って言ったんでしょ
路面凍結したら危ないかどうか以前に雪に埋もれてるんだってなんでわからんかね
年間通して雪に埋もれてないからなんなの？
雨や雷や風が凄いんだけど
雪の間とかどうやって駅まで行けばいいの？
バスも何もないんですけど >>255
あとあなたの県は具体的にどこか言ってくれる？
なんであなたは北海道じゃないのに北海道の話してるのか意味不明なんで えーと本人て誰だよ
北海道だろうがどこだろうが雪質なんか自転車に関係ないじゃん
雪に埋もれても路面凍結しても雨降っても風吹いても大変なのはどこでも一緒だっつうの
あんたのとこは雪に埋もれてない時期に路面凍結する事もないのか
てか悲劇の人ヅラしてるけどうちは子供の頃に路線バス廃止されて最寄りのバス停まで徒歩1時間だ
冬以外は自転車だけど冬は1時間雪の中歩いてその後バスで30分
別にかわいそうアピールするほどの事でもねぇょそれが当たり前なんだから
意味分からん >>232
>>234
>>235
あなたは具体的にどう恵まれてないのか
あなたはどこの県なのかはっきり書いてくれ >>258
だから何？不幸自慢？不幸マウント？
気持ち悪っ
そもそもバスがある時点で甘えじゃない？
うちバスなんかないけど
バスで30分ｗｗｗｗｗしょぼ
こっちはついた先からさらに遠くまで行かなきゃいけないよ
ほらね、あなた「自分の方が不幸ー！お前なんか甘えー！これが当たり前ー！」って言って何が楽しいの？
上には上がいるんだから延々とあなたより恵まれてない人がレス被せてくるだけだけど
当たり前だからなんなの？
なら自分の田舎サイコーしてて一生引きこもって出てこなきゃいい
どうして他の人が田舎が嫌で外に出たいっていうことに対して攻撃するの？
満足してるならそれでいいじゃない
あなたとその人は別の価値観なんだからさ
ほんと飼いならされた奴隷の田舎者きもいわ
井の中の蛙 >>258
あと具体的に場所はどこなの？
本当に存在するのかね？
スレを荒らしたいからわざと言ってるだけなんじゃないの？ 不幸自慢しまくって八つ当たりしまくってるバカに言われたくねぇｗ >>262
はあ？それお前じゃん
>>258にも>>245にも思いっきり不幸自慢してるじゃん
こっちは八つ当たりなんかしてませんけど
八つ当たりしてるのはお前だよね？
お前は当たり前ならそれでいいじゃん
お前は田舎から一生出る気がなくて田舎で死んで行くんで井の中の蛙で当たり前でそれでいいじゃん
なんでよその人に文句言ってんの？ >>258にとっては当たり前のことは、東京では当たり前じゃないってことに一生気付けず当たり前当たり前と思って生きてる哀れな世間知らずの井の中の蛙
おらが村が最高だと思って死んでいく人生でそれでいいのに
ネットなんかやって都会と田舎の違いを知った人に攻撃とかアホみたいなことするなよ
ネットなんか昔はそこの村にはなかったでしょ今もするなよ出てくるな 先進国の人が、後進国で泥水飲んで毎日水を運ぶのに何時間も費やしてまともに勉強もできずに貧しく暮らしているのをみて可哀想と思ってて
後進国の中で、勉強してお医者さんになりたいのにこんな環境じゃなれないと嘆く人と
>>258みたいにこれが当たり前と思ってて世界中の人がこの生活レベルだと思い込んで自分の子供にも同じ生活を押し付ける人とわかれるわけだね
頭が可哀想な人だ >>266
確かに田舎ってその前者と後者に分かれるわ
田舎スレで嘆いてるタイプや上京してしまうタイプは前者で
それの足を引っ張る親とか258みたいなタイプが後者なんだろうね うちの親も、私が子供の頃から田舎特有の辛いことをボヤいたら
全部そんなの当たり前！って怒ってくるタイプだったな…
もちろん送迎とかの協力も基本してくれなかった
他の家の子は送り迎えしてもらってる子も多かった
東京の友人にその田舎特有のことを話したらえっそんなひどいところに暮らしてるの…って心底同情された
うちくる？そんな場所にずっといたら精神病んじゃうよとまで言ってもらえた 西日本て地震慣れしてないのか？統計的に全国のそういう頻度とかってどんなもんなんだろう
四国民だけど小さい頃から震度3ぐらいはまあ起こるよね…みたいな感覚だった
震度5以上とかの大きめのやつは東北の起こる以前だと阪神からも日が経ったしどこの地域でも慣れてる人なんてそうはいないだろうみたいに思ってたけど そもそも東日本が地震慣れしてるってどこ情報？
それって震災以降の話ならさもありなんだけどただ関西sageしたいだけの臭いのが混じり過ぎてて笑えてくる
回線スレのサークル叩きに飽きた荒らしなのかな
ブロック塀は都心じゃなきゃ関東地方でも見るしあそこでそのくらい揺れたら普通に倒れるよ 関西民だけど地震は少ないよ
でも地震慣れしてる地域ってめったに無いでしょ 何かを叩きたいからって出てきた言葉が「地震慣れしてない」ってwww 今回に限らず災害に絡めて地域ディスるの性格歪んでるな 地震慣れしてないってなにを見て判断したのかわからん
この規模は大阪だと観測史上初ってニュースも出てるからなあ 今回はツイッターとか見てても怖かったって言ってる人東日本大震災ぶりに多いように思う
人口が多いのもあるかな
地元民でもビビるのに見知らぬ土地で災害にあって大騒ぎしてしまうのは仕方ないかな
旅行中の外国人だって本当にかわいそうだと思う 自分基準のこと言う奴「西日本」とか「東日本」とかくくりが雑すぎでかすぎ >>276
ある程度の年齢以上なら阪神大震災を思い出すだろうしね
地元であってももちろん怖いけど、出先での被災って別種の怖さがあると思う
土地勘のない不慣れな場所じゃ心許なさすぎるし
大騒ぎして不安を煽るのもどうかなとは思うけどさ 阪神大震災があったのにそれ以降、東日本より慣れてないと言われるほど避難訓練とかやってなかったとは思えないんだが
訓練の実施状況なんて似たようなもんだろ
震災時怒鳴る関西人はいたんだろうけどそれが西日本は地震慣れしてない慣れてる東日本は避難訓練とかちゃんとしてるから…に繋がるのは分からん たまに聞く日本分断工作って本当にあるんだろうか
男vs女とか都会vs田舎とか関東vs関西とか年寄vs若者とか色々対立煽ってるらしいけど >>278
大騒ぎしてる人ってパニックになってる人たちだろうから
それに対して怒ったりするのは良くないよね 絡み256
やっぱりチラシに絡んでくる奴出てくるな
自分の地域と書けば何書いても許されると思ってそう
これでまた関西叩きが始まるんですねわかります 関西が関東に比べて有感地震の頻度が低いのは事実だと思う
それでも全然無いわけじゃないし
年に1度ぐらいは震度３クラスの地震にビビる感じ
あとは思ったことを遠慮せずに口にする気質ってのはあると思う
それが悪い時もあるけど良い方に働くこともある 年に一度…？もうちょいあると思うけど震度3くらいなら 関東と関西の中間地点在住のワイ、高みとも低みとも言えない微妙な位置からの見物
ヤバいプレートがあるから近い将来必ず大地震が起こると生まれた時からずっと言われているけど
最高でも震度4くらいの揺れしか経験したことないので慣れてるとも慣れてないとも言えん 震度3とかだといちいち騒いだりツイートしたりしなかったけど2011年から数年経っても関東の人が震度3とかで「ゆれ」とかツイートするからむしろ関東の人って慣れてないんだなとか思ってた
その分2011年以降震度4、5クラスの揺れもかなり多くなってるみたいだから大変だなとも思ってたけど 東は東日本や新潟やらあったし西は阪神やら熊本やらあったしどっちも同じようなかんじじゃない？
日本自体が地震大国なんだし >>284
関西一円だともうちょい多いけど
自分の体感としてビビるのが年一ぐらい
まあ住んでるとこにもよるとは思う >>283
うちの方だと年間100回以上地震あるから震度3ならツイートすらしないレベルかも
職場で話題にもならない
4だと今朝ちょっと揺れたねーくらいは言うけど
前の晩だと話には出ないかな
震度5までなら二度寝する そんな地震大国に住んでる友人が、今朝の地震大丈夫？って控えめに聞いてきてくれたわ
マウント合戦したりキレたりって本人の資質なんだろうな 絡み256
年間3000円の防災費が高いかどうかって災害やそれに準じた頻度によって地域での意識も違ってきそう
ウチは水害でも震災でもなったらやばい地域だから年間で3000円なら安いと思えるけど
10数年以上何もないと余計な出費と思う人が出るのもそんな不思議じゃないと思う
でもそんな意見が大きかったりなくなってみんな喜んでたってのはそんな主語大きくて通るもんなの？ってなる >>271
東日本民だけど昔から地震多くてある程度は慣れてる
けどさすがに大震災レベルに慣れてるかっていうと… >>271
ブロック塀が悪いんじゃなくてブロックをレンガのように積み上げたブロック塀が問題なんだよ
関東のブロック塀はもう大抵中に長い鉄心が埋め込まれてて地中から土台に固定されてるよ
スクールゾーンとか超音波で鉄心の有無を調べて
入ってなかったら土地の所有者に塀の作り変え指示してるから
普通に倒れたなら無断で作ってるか施工ミス
熊本地震の時に九州にはまだ積み上げただけのブロック塀が残ってることが分かり
宮城や新潟から専門家呼んで順次変えていってるとこ >>293
大震災レベルだと震度６、７で今回よりでかいしなー
仕事柄地震装置の中によく入るけど６までと６強と７で全然違うから
６以上は絶対に慣れることは無い >>294
それは分かる
ただ今回のは手抜き工事とチェックミスなんだろうけど全国でそういうのが駆逐されてることもないと思う
まだまだ古いのってどこでも残ってるよ >>296
どこでもってのは言い過ぎだなごめん
昔の教訓が生かされてないのは残念だね 個人の家ならともかく小学校の壁は完全に行政の怠慢か
癒着業者による手抜き工事だから保護者はキレていい
その地域の自治体の防災優先順位が低い事の露呈でもあるから
施工担当業者は他にも多分なんかやらかしてるはず 20数年前の阪神大震災のときにかなりのブロック塀が倒壊したんだけどこの小学校のブロック塀は生き残ったのかね
ブロック塀の杜撰な施工は全国的に多いよ
単純に古いのが危険なんじゃなくて昔から本当は耐震問題ですっごい厳しい基準があるのに
昔は守ってないバカ業者だらけだったから古いブロック塀は特に危険
新しいものでも守ってない業者多いからあまり信用できない 倒れてから言ってもしょうがないんだけど
目隠しの用途ならあんな重い塀を立てる必要はなかったよね…… >>299
既存のブロック塀の上に増設したタイプ
道からのプールの目隠しとして新たにブロックを積み重ねてた
時期はちゃんと調べてないけど2013年に児童たちで壁に絵を描いたよっていう記事はある
中に鉄筋は入ってたけど正直意味なしてない構造だし
平時の斜め横アングルの写真見たら
あっこれはこのつなぎ目で倒れるわってなるやつ >>300
ブロック塀だとメンテの手間が省けるから手頃に作れるってのと
表に出せない流れのあれやこれやで材質決定してそう >>301
ありがとう
積み上げただけって感じだね
下敷きになった子供が本当にかわいそうだ >>301
大阪は本当に杜撰な施工か多いのが知られてない
森友で瓦礫が出てきてどうのこうのっていうのあったけど
友達だから本当は駄目だけど受けるよーとか
貴方のところにお金を借りてるので引き受けますみたいなのが本当に多くて
今回のは氷山の一角 脊髄反射で地域括りとか言ってる奴いるけど
前からかまへん施工が問題になってるのは事実だし
建て替えや売買で判明して摘発される件数が全国平均の12倍なんだから
被害者が出た手抜き塀の話するならそらそうなる
大阪住んでて知らないなら自分で調べるとこから始めるべきだけど 長年府民だったから、自分も大阪のダメな部分分かるよ
ええねんええねん分からへんって
そういうバレなきゃいいってクズ意識の人が大勢いたもん 私沖縄県民だけど沖縄も関西でいいのかな？だったら関西人としてもっと地震対策して欲しい 首都圏の手抜き工事なんて腐る程案件あるじゃん
人口が多い分そりゃ増えるだろ
大阪が多いのも同じことじゃないの 地震の話飽きた
これから日本をどう守っていくかの話しようよ >>216-217
＞パロディがセーフなのは>>125の通りで207と意見は違わない
>>207のリンク先でアニパロと言われてるのは、風刺目的の一般的パロディではなく、所謂二次創作を示す俗語。
＞複製権の侵害であるという最高裁の判例がある
観念としてのキャラクターに著作権が認められるのが難しければ、具体的なキャラクターの表現(外見的特長)を複製しているかという点が争点になるが
元のキャラクターの外見的特長・デザインが殆ど残っていない擬人化、女体化、獣化が複製に該当するとは考えられない。
(誰が見てもポパイやピカチュウやミッキーマウスと認識出来る絵が複製権の侵害とされたケースとは全く異なる)
＞裁判所の判例がない個人のブログをソースにされても困るけど
著作権侵害にはならなかったからルパンが世界中で公開されているというモンキー・パンチ氏の証言を聞き書きしたものだが
一次ソースではないので>>に(？)を付けさせてもらった。
＞文字には著作権がないのと
外見デザインの存在しない文字同様、原作と全く異なる外見デザインになっている(類似性が殆ど無い)図画も著作権侵害にはならない。
したがって、アルセーヌ・ルパンというキャラクターや小説作品の名前を出しているルパン三世が著作権侵害にならないならば
キャラやタイトル名を出していても元のキャラクターの外見デザインやストーリーが類似性の無い全くの別物(擬人化、女体化、獣化)になっていれば
著作権侵害に当たらない可能性は高くなる。 ＞著作権侵害の争点になるのは、許可があるかないか、依拠性があるかないか
著作権侵害に関しては、その二つの他に「類似性」が無ければ成り立たないわけだけれど、それをスルーし続けているのは何故？
http://w-tokyosaito.jp/?content=1&;page=131
＞著作権侵害において、依拠性と（同一性・）類似性が問題となります。
＞類似性の問題は、侵害著作物と、被侵害著作物が、類似していること、侵害著作物から、被侵害著作物の本質的特徴を感じ取ることができるか、
＞という問題に帰着します。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9%E4%BE%B5%E5%AE%B3
＞著作物を利用しているとされるには、現に利用されている著作物（利用著作物）が、対象となる既存の著作物（既存著作物）に依拠して作出されたものであって（依拠性）、
＞利用著作物と既存著作物における表現が類似していること（類似性）が必要であると解する。
＞いずれかの要件を欠く場合は、既存の著作物を利用していることにはならず、著作権侵害は成立しない。
>>216自身が示したリンク先も「修正増減に創作性が認められ、かつ、原著作物の表現形式の本質的な特徴が失われてしまっている場合には侵害は成立しない」
としているわけだけど。
https://www.law.co.jp/okamura/copylaw/singai05.html
＞原告の著作物に依拠していれば常に著作権侵害となるわけではない。
＞完全なデッドコピーの場合や、他人が撮影した写真を無断掲載するような場合は複製権等の侵害に関する認定は容易である。
＞しかし、勿論、そのようなケースばかりではなく、何らかの修正増減が加えられているのが普通であるから、どのような場合に
＞著作権侵害が成立するのかという基準を明確化しておく必要が生じる。
＞いくら依拠の事実が認められても、複製権侵害はおろか翻案権侵害にすら該当しない場合、つまり同判例の中の<4にいう
＞「既存の著作物の修正増減に創作性が認められ、かつ、原著作物の表現形式の本質的な特徴が失われてしまっている場合」には、
＞著作財産権侵害とならない。(中略)
＞つまり、「修正増減に創作性が認められ、かつ、原著作物の表現形式の本質的な特徴が失われてしまっている場合」には、
＞著作財産権侵害も成立しないのと同時に、同一性保持権侵害も成立しない。 ＞二次創作の大部分はこの基づいて、利用して、の部分を自白してる事をスルーしないでほしい
二次の中にはジャンル名を掲げていても原作の表現に基づいてるとは言いきれないという話をずっとしていて別にスルーはしていない。
そもそも「原作見てないし知りません」と公言している二次者すらいるからだ。
（裁判になった場合、それを証明することが出来るか否かはまた別の話だが
本人が原作を知らない事を公言しているのだから、少なくともジャンル活動している時点で自白にはあたらない）
＞無許可での宣伝が侵害であるという論点に対する反論が世の中に発表できる作品がなくなるという拡大解釈はどうなの？
二次の作者ですらない人間が「二次創作家さんの同人誌でジャンルを知りました」と言えば二次者が無許可で宣伝したことになるという
言いがかりまがいの拡大解釈をしていったら、二次創作に限らず何も書けなくなる（それだけ常識から外れてる)という意味であって
（「そういう拡大解釈は二次関係無く危険」と記してある部分に注目）何も書けなくなるを理由に反論しているのではない。
キャプテン翼が流行ればサッカー人口が増え、スラムダンクが流行ればバスケット人口が増え〜というように
何かの作品に影響された読者の間で、作品に関連するものが流行ったり盛り上がったりすることなどは普通におこりうることであり
「二次創作家さんの同人誌でジャンルを知りました」は、そういう現象の事実報告であって二次作者の発言ですらない。
二次作者自身の発言でないものが(二次作者自身が勝手に宣伝請け負ってるかのように発言していれば別)二次作者による宣伝になりようがない。
>>216-217は原因と結果をごちゃまぜにしてると思う。
二次の結果的な宣伝効果は権利者が黙認する場合の理由の一つとして(その真偽はともかく)擁護者以外からもよくあげられるものであり
何度も言うように二次の作者の目的そのものではないし、全ての二次擁護者がとなえるものですらない。
「FLOWERS for ALGERNON」というアルバムによってダニエル・キイスの同名小説の知名度が上がり結果的に宣伝になったことは
二次同人界という限られた世界で「二次でジャンルを知って〜」言われてるケースよりはずっと広い世界で言われてることだが
それは無許可の宣伝行為や侵害に当たるか？ ましてや氷室京介がダニエル・キイスに宣伝許可を得る必要があるか？
(作品タイトルに著作権は無いので、アルバムタイトルに使用することすら許可は必要無い)
これと同様の現象を無許可でコピーライトマーク使ったことが問題になったハイスコアガールと同列に語るのは明らかにおかしい。
＞派生作品は二次的著作物に内包される一部であるので二次創作が二次的著作物の一部である事には変わりない。
全ての二次創作(俗語)が原作の派生作品や二次的著作物に当たるとは言いがたい。
前述したように、名前しか一致してない(キャラのデザインもストーリーも全く異なる)は、例え何かの原作を元にしていると公言しても
それを派生作品とするかは意見が割れるからだ。 関東だけど半端な僻地住まいだから素人目にも大丈夫かよって思う建物よくみるわ >>311
例えば欠陥住宅って年間およそ5000件程度立てられてて
500件程度訴訟が起きてるけど
