女性に嫌われる女性キャラ part43

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1名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/03(木) 21:14:27.96ID:tupmM3Dt
腐関連だけじゃなく男性向け作品も対象
周りで嫌われてる女性キャラの話題でも可

自分の嫌いなキャラについて吐き捨てる・賛同を得るためのスレではありません
好き嫌いに主観が入るのは理解した上で、できるだけ公平な考察を心掛けましょう
考察スレのため難解すぎる伏字は非推奨です
○幕ロスfの話題は禁止です
○「女性は浮気願望がある」「女性はビッチな女性が好き」等の主張を繰り返す
 荒らしが常駐しています。触らずスルーしてください
○複数作品にわたって事実とは異なる話を元作品にあったかのように語る荒らしも常駐しています。
上記の荒らしと同一人物なのでこちらも触らずスルーしてください
○次スレは>>980が立ててください

前スレ
女性に嫌われる女性キャラ part42
http://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/doujin/1521508457

2名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 04:22:37.11ID:P+rMxWHG
先に立ったこっち使うのでいいのかな
>>1乙です

聖女っていうと複数の聖女(っぽい含む)キャラがいる笛五はどうだろ
ジャンヌがアニメで色々ケチついたのは見聞きしたけど

3名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 06:24:21.58ID:XOZxFTFI
聖女キャラといえばユリアかな
ピーチ姫として主人公を待ちながら黙っててもちやほやされてるのは見てて微妙だった

4名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 07:22:41.65ID:RynBFA04
こっちでいいのかな?立て乙です

聖女が人気ないと言うより嫌われ双璧の不自然な持ち上げ・汚れ役をやらない
に該当しがちだから嫌われるんじゃないかな
ちゃんと苦労したり泥被ったりをこなせば聖女キャラでも説得力が出て
嫌われないように思うから単純に書くのが難しいんじゃないかね
そういう上手く書かれてる聖女ってあんまり思いつかないけど

5名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 07:50:20.48ID:6GT7fpcu
読んでる人まずいないと思うが
歩き御子九美の女頭領は本職はエロによる殺戮だけど
半面では虐待されている女の子たちを保護する聖女だと思う

6名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 08:20:05.83ID:agb0DXuC
>>1

ギャグ弄りが酷すぎて忘れられがちだけど歯ー目留ンの降るー取も聖女ヒロインかなと思う

7名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 12:42:54.92ID:ln3/mnS6
少女漫画の主人公なら聖女は大人気になるんだけどな
降る場とか

8名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 14:09:11.48ID:HbGB8HtP
てか少女漫画は主人公が受け付けなきゃ作品自体受け付けなくなるし

9名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 14:11:34.65ID:Csj+v2N1
ファンタジー要素あるとはいえ一応現代日本の学園?ものと
バトルや冒険ものの聖女ではまたジャンルが違うから

10名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 14:18:46.77ID:V3uLNFZ0
人の命がかかってたり戦争とかで聖女キャラやってると言動に矛盾が出てきやすい
一応日常ならまだそこまでにはならないかなと思う

11名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 14:40:37.21ID:wtOg/rWh
>>1乙です
バトルものの聖女キャラというと召喚夜シリーズの雨流が浮かぶ
当時は嫌われてたな
最近はここま徹底してるとむしろ好感度上がると言われてるし自分もそう思うけど
聖女云々より双子の幼馴染に大事にされてる事と
続編や小説等で男主人公の相手が固定されてる感じの方がプレイヤー的には受け悪そう

12名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 16:09:05.07ID:y+Xohr0v
>>11
編めるは本当に女性プレイヤーに嫌われまくってたなあ
続編小説云々関係なく初期から嫌われてた印象強いわ
性能に重きを置きやすい男性プレイヤー的にはどうだったんだろ
MPまわりの回復が絶望的に足りないゲームの中で唯一MPタンクに唯一なれる利点があったけど
PS版は結局物理を上げて殴るゲーだったからあんまり意味ないか

13名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 16:55:01.91ID:z0QbsVWG
馬事栗鼠区の尾幌は嫌われる聖女キャラだね
黄河と対立することになっても源之助ラブだけでなく露骨に自分たちの衣蛾よりも気持ちがある態度を隠さず
頭領としての役目は典膳に丸投げ
争いは駄目系ならまだ聖女として成り立ったかもだけどあまりにエゴイストすぎ、なのに作中では持ち上げられるからなぁ

14名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 17:08:27.09ID:lABFiClK
聖女キャラで人気出やすいのは悲劇的な最期を迎えるキャラだったり初志貫徹キャラかなーと思う
焔紋章のDアド羅だったり癌ダム酸素の麻里奈だったり
髭癌のDアナみたいな成長型タイプも人気出やすいと思う

15名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 17:38:54.99ID:HbGB8HtP
麻里奈ってニートだの貧乏姫だの叩かれてなかったっけ
それともネタキャラとして愛されてたのかな

16名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 18:02:15.08ID:Wa0LJeSe
麻里奈は放映当時は叩かれてたけど劇場版後はアンチを見ないな
一期ではヒロインやれてないネタキャラとして馬鹿にされたり
笛流とのほうがヒロインだよねというネタで煽られたりしてたけど
説奈といい雰囲気になっても恋愛関係にならないのが決定してからは叩きが落ち着いた気がする

17名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 18:37:54.38ID:7pkNWN5E
満里奈は説なとの関係で煽られたのもあったけど
どちらかといえば国を燃やされて帰れなくなったときに反乱の旗印になれって言われて拒否したくせに
レジスタンスの庇護下で子供のお守りはするのかとか
これは明らかにただの勘違いだけど歌で世界を救うとかマクロスかよとかそういう方向で叩かれてた気がする
劇場版で叩きが減ったっていうのもただそこらへん受け入れられた人しか残ってなかったこともあるんじゃないかな

18名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 19:40:51.41ID:6GT7fpcu
満里奈嫌いじゃないけど、八歳年下の主人公と二回くらいしか会ってないのに
遺言みたいなのを受け取って関係者扱いされて投獄されるとか
シナリオに無理あんだろと思った もうちょっと尺取れなかったのか

19名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 19:48:45.45ID:1DD8Vnru
酸素の麻里奈はTV版までは叩かれても仕方ない状況だったからなぁ
非戦を貫いて死ぬならともかく、実際には周りに守られていたわけで…
ただ劇場版では生涯結婚もせず、国と平和のために尽力し続けた事と
後はまあやっぱり最後のメタル説名との50年後の再会が衝撃だったんじゃないかとw

酸素なら自分は鞠ーが苦手だったな
鞠ー自体に罪は無いんだけど、やっぱり相馬が好きだったから
なんであんな設定にしたんだよと今でも思うわ
でも荒れるやとのカプ人気はあったよね

20名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 19:58:25.39ID:Tt2OHkyY
>>1

>>2
笛糸の邪ンヌは亞歩と号でキャラの印象違いすぎてビックリした
号だと信仰深く気高いけど根っこは素朴な村娘
亜歩だと明確にはキャラが掴めなかったけど時ー区君を主役とすると典型的なヒロイン兼聖女役って感じ
亜歩邪ンヌは例の妊娠ネタとかストーリー面で悪評立ってたけど、キャラ自体はそこまで悪くないと思う
個人的には号の邪ンヌの方がキャラわかりやすいし可愛いから好きだな
邪ンヌは時流以外からの持ち上げもほぼなかった気がするし、聖女キャラのあざとさみたいなのは感じない

聖女キャラだと他に丸太いるけど、本人の素性はただの村娘だし、パワーファイター過ぎて守られ聖女のキャラから程遠いし
鋼鉄婦長もだけど男女問わず自己犠牲も厭わないキャラや献身的キャラ多過ぎて、笛糸世界では聖女属性持ってる程度じゃ埋もれちゃうと思う

21名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 20:03:47.47ID:BrhFC/fk
低図Sの是ットも聖女キャラかな?
大変な目に遭ってるし、口だけじゃないのは分かってるけど
どうにもポリゴンの見た目・声・言動が無理すぎて苦手だった

22名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 20:27:34.22ID:+zcN0cIT
貧乏姫は直近にあの楽素がいたのが大きい
楽素が隠遁生活の裏で出身国の金や兵器や技術盗んで新兵器造ってたテロリストなのがモヤってた人は非戦を貫き通した姿が良く見えるだろうし

23名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 22:58:39.84ID:8rOB649W
満里奈が今となっては一定の支持を得てるのは
劇場版のラストで50年もの間平和のために尽力し続けたというのを「結果」として見せられたからだと思う
その過程を描こうとすると色々粗が出るもんだけどこうでしたという結果だけ示されたらそれで納得するしかないって感じ

24名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 23:33:02.14ID:atG8T78L
>>18
あれ手紙じゃなくて一期で国でゴタゴタが起こったときに会ってその時に会話してたからじゃなかった?

25名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 23:49:20.56ID:ln3/mnS6
正直ヒロインに関しては
叩かれたほうが、それだけ羨ましい要素があるってことで良いんじゃないか?と思ったりする

26名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 23:55:36.03ID:i5jeaqC3
そういうんで叩かれるのではないと思う

27名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 00:09:11.71ID:Qi/54B1B
ボーイッシュキャラが本当はかわいい服着たい、かわいいって言われたい願望あるとガッカリする

28名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 00:16:53.91ID:xuYDEjeZ
そういうのはキャラというか生い立ちにもよるかも

愛升の真琴や売る所為の留ノ輔みたいに
周りの大人(?)によって
無理矢理男っぽく振る舞わされてるような子に対しては
女の子願望があっても仕方ないというか

29名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 00:32:46.65ID:9tpNsRi7
東京地下の瑠璃も聖女系かな
昔だったから叩かれてかは覚えてないけど重力の方が人気あった記憶
要所要所でヒロインしてたしうざい所もなかったから好きだったけど

マイメシア様のメインヒロインは後半理流にした裏切りが明かされて苦手になったな
そりゃ許されんわと

30名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 01:04:22.22ID:7TxfR2rB
>>29
東京地下懐かしい同じく瑠璃好きだったけど重力の出番と人気が圧倒的で嫌われというか不人気だった印象
重力はバトルヒロインで敵組織の創設メンバーで主人公にもツンデレでと設定盛り盛りだったからだんだん苦手に感じたけどネットでも圧倒的に人気だった記憶

31名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 01:18:49.73ID:gy2GxW06
癌ダム酸素の麻里奈は一般育ちなのに周りの都合で王族入りの上
女に教育禁止の国柄のせいで王族教育もしてくれず、仕事はひたすら近国に頭さげて
資金援助をお願いするという姫になってイイ事なにもない人生だから叩けなかったよ。
腐女子キャラデザなんてと叩かれたが実際がゆんは主人公と満里奈のロマンス希望してたが
むしろ男監督に拒否されたとオチという…

32名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 01:43:55.06ID:cpYmZuBZ
切なと普通に恋愛ならもっと叩かれたかもしれないが
ファンももっと多かっただろうな

33名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 05:20:59.12ID:R9WnT65v
>>29
マイメサイアのヒロインはよくあの設定通ったよな
ヒロインの周囲が彼女の肩を持って貶められたほうを憎むのがまた怖い

34名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 08:51:03.40ID:urKtKuz7
>>30
東京地下自分も重力のが盛りすぎで苦手だったな
作者そこまでお気に入りなら堂々と単独ヒロインにして主人公と恋愛させればいいのに
ヒロインも恋愛関係もぼやかしたままデートイベントやキスはさせるのもなんだかなーって思った

35名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 10:34:26.82ID:CV4SEkNB
ここでもちょくちょく上がる劣化の炎の矢凪も守られ、聖女系、弱いのコンボヒロインだけど今思うとうざく感じるほどの持ち上げは無かったな
むしろ作中キャラから持ち上げられてたのは戦闘キャラの風右子の方だった気がする
風右子は頼派とのフラグも立ってたし短編でも主人公やってたりある意味ヒロインより優遇されてた
自分は聖女系ヒロインにいい印象ないけど、劣化に関しては強い風右子より優しい矢凪の方が好きだった

36名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 11:21:41.53ID:2Hw3r53W
>>21
程で聖女キャラというなら再誕の暮れ亜かなと思う。好きでも嫌いでもないけど

37名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 11:37:56.81ID:zMQ5TdNW
>>35
矢凪の場合、聖女部分よりもどんどん白痴っぽい性格になってくところが嫌っていう意見を見たな
まあ中盤以降の鼻水垂らす描写とかは矢凪に限らなかったけど

38名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 12:09:34.97ID:dTgvBg9E
守られ系でも変にしゃしゃり出ず自身の役割を理解したりラスボスに拉致されて拷問にかけられても主人公たちを信じていた
内面の強さがあったから矢那技は好きだったな
かと言って風呼も嫌いじゃなかった
敵討ちエピソードとかクズ悪女を当てて正義側みたいな持ち上げもあったけど味方にはいじられてバランスは悪くなかったし

39名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 12:10:13.22ID:+RNtKS+w
>>30
東京地下はリアルタイムで読んでたけど途中で半年近く休載あったのと本誌で減ページ続いてたから話の展開も遅くて瑠璃の空気化が凄まじかったわ
描写が重力にだいぶ割かれてたし
一気読みだったら印象変わるんだろうけど

40名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 14:04:11.51ID:jhY6XaBr
>>34
同じく単独で恋愛させればいいのではと思った
話的にそうもいかないだろうけど

41名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 14:11:10.65ID:9tpNsRi7
>>33
メインヒロインが願ったせいで神の力かなんかで
サブヒロインと強制的に立場逆転とかサブが不憫すぎだよね
本来1話で主人公と出会ってたのサブだったんじゃん
もうちょっと本当に仕方なくそうなった感出してほしかった

42名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 14:21:57.68ID:rNU29YTw
>>4
>ちゃんと苦労したり泥被ったりをこなせば
>聖女キャラでも説得力が出て嫌われないように思う
>そういう上手く書かれてる聖女ってあんまり思いつかないけど

上手く描かれてる聖女キャラというと椅子魚人島編の乙姫かな
魚人が人間に差別されているなかでも人間を恨まず
王国中で人間と共存するための署名活動を行っていたけど
国民からは「いくら乙姫様の呼びかけでも…」と撥ね付けられる
成果が認められたのも晩年になってからで、しかも反対勢力に署名箱を燃やされ志半ばで死ぬ
聖女キャラは報われなかったら嫌われにくくなるのかなと思った
報われなかったら、現状に抗うように聖女的な信念を貫くからむしろ魅力になるのかとも

43名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 14:22:43.83ID:ql+CQ2hb
守られといえば狩人の王位継承編の王妃が苦手というか何か微妙
狩人の守られキャラでも小麦やある化は好きだったんだけどな

44名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 14:36:06.91ID:zMQ5TdNW
守られっていうとヒロインのことを指すイメージだから王妃にそんな認識なかったけど、立場的には確かに守られだねw
犠牲者を悼んで狩人たちの考え方に怒ったあたりとかは聖女要素っぽいかも
個人的には、我が子第一で一貫してるところとか、元無能力者だった割には物分かり良くて役に立ってるから好きな方だな
もしもっと若いキャラだったら、カプ絡みで荒れて嫌われそう

45名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 15:50:59.56ID:TRbNX5Uj
繁多の王妃はあれくらいで丁度いいんじゃないかなあ
あれで逆に『怪しいヤツがいた?ぶっ殺してよ!』とか言われたらむかつくと思う

過政府の美田園の2代目相棒が正義厨で苦手だな
2話で露骨に旦那攻撃したりするのも波風立てるのは美田園さんやろお前はすっこんでろってなる
中の人が嫌いとか前の相棒が好きだったとかそういう補正があるのは認める

46名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 16:00:06.23ID:RTAlfdlo
>>45
いや王妃は怪しいやつがいた!?撃って!!と言ってたのに
好意を持ってた他の王子が殺された途端に説教してきたので少しむかついた
なら他の王子も守ってくれと事前に言っといてくれよと

47名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 16:06:55.17ID:/swy01tb
今の狩人は王妃達を守るために話が全然進まなくなってるのがストレスだなあ
王妃自体は人間臭くてアリだと思うんだけど
正直王妃にストーリーを引っ張るほどの華がないって感じ

48名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 17:13:18.53ID:LbvWmHhE
>>46
襲撃に繋がるかもしれない敵を排除してほしがるのに
子供が首を絞められて足バタつかせてるのを見て止めてほしがるのはダブスタに感じるってこと?
王妃側の目的は勝利じゃないのに?

49名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 17:49:58.72ID:oV9MN46a
>>48 
それはわかるけどそれならそうと事前に言えっていう感じかなあ
でも結局王妃が嫌いっていうより王妃を守るために話が停滞してるっていうのが大きい気がする
良くも悪くも王妃は舞台装置的存在

50名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 18:42:00.66ID:HYsQ9BdV
王妃の行動はダブスタと言う意見も見たけど
護衛を殺して自分達も殺す気と疑われた相手と、
本気で敵対する気かも分からなかった子供を同列に扱う事自体が疑問だなあ
あの王妃の言いようは嫌味っぽかったから理屈抜きでカチンと来るのも分かるけどね
感情的になるけど理屈を説けば理解してくれるキャラで一貫はしてると思う
舞台装置感は非常に感じる

51名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 18:56:00.66ID:oV9MN46a
悪いキャラじゃないけど王妃より花鳥風月の方が素直に応援したくなる

52名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 21:25:19.28ID:vG8Dsj3b
嫌われる聖女だと再生の由仁がエセ聖女と叩かれていたな

53名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 21:26:25.08ID:jOXohXa6
「殺人ゲームに興じてるあなたに私の気持ちはわからないでしょう」ってセリフは多分作者が読者に向けたメタなメッセージなんだけど
言われた狩人たちは真面目に命がけで仕事してるので王妃がやや上から目線になってる
作者の意図とキャラの意図がややズレてたから起こった事故だと思った

54名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 22:41:30.10ID:aIwcU51Y
>>48
>子供が首を絞められて足バタつかせてるのを見て止めてほしがるのはダブスタに感じるってこと?

私もダブスタに感じたな
だって王子同士の殺し合いなわけだし
命がけでギリギリの状況で戦ってる人らに対して随分余裕あるなお前って思った

55名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 23:35:37.70ID:HYsQ9BdV
王妃が自分達以外の命に冷酷だったり生き残る為の殺し合いに肯定的だと
蔵光が命がけで守る対象として相応しくなくなるからああなってるんじゃないの

56名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 00:59:07.62ID:WEzgcG/7
まあ殺人ゲームに〜は必死で守ってる護衛達にかける言葉ではなかったと思う
それが何故か王妃が慈悲深くて尊い事のように演出されたから少しん???とはなった
読者と作中での評価がズレが起こるると批判が起こるという例

57名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 01:16:21.31ID:5+MpuuC/
>>30
東京地下と逆の設定だった
同行ヒロインが聖女キャラの融合、囚われヒロインが勝気な克美の亜ー無図は
聖女キャラの融合が圧倒的に人気だった
でも主人公は克美一筋でバランスはとれてた
東京地下は重力押し押しで主人公もブレてたのがいけなかった気がする

58名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 08:31:51.33ID:CppOctqP
>>13
ここで良く挙げられる場時栗鼠区だが尾幌以外だと誰が嫌われているのだろうか?
皆かなり悲惨な死に方だから嫌えなさそうな気がするが

59名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 08:48:23.75ID:thCOdml4
主人公がぶれなかったらデート誘ったり一方的にキスする重力がめちゃくちゃ痛くなるんだよなあ
といっても凄くぶれたわけではないからキスシーンはえ??ってなったけど

60名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 08:55:09.56ID:ab/mFYMT
>>58
尾幌以外叩かれているのは見たことないな
男性人気はお恋だけど女性は一途で戦えて悲惨な末路の蜉蝣、蛍美、明け衣はみんな嫌いになれないのでは?

61名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 11:05:21.49ID:uZ1oVBIT
種の歌姫はアンチも多いけどそれ以上に人気あるね

62名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 12:54:45.76ID:Wd3b5WV3
種の歌姫、自分はアンチ寄りだけど
「かわいい」「一途」って好き評価上げてる女子も多かったね
さらに古いけど、最終幻想8の理ノ亜も似たような感じで
やや年齢高いアンチは身勝手恋愛脳呼ばわり、中高生女子はひたむき聖女!と好感持つって感じ

63名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 13:18:23.96ID:8NbfFYn7
歌姫って楽巣のほうだよね
リアルタイムで見てた当時の若い世代には人気で
古参の癌オタからは不評なイメージだわ

64名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 13:24:28.25ID:q8BdWcUZ
奪還屋の糸使いは元の世界では女だったけどあれ本編でも最初から女キャラだったら
メアリースー扱いでアンチ多かったのかな
戦いはするけど守られ聖女ポジションみたいなもんだったし

65名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 13:28:06.85ID:5yL1oILD
聖女というと聖ブラザーの真理愛様苦手だったな
夫いるのにそんなコンプレックスもたんでも…と
というかこの作者の女キャラは苦手なの多い
橋の下の方の真理亜さんはドSキャラの時はここまでくると清々しいと思ったけど
シスターや白線に振り回されるようになってからはあざとくなった
一般的に嫌われそうなのはギャグとはいえ毒親ネタ発揮してたピーマンかな

66名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 13:50:23.22ID:9i5wNgVf
>>41
メインヒロインが公式で偽聖女だよねあれ
せめて序盤で自分で告白してくれてたらなあ

>>64
男であの扱いだから引いたけど
男女で姫と騎士やる分には問題ないと思う

67名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 13:52:40.17ID:r80e90yn
>>25
女が女キャラ嫌ってると大抵そう言われるのはよくあるとは思ってる
でも女キャラって大抵可愛いしモテない?
現に羨ましい要素てんこ盛りでも人気キャラはいるわけだし
嫌いなキャラってまず羨ましくもなんともないんだよね
なんかこう嫉妬の対極と言うかむしろ尊敬できないキャラが嫌われる印象がある

68名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 14:30:17.10ID:AYSTCHWh
女が叩かれるとなんでもかんでもすぐ嫉妬って言葉で片付けようとする人いるがやめて欲しい…

尊敬できない、わかる
口だけ立派で有言不実行とか、実態が伴って無いのにageられる、とか
嫌われるのはだいたいそういうキャラ

69名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 15:10:39.64ID:thCOdml4
何でもかんでも嫉妬ってのはってのはわかるが
女性人気高い少年漫画の女性キャラははたから見てると理不尽に叩かれているのが多いってのはわかる

70名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 15:29:03.07ID:t3Fhojv4
そもそも嫉妬ってそんなに槍玉にあげられなきゃならんもの?
嫌う理由としてあっても当然じゃないか?

71名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 15:36:18.32ID:5yL1oILD
男キャラが叩かれたら男オタの嫉妬って言われるのかな
あまり見ないけど

理不尽な批判ってそんなに多い?
可愛く描かれてるキャラにブスだとか足太いとか男に近づくなとかなら分かるけど
ここでよく挙がるキャラは説明聞くとまぁそりゃ批判されるなーと思う
自分が理不尽に感じたのは大振りのマネ(下心でマネやってる)
灰の里奈(仲間死ぬ度泣きすぎ)くらいかなぁ
それも主観だけど

72名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 15:47:29.40ID:FwhOBBdY
個人的に理不尽と感じるのは作者の自己投影・寵愛云々と言われる系かな
本人が公言しない限りは憶測に過ぎないのに
声が多いとそれが事実っぽく語られる事多いよね

73名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 16:01:14.36ID:2I21ZxcN
女性作者だとメアリースーと呼ばれる事を極端に避けようとした結果
主要キャラのはずなのに存在意義がよく分からない女キャラが出来上がることが多いように見える

74名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 16:29:07.41ID:GNOVq+Zt
そんなにメアリースーなんて意識してる作家いるかな
バランスとかストーリーとかあと大衆受けとか考えて
そうなったとかではなく?

辺留薔薇の雄軽はスリーサイズが作者と同じらしいけど
今なら自己投影とか言われそうだ

75名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 19:16:14.25ID:neOLjTyi
>>70
そりゃ嫉妬は実際に嫌う理由としてはあるあるかもしれないけど
それだと問題あるのは嫉妬してる側の心の狭さでキャラ自体に叩かれる非はないって事になるからね

76名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 19:20:38.25ID:uJZlThQi
実際に言動に叩き理由が説明できるキャラに関しては、何かしらそのキャラに問題があるのだろう

77名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 19:21:44.31ID:ysOz238j
大して美人でもない飛び抜けた才能もない平凡な女キャラが周囲にチヤホヤされてるのがムカつく、という図はある意味嫉妬かもしれないな

78名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 19:27:21.04ID:AYSTCHWh
ここでも時たま挙げられる 実態が伴って無いのにageられる(周囲から持ち上げられるに相応しい説得力のない)キャラが
ムカつくという意見も、見方によってはちやほやされるキャラへの嫉妬と取られるかも知れんね
個人的には説得力のある見せ方をしてくれれば納得するんだけどな

79名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 19:31:57.84ID:nkYYLQuh
こことか嫌いスレで名前がよく挙がってるキャラの作品を身構えながら見たら
むしろ好きになったって言うことは何度かあったから
腐や同性嫌悪のやっかみも結構多いんだろうなと思った

80名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 19:35:22.55ID:oVsfgf/4
いや好みが人それぞれってだけでは
自分と違う意見を認めない信者がそういうレッテル貼りした結果、ますます嫌われるキャラもいる

81名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 19:40:33.38ID:ysOz238j
>>78
才能溢れる人格者の美女が周囲からチヤホヤされてたらそりゃ当然だって納得するよね
こういうキャラは別のキャラが引き立て役にされたりすると嫌われがちだけど

82名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 19:55:37.34ID:vvxEOpFC
>>65
お兄さんの鞠亜さま可愛くて好きだけど
喪女コンプネタは旦那さんがかわいそうになる

83名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 20:23:52.87ID:xXJy3ygt
>>81
そういう完璧超人は説得力があるかないかでまた揉めそうだ……
下手な描写すると叩きどころになるし、主人公に据えると上手く扱わないとやっぱり揉めると思う
脇であまり掘り下げられず、有能なところだけが描写されてると好かれそう

84名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 20:29:03.04ID:HoqkGRqv
晴れ偶の上田が急に総愛されになって戸惑った
路場まで上田が好きって何じゃそりゃ

85名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 20:57:55.92ID:l9Ot9f/x
>>81
そういうのってチヤホヤする側に感情移入してるってことになるのかな

86名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 21:02:49.24ID:RXlz0gkb
なんにせよ
チヤホヤされキャラは一定以上のアンチができるよね

87名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 21:07:26.55ID:nr42wjJP
自分が魅力感じないキャラがチヤホヤされてるとウザく感じるのは普通

88名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 21:10:23.76ID:4YOR0+H5
というかチヤホヤされてる時点で興味無くなる

89名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 21:15:28.70ID:nLwr38Wx
超絶美少女の表現としてのチヤホヤは全く気にならない
けど特に美形や人気者設定もないのに周りを下げてメインキャラ達が持ち上げるのは不快に感じる
持ち上げられるのが男キャラでも言えることだけど

90名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 21:19:09.05ID:wC/E3DP7
納得できないチヤホヤは不正をしてるのと同じだからね
他人の利益を不当に奪っているんだから嫌われたり批判されて当然
人間の自然な感情だよ

91名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 21:20:40.41ID:nr42wjJP
見た目でチヤホヤされるのは一向にかまわんけど内面でとなると納得いく描写が無いとモヤる
他キャラ下げてると尚更

92名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 21:27:31.45ID:wmmHmyir
bbc版家図の助手嫁が放送当時割と嫌われてた印象
後から出た割にレギュラー男性キャラ(探偵や探偵兄)より賢い描写や助手より有能描写に設定てんこ盛りで嫌われるものわかる
まあ1番は探偵と助手の間に割って入ったようなもんだから嫉妬(腐女子込みの)かなあ

93名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 21:28:26.13ID:kEJKNvqT
外見は気にならん
が、内面は納得出来ないとかなりイライラするよな

94名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 21:32:41.00ID:Gj8VHh2P
笛糸の林がそういう理由で嫌いだった
能力的にも優秀だしいい奴キャラでもあるんだけど、そこまでageるほどか?ってなって無理
普段の性格の悪さがツンデレとして誤魔化しきれない位嫌悪感あるのに
そこ含めてみんな流石林!って作中人物がなってるのが不快
本人自体はよくある女キャラだとは思う

95名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 21:35:42.21ID:WiR9zmif
そういえば職劇の相馬の襟名の外見や地位へのちやほやは全く問題にされないけど
田処の内面ちやほやは読者から凄いつっこまれるな

96名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 21:37:19.96ID:oujZgoPI
見た目でチヤホヤされてるやつのがむかつくけどな
不幸になれって思う

97名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 21:40:34.55ID:E8V291zJ
>>94
倫はヒロインじゃなくてヒーローと作者に言われるくらい「正しいキャラ」だから、逆に女性人気は高いはずだが
道を踏み外さず主人公を否定せず歪みを正すっていう、妹や剣ができないことを可能にする立ち位置だし
むしろ女性に嫌われてたのはウジウジした末に悪堕ちする妹の方だよね

98名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 21:47:45.41ID:ab/mFYMT
>>95
まさに納得できる/できないちやほやだからでしょう
恵里奈の外見や地位や能力についての評価は作中と読者とでは乖離がないけど
他所は中身というある意味絶対的な基準がないところを万人に評価されているからえ?となるんじゃない?