地域別の件数は犯罪発生率とほぼ一致する
一番人口が多い東京都はトップ3には入ってないので単純に人口比では無い >>321
年間5000じゃきかないよ
あと関東は「東日本震災の影響です」で握り潰されて訴訟に至らず泣き寝入りが多いからね
横浜のマンションもそれで逃げ切ろうとしてたじゃん 海鮮
どのサークルがどれだけ差し入れ貰ってようが海鮮からしたらクッソどうでもいいわ
写真撮ってツイに上げるのも色んなサークルやってるし
それ見てイラッとするとか言ってんのは貰えてないサークルなんだろうな
沢山貰ってるところはマウントとってるとか話題になってたけどその単語が出る時点でサークルでしょ
あのスレ海鮮の振りしてサークルを叩きたいサークル多すぎ落ち着けよ >>322
欠陥住宅と認められる要件を満たしてるのは一応上が実数
訴訟に至らないということはケアと認められる要件を満たせてない
そうなると残念ながら法的には欠陥住宅とは言えない
経年劣化するし地球の上に建てている以上どうしてもそうなる
犯罪発生率が高い場所で要件が満たされる欠陥住宅が多いのは経年劣化や自然災害が原因ではなく
例えば基礎建築で業者が金を浮かす為に法的に必要な建材を使用をしなかったとか
友達に頼まれて産廃を庭や土台に埋め込んだとか床板剥がしたり掘れば分かるレベルの違法行為が多いから 海鮮
変な書き込みが来ると売れないサークルがレスしてるって流れを見るけど
サークルは悪 金儲けやズルすることしか考えてないクズばかり海鮮を下に見て貶め大金を毟り取り巻き上げるクソ
海鮮は善サークルに従うしかなくぷるぷる頼りなく震えてウルウル目の子犬や子鹿みたいな弱い存在
とにかく我々は何も悪くない海鮮は善なる存在
悪いのは全てサークルって印象操作したいんだろうなって思う 海鮮
差し入れの話題で言うと自分の差し入れ写真来ても嬉しいってレスもあるけど
そういうのは触れず極端な意見だけを取り上げて海鮮叩いてるの見ると同類じゃんって思う
あと同じ海鮮なら別の話題振ったりすればいいのにと思う
極端な意見スルーすると反論がないからって絡みでそれが海鮮の総意みたいに叩かれるけど >>326
前に流れ変えようとして別の話題振ったりもしたけど攻撃されるかスルーだったから荒れてる時は落ち着くまで待つようにしてる
最近こんなことで？っていうのでずっと荒れてて書き込みにくいわ
反論してないからって回線の総意にとられるのは何だかなーって感じだよね >>327
あの流れでトンデモ意見出てないとか良く言えるなと
反論するとサークルガーって総攻撃されるんだから誰も反論しないわ >>327
もう猿山の猿を見てる心境ですよ
言葉が通じない本能で生きてる猿
猿だから近寄っちゃいけないなって 差し入れ貰ってるの見て嫉妬するのはサークル者だけって発想がもう
微塵も理解出来ないわ ディズニー虹
思考停止で私は学校でそう習った！だから正しい！習ってないのはお前の学校が民度低い！
ガガイのガイｗ >>331
これほんとひで
自分が厳しい学校で抑圧されたからって押しつけないでほしいわ
学校でハメ外したかったけど出来なかった過去に囚われてるのバレバレで逆に悲しくなってくるよ >>331
>>332
いい歳こいてポケモンだいちゅきケモショタクソガキおばさんなんでこんな板にいるの？
5chのメインユーザーは40代なのでインスタ蝿でもバカッターでも巣にお帰りくださいな
そんな性格だからSNSで友達いなくて構ってもらえなくてこんなところに来たの？
ズートピア関連のディズニー著作権に発狂してる奴ってケモショタなんだろうね
いい歳こいてポケモンやってるやつもケモショタばっかだし
アナ雪の話のときはディズニー著作権に発狂する奴が出てこないあたりがもうケモショタ丸出し ケモナーはマジでキモい
ズートピアのエロやってる奴はケモナーばっかだしポケモンもケモナー多いわな >>333
平成オバサンが大激怒してて草
学校のルールが世界の全てじゃないって学べてよかったじゃん
他の人も親切に教えてくれたんだから後でちゃんと調べておけよ ケモショタならズートピアの二次が出て嬉しい側なんじゃないの？ >>331-332＝>>335
思考停止してるのはお前じゃね
そういう風に印象操作して思い込ませたいんだろうが
お前らがディズニーに許されてない著作権違反の犯罪者なのは変わらない
お前らの描いたものをディズニー本部に並べておけば訴えられる事実は変わらない
>>104 SK4sri7d＝ディズニーは描いただけでも怒られるよ！学校で怒られなかったの？派
それ以外＝いやそこまでではないよ、昔そう言われてたのはプール絵事件が変に誇張されたせいだよ派
の2つで言い争ってたのは分かりやすいのに>>333みたいなどっちに立って何を批判してんのか分からない奴が出てくるとめちゃくちゃになる >>336
うんだから
ズートピアの二次エロが出て嬉しい奴＝ケモナー＝いい歳してポケモン好きのID:K7Ooqawz＝
＝ディズニーの二次描いても問題じゃない！派＝「ディズニー事件なんかなかった」主張
>>338
嘘をつくな
それ以外はそこまでではないよなんて甘い言い方してない >>337
だからそれはディズニーだけじゃない公式が許可だしてない二次創作は全部一緒だ(＝ディズニーだって直接送ってお伺いたてればそりゃ許可は出ない)って言ってるだろ >>340
いやだからディズニーはもっと厳しいし海外だから日本とは違う
この事実をどうして無視するのか？
中国には著作権の概念が広まってないから日本の二次創作のイラストや漫画を無断転載されまくって
それを二次作家が怒ってたりしたけど怒る資格なくなるね >>339
激昂しすぎて妄想と事実がめちゃくちゃになってて草
頑張ってIDコロコロしてるのにガイジ臭ダダ漏れだから意味なくて更に草 ID:K7Ooqawz
http://hissi.org/read.php/doujin/20180619/SzdPb3Fhd3o.html
激昂しすぎて妄想と事実がめちゃくちゃになってて草
頑張ってIDコロコロしてるのにガイジ臭ダダ漏れだから意味なくて更に草 >>343
壊れたラジオになっちゃったね
図星でくやちぃねｗ 平成生まれケモナー嫌いだからポケモンとズートピア両方やってる同人者の奴
ネズミーと忍天堂に同時に送り付けちゃいたいな アナ雪の時にあれだけエロ同人絵晒し荒らしがわいたのに
未だにニンテンドーやディズニーは特別厳しいと思ってる人がいるのに驚き 暇だから図ー斗ぴあ調べてみたら海外で二次ポルノ反対運動とかあったんだ
何かニュースにもなったみたい？
平成生まれだけど知識が古いのかケモナー人気No.1は未だに電子獣の麗奈モンだと思ってたわ
今は違うのかな ディズニー本家の作品は大好きで純粋なディズニーファンでケモナー大嫌いなので
開き直って喧嘩売ってるズートピア虹エロの奴が訴えられようとどうでもいいから
犯罪してる自覚持ってあんま調子こくなよ
ディズニー本家が好きなのにそれを汚す小汚い虹エロケモナー出てくると殺意しか湧かない
ディズニー厳しくない厳しくないって繰り返してる奴は送り付けられても構わないんだよな
訴えられないって余裕こいてるもんな >>345
口だけの無能じゃないなら送りつけろよ雑魚
ポケモンとディズニーで同人やってないからどうでもいいわ
どうせ出来ねーんだろ
つまんねー奴 >>349
厳しくないなら送り付けられても構わないんだよな
何で同人やってるのか答えてみろ >>347
反対運動の結末に笑ったわ
http://kai-you.net/article/24895
＞さらに、この署名運動の発起人は「好みのポルノが結構あったのでもっとつくってほしい。
＞この署名運動のことは忘れてくれ」というコメントをキャンペーンページに残しており、
＞署名運動は単なるネタではないかという声も。
アメリカ人のこういうユーモア好きだｗ ケモナーだけは耐えられないわ
大体あいつら性格もおかしい ＞ケモナーきしょい
おっと漫画の神様の悪口はそこまでだｗ >>354
その人は表でケモノのマンコグチョグチョとか描いて堂々とケモナー主張してんの？
あとお前は自分のこと漫画の神様だと思ってるの？ >>350
片っ端から公式に同人誌送りつけてろイキリガイジ
何も出来ないくせに口だけは達者なクソ雑魚 >>356
結局何の同人やってるのかも年齢も答えられないんですね
やっぱり送り付けられるのが怖いんだ
何も出来ないくせに口だけは達者なクソ雑魚イキリガイジ D著作権関係
D同人って公式紛いなグッズ販売してる奴がふつうにいたり何気に他のジャンルよりヤバいのがゴロゴロいるよな
手下が流行った時はナマモノ要素あるのに鍵なし二次創作氾濫しててむしろD関係は他より緩いのかなと思ったレベル >>357
自分の言葉で煽れないからって相手の言葉を拝借する語彙貧困オバサンさぁ…
素直にジャンル名言うわけないんだから、無作為にジャンル本公式に送りつければいいだろ
マジで知能低いな〜
ググって調べることすら出来ない馬鹿だし物を送るなんて高度なことは難しいかな？
出来もしないことを書くなよ >>359
＞自分の言葉で煽れないからって相手の言葉を拝借する語彙貧困オバサンさぁ…
おいおいちょっと、「語彙貧困」ってついこないだ言ったの自分なんだけど
人の言葉を拝借しないでくれるか？
ボキャ貧荒らしさんよ >>360
ついこないだ言ったんだ！明確にいつどこで言ったかは言えないけど私が言ったんだ！！人の言葉をパクるな！！
馬鹿すぎ
これでお前アラサーだろ？
終わってんな >>362
ボキャ貧だろ馬鹿
10年近く前からある言葉に何言ってんのお前
更年期始まってんの？ >>363
自称平成生まれのピチピチの若者の君にはボキャ貧なんて古い言葉わからないでしょ
当時物心もつかないお子様でしょ
ボキャ貧って意味がわからなくてググって語彙貧困に訳したんだね頑張ったね
チョベリバ〜 >>354
サド、マゾ、人体改造、奇形、ロリ、ショタ、ケモ、ロボ含む無機物、百合、薔薇、etc…
あの人が手だしてないＨＥＮＴＡＩ属性探す方がたいへんだよねｗ 絡み361
チラシの時点では生きづらそうな人だと少し同情しなくもなかったが
こっちは読んでて凄くモヤモヤするというか厨二臭くて恥ずかしくなる
自分は不器用装ってカワイコぶる馬鹿や親切ぶったウエメセと違って
キツい事も言えちゃう正直人間だしそれで嫌われても構いませんけど
周りの純粋な人が怯えちゃうから内なる自分は封印しなきゃね あ〜疲れる
みたいな どこ住みか知ってて千葉とかの人まで都民扱いする話かと思ってそれはねーわと思ってたけど違うのかよ
東京とその周りの話じゃなくても
福岡以外の九州の人が自分の住んでる県については明言してない状態で天神のアニメイト行ったとかよく福岡行ってる話してたら福岡県民なんだと思うわ なんかこじれてしまったけど自分が言いたかったのは
それくらい都民って認識がふわふわしてる人もいるから「都民だけの」と言ってても本当に都民だけとは限らないかも
っていうだけです
分かりにくくてごめんね！ とりあえず>>367と同意見なんだけど絡みで鳥取と米子とか宮城と仙台の関係持ち出してる人達はなんなんだ
同県内の話は似て否なる話でしょ そろこれされてるのに延々絡みで話してる奴なんなんだ >>369
はあ？なんで同県内なら同じにしていいと思うの？
逆に腹立つわ
フェイクだけど仙台じゃねーーよ産業も文化も違うわ遠いわっていつも思うんだよ
大体どうして距離のことは考えないの？
神奈川と東京なんてほんのすぐじゃん
逆に横浜より八王子とかの方が遠いよね
八王子は都民扱いされるの？
それにそんなに別物と主張するほど産業的な違いや文化的な違いや歴史的な積み重ねがあるかね東京と神奈川にさ >>371
仙台云々は絡みの別の人が言ってただけであなたの話はしてないから 都民扱いされたり田舎もん扱いされたり埼玉は忙しいなぁ
東京に併合されちまえとな？
喜んでされますとも >>370
なんか異常だよね
その前のディズニーの話なんか言い合いになってるわりに移動自体はさっさとしてるのに >>369
例えば岐阜の名古屋寄りでいつも名古屋で買い物してる人は名古屋の人って言われても仕方がないしそこで一々抵抗しないのに
あ、厳密には岐阜ですけど…ってぐらいなのに
埼玉や神奈川や千葉はなんでそんな抵抗してんの？うざいなあ 絡み478
なんかわかってないよなぁ
都民じゃないですってアイデンティティ主張してるんじゃなくて
都民と一緒にされるなんておこがましいですって謙遜してるんだよ >>377
それは埼玉代表さんの意見だよね？
じゃあ抵抗してるのは神奈川か千葉どっちかな
横浜かなウザいのは >>376
>>369書いた者だけど
最初の話が東京以外の県に住んでるのに勝手に都民扱いされるって話だったから
他の地で例え出すなら違う県どうしの話を出すべきでは？と思って言っただけ
愛知の名古屋外に住んでて名古屋なの？って言われてもあーはいはい同県内ではあるしもうそれでいいわと思っても
三重に住んでて名古屋民なの？って言われたらそれは違うって言いたくなるじゃん
あとこの場合でも「自分は三重に住んでる」って言ってるのに名古屋民扱いされるなら怒るのも分かるけど
三重県民て情報出さずに「名古屋来てるだけで名古屋民だと思われる〜」って文句言ってるならそれは三重って言ってないんだからしょうがないわと思ってる派だから 都民じゃないのに都民扱いされるのが嫌な人は東京ディズニーランドの名前に東京って付いてるのとかも嫌なんだろうか >>376
あ、長々書いたけど完璧に読み間違ってたごめん 県外から出ないで一生を過ごすならって言い分がよく分からない
県外で作られた食材や生活用品だってあるだろうに
他所で作られたものは使うけど県内で暮らしてるからセーフってことなのかな >>379
>>381
岐阜に謝れよ！！
お前岐阜を愛知県の中の市だと思ってただろ！！
バーカバーカ！！
そうだよ地方民からみたら神奈川も埼玉も千葉も東京の中の市の１つぐらいの感覚なんだよわかったか >>382
アスペなの？
結局埼玉や神奈川や千葉に住んでても仕事も学校も買い物も遊びもみんな東京でして
埼玉神奈川千葉には寝に帰るだけならただのベッドタウンじゃんって話がわからないの？
県から出ないってのは県内で会社も学校も買い物もしてるってことでしょ
その県は隣県のベッドタウンではないってこと >>383
まあ首都圏の人間以外にそこらへんの区別つかなくてもしょーがないよね
自分も地方の圏内がどこからどこまでなのかとか知らないし
てかそんなの気にするってのもよくわからないわ＠神奈川在住
384じゃないが県内でも県外でも遊んで買い物もするし
電車でどこでもサクサク行けるんだから好きなとこで過ごすだけだわ >>383
いやそういう勘違いはしてない
同県の話とは違うでしょって書いたのに反意っぽいレスつけられたからまた「愛知と名古屋」の同県内の話かと思い込んで長レスした後よく見たら「岐阜と名古屋」のちゃんと他県どうしの話だったから
あっ違ったと思った まだ絡みに残って地方話してるやつって天然荒しじゃなくてスレ荒らす気まんまんの確信犯的な荒らしなのか >>384
一生を県内でなんて言い方されちゃなぁ
都内近県の人だって県内で働いて生活してる人も大勢いるでしょ >>388
えっ東京に一生行かないなら何のために埼玉に住んでるの…？
埼玉のメリットって東京に近いことじゃん… 埼玉在住じゃないから知らんがなとしか言えないけど
どこだろうが働く場所があって買い物や遊びに困らないなら別に東京に行かなくても良くね
オタならイベントやらで都内に行くことはあるだろうけどさ 岐阜のいいところ…名古屋に近い
埼玉千葉神奈川のいいところ…東京に近い
東京に行かないなら故郷に帰れば？
先祖代々埼玉千葉神奈川なわけじゃないでしょ？ 埼玉千葉神奈川の人って地元で遊ぶから東京全然行かないわって人多くないか？
自分は地方だから地元に遊ぶところある話聴くと羨ましい >>393
それなんだよな
いとこが神奈川のやや西寄りに住んでて
その子はオタだからしょっちゅう東京行くけど
叔父叔母や友人知人は買い物や外食は電車や車移動30分以内のところで済ませてるから
毎週のように東京行ってるのびっくりされるらしい
そりゃあ東京ほどは遊園地や有名なご飯屋が多いわけじゃないだろうけど
特別ここに行きたいってのが無ければ何も困らなさそう 絡み233
震度弱、強、弱、強
と倍々で強さが増すを聞いてたけど5強と6弱ではそんなに変わらないのか
5強は経験してるけどその時より被害が大きいからやっぱ６弱は酷いんだなと思ってた
これ以上被害がないといいけど 絡み東京とそれ以外の首都圏
言い出しっぺは東京と言ってないのに東京って決めつけられるのモヤるって程度だったのに
千葉神奈川埼玉が嫌いな人らが難癖つけたようにしか見えんかったわ 半径100キロ以内の圏内のくせに首都圏の連中ワガママすぎだな
北海道に一度住んでみろや 絡みとか見てて思ったけどD関係の都市伝説未だに信じてる人多いんだなー
教職レベルの法学でも結構やるから
いい加減もう知られてるのかと思った
訴訟なら椅子とか赤塚の方が頻繁に起こしてるけど
あれもグッズを公式の権利買ってる代理店通さず工場生産流通させたせいだし
湖南や銅鑼のデータ販売もそれぞれ事情があってのことで他放置なのに D関連の絡みの人は
自分こそ脳内アプデできてないのに今時の若い子はこんなことも知らない的な説教してるのが見てて恥ずかしかった
こういう人が老害になるんだろうな これだけ著作権
二人くらいが難読長文でセーフだアウトだグダグダ述べてるけど
公式に二次同人が訴えられて有罪になった例はあっても無罪になった例はないんだから
二次同人やってる人にはどうか憶測に過ぎない5chの無責任な合法宣言を信じず自己責任で楽しんでくれ
大丈夫なのか？と思って>>207の引用元も良く読んだけど著者はそもそも同人誌合法論に肯定的ではなくて
アニパロについても著作権がキャラクターを保護しているかは学説上争いがあり…と明言を避けて
最高裁の判例はないから勝負すれば勝てるかも知れないので誰か頑張ってみてと責任を逃れてるから結局分からん 一連の流れは「年寄りは害悪 若さこそすばらしい」
って考えがまだまだ根付いてるんだなぁとしか思えなかった >>394
言われてみると友人の中にまったく動かない人種がいるわ
わたしは毎月の親の大学病院の薬もらいにいくついでにアニメイトや本屋で数時間潰してたが >>401
「無許可二次創作は全て違法だから、真っ黒」と主張してる人に対して
「無許可二次創作と呼ばれるものには色々あるから全てが違法とは限らない、グレー」と反論されてるだけで
「無許可二次創作も合法、真っ白」なんて極論述べてる人はこのスレにはいないでしょ 鼠が特別厳しいというのはもはや都市伝説で
少なくとも現在は鼠そのものはそんな厳しい取締をしておらず
他のジャンルと同じように行き過ぎた営利行為を行った場合
怒られるだけなんですよ
というだけの話なのに
いや違う！鼠は厳しい！逮捕される！って言ってる奴ら湖南の時にもいたよな
FFで公式にやんわり余計な事言うなって言われた連中と同じタイプの
絶対マウント取らないと気がすまないだけの奴 >>405
「○○はＡだ(この場合は違法)」に対して「Ａとは限らないんじゃね？(グレー)」と言われると
「ならば○○は真逆のＢ(合法)だと言うのか」と受け取ってしまう人っているよね
無許可の二次創作がグレーゾーンだってのは、たいていの人が承知した上で意見してるのに 笑顔動画で鼠関連を漁ると著作権切れしてないアニメとかがごろごろ出てくる
短編アニメとかはフルであるしD社は結構ゆるい >>405
違法派も言い逃れできる例外については違法とは言えなくて全部真っ黒なんて述べていない気がする
それと擁護派のID:qRVW9Fhiも「無許可二次創作にも色々あるから全てが違法とは限らない、グレー」というより
合法になる理論を述べてるから>>405の纏め方には傾きがあるように思う >>393 >>394
ガチの田舎だとファミレスにしてもコンビニにしても
書店やアニメイトやゲーセンにしても一択ずつしかないんだけど
その辺の人たちはどれもいくつも選ぶ余地があるからな
自分は東海住みだけど名古屋飛び越して東京に遠征してるからか
オタだってカミングアウトしてない人にはやっぱり怪訝がられるわ >>376
岐阜県岐阜市に住んでたけどさすがに抵抗するわ
例えがむちゃくちゃすぎる >>376
抵抗してなくない？
向こうでも埼玉だか千葉だか神奈川だかが荒らしてるって言われてたけど荒らした書き込み見受けられないし
早計な人が思い込みの強い自分の大雑把さや想像力のなさを正当化したいようにしか見えなかった
終いには同じようなもんだとかニュアンスで分かるだろとかごまかし始めるし乞食とか罵倒して荒らしはどっちだよ 二次同人違法合法
原則違法だから黙認に甘えてこっそりやろう派の二次者だけど
小学館に叱られて任天堂に負けて弁護士は原則違法と断言して
法学者はアニパロでも法的学術的な決着はついていないと突き放して
二次同人が違法でない場合もあると断言するプロや二次同人が勝った判例がないから
キリのない例外あげてグレーってのが素人の屁理屈にしか感じてない
まあ個人的感想だけどね >>413
イラカリ東京以外の首都圏民様じゃないですかw
はいはい東京じゃない東京じゃない 絡みスレと田舎スレの神奈川千葉埼玉ディスの人
３県に劣等感抱いてる県民なのが丸出しなんだけど
口調も他のオフ同人スレを荒らしてる人と同じだし閉塞感があるな >>415
首都圏どころか関東に住んだことないわ
そういうところだよ >>417
どういうところ？
指摘されたら後出しで違うっていくらでも言えるよな >>418
勝手にどうせ首都圏民って決めつけられてお怒りであらせられるんじゃないの？ >>416
オフスレの事は知らないけれど絡みは割と的確だなと思ったけどな
横浜と大宮何もないとか東京の金魚のフンとか
そうですねその通りですとしか
横浜アリーナとかパシフィコ横浜とかSSAとか行った時本当何もなかったし酷かったよ >>420
横浜の方観光で行ったけど遊園地とか中華街とか何も無いこたなかったと思うけど
オタ的には携帯獣と飛翔の店があってよかった >>410
>>116
＞二次創作は著作権の非親告罪化に含まれていないけど、
＞親告罪は被害者や権利者の告訴がなければ検察官が起訴できない犯罪であって、犯罪には違いない
＞犯罪じゃないって何が？
ID:FsxuSDjlとか、後つけで小説キャラの映像化とかジャンルやキャラ名明かさないもの(一般的二次創作
じゃないもの)は除くと言ってはいるけど
「二次は犯罪に違いない」と言いきってる意見と「侵害に当たらない可能性は高くなる」「裁判になった場合、
証明することが出来るか否かはまた別」と断言避けてる意見を同列に置くの？
つーか流れからして>>112はパクリ(と呼ばれる)作品を安易に犯罪呼ばわりすることに対して反論してるっぽい
のに、なぜかID:FsxuSDjlが「二次は犯罪」と二次創作批判の話にしちゃってんだな
最初からなんか色眼鏡が入っちゃってるのでは？
>>414
いや判例が少なかろうと、黒だと主張する専門家がいようと
黒とは断定しない専門家 も いて意見割れてるのは事実だし
「二次創作読んで原作はまりました、と言う人がいたら無許可の宣伝で著作権侵害」とかいうおかしな意見が
反論されるのは当たり前の話であって、屁理屈でも何でもないでしょ >>414
法学者は法的学術的な決着はついてないと突き放してって言うけど、
活動家と変わらないレベルで入れ込んでるならともかくそうでないなら判例が少ない以上分かりませんとしか言いようがなくない？
分からないことは分からないっていうのも専門家の仕事だよ 二次創作についての平行線トークについては、
もっと適してるスレがどっかにあるんじゃないの？
だいたい二次創作なんて公式が許可してるジャンル以外は全て黒
いつ誰が訴えられてもおかしくないけど
皆儲かるし楽しいからやつてるだけのチキンレースじゃん
ディズニーじゃなくて現状放置されてるジャンプやらガンダムなんかだって
小学生の親や株主が書店で売ってるエロ同人誌を編集部の門前や株主総会で並べて
規制しろって騒ぎ動画撮ったりしてそれがバズれば訴訟や規制せざるをえなくなるのは同じでしょ >>418
匿名掲示板でそれ言い出したら全員嘘の可能性だってあるやろ >>409
ディズニーが配給してる某ヒーロー映画なんて
ＢＬコラを中の人自らツイートしちゃってるしねｗ
>>425
違法と合法のギリギリゾーンでチキンレースする創作なんて二次に限った話じゃないしなぁ これだけ 二次創作
現段階でグレーのものを違法だ犯罪だと断定すれば、違法に当たらないケースを上げられて反論されるという当たり前の話だな。
なのに、二次は違法である可能性高いんだから違法で無い例外上げるのは素人の屁理屈と返すのこそ屁理屈と思う。 向こうの国のディズニー公式絵師が
日本のファンの二次絵パクってなかったっけ >>413
>>421
必死すぎて笑えるわ
惨めにならないの？
自分たちが狭量で融通きかないだけじゃん
千葉だの神奈川だの埼玉だの東京に近い以外のメリットひとつもない県がほかの県に噛みついてるの哀れでしかないわ 首都圏で何もないって
田舎はイオンとかヨーカ堂とかしか遊ぶ場所ないんですが？
もっと田舎なら更に何にもないんですが？ >>425
>二次創作についての平行線トークについては、
>もっと適してるスレがどっかにあるんじゃないの？
たしかに簡単に結論出ない平行線にしかならない話題だし〜ということで誘導
二次同人は違法行為
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1353033364/ 神奈川千葉埼玉県民いい加減落ち着けよ
いつまで発狂してんだ >>425
これだなあ
擁護派って訴訟起こされた時に自分のセーフ理論で企業と戦って勝つ自信があるのかな
それともポケモンの時みたいに同人者が訴えられたら法廷立って弁護してやるとか？
ないなら原則真っ黒なのはそうだねで引っ込んどいた方が良さそうだけど 横浜はデパートぐらいしかない
観光したいならみなとみらいだし 絡みで暴れてた首都圏民がこっちでも荒らしてんのかい
東京に近いってだけでここまで傲慢になれるの逆にスゲーよ >>436
パシフィコのコンサート何回か行ったけどみなとみらいもなにもないじゃん
開演までの時間潰せなくてしんどい
あんな辺鄙な何も無いところより都内のホールとかでやって欲しいけど都内だとレンタル料高いんだろうな 飛行機飛ばして自演してる奴がいるか否かは分からないが
大宮と横浜が何も無いのは純然たる事実だぞ
行ってみろマジで 横浜に恨みでもあるのか？ｗ
誰も「横浜凄い！他より凄い！何でもある！」なんて言ってないのに何で攻撃してるんだ いやーたぶん何もないのレベルが違うんじゃないかなー
あたり一面向こう車で一時間くらい本当に何もない場所と
車出せば観光地やらでっかいSCやらあるのとではやっぱ感覚違うと思う
片方しか知らない状態だと完全なる平行線 >>438
アニメ以外に興味ないド陰キャかよ
普通に買い物も出来るし遊べるじゃん
デートとか友達と遊びに行ったこと一回もないの？ >>442
何もないよ
ここと絡みで荒らしてる神奈川やら埼玉やら千葉県民にはうんざりしてるけどな 今日いきなり神奈川県民じゃないけど…関東民じゃないけど…って言い出す奴多すぎてうける 埼玉県民だけど具体的にどのレスが荒らし行為なのかレス番号で教えて欲しい >>445
友達との約束やデートであんな辺鄙なところを何でわざわざ選ぶんだよw
みなとみらい行かない？って相手への嫌がらせかよw
コンサート無きゃ横浜なんて行かないし 上でも言われてるけど>>448みたいな東京と同列なんておこがましいって謙虚な首都圏の人はいいと思う
絡みやここで暴れて理不尽なこと言って荒らしてるのは神奈川とか千葉っぽいね
まあ埼玉にもいるのかもしれないけど >>450
それはいいから具体的にレス番号で教えて？ 謙虚なだけで頭が弱いのは神奈川や千葉と同レベルらしい なあんだ答えられないんだ
よかった荒らしてる首都圏民はいなかったんだね >>449
都内デートだけじゃ飽きる
都心から割と近いし、喪は知らないだろうけどデートスポットとして有名だよ >>454
お前が飽き性とか知らんがな
あと既婚だわwww 東京大好きさんはわざわざ他県disらないで東京に住み続ければいいだけなんだよなぁ…
自分の住んでる場所が好きだったり愛着があるからそこにいるわけで比べられても困惑する 自称既婚なのに旦那とデートにも行けない可哀想な人なのか みなとみらいなんてまさにデートしてるカップルとか子連れ夫婦だらけじゃんｗ
行ったことないんだろうなぁ >>457
気持ち悪いこと言わないでくれ
なんで男とデートなんて >>459
いやみなとみらい行ったことあるって書いてあるじゃん
自分もパシフィコや横アリは行ったけど
都内とかに住んでる人からしたらそりゃあ物足りないだろうなとは思うよ
神奈川もうちの実家まわりよりは遥かに便利だけどさ >>458
>>1
>※誘導の際は>>1のどの理由での移動なのかはっきり記して下さい。 行ったことあるなら尚更自分に都合のいいものしか見えてないアレな人なんだなとしか…
あんなカップルや友達グループだらけの場所行って普通デートや遊びでこんなとこ行かないと思えるのはすごいよ 都内自体いろいろだしね
巨大駅まわり限定な話じゃないよねこれ
都内も首都圏も物凄い場所もあるしのんびりした場所もあるわけで
なんで今争いになってるのか今一つつたわらない >>463
自分の都合のいい場所を優先したり贔屓するのって当たり前じゃない？
横浜とかみなとみらいは行ったことないから分からないけど
すごい名所でもわたしは楽しくないなとかここ何で人気なの？って思った所もあるし
人それぞれの感性をアレな人だなってのもなんだかなぁと思うよ >>462
平行線になってるから〜って記してあるから>>1の「ループ・水掛け論になった場合」に相当するんじゃね？ みんな誕生日祝ってあげてて優しいな
自分はアピールしてる人見たらおめでとう待ちか？とかおめでとうと言われる自信あるんだすげーと思う
若い子なら誕生日アピ可愛いなと思えるけど自分と同じアラフォーが風船風船言ってたら痛いなと思うし
自分は相当性格が悪いと再認識した >>455
メジャーなデートスポットなのに旦那さんに連れて行ってもらったことないの？
可哀想 何故既婚＝嫁の方だと決めつけるんだろう
旦那の方かもしれないのに 誕生日アピは別に何とも思わんけどアピールしながら欲しいリスト公開してたのはドン引きした >>469
その人、男の人みたいな書き込みあるけど…
あと喪とか女の子とか勝手に決め付けるのどうなの
もしも仮に喪だとしてそれは悪いことでもなくない？
好きなところをバカにされたら嫌かも知れないけど
あなただって見下したり決めつけたりやってることは同じに見えるよ >>468
ぼくのなつやすみ2をプレイして誕生日アピールするおばちゃんの可愛さに酔いしれるがいい
自分の誕生日に自分の好物いっぱい作って今日はおばちゃんの誕生日です！ってにこにこしてるの可愛いよ
明るく元気な優しいおばちゃんで子どもたちの事も愛情たっぷりに育てててボクくんの事も可愛がってくれてるの分かるからかもしれないけど
まあ絡みでも言われてたけど普段の言動とかその時の言い方次第って部分も大きいだろうね
というかそれが一番大きい気がする
一語一句違わずまったく同じ事を言っても同じ事をやっても愛される人とそうでない人がいるのと同じ
悲しくなってきた >>469
455じゃないし結婚してないし女だけど
みなとみらいにデート行かないくらいで可哀想とかさすがに余計なお世話だわ >>472
世間知らずを叩いてるだけな
商業施設あるし休日はカップルや家族連れでごった返してる所を辺鄙な田舎扱いは陰キャとしか言えないわ 晴海の見本市も東京ビッグサイトもTRCもだけど基本的に人集めて何かイベントやる会場は辺鄙で周りに何もない所にある
前横浜のイベント行った時も会場周り何もなかったし
普段から人が密集している立地はイベント会場に向いてないから人が大量に集まるようなイベント会場周辺だけ見たら何もないのは当たり前だよ >>466
個人的にそう思うって意見を否定する気はないよ
一般的にあんなとこ遊びに行くわけないって言い方だったからそれはさすがに無理があるでしょって話 横浜やみなとみらいに何もないってのはさすがにないわｗ
そこにあるものに自分が興味持てないだけだろうよ
世間一般では普通に遊びに行く場所として認識されてるでしょ >>475
だから、それがなんで女の子って決めつけたり
喪って決めつけたりバカにすることに繋がるの？
叩いてるって明言してるけどここ叩きスレでもないし
自分と考え違うなら自分はそうは思わない だけじゃダメなの？
何が田舎で都会かなんて人によって基準違うし
あと陰キャの意味ちがくない？
他の人も書いてるけどデートで行かないならかわいそうという理論も全然わからない 横浜はなんもない、だって横浜アリーナとパシフィコ横浜に行った時はなんもなかったもん
これ男だろうが女だろうが私は非リアでーす！って自己紹介以外の何物でもないだろ
大体パシフィコですら奥まったところにあるのに
アリーナに至っては最寄り駅は新横浜だろ横浜駅とどれだけ離れてると思ってんだ みなとみらい行ったのに魅力がわからないヤツや
みなとみらいにデートや遊びで行ってないヤツは
喪で陰キャで男に決まってるしもし女なら可哀相で叩いてもいいって論流石に草 >>467
>>1
>※誘導の際は>>1のどの理由での移動なのかはっきり記して下さい。
これだけは言いたいって趣旨のスレなのにルール守れない誘導は有効じゃないよ みなとみらいは私にとって魅力的じゃなかった→それは個人の嗜好だから仕方ないね
みなとみらいなんてなんもない遊びに行く人もいない→世間知らず乙
単にみなとみらいや横浜がデートや遊びに行く場所だから
そういうので出かけたことないの？行ったことあれば
個人の好みとは別で他に遊びにきてる人いるのわかるよねと言われてるだけ >>480
横浜アリーナのまで行くのって普通にビル街通ったような
後有名スポットと言えばラーメン博物館
パシフィコ横浜は日本丸や遊園地を横目にショッピングモールを突っ切って行く
いったん会場まで行くと、食事処が絶望的になくて昼飯に困るw
昔は隣にプレハブの食堂街があったはずだがなくなった みなとみらいは、オタク的には色んなアニメのデートシーンで出てきた舞台探訪スポット
同人誌即売会やコスプレイベントで行くこともあるし 絡みスレで神奈川県だか千葉だか埼玉だかが叩かれてるの見た時は
なんか変なID変えまくる田舎民に絡まれててあーあって思ったけど
こっちのスレ来たらマジで神奈川県民性格悪いじゃんw
女なのに可哀想とか喪男確定とか意味わからんわw
生まれも育ちも学校も勤めも神奈川県央だし
横浜もみなとみらいも月一くらいで行くけどまあそりゃあ東京とは比べないでくれよ
>>483
池袋や新宿行ったあとだとみなとみらいもかなり人少なく感じるよ
休日も平日も夜なんか特にね 誰一人として東京に引けを取らない都会！とか言ってる人いないのに
自称神奈川県民さんは何と戦ってるの ヒルズとかお台場とか一回行ったら終わりなとこより新宿 川崎住みだけど川崎って単語でイメージされる区域とは程遠い場所に住んでてクソ遠いし
県内なのに横浜もクソ遠いし駅周辺には地元スーパーくらいしかない
でも近い場所で遊ぶとなると新宿まわりになる微妙な神奈川県に住んでるから
東京にめちゃくちゃ近いし遊び場所は東京だけど引けを取らないなんて絶対ないとしか思ってないので
都市近郊から遠い場所に住んでる人から見える神奈川の図が今一つ想像できない >>487
日付変わってるからID違うかもしれないけど
486だけど自称って自分のこと？ >>487
都内に住んでる人から見たら田舎に感じるだろうから
東京の地名を引き合いに出してるんじゃない
しらんけど 神奈川県民自称してる人なんていなかったのにいきなり神奈川県民性格悪ーいｗって自己紹介なのかｗ >>492
みなとみらいでムキになってるから神奈川かなと思ったんだよ
そういや自己紹介にもなり得るなw
487によるといるらしいぞ というか普通の人は都内でも遊ぶし横浜でも遊ぶし
天気が良ければ房総にも行くし特別な日にディズニーにも行くんだよ
横浜の話したら神奈川県民とか都内に行かないとかどんだけ行動範囲狭いんだよ >>494
我ながらミスったと思ってるからいじらないでくれ >>495
そうなんだけど絡みスレで
田舎だと県境付近以外は他県に移動することも少ないので
都内で遊んでる＝都民て思われるに決まってるでしょ
都民て思われたくらいで怪訝に思う首都圏の人はおかしい
が発端だったみたい >>495
393だけど元々384で神奈川千葉埼玉は東京で仕事も遊びもしてて寝に帰るだけなんだからがあったから逆の話の方がよく聴くなと思って書いたよ ムキになってるのは何もないと決め付けたがってる人に見えるけどね
横浜は一般的にレジャースポットとして認識されてるからこそ
何もない誰も行かないとか言われてたら県民じゃない人からでもそりゃないわと突っ込まれてるんでしょ >>493
いるらしいぞじゃなくてお前のことだろすっとぼけんなｗ 著作権及び著作人格権について何か勘違いしてる人いるけど
この二つは原則的に原著作物の利権者を守るために作用するのであって
こういう解釈もできるからと侵害（疑惑）側を合法とするようには基本的には作用しない
つまり無許可二次創作（の一部の、一件だけ）が合法となるためには
同人という一般人には理解しがたい件で、同人誌等のどの部分がどういう侵害に当たるかを
用意周到に微に入り細に入り調べてきた金も権威もある企業と弁護士を相手にして
大抵は金も権威もない素人の同人屋が複数ある論点を一つずつ反論しようにも矛盾点突かれて論破される中
侵害ではないと相手弁護士を屈服させ、裁判官を納得させないといけないハードルクッソ高い案件
だからこそ弁護士事務所の公式サイトで弁護士が実名で原則違法と公言できて
法学者が原則違法とした上でアニパロについても合法を“主張”するのはできる事はできる、と濁すに止めてる
但し判例がないので可能性に過ぎず、“こういうケースなら勝てる”とは言えないので誰かに前例を作ってみて欲しいとも
で、擁護する人がもし合法の場合もあると主張するならば、著作権及び著作人格権の性質から、
無許可二次同人が合法のケースがあると証明された実際の判例を示す必要があるのだけど
擁護派さん判例ソースください 横浜と新横浜は全然違う
その前提条件がわからない人には何言っても通じない