99名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 22:05:20.78ID:0y6sUAIF
見た目がどう見てももサイのに過剰に持ち上げられてると引く
あとマイナーだから伏せるけどとそもそもその女自信がある事件を誘発したことがきっかけで主人公の運命が狂い最期も文字通り狂ったのにその主人公を看護したことで過剰に聖女扱いされているのが意味不明すぎ

100名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 22:44:54.92ID:rFQC+PZa
>>97
「正しいキャラ」だからって女性人気が高いとは限らんよ
作中で正しい正しいと持ち上げられてるキャラは、よっぽどうまく書かないと反感買うでしょ
それこそ思いやりと真心の田処ちゃんのように

101名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 22:59:02.31ID:Mzbr+JAH
田処は作中で優しさや思いやり云々言われるたびに、周りで励ましてる友達の方がよっぽど優しくて思いやりに溢れてるからと思ったなあ

102名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 23:06:36.12ID:Zb2NSdOX
倫自体はリアルタイムで人気があって女性からは弓とのカプも受けてたっていうから好かれてたのでは
今は時代が変わって倫の外見が無理って意見も聞くけど最新の号の異種樽とえれ種気軽はふたりとも人気キャラだし

103名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 23:06:53.39ID:oVsfgf/4
林もこのスレで定期的に話題になるけど、完璧超人キャラだけどポンコツドジっ娘だったり、猫かぶりキャラとはいえ生徒会長には人前でも酷い態度だったりとか、設定詰め込みすぎて破綻が目に付くパターン
あと妹に対する厳しめの台詞が、バッドエンドでの即堕ちで完全にブーメランになってたりとかもよく突っ込まれてるね
劇場版では妹へのきつい言動はカットされそうな気がする

104名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 23:08:02.49ID:ewUjcP15
>>101
「優しい良い子」がメイン要素のキャラって難しいね
他のキャラも普通に良い子だと描き方によって反感買うか埋もれてキャラ薄く見えるかって印象
周りがよっぽど癖のあるキャラばかりなら清涼剤になるかもしれないけど

105名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 23:17:23.19ID:87A/5xj2
優しい良い子って裏を返せば個性が薄くて単体だとキャラがしっかり立ってない印象になりやすいしね
薄いキャラは良くも悪くも他キャラありきになりやすいから他キャラとの関係性でsageだageだ踏み台だ汚れやらない
と一歩間違えると言われやすくなるイメージだわ

106名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 23:21:47.54ID:thCOdml4
>>103
あのバッドエンドすっとしたわ
厳しめ態度よりは
助ける時の態度が私って甘いわーってノリなのが鼻についた
生まれるのが逆だったらテメーが妹みたいになってたってのにそういう感覚はないんだよなあ

107名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 23:28:41.91ID:2wFcx/sS
「mamalaid boy」の主人公は上に出ている大して魅力が無い平凡な子がもてるパターンとして嫌われてそう
ネットが普及してたら凄い叩かれ方してたと思う
芽衣子や有り美や鈴など周りにいる子の方が美人でハイスペックなのに、彼女たちに比べると劣る感じがする主人公が美少年にやたらとモテてたのは説得力感じにくかったと思う
性格が良い訳でもないし尚更

特にアニオリで嫉妬深く粘着質な性格に改悪されてたから、あれがアンチを増やす要因になったのは間違いないと思う
夕が留学してた頃はあまりにも自己中でひどかった
夕を信用せずに勝手に浮気だと勘違いして自分から別れ告げて他の男と付き合ったのに、後にやはり夕が好きとあっさりよりを戻すから酷かった

108名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 00:14:24.11ID:F5iGkP75
飛翔ヒロインで嫌われなかったのって多ーちゃんの字ェーンぐらい?
絵柄と作風的に女性読者も少なかったんだろうけど

109名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 00:16:59.18ID:AYMSP+SQ
好き嫌い以前に女児向けの少女漫画の主人公という意味のヒロインだとそんなもんじゃないかなとしか
あの当時の雑誌読者の年齢層が好みそうなシチュエーションをするのに丁度いいヒロイン像を突き詰めたらあんなタイプになったのかなと今は思える
どうしても嫌いなら作品自体を見なくなるだけだし

ただそのタイプのヒロインを少年漫画に混ぜると一気に嫌われると思う

110名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 00:33:01.01ID:uOFJj1e4
>>109
まあ少年漫画のハーレム主人公を少女漫画に持ってきても同様だろうし、そこは住み分けて当たり前だと思う

111名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 01:42:50.72ID:SJbGVNHz
三木がモテてたのは連載中でも納得出来てたけどなリアルでも人気出るのはあんな感じの娘だと思うし
5のようなオタ向けだと無条件で銘子や在り見みたいなクールビューティーが人気高いけど

112名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 02:02:39.85ID:gwGXbDAz
それ
実際にモテるのはスペック高い美人より親しみやすい普通っぽい子のほう

113名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 02:25:43.54ID:xefMIuwv
フツメンはそういう子にもいくけど
スペック高いイケメンは美人にいくよ

114名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 06:18:08.62ID:jvJpeiML
>>108
時ぇーんも結構キツい性格で、ギャグ描写とはいえ夫に容赦ないしがめつい守銭奴だけど
容赦ないお仕置きはだいたい夫が他の女の子にちょっかいかけそうな時(誤解もあり)で
仲間が怪我したらポンと治療費を出したり
そもそも守銭奴なのは夫を助けるべく私設レンジャー隊を運営してるからだったりで
バランス取れた良キャラだったと思う

同じ守銭奴暴力キャラでもgs三上の主人公は何故か苦手だったな

115名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 06:47:18.58ID:ENPvUvND
三上は横縞が制裁しないと止まらないようなどすけべキャラだったから暴力は仕方ないかな〜と思ってた

三上自体は悪くないけど、流塩羅との思い出が横縞の夢の中で三上との思い出にすり変わってたりの描写で、あくまでメインヒロインは三上!!って推されてる感じが嫌だったな
自分が流塩羅好きだから補正かかって見えてるとは思うけど

116名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 07:31:55.30ID:A2fVEI9/
守銭奴キャラで苦手なのはマイナーだけど存美屋玲子の主人公
ヂェーソや三上はもしもの時や目的があって普段は節約・がめつく稼いでいざという時は出し惜しみせず使っていたから理解できるんだけど
玲子はなんか人間味がないんだよね
身内のいないJKが自立して生きるためには仕方ないんだけどキャラに一貫性がなくてある時は友達や同級生からもとるのに
ある時は向こうから提示しても断るのも理解しづらい

117名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 10:08:24.25ID:r4z8brgA
嫌われない飛翔ヒロインというと御簾振るの凪さん思い出す
主人公受けが一番人気だった作品だけど
それとは別腹で主人公と凪さんのカプを支持してる人が多かったはず

118名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 12:07:42.05ID:BwDOLun8
>>117
まさに自分がそれだったw
猿が好きだからその猿の嘘やダメさも飲み込んで接してくれるところがありがたかったし
単品でも野球好きでマネとしてちゃんとしていたから好感持てた
もし猿以外のイケメンメインキャラから好かれていたら嫌われていたのかなとは思う

119名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 12:35:25.48ID:zpkdOopB
虎やアイドル高校のやつにナンパされたりしてたけどそんなに気にならなかったなぁ
真面目だけどノリが良いし可愛いから好きだった
薙さんはほんと奇跡のさじ加減だと思う

120名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 16:50:08.86ID:Qc6mdi8e
薙さんは、単体でも嫌われ要素のないキャラだと思うけど、何より猿に惹かれるサブヒロインが皆無だったのも大きいかも

121名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 17:02:20.43ID:dAkZjD9b
同じ野球漫画の大振りのマネが恋愛面出してきた途端一気に嫌われてたのを見てると
あくまで女キャラの動かし方という観点だけで見ると御簾振るの凪は上手く作られてたと思う
あとメインレギュラーな女子キャラが凪さんしかいなかったのも大きそう
主人公に矢印出してる女子キャラが他にいるとか
主人公以外の他男キャラから恋愛矢印あるとかだったらどうなってたか分からんな

大振りマネは大して目立つキャラじゃないのに一時期かなり叩き見たから
恋愛矢印は余程上手くやらないと難しいな

122名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 17:32:25.72ID:UoGn1pPO
>>114
同じ作品の穴部部の奥さんもキツい外見と性格だったけど良妻賢母キャラで株のアドバイスをして大金持ちにしたり破産して落ちぶれても見捨てずに連れ添ったりと良いキャラだったね

123名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 18:08:54.04ID:O4OL+DvB
>>107
連載当時はそう思ってたけど
今見ると高嶺の花感あってとっつきづらい名子や有美よりも
明るくてそこそこ可愛くてつきあいやすい幹がモテるのはわかるなあと思った

124名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 18:23:36.58ID:By0nMQii
どうみても実力が伴ってないキャラが他の有能なキャラsageてまわりからageられてたらそりゃ違和感感じるけど
少女漫画の平凡主人公モテモテって女を顔で判断しない男キャラageの為の描写だしなぁ
現実見ても結局愛嬌があって親しみやすくてそこそこ可愛い子が一番ウケいいし

125名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 18:44:19.77ID:XftnzkJU
>>123
明子や有美は漫画の美人キャラの中でも近寄りにくい方に分類される美人だよなあ
幹のが言い方悪いけど雑に扱える分気が楽

126名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 18:48:50.34ID:CFCluiO7
真間れー度少年のヒロインは
友にひかれつつ吟太をキープしてるように見えたからネットで実は嫌いだったて人がちらほらいた
もう更新してないけど某大手の李凡サイトの管理人さんも
女の嫌らしさを持ちつつごまかしてたのが嫌いと評してたのが印象深かった

127名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 19:21:18.29ID:xefMIuwv
>>116
令子は確かにぶれてたね

中盤までは華奢だけど出るとこ出てて顔もかわいかったけど
終盤はめちゃめちゃごつくなってビジュアル的にも魅力が薄れたな

128名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 19:46:34.60ID:jvJpeiML
>>115
そういえば自分も起きぬちゃん派だったw
gs三上の場合はサブヒロインの起きぬが邪を慕う健気系で
三上が暴力制裁して起きぬが慰めるって形になって相対的に起きぬの株が上がってた
サブヒロインが健気で可愛いのに報われないとどうしても判官びいきになってしまう

そういや三上の場合男性人気はどうだったんだろう
過去に起きぬちゃんファンの男性は見たことあるけど全盛期はどんな感じだったのかな

129名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 19:58:28.99ID:Hsfxafeb
別に三上さんが駄目ってわけじゃないけど
お絹ちゃんやる塩らの男人気が非常に高かった

130名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 20:02:40.58ID:vwTJ6gzs
三上さんは見た目が思い切りバブル期のイケイケお姉さんだからなぁ

131名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 20:14:23.60ID:0LQkDda1
三上さん自体は好きだけど作者が三上が男に強気でいられるのは処女で男を知らないからって言ってたのはキモかった

三木はそんなフラフラしてたっけな?
家庭のあれこれがすごすぎて恋愛パートは遊とくっついてからのことしかあまり印象に残ってない
過去の失恋吹っ切ったつもりでいるとこにYOUにキスされて意識するようになったら
失恋相手が「本当は俺も好きだ」と言いだして迫ってきたらどっちにしようってなるのもわかる

132名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 20:53:40.98ID:PCJVjCHy
間々零度少年の幹はモブ男子から人気があった理由を「明るくて話しやすい」と
作中で説明されてたからモテたこと自体は別に気にならなかったわ
けど今思い返すと幹ってマジで個性ないというか凡人オブ凡人って感じだよな
少女漫画にありがちな平凡(設定)ヒロインでももうちょい何かのキャラ付けされてるぞ

133名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 21:05:09.18ID:6VzGYgxJ
高嶺の花だから人気はあるけどモテない、特別美人では無いけどそこそこ可愛くて親しみやすいからモテるってようは
後者の方が「こいつくらいなら自分でも付き合える可能性がある」って思われてるってことだから
モテるというより単になめられてるようにしか思えないな
ある意味リアルっちゃリアルだけど、age要素かと言われたら微妙だな

134名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 21:10:09.89ID:0Nhfixyi
個性的なのは家庭環境であって幹本人はごくごく普通だったからな
周囲の人間に好かれる、モテる描写は普通にいい子だから納得は出来たけど
漫画のキャラクターとしては普通すぎて面白みがあまりなくて、ちょっとつまらないと思う時もある感じ

作者が当初予定していたらしい幹&youは兄妹と判明しくっつかず、その後辛い恋をして痛みを知った者同士のyouと名子が
くっつく展開のほうが読んでみたかったな、少女マンガ的にはきついと思うんであくまで個人的にはだけど

135名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 21:20:15.07ID:xefMIuwv
>>133
兎泥だと前者が凜で後者が怜奈って感じだったな
凜にその自覚はなく単に自分はモテないって認識してるみたいだったけど

136名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 21:25:34.38ID:OKhQbPU7
>>133
頑駄無の聖羅さんと未来さんを思い出した
未来さんもかなりのハイスペックお嬢様なんだけどね

137名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 21:30:24.22ID:17fLAjG6
平凡ヒロインとスペック盛り盛りのヒロインだと作者の自己投影ひどいの後者のイメージあるしなぁ
有菜っちとかprideとか7種の作者とかそんな感じ
平凡ヒロインのほうが良くも悪くも作者が少女漫画ヒロインとして割り切ってること多くて変な持ち上げ少ないと思う
モテモテ描写はどちらにしろ説得力ないと駄目だけど

138名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 21:41:28.66ID:pfKuy99k
>>128
リトルドラゴンプリンセス様とかも男性人気高かったけど
同人SSなんかで当たり前のように邪大好きハーレム要因にされているリトルドラゴン様は
それはそれで違和感だった
お衣ちゃんは生き返ってから同僚は好きだけど女上司にも嫌われたくないとかいう
えらい生々しいポジションになってしまってなんだかなーと

139名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 22:24:43.87ID:gPPWx/o1
>>137
眉短ヒロインもそんな感じ(自己投影臭)がするなぁ・・・
一見平凡系に見えるんだけど
後付けで設定盛り盛り
本人の背が低め→ヒロインも140くらいにしか見えないあたりとかも

なお唯一(?)高身長ヒロインな相折れは
ほぼ癌種吉良(ヒロインの相手役がクリソツ)二次臭しかしないし

140名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 22:29:41.91ID:O4OL+DvB
>>133
ナメられてるっていうか
付き合いやすくて安らぐ親しみやすさと考えれば長所なんじゃないかな

141名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 22:42:50.49ID:vwTJ6gzs
リアル読者だった頃は間々レード少年の美希のことは嫌いじゃなかったな
むしろ美人で完璧超人の芽衣子や蟻美と比べられて可哀想と思ってた

142名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 22:49:04.44ID:oEBCTR/y
>>139
むしろ愛俺のヒロインはどっから出てきたんだろうってのが昔気になったなw

143名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 23:04:53.23ID:0LQkDda1
間々レは家族設定が濃すぎるしシナリオは昼ドラジェットコースターだしで別に主人公に非凡さがないとつまらないとか思わなかったな
あの一家の中で常識人で、抑圧的な勇や名子に比べ直情的で短気ってだけでキャラは立ってるし

間々レリトルの方は設定は継承してても
親世代の疑惑が解決済みで引っ張る謎がなく激動の展開ってのがないせいで
どうも全体的に薄く感じてキャラも微妙に思えてしまうが

144名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 23:05:19.82ID:TurHDTk8
まゆたんヒロインはいつも明るくて平凡って開き直ってたし
投影でもまず男キャラありきで女は興味ねーて感じだった

145名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 23:13:10.27ID:qzY/f+8b
まゆたん作品はまずエロ萌えシチュありきでキャラは男も女もそのための舞台装置でしかない気はする

146名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 23:16:09.39ID:+fzoizWx
平凡ヒロイン系は作者が一定距離を置いて書いているから短所があっても指摘してくれるキャラがいてなんでこの子がモテる?とは思ってもそんなにストレス溜まらないかなぁ
最近の少女漫画だとWヒロインの不利ふらも読者受けいいの美人ヒロインより平凡ヒロインのほうだし
スペック盛り盛り系ヒロインは間違ったことしてもヒロイン大正義主人公に盾突くやつが悪で話が進むこと多くてきっつい

147名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 23:32:40.60ID:1yCB3FwW
ゲームのキャラ紹介で
主人公の幼なじみ
誰にでも優しく村の皆から愛される
心の優しい美少女だが
その出生には秘密が...
てキャラだとうげえーまたかてなる

148名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 23:58:18.66ID:S21fTRkR
>>128
男性からは不人気だったと思う
古目田の要や街狩人の香里も男性から不人気だし、
主人公をシバき倒すキャラはやっぱり男性人気低いよ
謹書のビリビリは人気だけど三上さんとかは毎話暴力振るってるから

149名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 00:08:48.65ID:bBX+bKYI
間々レの幹が嫌いな人はアニメの印象が強いと思う
今、配信してるのを順番に見てるけど嫌われるのも納得できる
すぐ浮気疑う嫉妬深さのくせに自分は言い寄ってきた外国人やピアニストに揺れ動いてたし、いちいちウジウジしてイライラする
平凡な子がモテるのは力抜いていられる親しみやすさが大きいけど、アニメ版だと一緒にいてて疲れるタイプに思えるからモテることに説得力無かったな


原作だけ見てたら良い子だと思うし、嫌われる要因は無いと思うんだけどね

150名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 00:12:36.76ID:Agngk003
気味に届けのヒロインは地味系なのにアンチからは喪の自己投影扱いされてたね

151名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 00:23:56.32ID:7HYFuxrr
気味届作者はキャラをちゃんと客観的に書いてると思うけどな
書きやすいのかな?って思ったのは沢子より彩音ちゃんとか胡桃のほうかな
それでもけっして贔屓にはなってなかったし

152名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 00:28:43.83ID:2aBkOgk6
気味に届けのヒロインは黒髪ロング乃戸声でオタ受け良かったからな

153名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 00:30:03.05ID:npp6GdXP
>>148
言葉の問題だと思うけど、不人気と言うよりは3番手人気という感じ

154名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 00:31:20.19ID:DgQNme6D
地味系だからこそ喪女にとっては自己投影されやすい存在と思われたんだろう
実態はどうか知らないけど

155名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 00:56:42.58ID:dsdO5BPh
間々零の名子も有美も幹に劣らず普通にモテてなかったっけ
有美は六単田とか他にも常に取り巻きの男がいたり、名子も高スペックの美和に本気でアタックされてたよね

利凡だと蟻菜っち、尾花美保のヒロインはじめっとしてて好きになれないヒロインが多かった
早朝callの直も平凡ヒロインだけど、続編になって素直さや親しみやさよりあつかましさのが上回ってて結構叩かれてたな
単純にだらだら連載しすぎっていう批判もあると思うけど

156名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 01:18:11.40ID:zalQMHWQ
莉盆ヒロインって今思い返すとあんまり好きなキャラいないな…
種無良作品なら恭子は割と好きだったけど
莉盆ヒロインで人気あるキャラって誰だろ?

157名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 01:19:09.60ID:BBO12arc
アニメの間間零の改変は最悪だったな
上でも出てるけど原作だと有に一途な幹がフラフラどころか有の留学中に他の男と付き合うし
明子は教師と付き合ってるけど明子側が押せ押せで教師は一線を超えないようにしてるし明子の為に身を引こうとしてる設定なのに
アニメではイケメンな先輩とフラフラどころか自分から先輩にキスして教師との関係に説得力がなくなったし
どっちも原作だと好きなんだけど

158名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 01:41:23.85ID:gLykaCsE
真間例と同じ作者の民とな僕らの真理亜は凄い女性から嫌われる女性キャラな気がする

159名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 01:41:44.48ID:0MbHKt8W
多根村のfullmoonを探しては逆にアニメ版のが好きだった
アニメのが主人公普通にいい子だったし
夢露子が拓斗に一途なままだったりマネが良き理解者の大人ポジで一貫してたりとかも

160名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 01:43:13.93ID:npp6GdXP
>>156
比米子とかは?

161名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 02:19:10.72ID:bMLA+kNf
>>156
辺銀兄弟の主人公とか瀬荒とか好きだったわ
自分の周りならギャル図の欄も人気あったなー

162名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 05:07:29.78ID:TMjwJyL1
>>161
編銀兄弟は主人公は好感持てたけれど
主人公を絶対正義にしないためなのか、蝶々黒幕退学の落ちが凄くモヤモヤしたり
一式や二誌咲、白幸の扱いが微妙に感じたな
蝶々、蛇のやったことって取り返しがつかないことだし
一式は良く分らないが二誌咲に関してはグレーになった生徒を怪我させるように仕向けていたわけだし
主人公と主人公幼馴染がかなり苦境に立たされているせいか
一式の境遇が悲惨なのは分っていてもモヤっとした
主人公に都合が良い世界の逆で
主人公と主人公幼馴染にばかり辛らつって印象を受けた
作者曰く尺不足でかけていないところはたくさんあったらしいから
そうじゃなければもっと納得できたかもしれないけれど

163名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 05:10:53.70ID:MxJLOO51
>>156
時目気今夜の乱是は人気あったと思う

164名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 05:21:22.60ID:AHwQCWWC
>>131
ああ見えて二十歳かそこらだから処女でも全然おかしくないけど
作者自らそんな発言するのはほんと気色悪いなw

>>136
味蕾さんは親しみやすいからじゃなくて
今すぐ嫁に貰ってもしっかり家を守ってくれそうな安心感があるからだと思う

165名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 06:30:39.07ID:j4dzxULf
>>158
実際若い李凡読者からは嫌われてた
でも大人になって自分も恋愛経験あるようになったら
理解できるキャラになったな
恋愛は付き合うことがゴールじゃないし
軽い理由で付き合って失敗しても別にいいじゃんそういうこと繰り返して本当に理想な人見つけるんだしって

少女漫画では夢だけ見ていたいって人には大人でも地雷かもだけど

166名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 07:19:47.94ID:ybBR22l5
間々列の幹は原作しか見ていないからそんなに嫌うポイントあったっけ?と思ったけどアニメはそんな事なってたのか
欄間の茜もアニメの方がより短気で暴力的に感じると言われていたし庭球の咲くのも出番増やしすぎて嫌われた
李盆ヒロインで嫌われているのは天子なんかじゃないの緑かな
誰からも愛される人気者リア充のわりにはアンチが多い
個人的には真美林や浩子先生の方がよほど苦手だったけど
あと少数派だと思うが丘だあー民ヒロインがダメだ
作者がヒロインは正統派のいい子じゃないと、という信念があるから一人汚れ役はさせないらしいけど
それこそいい子の聖女ポジションなのに特定の誰かに入れ込んだり反抗したりするのは違和感ある

167名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 07:24:47.60ID:uRxHb4Qm
丘だあーみんのヒロインは紀子もお姫様も結女美も好きだったな
唯一嫌いな女キャラはマダム由理子だった

168名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 07:56:26.96ID:MAWBiK3i
範子は確かに最初から最後まで常識人だったけど
夢見はわりと汚れ役やってた気がする
由利子にひどい仕打ち受けて「あんのクソババ」まで言いかけたり
守谷を取り合ってミスター×とやり合ったり
寝起きの守谷にちょっかい出したり

由利子すら馬鹿馬鹿し過ぎて好きだったけど
まあ嫌いな人がいるのは分かるw

169名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 08:50:14.15ID:fszOTi3j
>>166
個人的には緑は相手役が前に好きだった人を引き摺っててそっちを優先させることもあった
(状況的には仕方ない)
のもあって、恋愛的には主人公なのに2号感あったのが嫌いになりきれない部分だった
戌夜者の籠目とかもそうだけど、相手との関係性如何で割りきれないものがあるから
まあ楽な相手に逃避するのもわからんではなかった。一途でいて欲しいと思うより自分はこっちが勝ったな
相手役のアキラの魅力が最後のほうまでよくわからなかったせいもある
読み返すと高校生がここまでできるのスゲェよ超人かと思うが
その献身は基本的には主人公の緑には向けられないからなあ

170名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 09:18:31.86ID:jmFQgj6+
あーみんの範子はあのメンツに囲まれて良く常識人でいられたと感心するし
一応少女漫画のヒロインとしてせめて範子ぐらいはマトモでいてほしいって方向だった

171名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 09:18:39.86ID:mZ0cBdWr
>>169
主人公は相手役が一番だけど相手役からみたら主人公は一番ではないってやつね
二次でこういう描写されるの地雷だからわからんでもない
明にしろ戌夜叉にしろ浮気よりある意味たちが悪い真面目さが別の女性に対して発揮されるからな
ただそれに対抗して主人公ヒロインが浮気しちゃうとこっちの方がクズい感じになる

172名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 11:01:04.33ID:5qTsXFVn
>>170
紀子はあの変態達に囲まれても最終回までずっとマトモだったから逆に異常で真の変態ってオチで終わってなかったっけw

173名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 11:13:12.03ID:YTFRGVg3
>>171
>主人公は相手役が一番だけど相手役からみたら主人公は一番ではない
あーこれ二次だと滅茶苦茶地雷だわ
受けとか女側からみたら攻めや男キャラは別に一番じゃないしねwみたいに嘲笑混じりに言われてるの見掛けてから
攻め側だってそら浮気もしたくなるわってなった
家族愛の延長だった明と違って戌夜叉はなー…

174名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 11:26:34.76ID:AHwQCWWC
>>158
一般的に好かれないのわかるけど個人的には好き

175名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 12:28:34.69ID:wdJ0PVCF
籠目って狗夜叉以外の男にフラついたことあったっけ
狼男には惚れられてたけどスルーしてたと思うけど

176名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 12:33:37.33ID:KoYe8t2A
民朴の万梨阿が嫌われてたのはネットで知った
リアルタイム読者のときの自分はそんなに気にならなくて同じ作品内なら紅里須(男キャラだけど)が鬱陶しいと思ってた
次作の乱駄無walkの由佳はなんか苦手だったけど

177名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 12:38:31.47ID:XV3KTzCR
>>166
欄間の茜は原作だと繊細なモノローグの特別感があるからなあ
アニメも初期はそこを大事にしてた
熱湯編からはコメディ重視になったのかな

178名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 14:02:02.36ID:UHNfzz7S
欄間はアニメは見たことないんだけど
原作描写を補足した動画を見たらアニメってこんなに大事な描写ばっさりカットしてるの?って驚いたな
欄間と喧嘩するエピで仲直りしそびれたと悩んだり自分から謝りに行く茜を全部カットとか

179名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 14:09:57.48ID:RNl3xZy6
真間例と同じ作者で昔、半差無な彼女ってのがあったが
見尾はあまり嫌われてなかったが、見尾の親友の亜矢子は
結構嫌われてた記憶がある。

見尾はまだ仕事は仕事、恋愛は恋愛と切り替えが出来てたほうだし
最初幼馴染に失恋しても引きずらず、新しい恋を見つけて奮闘してるが
亜矢子は見尾の幼馴染と付き合い出しても、見尾が一夜に片思いをしてると
知っていても、自分の元彼だった一夜に未練タラタラで恋愛と仕事をゴチャゴチャに
してるとこがダメだった。

180名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 16:12:05.02ID:KoYe8t2A
>>179
亜矢子じゃなくて『亜矢』だよw
終盤に出てきた実千流、外見が好みじゃないし態度も高圧的で(これは作中でも敦貴に指摘されていたけど)自分は好きじゃなかった
でも澪が嫌いな読者には人気があったと柱で作者が言っていたな
半寒は総カプ化がすごかったな

181名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 17:20:15.14ID:dsdO5BPh
>>176
民僕の真理亜はむしろ大人になってからネットで好き意見見るようになった
文庫版の柱に笹とくっついて当時不評だったと作者本人が書いてたから
若い読者からはあんまり好かれてなかったんだろうな

乱駄無walkの由佳って真里亞を主人公にした話に思える
けどこっちは相手の男たちがほとんど魅力ないというか舞台装置感が強くて
それらに惚れてる由佳がだめんず好き女にしか見えなくて微妙だった
真里亞は付き合ってた彼氏2人とも誠実さが感じられたし、まだ中学生だからなぁと微笑ましく見れたけど

182名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 18:10:14.75ID:Qdg1SZTK
真理亜は大人目線になると微笑ましく見れるわ
付き合っても上手くいかない理由がいちいち納得いくし最後は初期から馴染みある笹とくっついたのも安心感ある

randomwalkはその時々の彼氏と出会ってから別れるペース速すぎてキャラに思い入れ持てない

183名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 18:26:39.87ID:s3CiibES
真理亜嫌いではなかったけどやっぱ乃絵流の方が断然好きだったな
人気投票も納得の結果だった
笹は乃絵流とのコンビが好きだったから真理亜とくっついたのは微妙だったな
俺物語の砂みたいに、作中では笹は誰ともくっつかないキャラの方がよかった

リボンだと>>160の比米ちゃんが好きだったな
トラブルメーカーの側面もあるけどでも何事も一生懸命で応援したくなるキャラ

少女漫画の主人公だと、あと羅部近の主人公も好き、友達になりたいキャラ
微妙にスレチでごめん

184名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 18:27:16.28ID:sGfWMH0A
>>180
佐脇亜矢は芸名で、本名は来村亜矢子なので本名で書いた。

185名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 18:28:47.05ID:BcE0lUt6
理盆ヒロインだと干しの人見の輪郭の霞が苦手だったな
ウジウジ系で友達裏切る

186名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 18:30:07.00ID:KoYe8t2A
>>184
申し訳ございません こちらの間違いです

187名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 18:46:48.07ID:2tcwzT0Y
真里亞のくっついたり離れたりは当時はちょっと引いてたけど、嫌いとまではいかなかったな、
今見ると面食いで惚れっぽいだけで男や恋に執着も依存もせず、決断力と行動力があって自分に正直でたくましいというか図太くて結構好きだな

188名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 19:42:56.79ID:K1U5IE+Z
>>179
ずれるけどママレの作者さんは
アヤの元彼×ミオと
ミオの元好きな人×アヤで半サムのときからほぼカップル交換だったのか…

189名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 20:24:04.73ID:z6C1EUD2
笹好きだったから真理愛とくっついたのすごい嫌だったなあ懐かしい
やっぱり他3人が人気だったから真理愛は嫌われてた
大人になったら中学生の恋愛なんてこんなもんっていう見方には変わるけど
真理愛が振った一途な子は可哀そうなままで真理愛は普通にほいほい相手変えてうまくいったのみると
やっぱり微妙に思ってしまう

190名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 20:26:59.15ID:aNhFwxdU
子供の玩具のキャラはみんな好きだったな
いろんな意味でぶっ飛んだ話だったけど佐奈も風香も男キャラも良かった

191名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 21:00:22.51ID:Qdg1SZTK
>>189
真理亜がふった一途な子っていたっけ?
最初の彼氏は真理亜より幼なじみ優先して振られたし2番目は男側がふってきたような

192名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 21:13:12.17ID:DgQNme6D
ああ半寒な彼女ってそんな話だったっけ…懐かしいな
ママレ両親といい、カップル交換好きなんだね

193名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 21:26:32.69ID:z6C1EUD2
>>191
昔はともかく今はただの幼馴染なのに幼馴染の方からぐいぐいきてたけど
本人は真理愛一筋に見えたよ
そこを深読みしてぐるぐるして限界が来た気持ちはわかるけどね
そのあと実は本当は幼馴染の方が好きだったみたいな描写もないし

194名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 21:36:51.16ID:RNl3xZy6
半寒な彼女はまだ亜矢と見尾は互いに同じ男が好きと
知ってただけ★の瞳よりはマシだったな。

霞は裏切ってるし肝心な時に逃げ出す。マリコは自己中で都合のいい事以外
受け入れない面があってどっちも好きじゃなかった。
★の瞳はこの2人に振り回される周囲のキャラが気の毒と言う声がよく出てる。

195名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 21:45:16.09ID:0MbHKt8W
☆の瞳は某所で相手役共々嫌われてたな
クズカスコンビでお似合いだとも

196名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 22:48:45.59ID:fID0M0D4
星の仁美は昔は麻里子に腹立ったけど今思えば確かに霞のが微妙だよね
なんで麻里子あんなに嫌われてたんだろ

197名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 23:41:39.55ID:4BJ2LdXk
>>196
年齢とか経験じゃないかな?