三多摩を東京に含めない人には東京が理解できないし >>499
自分一時期神奈川にいたことあったけど東京にばかり行ってたわ
せっかく都心部近いんだから色々東京の街や店行きたいじゃん
神奈川も東京も都心部近ければ大体同じじゃないの？
地方者から大体都民と思われて怒る意味がわからない
逆に東京都だって八王子とかの方が神奈川の都心近くより遠いじゃん？
八王子の人は横浜より都民アピールしてるの？ >>498
両方いるけど
横浜や川崎だと都内に気軽に行く人が多くて
県央〜西以降は全部地元で済ませる人も増える感じがする
西寄りは都内職場まで1時間半くらいかけて通ってる人も多い
大学が都内だった人もオタクじゃなくても割と気軽に都内に出かけてるイメージ
>>499
そりゃないわよりかわいそうな女とか酷いと言いようするなと思うがね
>>500
自称ではく本当だけど…なんか写真とか撮ってきたほうがいいかね >>499
あなたが個人的に東京にばっかり行ってたからって横浜がレジャースポットとして認識されてる事実に変化はないんだけど何アピールなの？
というか都民と思われて怒った覚えなんてないけど誰かと間違えてる？
八王子の都民アピールって何？誰もそんな話してないよ？自分の頭の中だけで会話してるの？大丈夫？ 横浜は栄えてるしみなとみらいが有名オシャレスポットなのはわかってるけどこのスレのみなとみらい擁護してる人は正直きつい
喪とか陰キャとかそこまで言うか >>507
具体的に横浜ってどこがレジャースポットなの？
横浜ってラーメン博物館と中華街とみなとみらい行っただけだけど他になんかある？ ここまでレスが白熱するなか関東圏内なのに県名すら出してもらえない栃木ﾜﾛﾀ 地方民からすると別に横浜行きたーいってならないんだよねマジで
地方民からするとみなとみらいよりも東京ディズニーランドとシーとかサンリオとかの方が魅力的なんだわ
あとは渋谷行って原宿行って代官山行って新宿行って秋葉原行って池袋行ってーって東京の街の方が行きたいところたくさんあるし
わざわざ横浜に行く時間と金があったら東京の街をそれぞれ行くからさあ >>507
あなたこそ自分と会話してるように見えるんだけど大丈夫？ >>510
にっ日光東照宮……！
いやほんとあそこ好きだよ
遠いからそう頻繁には行けないんだけど
せめて鹿島神宮くらい近ければもうちょい頻繁に行きたい そもそも中華街って中国人じゃん
横浜の文化じゃないじゃん
だったら地方で採れたての地元の海産物が食べられるところの方が自慢できるけどなあ
それに地方の方が昔からの伝統的な産業もあるし
横浜人ならではのものって何かないの？ >>513
>>507＝>>499で>>504にレスしたかったのではないかと推理
>>515
何もないよ 横浜とか所詮東京の金魚の糞であり外人の金魚の糞でしかない
横浜独自のとかは何もない
いつも自虐して謙遜してる地方の方がよほど歴史と文化と産業と地元の名産に溢れている
なぜ横浜は偉そうなのだろう >>512
ねずみーと一緒にサンリオが上がるあたり確かに地方の人イメージだな
ちっさいピューロが有名なだけの田舎ベッドタウンでせっかくあったデパートも閉店レベルなんやで… 勝手に地方民代表面してる人すごいねｗちなみにディズニーランドは東京じゃないからねｗ >>519
千葉のくせに東京ディズニーランドってつけてるじゃん
千葉自ら東京と思ってるじゃん
埼玉の人も併合していいよって言ってたし
あとは横浜だけだよ
横浜だけが無駄な抵抗してる 横浜がどういう経緯で栄えて栄える前にはどんな土地だったのか知らないとか日本史の時間に寝てたんだろうか
大体古くからのその土地ならではの物があることと栄えてたり観光地であることは別だし
大体その理屈だと舞浜全否定じゃん
あそこアメリカ文化の埋立地だよ？ >>521
うわあ首都圏ジャイアニズムだなあ
関東の歴史なんか習わないよ >>517
東京のおこぼれに預かって人口や企業が増えるうちに
自分たちの成果だと勘違いして調子に乗ってしまったのだろうね
本当乞食根性がすごい 横浜については日本史の黒船来航と開港のあたりで触れるんだよ……
関東人だけが地元の歴史を調べよう！って時間に勉強することじゃないんだよ…… >>523
なんか韓国人みたいだね横浜って
あそこも何もなかったのに日本のおこぼれで発展したのに 川崎国は有名だけどコリアンタウンなんかそれこそ都内の方が規模大きいしでぜにーがある千葉にもあるよ
それこそ田舎にだっていくらでもそこら辺の人らは居座ってる >>522
江戸時代とか鎌倉時代とかまさに関東だし
特に江戸時代以降はずっと東京出っぱなしだし
お台場の砲台とか新橋横浜間が日本初の鉄道とか貝塚が最初に発見されたとか
歴史の教科書に出てくるもののオンパレードではないか
関東の歴史習わないってそれはさすがに…
関東以外の人って知らないの？嘘でしょ？ >>528
うち日本海側の地方だけど朝鮮学校自体ないよ
在日とか部落とかの話とか全く習わなかったわ
周りにもいるかどうかよくわからなかった >>529
江戸時代って…超歴史浅いじゃん…
くだらないの語源とか知らない？ バスや電車が3時間毎や1日1本しかない場所とかと比べりゃ首都圏は遊べる場所ばかりだろ
クソ田舎に住んでみろや
こっちからすりゃ関東は全部都会だわ >>531
鎌倉無視かよ
くだるくだらないも習っとるわ >>529
例えるなら関西などの地方が歴史あるヨーロッパだとしたら
関東って新興国的な移民で出来たアメリカ大陸なんだわ 結局ここで首都圏に文句言ってる人は何がどうなれば満足するんだろうか
首都圏はクズ！って言いたいだけ？ >>534
関西も侵略者じゃん
大陸から来た侵略者が縄文人を北と南に追放したり殺害した子孫 昨今では下らないの語源が江戸時代説は疑問持たれてるらしいけどね
今時の話なんておばちゃんは知らないか >>529
江戸時代は知ってるよ
昔の東京でしょ
鎌倉時代とかは聞いたことない
そんな関東の人しか知らない話を常識みたいにされてもな？ >>534
その例えで言うなら、天孫降臨した九州はイスラエルか 鎌倉幕府知らないには草
小学生の頃から歴史の時間は遊んでたのか >>536
それどこの知識？
アメリカの話？朝鮮の話？
日本の縄文弥生はDNA調べたらそんなことしてなくて普通に仲良く暮らして結婚して混ざってるよ >>541
室町時代や安土桃山時代も知らないんじゃね？ おっとこれはお触り禁止な奴だった
さすがにわざとやってるでしょｗいくら揉めさせたいからってやりすぎだよｗ >>543
>>541
じゃあお前他の地方の歴史とか知ってんの？ 室町時代や鎌倉時代が地方の歴史とは草生える
ゆとり？ >>545
うそーん日本の学校教育で縄文人を殺害追放したなんて習ってないよ
それ朝鮮人学校の教育じゃないの？
韓国朝鮮ではそうやって習うの？
あそこの国歴史捏造が文化だもんね >>541
そんなマイナーな話しされてもふつう知らないよw
鎌倉時代は習わない
うちの兄ちゃんも知らないって
関東限定なんじゃね サラエボ事件とかもどこそれ？田舎の歴史とか知らないとか言いそう >>551
すごーい551は平安時代の次が江戸時代って習ったんだねぇ >>554
うーん、、
順番とかは覚えてない
けど平安は知ってる！w
>>555
上のほうに何もないって書いてる人おるよ
なんもないんじゃね 鎌倉時代は習わないｗｗｗどこで育ったらそんなことになるのか教えてほしいｗ 関東の人って地方の歴史知らないくせになんで地方の人は関東の歴史に詳しくないといけないの？
まさに関東ジャイアニズム 地方民はバカってことにしたくてわざとやってるようにしか見えないｗ >>559
よくわからんけどすごいかな？ありがとう 小卒以下の知識で呆れられてるのもわからないとか養護学校卒か何か？ >>560
関東＝日本ってか？ひどいジャイアニズムだね
じゃあ1分以内に何も見ずに四国の歴史をレスしてよ
できないくせに
習ってないでしょ関東では四国の歴史なんて >>563
ふつうの高校だよ
>>564
たぶん23とか？
ごめんちゃんと覚えてないし寝ちゃったからきけないw
てかそろそろ寝るね ほら誰も答えられない
四国の歴史は関東では習わないんだよね
なのに関東の歴史は地方民全員が当然知ってるものだと思い込んでる
こういうところが関東ジャイアニズムなんだよ 四国に幕府や政府がないので日本の歴史としては習わない
鎌倉にはあったので日本の歴史として中学にもなれば普通は習っている
知らないのであれば単に忘れているまたは聞いていなかった
そんだけ 四国の奴って四国に幕府出来たとか習ってんの？
凄いわ >>570
なんで幕府や政府がないと習わないの？
逆に関東って鎌倉幕府以外歴史上誇るものがないの？
関東には歴史や文化がないって言ってるも同然 >>572
なんでも何も日本史としての学習内容だからってだけ
本当に鎌倉時代を知らんのかい？
教科書見直してごらん
全国的にのってるものだから 鎌倉幕府を知らない人って幕府を寺とか観光名所か何かだと思ってんのかな 関東ジャイアニズムわかる
関東でしょっぼい雪が数センチ降った程度で大雪大雪大騒ぎして全国ニュースで流すけど
本当の雪国でそれくらい積もってもニュースにならないし地方から笑われてるのに
あと保育所問題とかもね
東京では保育所が足りない足りないニュースでうるさいけど
地方は保育所足りないとかないから
保育所足りなくて困ってるなら地方に引っ越せばあ？としか
いつも地方民に対して「東京引っ越せばあ？言い訳するな！」というくせに
いざ地方に引っ越せばあ？と言われたらぐちぐち言い訳ばかり並べて引っ越さないよね関東の人って ここまで東京とか関東嫌いな人は関東に就職も住みたくも遊びに来たくもないだろうし関東人と友達にもならないだろうし
東京でやる同人誌即売会にも公式イベントにも来ないだろうし
東京に住んでるようなクリエイターや版権元企業やその作品も嫌いだろうし
関東から他の地域に行かない限り出会うこともないしそれはそれで地元愛がしっかりあっていいのでは
自分は都内に住みたくてたまらない
お金があればな 流れ読まずに
発端はオタのライングループも都民で固まるって話に
東京行けると都民扱いにされてる(都民とは限らないんじゃない？)って話だと思うけど
近郊の県住みなら東京都民じゃないし離島住みでも東京都なら都民だと思う
首都圏住みとか都会民として一括りならわかる
東京の西の方で都民じゃないって言われるとここも東京都だけどって思って困るけど
都会に住んでるかって言われると違うと思う >>578
西って八王子とかその辺？
結構都会じゃないか
昔住んでたことあるけど東北より都会 >>577
東京に住んでる有名な漫画家のほとんどが地方出身という事実
東京のやつらは地方民に寄生して搾取してるだけ >>580
そんな嫌いな東京の出版社なんかに作品持ち込むような人のこと好きでいられるの？
自分はどこの地域のクリエイターでも好きなものは好きだし嫌いな人は嫌いだけど
関東の歴史の成り立ちからして不満とかのレベルじゃ関東に移住したり関東の企業と関係を持とうとする人も嫌でしょ？
その人も関東に越したら関東人だし関東人と仕事しちゃう嫌な人になるんじゃない 小中高校で習う日本史ってのは日本の歴史の最低限ここは押さえておきましょうって
基礎レベルの流れだけ一般教養として学ぶわけ
つまり歴史の転換点や重要なイベントが優先的にカリキュラムに組み込まれるの
歴史上重要なことってのは政治の中心の場所、そこと関連して何某かが起きた場所でしか余程のことがないと起きない
だから政治の中心だった場所である土地の歴史をまず最低限学べって教えられるわけ
日本史きちんとやってたら政府の指示で蝦夷に行った坂上田村麻呂だとか
山口くんだりで平家が滅亡しただとか関東や奈良京都以外の話も出てくるよね >>578
地方民だけどそんなに厳密に思ってなくてあくまで気軽に東京に行ける「首都圏民」って話しかしてない
逆に言えば東京都でも離島で東京行くの大変ならそれは別に首都圏民だと思ってない
なのに一々首都圏民の東京以外の人は細かいことうるせえな自意識過剰なんだよってだけ
地方なんかそもそも東京の人に出身地聞かれて答えてもどこ？って顔されることが多いんだよ
名古屋岐阜とか仙台宮城とか鳥取米子とかの関係みたいなのでも首都圏民の人は地方のこと雑にしかとらえてないし
だから慣れっこだから一々細かく覚えろと強要したり怒ったりしないのに
首都圏民の人はジャイアニズムだなあと思っただけ
そんなに首都圏民の神奈川千葉埼玉東京を細かく認識してほしいなら
地方についても細かく覚えてくれない？
やってらんないでしょ？ >>579
八王子ではないけど進学で地方から来た人に東京もこんなとこあるんだとかうちより田舎だとか言われたことある
その人達の出身地に行ったことないから比べてどのくらいかはわからないけどとりあえず都会的印象はないかも
さすがに奥多摩までいかないけど 東京出身の漫画家や地方でずっと執筆活動続けてる漫画家もいるけどね そもそもそんなに神奈川千葉埼玉を区別してほしいほどのアイデンティティがあるのかね神奈川千葉埼玉にさって話だよ
よっぽど歴史や文化や人種や育ちが別物できっちり区切られてるならともかく
基本東京に通うためのベッドタウンでしょ
文化圏的には同じじゃん >>583
あのなあ、都内だって首都圏だって
それどこ？都内？とか県外？とか同じ都県内の人に頻繁に訊かれてるんだよ
座間とか福生とかな
なんで自分たちだけがそうって思い込んでんだよ
絡み見たけど細かく認識しろなんて誰も言ってないのにIDコロコロ変えてる奴が
細かく認識しろってことだろって決めつけてるだけじゃん まだ東京都民の人が「東京と埼玉を一緒にしないでよ！失礼しちゃうわ！」って言うならまだわかるけど
なんで神奈川千葉埼玉側の人が「私は都民じゃない！！横浜よ！！ｷﾘｯ」ってうるさいのって話なんだよ
知らんがな
地方民に「東京の人なんですかあ〜」って言われたら「厳密には神奈川だけどね〜」って適当に流せよ
コミュ障かよ >>587
はあ？都内でも首都圏内でもそれどこ？って頻繁に聞かれるんなら
ますます地方民が東京と神奈川の区別がついてなかろうがクソどうでもいいじゃん
むしろ「区別つかなくて当たり前」でしょうが？
首都圏民ですらわからないんでしょ？
バカなの？ 地方に住んでる人って東京や大阪のイベとか来たいけど遠くて来にくいんだろうなと思ってたので
そもそも東京が嫌いで来ないのだと知ってびっくりした
こんなに嫌いなもんなのか
>>588
別に怒ってなくない？
なんでかな〜みたいに書いてるようにしか見えなかったけど
どの書き込みのこといってる？ >>583
東京行けるなら都民じゃんって感じのを絡みで見かけたからそれは都民の使い方違うよって言葉について絡みたくなった
ちゃんと絡み見直してレス番調べればよかったけど
地域一つ一つ区別しろとは思ってないしそういう主旨ではないよ 元レス持ってきてやったぞ
＞426 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2018/06/19(火) 13:38:38.83 ID:CyGwCKDa [1/3]
＞埼玉・神奈川あたりの関東民混ざっててもまとめて東京の人って認識されてること結構ある
＞不必要に住所報告しないから東京に集合してる＝都民と思われてる
＞428 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2018/06/19(火) 13:51:16.14 ID:RfN0WBrj
>>426
＞あるある
＞あれ何でなんだろう？
＞神奈川と埼玉と千葉で秋葉に集まった時他の人からなぜか全員都民だと思われていた
＞都民なのかな？みたいな感じじゃなくて へえ4人とも都民なんだねって思われる不思議
＞そりゃあ東京の人口の比率は大きいけどそこまでではないんだよなあ
結論
首都圏民攻撃してるIDころころ君が誇張して発狂してるだけ 地方民だけど23区外は都内扱いしないっていってる人はイベントとかで上京するときの利用価値で言ってんのかなって思っちゃうわ >>590
東京が嫌いなんて言ってないよ
自意識過剰な横浜人が嫌われてるだけじゃん
>>591
面倒くさいから雑に都民って略されてるだけで元々は首都圏民って意味で話されてるだけだよ
厳密に首都圏民にしてくれって言えばいいだけ
首都圏民って長いんだよもっとわかりやすい略の案出して >>589
そうそう、587と内容かぶったけど
だからこそ誰も細かく覚えろ認識しろって主張してないしと思うんだけど
それ絡みのどの書き込みの話ししてるの？ 具体的にどのレス？って聞くと話題変えちゃうんだよなぁ
>>448もスルーされたし 誰も横浜人なんて自称してないのに何と戦っているんだろう >>594
592見てもやっぱり関東の人があるあるネタを話してるだけで都民とは分けて覚えて欲しいと言ってるようには見えないんだけど
首都圏民にしてくれっていった人っていうのはどの書き込みのこと？ >>599
592みて思うのは
「そりゃお前が自分で住所自己申告しなきゃ地方の人からみたら宿泊荷物もなく日帰りで普通列車で東京に集まってるんだから東京の人だと思われるのは当たり前だろう？
なんで自分でいや私は神奈川ですって言わないの？」
だよ >>600
さすがに地方でも1泊しない旅行とかあるとは思うけど
それ言ったら地方のことは細かく知らないくせに首都圏は分けて考えろって言うのかとか
神奈川は自己主張強いとか言わない？ >>601
地方民の感覚からすると県境でもなければ県外に気軽に行くってことがありえないんだよ
遠いんだから
県外に行くって結構な旅行だよ
だから神奈川や千葉や埼玉ぐらいの距離感覚だと地方でいうと市ぐらいの距離感覚なんだよ
なんでわからないかなあ〜〜〜〜
地方だと県庁所在地に行くまでの時間や距離が、神奈川埼玉千葉から都内に行くまでの時間や距離より遠いんだってば >>600
主張して欲しいのか欲しくないのかどっちなの？
主張すれば「アイデンティティ主張すんな」と言い
主張しなければ「なんで言わないの？」ってｗ >>600
別にどこに住んでると思われたいなんて書いてなくない？
東京近辺だとよくあるよね地方の人はそう思うんだねって会話でしかないじゃん
あと呼称を変えてとか別認識してほしいって主張してる書き込みは結局どれのことなの？ >>603
普通に会話の流れで自己申告が主張なの？はあ？
結局掲示板でグチグチ言って地方民見下してる方がアイデンティティ主張じゃん
間違えてほしくないなら自分で自己申告しろ、自己申告しないなら掲示板でグチグチ地方民は区別ついてないとか見下すなウザい >>605
たがら絡みで間違えて欲しくないって言ってる人はどの書き込みのことなの？ まあ確かに秩父から東京まで3時間かからないか
他県は県庁所在地まで3時間以上かかるって思わなかったよすまん >>605
なんで592を読んでグチグチ見下されてるって思ったの？ 誰も言ってないことを勝手に頭の中で作り上げて自家中毒に陥って噛みつきまくるとかドMか何か？？？
頭の中の横浜人()が囁いちゃったの？
それ存在しない小人さんだから病院行って来なよ >>608
592以外でも死ぬほど書き込みある一連の流れの話をしてるんだよアスペなの？ >>610
だから具体的にその「死ぬほどある」ってのがどの書き込みか教えて？
私はちゃんと592で持ってきたよ >>610