子供のころはあんなに好きで
可哀相だと泣きながら見た
飴飴の飴や蛍の葉加の正田が
大人になってから改めて見ると
実はけっこうアレな性格だと気付いたり
大嫌いだった依頼座やおばさんの気持ちの方が解るようになるような感じ

198名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/09(水) 00:57:09.72ID:8HwXdOdP
なんでってそりゃ霞=自分と葛見くんの運命の恋を邪魔する嫌な女だったからじゃないの>鞠子
子供って素直に主人公に感情移入するから、主人公中心に世界を考えがちだし

199名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/09(水) 01:06:31.43ID:CoMMXzCq
>>196
よく聞く意見だと麻里子の身勝手さ。

200名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/09(水) 05:22:31.23ID:64KIeLa7
鞠子は引っ込み思案さを改善する気なく自分の恋には協力してね!みたいな態度がもやもやした

201名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/09(水) 05:34:40.54ID:YL6s/q2E
麻里子は確かに我儘で自己中な面があるけど、霞も表向きは麻里子の恋を応援するフリをしながら
内心(モノローグ)では「お願いよ葛見くん どうか麻里子を選ぶのだけはやめて欲しい
でないと私は二度とあの子の前でなんて笑えない」とか祈ってたり
麻里子に頼まれて葛見の写真を撮るのに協力した時アップで綺麗に撮れてるのは自分の物にして
小さく横顔が写ったのを「撮れたのはこれ一枚だけ」と言いながら麻里子に渡したりと
結構自分本位なんだよね
「友達思いで優しい霞に比べて麻里子は自分のことしか考えてない」とか批判されてたけど
霞が失くし物をした時に夜になるまでドブさらいまでしながら探すのを手伝ったり
落ち込んだ霞を励ますために自分は興味のないレコードを購入して「霞ちゃん聞きたがってたから
貸してあげる」と言ったりと普通の中学生の女の子にしては充分友達思いの範疇に入ると思うし

霞も麻里子も割とお互い様レベルに見えるのに麻里子だけ批判や罵倒の手紙が殺到するほどに嫌われてたのは
ちょっと気の毒だ

202名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/09(水) 12:54:50.01ID:CoMMXzCq
霞もそういうとこがあったんだ。
卒業式の麻里子からの問いに逆ギレ号泣で嫌いになったが
高校で麻里子の二の舞を踏まないようにオケイに自分も九済が
好きと宣言したりと欠点を改善する努力を見せてはいるが
反面肝心な時に逃げ出す点がダメだった。

203名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/09(水) 14:36:53.63ID:h0aCrgqL
>>197
蛍の墓は戦争関係の話を聞くとおばさんも清田も叩く気になれなかった

204名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/09(水) 21:36:14.87ID:oaHk0RAH
蛍の墓は数年ぐらい意地悪気味なおばちゃんに耐えてれば普通に生き延びれたから
戦争の悲劇というより
人間性とか相性の問題

205名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/09(水) 21:43:42.37ID:OmUUfza9
戦争体験系の本で戦争で精神的に追い込まれたからなのか
今までなら癇癪起こすことなかったことで癇癪起こしたりした話とか見たせいで
そう単純なものでもないかなと思うな
我慢すべきだというのは分るし、それでも耐えていた人はたくさんいるんだろうけれど

206名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/09(水) 22:04:04.44ID:7wrQ2X5x
普通の子供なら癇癪起こすこともあるだろうしでも特に困ることなく学生やって親の庇護を受けて生きて行けたはずなのに
ほんのちょっと足を踏み外しただけで凄惨な人生を送る羽目になるから戦争怖いよって映画だろうから
だからダメな部分があることが必要でそんな状況でも生き抜けるほどバイタリティあったりいい子だったりしたらあの映画は成立しないのでは

207名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/09(水) 22:16:30.33ID:Giu8fJZL
あのおばさんかなり遠い親戚だからなぁ
しかも血の繋がり無し(父の従兄弟の嫁、その父の従兄弟は死んでる)
あの時代だから自分から出ていくまで面倒見てもらえたけど現代なら普通に施設行きだと思う

208名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/09(水) 22:52:27.42ID:onUug4sX
星汁は他キャラによるカス実ageがきつかったな
柄さは先とのコンビは好きだったけど万里子に対する意見が辛辣で何か嫌だった

209名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/09(水) 23:49:25.09ID:8HwXdOdP
星知るは鞠子よりもお計が苦手だったわ
分かりやすいサバサバ系でなにがそんなに駄目だったかよく覚えてないけどとにかく苦手だった

210名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/09(水) 23:57:46.51ID:F17ZQ6uh
ribbonの話題ではときめき今夜や☆の瞳とかはよく出るけど猫猫幻想曲はあまり出ないね
主人公が仔猫だから突飛な行動しても許される感じだからかな
飼い主も普通の女の子だったしな

211名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 00:33:18.30ID:jd3HdW+g
猫猫幻想曲なつかしいな
まあ>>210の言うように主人公が人間に変身できる仔猫ってファンタジーな設定だからね
唯一好き嫌い分かれそうなツンデレ系のLALAも最初は佐助を巡って白を敵対視してたけど
背Dとフラグ立ってからはさっぱりとしたいいお姉さんキャラになって株を上げたし
あの作品は男女関係なく嫌いなキャラいないなぁ

212名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 00:38:04.55ID:RxjYNPUT
>>210
猫猫幻想曲は白が人助けの為に動いてたからな。
飼い主の差戸子は最初病弱だったけど途中から白に助けられて
健康体になり、白の力を知り、良き理解者となってたから
どっちも叩かれにくかった。

213名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 02:45:40.49ID:VdF8Uoou
それにしても古い作品ばっかり上がるな

214名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 04:25:34.44ID:wtn7IgaZ
なんだかんだで最近の作品はキャラクターを昔に比べたら丁寧に扱ってるから
突っ込みどころが少ないのかなという気はする
昔の作品はキャラクター性を無視してでも強引に話を進めた傾向があるような
それはそれで大胆な話の構成になった部分もある、みたいな

215名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 04:48:51.73ID:nD7+MPX4
>>213
今は漫画の種類が細分化して好きな傾向の話だけ読めるからっていうのは?
嫌いなキャラがいたら読まないで他の漫画選べるから印象残らないとか

これ一行目文が下手だけどいいたいこと伝わるかな

216名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 07:26:43.32ID:FJyzJjAO
単純にここにアラサーアラフォーが多いというのもあると思う

217名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 14:09:33.84ID:EMyaHO1q
最近の作品は若い子ですら知ってるのか

218名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 18:20:16.36ID:YDuV7/pT
昔の少女漫画は結構アニメ化されたが今はあまりないってこともあるんじゃないか
実写映画は最初から好きな層しか見に行かないし

219名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 19:48:08.46ID:WDjunnqr
>>214
というか最近の漫画はクレームが増えて慎重になってるんじゃないかと思った
明らかに昔とは書き手と受け手の距離が雲泥の差だからね
昔みたいに作者の自分語り?みたいなコラムとかも今はないんだろうし
やったらめっちゃ荒れそう

220名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 20:10:55.88ID:UTC7sPpw
東んが大央の薫りんが苦手だった
坂木に憧れるのはいいけど体育祭の二人三脚でたまたまペアの子が怪我をして坂木と二人三脚出来るとわかって喜び
ペアの子が怪我を押して頑張って出ようとするのを威嚇した描写がギャグとはいえ微妙だった
行きすぎたレズキャラではない憧れ程度だけど坂木が絡むとうざい印象がある

東んがの女性キャラってどうなんだろうか

221名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 21:09:18.47ID:HIW01r+D
古いのと新しいのなら古いのが圧倒的に多いんだからそこは仕方ないんじゃ
新しめ作品の話しても知名度なくてスルーだしな

少女漫画じゃないけど最近のだと願願オンラインの鳥マニアの女性陣と
朴の名前は少年営のヒロインは叩かれるタイプだと思った
少年営はそもそもわざとヒロイン最低に描いてそうだけど

222名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 22:45:13.67ID:ZqmRhWB1
ママレの芽衣子は当時も今も生徒会長にしとけよとしか思えない。
作者は大人びた少女の失恋話を書きたかっただけだろうし、復縁は編集の指示で
中学生から手出すのステキな大人の男とかねーから。
だからモブ同然のキャラデザだったんだと思う>芽衣子の彼氏教師

223名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 23:45:22.90ID:1xyabNS4
命子は頭良くて美少女で性格も雰囲気も大人びてるからNACCHANが惹かれるのも説得力あったけど敷地内でいちゃつくのがいただけなかった
優が見ちゃったやたら色っぽいキスシーンでやることやってるんだろうなと思った
あと三木の「NACCHANとの関係教えてくれなかったのはショック」とか窮地の命子に直接言っちゃうクソガキっぷりに少し引いた

224名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 23:53:06.35ID:2doZgV2b
まぁ美希は高校生だし学内の友情や恋愛がすべてのお年頃だしそんなもんでしょ

225名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 23:59:27.11ID:zj8oHEso
>>220
友ちゃんが苦手だった
別荘の鍵投げるエピソードでちょっと引いた

226名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/11(金) 00:29:40.67ID:+eaNsuj7
>>220
東んが大央は友と湯科理先生がダメだったが、特に湯科理先生は
当時「ああいう社会人にはなりたくない」というレベルでダメだった。
ガキっぽさが抜けてない大人って感じで。

227名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/11(金) 00:43:15.63ID:VOfQiE/2
>>60
今更だけど
尾幌と源之助の恋愛を中心に見ている人は
お現が弾性を信じずに決別したことに対して
尾幌みたいに弾性を信じていれば良かったのにと叩いている人もいた

個人的には作中の描写的に尾幌のどっちつかずな行動は
これからのことと井がの里の人間の気持ちを考えたら仕方ないかなと思った
井がも黄河の人間を殺しているとはいえ
身内が黄河に殺されている以上水に流して和睦しましょうなんて出来ないけれど
ここで黄河を討とうと賛同したら同じことを繰り返すだけだし
そうするしかなかったのかなと

228名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/11(金) 02:51:40.01ID:2eNN6+BI
>>208
後に書かれたお慶主役の短編もきつかった
大学生になったお慶に彼氏ができる話なんだが
その男がまず霞に惚れて、屑見の存在を知って諦めるとこからはじまる(必要かこの出だし)
お慶は「私が好きになる人って必ず霞が好きなのよね」と笑いながら言ってたが
ここまで来ると疫病神のようで怖いわ

229名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/11(金) 16:21:37.07ID:5YUcvh8S
今だと東漫画大王の友と由加利先生みたいな迷惑だけかけるキャラはもう出せんよね

230名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/11(金) 16:31:01.25ID:EroLQ9/M
制作側が気を使う時代になった中で悪襟音エボルの実古乃は絵に描いたようなダメ聖女だった記憶があるわ
友達の恋人を殺した男を殺そうとする流れで自分関係ないのに『許してあげて!』と言い出すって
最近だといそうでいないタイプだった

231名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/11(金) 17:28:47.54ID:w6uqOFW+
吟詠の紅茶提督副官みたく旧作とリメイクで反応変わりそうなキャラって他にいるかな
旧だとおっとり系お嬢様な印象だったけどリメイクだと切れ者女軍人っぽくなってて驚いた

232名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/11(金) 17:29:55.04ID:CelmSUia
>>227
お恋の遺体に惨いと涙流していたし、尾幌って忍として多少は修行はしていても汚い部分を理解していなさそう
和睦で誰もが幸せになる未来を夢見ていたのけれど
実際はそんな単純なことではないのを突きつけられて、せめてもの抵抗として一時的に目を潰すしか答えが出せなかっただけで
責めるべきは次期頭領になのにそういう部分を教えてこなかったお元や唾隠れの歳上組なのでは?
後、アニメとかだと夜叉円大好きな火垂る火が実写だと尾幌大好きキャラになっていたけれど
部下でありながら次期頭領より許嫁を優先してるように見えるキャラクターは微妙な面もあったのかな?
二人ともキャラデザ良いからかノマカプ人気はある印象だけど

233名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/11(金) 17:35:37.13ID:DrOQgnvo
>>231
いや旧作でも副官は十分切れ者じゃね?
紅茶提督の尻をやんわりとだけどビシビシ容赦なく叩きまくってたし
少なくとも決しておっとりキャラではなかった

234名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/11(金) 20:05:24.10ID:+eaNsuj7
吟詠のメイン女性キャラはおっとりと言うと金髪姉の
案根薔薇ぐらいしか思いつかん。彼女も後半は
昼打と一緒に金髪を支える強い女性になってたが。

235名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/11(金) 20:16:27.50ID:Qe0NQ09w
吟詠の姉も発揮する場面がなかっただけで
最初から強い女性だったと思う
穏やかではあるがおっとりではない感じ

236名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/11(金) 21:28:12.70ID:wR3Y9oDV
メインキャラじゃないが双璧の片方の嫁がしいていうならおっとり?

237名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/11(金) 22:34:37.90ID:hsAfdzUP
副官が初恋の人相手にチャラチャラしてたら目も当てられないしあれくらい硬くていい
むしろ薔薇連中がセクハラかました描写が今時どうよと思う

>>232
自分も教育方針に問題があった気がする
ライバル組織に対する恨み言を注ぎ込んで育てるよりまともといえばまともなんだけど
家業をよく理解してない跡継ぎなんて当人が不幸だろう

238名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/11(金) 23:37:28.59ID:He5Ta/vz
吟詠といえば小説の外伝だったけど
皇帝の正妻の案根いじめ(?)がえげつなかったなぁ・・・
計画倒れに終わったけど
どこの誰ともわからぬ浮浪者の子種を採取して
案根に注入して妊娠させるとかいうやつ

彼女も哀れな女性ではあるんだけどね

239名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/12(土) 00:03:49.02ID:dSH6IQd6
吟詠の作者の専門は中国史だし中国の後宮のドロドロは凄まじいからな
その辺のエピソードに関する描写はお手の物なんだろう

240名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/12(土) 00:25:48.14ID:Z9Awqm08
>>232
火垂る美が尾幌より野者丸優先したことなんてあったっけ?
最終的に野者丸絡みで激昂→返り討ちにあうけど恐らく婚約者がいなかったとしても騙し討ちにはあっていたろうから関係ないだろうし
そこを突くならそれこそ開戦してもまだうだうだ亡くなった祖母や部下を悼むより源之助に嫌われた
黄河と戦いたくない言ってる尾幌に特大ブーメランじゃないかと

241名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/12(土) 01:11:06.14ID:4vx3+GRI
>>240
優先ではないけれど
他の鍔隠れが尾幌大切!という描写がそこそこになるのに
蛍美は少なめな印象

242名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/12(土) 01:50:27.88ID:Z9Awqm08
>>241
崇拝度?は低めかもしれないけど戦いには積極的に参加して有能だから別に文句はないわ
それを言うなら尾幌自身黄河や源之助ばかり気にして部下たちへの愛が薄く感じる
もし部下たちへの思いやりが深いのに婚約者の事ばかり言っていたらうざーだったかもだけど

243名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/12(土) 02:21:05.83ID:k5URftYP
火垂る美も恋愛脳なのは否めないけど、元の助の目を塞ぐという結構重要な役割も担っていたから
自分の仕事は割としっかりこなしてた印象があるね
だからそこまで気にならなかったかな
というかぶっちゃけて言えばこっちのストレスが溜まる前に死んでしまったっていうのが大きい
最期もなんか哀れな感じだったし

244名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/12(土) 05:22:35.09ID:GPq2fZOx
続編の謳歌だと誰か嫌われてる女子いるのかな
宇津々が見た目可愛いのにオレ口調は最初ビックリした

245名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/12(土) 06:49:02.90ID:5aMB8H+O
アニメスレだと八良フルボッコで女性が叩かれている印象はない
>>240
良く毬に対する思いやりがと言われるが最後で仲間との幸せな日々を思い返してたし、序盤で7人に減っていることにショックを受けているから
現実から目を背けているだけにしか見えなかったな
頭領として自覚をというのは分かるが争いたくないのが尾幌の意思だけど
和睦するにもしっかりと教育されていたはずの源之助ですら和睦のために
親を殺された業部に我慢を強いることしか出来なくて、結果業部を死なせる結果になったのに
尾幌が和睦に動けるとは思えないや

246名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/12(土) 07:42:00.45ID:A6xwR5pc
尾幌は最初から最後までお花畑で死んだからあんまり気にならなかったな
古参の教育に関しては、尾幌を舐め腐ってる典膳様にとっちゃぽんこつの傀儡でいてくれた方が都合いい、その他キャラはダメな子ほど可愛いって感じだったんだろうか
現にとっての彪馬みたいなポジがいたらもうちょいしっかりしてたかも
朱義ぬは忍びとしての教育じゃなく花嫁修業担当だったっぽいし

247名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/12(土) 08:46:01.60ID:5aMB8H+O
>>246
アニメ関係のみだがアニメ派生のドラマCDだと老際、年期は尾幌溺愛のモンペ気味だった
甚五郎もアニメの見合いでわざわざ蛞蝓化して驚かそうとしてたからモンペかは分からないが溺愛気味なのはたしかだと思う

248名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/12(土) 09:29:06.91ID:Lafu9qe5
>>230
神子のは脚本家が意図的にあのキャラクターを作ったから何とも言えないわ
気遣いは得意だけど異性を縛り付ける悪い女ってのは脚本家公認だし
ただ神子のは放送中は神楽絡みで女性人気は是歯科と比べると高かった気がする

249名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/12(土) 09:36:41.52ID:3pGmHo5f
>>230
義明日の者ー理ーは叩かれなかったから単純にキャラの性格じゃないか

250名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/12(土) 09:50:27.68ID:tDnPvljJ
>>223
一応設定上はキスまでしかやってないよ
名子が親の喧嘩で家飛び出してナッチャンの家に飛び込んだ時も一晩ただ泊めただけだった
それでもアウトっちゃアウトだが

251名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/12(土) 11:20:42.44ID:uS0EGEhD
>>249
義明日は者ー李ーそのものより
主人公に都合のいい言動を女性キャラにさせ過ぎって批判多かったからな

252名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/12(土) 11:25:42.75ID:GPq2fZOx
>>249
主人公の彼女ポジはあの子でいいと思ってた自分でも
あの発言は駄目だけどなあ

253名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/12(土) 12:24:06.74ID:5TV18zz6
>>252
自分も者ー里ー好きだったけど
あれは外野が言っちゃいけない言葉だと思うし受け入れられなかった

254名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/12(土) 14:22:46.11ID:o3okhjg8
>>253
社ー利ーは外野じゃないじゃん
同じ被害者として自分の許した姿勢を見せてその上で無理強いせず理解を求めて、と
これ以上ないほど丁寧に諭してたのに
これで駄目って言ってる人は本編見てないんじゃないの?

255名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/12(土) 14:40:45.51ID:RgMvCNC9
>>254
外野だろ
何があったかも知らないくせに
私は許したけどなんであなたは許さないのなんて言い方はちょっと

256名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/12(土) 14:43:58.76ID:AeG7CUn/
斜ー里ーは縷々に親殺されてたんだし被害者の1人では…

257名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/12(土) 14:57:45.59ID:GPq2fZOx
>>254
被害者が加害者を怨むも恨まないも個人の自由だよ
しかもその仇が親しい人間だということで余計に憎く思える者もいるのに
自分の感情を押し付けられたらたまらないわ

258名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/12(土) 15:06:03.44ID:URXVcAm+
エボルの方はあんまり覚えてないから同じような状況だったかもしれないが
義明日は斜里が被害者ってのもあるが朱雀自身本当は許したがってたみたいな流れだったのもあるんじゃない
斜里が父親殺されたのと朱雀が湯布ィ殺されたのは似てても同じじゃないとは思うが

259名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/12(土) 15:29:35.68ID:DXz+Arz4
別に朱雀を糾弾したわけでもないし

260名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/12(土) 15:30:30.61ID:VnHmM4J7
父親殺されても許しちゃった恋愛脳斜里の方がどう考えても可笑しいでしょ
朱雀は好意抱いてた子を親友の手で殺されて虐殺皇女のレッテルを張られちゃってる
絶対朱雀の方が怨み大きくて許せないのに無神経すぎるわ

261名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/12(土) 15:48:31.39ID:AeG7CUn/
>>260
その辺の事情を斜ー里ーが知ってるわけないだろ

262名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/12(土) 16:24:58.69ID:NVf2ErXi
ただのアンチ湧いてるな

263名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/12(土) 17:29:28.18ID:uS0EGEhD
事情を知らないならなおさら舎利は何も言わなきゃいいのに
親を殺される以上にひどいことがあるとは思いもしなかったのかもしれないけど

あの辺は当の縷縷ー主が禊を何もしていないのに
第三者が外堀から朱雀に許させようとしているのが縷縷ー主というより制作側がずるいと思った

264名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/12(土) 17:39:26.69ID:NIg3vakN
つまり制作側の問題ということか
じゃあ該当スレでどうぞ

265名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/12(土) 18:47:11.14ID:LcRqvOYB
犬夜叉のかごめが苦手だわ
珊瑚とか桔梗は好きなんだけどな

266名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/12(土) 19:15:34.92ID:GwNuicYS
欄間と戌屋社ループしすぎ

267名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/12(土) 19:44:49.55ID:Ev2x74oj
苦手だわとか言いたいだけなら吐き捨てスレ行けば?

268名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/12(土) 20:15:40.23ID:vSm13eqB
一族のなかでは鼻つまみ者だった主人公兄妹に少数派の親切だった義理妹を
本心とは真逆の虐殺犯にしたてあげ、一族から除名のうえ墓にまでヘイト描写され
未来永劫最低の悪女として歴史に名を残させました

今考えても主人公のする所業じゃねーよなこれ
しかも主人公の死にざまは美化されまくりの上、死ぬ死ぬ詐欺が判明という
中の人から妹にどんな顔で会えと?とか言われるわけだ

269名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/12(土) 20:16:19.69ID:tYoiIvCL
あの作者だと欄間の木立の不人気傾向は性格よりも、なにより外見だと思う
同じような強引タイプでも斜ンプーは人気だし

270名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/12(土) 20:22:05.05ID:k8VEN/lV
>>268
何の作品のどういうキャラの話してるの

271名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/12(土) 20:28:22.30ID:5TV18zz6
>>254
大切な人を失ったのは同じだけど
名誉をこれ以上なく踏みにじられた形で死んでるからまたちょっと違う問題もあると思う

272名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/12(土) 21:10:49.30ID:WvVV96Vi
仁シャルDの続編?のmf幽霊読んだけど
相変わらずこの作者のヒロインは女受け悪そうだなと思った

273名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/12(土) 21:27:53.34ID:MdktTP2j
>>271
死にかたもあれだが

274名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/12(土) 21:38:26.69ID:MdktTP2j
>>271
途中送信すまん
死にかたもだが主人公と朱雀が決定的に決別したのは
姫が死んで作中で半日くらいしかたってないときに主人公が(姫の死を)過去のことだといい放った時なんだよなあ
その辺知らない斜里はどう考えても外野だわ

ただあの辺主人公好きな人は斜里をただの恋愛脳じゃない芯の強い子と持ち上げ
嫌いな人は恋愛脳の極みでサイコレベルと叩いて同じ行動に対する評価が真逆
純粋な斜里好きはその前後の言動(騎士団に入ってもいいとか)込みで普通の女の子な斜里が好きなのにと困惑気味だった

275名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/12(土) 22:12:05.01ID:XvUSfNUw
義明日は主人公に肩入れ出来るかどうかで感想が大きく変わるな
あのアニメだと終盤に明かされた真理亜んぬの性格がキツかった
崇拝してた母親が毒親でずっと憎んできた兄姉妹の方が自分達を思いやっていたってどんでん返しとしては皮肉で面白かったけれど

276名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/12(土) 22:23:01.33ID:m8896bid
留ーみっくでも輪廻の話題は出ないね
メインの櫻は嫌われる要素があまりないとは思うけど

一番評価分かれてそうなのは坂木さんかな
アニメには坂木さんより登場遅いキャラでも続々出てたのに彼女は頑なまでに出なかった

277名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/12(土) 22:36:48.67ID:WhNCYFtz
輪廻は欄間や戌屋社よりも知ってる人が少ないのもあると思う

278名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/12(土) 23:14:41.64ID:Y3Xcd1ds
輪廻は基本的には誠実で被害者の側面が強いし櫻はクールで恋愛面にやや疎い
キャラの見た目はやや古いけど性格や状況は今時の子に反感を
持たれないように作っていてこの作者は本当に世相を読むのが上手いと思う
主人公とヒロインが浮ついていないせいか他キャラからの矢印や不条理行為も
あんまりイライラしないでまぁギャグだしなって緩く見ている感じある

279名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/12(土) 23:18:44.24ID:n+hnuUM4
輪廻もあまりアンチ聞かないね
それと
宇る星は強烈なアンチは目立たず各キャラに人気分散してた印象

280名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/12(土) 23:38:13.31ID:e8r24TkM
輪廻は主人公ヒロインが基本的に互いにしか矢印向けてなくてデレてるからな
一応ライバルポジションでトラブルメーカーの揚羽もトラブル起こす時は悪意無いし、ヒロインへの当たりもキツくないし排除しようともしない
このスレで洗髪剤に引いたと挙げられてた要素はかなり排除されてる

好き嫌いはっきり分かれそうなのは蓮華かなと感じた
苦労人で騙し神になるきっかけは可哀想だが騙し神としてやってる内容が結構キツかったし、それで片思いしてる先輩の前では乙女というのは女性は鼻につく人いそう

281名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/12(土) 23:41:17.83ID:3AN7UPMI
>>276
坂木さんがアニメに出なかったのは人気関係なく
重要な話や他キャラとの絡みが無くて扱い辛いからだと思う
彼女自身は嫌われていないというかそもそも好き嫌いを語られるほど出番が無い

282名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/13(日) 01:29:20.55ID:JwuSCyj8
>>275
母親が実は悪役だったって面白い展開だった
かなりヤバイ性格だけど悪役だから全然あり
義明日は全方向に嫌われてるキャラいるけど男だし、
あのキャラほど女キャラで嫌われてるのさすがにいないと思う
主人公に思い入れなかった自分でもあのキャラは大嫌いだった

283名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/13(日) 02:14:59.22ID:ZcE8F7Ez
>>269
確かに木立はなんというか、老けて見えてて好きとか思わなかった
パーマ掛かったヘアスタイルに口紅ときつい目付きも相まって幼い自分には怖いオバサンって印象だった

284名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/13(日) 03:50:06.46ID:37m3JmqB
>>282
誰だろ?奥義?