他の人にはレスするのになんで ID:WFH54Egd だけシカトしてるの？ >>609
だってその神奈川埼玉千葉のどこかに住んでる人達は自分の住んでるところ絶対自己申告しないじゃん
結局埼玉の人は併合されてもいいとか言ってて
横浜の人だけみなとみらいがーとかずっとウダウダ主張激しかったから
じゃあ横浜の人なのかなってなっただけで
横浜じゃないっていうならどうぞ自己申告して？
できないくせに
身元を隠して東京のフンとしてしか主張できないくせに >>612
その人の日本語が意味がわからない
日本語に翻訳して
>>611
自分でこのスレか絡みから探して >>613
>>609じゃないが
みなとみらいがどうのの人はみなとみらいも人気なんだよ主張はしてるけど
東京と横浜を分けて覚えてほしいなんて書いてるようには見えないんだがどの書き込みの話ししてるんだ
あと何故ID:WFH54Egdは無視なんだ >>615
じゃああんたはどこ住みなんだよ
私にレスする奴は全員どこ住みか必ず申告必須ね
あとそのIDの人の文章なんか読みにくくて頭に入ってこないから
あなたは読めるなら翻訳して書き直してくれない？ 確かに>>592読むと単にあるある話だよね
東京で遊んでると都民と思われるって他なら
県名出すと都市名と思われるとかすごく広いのに1日で全域周れると思われるとか地域あるあるネタあるよね
その流れで神奈川だと川崎や横浜と思われるって例えだと思ったけど
宮城で仙台とか他の例も出てたよね >>614
同じこと二回言うのもなんなんで
>>453とだけ言っとく >>618
あんたはどこ住みなんだよ
私にレスする奴は全員どこ住みか必ず申告必須って言ったでしょ
これ言わない限りあなたの発言はすべて無効
答えられないってことは荒らしなんだね 昨日から絡んでる併合されてもいいって言ってる埼玉県民だけど？ >>616
人に尋ねる時は自分からだろ
あなたの>>583の書き込みによると
「> そんなに首都圏民の神奈川千葉埼玉東京を細かく認識してほしいなら」
とあるが
「細かく認識して欲しい」と主張する書き込みを
絡みでID:WFH54Egdは見受けることが出来なかった
なので絡みのどの番号の書き込みを指しているのか教えて欲しいですと書いてあるんだよ >>620
昨日の東京と併合されていい埼玉県民がお前ってこと？
東京と併合されてもいいならお前は話に関係ないじゃん
何無関係なのに引っ掻き回してるの？
意味がわからない
>>621-622
自分は地方民って最初から言ってるじゃん…
神奈川でも埼玉でも千葉でも東京でもない
首都圏にアクセスが悪い地方です
あなたは？
神奈川と埼玉と千葉のうちどこなの？
答えなければあなたの発言は全て無効です >>623
自分は他人にどこに住んでるのか執拗に訊ねるのに
ID:WFH54Egdに訪ねられたことは無視でいいっていうスタンスなんだね
自分は地方民としか名乗らず他人には都道府県名を答えさせるって何 >>623
埼玉千葉神奈川県民誰もアイデンティティ主張してないし
主張してるっていう具体的なレスをあなたは引っ張ってこれないから無関係じゃないよ？
あなた日本語不得意な自覚はあるみたいだけど理解できるかな？ >>624
なんで単発IDから来るの？
あなたも自分の住んでるとこちゃんと申告して
しないとあなたの発言は全て無効
そしてID:WFH54Egdに答えてほしいならID:WFH54Egdも住んでるところちゃんと申告して
もうID:WFH54EgdのIDは変えて答えられないのかな？
地方民としか名乗らず？
そっちが横浜と決めつけるなと言い出したんでしょ？
だから神奈川だか埼玉だか千葉だかちゃんと答えてって言ってるんだけど
私の県名は関係ないじゃんうちの県の話なんかしてないんだから
神奈川埼玉千葉の話なんだから
それに人口の問題で、地方の人口の少ない県名言うと特定されるんだよ
この感覚すらわからないのかなやはり首都圏民って鈍感だよね
神奈川埼玉千葉なんて人口腐る程いるじゃん
神奈川907万人、埼玉715万人、千葉615万人
一方鳥取なんか58万人だよ？
身バレしまくりじゃん
こんな知識もないなんて ちなみに東京都の人口は2015年で927万人だって
神奈川とほぼ変わらないね
さっき書いた神奈川人口907万人は2012年のデータだから
東京都の人口2010年は894万人らしいから
恐らくあんまり変わりないんじゃない？ あと東京都と神奈川県って面積も狭いんだよね
西側の田舎の方も含めてこの数字だし
東京都と神奈川県の面積両方合わせてようやく他の県の感覚に近付くかなってレベル
だからこの距離感覚じゃ他県の県内で市が違う程度なんだよやっぱり東京と神奈川ってさ >>625
あなたは埼玉県民だよね？
埼玉代表のあなたはアイデンティティ主張してなくて自分を東京都民だと思いたがってるのはわかった
でも神奈川と千葉の人に聞いてないからあなたが神奈川と千葉の人の考えを決めつけることはできない
特にこのスレでもずっと横浜の人の主張が激しかったし
まあ確かに横浜では中華街とみなとみらいぐらいは地方民でもわかるけど
埼玉って地方民からしたらマジでベッドタウン以外に何があるか全くわからないから
アイデンティティ主張も何もないだろうね 首都圏ベッドタウン連合民が寄ってたかって私を叩いてきたくせに
皆同時に寝るんだねー
あーずっと静かだなー
不思議だなー
自演だったりしてー ＞答えなければあなたの発言は全て無効です（キリィ！
とか言ってるわりには構ってちゃんなのな >>631
あ、やっと起きたー？
待ちくたびれたよー
あなたが寝たらみんな寝ちゃうしさｗ
まさか自演…なんてことは…ねえ？ｗ あんなに急に集団で寄ってたかって単発IDと限られたIDで攻撃してきて
揃いも揃って皆同じ主旨の発言内容で
皆同時に書き込みが一気に途絶える
ある１つのIDの埼玉県民をのぞいて他のどのIDも自分の立場を開かせない
これが自演じゃないってのならなんなんでしょうね やっぱりいつもの基地外だったか…都会憎くて悔しいね〜ｗ >>636
都会が憎いとかそんなこと全く言ってないけど
結局いつもの荒らしの自演だったんだね
神奈川か千葉か埼玉のどこ住みか答えないと発言は無効って言ってるのに答えないし 今更だけどズー楽園の解釈論争はツイッターで初期に出回っていたアメリカでは解釈が鵜呑みにされてよく知らない人たちがそれを元にしたツイートを増やした後に
それは違うみんな勘違いしてるアメリカでは解釈が出てきたり
肉ジュDAYのキャラ解釈もそれは違うこういうキャラだからってツイートが回ってきたり
心底うざいジャンルだと思ったよ >>637
ずっとレスしてるけど眠くないないの？
田舎に住んでて不便なら上京したら？
私は目黒の柿の木坂住み
目黒に住むのは難しいと思うけど、八王子や狛江あたりなら都内でも安く住めるよ >>639
その住むのが難しい目黒にはどうやって住んでるの？
親や祖父母などの土地や実家などがあるの？
結婚した人が高収入だったの？
自分が高収入でわざわざ自分で金払って住んでるの？ 都会も大概だと思うがなぁ
台場とか山手線内のビル群で本当に楽しそうに仕事してるのなんて
バンダイとかソニーグループみたいな大手の私服社員ぐらいにしか見えない
電車の中もどんな仕事してるのか分からん目の死んだ方々がどよどよしてて哀れすぎる
神奈川の企業誘致エリアの人たちはまだ楽しそうだったけど
内職な理系ばっかりの集まりだと街には活気が無いから
エリア界隈の雰囲気は俺の地元中四国の地方都市と変わらん 地雷関係
人と仲良くする尊重するって何でも合わせたり好きなふりするじゃなくて
苦手なものはスルーするとか触れないお互いの領域に入らないとかもあると思った
我慢して実は苦しんでたり恨みに思われてるとかならはっきり言っておいてよと思う
というか地雷関係盛り上がったから言えない947見に行ったら自分も我慢してるんだからお前も苦しめ的なニュアンス感じたんでそりゃいっぱいレスつくわと思った 地雷
「地雷なしって書いてるけど本当はあるんだよ」って文句言ってんの「返信不要って書いてるけど本当は欲しいんだよ」って文句言ってんのと似たものを感じる
地雷あるならあるって言えよ返信欲しいなら欲しいって言えよと思うわ >>646
それって人付き合いする上で当たり前なんだけど
人付き合いが下手な人とか対人トラブルが多い人って
そういうのが下手だから上手くいかないんだよね
苦手なものを友人に「私これが好きなんだよね」と言われたら
「そうなんだ、でもごめんね私は苦手なんだー」
「そっかー残念」で終わるのが上手くいってる状態だと思うけど
信頼関係が築けて無い相手と利害関係や何やらで我慢して付き合ってて言えなかったり
伝え方に問題があって絶縁したりゴリ押しして喧嘩になってる人は
仕事の愚痴も同人の愚痴もなんだか似てる 絡み地雷
こういう私大人なので地雷なんてないですよみんな仲良くしましょう？とニコニコしながら
裏であれが気に食わないこれが気に食わない私も我慢してるんだからお前も我慢しろと
大人の対応履き違えてるとしか思えない考えする人嫌い
本人が思ってるより地雷ないと言いながら悪感情滲ませてるのがバレバレだったり
お互いストレス抱えないように地雷と上手く付き合おうとしてる人たち見下すから
地雷ないって公言してる人らが嫌いって言われるんでしょ
あれ地雷あんなの好きなんて頭おかしいとかやってたらそりゃ相手がガキの対応だけど
大体の人は私犬苦手ですとかパクチー苦手ですくらいの
私はそれを楽しめないから無理に勧めないでって意思表示で言ってるのに
地雷持ってること自体がガキの証しみたいなヒス攻撃してればそりゃうざいよ 地雷関連
個人的には947に少し同情するけどなあ
「地雷とまではいかない苦手なものを私は我慢してて偉い、地雷持ち公言はずるい」が本題じゃなくて
「苦手なものをスルーできるから地雷なしと名乗ってたら雑食はいいねと当てこすりされた」って話だし
実際上も本音なんだろうから書き方悪いと思うし苦手なものを隠して地雷なしと公言するのを「我慢してる」とは思わないけど
自分も苦手なものはあるけど別にどこかに明記してはいない
見てもスルーできるというのもあるし、カプ名やプレイ名など分かりやすいものじゃなくて
ABでAがBに○○するのはいいけどACでAがCに○○するのは無理…みたいな細かくて説明しにくいものだから
けど苦手なものはやっぱり苦手だからたくさん見たり見せられたりすると疲れるし（自衛はするが不可抗力などの積み重ねで）
それで地雷持ちから「地雷なしはいいね、雑食って幸せだよね」みたいなことを言われたり不幸自慢されると
いやいや…まあ確かに地雷はないですけど…と微妙な気持ちになったりもする 単に地雷って言葉が強いから使いたくないってだけじゃないの >>650
その人は地雷があるって自分で自覚してるんですけど 当てこすられて可哀想も何も地雷持ってるけど表に出してない自分と比較して
地雷持ち公言してる相手の人間性をdisってるんだから
そりゃカウンター食らって(地雷のない)あなたにはわからんでしょうねと言われるし
地雷ない地雷持ちは未熟とかやっておいて私も地雷持ちって察してよとかアホなコミュ障にしか見えない 地雷のあるなしなんてホントに好みの違いでしかないのに
無い人に向かって当てこするのがまずヘンなんじゃないの
羨むなら話もわかるけど >>652
そうだね
＞嫌いなものも地雷もあるけど、それを人にやめろとは言わないよ、という意思表示で地雷なしって言ってるだけ
だからそもそも言えない947の「地雷なし」の使い方が間違ってるのがよくないとは私も思うんだけど
947が嫌だったことって結局「地雷持ちに雑食はいいねと当てこすりされたこと」でしょ
「嫌いなものや地雷を人にやめろと言わないだけなのに、なんでも楽しめる雑食と勘違いされて当てこすりされたこと」に私は同情した
ってことを>>650では言いたかった
苦手なものがスルーできる＆伝わりにくいから明記してない自分と少し重なる気がしたのもある 地雷を公言しないことが人付き合いに波風立てないようにするために必要なことだと思ってるなら
それこそ地雷持ち相手も自分の地雷と同じようにスルーしておけよ
そもそも何も言われてないのに突然雑食はいいよねー！とかやりだすなら相手キチガイじゃん
明らかに地雷なし勢が地雷持ち公言してる側を当てこすったからキレてんだろ
何も言われてないのにのに被害妄想拗らせてキレだすキチガイならそれこそ病人なんだから放置しろ ぶっちゃけ地雷って言葉苦手だからこれが地雷です！みたいな使い方したこともないし
地雷が地雷がと大騒ぎするタイプの人も好きになれなければ嫌な思いしたこともあるけど
かつて自分に嫌な思いさせてきた人は地雷持ち公言組よりも
私地雷ありません！なんでも美味しく頂けます！と言って無駄に関わってくる人の方が多かった
お互いの萌えが相手の地雷みたいな相手でもそこを踏まえた付き合いなら仲良くなることもあるけど
あっちから絡んでおいて明らかに自分の趣味に興味ないな、もしくは嫌いだなって人との付き合いは苦痛
なんでも許せる心の広い私と付き合えないやつらはカスみたいに他の距離置いた人攻撃してた人もいたし
正直今では極力付き合わない人の目印にしてる程度にはそれなりに嫌な思いをした
自分たちだけが我慢してると思って自分の言動で周りを不快にさせてる自覚がない人が多すぎる >>655
だったら最初からそう書けばいいのに「地雷持ちの精神の未熟さ」とか主語大きくして全体攻撃するから
反発食らうし同情の余地なしみたいになるんだと思うよ
たまに「地雷がある人が地雷」とか大真面目にギャグみたいなこと言ってる人いるけどそれに似たものを感じる
結局自分も嫌いなものを我慢できなくて攻撃してるんだから地雷持ちで雑食にあてこする人と同じことしてるじゃん 地雷があるかないかは食べ物の好き嫌いと一緒で言いあうだけ不毛だと思う
食べられない人は断固拒否だし、いや残すのは良くないと内心嫌でも完食する人もいるし
好きや嫌いは多少あってもあまり執着せず大体平気で食べられる人もいる
どっちかというと「本当は嫌いな物があるが我慢する人と我慢しない人の不毛な戦い」って気がする
我慢する人は礼儀とか協調性が大事で
我慢しない人は自分の信念や感性が大事
どっちもその人の重視する特性が違うだけで良い悪いではない
同じ食べたくないで行動が違うからお互い相手に反感を持つ
我慢せずなんでもとりあえず食べる事が出来る人にとってはなんでそんなに熱くなってんの…コワイ…って見える >>659
なんかずれてるような…
今回のは表向き我慢してないような表現を自ら選んでおいて
「本音ではみんな我慢してるんだから察しろ」って部分が突っ込まれてるのでは いや合ってるよ
嫌な物も表向き地雷がないという人は協調に重きを置いてるので他者評価を気にする
自分が望むことは相手もそうで合ってほしいと望むので、相手にも空気を読んで欲しい察してちゃんになる
空気を乱して人間関係を拗らせる行為をする人を嫌う
嫌なものは地雷だとはっきりいう人は自分の信念や感情が大事なので他者と衝突する可能性があってま自分の嫌いを表明する
その方が過ごしやすいと思ってる
表向き地雷がないという人は言行不一致で偽善だとが言いたいことがあるならはっきり言えと思う
同じ我慢をしてるのに行動が違うのでお互いが嫉妬の対象になるしお互いがルールに反してると思ってる
雑食と一緒くたにするからそれ以外の地雷がない層にも刺さって一緒にするなって噛みついてるけど
もうその人の信念の問題だから仲裁するだけ無駄
食べ物の好き嫌いをはっきり言うか我慢して食べるかどちらが正しいくてどちらが間違ってるか一概に言えないって事 ID:0LVPExGH
その例だと辛いものや酸っぱいものが食べられないのに無理して黙ってる人が
最初から公言して店選びや料理選びで衝突を起こさない人を一方的にdisってるように見える
周りからすると最初から言ってくれた方が付き合いやすいんだよね 私は地雷があるのに我慢してるんだからお前も我慢しろって頭がおかしい
じゃあお前も地雷公言を我慢しろよ どっちが生きやすいかはその人に考え方によるよ
嫌いだ嫌いだはっきり言ってると自己主張強くてうざいから人が離れていくけどそれでも自分の快適さが大事だと思う人もいるし
好き嫌いをうやむやにして多少我慢しながらも人と仲良く繋がっていたい、対立したり嫌われる方が疲れるって人もいる
一長一短あるよ
好き嫌い大してない人が振り回されて困るけど >>663
合ってないよ…論点はそこじゃなくて>>661だから ID:0LVPExGH
今そんな話してない、ズレてる
嫌いな食べ物があっても黙って食べる or 嫌いなものは嫌いと言う
どっちもその人の自由だからそれは議論しても仕方ない、それはわかる
だけど今問題になってるケースでは
本当は嫌いなものがあるのにそれを隠して「私には嫌いなものがありません」と公言してるんだよ
その上で「嫌いなものがあります」と公言してる人に対して
「私だって言ってないだけで嫌いなものくらいあるわ」「我慢しない奴は精神が未熟」ってキレてんだから
そりゃおかしいだろって話 延々と地雷アピールする奴もうざいけど
地雷なしって言っておいて裏垢や別垢で愚痴ったり攻撃的になったり他人に我慢を強いる奴も心底ウザいわ
我慢出来てて偉いジャンルに貢献してるって言われたいわけ？
さらっと地雷書いとく位は許されるべきだわ
地雷嗜好持ってる奴にフォローされたくないし見られたくないって人も居るから
徹底的に隠し通せないなら迷惑でしかない >>668
上で説明した通りだけど
お互いが嫉妬の対象になるって
我慢して協調する派が我慢しきれなくて察しろよって言ったら
じゃあはっきり言えよと反撃し、弾が雑食一括りにしたため流れ弾に雑食自認も当たった
両者をそもそも仲裁するのは不毛だし被弾して割って入ってる人もあなたが批判されたわけじゃないから落ち着いてって思う ＞弾が雑食一括りにしたため流れ弾に雑食自認も当たった
誰かこれを日本語に訳して欲しい >>670
どっちもどっちにしようとしたいみたいだけど無理があるよさすがに
そもそも初めに嘘つかなきゃ問題は起きないんだからこの場合 地雷ありだと公言してる人
地雷なし表記を信じる人
本当に地雷なしという意味で地雷なし表記する人
この辺りに喧嘩売ってるなと思った >>670
興奮しすぎでしょ
嘘ついてかき乱す自称地雷なしを協調派とするのは違う
一緒にされる雑食がかわいそう
何言ってっかわかんないけど
そもそも基本的は雑食だけど地雷ありの場合もあるしな
言葉の定義ムズカシイネ 他人に対して「うちの愚息が」とかお土産を渡すときに「つまらないものですが」って言うけど、
実際に他人から「おたくの息子、不出来なんだって？」とか「なんでいつもつまらないものなんて持ってくるの？」って言われたら「なに額面通りに受け取ってるの？」って馬鹿にしたくなる
逆に他人から嫌いなものをもらっても、「これ嫌い」と言わずに「これ欲しかったんだ」と相手を喜ばせるように受け取るのが大人な対応
そういうノリで、嫌いなものがあっても周囲に波風立てないように常識として「ない」とは言うけど、
「嫌いなものがなくていいよね」と言われたら同じく「なに額面通りに受け取ってるの？」となる
そういう価値観の人が、嫌いなものがあれば「ある」と言うか少なくとも「ない」とは言わないのが常識的な対応という価値観の人と噛み合わなかったってことでしょ？
わざわざ嘘つくのが常識的で大人って価値観自体はめんどくせえとは思うけど、そういう価値観の人がいるのは理解できるよ
めんどくさいけど 「つまらないものですが」と「地雷ありません」じゃ
建前としての認知度が全然違うと思うけど
だからいろんな人からさも常識のように語るなと突っ込まれてるのでは 地雷なしを建て前扱いとか本当に地雷なくて地雷なしって言ってる人にとっちゃ迷惑だろうな みんなで楽しく食べて飲んでパーティしたいから
好き嫌いしないでちょっとまずくても気を使って美味しいといおうね
料理の研究会を開くので
各自好き嫌いや得手不得手を明確にしておこうね
みたいな認識の違いを感じる
嘘ついて大丈夫なコミュニティと違うコミュニティがあるんだろうな
この人の地雷なしは建前だろうと思うことがあったけど
本当に建前として使ってる人多いんだな〜気をつけよう 愚息やつまらないものは謙遜の意味で自分の側を下げて言う言葉だけど
地雷ありませんに謙遜の意味はないどころか地雷公言してる人にマウント取りにいく言いかたになってる
建前にしたって同列には語れないでしょ そもそも実際には地雷がある人がわざわざ地雷ありませんアピールする意味がわからん
地雷ありますって言いたくないなら単に地雷があるともないとも言わなきゃいいだけじゃん
それで黙って自衛しときゃいい >>679のたとえも極端だなと思う
正しくは「好みが合う人だけで集まって楽しくパーティーがしたい」んだよ
だから好みの合う人が見つかりやすいように好きなもの、苦手なものをあらかじめプロフに書いておく
本当に好き嫌いなく何でも食べられる人はそう書いておく
ただそれだけの話なのに「嫌いなものないです」と虚偽の申告した上で
「嫌いなものあります」と正直に書いてる人に未熟だと攻撃してたらそりゃ叩かれるわ
嫌いだけど言えないスレで発端のレス見たときめちゃくちゃ違和感あったけど
絡みでもここでも大多数の人から指摘受けてて自分の感覚がそんなにおかしいわけでもなかったとわかってよかったわ 自分の意図とは違うように取られかねない表現使っといて「何額面通りに受け取ってるの？」なんて文句言われたら「じゃあ最初からそう書いとけ」ってなるよね 地雷＝見た瞬間故意にしろ偶然にしろ視界に入った時点で描いた人に対しサツイが沸くとか吐き気を催すグロホラーとかブラクラみたいな認識って人と
地雷＝苦手で出来れば見たくないけど相手からしつこく薦められる無理やり見せられるとかでもなければスルー出来る程度って認識の人とでは使い方や相手に求めるものにも色々差が出てくるな 地雷(好き嫌い)を公言するもしないもメリットデメリット両方理解して好きにしろ
ただし私が我慢してるのに精神的に幼稚なあいつらは〜など言い出すのは見苦しい
という話だよね >>686
すぐ上でも同じようなやりとりあったにも関わらず
何故かズレた地雷論に持って行く人がいるんだよね 普通我慢するレベルまで行くのは異常なんだけど、それ選んでるのは自分だからな
947の見た元の地雷持ちの発言はわからんが、当てこすりじゃなくて
なんで地雷とか考えちゃうんだろういろいろな物楽しめたらよかったんだけどってレベルで言ったとしても
違うけど何でそのまま受け取ってるの？って思われるのは同じなんだよな
AB固定逆やリバは受け付けません、苦手なカプありますが自衛してます
苦手な話題は振られても返せない事がありますご了承くださいとかでみんな意思表示したい事はしてるんだと思ってたけど
雑食（雑食ではない）がある事なんか初めて知ったしびっくりしたわ
苦手のアリナシを自分から主張しているにも関わらずそういうウソをつくなんてわかったら一生信用できなくなるし
もはや誰に配慮してるのかわからんわ 地雷なし公言はまだその人自身が自分の地雷に気付いていない可能性もあるから信用してない
ある日突然「地雷はないけどあれだけはどうかなと思う」なんて言い出すこともあるし グロい話になるから下げるけど
じゃあ例えば虫ネタやスカトロネタ見せられたら受け入れられるのかといったら
地雷なし公言してる人でも大半は拒絶するだろうしな 最近はマナー研修なんかでも 手土産をつまらないもので〜なんて言って渡すのは失礼だとか
身内の紹介で過度に謙遜するのは相手が反応に困るからタブーとか習うんだけどね >>690
いやそこを持ち出すのはおかしいでしょ
どんな話でも見れますって意味で使う人はまずいないわ >>692
もちろん自分のは極端な例だけど、要は689が言ってるみたいに
まだ見ぬ地雷もあるかもしれないのに地雷なしを公言すること自体
メリットそんなにないよねってことを言いたかった
大元のレスみたく地雷あるのにないと申告するなんてなおさら >>694 自分ははじめて書いたけどマナー研修だし社会人ならよく聞く話なのでは チラシ556
トミとチヒラで分かれてたんだね
初読みのときこれはスゲーって思ったけどあんまち記憶に残ってなかった… 漫画やアニメの影響絡み
犯罪に限らずキャラの必殺技真似して大怪我とかあったりするからなぁ
飲酒喫煙系は未成年も手軽に実行できるから昔に比べて規制厳しくなってるし
前世や別人格設定作ったりファッションに包帯や眼帯取り入れたり2次元でしか許されない口癖や仕草真似したり木刀やトンファー持ち歩いて見たりとかもある種マイナイスの影響と言えなくもない 地雷はありますがフォロワーさんに好きに呟いてほしいから何かは言いません自衛していますのでお気遣いなく
とツイフィに書いてる人がいたのを思い出した
その人は交流上手な人気者だった
自分がその人をフォローしたいかと考えたらやっぱり気を遣うししないかな
同じジャンルの描き手同士だとうっかり相互になる可能性もあるし でって言いだしたらここの話題の大半がそれで終わるだろウゼェ いきなり自分語り始まったっていったら昼の人来るのかな あのゴリラ漫画ふぁぼってる3万人に聞きたいわ
湖南がメガネザルと呼ばれ欄のパンツを被ったりしゃぶったりし欄の生理観察日記を付けチンパンジー化した湖南が欄に気色悪い行動をし周りからpgrされるような二次創作が人気になっても許せるのか
許せるなら何を言っても無駄なんだろうな 編む露＝ゴリラは公式らしいから
公式に沿ってれば何しても許すと思うよ >>705
編む露のゴリラネタを笑える人と許せない人がいるように
変態メガネザルの湖南を笑える人と許せない人がいるんじゃね 湖南受けで編む露ヘイト嫌がってる人なんていなくない
誰もアレについて何も言ってない＋3万もファボつくって受け入れられてるでしょ チンパンジー化はしてないけど攻めがパンツ被ったりストーカー的な日記つけたりキモい行動して
周りから変態呼ばわりされるくらいの二次ならいろんなジャンルで見たな
全然そんなキャラじゃないのに定番化して「いつもの◯◯」って言われてるのも見た
自分はそういうの大嫌いだけど自分の萎えは他人の萌えだし
黙って自衛して離れるしかないと思う それをやったのが人気商業作家でツイでバズってるって看過できないでしょ 人間やめさせた挙句糞投げさせたいとリプ飛ばし合うのはなかなか見ないと思う
むしろ擁護が湧くのに驚くわ 攻めヘイトが流行ってるってジャンルの恥でしかない
自分の萌え他人の萎えとか関係ないわ隠れてやれ >>708
いたとしても相手が人気作家で3万人も味方がいるなら言い出しづらい気がする >>705
三万もいいねしてるならあんたが何言っても負け組なんじゃ そうだね
そんなキモい発想を萌ネタと言ってる湖南受け頭おかしいね >>709
>>709
特定の男キャラに好意的なイケメンキャラは結構そうされがちだよね＞変態ストーカー化
大手がそういう風に描くと信者は右に倣えで公式扱いするし
自衛するの大変だったわ 編むの場合湖南とは距離置いてるから特別好意的じゃないんだよな 全然違うジャンルだけど5で名指しはせずに攻めヘイト系愚痴ったら
賛同してくれる人もいたけどすぐ人の嗜好disんなって人出て
これはヘイトじゃないとか
創作に何マジになってんのって嘲笑されたことあるし愚痴も言いにくい
人を嘲って笑いとるタイプの人やヘイト作家には近づかないようにしようって思うわ ゴリラになった編む露だけでもモヤるけど意味もなく垢井に編む露ヘイトさせたのがな
垢井あんなキャラじゃないし垢編む嫌いなんだろうなって感じ 人気商業作家とか人気作家とか言ってる人ネタ？それとも本人？ というか自分にとっての気持ち悪い行動をキャラにさせる事＝ヘイトっておかしくね
二次創作におけるヘイトって原作への不満や憎悪で意識的に貶める事では
気持ち悪い変態化の大半は「これ皆好きだし面白いよね」って本気で思ってるやつでしょ
分類的には「解釈違いのめちゃくちゃ気持ち悪いネタ」じゃないの いや、ゴリラ化して糞投げさせたい発言は貶める意図を感じさせるには十分じゃないか？
原作にない要素を付けて作品中で他キャラに嘲笑させてコメント欄で嘲笑って盛り上がるってヒロイン厳しめと全く同じ構図なんだよね 認識の違いなんだと思う
AB漫画って付いてるからAもBも好きな人の両思い漫画かと思ったら
Bだけが好きな人のB受け漫画（今回の棒役はAだよ漫画）だったんだ
ただの棒役でアイテムだからAの描写はBを引き立てる賑やかし役でしかない
ゴリラ化は粗暴なゴリラに好かれて戸惑うB可愛いするためのシチュエーションであってAを貶すとかそんな意識ないんだよ
ただ >>724
いやそれ「この人はこれが面白いと思ってる」以上はないよ
結局ヘイトかどうかってそのヒロイン厳しめも含め憎悪で作品作ってるかどうかでしかないから
Aが嫌いなのでゴリラになってうんこ投げろ、とAが好きなのでゴリラになってうんこ投げろ、は
前者はヘイトだけど後者は萌えで描いてるわけで
前者を主張しない限りはみんな基本的に後者で描いてるんだよ >>727
そんな詭弁を言い出したらいじめもハラスメントも成立しなくなるでしょ >>726
見たよ
ああ攻めには一切愛がないんだなとわかった
そんで湖南総受け総愛され好きなんだなと あれわざわざ最大カプの攻めにもdisらせてるのが描き手の憎悪の深さを感じる
キャラの呼び方も間違ってるしw >>728
まずそんなものは二次創作と同列に置けないから
ヘイト創作の意味を調べたほうがいい >>732
言葉抜けたわ
二次創作においてそんなもんに対する配慮なんか機能しない
そもそも架空の存在に対していじめやハラスメント云々とか関係ない
実在してるわけでもないのに >>727
本当にそういう表現が好きならお互いのために住み分けしたらいい
リョナとかと一緒
あれは一般的な感覚だとヘイトと思われるって気付けてないのは感覚麻痺してるレベルだと思うよ
この間もゴリラ呼びで揉めてて嫌に思う人が多いってわかったばっかりなんだし 糞のやりとりまで見て悪意を感じないと言い張る人に引くんだが 無自覚いじめやハラスメントは被害者が嫌悪感を感じる事が主だろ
2次創作物における被害者誰なんだよｗまさか閲の自分とか言い出す？それか原作者は言わないだけで傷ついてるとか？
何にせよ気に入らないもの=ヘイト創作にしてると自分の好きな物も理屈ゴネればそう呼ばれていいことになるぞ BメインじゃないしあくまでもゴリラにしたAをBやCに嘲笑させる主旨だよね
CAが一番手なことやAの公式にないゴリラ呼びで学級会になったばかりなことを勘案すれば十分ヘイト創作だろ ゴリラになった A×Bに萌えてるならニッチだなと思うだけだが
会話を見る限りそうじゃないよね >>737
学級会で言葉の意味が捻じ曲げられるって世界はどれだけ狭いんだよ まずゴリラ呼びで学級会になってない
ツイで阿室 ゴリラで検索すると萌えてるってゴロゴロでてくる
バズってる漫画のリプ欄なんか視ない人が多い
あとタイトルゴリラでかっこいい阿室を描いてる漫画と混同してると思う >>739
言葉の意味が捻じ曲げられる？
あなたの常識は知らないけど一般に人間をゴリラ呼びするのはdisだよ
応援上映で問題になったのもつい最近じゃない >>741
それ公共マナーの話でしょ？2次創作の話と別だよね
あと捻じ曲げられるってゴリラじゃなくてヘイト創作の意味ね 湖南スレ
一人のツイ監視してヘイトだからヲチじゃないって主張おかしくないか
仕事先への凸主導とか立派な業務妨害じゃね >>743
おかしなのは1人くらいじゃないか
その他は風潮についてだから全部を禁止させようとするのがおかしい 攻めヘイト創作を注意するどころか持ち上げて更に攻めヘイトするのがコ受けの民度なんだなって思いました
さすが蘭厳しめやってるカプだね
あの頃から何も変わってない >>743
他の作家のキャラを嘲る系ギャグはやらない方が本人のためでもあるから教えてあげるの親切だと思うよ
自分のとこで描いてる作家が他社の今年の看板キャラに対してやってるから 9万いいね付いてるゴリラ漫画にも言ってくれば良いのに >>747
湖南？disってる？
まさかゴリラと言ったら即アウトとか思ってない？ 湖南受けの編む露ヘイトは編む露受けへの嫉妬丸出しだから逆にスルーされてるように思う
嫉妬されてる方はともすれば自慢と言われかねないから言いにくい >>747
あれも同じ湖南受けの攻めゴリラ扱いなのに全然ヘイト扱いされないの不思議だよね >>751
作風じゃないの？
その漫画知らないけど
攻めdis系＋ゴリラなら言われてるでしょ あれのせいでゴリラが流行ったのになんの文句もないのな >>752
ゴリラ呼びするのがdisだから学級会になったんじゃないの？ 攻めヘイトに関する専用スレ立ててもいいかもね
いつまでもここにいても何か言われそうだし 九万いいねがついてるなら九万くらいの人が
良しとしているのでは？ >>754
ゴリラ呼び多すぎてそれだけなら何も言われないよ
今回のはゴリラ呼びじゃなくてゴリラにして嘲笑って更に糞投げるとか言ってるから憤慨してる人が多いんでしょ >>755
全然disってない普通の編むろカッケー賛美漫画なのにプレゼンなんてしないよ
結局ゴリラって呼んだら攻めヘイトなん？
それとも私がヘイトと感じたら9万人がいいと思っていてもヘイトってこと？
なんか基準がわからん いいねが多ければヘイトじゃないってすげー発想
さすが厳しめが蔓延るジャンル
しかもカッケーって完全に主観だし9万いいねで既にゆる晒ししてる自覚がない >>759
ゴリラ呼びを馬鹿にする目的で使ってるからでしょ
ゴリラ並みに強い！美形なのにギャップがある！すごい！ならなにも言われないけど
あいつはゴリラみたいだと思ってたら本気でゴリラだわwwww見た目もゴリラwwww糞投げるんだろこいつwwwwが
同じ扱いに見えるなら知能に問題があるよ >>759
結局各自の主観じゃない？
個人的には基準になるのは推しに同じことされてどう感じるかかなあ 攻めをゴリラ化苛めネタしてるやつが受けも豚化苛めネタ書いたらそういう萌えなんだって認めるけど絶対に描かないよね 要は自分が気に入らないからそれを通したいだけなんだよねー
通ると気持ちがいいもんだかや >>764
それでヘイトじゃないといいながらヘイト創作するんだな リョナが基本的にヘイトとみなされないように、
「私はこいつが嫌いだからひどい目に合わせてます」と公言していない限りヘイトとはみなさないほうがいいと思うんだけどな
〇〇が断罪されてるとき、私は〇〇でないから声を上げなかったのコピペじゃないけど、
基地フェミとかみたいに何しだすか分からない奴らが一定数いる以上、
この程度ならヘイトになるってことはもう一歩手前でもヘイトだよねの繰り返しでAとBが喧嘩してBが殴られるだけでもヘイト創作ってことになりかねない
「作者は公言してないけど、どう考えてもこれはヘイト創作だからダメ」みたいに推測のうえ定義の定まってない根拠を理由にするのではなく、
「作者の意図はともかく私はこれが嫌いです」でいいんじゃないの >>761
自分は同じには見えない派
でも上のほうでも元のスレでもゴリラ呼び自体disだろわかんないの？て論調あるじゃん
それで攻めディス扱いになるなら同じ扱いでしょうと思うので聞いている
>>762
今んとこそうだよね
明確な基準がわからない >>764
と言えば有利にたてると思ってるのか壊レコだけどモラルやマナーや大多数の共通認識ってあるよね チラシのゴリラ
696 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2018/06/21(木) 10:22:03.86 ID:0P0dKv0p
ミリしらジャンルの漫画をTLで見かけたんだけど、
攻？が動物園のゴリラになってて受？が檻の外から見てるみたいな内容で困惑だわ
色んな嗜好があるから描く人がいるの自体はわかるが、こんだけRT伸びてるってことは
その界隈では一般的に笑えたり萌えたりするネタなのか マジか
797 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2018/06/21(木) 17:32:27.82 ID:jtc1rW3x
某ジャンルの某カプ
○○山の時はあんなに元気よく凸りまくってたのに攻めヘイトのゴリラ漫画になると擁護しまくりで笑った
問題の度合いが違うとか言い出しそうだけど攻めヘイトヒロインヘイトしてるお前らがごちゃごちゃ言う資格ないわ
擁護する暇あるなら前の時のように作者に凸って来たら？
いつまで放置してんの？
839 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2018/06/21(木) 19:40:18.00 ID:tJcIw9pr
攻めをゴリラ扱いしてるけどヘイトじゃないですって無理がある
怪力キャラが多い作品で一人だけゴリラ呼びって肌の色で判断してるようにしか見えないし人種差別だよね ゴリラネタがヘイトではないと本当に思ってるなら応援上映で炎上した時にこそ言い張れるはず
叩きが優勢な時に黙ってたのは後ろ暗いところがあるからでしょ カプの片割れのゴリラネタやってる奴らが「私が嫌いだからゴリラネタやってます」なんて白状するわけないじゃん
むしろ白状してる方がマシだろ
擁護が斜め上すぎて驚き >>771
別に嫌いではないと思うよ
受けたんかわいいしたいだけで攻めは人間扱いしてないんだよ色んな意味で
ただの受けたんモテモテのアクセサリー 置き矢ていうか垢井に編む露disらせたり配原に置き矢disらせたりするのがうわぁだわ
受けの湖南はどこまでも優しい天使を貫くけど攻め含む他のキャラを使って好き勝手するのが嫌われ創作に似てる 湖南の主受けって昔から回答変態化大阪ストーカー化の常習犯だし
今年の映画で矛先が編む路に向いただけ
欄厳しめっていうのやってるからヘイト体質なのは事実
つまりそれらが攻めヘイトと言われても文句つける資格ない 問題のゴリラ漫画は消したらしいが、
今まで散々自浄作用が無いだのヘイト容認界隈だの言ってた連中が今度は何を言うか気になるな
どうせ何もしないと思ってたから調子に乗って叩いてたんだろうし ｢ギャグじゃん。嫌ならブロックしろ｣って言ってるよ >>775
めでたしめでたしじゃん
正常になったんだからなにも言うことなくないか？ 叩くのが目的じゃなくてヘイト創作が界隈からなくなることが目的 ゴリラ扱いはヘイトじゃない単なるギャグなのに〜って言ってる奴等って
自分で言ってて矛盾してることに気づかないのかね？
だってゴリラにすることがギャグになると思ってるんでしょ
ゴリラは強くて知的で優しいのに〜は建前で