285名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/13(日) 05:00:05.19ID:wP0733IR
義明日でフルボッコと言えば奥義かなあ
奥義関連はずっとイライラしてたわ
褐色が陣営を転々とする割にあまり叩かれてない気がするのは奥義が酷すぎるせいかな
自分は奥義がアレなせいで「お前が命張るほど好きになるような相手じゃないぞ考え直せ!」って同情してた

鞠案ヌはせめて茶目っ気のある性格や喋り方が1期から分かってたら良かったんだけどなあ
目的やら性格やらが判明したのが急すぎ&予想外すぎて理解が追いつかなかった
閃光の鞠案ヌって呼ばれてた情報はあったけどイラストだけじゃおっとり系のイメージしかできなかった
後から思えば確かに展開としてはどんでん返しで面白かったよね
普通の日常とか見られたら面白い母親キャラだったのかもなーと不思議の国の七理ーを見て思った

286名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/13(日) 05:58:59.82ID:Lka1Z4WL
儀明日の母親の性格や喋り方は一期の時期でも一応ノベライズ版に登場してた
ノベライズ版読んだ人達は見た目のイメージから想像つかないくらい母親が予想外にぶっ飛んだ人物だと知ってたがアニメだけ見てた人は真相含めて全部一気に来たからなぁ…
母親が乗っ取った行儀見習いで来てたピンク髪の伏線(主人公達の生家に似せた庭園見て既視感)もノベライズ版では早々に張られてた
展開に行き当たりばったり感ある儀明日だが早い段階で決まっていた設定や伏線はアニメで匂わせるより早くノベライズに出してた

でも原作者や脚本以外が手掛けるノベライズって執筆者の二次創作感強い事が多いからファンが全員読む訳じゃないんだよな…
ほくろの桃とかノベライズ担当の夢小説と叩かれてたし

287名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/13(日) 08:02:28.39ID:G0MR3FON
>>286
>ほくろの桃とかノベライズ担当の夢小説
最近読んだけどまさにその感想だった
桃は嫌いじゃないしキャラ単体の描き方は全く問題ないんだけど学校一のイケメンに告られたけど振ったとか(しかも複数人)
原作だとあくまで奇跡だけでなく籠球部のマネな扱いなのが奇跡と同等の仲間、7番目くらいに書いているのがもやった
まあ原作じゃないから別に当人を嫌いになったりはしないけど

288名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/13(日) 08:35:43.06ID:6IAmWW1Z
>>286
渋百科みたら縷々と奈々を近親婚させようと目論むとか凄い

289名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/13(日) 10:36:59.24ID:DFTHmI4v
Drrrの茜
設定が無理

290名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/13(日) 10:56:22.47ID:/B8gjxV7
義明日の女性キャラ最初はそれぞれ独立した魅力があったのに
後半になるほど主人公の添え物みたいになっていくのが辛かった
監督の今の若者はロボより女体が好きって発言にももにょったし
そうかこの女たちは女体なのかと特に可憐の変貌ぶりに思ったな

すごい皮肉だけど女性としての魅力は極端に乏しく書かれていた煮ー那が
男性キャラとは関係ないところで掘り下げされて行って
一人のキャラクターとしては幸せに見えた

291名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/13(日) 11:00:25.05ID:1hoa14+0
ノベライズ版だと七里ーもなかなか苛烈な一面が書かれてたな
不自由な身体への鬱屈ぷりとか個人的には好きだったけどこんなの七じゃないって声も結構あった
悪夢版も好きだったしあの辺読むと真理亜んぬの娘だな…と通じるところを感じた

292名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/13(日) 11:11:44.55ID:CwnOckrQ
義明日は監督曰く縷々の縷々による縷々のための物語だから女性キャラは基本的に縷々から見た部分しか語られてないんだよ
朱雀でさえ脇役の1人でしかないから奈々利ーの裏の顔なんて縷々の見たくないものは徹頭徹尾消されてる
そんな中で魅力を失わなかったのが縷々が恋してた(ゆえに死んだ)湯布ぃと斜ー里ーという…
一応それはそれで筋が通ってるんだけどね

293名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/13(日) 11:18:59.81ID:lqHR48wS
義明日のノベライズ版は読んだことないけど
義明日の監督はコミカライズ系はノータッチで好きに書いてもらうって人だから
別物に考えたほうがいいんじゃないか

294名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/13(日) 12:18:51.01ID:Lka1Z4WL
ノベライズで別人化で思い浮かんだのは願駄無揚げの二代目主人公の妹
ノベライズ自体はそれまで元のアニメより面白くなってると評判良かったが執筆者が調子に乗ったのか初代オマージュしたのかわからないが、二代目妹の独自解釈に困惑して今までノベライズ持ち上げてた読者も三冊目は褒めなかったな
普通の兄妹だったのに兄にガチ近親相姦感情を抱き、普通の父娘だったのに父を軽蔑・憎悪し、甥の三代目は「大好きな兄の子」だから可愛がってる、他人は基本的に見下し…
少なくとも妻子持ちの兄へのガチ近親で女には好かれない改変だなと思った
兄嫁慕ってたはずなのに軽蔑してるし

295名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/13(日) 12:20:47.62ID:Z46YF9wt
基幹設定は一致してるという話かと思った
なんにせよこの監督の作品は男も女も合わないな個人的には
女は男キャラの為に存在してる感じで苦手、男は女キャラを踏み台にしてて嫌い

296名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/13(日) 18:39:14.45ID:pM346boN
>>282
自分も縷々母が実はキチだった展開好き
個人的には奥義もそこまで嫌いじゃない

297名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/13(日) 21:25:48.73ID:tQNnuqEV
>>295
義明日は監督が悪いのか脚本が悪いのか分からんけどキャラも話もあれ
良い子の諸君!誰もやらなかったことに挑戦するとほざくが大抵それは…が度々混ざってくる印象

298名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/13(日) 23:45:41.97ID:jyzHqJEH
drrrでいうと幼女よりロシア女の方が女に嫌われるタイプな気がする
腐だけでなくNL好きにもそっぽ向かれてた印象があるなあ

299名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/14(月) 00:33:57.50ID:M9AEQk1I
ロシア女普通に好きだしバーテン服との関係も萌えてたんで叩かれてて吃驚した

300名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/14(月) 00:55:26.53ID:A+DfjPJC
ノベライズじゃなくて脚本集だけど今、底にいる朴の王の側近女はけっこうイメージ変わったな
アニメだとどこまでもクールに拉致った少年を兵に仕立て上げ少女は産む機械にして
王への忠誠と国家のために生きてる人のように見えたが
脚本集だと少女たちが今何人孕んでるか報告するシーンは辛そうにしているという描写があったり
王が討たれた後は「さあ死刑台に行こうか」というアニメでは削られたセリフがあって潔くて好感が持てた
キチガイ王の信奉者って時点でまあアレなのだが

301名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/14(月) 01:33:49.19ID:w0hbqQU6
drrrアニメしか見てないけどロシアとバーテン付き合っるの?
知らなかった

302名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/14(月) 01:34:05.55ID:D48UvzXG
立ち位置的に叩かれそうなのはわかるけど
ノマ人気も幼女のが上だったからなあdrrr

303名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/14(月) 05:14:44.90ID:Rcozsy8T
>>301
いや付き合ってないよ

バーテン関連はBLが強いからそっち方面で邪魔者扱いされてそう
ロシア女も幼女も単体では好かれてるイメージ強いけどね

304名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/14(月) 07:33:54.25ID:pQw4RLEm
幼女も露西亜娘もあまり好きじゃないが叩くほどでもないな自分は
あの作品だと男女問わずみんな問題あるし

305名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/14(月) 07:54:33.26ID:UU/v041N
>>297
単なる作品叩きは好かれ嫌いでどうぞ

306名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/14(月) 11:16:27.66ID:yzEUwuv0
露西亜は親の後ろ盾の元殺人オッケーオッケーな生き方してたのに突然感情覚え立てアンドロイド=庇護対象みたいな取り扱いになったのがなあ
バーテンと情報屋に割って入ったのも何も後発キャラのお前でなくていいやん…とがっかりしたし、原作売上落ちたり腐人気ガタ落ちしたのもよくわかった

307名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/14(月) 11:44:26.66ID:Rcozsy8T
>>306
確かにあそこでロシア女の割り込みは自分も意外だった
バーテンを精神的に止めるなら上司か弟で力づくなら黒人だと思ってたから
そこを差し置いてぽっと出のロシア女に美味しいとこ持ってかれた感はある
腐萌えしてる人間からしたら情報屋とバーテンのコロしあいに水差された上
バーテンのノマフラグ強化で余計にがっかりしたのかも?

308名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/14(月) 14:17:43.13ID:+ve0L6sJ
>>262
アンチ認定したい儲湧いてるな

309名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/14(月) 16:52:22.47ID:ove87sKn
遅レスしてでも指摘したい!!

310名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/14(月) 19:51:16.23ID:0GQ5SzH6
よくWヒロイン物が話題になるけど主田ゲ無印もこれ?
幼馴染派と助手派とかに分かれてたのかな

311名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/14(月) 20:21:01.73ID:FUX7SFyv
打利降羅の15ってもうあまり叩かれてないの?
今は556の方が嫌われてるのかな

312名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/14(月) 20:36:39.49ID:fUyOOdXF
打利降羅みたいな作品は終わって全体をみないとよくわからんと思うんだけどね
15叩きの時もせっかちさん多いなと思ってた

313名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/14(月) 20:51:33.81ID:I7Xs3wPZ
ロシア女は単体で好かれてもいなくない?
元快楽殺人鬼で幼女誘拐半で任務失敗して相棒は拷問受けたけど父親のおかげで自分はお咎めなく
取り立てやでラブコメ要員っぽい萌えキャラにシフトチェンジは乱入なかったころから微妙がられてたし
ノマ厨にも殺人鬼とくっつくくらいならロリコンのがマシ扱いだったよ
まあずっと引っ張ってきた因縁の対決のきっかけと終止符を打つおいしいとこどり展開が
トドメだったとは思うけど

314名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/14(月) 20:59:13.46ID:zHIUEbHi
>>310
実質メインヒロイン一強の話だったから、Wヒロインという程ではないかも?
人気の面でも助手一強だと思う
ただ個人的にはあまり助手は好きではなかった
ストーリーが一人だけ二ルートあって他ヒロイン好きとしてはずるいと思ってたのと、主人公が助手を好きになる過程が唐突に感じたのと、
テンプレなツンデレが鬱陶しかったのと、性格がちょっとキツいのと…
と一つ一つは大した事ないけど、諸々が積み重なってあんまり好きじゃなくなった

同じような意見の人は当時結構見かけた
アンチはヒロインの中では一番多いんじゃないかな
それ以上に人気があるけど

315名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/14(月) 21:25:30.77ID:1XI6Oqbe
打理府等の15は今14話見てもないわーなんだこいつって思うけど
その後はなんか空気だし1602が盤石でもう邪魔もしないだろうからまあいいかって感じになってる
ただ下がった株は今のところまだ戻ってない
556は急に発情してどうしたんだよって感じで15の一方的なキスシーンといい
制作側がそういう女キャラ好きなのかな…と思ったかな

316名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/14(月) 21:39:56.14ID:2oKwxBFB
あからさまな当て馬の15より
なんの成長もないまま仲間として周囲に受け入れられてる02にもにょってたから
世間的には15叩き一色で驚いたな
ここ含めて02のほうが健気とか言われてたけど具体的に健気な行動ってどこにあったのか思い当たらない

317名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/14(月) 22:17:00.80ID:aDXVTQ6K
15普通に可哀想と思ってたから叩かれてたのが意外
あからさまにヘイト集まりそうな役割させられて

318名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/14(月) 22:23:38.50ID:iqvUeeYY
どっちかというと15派だった
02は外見も性格も好みじゃないのであの叩かれ方はマジで理解できなかったなあ
打理府等自体があんまり出来のいい話ではないから
どんどん視聴者が振り落とされてる感じ

319名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/14(月) 22:32:33.95ID:r6mhkiOr
作戦無視して勝手な行動したり
主人公が昔出会った相手と気づかなかったらそのまま消耗品にする気だったり
仲間全員に暴力振るってその後特に謝りもしないのがえー…って思ったけど
15とくらべると大して叩かれてないのが不思議だった

320名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/14(月) 22:41:25.76ID:3/pjnmN+
まさに振り落とされた
02がメインヒロインというポジションに守られすぎ
自分はメインヒロインに入れ込むタイプだから02贔屓する気満々だったけど
14話以降はコレジャナイの連続
いつのまにか周囲にチヤホヤされるヒロインではなく
02自身が信頼を回復する努力をした上で回りに受け入れられてて欲しかった

321名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/14(月) 22:41:59.61ID:iAtnEacU
02はなんか女性からは際立って嫌われてもないけど好かれてもない感じがすごい
15や556は叩かれる反面ファンも女性割と見かけるのに02はマジで熱心な女性ファン全然見かけん気がする

322名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/14(月) 22:50:19.57ID:2oKwxBFB
主人公に魅力ないからじゃない
56や326はノマカプの片割れとしてはよさげなタイプだけど

323名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/14(月) 23:05:24.66ID:aDXVTQ6K
主人公にいまいち感情移入出来ないのはあるな
56や326のほうが気持ちがわかりやすい

324名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/14(月) 23:28:49.64ID:bKK60R2a
心はカプ補正で一番女性人気高そう
けど今回の行動で満を好きなのか子作りのパートナーが欲しがっただけなのか疑惑を抱いた人が男性中心に結構出た
相変わらず太はいい奴だし

苺の叩かれ方は幼少期から仲間が家族である特殊な環境で育った事や神の視点で見てて苺に与えられた情報・与えられなかった情報がある事を見てない人が結構いたんだなという印象
仲間がどんどん選別された生き残りが今の仲間であの騒動が起こる直近で故郷に帰ってると思ってた直美は消息不明で切り捨てられた過去の仲間達がどこ行ったか疑念が生まれてる
その仲間が食い潰されそうなら心配するし元凶を責めるのは普通だと思う

325名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/14(月) 23:43:34.88ID:3/pjnmN+
02の不幸な身の上が明かされた直後&無理やりキスという生理的嫌悪を覚えやすい行為で
感情的に見てると15への風当たり強くなったんだろうな
ただ15は56がピンチの時も体はってたから
キスはやりすぎと思いつつ02を主人公と引き剥がそうとするのは仕方ないように思えた

326名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/14(月) 23:52:35.13ID:kLZIDiRi
556は326と絡むことによって男性からビッチと言われることも多くなったけど女性のNLファンは確実に増えたね
もし214がイケメンで女性人気高いキャラだったら女性からも214を踏み台にするなって叩かれてた気がするけど

327名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/14(月) 23:57:59.77ID:RbLLguKS
こことかで批判意見見てからアニメ見たけど15はそれほど気にならなかったな
02がパートナーの命を喰う事実が無ければ嫉妬はしても普通に受け入れてそうだったし
見た目やキャラが好きだから02の方が好きだけど02に比べて15がそんな悪いことしたようには思えない

328名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/15(火) 01:11:00.42ID:nQe/sRJ6
というか02が悪い事しすぎてそれに対して全く責任とってないのが気になる

329名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/15(火) 01:27:45.83ID:YCslDB7S
作戦前に戦力追い出す感情的なところはリーダー向いてねえからやめろって思ったかな>15
いくら仲間守るためでも戦場でそんなことしてたら本末転倒にもほどがある
打利府らはロボアニメが好きだから見てるけど感情全振りな女キャラばっかで正直誰一人として好感持てない

330名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/15(火) 01:39:44.28ID:PulFABMi
他者を物理的に傷つけたり殺したりするやつより
言葉きつかったりキレて当たったりする方が叩かれるのは性別関係ないよな
いかにもオタクの評価って感じ

331名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/15(火) 01:54:52.69ID:5vzZ/gtB
打利府羅は終わってみて評価一変しそうなキャラばかりじゃないかな
ノマが良いよと言われて見てみたけど
15や214みたいな分かりやすい負け組滑り台というキャラがいてびっくりした
男性向けだとよくある役割らしいけど…
それで今のところどのノマにも興味引かれない
スタッフが計算して引っかかりのあるカップルばかり配置してるのは確かだと思うが

332名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/15(火) 01:57:45.37ID:4HrqAoP9
02がそこまで叩かれないのは人間じゃないせいもありそう

333名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/15(火) 02:11:20.09ID:QIiD6LGZ
196は男性から支持されてるのか女性から支持されてるのかよく分からないキャラだな

334名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/15(火) 02:27:35.38ID:pggE7mor
02叩こうって気にはあんまりならないんだが
しかしだからといって好きってわけじゃないんだよな…

335名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/15(火) 03:15:22.71ID:urns/Gfx
drrの首なし
なんか知らんがどうしてもイライラするキャラ
ここまでウザくて仕方ないキャラはそうはいない
能力考えると舐めプに見えるからかね医者とのやり取りもキモいし
あと裏と関わってるくせにいい子気取りウザい
まああれそんなに好きなキャラ自体少ないけど

336名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/15(火) 06:43:55.50ID:NlLVx0LH
>>335
個人的な好き嫌いだけ書きたいなら吐き出しスレでどうぞ

337名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/15(火) 06:49:55.09ID:pDvLNlNo
境遇は可哀想だね
でも人間としての魅力は感じないし
我が儘放題を許して貰えてるのは“化物”だからこそなんじゃないの?
ってかんじ>02

338名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/15(火) 07:36:25.64ID:ZMMyRiYj
02みたいなキャラは人間味がない時の方が好かれてるのかと思った
初期に人間味がない超然としたキャラが後から人間味出てくるとなんとなくコレジャナイになるイメージだわ
春日ちゃんの長戸とか仮面3の盾とか

339名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/15(火) 08:09:04.61ID:1rOvzgEl
>>336
ここたまに女に嫌われてるだけにしたいキチガイ工作が来るよな…

340名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/15(火) 08:09:52.35ID:J8bZhXwV
>>338
それはあるかも
初期の02は好きだったけどヒスっぽくなってから今のようになった02は初期ほど興味がない

341名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/15(火) 08:33:23.18ID:KrcdHyW2
皮肉だよね
02自身は化物ではなく人間になりたいってキャラだけど
こっちは得体の知れない化物だからこそ自分勝手で少し残酷なところも奔放で子悪魔的と好意的に見れた
過去が明かされて人間として評価せざるえなくなるともっと人としてちゃんとして欲しいと思う箇所が多すぎることに気づく

342名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/15(火) 08:56:17.09ID:uEKn7zYV
人間味加わって微妙になったのは雪ちゃんの方の長戸かな
元々の宇宙人である長戸があってこそ消失での長戸の良さが出るのに、元々ああいうキャラですってなったら魅力がだいぶ減ったように感じた

343名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/15(火) 12:53:16.52ID:FucWjYUP
個人的な感覚だけど人間味が出て来てからのほうが二次とかでは動かしやすいかな
感情の動きが分からないと動かしにくいから人間らしい感じがない時は上の意見とは逆で苦手だったりする
なんかこういうキャラのために周囲が動くみたいな感じになってそれはそれで苦手
でも長戸だけは原作の宇宙人ぶりが好きだな

344名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/15(火) 13:46:45.14ID:mDLxd3zR
>>310
途中まではともかくトゥルールートまで見たらWヒロイン物とはあまり思わなかったな
人気も助手の1強
幼馴染の人気が低い訳ではないけど

345名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/15(火) 13:49:11.24ID:QIiD6LGZ
そもそも長戸といい02といい人外の女キャラで女性人気高いキャラってあんまりいない気がする

346名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/15(火) 13:56:58.31ID:uIHziqb0
助手は怖いとかそんなこと思ってないんだからね!みたいな説明口調でわかりやすいツンデレと実はねらーって所を随所で出してくるのが無自覚装ってるけどチラチラしてくるオタクっぽくてキツい
あと個人的に声がイマイチだった
男にしか人気出ないかなって思ってたから一強なのは驚いた

347名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/15(火) 14:19:38.30ID:ZMMyRiYj
助手はゲームだと声が気にならんかったからアニメの演技がなあ
言っちゃなんだがあんまり演技上手くないなと思ってしまった
逆に幼馴染みはゲームの音声ゆっくりすぎてイライラした

348名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/15(火) 14:28:04.15ID:C0K7DBK3
>>309
それに噛みついちゃうなんてきゃわゆ〜い

349名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/15(火) 14:29:18.52ID:szf5u/no
最新話でもう全員死亡でいいんじゃないかと思った打漓腐羅

350名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/15(火) 14:38:03.15ID:k4nwZ6Jh
>>346
でもやっぱり助手は男性からのが受け良いような気がする
嫌われてるとまではいかないけど、女性と男性とで結構温度差感じる
声優ももともと女性アンチ多い人だし
幼馴染が女性からの好感度高い分よけいにそう感じるのかも

351名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/15(火) 15:45:55.02ID:AMgBbU58
人間味出てから微妙になったのはgs三上のお鬼怒ちゃんだな
幽霊の時は邪の男としてのダメさや三上との女性同士の関係も昔の人でおぼこく素直だから綺麗に流されていたことが
生身の肉体で蘇ってからは嫌悪感を示したり遠慮や嫉妬みたいな悪い意味で生々しくて残念だった
女だけどお鬼怒ちゃんは聖域というかあの無垢なままでいてほしかったわ

352名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/15(火) 15:50:40.97ID:KrcdHyW2
助手ってバトル漫画における共闘ヒロインみたいなものだし
守られヒロインの幼なじみより人気なのは当然としか思えない
ネラー設定も結果として人気出たからあざとく見えるけど同じ設定で人気の既存キャラなんていなかったし
厨二主人公ともども送り出す側からしたら冒険だったと思うよ

幼なじみへの風当たりが強くないのは常に2番手扱いででしゃばらないからでは
この手のキャラが嫌われるパターンはだいたいメインヒロインなのにもっと人気なサブがいるって時だし

353名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/15(火) 16:52:13.08ID:msQ+Lems
酒タゲの幼馴染は出しゃばらないのもあるだろうけど
本人には何の非も罪もないのに酷い目に遭いまくるってのもあると思う

個人的に女キャラは男キャラと共闘したり、同等で並べるタイプが好きだから最初は助手のが好きだったけど
話追ってく内に作中での扱い含めて助手にはあざとさ感じつつ
幼馴染に同情するようになって幼馴染のが好きになった
助手は声優の演技で損してる印象

354名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/15(火) 17:43:06.41ID:k6XhgL6n
>>338
自分はまんまこれ
ただ人間味が出てくると同人的にも話の展開も動かしやすくなるしギャップにも繋がるから人気は出やすいのは分かる
このパターンで不評だったキャラってあんまりいないし

355名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/15(火) 18:02:18.54ID:EX4Ctr2t
全然違うって意見もあるだろうけどシュ田毛と運命のヒロインの感じ方が似てる
林と助手が強気ハイスペ相棒で佐倉と幼馴染がふわふわ癒し庇護対象(佐倉の正体はまたちょっと別だけど)
ファンの分布もなんか…男女の支持率とか雰囲気が

356名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/15(火) 18:10:23.92ID:kfXjGoGB
人間味出て魅力上がったキャラ、思い出せるのは案札教室の率かな
まぁ人間味出るといっても成長でなく改造によるものだし、メカメカしかったの最序盤だけだし、ハッキング受けたりしたら性格変わるってAIらしさ残ってるから、あまり当てはまらないかな

クーデレは大体デレてから好きじゃなくなるなぁ
君キスの双海さんとか

357名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/15(火) 18:13:13.64ID:cgC8UaJG
自分は元々幼馴染ヒロインが苦手で共闘・相棒ヒロインが好きになるパターンが多かったけど、主タゲは助手が苦手で眉が好きだったなあ
助手が主人公にからかわれてむきになるやりとりが寒くてキャラ自体に苦手意識持ってしまった

358名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/15(火) 18:18:48.96ID:Pah/BH+B
>>355
その二つは流石に似てないと思うわ…
運命といえば林は男女共に人気あるけど、自分はUBWまでは好きだったけどHFでキャラが理解できなくて無理になった稀なパターンだったな
逆に言えばUBWまでは好きなんだけど妹への接し方や考え方が説得力ないのにいい姉だねって感じで収まってついていけなかった

359名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/15(火) 18:30:53.82ID:HN48aFuO
種タゲの巫女は正史では男の娘、別の世界線では女でヒロインの1人・主人公が幼なじみを
見殺しにしてまで選んだ相手と賛否分かれそうな要素ありだけど特に嫌われてないよね
この作品に限らず男の娘自体女キャラに比べるとアンチが付きにくいのかな(流浪剣の鎌使いとか)

360名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/15(火) 18:54:30.20ID:breFlV+i
>>355
佐倉が癒しって頭大丈夫か
そんな要素1ミリもないぞ

361名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/15(火) 19:07:10.11ID:mDLxd3zR
>>359
キャラ自体がどうかは分からないけどあの巫女エンドはある程度嫌われてると思う
グーグルのサジェストにあった

362名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/15(火) 19:17:31.40ID:O3qPv1P5
>>360
まあ一応主人公から見たら日常の象徴キャラだな
佐倉は例外だが基本的にこの手のポジションは非戦闘ヒロインというか日常ヒロイン的な扱いで、華やかな属性かつ物語の核心に絡んで出番が多く共闘感あるバトルヒロインより人気が出にくい

363名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/15(火) 20:04:40.15ID:uwfJMgWe
佐倉はルート行かないと慕ってくるおしとやか後輩だからな
ルート行くとアレだが

364名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/15(火) 20:08:08.49ID:1Xd0QXh5
>>360
()で注釈つけてるのに口悪すぎないか

助手も姉も最初は良かったけど派生増えるごとにだんだん鬱陶しくなるタイプかも
あと個人的に両者とも声がキツイ

365名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/15(火) 20:33:49.89ID:o1GzTrIp
種タゲの助手と幼馴染はどっちも下手すりゃ痛いレベルでオタク色が強いと思う
でもストーリーが進むうちに気にならなくなるし
ストーリーの作り的に助手のがメインかつ人気出るのは分かるし幼馴染好きがいるのも分かる

366名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/15(火) 20:41:21.21ID:7+G+maVr
生だけど家無き子2の恵理香は主人公をいじめる悪役令嬢で嫌われてたね
主人公の鈴が女性受け良かったからなおさら

367名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/15(火) 20:52:20.09ID:tXjuVmyM
>>366
むしろあの恵梨香様節結構好評だった記憶がある

368名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/15(火) 21:00:26.64ID:VeKmuoH/
瑛里華が例えてあげる〜て皆んな真似してたな

369名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/15(火) 21:04:36.23ID:r7xNgTEI
いわゆるネタキャラだよな
好き嫌い以前にああいうキャラとして面白がられてた

370名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/15(火) 21:11:43.78ID:vPw5/64F
リア小の頃は普通にエリカが憎たらしかったしみんなも嫌ってたキャラだけど
大人になってから見るとおもしろキャラすぎて吹いたw
脚本家も完全に遊んでるよねあれはw
蛍の墓じゃないけど子供の頃と大人の頃でガラッと印象が変わって見えた

371名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/15(火) 21:19:13.90ID:sS5Kyt+r
>>361
巫女はとにかくシナリオに恵まれない印象があって、キャラの好き嫌いまで意識が行かないのもある
無印とファンディスクやったけど、どちらも巫女ルートは微妙だった

372名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/15(火) 21:37:35.77ID:pDvLNlNo
主他下は正直変な口癖にきつい一人称の幼馴染のほうがオタ向け(しかも古臭い)と思ってたわ
話が進むにつれてあまり気にならなくなるんだけどね

373名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/15(火) 21:44:10.19ID:0Ijan+C9
巫女は個別√だと女の子だけど男の娘としての認識が強すぎて女キャラ認識してなかったわ
個別√はモヤモヤしたけど幼馴染を犠牲にした主人公も巫女本人もあまり幸せそうじゃなくてバッドエンド感が強くて、ヘイトの矛先が巫女に向かわなかったな

374名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/15(火) 21:52:22.71ID:iSfMCpNe
今唐突に思いついたけど
巫女系キャラは女に好かれやすい気がする

375名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/15(火) 21:54:49.23ID:MujLG4Ck
英里華さまや1から出ている従姉妹?のブスは主人公のいじめ役として存在しているから好きも嫌いもないな
強いて言うなら珠洲母が体弱くて入院中とはいえ娘の窮地や辛さに全く気づいていないのにやきもきした

376名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/15(火) 21:58:22.35ID:PRH9dxHu
鈴のお母さん男見る目無さすぎて…

377名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/15(火) 21:58:37.30ID:vG1/onDg
主田下と言えば萌香が声含めやたら嫌われてたな
中の人の演技のせいだろうか

378名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/15(火) 22:02:02.62ID:iGMp4Jro
萌香は役割もキャラも嫌われやすい位置だし仕方ないと思うわ
むしろ好かれ要素が見た目ぐらいなのでは

379名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/15(火) 22:04:43.90ID:2uMIBbGQ
巫女キャラ=清楚、清らか、処女
種タゲは知らないけど自分の思う巫女のイメージはこれだから、どちらかというと男性向けの属性だと思ってたわ
男ウケを意識したちょっとあざといキャラづけのことが多いんで、個人的にはあまり好きじゃないな

380名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/15(火) 22:07:54.16ID:rn1pJ/Uu
>>372
進めてくうちに印象良くなったけど幼馴染は最初苦手だったわ
助手は主人公の厨二病に突っ込んでくれる貴重なキャラだったから最初から割と好きだった

>>377
立ち位置的にどうしても嫌われやすいキャラだと思う
特に幼馴染ファンからしたら

381名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/15(火) 22:20:05.40ID:W4GbOwE5
主多下は無印では自分も助手よりも真由理の方がキャラ単体では圧倒的に好きだったし、幼馴染みのカプも普段は好きになるけど何故か主人公と真由理の幼馴染みの関係性には全く魅力を感じなくて、主人公より男の娘や篝と一緒にいるときの真由理の方がずっと好きだった
だから主多下零の真由理が主人公のことを長年密かに切ない片思してる幼馴染みですって描写が本当にくどいだけと感じてしまって零の真由理自体は無印よりちょっと苦手になってしまった

382名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/15(火) 22:42:48.55ID:yHCOF335
自分も眉利はカップリングより家族愛、妹的存在みたいな感じというか立ち位置の方が好きだな
萌化は嫌われる理由も分かるけど自分はそんな嫌いじゃなかったし、ルート忘れたけど零終盤の萌化は良かった
あとキャラ的に普段苦手な部類のフェイ栗鼠が実はとてもしっかりしてて好き

主田外はカップリングとしては助手派だったから、プレイ前は合法ロリを好きになれるか不安だったけど
実際にゲームやったら可愛くて好きなタイプだった
逆に篝はどうも苦手なままだったなあ

383名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/16(水) 00:11:15.22ID:kr0PVluV
>>364
すごいわかる>助手も燐も声が苦手
自分は佐倉の方も声がきつかった

384名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/16(水) 01:19:33.24ID:f8G/Etzh
好みの声と高い演技力は七難隠すまで行かなくても一難くらいはごまかしてくれるから…

385名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/16(水) 01:29:22.08ID:f8G/Etzh
前から予兆はあったけど運命号の摩周嫌いって聞く事が増えた
一部キャラへの過剰なdisが主な原因なんだけど真面目な良い子にあんな事言わせる脚本がおかしいって意見もあってなるほどと思った
脚本担当何人かいると元の感覚から離れてしまう人もいて大変そう

386名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/16(水) 01:31:29.15ID:uaGsvP0s
魔周はどっちが良いってわけじゃないけど何か声変わってからあんまり好きじゃなくなったかな
性格と作中の扱いも変わった気がして
気がするってだけだけど

387名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/16(水) 02:33:09.40ID:0EFmIdmM
主田毛の助手の声って一見棒に聞こえるから苦手な人がいるのはわかるけど運命の十差化姉妹の声もダメな人いるのか
典型的な喜怒哀楽わかりやすいアニメ声なのに

>>380
助手は主人公と絡んでこそ輝くキャラだね、性格きついし

388名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/16(水) 05:55:34.05ID:2ckaDR0+
運命号の摩周は具だ子に自己投影している具だ子信者に滅茶苦茶嫉妬されて嫌われてるという印象しかない

389名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/16(水) 06:16:51.15ID:puVh/IoW
初期の魔手は知らんが最近の叩かれポイントは嫉妬関係ない人もいると思うよ
脚本の悪ノリが酷くて、英霊(敵ならまだしも自分の力になってくれてる)をdisりまくるのに作中では健気な良い子扱いっていう、このスレでもよく上がる嫌われ要素

390名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/16(水) 08:05:47.17ID:Z605RarK
船だと幽が炉に変わるよね
男性人気は炉が高いみたいだけど女性人気はどうなんだろ

391名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/16(水) 08:41:59.64ID:SCXG4R7W
魔手は主人公並にライターによってキャラに差があるよね
揚がる他ライターの主人公と魔手は好感度下がる描写しかなくて笑う

392名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/16(水) 09:38:18.54ID:SCXG4R7W
摩手の2部からの新規ボイスがなんか苦手だ
最初の方はわかるけど鯖として問題なくなってからもやたらとぜえはあしてて
雑魚戦にそこまで?って感じになってしまってボス戦以外では使わなくなった
必死感とか健気さを強調してるんだろうけど…
個人的に魔手は上の方で言われてた人外ヒロインが人間に近づくとなんか違うってなるのパターンに近いかも

393名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/16(水) 11:06:57.74ID:sBlJpinE
>>388
愚だ好きじゃないけど魔種は嫌いだよ

394名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/16(水) 13:07:18.59ID:mCLZsG2v
具だは一部ストーリーの言動がキモくて嫌い
魔種はなんかひたすら薄っぺらくて嫌いとすらならなかったけど最近原因が抜けたのにまだ娘面して湖の岸disやらかしててうぜーなってなってきた

395名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/16(水) 13:42:45.06ID:xOcP3sqs
>>364
わかる、今の燐はダミ声だよね
昔のアニメ見てみると若々しい声質だったから、声優さんの声年齢がもう厳しいところまで来てるんだと思う
入谷の声も昔に比べると劣化してたし
大きな劇場のサラウンド環境でも声が聞きづらいってやばいわ

396名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/16(水) 17:02:44.92ID:ty0m+jZ/
魔主は見た目が好み分かれる系で最近は湖の岸disり酷い(湖側も反論してない)ので、
作中でみんなが可愛い、良い子と褒めてる描写が製作者側と読者側で乖離してる印象
「たしかに可愛いけど、言うほど可愛いの?」「暴言はいてるのに良い子扱いなの?」みたいな
公式的には可愛くて天使でエロい後輩目指してるのかな、とは思う

蔵青の瑠璃亜も褒める描写多くてうへーってなる時あるけど、
瑠璃亜の態度はそれなりに一貫してるし、暴言とかも吐かないからそこまで不快ではない

397名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/16(水) 23:11:02.54ID:kr0PVluV
>>396
運命号の他のキャラにも言えるけど
服装が苦手なのが多い
魔手もあのキャラ設定なのに露出多くて違和感がある
水着イベントあるけど水着の方がまだマシなキャラ多い

398名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/17(木) 12:00:49.73ID:Ox5e0LFa
明らかに性転換してるんだけどその点あやふやにしてるキャラが多いから
衣装にも矛盾が出てる感じがする
女子受けするのはわりとスタンダードでキャラ設定にあった装束なのでは

399名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/17(木) 13:39:56.89ID:+1G2hwmA
>>396
言うほど可愛いかどうか以前にそもそも魔手ってそんなに可愛いと言われてたっけ?
確かにいい子扱いとか胸の大きさいじられたりする描写は多いけど
顔の造作自体を褒められてるシーンはあまり記憶にないから
スタイルはいいけど顔は並よりちょっと上程度のキャラなのかと思ってた

400名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/17(木) 17:38:09.62ID:FeeFbOJP
>>339
鉄の須見亜、桜、謝ー路っ手の信者
辺りってやたら男人気あることにして宣伝アピールする奴がいるがどう考えても全然なんだが…むしろ男からみていい加減にうざいんだが
言うことも毎度変わってる

401名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/17(木) 17:56:32.56ID:bGIPvNSq
>>400
元々な話があの面子の信者は
黒無や間ー楠のカプ中心に置いてるのがまたおかしかった
すでに他の上位女キャラ達より遥かに男人気はないと判明してる
前にもここに乗り込んで工作企んだが失敗
わざとらしい

402名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/17(木) 18:25:51.13ID:r/y6L32U
>>399
魔手は確か美少女扱いされてたよ、飴理科で金髪男からも求婚されてたし
絵柄とデザインがモサ過ぎて美少女に見えないけど
水着とメガネの組み合わせもダサいし、男ウケも悪かった記憶がある
あと公式が湖騎士と魔手を親子っぽい関係にしようとしてるのも不自然で苦手

>>397
女体化鯖だと参三奉仕が僧侶の身で胸や股間丸出しなのは最初違和感あったけど今は気にしてない
打瓶地とか降り音みたいなキャラにあった女体化は普通に好きだ

403名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/17(木) 18:40:15.32ID:I0bBm1Lw
稲妻再放送で円と冬のデート回やってたけど
ぽっと出のキャラに主人公奪われるとか当時荒れただろうな
結婚までするし亜紀マネかわいそう

404名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/17(木) 18:56:15.02ID:I0bBm1Lw
結婚したのはゲーム版だった

405名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/17(木) 19:19:44.44ID:vawX2VCN
>>403
稲妻は女性ファンもカプで荒れることもあるを示してくれた作品だった

406名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/17(木) 19:42:55.80ID:KRR4gan+
女性ファンこそカプで荒れるでしょ
同人活動してないファンってこと?

407名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/17(木) 19:58:29.22ID:+aAT9itP
あれは「動画の再生回数で嫁を先行公開!」と煽っておいてあのオチだった社長のやり方に問題がある
先行公開だった方の嫁のファンとかかなりがっかりしたんじゃないだろうか

408名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/17(木) 20:19:13.50ID:vawX2VCN
>>406
ノマカプで荒れた末に叩き合いになるのは女性ファンだと珍しくないか?
冬は彼女を持ち上げるために一人で頑張りましたアピールが微妙だった
仲間を大切にがテーマの一つなのに一人でやりましたは違和感

409名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/17(木) 20:23:39.08ID:uU4WcwYF
いや女性ファンによるダブルヒロイン論争んてありふれてるし別に珍しくもないが
古いところだと最終幻想7なんか叩きあってるのはほぼ女性のカプ厨

410名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/17(木) 20:27:03.71ID:rofQGHLo
地獄の釜の蓋があくヒロイン論争だいたい女性ファンのほうが熱心だと思う

411名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/17(木) 20:33:52.21ID:GFgVofqD
同じヒロイン論争が激しいゲームでも竜探求5は男性ファンも嫁はどちらかで持論がある人が多いけど
最終幻想7はあんまりそんなことないような印象は確かにある

412名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/17(木) 20:39:26.95ID:+1G2hwmA
>>402
魔手が美少女扱いされてるっていう点は否定しないよ
スタイルだけでなく普通に顔もいいって設定なんだろうというのは見ていてわかる
でも魔手って顔については胸の大きさほど頻繁に言及されてるわけじゃないでしょ?
自分は作中の描写からは魔手は美少女といっても絶世の美少女とかじゃなくて
可愛いけど頻繁に褒められるほどでもないくらいの扱いにしか見えないから
「可愛いけど言うほどではない」みたいなこと言われるとそれ普通に製作者と意見一致してない?ってなるんだよ
402みたいに魔手が全く可愛く見えないと感じてる人が
可愛い設定があることに違和感あると言うのなら理解できるんだけども

413名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/17(木) 21:21:21.84ID:Nz6xDh62
>>411
幻想7は結局選べないけど、竜5は本当に選べるから俺の嫁はこの子なんだ!って男も主張したくなるんじゃないかな

414名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/17(木) 21:25:40.05ID:/YRxiRxz
二次元の女キャラって大抵が美形設定だからなぁ…
少女漫画の平凡、さえないヒロインすら中の上くらいのランクで「あの子よく見たら・お洒落したら結構可愛い」の描写が1回くらい入るし
ギャグキャラとして不細工設定される事もあるがそういうキャラはそれがキャラとしてのアイデンティティになってる

415名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/17(木) 21:58:15.07ID:TTuEXN2R
>>400-401
あと鉄だと最近は絵府ィ信者が加わるのか?
奴ら共通の特徴としては
やたらに『王族の嫁』にこだわってるところ

黒夢や間ー楠、有夢とのカプに固執してるのって結局それだし
フラグが立つ他のキャラとくっつけると
(絵府ィはフラグ建つ男キャラが居ないけど)

「お姫さま(王妃)になれない●●(女キャラ名)なんて可哀相!
◇◇(男王族キャラ名)と結婚させるようにやりなおせ!」
・・・ってイチャモン付けてくる

416名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/17(木) 22:11:38.62ID:w6fxLMrl
カプ厨って肩書き(例:主人公の嫁、公式ヒロイン)と外面にやたらこだわる人種だからね
やつらの考えることは全く理解できん

417名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/17(木) 22:31:56.32ID:CMl9AyO0
もともと好きな女キャラを選んでくださいの留振れと神威
何故か兄系で同じ対比の旅馬
には無関心だから「アレ?」ってなるが絡まれないからいいことだと考えるべきか
黒夢、間ー楠は王子だからこの女達じゃないと駄目とか「?」で「トラウマ」で
他のユーザーと比べてやっぱり浮いてるから本当に全く理解できない

418名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/17(木) 23:55:03.23ID:zrZPm+24
>>416
それはカプ厨じゃなく主人公をトロフィー扱いしてるだけのサブヒロ厨なのでは?
カプ厨って公式ヒロインの肩書きに拘らず推しの女キャラが二番手以下なら
主人公以外でフラグのある男キャラ見つけてサブカプ萌えに走るイメージだわ

419名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/17(木) 23:58:17.63ID:HY4kxDDI
スレチ

420名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 00:18:29.91ID:pbLY1x5m
>>411
最終幻想は男だとほぼ茶一択じゃん

421名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 00:25:22.05ID:wbWzX1OF
欄間半分の社んぷーは嫌いって声も多かったけど人気も高かったのかな
びればん行ったら欄間グッズ置いてあったけど社んぷーは色々あったけど茜はちっともなかった
グッズ展開は人気以上に見た目の可愛さや個性が重要なのかな

422名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 00:39:08.85ID:w8epyD+a
>>421
shampooは猫化でマスコットとしてグッズにしやすいのと
見た目がチャイナで華があるからグッズ映えしやすいのもあるかと
変身後グッズはマスコットとしても映えるしね
茜は見た目は地味めだし変身もしないから単体だとグッズ映えしにくいってのもあるかと
人気投票見た限りでは人気がない訳ではないと思う

423名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 00:47:42.15ID:DpgNrB+X
漫画だと赤根派
アニメだとしゃんぷー派だ

424名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 01:00:29.77ID:fksuUFoe
>>420
忍者娘派もなかなか根強いぞ
花売りはもともと男性受けはいまいちだったけど後発のスピンオフなどで
親友の彼女という面が強調されるようになったせいか完全に選択肢から外れてしまった印象

425名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 01:23:11.37ID:hp0cynJd
欄間半分は漫画にリアリティを求める人はアンチ洗髪料
ファンタジーを求める人はアンチ赤根なんじゃないか
洗髪料の暴力キャラはリアルに考えると嫌悪感があるし
赤根の嫉妬とか弱さは漫画的には映えないというかファンタジーっぽくはない
と考えてみる

426名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 01:43:31.01ID:nWy3FdNV
洗髪料は見た目は文句なしに華やかで可愛い
でも殺すってのが脅しじゃなくガチレベルなのが引く
それに欄間の理解者になれるのはやっぱり赤根だと思う

427名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 01:54:46.19ID:rWDluAcC
>>420
>>424
空気と茶葉は色んなランキングによく顔出してるから実際にはそれぞれ男女共に人気あるキャラだと思ってるけど
主人公以外にも色々な人たちと絡みがあって物語のキーパーソンになるヒロインの空気は比較的女性人気、
戦闘ヒロインで主人公の根幹に関わるキャラの茶葉は男性人気が強い傾向にあるのかな
そして、どちらも微妙な人&ヒロイン論争にうんざりした層は忍者に落ち着くイメージ
でも忍者好きの女性は瓶湯とかに萌えてた人多かったからサブカプ好きな人に受けてたのかも

428名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 02:39:34.90ID:K/RBJ/Uj
オタクは男女問わず茶派が多い気がするな
あの時代は格ゲー流行もあってああいう戦う色っぽい女キャラは女にも人気だった
ただ茶はスタッフのゴリ押しが当時からいまだに続いてるせいでアンチも大量にいる印象

429名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 03:12:29.73ID:rWDluAcC
うーん…ゴリ押しに関しては7自体が押され気味だから何とも言えない気がする
主人公とラスボスの雲と背はもちろんだけど、同じくヒロインである空気は茶と比べて冷遇されてるかと言うとそうじゃないし
王国心とかも元々は寄生伊武の綾を出す予定だったのをスタッフが後押しして空気に変更したくらいだしね
確かに茶も出番が少ないとは思わないけど、彼女だけ槍玉に挙げられてる図はちょっと疑問だわ

430名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 03:12:37.46ID:aZvYp+7Y
ものすごく個人的な印象だけどこと男性向けという括りだと
空気は忍者娘より下っぽい
男性人気自体はあると思うけどエロの対象じゃないんだろか

>>428
アンチが大量というほどではないと思う
少なくともジャンル外からは見えないし
女人気に限っていえば茶も空気も同じくらいに見えるな
人気もアンチも

431名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 03:29:06.56ID:kROM3U8+
神秘的でかつ悲劇的な死を迎えたヒロインって確かにエロの対象にはなりにくいかも
空気自体は包容力あるお姉さんタイプだから男性に受けにくいってことはないと思うし

432名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 03:45:54.28ID:jPd/UYA8
あとはゲームプレイヤー的な視点からすると途中で永久離脱してしまうキャラはちょっとという人も多いみたい
ブロントさんのコピペにもあるけどキャラとして幼馴染の方が好きとか花売りが嫌いとかではないが
やっぱり優先順位が下がってしまうみたいな感覚が少なからずあるとか

433名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 03:51:13.87ID:IYT87vI1
単純に外見や言動が男性に受けづらいと思うよ

434名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 03:59:23.07ID:JFTIsRDB
男性ファンは幼馴染でもろ男向けのデザイン、実質雲と最もくっつく可能性高い(人によっては普通にくっつく)茶一択の人ばっかだと思うし
女性ファンは茶も空気にもいるという主張は間違ってないけどやっぱ数的には空気のほうが見かけるかなぁ
茶も空気も人気投票系だと媒体によれど総合的には差はないしどっちが人気とかの話は荒れるからあんまりしたくないわw
あの三人娘の中では一番女性から嫌われてないのも女性人気低いのも忍者娘だと思うよ

435名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 04:16:30.90ID:z+r6woG0
空気と茶って二人とも外見と性格のイメージが逆だけど
男性には茶の露出高めで実は控えめは受けても、空気の大人しそうな見た目で実は積極的、は受けにくそう
でも女性はむしろそういうの好きな人多そうな感じ

436名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 04:28:16.40ID:mq5iH6Z9
見た目は茶のが無難で好きだけど、性格は空気のが好きかな
もともと明るい子が好きだったのもあるけど
そんな自分の理想を具現化したっぽい8の利乃亜は苦手だったw

437名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 04:53:32.56ID:atfKBwQs
女には茶の露出高いのに恥ずかしがり屋はウケが悪そう
短いスカートで激しい動きの格闘家、某アクションゲームでは露骨なパンモロ要員
短いスカート履いてるのに階段昇って移動中に自分の後ろ(下)にいる主人公に見られるのを恥ずかしがる描写が嫌という意見を何度か見かけた

似たような感じで低留図の涙も恥ずかしがり屋で露出嫌いなのにガーター(下着)見えてる格好が嫌という感想も聞いた事あるな

438名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 05:45:32.55ID:VlobuZxH
まあ男女問わずに茶も空気も他のナンバー好きからしたら
あまりにも贔屓キツくって7その物が嫌いになって耐えられなくなった人はいるけどな

439名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 06:00:43.35ID:DpgNrB+X
>>437
今では茶は女人気も普通にあるから
女受け悪いとまでは行かないかな

440名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 06:45:35.53ID:itvbvfKB
短いスカート履いてようが下からパンツ見られるのは普通に嫌だろ

441名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 06:47:07.69ID:k0piq75K
茶と空気は対に作られてるキャラだからどっちも好きといえば好きだし嫌いと言えば嫌い
茶は格闘家なのにちょっと動くだけでパンツ見えるのも明るく見えて奥手なのも苦手
空気は今初代の前髪が可愛くないし恋愛に積極的なのが苦手
この二人のどっち派とかではなく7自体贔屓露骨すぎて嫌いって人多いんじゃない
最終幻想の女性から嫌われてる女キャラは同時に女性から好かれてるキャラばっかな気がする芹素とか

442名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 06:58:39.62ID:VdQO+U6B
最近のFFの女性キャラはクリエイターの好みがモロに反映されてんなって感じのキャラが多いから
その波長が合う人には合うんだろうけど、合わない場合はとことん合わないね
私はあそこのクリエイターが作るちょっと不思議ちゃん系の女キャラは非常に苦手だ

>>438
それな…7に関しては別の要因の影響が大きくてなんとも…

443名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 07:02:01.69ID:OPRxyifK
>>437
茶の衣装は最初ホットパンツだと思ってたのによく見たらタイトな超ミニスカで引いた記憶がある
上半身はタンクトップにグローブで無骨且つ機能性重視だからこそ余計に下半身の動きづらい服装が気になるというか
蹴り技も使う女格闘家がミニスカでパンモロ必至っていうのは男のロマンなのかも知れないけど女目線ではただの痴女…
ACの衣装はハーフパンツ?でカッコイイと思った。露出が下がったから男には不評かも知れないけど

444名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 07:13:34.78ID:ub2hYfvJ
>>424
前も言われてたけど女性は第三者目線だから他の男女の存在がいても気にならないけど
男性は主人公目線だから気にするってのはここでもあるかもな
まあ空気栗鼠の場合主人公の親友だからそこまでマイナスな印象にはなってないと思うけど

7は贔屓ってより客釣みたいもんだし商業的にはしょうがないんじゃないの?
今後もリメイクのプロモで嫌ってほど出てくるだろう

445名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 07:15:06.75ID:VlF71Z4+
茶は開発時、ホットパンツかミニスカで社内でアンケとったら圧倒的にミニスカだったからそうなったんだっけ
そこまでいくと茶の意志はそこになくただ男の理想が詰め込まれただけって感じ
ACのハーフパンツスタイルの方が本来の茶の性格に合ってると思うけど男性には不評だろうし何故ここまで露出下げたのかは謎だった
せめてホットパンツかミニスカスパッツとかにしとけば良かったのではとは思う

446名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 07:24:52.00ID:4/s5cVa2
花売りや山奥の温泉での生活を売春の暗喩だ何だと数十年言い続けてる人達の中には女もいるんだろうか

447名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 07:26:43.64ID:mhXrqVqZ
あのスカートで格闘ってすごい動きづらいだろうなとは思うが
キャラデザだけで言えば女視点でもミニスカのがかわいいと思う

448名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 07:28:34.81ID:lCld3q41
茶は外見や性格はすごく好きなのにまさにあの階段のシーンでうわぁ…になったわ
本来スパッツにするはずがスタッフの好みでミニスカになった裏事情を知れば仕方ないと思えるけど
そうでなかったらシャイなのにミニスカ?本当はシャイじゃないの?ぶりっ子なの?みたいに感じると思う
リアルでよくいる一見清純派でか弱い美人だけど実はかなりしたたかで計算高いタイプに通じるというか
こういう人に実害被ったり嫌な思いさせられた事があると嫌悪感が出る

449名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 07:55:08.84ID:9+1Cii+2
茶は22歳にもなってミニスカはちょっと痛い気もするのでACは良かったと思うんだけど
魚屋とか胸が縮んだとか言われて批判されてたなぁ
服装云々よりも髪型が自分は気になる
茶に限らないけど体術メインのキャラが腰までの長髪を先っちょ縛ってるだけなのはどうなのかと

450名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 08:04:36.25ID:RxYp+CO1
>>444
日本で300万時代で海外でも一番売れてるから
まあ仕方ないんだろうな…

451名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 08:23:19.07ID:M/HfOvfa
吐き出し系見てると幻想は女キャラより6の岩のほうが女性の好き嫌い分かれそうだなw
芹も男装キャラが女らしくなるのと似たようなものに通じるからか

452名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 08:25:50.05ID:JFTIsRDB
岩と芹はセットでも単体でも苦手だ

453名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 08:59:24.99ID:NlFYdwUY
岩は異説参戦で話題になってるだけだし

茶の服装話で思ったけど男性は見た目と中身がちぐはぐでも
気にならないんかな
竜探求も是鹿とか丸手ィナとか中身はいたって真面目な
お嬢様お姫様なのにノリノリでお色気技とかやってて
違和感酷かったけど
エロければ正義か

454名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 09:16:23.26ID:4/s5cVa2
是鹿は自分の家のメイドにはそっけないらしいし
村人から人見知りとか言われてたけど
港町の船の番人には偉そうだし
主人公達には初めからぐいぐいくるし
すいませんっしたー!とかふざけてるし
かと思えば会話聞くと極めて普通のことしか言わなかったり
なんかキャラがぶれてたというか定まってない感じがしたな

455名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 09:20:09.39ID:WJLGvQPm
是鹿の場合わざわざキャラ説明文で自分のスタイルに自信があるって書かれてるから違和感ないよ
男性陣から色目向けられてキレる場面もなかったと思うし(九九は色目とは違う)

456名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 09:34:02.03ID:BqPIWtgS
でもそれは見た目に反して誰とも色恋沙汰にならなかったから気にならなかったけど
リメイクでは8主に横恋慕してる展開ができてしまって同じ台詞でも生々しくなってしまった

457名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 10:15:08.01ID:4/s5cVa2
馬姫が泉で水飲んで人の姿に戻るのを見て
少しの時間戻るために懸命に水をガブガブ飲む姫様が不憫でならないわ…みたいな台詞も
主人公に気がある前提で聞くとちょっと意地悪に思える
リメイク前の8は仲間内の色恋無しで上手く収まってた作品だと思うんだけどなあ

458名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 10:52:48.24ID:4tIXoSc3
馬姫も嫌われてたけどあれはシステムの弊害?
個人的には馬姫は馬であって何か思い出語られてもプレイヤーはいや全く知らんし……な感じだった

459名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 12:18:54.72ID:45ZEUBCx
思い入れ持ちにくい扱いなのにグランドエンドが姫との結婚だから
是鹿のがよかったという声がでかかった
なおそのでかい声にまともに答えてしまったリメイクは

460名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 12:21:41.83ID:vBuw++U1
>>茶の服装話で思ったけど男性は見た目と中身がちぐはぐでも
気にならないんかな

いや気になってるが…まあ確かに茶葉はミニスカの方は賛否だが(ホットパンツのほうがもっと良かったと本当に思う)
袖無しの白いシャツの方は合ってるから好印象だからそれで補えてる感じだ

まあ昔から言われてるが7はまだしも乃村キャラデザは8や10がより酷くなるのでそれこそ男から見ても酷いが…
特に男キャラだが茶ー出はやっぱりかなり言われてるしないよ

461名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 12:28:10.87ID:mtUJvw8J
茶の性格的に服が合わないって言われてるけど普通に明るくて活発的で行動力あるから不自然ではないと思うんだよな
ただ雲関係になるとウジウジすることがあるだけで

462名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 12:33:57.29ID:NlFYdwUY
>>458
馬姫自体は決して悪い子ではないけど
・ほぼ大半馬の姿だからしゃべれなくて思い入れが持ちにくい
・話すことがプレイヤーの知らない主人公の過去の話ばかりで
主人公とプレイヤーとの乖離が激しくなる
・主人公が姫を助け出すという筋書きのためにほぼ受け身
などなど見せ方がイマイチだと感じることが多かった
皮肉なことにリメイクの是鹿EDでキッパリとした態度を見せてから
若干評価があがった感じあるけど

463名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 12:39:14.99ID:CY0Uwo6x
だからAC以降は総合的に不評なんだろうな
茶はマジで普通だった
まあ全体的にAC以降は7キャラ全員おかしいが

464名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 12:53:16.75ID:CY0Uwo6x
>>460
それな
浮くから茶ー出は和っ化にでも借りてまず着替えてくれと

465名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 13:01:17.04ID:6lZLkOEQ
馬媛は嫌いって声がデカかったけど
反面好きって人も多かったというか
竜探索だからそこまでキャラ掘り下げ求めておらず
勇者と媛のお約束グランドエンドでほっとしてた層も多かったよね

466名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 13:01:27.26ID:YhoLJlHc
竜探索は8で好評とは言い難い姫、是しかEDから何も学ばず11の絵馬で同じ過ちをしでかしてるのがなんともなぁ

467名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 13:01:52.46ID:qrJqdaBC
和っ化の服もかなり変だろ…

468名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 13:18:59.17ID:iCQyebYZ
蝗嫁は公式がおまけ要素だし三人重婚可能もありだし結局誰でもいいですよなスタンスだったけど描写と設定に差があるのが気になった

明きは主人公の保護者兼帰る場所ポジの順レギュラーで社会人サッカーチームの監督してて前作のメインヒロインで沿道とセット扱い
嫁描写は重婚設定のみだけど家庭的で料理も掃除も完璧な一番まともな嫁
嫁にならなかったのは明きがアメリカの彼を選んだからで少年漫画的展開だったら明きが嫁だったと社長談

府由は普段は看護師で情報や助言くれたり怪我したサッカー選手の面倒見てくれるゲストポジ
ゲームダーク版での嫁描写は料理上手で健康に気をつかうタイプでいってらっしゃいのチューしたり沿道が外で嫁自慢したりラブラブ夫婦
普通のおノロケシーンしか想像できないと社長談

名津はレジスタンス活動の後は理事長になってるっぽいけど学校で騒ぎが起こっても関与しない空気
アニメ・ゲームでの嫁描写はおしゃれな生活だけど黒焦げトーストや体調悪くなる系料理作るメシマズで食べないと怒るタイプ
沿道は名津を選びそうな気がした・名津は沿道をうまく制御できそうだと思った・メシマズネタをテレビでやったら面白いと思ったと社長談

食べないと怒る+自覚なしで上達しない系のメシマズ嫌いだから名津がそうなってしまったの嫌だったな
嫁発表されたら最初は祝福されたけどその後判明したメシマズ設定と仕事しない設定でやっぱり恋愛脳なだけだったと言われてたし
選択制や重婚制が判明してからはハズレ嫁みたいな扱いになったし公式でも料理イベントで嫌がられるみたいなメシマズネタばかり
嫁にならず学校でバリバリ働いてると想像していたファンも多かったから学校への関わりかたも中途半端でがっかりだった
沿道もシリーズ最終作では結婚してるかどうかも描かれないし嫁三人とも旧姓で名津は存在からして適当な扱いだしまさか選択可能のメシマズ嫁なだけのキャラになるとは思わなかったから
キャラとしては悪いタイプのメシマズで嫌われる設定だけどメタ視点ではそういう扱いなことを同情されてる感じ

469名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 14:46:04.97ID:45ZEUBCx
>>466
馬姫は王道でありじゃねと思ってた自分も
とってつけたような幼なじみの絵馬は微妙だったから
あまり一緒にしてほしくないわ

主人公の嫁をパーティキャラにしたくないという
こだわりは感じる

470名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 14:49:28.17ID:thMesL2O
絵馬はなんか押し付けがましくて苦手
美案花も

471名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 15:09:53.81ID:iNX4to1d
幼馴染みの絵馬よ!(何故か主張)

472名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 15:58:07.09ID:+yc3K/ql
絵馬は結婚前までは嫌いじゃなかったんだけど結婚イベントの杜撰さと連れ歩いた時の会話がアレで一気に駄目になった
幼馴染みで結婚じゃなくて6みたいな妹であり帰る場所もしかしたら恋愛もあるかも?くらいのポジションだったらまだ受けた気がする

473名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 16:06:27.81ID:atfKBwQs
>>440
テロ活動で動き回るし戦えばパンモロ必須なのに見られるの嫌がるなら何でそんな格好してるんだ(ミニスカ派のスタッフ気持ち悪い)
誘拐された人を助けに行く緊迫した状況なのに敵地で気にしてる場合か
ってのが茶のミニスカに抵抗ある人や階段シーンが苦手という人の感想で多い

自分はミニスカより他の部分の方が気になったな…
ACで死病にかかって行き場所無くて空気との思い出の場所で寝泊まりしてた主人公に「(本来一緒に住んでる)私達、思い出に負けたの?」とか
本当は幼馴染と呼べるほど親しくなかったオチなのに幼馴染キャラとして扱われたりとか

474名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 16:24:04.50ID:Wsc4zAyF
乙癌のfaは無重力空間なのに超ミニスカで引いた 見た目も地味だし性格もきつい 幼馴染に対しての執着が尋常じゃない

475名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 16:29:42.15ID:TvUQeZiR
幼馴染ってもまあ単純に幼い頃の顔馴染みって意味もあるしな
美安価とかもチョロっと遊んだだけだし
雲と茶の場合親しいか親しくないかとかそういう部分も含めて幼少期からの関係が話の上では重要なキーになってるからそこにだけ突っ込むのは野暮だな

476名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 16:47:41.39ID:kKA6URsb
自分も茶は苦手でその理由がビジュアルからもっとさばさばした気性を期待してたら
(ミニスカの件も含めて)そうでもなかったからで
ただ唯一彼女がいいなと思ったのは敵女幹部とのビンタ合戦だったんだけど
あの場面で暴力的だと彼女を叩いてる意見を見て、え、そう?と思ったことがある
あのビンタ合戦に否定的な意見ってやっぱり多いのかな?