ゴリラにされる＝笑えるギャグって内心は凄くゴリラを見下してるじゃん >>775
ツイ見てると謝罪文に捨て垢が凸ってるし作者を名指しでdisってるやつもいれば
今更謝罪したって遅いって言ってるやつもいるから
中にはふぁぼりつした人全員が謝罪するまで許さない
もしくは今更謝罪しようが何しようが許さないって人もいるんじゃね いい加減ヘイト創作の定義でも再確認したら
読者側は基本作者がヘイターの自覚を持って作成していない限りヘイト創作扱いするのは不可能だからね
じゃなきゃABはヘイトBCはヘイトかわいいAはヘイトって無限に争えるだろうよ 許す許さないなんて個々の問題なのにそれを絶対数無視して同列に挙げられても…
湖南はこういう炎上のときしか同人界隈分からないけど自浄できてるの初めて見た
つか自分が商業作家だったらいくらツイでバズりたくても他雑誌看板漫画の人気キャラをあんな風には描けない
来年は回答主役だから回答が今の編む路みたいなるのか…
昔の映画で回答の身体に白鳩が止まりまくって消えるラスト好きだった >>781
そういう人達はもうアンチになっちゃってるから何してもしょうがないね
あのカプここ数年で安室ファンにヘイト稼ぎ過ぎたよ >>782
嫌いな作品、キャラ、カプを貶めるために創作されたものがヘイト創作って印象だな
今回問題になったものも個人的にはめちゃくちゃ不快だけどヘイト創作とはまた違うような
受けちゃんかわいければ周りはどんな扱いしてもいい！みたいなのは何て言えばいいんだろう >>784
編む路の人気が爆発したのって2年前の映画だよね？
当時の編む路は垢編む一択なのかと思ってたけど編む個ってその時には会心稽古並みだったの？
ジャンル者じゃなかったらごめん とりあえずゴリラという動物に肯定的な自分にとっては
ゴリラを否定的に扱う事も
ゴリラ=ヘイトも不快なんだがなあ
湖南ジャンルで何か起きてるようだが
ゴリラが一体何をしたと言うんだ >>787
ゴリラを馬鹿にしてるのはゴリラ化がギャグになると思ってる層だよ
今ゴリラ好きは全然関係ないから黙ってて あてくしミニブタ大好きでどんぐりクッキー食べたことある人間だけど
人間に対して豚みたいでかわいー！どんぐり食べる？とか言ったら侮辱されてると思うのくらいは理解できるよ 790が最初から侮辱的な意味で豚を使ってるんだから侮辱になるでしょ
それに豚は人間が勝手にも歴史的に長く侮辱扱いしてきた動物
その豚をあえてあげてる時点で偏ってる
ゴリラは761みたいに肯定的な内容にだって書けるのに
それをする気もなく決めつけてんじゃん
ゴリラも豚みたいにマイナスイメージ定義化して
自分を正当化したいって傲慢だよ ゴリラ厨頭ゴリラ過ぎぃ……
アフリカの大地に還ってどうぞ >>781
内容のわりには炎上の規模小さいと思うわ
あんなのもてはやしといてこの程度のバッシングでぎゃーぎゃー言うの湖南受けの神経太いんだか細いんだかわからん >>786
編む個は二年前に発生したカプだけどその時点で主受けでは一番人気か二番手くらいの人気だったと思う
会心と兼任してる人が多かったかな？うろだから違ったらごめんね
ただこの中の一部はツイでずっと垢編むに喧嘩売ってるから目にしてウンザリしてる人が多かった ゴリラ広めたのはその人じゃないのに大元消させて満足してる湖南スレ異常じゃね 791の言ってることが見当違いすぎて意味が分からない
誰もそんな話してないくないか >>790-791
問題の作品がヘイトかそうでないかは置いといて
ゴリラは人類史から見れば比較的近代になってから知られた動物で
豚や犬などのように比喩表現として慣用句のように定着してる言い方はほぼ無く
人によってイメージが大きく違うことも問題をややこしくしてるんじゃないだろうか？
言い訳じゃなく本気でゴリラを悪いイメージでとらえてない人は一定数いると思う >>775
文句言った人のおかげであって自浄作用は無いよ あったら3万いかん >>797
え、怪力キャラのゴリラ呼びって侮蔑的なニュアンスでしか見聞きしたことないよ ゴリラに悪い意味は無いとかズレた擁護してる人はとにかく庇いたいんだろうけどやめた方がいいよ
人をゴリラに例えるのは一般には侮蔑にあたるし糞を投げてどうこうのやりとりもあったから下手な擁護は火に油 好きなキャラをゴリラにされて喜ぶ人はいない
あのキャラなら元からゴリラだしとかそういうの要らない
結局自分の最推しじゃないから適当に弄って笑えるから面白いだけでしょうが
あのキャラは全然どうでもいいけど
そういう安全圏からマウント取るの汚いと思う
単純に性格悪いよ
え？ギャグに何まじになって怒ってんのカッコイイ二次創作しか許せないの？うわだっさぁ〜www
みたいなやつは全員うんカスイキリオタだわ 比喩表現ゴリラって、
身体つきがゴリマッチョなキャラ
身体はゴリラに似ても似つかないけど怪力や脳筋ギャップがあるキャラ
書き手が自分のことを一点突破系のブスって卑下自虐するときの自称
書き手がキャラのことを貶しながら愛を語るときの貶し要素
ばっかじゃね？
たまーにリアルゴリラは知的って、リアルゴリラ好きクラスタが主張してるけど
リアル人間でゴリラ似って言ったらゴツい顔ゴツい身体つきの人にしかいわないからなあ 顔はごついけど優しいってキャラに使えばいいわけだしなぁ
そうじゃないキャラに使うのは文句言われずにdisりたいって気持ちがあるのかと勘繰ってしまう >>802
優しくて繊細な人にゴリラ呼びってまずしないよな
豚とかも実はそこまで体脂肪率高くなくて綺麗好きだけど汚らしいデブって意味合いで使われてるし むしろいちいち主張してる時点で
ゴリラの知的イメージは一般的に浸透してないってことなんだよね ゴリラは知的で優しい動物だからヘイトじゃないもん！ゴリラに失礼って言う割に
二次でゴリラ化したキャラって受けﾁｬﾝに近付く男を見てすぐキレる
暴力的で短気な馬鹿っていうゴリラと正反対のキャラになってるのがねえ 結局の所ただの解釈違いで済む話なのに人権侵害だヘイトだとか話を大きくするから気持ち悪いなという印象しかない
頃頃のパロ系とか好きなキャラがうんこ漏らすのがデフォだったしそういうもんぐらいしか捉えてない ゴリラ呼びはヘイトじゃないって主張してる層もリアルでは力のある男をゴリラ呼ばわりしないでしょ
ヘイトになるって分かってるからだよ 体格が良くて毛深い男性はゴリラ呼ばわりされることもあるな
というか原作初期で主人公が教師をゴリラ呼ばわりしてるんですがそれはスルー？ >>809
前にこのスレで自分はリアルでも他人を褒めるときにゴリラって使うよって言ってたゴリラ好きを見かけたことあるよ
そのリアルでもゴリラ呼びするっていうのも「スポーツジムで」「体を鍛えてるマッチョな男性に」
「自分がいかにゴリラにいいイメージを持っているかを伝えた上で」というものだったけどね
場所も相手も厳密に選んで詳細な説明まで付け加えないと使えない言葉って
一般的には褒め言葉として使うようなものじゃないと思うし、誰彼構わずゴリラと言うんじゃなくて
相手を選んで説明もしないとリアルではゴリラ呼びできないって辺り
ゴリラ好きだって悪い意味じゃないとかゴリラのイメージは定着してないとか口では言っていても
本当は人をゴリラに例えるのは一般的は侮辱と受け取られるような行為だってわかってるじゃんと思った覚えがあるわ >>810
あれも悪口としてゴリラ呼びしてたしね
マジで無駄な議論だわ
まだゴリラ呼びはヘイトじゃない！って思ってる奴がいたら頑張って反論してほしい >>812
「ヘイトのつもりで描かなかった」以上はどんなものもヘイトじゃないでしょ
どんなに嫌いでありえなくて虫唾が走る創作でもヘイト扱いはできないよ
ABのBはAの事なんか絶対好きにならないのにカップリングにするとかBが嫌いだからやれる事でしょ！ヘイト創作だ！
って言われたらなんて返すの？
「二次創作は個々の自由な妄想です」は使わないでね >>813
絶対に好きにならないってそれは原作で言ったの？そんなわけないよね？
原作でAはゴリラになったの？なってないよね？ >>813
BがAを好きになることによってBは作品中周りから馬鹿にされたり嘲られたりしてたらヘイト作品じゃない？ 「ゴリラになること」がヘイトなんじゃなく
「ゴリラになったことで周り全員から馬鹿にされてる、滑稽に扱われてること」がヘイトだよなあ
１人をターゲットにしたいじめと何が違うの？ >>814
そんなの言ったら「絶対にゴリラにならないってそれは原作で言ったの？」って返せちゃうじゃん
AとBがくっつく創作は自分が最高だと思ったからやってるんでしょ
ゴリラにする創作も自分が最高だと思ったからやってるんでしょ
>>815
そういうの普通に「罵られてたとしてもAが好きだから」で周りを振り切ったりそこから心中まで行くようなのもあるけど
だからってヘイトじゃないでしょ >>813
解釈に差が出るカップリング議論と単なる悪口を同一視する馬鹿
お前は同人やる前に一般常識身に付けな >>817
それより人権侵害って誰がどこで言ってるの？みたことないよ >>818
このスレでも散々ゴリラの解釈に差が出てるのに？
一般常識ないのどっちだよ >>820
お前みたいな馬鹿が足りない脳みそ使って一生懸命逆転張りしてるだけだろ
リアルで男に対してゴリラって言ってる奴いる？
それ言われて喜んでる男いる？
いねーだろ
言ってる奴がいても>>811が書いてくれたように悪意があってゴリラ呼ばわりしてる訳ではないという前提があるんだよ こんなとこまで逆張りする人居るんだ
でも人種差別と人権侵害の区別もつかない頭じゃ無理だよ
それと人に向かってゴリラ扱いするのは実際に人種差別としてとても大きな問題になってるからニュースチェックしようね >>821
リアルで男に大して陵辱や痴漢する人いる？
それされて喜んでる男いる？
いないでしょ
てかリアルの話持ち出したらエロいとかかわいいだって憚られるんだけど 同人女ってよくキャラだけじゃなくて自分のことゴリラだから〜っていう人いるけど自分に言える時点で謙遜や自虐ネタだよね
いいイメージのある犬や猫に自分を例えてたら1発でイタタだけどゴリラならそうならないって分かってやってるってことだろうし
自分に対して言ってるのは構わないけどそれを原作で言われてないキャラに使うのは単純にsageだわ 本人や気の置けない友人とかの軽口がギリで、
それ以外が言ったら失礼扱いのものだと思う
自称でクソ雑魚ナメクジって言ってるからって
おーいクソ雑魚ナメクジって呼んだら蔑称だろ
自分馬鹿だから、に
うん君馬鹿だよね今日から君のこと馬鹿って呼ぶね馬鹿って言ったらあかんやろ 音ゲーとかで音ゲー上級者のことをゴリラ呼びしてるのよくみるけどあれは蔑称なの？ ゴリラ呼びなんて明らかなdisで逆張り意味が分からん
ゴリラにして作中キャラに笑いものにさせてる姿を笑うギャグ漫画を
>>813みたいなカップリング化と一緒にするのは無理あるわ なんで今回の件で何が一番問題だったのかの話でゴリラって部分だけ取り出すのか
たとえゴリラが誰もが褒め言葉と思う生物だろうが人間を動物園で糞投げる奴にするのはヘイトだろ
求愛行動で糞投げる習性をネタにして笑ってんだからゴリラも褒め言葉として使ってない
それで笑ってる奴らもな >>823
お前自身がゴリラ呼ばわりを喜ぶ奴はいないって自覚してるから論点ずらし始めてて草
もう引っ込みつかないから何としてもゴリラはヘイトじゃない論を通すしかないね
頑張ってね >>829
リアルの人への言葉の向け方とネット上のスラングと二次創作全部一緒くたにしてずらすも何もないわ
公衆で排泄物を漏らしてドン引かれ嘲笑される姿に萌えますって創作や
胸の小さいキャラをまな板扱いし続ける創作や
四肢を失って監禁され白痴になる創作もあるけど
これ萌えるから作りましたって言われたらその時点でヘイトじゃなくなるからね >>830
それらの創作でもリプ欄で嘲笑ってたらヘイトだわ >>830
湖南に関しては原作で主人公がれっきとヘイトとして人をゴリラ扱いしてるんだがそれについてどう思う？
ゴリラをヘイトとして使うキャラの攻めをゴリラにする >>830
漫画やリプ欄で嘲笑しといて萌えるからやってるはないわ
キャラを貶めて笑うのが萌えるんですというなら否定はしないけど
批判される覚悟を持ってやってね 憎らしくてヘイト創作したら、愛に溢れた本ありがとうって感想が来た場合、
それはヘイト創作じゃなくなるの？ >>830
ボッコボコにされてるけどめげずに納得のいく反論をしてね
馬鹿なんだからロムに徹してればよかったのに 商業者が人様の作品のキャラクターをゴリラ扱いしたってのもデカいしな
子供のころ外見でいじめられてたキャラクターってのもあるだろうし 勘違いしてる人いるけどゴリラ扱いだけならこんな問題にならないだろ
現に他にもたくさんゴリラ扱いしてる作品あるけど別に荒れてない
あの作品だけあからさまにキャラを笑い者にする意図で描かれたように感じたからだよ ゴリラまた盛り上がってる
湖南以外の某ジャンルの受け人気高いキャラも凄いゴリラ扱いが酷くて辟易したな
もしかしてこの某ジャンルの人が湖南に移動したのかなと思う時がある
だから今原作にないゴリラ呼びは立派なヘイト創作って認識の人がいて正直嬉しい ゴリラくらいでギャーギャー言うのほんと繊細でわろす だからゴリラ扱いが嫌で問題になってるんじゃない
該当作品読まずに過剰反応wwwて馬鹿にするのは簡単 長髪
たしかに昔のキムタク(肩〜胸上くらいまで)とかロンゲって思ってたけど
そもそも現実に二次元にいるみたいな肩よりもっと長い腰までとか足までロングな男ってほぼ見ないから現実と比べてもな
女で考えても肩までの髪と腰までの髪を比べると肩まではボブヘア、胸上くらいだとセミロングで
腰とかまでのロングヘアと合わせて長髪の一括りにするには雑すぎると思うし これだけに来るまでの流れ見てないけど男性はホルモンの関係で髪の毛伸びにくいって聞いたことある
女性ホルモン多い人は男性でも肩より下まで伸びるとか
まあ真偽不明だが >>826
だいたい「ゴリラｗｗｗ」って笑い付きで言われてるから純粋に褒め言葉ではない
ギャグとして言われてる >>844
おかっぱは個人的には長髪じゃないと思う ゴリラ呼びを擁護してる人たちだって自分がゴリラと呼ばれたら怒るだろうし
豚とか猿なら侮蔑だから公共の場では使わないようにするのがマナーだってわかってるだろうに
なんでゴリラだけ特別だと思ってるのか謎 そういやオカッパって長髪でも短髪でもなく「オカッパ」呼びだなあ
男にしたら髪長いしリアルでいたら相当目立つけど 支部席巻してるわけでもない個人の漫画をヲチして批判して取り下げさせるってすごいファシズムっぽいな まとめるとこんなの？
荒れない方がおかしいわ
キャラA…完全ゴリラ化
キャラB…Aを馬鹿にする
キャラC…そのBを冷ややかにみつめる
キャラD…終始無垢な天使
・Aは容姿でいじめられてた過去を持つ
・BはAにそんな態度を取らないキャラ
・Cにも損な役回りを押し付ける
・続編でAがDにうんこを投げる予定？
・ギャグという割に作者の推しであるDだけ守られている あと作中でゴリラみたいに怪力だからゴリラって言ってるけど湖南の作中に怪力キャラ多数いるのに何故か編露だけゴリラと呼んでる所とか
作中で悪い意味でのゴリラというあだ名のキャラがいる所とか
編子厨がゴリラはヘイトじゃないと言いながら貶し愛は性癖だから文句言うなと言ってる所とか それ以前にかっこいい編呂が活躍する漫画がゴリラってタイトルで90000いいね付いてる
そっちを何とかした方がいいんじゃないですかー >>852
何とかってなんだよ
学級会したいならすればいいのに >>954
ブタゴリラは自分でブタゴリラを名乗ってるのであって
他人が勝手にあだ名付けてる訳じゃないからこの話題とは関係ないぞ だから何度も言うがゴリラ扱いが問題なんじゃなくて
特定キャラを笑い者にしたから問題になってるんだって
問題をはき違えないでくれ 結局見てない人が憶測で変な擁護しだすから収集つかなくなるんだよなぁ
詳しく知らないけどみたいな前置きするなら黙ってた方がいいのに 絡み53
好き嫌いはともかく、束ねてるのを不潔だと思うってわけわからん
現実でもそうだけど、流ければ長いほどむしろ垂らしたままの方が不潔に見えるわ ｢犬猫はよくてゴリラは駄目なのかよ｣と愛玩動物引き合いに出して擁護してる人は
湖南作者が年賀状で犬耳付けた編む路描いてたけどそれ知ってて言ってるんだろうかと気になった >>860
なんとなく
束ねる事によって「邪魔で不潔」という記号付けにされてるように感じるのかと思った
二次元の髪型なんて基本全部ファンタジーでトンデモヘアもありだから >>860
自分も同じく束ねない方が髪も痛むしどうしてもどちらかを不潔と言うならそっちの方が不潔ではと思うけど
二次元で汚い無精髭のおっさん的なキャラが長髪の場合高確率で後ろ束ねなので
そのイメージの影響もあるのかなと思った 任たまとか運命号位像みたいな武士系キャラを長髪キャラって言われるとなんとなく違和感あるんだよな
たしかに長髪には違いないんだけど 時代とか記号的なもんだよね
怪盗三世の侍だって長髪だし
ガンマンもあの年代としては髪長いし括ってもいないね コナンスレって連日ゴリラ学級会してんの？
くっさww 侍キャラの一本結びとかエルフの超ロングとか歴史・ファンタジー物で長髪男に違和感ない世界観だと
あんまり意識しないせいか特別長髪キャラってイメージにならないのに
現代舞台だと肩辺りでも髪長いなって認識してしまうし
特に髪を伸ばす理由もないのに制服姿で背中辺りまであると違和感が凄い 二次元って分かってても校則とかビジネスマナーとか意識しちゃうしね 三次元で二次元基準の長髪男性って笑い飯の西田しか知らない
その西田も切ってしまわれた >>870
音楽ジャンルによっては結構いる
それでも少なくなってきた気はするけど
俳優だとジェイソン・モモアとかが頭に浮かぶけどあれは二次元基準の長髪にはならないだろうか >>871
二次元長髪＝腰まで長髪イメージだったから…と思ったけどよく考えたら女でも滅多にいないな >>868
ハサミの登場がかなり遅いからなあ
バリカンは軍隊が整ってからだから1900あたりから？ 西条の名医で医者キャラが縛ってない長髪のまま手術するシーンがあったの思い出した
それはそれとして2次元の長髪はイケメンの記号っぽいイメージがあるな >>867
全くしてないよ
コ受けヲチしてヒロインヘイトと同じ(ｷﾘｯ)ってしてるだけ 何で該当スレで暴れないの
キャラのゴリラ扱いが不快だったから暴れて
ゴリラ貶めるな不快だっつったら一般的に侮辱だとか
自分達が不快に思った事を平気で他にやるんだから
元のゴリラ扱いしたのと同類だよ
つうかゴリラ呼びをホモ呼びに変えて考えてみりゃいいのに ずれてるなぁ
ここまで意見割れるんだからゴリラは誉め言葉じゃない注意書きしようでFAじゃん >>877
最初はまあ攻sageしてんの最悪だなって感じだったけどここまで来るとただ単に気に入らないカプの悪評を外に広めたいだけに思える
迷惑だしジャンルの中だけでやって欲しい >>868
それ聞いて時目藻少女側無印のさんげんしょく君思い出したけど
よく見たら肩じゃなくて背中辺りまであったわ >>881
「他ジャンルの人もドン引きしてる」ってのが強力な武器らしいから無理だろうな >>877