477名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 16:51:59.99ID:YE+qhLZQ
そもそもぶん殴って戦うキャラなのに暴力的ってのもなあ
大体先に暴力振るったの敵女幹部の方じゃなかったっけ?
さっきからパンパンいたいのよとか何とかいう台詞あったよね

478名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 17:23:21.22ID:x+tzt/Pq
女が女に馬乗りになってビンタだからじゃね?女同士の争いってだけで醜いよ
そこだけじゃなくても茶葉は女のリアルに嫌らしい面が多い
そういう所が全くない空気と差をつけられてる(続編でも雲の中では空気が永遠に1番だったり)のは可哀想に思うが好きにもなれない

479名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 17:39:33.94ID:6j+RS+jE
カプ厨&アンチ丸出しすぎて
素なのか釣りか逆に判断に困る

480名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 17:46:05.45ID:Z/6/opTT
今や茶のほうが人気あるのにどこで差つけられてるんだよ
あと蔵にとって座がお父さん、空気がお母さんみたいな存在なんだよ
空気はもはや蔵にとって女性ではない

481名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 17:47:39.37ID:atfKBwQs
茶と対照になる空気が死んで神聖視されてるからな…
要所で導き役として出してくるし
結構きわどいネタが多い会社的に開発当時はブラックジョークとして出したであろう「貧民街の花売り」もゲームが有名になりすぎてジョークだった売春の隠語が広まりすぎたからか
後から出した過去話で空気は本当に花だけ売ってるから売春婦なんてしてませんよーとイメージ払拭しようとしてた

貧民街のバーで働いてる茶もイメージ的にまずいと思うんだが…
絶対そんな事するキャラじゃないとわかっててもさ

482名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 17:48:41.39ID:uqhktCev
>>477
格闘家と一般人だからね
個人的には笑えたけどいくら性格の悪い敵でも非戦闘キャラを格闘家で力もある茶が殴るのはやりすぎと感じる人がいるのは分かる

483名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 17:52:14.91ID:6W6+wO2D
一般人...?
茶関連は服装といい難癖にしか聞こえないんだよな

484名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 17:52:40.28ID:mXO3yzLd
その直前に毒ガスで殺されかけたわけだし
やろうと思えばあそこから蹴り落とせるだろうにむしろよくビンタで済んでると思う

485名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 17:55:33.84ID:YE+qhLZQ
殴るっつーか平手だよね
女幹部は普通に性格と態度悪くて捕らえた方の優位を笠に着て高圧的に振る舞ってたし
ざまぁとしか思わんかったわ

486名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 18:11:54.65ID:DNFpIIvY
茶の女幹部とのビンタ合戦はビンタよりこの年増女!とかいう罵り言葉が女の嫌な所出てる感があった
プレイ当時は子供で茶も十分年食ってる認識だったからええー…と思ったな
なんというかミニスカもキャットファイトもいかにもおじさんの感覚で考えられてる女性感はある
でもそこが男性人気出る所でもあるんだろうけど

487名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 18:16:46.43ID:WyLgWWxt
キャットファイトって引き笑い目的のシーンでしかないからそれ以上でもそれ以下でもないよね
オンナって怖いwっておじさんが上から言うためのもん

488名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 18:27:13.09ID:1YVGBQk0
リアルだと空気の胸の谷間の見える服とかスリット深いスカートのがミニスカより
よほどビッチっぽくて引くんだが
まあ空気の性格通りで違和感ないってことかな?

489名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 18:30:05.21ID:1YVGBQk0
>>486
男大好き男に積極的で男人気ない空気の悲哀な…

490名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 18:32:27.76ID:DNFpIIvY
>>487
ああ納得した
いやにヒスっぽいシーンだったし結局女達の醜い戦いwwみたいなもんなんだろうなビンタ合戦
そういうのおじさん達側からしたら受けるんだろうけどね

491名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 18:33:18.28ID:thMesL2O
こいつらこのスレだと出金じゃなかったのか

492名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 18:34:42.71ID:z/i18t4W
女目線でもミニスカは似合えば全然可愛いと思うけど
胸の谷間出した服は風俗女ぐらいしか着ないよね

493名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 18:35:06.14ID:0Zz5ccJx
>>483
ね、なんかね
単純にギャップっぽいのがあんまりってなら分かるんだが

六七あたりは男キャラも含めてそういうギャップっぽいキャラや展開を売りにしてたとこあったけど
結果的には大成功だったからいいんだろうなと

494名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 18:41:39.63ID:oLHLmu2q
>>491
普通に空気茶語る分には出禁てほどでもないのにアンチに嗅ぎつけられると変な流れになるなあ
この2人に限ったことでもないが

495名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 18:44:52.97ID:45ZEUBCx
露出度の高さは異世界ものなら文化の違いとしか思わないな

496名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 18:47:05.84ID:bwDwSDNV
唐突に湧いてきた空気アンチが露骨すぎて何かわざとらしいな
まぁ空気も茶もファンもアンチも熱心な人気キャラってことで

497名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 18:55:03.87ID:vBuw++U1
結局は茶も空気も両方好きな人多いってことで
むしろ両方好きか両方嫌い(てか7自体)かのほうが多そうだ

498名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 19:03:30.89ID:bBclrpxk
>>496
推しをわざと叩いて擁護させる荒らしいるよね

499名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 19:08:37.51ID:NWVYYzr+
>>486
茶が年くってるっても
空気は23歳で花売りの少女って言われてたからなあ
そういう世界観なんじゃ?

500名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 19:23:42.55ID:w1ItOnQO
ここ自分の好み押し付けるとこじゃないからな

501名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 19:29:00.61ID:P9jEZLWv
>>499
茶が老け顔ってだけじゃね
最初は空気のが年下だと思ってた人多かったし

502名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 19:43:10.37ID:NWVYYzr+
>>501
多かったってどこの統計やねん
野村デザイン画見ろ
明らかにババア顔は空気

503名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 19:52:19.50ID:/BSpwhun
空気は結構化粧っ気あるし普通に大人っぽくない?
美人→空気
可愛い→油
その中間→茶
って感じかなと
シリーズ通して女キャラ大体こんな3パターンだよな長女次女三女みたいな

504名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 19:55:57.16ID:Hijof1yr
空気と茶の人気については最初の流れ読めば大体わかるから
キャラを罵倒したいだけだったり殴り合いを続けたりしたい場合は以下でどうぞ


同人絡みで愚痴りたい好かれてるけど嫌いなキャラ・作品・カプ80
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1526550734/

ヒロイン関連絡み同人スレ8
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1518370330/

505名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 20:00:46.82ID:vBuw++U1
もうスレタイ関係なくほとんど好みの問題じゃないか

506名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 20:26:19.91ID:57P4piCp
両者に好かれ嫌われ要素あってどちら側からも熱心にプレゼンしてくるって事はキャラ的に成功してるんだなと思う
あとはリメイク次第でまた新しい意見出てくるかもね

507名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 20:26:54.62ID:E1hibYCk
キャハハとのしばきあいは自分はスカッとしたな

508名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 20:41:03.74ID:OPRxyifK
キャハハのおばさんは泥ンジョ様のようなギャグ悪役ポジションだと思ってたので
巨大メカで戦って普通に爆死したのは個人的に驚いた
キャバ嬢みたいな派手セクシーな見た目で兵器開発部門のトップというところがギャップあってちょっと好きだった

509名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 20:42:37.47ID:BqPIWtgS
最終幻想7発売前にV飛翔に
茶のミニスカは戦闘で動いてもても大丈夫なように
下に見せパンみたいなの履いてるって書いてあった記憶があるから
ゲーム内での反応に?って思った
ゲーム担当とゲーム誌担当とで情報がうまく伝わってなかったのかな

510名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 20:46:14.74ID:JBUyPIM4
>>507
自分もスカッとした派
女キャラの中だと空気が好きなのもあってそれまで消極的というかウジウジしてた茶はあんまり好きじゃなかった
でもあの場面で叩き返してキレ気味に叫んでるのを見て、いいぞ!って思ったんだよね

プレイ当時は空気一択だったんだけど何年も経った今改めて二次とか見ると
雲抜きで空気と茶が仲良くしてる作品が好きになってる事に気付いたわ
別に百合とかそういうのではないんだけど、空気と茶が自分のできる事でお互いを守ろうとしてるのとかすごい好き

511名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 21:38:36.65ID:6lZLkOEQ
>>510
それ自分もダブルヒロインで大荒れした作品でありがちだわ
特にキャラ叩きが酷かった作品だとそこまで女の子叩くほど男のほうに魅力あるか…?てなって
気が付くと恋愛の結末や描写よりヒロインズわちゃっとしてるの眺めたくなるという

512名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 21:56:54.13ID:E1hibYCk
個人的には本編の茶と空気は表面上の印象と内面のギャップのバランスが絶妙だと感じてたのにスピンオフでそのバランスが崩れて違和感が生じるようになった
2人とも内面は繊細だから塩梅難しいキャラなのかな

513名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 22:00:31.44ID:vBuw++U1
もう7キャラ同志ではなく
内部よりも7自体が好かれてるか続編や異常な持ち上げで嫌われてるって話なのではないかね

514名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 22:35:30.21ID:JBUyPIM4
>>511
ヒロイン同士で仲良くして主人公(相手の男)をネタにガールズトークで盛り上がったり
女の子2人が顔見合わせて意味深に笑ってるのを主人公が何だよって顔で見てるのとか好きだw

7の湯も外見は可愛いけど仲間にする手順とか最初の印象でそこまで好きじゃ無かったんだけど
空気が死んだ後に雲の胸ドンドンしたり泣きながら走って行く所で好きになったな
プレイヤーの自分が思ってたより仲良くなれてたのかなーって想像できた

あと7は味方側ばっかり話題に上るけどキャハハはまあ除外するとして留区レツィアは何か苦手だったなあ
サブだと字ェシーとか入りーなが人気あったよね

515名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 22:39:52.34ID:SN3KO0FV
>>508
キャハハは弾丸の村で惨殺事件起こした以上生き残らせる訳にはイカンだろう

516名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 23:13:12.10ID:OcvfvtF/
空気茶はそこまで魅力的な要素も嫌いになる要素も特に無かったからこんなあれるの理不尽だなって毎回思ってたわ
8の魔女レベルで性格に癖あるならわかるけどどっちも灰汁がなかったなーもっとインパクトあっても良かったくらい

517名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 23:16:16.33ID:fdnclgWO
この手の論争は作品内でキャラが置かれている立場や構図が原因で引き起こされるのであって
キャラ本人がどんな性格してるかとかはあんまり関係無いからな

518名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 00:56:37.49ID:GmdA/ikm
>>512
同意
なんか派生だと茶が見た目通りの無駄に積極的なキャラになって空気が見た目通りのただの不思議ちゃんキャラになったというか
本編でもそうだったとか言われてもそれは口調とかの話であって内面はやっぱり逆だった印象なのに
茶にしろ空気にしろプロデューサーか脚本家か知らんが上からの好み押し付けられて魔改造されまくってるせいでもはや好きでも嫌いでもない
主人公の雲からしてずっと根暗だしなぁ

519名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 01:05:13.10ID:jkVgFNJS
>>434
忍者娘は一応隠しキャラだし本編に絡んでこない
他の二人より人気落ちるのは当然だと思う
自分は一番好きだったよ
7で嫌いだったのは流句レツィ亜

520名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 01:40:00.11ID:AkleAlmv
>>519
本当に好きだったのは瓶栓斗とかやられると息子が可哀想すぎてなあ…
息子の方も母親とは認識してなさそうだが

報われない片思いしてるキャラの惚れてる相手も後付けで実は片思いキャラの事を好きでした〜って展開が嫌い
片思いキャラの人気に媚びて設定ねじ曲げた感がある

521名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 02:05:04.81ID:NYp8oN2o
流くれツィアってスピンオフからじゃなく最初から本当は便箋ト好きって設定だったの?
元凶の1人なんだけど描写の薄い脇過ぎてあまり深い所まで考えなかったキャラだった

522名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 05:39:33.03ID:ye5SANmP
コンピは全て賛否だから
もうキャラがどうとか以前の問題でない

523名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 07:41:28.78ID:2teGlX2d
>>520
たとえ豊穣と愛し合って作ったとしても
モルモットにしておいて予定と違う存在だったら
逃げてヒッキー決め込んでたって時点で
ネグレクトのクソ親だろあいつは
ゲーム本編でも豊穣が活躍しまくってるのに全く協力せず
祠で瓶と息子の名前しか呼んでないって時点で
豊穣への愛を一心に貫いていたとはお世辞にも言い難いし
二次では豊穣とくっついたってところだけをピックアップして
”ぼくのかんがえたさいきょうのマッドサイエンティスト夫婦”
のガワに利用されていた、立場だけで好かれていたって感じ

524名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 10:32:33.45ID:07r1foss
どっちを愛してたにしろ結局息子から逃げちゃったことに変わりないからね
まあ舞台装置的な元凶の1人ってだけで好きでも嫌いでもないけど

525名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 13:17:49.10ID:vX7TQQom
>>521
無印は単に便が惚れてただけだよ
流クレは自分の罪について謝ってただけ

526名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 13:52:30.42ID:YhSWlbux
二次や後発派生まで含めると流暮れ津ぃアは嫌いよりになるかもだが
本編だけだと何かの思い入れを持ちようがなかったな
一周目に瓶を仲間にしたのがだいぶ遅かったせいもあるし
何より流暮れ津ィ亜関連のイベントを起こせなかったとかいう体たらくなので…

527名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 14:13:48.08ID:2rlExpT2
自分は子供の頃は断然空気栗鼠派だったけど兄貴は茶ファ推しだったなー
神秘的なヒロインの空気栗鼠の方が人気あると思ってたから意外だった
やっぱ幼馴染でエロいファッションで中盤で雲の介護してくれた茶の方が男目線では魅力的なのか
7はストーリーが壮大だからどうしても物語上でのヒロインの空気栗鼠に目が行くんだよね
壮絶な最後も印象的だし

528名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 14:26:17.47ID:66mOTe5v
周り見ても女性ファンは空気栗鼠派のほうがかなり多い気がするなあ

529名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 14:29:48.83ID:aKky7AMl
>>520
もともと瓶の父親が好きで、でもその人は自分のせいで死んでしまって、今度は瓶を好きになったけど、そっちは突っぱねて最終的に選んだのは豊穣て何でそんなややこしい設定にしたんだろうな

個人的にはシェル区も微妙だった
無愛想な合法ロリという狙い過ぎな設定、エンディングでヒロイン面して出しゃばる、と好きになれる要素がなかった
まああの作品では実際ヒロインポジなのかもしれないけど、既存キャラ押しのけてまで出したのがこいつかよっていう

530名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 16:38:46.85ID:koaAbYeO
今でこそ空気人気も茶人気もトントンな感じだけどリアルタイム当時は女性からは圧倒的に空気人気で
露骨な茶叩きトークやわざと筋骨隆々ブスに描いたりED後雲と泥沼破局なヘイト作品もよく見たよ
BLカプ作品でもナチュラルに茶はぶとかあった
茶ファンの本も読んだけどあまり露骨な感じはなかったな
ネットでは最初から荒れていたけど

531名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 16:53:12.19ID:uZRGGfKU
7本編だけなら特に嫌われてるってキャラはいないんだろうな
コンピはいろいろ別物だと思うし
>>530
アンチが多いのと人気の多寡は違わないか
空気は途中退場するせいでファンから過激な意見が出やすいし
空気のが女ファンが多いにしても茶が少ないって訳じゃない

532名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 17:00:28.67ID:PhCH8yzc
アルティマニアかなんかでシナリオ書いた北瀬?か北野のどっちかがクラウドとティファはうまくいかないって言ってたけど
その前にFF7のクラウドの成長をリセットさせたACを正史に組み込まないでほしいと思った
あとACCの追加がひどいわ

533名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 17:06:47.36ID:tqxd63VJ
>>530
当時のそういう話聞くと空気圧倒的というより茶好きが萎縮してなんも言えなかっただけじゃないのかね
今でも厳しめヘイトなんたらみたいなのが流行る時代だが本からネットになっただけで変わらんのだよな

プロがよく茶を描いたりしてるの見るとあの造形に影響受けたクリエイターは多そうだけどね

534名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 17:26:58.37ID:Tk7r1DMd
7はどうしても空気がキーヒロインで空気中心に話が進むから空気至上主義になるのは仕方ないと思う
構造的にも雲と空気のボーイミーツガールだしね

>>530
茶ヘイトについてはストーリー内での茶が不味すぎた
空気が生きてる頃はウジウジしてたのに、空気が死んだ途端強気になって雲に迫って既成事実作って寝取るんだもん
そりゃヘイトされるって

535名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 17:29:59.38ID:SDyc+wkG
寝取るって誰から?

536名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 17:40:42.03ID:yi2yBHdY
厳しめだのヘイトだのやるのはこういうカプ基地かキャラの扱いや展開に納得いかず溜飲下げたくてキャラにあたってるだけだから論外

537名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 17:40:48.39ID:koaAbYeO
>茶好きが萎縮してなんも言えなかっただけじゃないのかね

それもあると思う
530にも書いたけど茶ファン本のトークで
「自分の本だから嘘付きたくないんで書いちゃうけどぶっちゃけ空気は苦手なんですごめんなさい(^ ^;)」なんてのもよく見たし男性向でも空気ヘイトネタあった
単体ならリョナ、鬼畜趣味とも取れるけど茶は幸せラブラブエッチなのに空気はうざ女だからこの扱いでよしみたいなの
もっともこの作者もアンチ茶、雲茶に色々言われたようだからあの時代はひどかった

538名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 17:42:19.24ID:K8uctilv
死んだキャラのファンって過激化するよね…

539名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 17:42:20.00ID:i0qCfQZ3
茶より空気の方が好きだけど>>534みたいなのと一緒にされたくはないな
空気の死後雲が気落ちしてたから茶が頑張らなきゃならなかった展開じゃなかったか

540名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 17:44:32.01ID:kopZ/0Hd
空気はあまり関係なく、雲は自分の正体が判らなくなって、まこう?に落ちて薬中っぽくなってた

541名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 17:53:02.66ID:uZRGGfKU
萎縮とかあったかなぁ?
普通に茶好きも空気嫌いと言ってる人多かったけど

茶はストーリー上空気にそこまでボロクソ言いたくなる展開はないから
(全部ではないけど)苦手とか嫌いとかで収まるけど
空気派は空気は死ぬわ主人公は茶と接近するわで
ストレスたまるような話ではあったから
攻撃的になる人が多かったんだと思う
茶が悪いんじゃないから筋違いなんだけど
何でか殺した背フィ呂素を嫌う人はあんまりいないんだよな

542名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 18:10:47.80ID:0YsrR6KI
茶ファンの空気ヘイトは、空気が死んでいて堂々と叩けないこともあってか陰湿だったの覚えてる
ごめんなさい空気苦手なんですぅ〜!から始まり、雲に愛されててズルいだの、こういういけ好かないモテ女いるよね的な私怨混じりのものだったり、雲より年上なことをネチネチいじったり
空気ファンの茶ヘイトは、暴力や筋肉や服装をネタにする程度でカラッと笑えるものが多かったから、ファンの性格ってキャラと似るんだな、と面白く思ったな

543名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 18:15:36.05ID:jhM8H8gA
いやどちらも笑えないしただのヘイトだわ
茶ヘイトが軽々しく横行してた話を楽しげに言われても困る

544名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 18:17:38.66ID:1EgYiBPL
>>542
>雲に愛されててズルい
茶のファンがこれ言うか…?

545名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 18:18:19.00ID:CejlRAXu
もう出禁でええやろ

546名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 18:20:41.97ID:SDyc+wkG
声が大きい層に圧されて、公式カプ者が何故か自カプは非公式だと思い込む例ってごくたまにあるよね
別作品でも見たことがある

547名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 18:22:11.38ID:+a7QDMfb
なんで嘘ばっか吐くのか
茶ファンめっちゃ多かったやん…

548名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 18:25:34.56ID:DaJ9uQhB
正直茶も空気も雲が関わってないときの方が魅力感じるな
雲なんてどうでもいいから茶と空気で仲良くいちゃついてる方が可愛い

549名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 18:28:41.40ID:hwTKX+NX
某中古同人販売サイトで「スタッフと茶を糾弾する本」って蔵空気ファンが作った本を見たことあるけど
当時はこういう本多かったのかな
今こんなの作ったら確実に炎上ものだよねw

550名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 18:31:58.14ID:ABpQo9w/
いまだにやべーのがいるジャンルなんだとしか思われなくなるから変な主観入ってないか考えてから書き込んでくれ…

551名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 18:36:36.21ID:ShJ8YbPx
>>548
上の方でも言われてるけど本当これ
キャラ同士は仲良いのになぁと思ってしまう

552名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 18:36:53.69ID:ye5SANmP
どっちかが折れるまで永遠にやり続けるんだろうな茶厨も空気厨も・・・

これなら無印で世界全滅説で良かったのでは?
続編作るべきではなかったな

553名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 18:54:23.68ID:AleY/hgm
竜探索6の場ー薔薇って
キャラ自体は別に嫌いじゃなかったけど
信者がやたら見レー湯と比較して巨乳だの若さだの強調し
逆に見レー湯をBBAだの不人気だのと貶すから
何だかなあという感じだったわ

554名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 18:54:59.55ID:pqHTn722
ギャルゲ要素入れた制作側が悪い
雲がどっちか1人とくっつく描写入れとけばよかったのにね

555名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 18:56:45.60ID:7N1NmJdq
>>548
こういうのダブルヒロインもので良くある
主人公絡むと女の嫌な所が出て来たり信者が殴り合い始める事が多くて、主人公いない方が良いじゃんってなる

556名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 18:59:24.19ID:GV04h+GD
>>554
そこは結局茶だったでしょ
他作品でもそうだがそれでも納得しない人はしないからもうしょうがない

557名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 19:02:12.29ID:pO0jt5I4
何か昔はサバサバ女が流行ってて茶みたいな男受け厳しい雰囲気あったけど
AKBとかのアイドル全盛期で女の子も女子アイドル好き〜みたいな空気になってから
女の茶ファンが当時より増えた気がする
要は男が好きな女を自分も認めたい女層な

558名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 19:09:44.25ID:Pw2aiECu
>>539
空気の死で気落ちしたんじゃなくアイデンティティーの崩壊で暗黒落ちしたんだろ
空気派って穏健派に見せかけてもナチュラルに認識間違ってるから厄介なんだよな
だからねとったとか平気で言ってくる
元々蔵が好きだったのは茶で後半の苦しみと
他の何より茶の態度に俺は…と
蔵と茶の問題で空気は関係なかったのに

559名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 19:12:08.14ID:pqHTn722
>>556
茶は妥協みたいで決着とは違う気がするんだよね
なんつうかプロ目指してたけどダメだったので夢は諦めてサラリーマンになります的な

560名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 19:14:09.64ID:IqvVzSjY
>>553
レベルカンストさせるとバー薔薇のがミレー湯よりうつくしさも上になるらしくて
元々公式からそういう扱いなのかと
四コマやネットでのミレー湯BBAネタの横行と合わせて切なかったな

小説では才能は劣るが容姿はトップに書かれててなんか安堵した
女キャラ複数人いてもどの科目も最高点は一人のキャラが占めるってのは見てて胃が痛い

まあ竜探索6ではこの女キャラが嫌いとかまでは行かなかったけど

561名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 19:16:49.99ID:pYWR5NWd
>>552
開発者的には忘れられるよりは荒れて盛り上がってくれた方が良いんじゃねとは思ってしまう

>>556
そこは選択肢次第で茶に冷たくも出来るからなぁ……

562名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 19:17:56.10ID:7GckpVtw
細かいことよく覚えてないけどなまじ選択肢で好感度変わる仕様になってて空気好きは空気茶好きは茶しか興味ないように途中までは進められるのに
結局何選んでも張れっ戸とデートしてさえ空気の死に雲は衝撃を受けるし空気が生き残る道はないし後半茶といい雰囲気になるしで
プレーヤーが選んだヒロインと最初から最後まで添い遂げることが出来ないからどっちのファンも過激化するんだろうなと思う
空気選んだら空気死後も空気一途とか茶を選んだら最初から空気のアプローチも無視するくらいに出来ればまた違ったかもしれないのに
まぁ結婚できる竜探索5が荒れてるから何やっても荒れてたかもしれないけど

563名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 19:18:53.86ID:dgwdGuQ+
この板というかWヒロスレでも物語のヒロインは空気で雲のヒロインは茶でとっくに結論出てると思ったんだけどなw
よく竜探求5と一緒くたにされるがそれとは全く違うよ
当時のことはあまり知らないけどそれに納得しないごく一部がまだいるんだなというか

564名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 19:20:58.51ID:QeuNGMtr
好感度システムってあくまで主人公←キャラの好感度であって
主人公からの矢印は結局昔から茶に向いてたってオチじゃなかった?
うろ覚えだから違ったらすまん

565名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 19:21:00.33ID:e3zGSdWE
>女キャラ複数人いてもどの科目も最高点は一人のキャラが占める
逢い枡の知早が初期は歌全振りキャラみたいな感じだったけど
今は総合力トップやビジュアルも高く設定されててええーってなったの思い出した

566名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 19:21:22.72ID:AleY/hgm
丑寅の朝子と眉子みたいなもんか
物語のキーパーソン的なヒロインと恋愛ヒロイン

567名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 19:27:39.45ID:pO0jt5I4
ヒロインが死んで生きてるヒロインに交代するパターンは王道だが
空気と倉って
犬や社にとっての帰郷
検診にとっての友恵って程で深い愛があって取り残されたわけでもなく
すくらいどみたいに巣ェりるの死後元々好きだった見盛のほうを振るっていう展開でもなく
倉と空気はかなり曖昧な関係性だったから逆に上記のより荒れてるんだろうな

本編だと後半はそこまで空気に未練もなく茶との過去の清算みたいな感じだったし
とは言え現在茶と恋人らしい恋人でもなく決定的なものがなく
永遠に引っ張りたいんだろうと思った
後究極的に雲は自分の自我の悩みが一番大事なんじゃなかろうかと

568名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 19:30:15.74ID:mTT9sDSI
最終ってちょっとした選択肢好感度要素なら8や9や10にもあったのにあんまり言われない不思議

一回本筋に関係ないそういうのは取っ払って考えてみたらいいんじゃない?
本当の蔵がどんなで誰を思ってたのかっていうのが肝だろう
まあやっぱこのスレよりダブヒロスレ向けだけどもう結論出てたかそりゃそうか

569名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 19:30:42.76ID:7GckpVtw
>>564
その辺の話は知らないけど選択するのはプレーヤーなんだからゲームシステムがどうだろうとプレーヤーの意思だとプレイしてる側は感じると思う
あくまで大元のゲームだけプレーしてたら座っ楠は雲の過去のキーキャラで空気は淡い憧れ程度にしか思えなかったから
後からどんな設定出されても最初に雲空気萌えしてしまった人が納得できないのは当然だと思う
っていうと空気派だと思われるかもしれないけど自分は女で茶派だから当時はしんどかったし今の展開は普通に嬉しい

570名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 19:31:38.02ID:pYWR5NWd
>>564
随分前にやったから間違ってたらごめんなんだけど
決戦前夜での茶との会話イベントは茶の好感度低いと何故か雲の方がそっけなくなるんだったと思う

571名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 19:33:48.57ID:woYQFP98
空気死んでからあれだけ雲がair栗鼠air栗鼠言ってるのに茶が本命ってのはないわ
茶が好きだったのは子供の頃のことで、しかもずっと雲本人は忘れてた話じゃん

572名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 19:34:45.86ID:pO0jt5I4
あとちょっと不思議なのが雲の気持ちの行き先ばかり問題になるが
空気は座と雲どっちが結局好きだったんだって話
雲に対しては座への気持ちは雲へのより強い気持ちで上書きされたって感じだったのに
死後は座といい感じになってるのが

573名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 19:34:56.07ID:7N1NmJdq
嫌われから話が脱線してるぞ

574名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 19:35:51.17ID:4Btr5CoJ
>>560
うつくしさじゃなくてかっこよさだよ
公式が暗に占い師はBBA扱いしてるとか嫌だわ
薔薇と比較して占い師を馬鹿にする叩き方は男性向け界隈のノリっぽい

575名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 19:40:00.41ID:L4dBfhXP
>>571
空気の死後は雲より茶のほうがよほど空気空気言ってたじゃん
それは恋愛感情ですか?
死んだ仲間を悼むのを恋愛感情に変換する恋愛脳な

576名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 19:41:38.26ID:4zC6PgYy
茶擁護がどれもネチネチネチネチしててなるほどこういうことかと納得

577名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 19:41:38.97ID:hQM8wqTv
このスレと関係ないストーリーの考察は他スレでやってくれ

578名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 19:42:00.37ID:tqxd63VJ
>>559
茶を守れなかった悔しさからソルジャー目指してなれなくてもちゃんと守ってたから
妥協どころかその夢叶っとるやないか

579名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 19:42:29.78ID:pO0jt5I4
>>571
本人は忘れたというか本当の過去を封じ込めてて
後半その封印が解かれた話じゃなかったか?

580名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 19:48:36.53ID:FG1FA9Zn
7は本編だけではプレイヤー達の選択かつ解釈次第、の範囲で収められてたものを
年数経ってから公式がコンピだのなんだので色々後付けして掘り起こしてるんだよ
自分は7好きだったけど続編出てからの7はキャラ含めて別物にしか見えない

>>525
やっぱりそうだよねありがとう
本編は悪い事したってだけでどんな性格かも良く分からない記憶だったから嫌い以前のキャラだったわ

581名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 19:50:55.44ID:xEsmVXjF
>>571
>空気死んでからあれだけ雲がair栗鼠air栗鼠言ってるのに

ゲームちゃんとやった?マジで言ってないよ

582名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 19:51:24.45ID:hXMJ8Qdq
>>579
本当に好きだったら過去封印されても別人に惚れたりしないだろ
雲が過去に茶を好きだったのは村で非リアの雲がカースト上位の茶に憧れてた(茶と付き合えばカースト上位に入れるという打算)
という面があるんで雲の本命がずっと茶だったとは思えないんだよな

583名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 19:52:02.27ID:W9GDgI8p
場外乱闘やめろや

584名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 19:53:43.50ID:Aq/QdILn
>>582
別人に惚れとらんがな

585名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 19:55:24.73ID:Omb/RCB3
>>582
え、別人って?蔵は別の人格が形成されてたとき誰にも惚れてないよ

586名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 19:55:45.33ID:6uWejcs+
>>584
制作スタッフいわく空気に一目惚れしてたそうですよ

587名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 19:57:32.03ID:AleY/hgm
作中ですげー美人とか言われてるのは見レー湯で
薔薇は容姿に関しては触れられてないんだけどね
まあキャラデザは薔薇の方が可愛いと思う
見レー湯は衣装が変だ

588名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 19:57:36.16ID:Omb/RCB3
>>586
まじか、それ初めて聞いたわ
ソースは?