ぶっちゃけそんなん自萎他萌で片づけろの域だよなあ
てか所詮同人屋なんて自分らも何かしら原作キャラを改変して楽しんでる奴らばかりなのに
特定のは認めないが自分のは正しいのでつるし上げますとか意味がよくわからないんだよな
人によってゴリラでひでえと思うタイプもいりゃ男なのに受け姫扱いひでえて思う人いるだろう
どう考えてもどっちも誉め言葉じゃないし >>883
武器を得てもこれだけ暴れてたら今度は広めてる奴しつこいウゼェってなってくると思うんだけどねえ…
ジャンル外にジャッジを求めてる時点でコナン受に自浄して欲しいのかして欲しくないのか 自萌他萎の限度を超えてたから嫌がられたんじゃないの
厳しめが流行ってるジャンルだしね >>884
個人的には同意
二次で変な属性や設定付けたりしてるのと何が違うのか分からん あそこのスレヒロイン厳しめを主受けがやってるって確信してるみたいだけど個藍じゃないの 過度なキャラ崩壊で笑いを取るのはよくある手段だけど例の漫画の作者は糞投げつけさせたいとか言ってたんでしょ？
まあヘイトととられても仕方ないように思える 厳しめやゴリラネタ嫌いだけど公式サイドじゃないからそれをヘイトとして取り締まる権利なんてないしね
まあ公式出てきたらやばいからこそ同人者の間で自浄しなければというのは尤もだし
デリケートな内容は注意書きして棲み分けしてくださいなら分かるし大事だと思うけど
今回の件はヘイト創作と断定して表で非難したりジャンルのために作品取り下げてと作者に凸っててびっくりしたわ
下手にこんなことやったらいろんなものに取締警察が出て荒れると思うけどその辺考えてるのかな
当該カプ者がやりすぎじゃ？って言ったらあんなのを擁護するなんてヘイト支持者だこれだから主受けはと暴れてたから
カプ者以外からどんな作品でもそれを描いた作者を傷つけていい理由にはならないし
他の人がやってるからと一緒になって攻撃するのはよくないと周りを諭してる人が複数出てきてよかったと思う
これを機にもしかしたら自分の作品が他人を不快にさせたり傷つけたりする可能性があることと
それを理由に作者を攻撃していいわけではないということを考えるきっかけになるといいね >>886
限度なんて誰が決めるんだ？
結局のとこ全部主観でしょ >>888
今支部で検索してみたら中心層は主受け小愛夢っぽい
というか1000件以上あるしブクマ4桁ついてるのもあるしすごい世界だ ヒロイン厳しめは主受けじゃないもんって言えなくなっちゃったじゃん ジャンルスレでも垢編だけは綺麗なCPでそれ以外が編sageやってるって事にしたいみたいだから
子愛でも主受けでも何でもいいんだろ
殺したいほど憎んでる相手に惚れさせてるのは編sageヘイトって言われたら一気に反論しそう 変な人が暴れてるな自萌他苗で済まそうとしてる人は答え出てるじゃん
ゴリラ呼びを笑ってネタとして受け入れた人もいれば不快に感じてヘイトだともう人もいる
どのネタも自萌他苗なんだから批判する方がおかしいなんてことはない
そもそもこの場所ではスレチでもないし誘導もされてない話を勝手に仕切って終わらせようとするのが怖い
自萌他苗なんだからスレを見なければいいのに 全然関係ないけどここで暴れてる人みたいに自萌え他苗だから創作は個人の自由だからとか
他人にヘイト警察になる権利はないとかもっともらしい事を言って
住み分けしなかったり不快なネタを批判する人を黙らせようとする人苦手だ
誰でも目につく場所で発言するからには批判されるのは当たり前だし
されたくないならできるだけ自衛したり最低限のマナーは守るべきでしょ
それをしないで批判されたら攻撃された創作は個人の自由のはずなのにとか被害者面してどんだけわがままなの じゃあこのCPは不快だからやめてほしいって言ったらやめてくれんのかね
垂れ流しで住み分けしてるとも思えないし 最低限の自衛しろって話だから自衛しないで文句言うなであって
文句言われたらやめろではないのでは ワッチョイ出るからって湖南スレじゃなくてここでふてくされてたのか 今回の話はジャンルスレ見る限りあそこの住人が作品取り下げろと作者凸→作品削除後作者謝罪だからなあ…
ツイ見てるとカプごと叩いてる人もいれば作者を攻撃するのはよくないって言ってる人たちのとこにまで
ヘイトや厳しめを容認するのかと凸ってる人複数出てるみたいだし地獄 >>904
板内ヲチやるんじゃなくて湖南スレに戻れば？ 他人の好きなキャラをゴリラ呼ばわりして笑い者にしてはいけないって自萌他苗じゃなくマナーの問題でしょ
小学生の時に自分がされて嫌なことは他人にしてはいけませんって習わなかったのかな 此処とかジャンルスレとかツイとかざーっと流れ読んで攻sageしてキャラいじめ加速してるコ受とかそれを必要以上に叩いてカプいじめしてる人とか全部ひっくるめて湖南というジャンルにドン引いてる
中にいると麻痺して分かんないんだろうけど外から見ればそんなもん
イジメの対象がキャラか界隈かの目糞鼻糞でしょ カプいじめって発想が怖いな
このカプは全員攻めdisやってますそれやらないとお話作れません宣言なのか？ え？だってコ受以外のカプ者って皆コ受に恨み持ってるみたいな事を方々で見たから
今までの悪行をジャンル外に広めて界隈そのものを叩き潰したいようにも見えたからやってる事どっちもそんなに変わんないなって素直に思っただけなんだけど ヘイトってヘイトって作者が言っていないならヘイトじゃないってのが定説で
その理屈はわからなくはないけど
いじめておいて加害者がイジメじゃないと思ってるからいじめじゃない主張みたいなもんにちょっと通じるよね >>914
まさしくそれだと思うよ
本当に愛ゆえにやってるなら全部のキャラが似たような描写されないとおかしい
でも絶対に受けキャラにはそんな扱いしない
愛じゃないなと 支部やツイで問題提起するわけもなく5ちゃんで延々あのカプサイテー言い続けたらおかしいって思われても仕方なくない 専スレ以外のチラシや絡みや嫌い系スレのいたるところで愚痴ってるのは湖受と思しき人たちだけどね
反論されてるけど >>916
5ちゃんだけならむしろ優しいじゃん
5ちゃんが世界の全てなの？ >>917
論破されるからまともな場では言い出せないんだな >>916
同カプに注意してほしい→同カプが注意
でしょ？
主受の一部は対抗が凸したことにしてるみたいだが ID:5J+k4yHRはコ受けで居心地悪いのかも知れないけど擁護の仕方が間違ってるなぁ 以前のジャンルだと攻めが受けのパンツ被って便器になってたりして
それを周り中から嘲笑されたりしたけど、ヘイトじゃなくて愛だからってそういうの書く人は言ってた
ヘイトじゃないって言っているんだからヘイトじゃないよみたいな
まあ受けはそんな扱いされなかったけど
そういうプレイが何がなんでも好きなんだ！って人は逆に棲み分け注意入れたりしてんだよね
好きな人に来てもらいたくて、嫌いな人には回避してもらいたいから
そういう嗜好が好きなわけじゃなくて、単に虐げる手段で、こいつはこういう扱いしていいヤツネタに走ってる人は
結構堂々とやって棲み分けしない >>917
そういう発言がおかしいって事
主受が何で私達だけ！あのカプだってやってるのに〜みたいにピーピー吠えてるのと一緒で何でこっちが叩かれるの主受だって他スレで暴れてるじゃん！て言ってるようにしか見えない
完全にブーメランだしそういう人しかいない痛いジャンルだなって思う そういうネタでしか話を作れない人が増えたんだと思うな
だから住み分けなんて出来ないんだろうし 微妙に話飛ぶけど、こなんってなんで嫌われ？ヘイト？が流行ってたんだろ
昔厳しめが流行ってたジャンルって原作展開がどうこうみたいな根っこがあったみたいだけど
単に流行ったからそれ読んだ人がわれもわれもでああなったのか 見てて思うのはヘイト的表現の創作に苦言とか提言は理解できるしその通りだと思うんだけど
そっからCP叩き入れるから結局CP間抗争かよってなる
一番大事な軸がズレるからやめた方がいいんじゃね？ >>926
ああいう創作が流行った過去があるためにやってもいいこと認識してる人間が多いんだろうね
今まで良いと思ってたこと否定されてパニックになるのはわかるんだけど
別に存在を否定された訳じゃないから過剰に批判する人を叩いてヘイト擁護するのはやめた方がいいのに >>927
代表格としてカプ名使ってるだけでそのカプを全て否定されてると思うのは文脈が読めていないのでは
省略されているのは（そのネタを是とする）カプものであって 支部とかだと、そういうのがブクマついて読まれる
↓
そういうのを他の人が書く
↓
そういうのを書く人が流行りジャンルに移動する
こんな感じだった
作品とかキャラが好きというかそういうネタにしていい作品なんだと認識されるとそうなるというか
（もちろんキャラが好きでやってる人とかヘイト作品でもおそらく上手い人はいて、そういうのはまた別の話）
ジャンルでテンプレ化するとそのテンプレに当てはめるだけでそういう作品が出来るから楽なんだろうと思う たまたま一番人気の受けだからここまで擁護されるのであって普通は泣き寝入りだよね
ほむほむとか本編が病んでれストーカーレズだからって当たり前に変態にされてたし
支部でせめて目印をつけて欲しいって変態化タグ出来たけど最初は誰も付けなかったな
別ジャンルだけどあのタグのせいで面白いギャグが減ったってブツブツ言ってたのも知ってる 横からで悪いが今の湖南スレが居心地悪いのが主受けだけだと思わないでくれ
ネットの向こうの他人の認識を変えるなんて出来ないのにいつまで平行線の話し合いをやってんだと思うし
ゴリラ議論にかこつけて界隈叩きしたいだけの奴はヲチ板か難民板に帰れと思う
昔「来年の映画は大阪京都舞台だから平和増えるかな」「椛もいいな」とか喜んでた住民達はどこに行ったんだ >>924
いろんなスレで暴れて結果的にジャンル外にまで話題広げてるのは主受けだと思う
自分たちで首を絞めてる 「そういう扱いしていいんだ」テンプレに入ってしまうと
仮に嫌だと思っても、創作は自由だ、愛だからやってるのに論に押し切られる
「そういう扱いしていいんだ」とされる事自体がおかしくないの？って思う人はそれなりにいるとは思うけど
自萎他萌に通じるから基本黙るだろうしね >>931
ほむほむ変態化も大嫌いで一生懸命反対したよ
勢いに負けたけど >>929
あくまで私見だけど今回のヘイトネタを本気で嫌がってる人と
ヘイトネタを叩き棒にして目障りなCP叩いてる人がいるように見える
あと何とか話を大きくしようとしてつつき回してるモメサがいるようにも見える
わざとやってんのかもしれんけどCP名出して界隈を括るから的外れな擁護が出るんじゃないかと ただ支部でランキング占拠してたヒロイン厳しめとツイで人気だけど1作品をヲチして取り下げさせたのとは話が違うと思う
ここまで話が大きくなってなぜまともな注意喚起スレ立てないのかも疑問 >>937
いるだろうね〜個々の話をしてるのにそこを雑にまとめてカプジャンル纏める人 1作品でスレまで立てるのはやりすぎでしょ
ヒロイン厳しめは厳しめに巻きこまれてヘイトさせられてるキャラのファンが
もっと初期に騒いだ方が良かった 叩いてる方にも引くって言われて即子受け認定するアンチさん落ち着いて >>926
何でってことなら自分が見たことあるのは公式カプの対抗による嫉妬？っぽいのばっかだけど
最近厳しめとかヘイトとか名前がついただけで、大昔からキャラ改悪してそれを他キャラ(改悪キャラの身内・味方含む)に責めさせるみたいのたくさんあったよ
渋主流化して、別スレで聞いた話だけど、短いのを大量に投稿してキャラやカプの検索結果埋め尽くしたとか
あとは一般視聴者として普通に作品受け止めてた層が大量にジャンルにきて声をあげてくれたとか
そういうことがあって、ここ数年でようやく表面化しただけで流行ったからってわけではないかと そういえば攻めヘイトについて語るスレとか愚痴るスレとかはないのかな？
これだけ議論できるならジャンル伏せて語れるスレありそうなのに 攻めsageが嫌いスレあるよ
攻めの変態化や攻めのヘイト創作についてもよく愚痴られてる >>939
主受他編攻めCP名はヘイト援護派としてたくさん上がってくるから
そこを叩いて喧嘩させたいモメサが多いんだと思う
スレでも編受けのやらかし愚痴ったら編ヘイト酷いよねってわざわざ話すり替えたのもあったし
ヘイト注意喚起がしたいんじゃなくてヘイト棒で殴り合いしたいだけだからスレ立てもしない >>946
攻めだけでなく受けdisも語れないもんかね >>932
とっくにスレ捨ててツイッターとかにいるよ >>946
ゴリラ話ってそこで語れば済む話だと思うんだけどなんで使わんの？ >>953
場所がどこでもやることは同じなら1か所でやったほうがいいと思うんだけど
今現在ヲチ状態だし >>954
これだけスレ住人はスレ移動してまで話さないよ
いつもそう 作者に赤編からの凸ではないって言えとか怖すぎる
5ちゃんで相談してたのバレバレだし他にも凸はあったのかもしれないのにね >>956
ネットの書き込みを同一人物だと思い込むの頭おかしく見えるからやめた方がいいよ >>956
こいつは急に何言ってるんだ？
妙に詳しいからアンチ丸出しだし >>959
えー普通にジャンルスレ見てるだけでわかるし
そっちこそ信者様ですか ジャンルスレの話題をここに持ってきてもいいの？
それ板内ヲチだよね え？絡みに湖南スレうざとか書いていいの？
そろこれでしょ >>963
別の話題だから絡みスレでやっていいんだよ >>914
いじめは加害者と被害者がどちらも等しく人間で証言の照らし合わせができるけど、
創作の場合は二次作者と非実在青少年だから全然状況が違う
別の視点で見るなら原作側が被害者になるけど、
読者に至ってはどうあがいても第三者なのでどうこう言える立場ではない
それこそ当人同士は楽しくドッジボールの練習してたのに、
第三者が「ボールをぶつけるいじめをしてる」と騒ぎ立ててるような場合もある
もちろん原作側は嫌がってるのかもしれないけど、
嫌だと言ってない以上「原作側も嫌がってるはず」などと決めつけるのは他人の内心を決めつける失礼な話
同様に「原作側は嫌がってないはず」と決めつけるのも同程度に失礼な話なんだけど、
これまでに二次の内容に踏み込んでどうこう発言がないのなら他の二次と同等の判断とみなすことになる
強いて言うなら原作側の言質を取るための凸という手段はあるけど、それをすると自身の首も締めることになりかねない
なので読者としてはどんなに嫌な二次があっても「私は嫌い」と言う程度に留めておくしかない 原作者は愛がある二次創作はBLでも嬉しいそうだよ
愛があれば >>968
その原作者が考える愛の基準が分かるのって他でもない原作者だけじゃん 客観的に考えて侮辱ととらえられるかがヘイトかどうかじゃないの？
悪気なくても偉人の顔にうんこ描いたコロコロは謝罪してたね >>967みたいな理屈が正しい意見ってのがベースになってからは
そういうのが嫌いって言いにくい感じになったよね
表立って言えないからこそストレス溜まってた人もいそう
湖南とかも虹最近知った人がなんであんなヘイト流行ってるの？って疑問視してた人も
あれはヘイトと作者が言ってないのだからヘイトやイジメじゃない
単なるネタだしって抑えられた
>>967の理屈が間違ってるって意味ではないよ
理屈としては正しい
ただそういう現象が前提にあって今回の騒ぎなんだろうな >>970
そういうのは注意されたらちゃんと駄目だって謝罪入るけど
ヘイト作品関係は作者が悪気ないんだから悪意をアピってないからセーフ理論が通ってる 原作者が嫌がらなければキャラに何を言っても何をしてもヘイトじゃないってすごい理論だな
ネットとは言えSNSは公共の場なんだからそこで隠れもしないでキャラを悪く言ったら気分悪く感じた人に文句言われるのはしょうがないでしょ
どうしても誰にも批判されたくないならワンクッション置いたり鍵かけて裏で仲間内だけで呟けばいい
あとここみたいに言っていい場所でも批判意見を言うのをやめさせようとするのはおかしいって気づいて欲しい 二次創作で作者は萌えや燃えを感じて描いてるけど
第三者が見たら不快ってものは本当に多岐にわたるから線引きが難しい
ワンクッションしてなんでも許せる人向けとでも入れとけばここまで燃え広がらなかったのに つかドッチで一方的に一人だけがぶつけられてて
本人たちは遊びでしてると言ってるからイジメじゃないって
何かリアルイジメの構図そのもの例っぽいのは気のせいか 原作で主人公がゴリラ呼びを嫌いな教師相手にしてるから原作者的にゴリラ扱いは愛がないで結論出てるんじゃない？ >>972
厳しめに関してはちゃんと厳しめタグが付けられるから住み分けできてるしヘイトがどうのと言って抑圧するのも変な話だと思う
勿論嫌いだという自由もあるわけだけど厳しめを書く自由もある訳なので
今回のゴリラは読んでないから部外者として見ている感じだと「存在すること自体が許せない人」にはヘイト嫌いから見てもなんだかなぁって思うよ
嫌いだと言いにくい感じになってると言うけど嫌いスレでは大盛況＆表で名指し批判する方が厨だから変な燃え方をしているように見える >>976
今回はリプでの会話が駄目押しだったと思う >>978
これ
愛があると言ってる連中は原作見てない 一度長髪話で流れたのに>>876からまた叩いてるやつもイタいでまだ湖南ヘイト創作の話続いてたのか…
しかも該当作品未読で問題点理解せずズレてるレスもあるしめちゃくちゃだな
今回獣化が悪いんじゃなくて攻めを獣化させて他キャラに嘲笑させる作品であったことと>>980がいうようにリプ会話でダメ押し
仮にケモ化流行りが犬だったとしても同じような漫画描いて
○○は狂犬病のワクチン打ってないので△△には近づけられませんね（笑）とか言ってたら同じことだよ ごめん>>980だけど立てられない
>>985よろしくお願いします >>978
dis目的で主人公にゴリラ呼びさせるって本誌掲載はさすがに昔の話だよな？
編む炉見た目で虐められてたらしいけど肌色についても言及されてたなら編集止めなかったんだって思っちゃう
980いる？ >>987
ありがとう
編むろは肌色には言及されてない
主人公が教師をゴリラと呼ぶのは割と初期の話 >>973
悪気ありません悪意ありませんって書いたら何書いてもセーフってこと？
そんな馬鹿な >>989
編むろは肌の色が違っても〜という言葉で差別から救われてる
初期だろうがゴリラを悪口として使っている 作者には編むろをゴリラ呼ばわりする発想が全くないと思う 作中では髪色でいじめられたと言われてる
編むを庇うキャラが髪だけじゃなく肌にも触れる >>995
ありがとう
絶妙なラインだな
ただの地黒か外国人由来か意見割れてそう この話題の続きは次スレに持ち越すより攻めsage嫌いスレに移動の方が適切かな？ 編む露って映画でしか超人パワー発揮してなくない？
それでも蘭には及ばないけど >>997
勝手に仕切らないでください
ジャンルの問題を持ち込まないで >>998
蘭だけ伏せてなくてワロタ
よっぽど嫌いなんだな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 14日 22時間 38分 25秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