589名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 20:03:38.63ID:ZlSe7Z2t
そりゃ可愛いって形容されるのは薔薇だろうけど
それこそ美人って形容が似合うのは見レー湯だし
別に片方をsageる必要ないのにな

590名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 20:05:25.18ID:6uWejcs+
>>588
ゲーム誌のインタだよ
かなり昔のだけど

591名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 20:06:24.89ID:K8uctilv
古い作品は二次の設定や妄想と実際の内容の区別がつかなくなるのかねぇ
特にゲームはすぐ読み返せる漫画と違ってなかなか確認しづらいし

592名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 20:12:21.83ID:AleY/hgm
二次で流行ったものを公式と思い込むのはあるあるだね
逆輸入とかもあるし

593名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 20:12:50.35ID:mZFcQZfV
エフエフ7は解体新書に雲の内心の補完が載ってるから間違いようがないはずなんだけどね
空気死ぬ前は空気空気空気、空気死んでからは空気俺はどうしたらいい空気助けてくれ空気ばかりでそんなに空気が好きか…とちょっと引いた思い出

594名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 20:23:48.43ID:QQiEumKF
>>590
初耳だわ
画像貼って

595名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 20:27:20.66ID:lVt5eWJw
ダブルヒロインスレかヒロインスレ絡みスレでやるべきじゃない?
もう何年も前にとっくに結論出てる議題ではあるけど

596名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 20:28:13.91ID:QQiEumKF
空気ファンは虚言癖ある変なひとが多いから信用出来ない

597名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 20:30:50.71ID:mi4xzjmr
いつまでスレ違いの争い続ける気だよ。出禁にしろよもう
どのスレでも特定ジャンルの奴らがのっとって荒らすんだな

598名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 20:34:14.07ID:QQiEumKF
>>593
嘘つけ
そんな内容じゃなかったよ
何でも言ったら誠になるわけじゃないから
いい加減にしろ

599名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 20:35:34.61ID:beURkAEc
もう7の話はいいよ…

600名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 20:39:10.87ID:J3SrO5ND
何か無茶苦茶言ってるけど公式で配信した最後までぶっ通しプレイした状態のプレイ動画がまだ丸々見れるんだけどな最終幻想7…

601名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 20:42:53.60ID:brL0+rmP
7なんてダブヒロスレでも上記の通りで決着ついてんのにまだやってんのかってレベルだろ
次の話どうぞ

602名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 20:49:56.94ID:aiEKTRac
ゲームはあくまで自分がプレイして感じた事が正史になるから
プレイヤーの数だけの正しさがあって平行線になりがちだよね

都合の悪いイベントは起こさない事もゲームによってはできるし
強制イベで大多数のプレイヤーにとっては大イベントであっても自分の心には
全く残らないで「そんなんあったっけ?」って素でなる事もあるし

603名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 21:02:46.06ID:fMOPY6oF
禎子・蚊帳子・冨江の三大和製ホラーヒロインで嫌われ選手権やったら誰が優勝?

604名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 21:07:00.95ID:nIsryuIV
>>603
カヤコかな
息子が可哀想すぎる

605名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 21:09:13.55ID:2jMzLe50
公式小説で、茶と一緒に忘れらるる都に行って「茶と一緒なら大丈夫だ」、て言ってるし
空気が茶への心情で雲の本当の人格を助けられるのは茶しかいない、
雲を宜しくね、悔しいけど…って言ってるし
AC後に雲が茶に今日は店休めないか?(デートの誘い?)
って言ってるし
元々好きだった茶と最後までカップルっぽくて
空気を好きだった描写は一度もないし
空気への悲しみは茶と共有してるもので、茶と一緒に空気のことを想って行こうっていうものだし
茶をのけ者にして空気を永遠に想う雲…なんて空気ファンの妄想は現実どこにもない
赤13が雲のせいで死んでもあんな感じになると思う

ぶっちゃけ空気は最初から最後まで男ゲット争いで負けてんだよな
しかも雲が無理だったからって一度綺麗に忘れ去ってた座にのこのこ戻ってる点が何で叩かれないか不思議だ

相当お調子者の二股女だと思うから苦手

606名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 21:11:46.84ID:UzYVQJF9
幕F同様FF7も出禁にしてほしい
ダブルヒロインものは構造的に対立しやすくて話それるから自重してほしいわ

607名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 21:15:17.10ID:VFTqllBy
ダブルヒロインスレあるよね
そっちでやればいいんじゃ

608名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 21:17:15.20ID:payyc4mK
貞子は集団レイプ伽倻子は誤解で惨殺
哀れでもある

609名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 21:34:34.08ID:koaAbYeO
富美恵は原作しか知らないけど生前から美貌を鼻にかけるいけ好かない女じゃなかったっけ
それでクラスメイト全員が結託して殺害→証拠隠滅だから作品内の嫌われ度はナンバーワン
でも分裂復活するたくましさがうぜぇwwwとなり嫌いじゃない

610名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 21:40:32.71ID:a/GQ4f0K
チヤホヤキャラ大嫌いだけど戸三重は嫌いじゃ無かったな
「所詮はホラー漫画でのモテ」だからかな

611名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 21:41:54.54ID:+VOIyQQ7
富江は性格悪すぎてギャグ化してるから逆に好きって人多い印象あるな

612名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 21:45:02.42ID:fLcJMHpx
終わった話を蒸し返して茶を持ち上げるとか頭おかしいやつ多いな

613名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 21:46:34.10ID:L26HQol5
>>612
ブーメラン定期

614名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 21:59:34.79ID:payyc4mK
>>609
富江は始まりとか特にないひたすら謎の存在じゃないか
クラスメートに殺されたのも殺され続ける存在としてのエピソードの一部でしかないと思う

615名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 22:02:38.08ID:W9GDgI8p
ぶっ飛んで性格悪いと逆に受け入れられるよねと思ったが
桃少女の冴えとかはその通り嫌われてたからそうでもないか

616名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 22:39:55.51ID:21BELKZC
空理酢アンチの工作ひどいな

617名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 22:45:50.71ID:xEsmVXjF
最終幻想8は梨乃亜が槍玉に上げられがちだけど今思えば先生も結構地雷女だなーと感じる
8のキャラは全体的にアク強いのだらけだから当時は気にならなかったけど

618名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 22:48:07.49ID:oYMQz8pb
ぶっ飛んで性格悪い女キャラってリアタイだと評判悪いor賛否両論だけどある程度時間置くと人気になる印象だわ
種の触れ井がまんまこれな気がする
物語や人間関係引っ掻き回すと話を盛り上げてくれたって意味で評価されやすいと思う

619名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 22:52:44.37ID:nIsryuIV
でも触れ居はこの前の大規模な頑駄無シリーズ人気投票で100位以内に入れてなかったから
評価はリアルタイムより上がってるのかもしれないけど人気にはつながってない感じがする

620名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 22:59:06.92ID:THcm7k1v
性格悪いキャラと言えば打っ着ちゃん

621名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 23:07:40.99ID:qAyx+DMc
>>618
生活の真奈美もこのパターンかな
同作者の限界の森子も性格悪いという程ではないけどこれに該当すると思う
森子の場合は純粋にいい意味で生還に貢献したり
毒親の影響強かったりしたから少なくとも自分はリアルタイムでも嫌いではなかった
生還に貢献した時はリアルタイムで株上がったよね

622名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 23:10:38.83ID:pO0jt5I4
性格悪いキャラで人気出るかはビジュアルの華次第かな
だっきは抜群に可愛いから人気あった
布令はボツ設定がツインテールの萌え系のデザインだった記憶があるから
あっちだったらもっと人気あったかも

623名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 23:21:41.46ID:nIsryuIV
>>620
打っ気ちゃんはそもそも大悪党で残虐な妖怪だから性格が悪い以前にそういう生き物って感じ
だからこそ最後の勝ち逃げ聖女化に反感が湧いたんだと思う

624名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 23:25:18.93ID:mp13EIVN
癌投票で女キャラトップは浜ーン様だっけ
それとも毬ー打さんだったか

625名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 23:25:19.79ID:p4i+hR7r
布令はそのままでも美少女だと思うけどオタ受けしにくい外見なのかな
フィギュア人気とかもあまり無かったみたいだし

626名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 23:25:31.05ID:PzhQaLGq
その手のキャラは大抵狂信者がついてまともなメインヒロインあたりをsageるから嫌いになるわ

627名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 23:32:25.33ID:7yMKP0AS
フレ衣は2ではめちゃ人気があったけど外では…の典型的キャラだった
後から人気出たってよりぶっちゃけ悪女だけど死んだからある程度許されたって感じだったしなー
種はとにかく主人公が絶大な人気があったし見てるのも若いの多かったから
特に非も無いのにセックスで操ってシねつって逆恨み行動するのは嫌われるのも無理はなかった

628名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 23:36:58.99ID:AleY/hgm
来府は担任も嫌な奴だったな
真奈美の元彼と付き合い始めてからのイメチェンもダサかったし
最後塾講になって溌剌と働いて充実してるっぽいのがなんか腹立った

629名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/20(日) 00:12:37.47ID:Bi8oHQGv
>>624
その2人はパイロットだしおっさん人気も高いからあんな上位に食い込めたんだろうな
意外だったのはooのオペ子が結構人気で貧乏姫が圏外だったな
前者は恋愛キャラとも言えずに半端で終わったし後者はなんだかんだ作品としてのヒロインはしてたんだが

630名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/20(日) 00:22:28.61ID:JCVeuAOS
満里奈地味過ぎたんだよな
もっと華やかにしてやりゃ良かったのに
出番といい渋枠ヒロイン過ぎる

631名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/20(日) 00:25:45.82ID:JCVeuAOS
後、最後老婆姿披露するヒロインは満里奈ぐらい
とにかく一般人にはハードル高すぎるヒロインだった

632名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/20(日) 00:37:56.36ID:20qoEJRO
アレが一位になる投票を真面目に語ってるの始めてみた

633名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/20(日) 00:44:09.61ID:1VCu9Q5g
薔薇は中ボス攻略強制離脱からのその後永久に酒場に預けられないストレスであまり好きになれなかったわ。薔薇本人のキャラというよりはシステム上の問題だけど。

634名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/20(日) 06:08:38.89ID:7KOHbNZe
>>633
個人考察で薔薇は竜の化身で中ボス無道の城に乗る竜が変身した薔薇(だから参加しない)6における竜探求は薔薇の自分探しではないかとあったなあ。
あとシステム的に言うと薔薇は耐久力が低すぎる&主人公・発散・見れー湯・茶諸々で鉄板化して薔薇に出番が回りにくいっのもある

635名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/20(日) 06:46:06.21ID:vbcjveQd
>>632
アレはもうアレとしても除けば斜亜安室吉良で妥当な結果じゃなかった?
種の女性で1番はやっぱ楽巣か

636名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/20(日) 08:47:47.99ID:6OHFxt1h
種の楽巣ってそれこそ最近だと打理府等の02みたいなもので
好きじゃないと作品そのものについていけない立ち位置だから
作品アンチに叩かれまくるけど作品内の人気は上位ってことでは

00のピンクオペ子は本当に何がいいのかわからんし
終盤には人気もないように見えたからびっくりだけど

637名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/20(日) 08:48:36.89ID:2QaQSX0z
>>617
分かる
1歳差とは言え生徒を呼び出してプライベートな相談を持ちかけたり雨が利野阿と正式に付き合うようになってから
二人のいる前で「雨研究家の私から見ると云々」ってリアルだと相談女、付き合いの長さを現彼女にマウンティングの図まんまなんだよね
どちらも軽くあしらわれたりスルーされているからいいけどね

638名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/20(日) 09:24:39.79ID:cQx5HK56
何だかんだいってピンク髪キャラ(個人的にはロングヘアだと特に)は第1印象から華やかなイメージで目を引きやすいからか好かれてるキャラは多いなと思う
アンチも多いがそれ以上にファンも多いとか
ピンク髪で本当に嫌われてるキャラってあまり思いつかないかも

オペ子は見た目は好きだったけど性格がなぁと思ってたらここで近くにいても分かり合えないという役割のキャラなんだと言われて納得した

639名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/20(日) 09:45:11.64ID:ohq2AQg0
W王は癌DAMの中でも好きだったり印象的な忘れられないキャラが多い作品だったけど
アニメ本編で最高の〆だと思っていたからあえて映画は見てない自分からしたら
オペ子は過去にここで名前出されるまで忘れてて画像を検索して
やっと思い出した程度のキャラだからファンもアンチもそんなにいたんだなって驚いた
放送中は女性キャラは全員を好きだった記憶があるからオペ子も好きだったんだろうけどね

640名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/20(日) 12:01:07.41ID:sIIvS8Ac
>>624
人気女の筆頭とはいえ登美乃からは
「信用したりついて言っちゃいけない指導者」として書いたから人気は理解できない
とバッサリ言われてるんだけどね>浜―ン
私は社亜も嫌いだから女版社亜といえる彼女も嫌いだわ。過去編の漫画版は酷かった
恋敵が社亜の子供を妊娠したから自殺に追いこんだんだっけ、お世話になった相手なのに

641名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/20(日) 12:06:18.69ID:0hAxCM/R
>>633
そもそも竜探索6のテーマが「自分探し」だからね
主人公や薔薇に限らず
他の登場人物も「本当の自分」を探している

中二病(?)的な意味の「自分探し」じゃなくて
物語の根幹にかかわってる

642名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/20(日) 12:07:47.88ID:0hAxCM/R
ごめん、間違えた >>634宛てだあった

643名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/20(日) 12:31:09.93ID:QlzLOsF0
>>640
過去編漫画は登美乃ノータッチのほぼオリジナル設定だし作品としても人気無いし
ガノタでも見てない人が多いもしくは本編の浜ーンと同一視してない人が大半だと思う

浜ーンについては社亜の中の人と登美乃は「社亜と浜ーンは肉体関係なし」と考えているのに
浜ーンの中の人は「肉体関係あり」と解釈してた温度差が興味深かった
あんなにプライドの高い女が一人の男に執着するなら結構深い関係だったんだろうと女性は考えるけど
男性は遊び慣れてなさそうな女だから少し優しくしたら勝手に勘違いして執着してきたっていう風に考えるのかなと

644名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/20(日) 12:39:27.10ID:aiJ53NaH
>>643
社亜の中の人と登美乃は「社亜と浜ーンは肉体関係なし」と考えていて
浜ーンの中の人は「肉体関係あり」と解釈してたって事にびっくりした。

645名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/20(日) 12:50:44.61ID:T/IPYpql
浜ーンには女の自分も処女的な潔癖さを感じたけどな
だから社亜も含めて異性と深い関係になったことないんだろうなと思った

646名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/20(日) 14:24:57.43ID:yo/Hao2n
浜ーン人気はあの声だとか強くて格好良い指導者的な雰囲気が
受けてるのかなと思う
実質がどうとかよりぱっと見の要素が人気なんかなと
あと浜ーンは1人の男に実はめちゃくちゃ一途で
割と男に都合のいい要素もある

647名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/20(日) 15:00:30.56ID:25cxvYvW
>>640
鉈リーは浜ーンに自殺に追い込まれたんじゃなくて軍人だった(と思う)男に射殺されたんだよ
しかも浜ーンと和解出来ないまま殺されたからな
でも浜ーンがレ〇プされかけてる時に者亜とセックスしてた様な感じだったから浜ーンがキレてもしょうがないと思ったな

648名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/20(日) 15:57:39.96ID:sXfRfgdb
金神の居満殻ッ真とか女に嫌われそうなタイプだけど他荷柿と早々にフラグ立てたからかそんなに叩かれてないな
小方とかと絡んでたらめちゃくちゃ嫌われてそう

649名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/20(日) 16:49:34.00ID:6OHFxt1h
金神女性キャラそのものが少ないけど
女性に嫌われそうに見えるキャラは一人もいないな
むしろ男が性別逆だったらやばそうってのが多い

650名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/20(日) 17:05:56.46ID:8BityyHp
竜探索6の薔薇で思い出したけど頑頑でやってたコミカライズ版がとにかく薔薇贔屓でちょっと微妙に思っちゃったな。
薔薇ヒロインなのは何も問題無いけど黄金の竜背に乗ってる主人公、発散、美玲ー夢のイラストの美玲ー夢部分を薔薇に変えてる1巻の表紙はさすがに嫌な気分になったわ。
薔薇は薔薇本人よりも序盤のヤマ場の無道戦離脱、酒場に預けられない、虚弱体質等のシステム上の問題とコミカライズでの贔屓でどうしても微妙に思っちゃう

651名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/20(日) 17:16:22.61ID:SGi0CY5P
金カム女性キャラは外科医の前例もあったし女狐は見た目からしてハイ私食わせもんですオーラが凄いからなあ
清楚なキャラデザで男キャラにマンセー要員があと一人でも増えたらやばかったかもしれない

652名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/20(日) 17:32:24.23ID:2QaQSX0z
院からまよりもホイホイ見え見えの地雷ハニトラに引っかかる谷ガキのが叩かれていたな
ウメ子がもっと出番多かったらまた違うかも

653名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/20(日) 17:36:46.71ID:IqQwEPri
嫌われる女キャラいなそうと言えば酸漿かな
酸漿以上にageられるキャラがいないってのもありそう

654名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/20(日) 18:09:15.12ID:DHViJUxN
淫空はそもそも嫌われるほど人気が・・・

655名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/20(日) 18:15:27.69ID:96Q3XV8k
>>617
8はアクが強くない是流とか競る符ィが人気高かったな
そういえば

656名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/20(日) 18:46:19.57ID:R4VObZvB
>>655
二人とも好きだけどその辺は人気というか好感的に思われる傾向で嫌われにくいレベルじゃない。
8の女性キャラで女性に受けそうなタイプが想いあたらないが魔女もあれだけど先生も確かにちょっとウザいね。
でもああいうスペック高めだけどちょっとうじっとしたタイプは男性は好きそう。
某漫画家も作品内で自分は先生と踊りたかった!とかキャラに叫ばせてるくらいだし。

657名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/20(日) 19:05:20.52ID:6J8MwsEr
金カムの埋め子は過ぎ本と再婚したら絶対叩かれるな

658名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/20(日) 19:27:44.62ID:fQ0Z8Q0W
>>657
本編でくっつくかは微妙だけど金塊探す切欠だし萌えで見てる人も多少ノマは覚悟してるんじゃないの?
と思ったけど杉利ぱ派からしたら微妙か

659名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/20(日) 19:57:08.67ID:0MR+CAff
今百合展開で盛り上がってる方の綿モテはどうだろう?
個人的には由梨ちゃんと加糖さんと井前先輩が好きだけど
果糖さん位前先輩はともかく由梨ちゃんは行動に賛否分かれそう
牙子がナチュラル屑で身近にいたら苦手なタイプだけど
作中で相応の扱いを受けてるから嫌いではないかな
意外と男性ファンの間では牙子好かれてて驚く

自分の男兄弟を狙ってくる女友達が苦手だから小深山さん微妙かなと思ってたけど
このキャラも作中では相応の扱いしか受けてないから気にならない
どちらかというと直ぐに暴力に訴える慶田さんが苦手だ
ピュアヤンキーだしお礼にお高いプリンくれたりして悪い子ではないんだけど…

ガチで嫌われてそうなのは女教師くらいかな?
値藻と丘打は判断に困るけど…
値藻は中期頃はナチュラルに喪こっちのぼっちっぷりを見下してたけど
今は彼女と仲良くしようとしてるし丘打も悪い子ではない
この作品は割と作者が客観的にキャラを見てるから
身近にいたり他作品にいたら苦手な性格のキャラでも
相応の扱いしか受けてないから嫌いにはなり難いな

660名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/20(日) 20:04:15.66ID:E6xmqa9J
綿モテは名前あるキャラで嫌いなのは教師以外いないかな
絵文字はギャグ要員だから好きだけど、絵文字の属してるグループの女子が現実にもいそうなキョロ充グループって感じで苦手かな

661名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/20(日) 20:14:43.76ID:U2ufDZx5
>>656
先生って上で否定的な意見が出た茶のミニスカと同じで男の欲望だだ漏れ感ある
自分=主人公と歳が近い若い先生で主人公に少なからず好意を持ってるとかね…
男の欲望投影したキャラは過去にも恐らくあったはずなんだけど、この二つは世界観や服装が過去のタイトルと比較すると現実に近くて妄想の生々しさ(現実だとあり得ない要素ばかりだが)が増して気持ち悪い

662名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/20(日) 20:25:24.11ID:orpz+yBR
綿もては最近の由梨ちゃんと根藻のマウント合戦展開はちょっとうーんって感じだけどこの二人のキャラは展開の都合の犠牲者って感じがするからそこまで嫌いになれないかな。
あと果糖さんは今の準レギュラーポジなら気にならないけどレギュラーキャラになったら鼻につくかもしれない

663名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/20(日) 22:13:09.09ID:7E9H2P1i
日暮しの魅オンは女に嫌われてそうだと思ってた
サバサバ姉御に見せかけて繊細な乙女ってのはまだしも
一人だけ心に暗部が(それほど)無く流され気質ってのが
恋愛好きには人気トップだが同じ位嫌われてた気がする
双子の片割れはガチの賛否両論だったがそれでも好きって人の女比率は
かなり高かった記憶

664名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/20(日) 22:15:27.48ID:qN6kFGi9
>>647
>>640みたいな大嘘つく狂アンチ見ると
主観と悪意にまみれた妄言を鵜呑みにしてはいけないとつくづく思うわ

665名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/20(日) 22:18:59.08ID:0hAxCM/R
>>653
酸漿からあえて出すとしたら
先週ちょうどアニメに出てた天探女(天邪鬼)と鶴(元ネタ・夕鶴のお通)か?

天探女は元ネタに輪をかけた性悪&不細工に加え
ロリータ服(というのか?)でぶりっ子
二個のコメントでは
岩長姫の性格が可愛く見えるとまで言われる始末

鶴は鶴で恩返しするにしても
相手の男のスペックを確認してから行くかどうかを決める節があり
酸漿が閻魔の第一補佐官という高スペだと知ると
彼の自室まで恩返し(婚姻届つき)に押し掛けた

666名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/20(日) 22:36:38.11ID:nkq6MB/8
アメノはまあ好かれる理由がどこにも無い存在だけど
そういう存在であるからこそアメノなわけでそれはそれでよし
鶴はなんというか…恩返し童話から逆算したギャグだしな…以外に出てこないやw

667名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/20(日) 22:49:17.55ID:tktFF+ux
無関係なタヌキへの辛子ちゃんの理不尽な暴力がたまに語られるくらいかな

668名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/20(日) 22:50:42.39ID:U2ufDZx5
浮気しまくりで旦那を財布扱いしてる感ある設定的に嫌われそうな理栗鼠も旦那の事はちゃんと好きそうだからそこまで批判されてないな
これで旦那を邪険に扱ってたら脇役の中でも嫌われてたと思う

669名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/20(日) 22:56:45.90ID:vKqf1EhD
一番出番の多いお高さんも叩かれてないよね
ギャグ漫画で嫌われやすい汚れをやらないポジションだけど
賛否ををすべて酸漿が引き受けてるからか
出番の割に空気という印象すらある
純レギュラーの一角の割におっとりお姉さん以外の属性が浮かばない

670名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/20(日) 23:10:20.93ID:EZDghHvI
>>669
作中設定でも「同性に嫌われない」ってあった気がする
良くも悪くも無難なキャラ付けとポジションという感じ

671名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/20(日) 23:15:01.52ID:nkq6MB/8
お公さんは美人で嫌味がなくて優しくて仕事ができてスペック完璧だけど
でもアレな趣味(蛇)持ちで絶大なモテというわけではなく本人も男侍らせないし
気取ってないでおバカなことも普通にやる人だから嫌われにくいんだろうなと

672名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/20(日) 23:20:59.30ID:tktFF+ux
ギャグ漫画で一話完結形式だと嫌われるほどキャラが立たないのかな

673名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/20(日) 23:31:57.05ID:U2ufDZx5
同人人気があった頃は薪ちゃんがカプ厨がうざいと嫌われてたな
キャラじゃなくCP信者が酸漿→薪は公式!公式!と勝手に盛り上がって騒ぎ立てたのが主な原因

674名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/20(日) 23:38:26.97ID:tktFF+ux
今でもニコとかじゃカプ厨は湧くね
酸漿とお甲さんが並べば夫婦!夫婦!と連呼してる

675名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/20(日) 23:57:27.91ID:l28B7mFY
今やってる悪魔ズラインのヒロインの評価が自分の周囲の女性陣には軒並みマイナスで
ウザい・ムカつく・腹が立つ・足手まといの恋愛脳からはじまって
中にはヒロインにイライラするから視聴切ったって人までいるほどの嫌われっぷりなんだけど
原作ではどうなんだろ

676名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/21(月) 02:29:05.86ID:exO32C2N
>>650
分かる。あの表紙は引いた
男性作者が異様に贔屓する女キャラはだいたい自分は引くな

677名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/21(月) 03:41:35.35ID:t3NhPMhS
>>675

悪魔ズラインは原作だとヒロインより11が嫌われている感じだなあ
アニメじゃそこまでやらなさそうだけど、作者のお気に入りなのか悪役だったのに急に純情キャラになって、彼女の恋愛話に何話も使ったりして叩かれてた

678名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/21(月) 03:43:18.44ID:/QS9i5I5
>>668
理栗鼠は最初の旦那の亜打無(酸漿での設定)以外嫌いな人はいないから
元々古参の悪魔って設定なので、あちこちに友人知人が多いし、
相談ごとには彼女なりに親身に答えてくれるので、浮気しまくりって点以外は
サッパリ系の悪魔なので嫌われにくいと思った。

個人的には見た目とオタサーの姫みたいな感じの
多岐夜叉姫の方が苦手かな。

679名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/21(月) 04:01:33.42ID:KnQX40r6
その浮気も旦那公認でギャグ漫画というのを差し引いても修羅場にならないから
こういう人として読者も受け入れやすいのかもね(作中の扱いもそんな感じだし)
ガチ修羅場起こしてたら流石にギャグでも叩かれそうだが

680名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/21(月) 06:28:11.94ID:36v7+ayq
>>657
くっついたらくっついたで大団円ではあるだろうけど戦死した幼馴染の夫のこと考えるとすっきりしないな
最後は杉基にウメ子を託していたからありえなくもないんだろうけど

681名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/21(月) 06:44:29.01ID:Ql+3m6OS
>>680
当時は今と比べて家庭に男女揃わないと男も女も大変だから
若い未亡人が直ぐに再婚しても普通のことなんだけどね
埋めは別の人と再婚フラグあるけど

682名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/21(月) 08:24:44.67ID:8bA9ci6F
>>675
自分も切ったクチ
女性キャラは好きになりがちなんだけどな
作品が思っていたのと違うってのが大きいのかもだけど
CMとか絵のイメージだともうちょっとホラーというかミステリー寄りの作品で
ヒロインもクールで意思が強い感じなんだと思ってたけど蓋あけたら少女漫画だった
少女漫画も好きなんだけどもっとカワイイ寄りだったら合ってたのかな

683名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/21(月) 10:41:44.92ID:qJPkhO+r
悪魔ズLINEは原作からして『パッと見吸血鬼のダークなバトル漫画かなって思うやん?でもこれ恋愛漫画なんよ!! 』って言われてたからこれは悲しい不一致だな

684名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/21(月) 12:10:08.12ID:ohvGNDle
トリモンってアプリゲーの百合亜(誤変換)
ライターがラノベ劣等生作者なのもあるんだろうけどとにかく主人公格のソ/ウにめちゃくちゃ媚び売って、チームメイトのもう1人の男に対しては甘えないでとかそれくらい自分で取ってみたいに突き放すという
いくら露の血が流れてると言えど完全に日本育ちならそんなクソな性格にはなかなかならないと思うんだけど…
それに主人公格曰く、百合亜のチームメイトに対しての反応はまだ優しい方らしく嫌いな奴にはそもそも関わろうともしないらしい
いくら公式設定で友達なかなかできなかった所をソ:ウが仲良くしてくれただけで好きになってあからさまに対応変えるとかそりゃあ友達出来ねえよなあと思う
それにソ・ウに守られたいからソiウ以上に強くなりたくないとかワガママほざくのほんと頭おかしい

685名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/21(月) 12:41:06.63ID:6A7PD/ZE
興奮しすぎて自分の嫌いなキャラ吐き捨てみたいになってるし
日本育ちなら云々は完全にお門違いじゃないのか

686名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/21(月) 13:09:51.22ID:loqsGOdy
>>640
過去編漫画は二次創作みたいなもので
まず萌えビジュアルでうじうじ娘な浜ーんが同一人物とは思えなくてあの作品自体が受け付けなかった

687名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/21(月) 15:57:19.16ID:K3HxWsRd
あの浜ーんはあるきっかけで民衆にカリスマ人気出ちゃってそれに乗っかった大人達がプロパガンダ的に盛り立てたのに
その大人達が者亜含め皆いなくなって独りになった浜ーんは周囲が作り上げた立場を演じるしかなくなったんだよな…
周囲に理解者や頼れる人(特に年長者)がいないという状況は割と原作通り
原作浜ーんと同一視しづらいが

688名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/21(月) 18:56:23.31ID:qAJVEsen
なんかこのスレ見てて色々考えてると
好き嫌い以前に興味ない感じの女性キャラがかなりの割合を占めてる事に気付く

689名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/21(月) 20:31:26.33ID:KkvNPN1W
知らないキャラの話題すんなフンガーってこと?

690名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/21(月) 20:40:30.51ID:swU5Myzl
金神の埋め子は椙本が黄金見つける前に再婚してそうな感じがするなあ、作中それを示唆するシーンが何度もあったし
椙本はいい人だけど結婚相手としては最低だと思ってるので
昔はさておき今の埋め子が椙本と結婚したら、男を見る目の無さに幻滅して嫌いになりそうでくっついてほしくない

691名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/21(月) 21:34:09.73ID:Ql+3m6OS
金神は自分のものにならない女性のために命を賭ける杉元はいい男
初恋の男より目の前の夫を大事にする埋め子はいい女
的なとこあるからこの二人が結ばれるのはない気がするが
アイヌ娘のほうがどうとでも転がせそうだし
男女を感じさせない関係がよいって読者も多そうだから
そっちで恋愛を匂わせたらどうなるか気になる

692名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/21(月) 21:53:18.83ID:eI4TcqtC
>>691
そっちは女キャラで華を添えても恋愛にノータッチにするための
ローティーン(たぶん)設定かと思うので
今ある少女のほうからの極薄い矢印以外は来ないのではないかと

693名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/21(月) 23:08:53.72ID:QATnb4gk
上で出た馬事栗鼠区はヒロイン以外は叩かれることは少ないってあったけれど
祖母は何で叩かれないんだろ?
序盤で死んだからかな?

正直アニメだとこの人の方針が悲劇招いたようにしか見えない
ヒロインって最初のころは弦の介様とは戦えないだったのが伊画と黄河で争いたくないと言い張っているし
それこそ温室育ちゆえに恋愛最優先だっただけで
全うに教育すれば頭領としてちゃんと動けていたのを祖母の教育のせいで動けなくさせちゃっただけじゃないの?
それと黄河に恨みを持たせないように過去のことをヒロインに話さないは良いけれど
それを何故ヒロインだけに限定したのか
恐らく天象伊画の乱の後に生まれただろう明け絹、矢者丸、蛍日は認識して打倒黄河な部分もあったみたいだし
それなら頭領として、その当時生まれていなかった子供全員に過去のことを話すなと命ずるべきだったんじゃないの?
それが不可能なら頭領としてせめて指揮能力とかをもっと修行させておくべきでしょ
結局そのコンボで頭領としての信頼関係も築けず、皆味方になってくれずで実質孤立することになったんだから短絡的すぎ
アニメだと天全の胡散臭さに気づきつつもそばにおいていたのも無用心すぎ
ぶっちゃけこの人の育て方ってかわいがっているように見えて虐待にしか見えない
ヒロインの微妙な点って何もかも祖母の仕業なのに祖母は叩かれず、ヒロインばかり叩かれるのは納得いかない

694名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/22(火) 07:29:53.53ID:/J8uHgeY
まあ、和平路線で行くか対立路線で行くかどっちかはっきりしろというのはあるな
上層部の意見が分かれていて一本化できなかったのかもしれないけど

695名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/22(火) 12:04:58.07ID:ACEAYG1j
不思議遊戯 美朱
犬夜叉 篭目
が苦手
共通点ありますか?

696名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/22(火) 12:28:19.29ID:WrvJ1bwr
孫が夷画と黄河が手を取り合う未来を夢見ているなら尚更天善に気を付けさせるべきだし、
過去の憎しみを解決するためにも、話すべきだったとしか思えないんだよな
史実通りの時の流れなら30年くらいしか経ってないから当事者もかなりいそうだし
原作ファンの話だとあくまで尾幌は夷画のために不戦を貫いていたらしいからアニメでかなり改悪受けたのだとしたら可哀想

697名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/22(火) 12:30:29.70ID:3hQUJcTk
>>695
まず自分でこのキャラのここが苦手ってのを上げて
その上で比較すればいいのではなかろか

698名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/22(火) 13:10:37.47ID:TAKTHPAb
>>695
中学三年
異世界に迷い込む

699名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/22(火) 13:55:53.78ID:hlNC/Z+i
女らしいというか女を前面に出した感じのキャラが好かれないのかと思ってたけどそういうキャラでも普通に人気あったりするよね
無自覚ぶりっ子は高確率で嫌われてる印象

700名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/22(火) 14:34:44.26ID:FkxH80Wq
女の子らしいとか大人しい系のキャラは一定数嫌いって言う人がいるけど
そういう属性アレルギーって感じだから特に嫌いな理由語られることが少なくて
自称サバサバ中身乙女とか無自覚ぶりっこ系のキャラはじわじわと本編の行動で嫌われていくから
放送中とかはそうでもなくても後々の一番の嫌われキャラになりやすい印象

701名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/22(火) 15:53:52.68ID:rzfEAL2i
>>693
祖母の教育や典膳の扱いが問題なかったとは言わないけど結婚の話が出る年の娘の全責任が保護者にあるとも思わないから
どうしたって尾幌の過失ゼロにはならないからでないの
同じく憎しみを植え付けられずに育てられた源之助は恋心に振り回されずに当主としての役割を果たそうと努力したから
やはり尾幌は尾幌の意思で当主の役目を放棄したとしか受け取れない

702名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/22(火) 16:20:55.91ID:ideiPmT4
>>701
スレ違いだけど戦いには参加したけど
結局最後は恋人自害を知って自分も後追いという道選んだから
(しかも巻物に嘘の結果書き込んだ)
言の助に対してもここまで来てそりゃないだろって気持ちが個人的にはある
ストーリー全否定だけど和睦のために互いの里の頭を結婚させようとしたのが
そもそも無理あったのかもしれん
もちろんそれを世継ぎ争いに利用した幕府が糞というのは大前提だけど

ここで尾幌の話題見る度毎回思う事だが
いくら経緯が経緯とは言え嫁入り前の身でオッサンに強姦未遂に遭ってるのに
ここまで女性に叩かれるのもなんだかなあ
尾幌叩く女性はそこを差し引いたりはしないのだろうか

703名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/22(火) 16:54:05.87ID:J+FfhvGg
その理屈だと可哀想な目に遭った子は何しても許される、叩いちゃダメになるんだけど…
レイプ未遂はもちろん気の毒だけどそれとやらかした事への批判は別だし完遂された挙句惨殺された女キャラもいるから
そこまで可哀想なエピソードとも感じない
ファンからするとまた違うんだろうけど

704名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/22(火) 17:11:41.82ID:ideiPmT4
>>703
そういうものなのかね

可哀そうな目に遭ってるけどやらかした事で全てチャラで浮かぶのは
黒珊瑚礁の双子かなあ(あえて両方女だという事前提)
こっちは作中ではっきりそれはそれ、これはこれ的な扱い受けてるし
双子も双子なら周囲も周囲なので残虐行為の割にアンチ少なさそうだけど

705名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/22(火) 17:44:32.14ID:Wcqt/D3n
配信系の充実で古いアニメ作品簡単に観られるようになったけど2000年代半ばの地雷女率がちょっとすごい
強気なヒロインが特に悪いことしてない男を痴漢と罵倒しなきゃいけないってテンプレでもあったのかな当時
そういう子出るたびスレで見たやつだ!と思うようになって変な方向に楽しんでる

706名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/22(火) 17:54:46.56ID:XPjQZzip
安っぽいツンデレまがいの暴力女ヒロインの全盛期だな

707名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/22(火) 18:04:18.13ID:aiKBD/CG
何かそのパターンが多すぎておっ予想と違ったわというギャップから竿の明日菜は世間で言われるほど嫌いじゃないな

708名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/22(火) 18:32:14.28ID:bbsPa2F1
欄間の茜がどうしてもダメだけど似たような属性の愛雛の成や元子は好きだったな
家事が下手なのは単に慣れや経験の問題で現実的な範囲だし
言動や性格も友人からフォローどころかボロクソに言われたり、早とちりや誤解で喧嘩したり暴力振るったりした後は
しっぺ返し食らったり、反省するシーンがあったりして何かしら因果応報があったりで
過剰な持ち上げも無いどころか下げに下げてどん底に叩き落されて、挫折して自分の欠点や過失を自覚して立ち上がったりと
物語の重要な部分を担っていて、ただ欠点で終わらず克服する要素として用意されて消化したから嫌いになれなかったのかも

709名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/22(火) 18:59:10.58ID:QjZP9Bgp
一時期本当に多かったからね<暴力系ツンデレヒロイン
でも当時はそんな嫌いって声聞かなかったというかSNS普及してなかったせいかもだが
読者参加系のオタ雑誌とか結構見てたけどとりわけ女子に不人気じゃなかった気がする
まあわざわざ嫌いって意見を採用しなかっただけか?

710名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/22(火) 19:06:02.86ID:WrvJ1bwr
>>701
源之助は頭領として教育受けてた感じだし、十人衆も上司として見ていたのに対して
尾幌はお姫様としてしか見ていない感じだからそこを比較するのはどうなの?
>>702
アニメだと尾幌も源之助も和睦の重さを分かっていなかったって印象
そういう意味では祖父から何度も忠告されたのに若造だから夢を見ると言い張って、現実を直視してなかった源之助の方が
そもそもを知らなかった尾幌より愚かだった気がする

711名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/22(火) 19:25:46.45ID:kBF5TyGZ
>>709
それこそ表立って言わないだけで当時の嫌いスレで結構叩かれてたよ
「暴力女」「傲慢で口が悪い」「恥ずかしくて好きな相手に好意を伝えられないくせに一丁前に焼きもちだけは焼く」
っていうのは今も昔も嫌われやすい要素だと思う

712名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/22(火) 20:05:25.48ID:FYbhbDpn
>>709
当時はツンデレは人気属性ということになってたから
「あのキャラのあの行動はちょっとどうかと思う、引く」と言う意見が出ると
「あれはツンデレだから」「だからいいんじゃないか」「ただのお約束なギャグ描写にマジになるなよ」「あのキャラの人気に嫉妬してるんだろ」と
決めつけられて封殺されてた印象

713名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/22(火) 20:22:50.60ID:rukPG7Ud
ツンデレキャラはツンデレだから他キャラと衝突してもツンデレだから〜で
済まされることも多い気がする

普段大人しいキャラがツンデレの態度に見かねて喧嘩になるシチュとか
大人しいキャラがその件で叩かれまくってたのを見たことがある
ツンデレだから口悪くても本当はいい子だからキレる相手キャラがひどい的な

714名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/22(火) 20:34:49.53ID:3hQUJcTk
ツンデレは性格がツンツンだったのがデレるのがかわいいのであって
ツン=ただの女というのを振りかざした理不尽な暴力になった時点で終焉は見えてたんじゃないかなあ
一人や二人のうちはそれも個性で済んだけど属性化しちゃったらただの嫌な女だしね

715名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/22(火) 20:41:29.58ID:SQVOeUVf
>>712
龍王のお仕事の姉弟子がまさにそれだなビジュアルがオタク好みの容姿のせいか好かれてるけど

716名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/22(火) 20:51:02.15ID:42sqvaGA
アンチも少ないツンデレの人気女キャラっているかな?
あんまり思い付かない

717名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/22(火) 21:13:49.97ID:wpd8ojyN
龍玉の18合とか?

718名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/22(火) 21:19:26.49ID:j13AJZs8
強いて言うなら主タゲの助手だろうけど彼女もアンチはいるしなぁ

貸出魔法使いのヒロインのお嬢様と幼馴染みは二人ともツンデレだったんだが
お嬢様の方は最初だけツンで後ずっとデレデレ、人気もほぼ一強状態
幼馴染みの方はずっとツンデレ混在状態でアンチも多かった記憶がある
性格や態度だけじゃなく見た目の華やかさや物語上の役割のせいもあっただろうけど

719名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/22(火) 21:24:14.83ID:wpd8ojyN
アンチの少ない男のツンデレキャラならいくらでも思い浮かぶけど
なぜか女は難しいね

720名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/22(火) 21:24:38.63ID:l1cxbk8P
>>709
ある意味伝統様式だったから
世知辛い世の中になったとも思う
別に自分も好きな系統でもないがいちいち叩かんでも…と思う

721名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/22(火) 21:48:00.78ID:b0wStkt3
愛升の庵はどうかな>ツンデレ
愛升自体のユーザー多いからアンチもいるかもしれないけど、嫌われキャラのイメージない

722名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/22(火) 21:50:01.85ID:3FEl29Fk
薔薇乙女の水性石もあまりアンチを見ないな。
毒舌系ツンデレだが反面、争いを好まない面もあるからだろうか。

最初アンチが多くてツンデレが広まっていくと
竜探求7の毬ベルもアンチが減っていった気がする。

723名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/22(火) 21:53:54.17ID:7clkbzj/
暴力系ツンデレはハーレム物やラノベでやれやれ系主人公(ラッキースケベ)が増えたのにテンプレとして続投させたのが失敗だと思う
街狩人の両とか売る制の当た留みたいに自分からエロい事に積極的で周りに迷惑かけてるなら暴力的な制裁も納得出来るが…

昔、東風亀の作者が飛翔の漫画投稿アドバイスコーナーでギャグはただのツッコミだとインパクト薄い、画面映えないと触れてて
例として料さんを机持ち上げてぶん殴ってる令子のコマ出してたのを思い出した

724名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/22(火) 22:14:32.45ID:OtifXoEQ
>>722
後者はツンデレではないけど竜探索9の妖精もそのタイプかなあ
物語進めていくといい面が見えてくるタイプのキャラクター

725名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/22(火) 22:15:10.13ID:/7pcVlBR
>>703
ほとんど普通の村娘である小簿呂と
それを武器にして戦える尾鯉や蜻蛉を比較するのは違うと思うけどな
女性として傷つかないわけじゃないだろうけど
そうやって育てられてきた女性とそうやって育てられていない女性とでは
精神的なショックは差があると思う
後、小簿呂がやったことって源之助と戦いたくない発言したくらいじゃないの?
それだけでやたらと責められるって引くわ

726名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/22(火) 22:45:26.35ID:SVmgT8yL
確かに、愛升庵と薔薇乙女緑は男女共にアンチ少ないし、比較的女性にも好かれやすいツンデレな印象
恋愛がメイン題材じゃないと嫌われにくいのかな

727名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/22(火) 22:47:41.20ID:FG4oWWMS
んー色々言われてるキャラだから反論したくなる気持ちはわかるし言わんとすることもわからんでもないが
同じ女で同じ痛みを受けたのにそっちよりこっちの子のほうが可哀想!ってやるのは好きじゃないな…

あとやっぱり「可哀想なキャラだからやらかしもチャラね!」は通らないでしょう、それとこれとは話は別

728名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/22(火) 22:54:11.35ID:2eVTZ/3o
一昔前の人気がすごかったぶん女キャラのツンデレブームは下火になったと感じる
男キャラだと変わらず人気なイメージあるけど
主田毛は今アニメやってるけど今の作品だったら幼馴染みたいなタイプのほうが受けたんだろうか

729名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/22(火) 22:54:21.22ID:KpIgr8Ag
尾幌が嫌われてるのは里の仲間がどんどん殺し殺されてく中で忍びの頭領としての覚悟とかもたないからだと思う
ただ彼女の場合、周りの皆でそう育てた感もあるからなぁ。可愛くて優しい(お花畑ではあるが)我らが姫様であの時までは別によかったんだろうし

730名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/22(火) 22:55:59.47ID:42sqvaGA
>>725
強姦未遂と強姦完遂の上惨殺って育ちがどうであろうと比較にならない位後者の方が酷い境遇だと思うんだが…
尾幌も大概気の毒な目に遭ってるけど、他の女性キャラが凄惨な死に方してるから、差し引いて考えて貰える事はないんじゃないか

限の助と戦いたくない発言と、後は破幻の瞳をわざと封じたくらい?
尾幌に関しては「何かした」から叩かれるというより、他のキャラが死闘を繰り広げる中で何もしない」から叩かれるんだと思う

731名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/22(火) 22:58:41.25ID:2Wmsh6gn
>>721
庵は暴力振るってるイメージない
近いのは鞠見てのドリルかな。ドリルは最初嫌われてたけど段々好かれていったね
中の人も最初読んだ時はむかついたって言ってた

732名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/22(火) 23:10:21.71ID:WrvJ1bwr
>>730
それとあえていうなら部下負傷の時に源之助ばかり気にしていたことかな?

733名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/22(火) 23:12:16.22ID:SVmgT8yL
>>728
幼馴染みたいなタイプって当時も今も人気キャラにはならない印象なんだよな
概ね好感持たれるけど一推しにはならないというか
助手人気もツンデレだからという雰囲気ではないし、幼馴染ももともと好感度は高いしで
助手と幼馴染は今やっててもあまり変わらないかも

734名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/22(火) 23:18:52.42ID:r8CUKoRe
少女漫画だと昔利凡でやってた無敵の女神の主人公がツンデレ系で男言葉・暴力・嫉妬深いに加えて男2人から矢印向けられてる、って今考えると結構きわどかった
でもツンデレキャラが流行る前の90年代で少女漫画だったからか、そういう主人公が珍しくみられてた気がする
あと作中でも危ない奴扱いだったのと、相手役がお調子者タイプで飄々としててあんまり主人公が優位に立ってる感が無かったからかな

苦手なツンデレキャラと言えば偽濃いの地棘とか俺芋の霧野みたいな外から見たら完璧超人設定のツンデレキャラ
作中でこいつめんどくせぇ扱いだったり能力自体は平凡もしくはダメダメな描かれ方だと割と好き、あんまり思い浮かばないけど

735名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/22(火) 23:20:35.55ID:2Wmsh6gn
>>733
幼馴染みはメインヒロインに据えたら人気出る感じ
複数ヒロインだとあんまり人気出ない

736名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/22(火) 23:26:09.18ID:/7pcVlBR
>>729>>730
そう育てたのはそっちなのに
いざ戦いが始まると頭領を求められるって相当酷いと思うけれど
そこは何も言われないんだよな
後、破幻の瞳を封じた時点で「不戦」を主張しているから
何もしなかったわけではないと思うよ
ただその時に源之助と戦いたくないと発言したせいで
「不戦」の主張があくまで男のためにしか聞こえなかったせいで食い違った感じはするけれど
部下ならその意図を汲み取ってあげるべきじゃないのだろうか
まあ、それを汲み取ってあげられそうな明け絹と古司郎がそれどころじゃなかったのも悲劇だったけど
ついでに言うと普通に一番かわいそうなのは戦いたくないのに戦わされていて
取り返しのつかないことになって自害しか道がなかった尾幌姫と源之助だと思うけどな
あえて言うなら何も知らない+単に尋問していただけなのに殺された宇都の情介と
あくまで源之助の気持ちを優先し、守るために死んだ室が表間は尾幌姫より可哀想だと言えるけど
自分達でその道に突き進んでおいてちょっと死に方が悲惨なだけで一番の被害者である主人公二人より可哀想がられるのは納得がいかないわ

737名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/22(火) 23:30:45.17ID:52/LYWjm
尾幌は好きだがその意見はないわ
誰が可哀想とか言う話じゃないし

738名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/22(火) 23:42:07.80ID:CG7/ZJMG
>>734
無敵のビーナス最近ちょっと読み返して
僕女と男子に暴力かっこいいに震えて閉じてしまったわw

当時は僕っていうのも男に乱暴にふるまって勝つっていうのも
まったく気にしないどころかかっこいい爽快と思ってた気がする

厨というよりそういうの大丈夫な時代だったと思いたいw

739名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/22(火) 23:48:14.17ID:DJOUsHqF
ツンデレで手が出るヒロインはその設定だけでどうこうは思わないな
相手役(主人公)の性格や態度による感じ
ムカつくやつだったり調子乗ってたり主人公は主人公で大概だと正直見ててスカッとさせてくれる面はある

740名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/22(火) 23:53:04.72ID:42sqvaGA
>>736
主張が尾幌寄り過ぎない?
部下なら汲み取ってやれとか、それこそ尾幌だって部下の気持ちとか全然汲み取ってないじゃないか
恋人殺されたばかりの螢美だっていたのに、そういうの気にしてる素振りがない

あと誰が一番可哀想かという話ではなく、何故嫌われるのかという話をする場なので
このキャラはこういう所が嫌われてると思う、という話をしてる中、普通に考えてこのキャラが一番可哀想・他のキャラの方が可哀想扱いされてるの納得いかない、ってズレた意見だと思う

741名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/22(火) 23:54:16.55ID:fZNj09sb
母ちゃん系のツンデレはアンチ見ない気がする
吟玉の音背さんとか羅ぴゅ多の度ー羅とか

742名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/22(火) 23:59:04.05ID:Wcqt/D3n
主田毛の最初のゲーム出てもう10年近いし最近の感覚からは少し離れてると思うな

743名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 00:04:17.02ID:N10Waxyd
愛liveの真木もツンデレキャラだけど全く暴力振るわないし男女ともに人気あるのかな

744名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 00:12:43.88ID:N+Umj0fh
>>742
助手は今はやや古いツンデレキャラではあるけど相手の主人公も変人キャラだから
一方的に突っかかってる感じじゃないのでそこはそれほど嫌われ要素にはならないと思う
暴力までは振るわないし
そこよりも今だと2ch用語やネットスラングの古さのほうに引っかかるな。仕方ないんだけど

主田毛はアニメしか知らないけど仮にもギャルゲーであそこまで助手一択な展開が概ね受け入れられてる?のはちょっと意外だった
内容からしたらあんまりギャルゲーっぽいかんじじゃないのかなとも感じたけど

745名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 00:17:07.81ID:x3aE1uem
>>738
作者の作風が爽やかだから
要素だけ抜き出すとすごい内容でも読んでると流せちゃうってのはあるかも
(確か次の作品も同性への恋心とか攻めてたような)

あと僕女俺女は5chでは嫌われがちな要素だけど
一般読者はあまり気にしてない気がする
これは年齢別で感じ方違うかな?

746名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 00:17:09.56ID:XHUb9iFI
>>743
確かにまきちゃんは嫌われないツンデレだね
暴力もないし暴言が酷いわけでもないしツンとしてるけど実はいい子という古き良きw

747名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 00:18:31.83ID:asbjbdD6
>>740
散々尾幌の意思を無視してやりたい放題やっておいて
部下の気持ちを汲めって尾幌に色々と求めすぎじゃないの?
確かに無神経だけど許婚が殺されるかもしれないのに一つ一つの言動なんて気を使っていられないと思う

748名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 00:21:41.21ID:lpJ3qPnq
まきちゃんの歌は好きだけどアニメは苦手だったわ
棒読みのせいで

749名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 00:24:15.54ID:+UJASSk/
>>747
しつこいしいい加減スレチ

750名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 00:24:27.67ID:hZioEXNQ
今ドラマやってる華のち貼れの目具りん、原作更新をリアルタイムで読んでた時から鼻につくというか女ウケ悪そうと思ってたが
ドラマも悪化してるせいかツイの反応見ると嫌いという感想ばっかだな
ヒロイン達にガチで危害加えた藍利は好かれてるが

751名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 00:30:59.24ID:MzCJ7ZP3
理不尽暴力ヒロインって誰にでも暴力振るうわけじゃなくて、男主人公にしか振るわないよね
それは主人公に心を許してる証明として受け入れられてるんだと思う
女相手だと暴力という愛情表現振るう必要ないから、男主人公がいない作品だと暴力キャラ少なくなるんだと思う

752名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 00:37:57.99ID:jqDeDwxv
>>744
むしろギャルゲー(及びエロゲ含む男性向け)こそ
Trueエンドで相手が固定される文化に慣れてると思う
女性向けの方がTrueエンドで相手固定は荒れるイメージ
はるか4とか

753名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 00:38:23.98ID:WE2OOaT1
>>746
そのキャラは知らないけど、ツンデレも程よい塩梅なら割と万人受けしそうな気がする
暴力振るう、暴言が多い、「べっ、別にあんたのためじゃ〜」みたいなテンプレ過ぎる言動、この辺が入ってくると嫌われ度も上がりそう

754名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 00:48:20.74ID:EwOHjNCq
>>738
僕女じゃなくて俺女だった気が
ただ相手役に女が俺なんて生理的に好きじゃないって言われて言葉遣いを改めたり、
自分から女らしく努力しようとしてたところは結構好きだった

作風がコメディ寄りだったから普通に主人公かっこいいって思ってたな自分も
でも相手役だけじゃなくて男だったら誰彼かまわず暴力ふるってるんだけど
基本的には喧嘩吹っ掛けられたり、友達のためにだったり何かしら理由があっての対抗手段だったから普通に流してたな
それでも手が早すぎると思ったけどw

755名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 00:59:48.72ID:vwvhe0ve
俺二つ結びになりますの幼なじみはツンデレで暴力を振るうけど主人公が格闘技経験あってそれに対してさっと対応できて虐げられてる感がないのとどいつもこいつも変態が周りに多いから比較的健気扱いでそんなに嫌われてなかった印象

756名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 01:06:38.75ID:hZioEXNQ
>>752
打可ー歩とか続編で孫登場で結婚相手固定させてたからな
キャラ人気は結婚相手になったメインヒロインより三番手くらいのヒロインが圧倒的人気だった
完全オリジナル(原作続編に繋がる?)のアニメ二期を原作やアニメ一期のメインヒロインED後の設定と発覚して大荒れになったが

あまりに三番手ヒロイン人気が強すぎてファンディスクでそっちと結婚して子供出来た設定もやりだした

757名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 01:09:46.84ID:ErGYmHu1
最近の作品だと黒四葉の乃惠瑠がけっこう好かれてるツンデレヒロインという印象

758名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 01:09:52.87ID:aftEd3Ti
元ギャルゲーとかで思い出したけど昔の鍵系の暴力ヒロインは苦手なのが多かったな
留美、誠、満ちる、今日と巣の腹弄りに出てくるときの知世とか
李取馬素では初期メインキャラで暴力キャラが出なくてほっとしたくらいだった

759名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 01:14:31.85ID:0yj0DbIW
男のツンデレは嫌われてるのまず見ないから結構理不尽だよなw

760名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 01:21:16.74ID:Jyci7011
男のツンデレは暴力はふるわないしなあ
同性カップルの場合だと暴力ツンデレ男もいるのかもしれないけど、見たこと無いのでわからん

761名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 01:27:09.85ID:0yj0DbIW
女のほうがフェミに厳しいから
「女の暴力なんて可愛いもんだから受け入れてあげようぜ」感が
気にくわないのかね

762名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 01:29:12.16ID:oZc2Hwhs
>>758
理とバスのその枠は倫がそれなんじゃ
主人公が大人しい系だから暴力が向かなかっただけで
主人公とのカプは倫が一番好きこの辺はライターの差の気もするけど

763名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 01:32:20.27ID:8lAvQHB0
>>750
元作品(華団)の膿はスレタイ通り嫌われまくってたけど系統が同じ気がする
このタイプを嫌うと男からは妬みって取られるから余計拍車がかかる

764名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 01:32:33.89ID:8t/wHNml
そういえば飛翔のダンス漫画の暴力女子はエロ要員だったにも関わらず男性にすら嫌われてたな
パイセンが良い人なだけに女性受けもしなかったはず

765名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 01:35:03.58ID:Ou75lGK0
>>743
暴力系ツンデレでは無かったけどめんどくさい子だなと思った
アニメ2期では二個巻きの絡みが多くてその度うへったわ
ツンデレ属性は好きなんだけどそう感じるのはツンデレ対象が同性だからかもしれない

766名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 01:35:57.34ID:MzCJ7ZP3
>>760
言葉の暴力振るってるキャラなら沢山いるイメージ

767名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 01:37:29.01ID:civnUBVe
>>759
男女に求められるものの差かもしれないな
相手が同性キャラだとどうしても憧れられるかって目線が入るから
ツンデレ女キャラに憧れる女は少ないと思う

768名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 01:55:48.49ID:2icoCqsX
江戸っ子的というか昔の粋な人風のツンデレは男女共に嫌われにくい印象ある
上手く説明できないけど「かっ勘違いしないでよねっ////」じゃなくて
姐さん的な「野暮なこと言わせんじゃないよ」みたいな余裕があって達観してるツンデレ

769名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 02:17:56.06ID:fqWr9ldx
>>759
男のツンデレの場合は、たいていが主人公のライバルキャラで
ツンデレセリフ吐きつつ主人公のことを褒めたりサポートする展開が多いからじゃない?
主人公が全く悪くないのに照れ隠しで暴力暴言振るう女ツンデレと違って
主人公のためになる行動をとるから嫌われない

770名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 02:28:31.26ID:532JnivC
男のツンデレキャラは大体がツンもデレも同性に向けられてて
>>768が挙げてる後者タイプが多いような気がする

771名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 02:33:58.60ID:vmmhkM6a
>>741が言ってる母ちゃん型ツンデレもこのタイプだね
なんだかんだ言いつつ主人公の背中を見守ってくれる安心感があるから
嫌われる事は滅多にない

772名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 03:15:04.41ID:glSwZN9Q
>>735
幼馴染はFDでメイン的な扱い受けてたけどそのFD発売直後の人気投票でも助手の1強状態だったからあんまり関係ないと思う

773名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 03:20:13.55ID:1LugCBel
鈴宮春日の春日は暴力ツンデレヒロインの内に入るのかな

774名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 04:40:36.30ID:/AlnCslj
>>764
普段はペアの相手と対等に喧嘩するのにピンチでgdgdになるのが良くなかったかね?
個人的には嫌いでは無いけど強いて言えばそこは引っかかる
莉緒先輩も好きなんだけど実はコンプレックスがあって辞めるか辞めないか悩んでいたのをパートナーの部長に伝えないのが残念だった

775名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 06:14:20.05ID:B9YWQ4DV
談志高校生の日常の主人公妹とか凛後ちゃんは暴力振るうけど好きだったな
主人公妹は下着盗まれてるから仕方ないが
凛後ちゃんの生徒会長への暴力は理不尽といえば理不尽だけど、なんか笑えた

776名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 06:57:11.83ID:imhj8/Pc
>>773
むしろあのキャラから2000年代半ばの暴力ツンデレヒロインが流行したと思う
当時は春日見てなかったけど去年のBS再放送を見てみたら
何でこんな自己中で周囲を振り回してばかりの女が持て囃されてたんだ…?と不思議だった
中の人の人気が爆発的だったからその補正もあるのかな

777名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 07:32:05.82ID:QnIrDTSz
>>775
あの漫画のツッコミはみんな結構暴力的だから、ツンデレキャラだけとやかく言われてるイメージはないね
葉薔薇はオチが不穏な感じだったから、俊之が可哀想って意見があった
あと俊之と忠邦妹のカプ厨がいて叩いてた

778名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 07:41:08.27ID:X5QlLzq/
>>776
あの頃は自己中なキャラが引っ掻き回すことでストーリーが進んで行くタイプの作品が多かったんだよ
その役割をヒロインがこなすようになったのがゼロ年代の特徴かな
そしてその頃流行ってたツンデレと悪魔合体して春日みたいなのが生まれた

個人的に春日の行動の動機は思春期のナイーブさや痛さを上手く表してるとは思うんだけど、行動自体は人権侵害すぎて笑えないし好きにもなれなかった

779名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 07:47:48.75ID:RZJH+yha
2000年代半ば今考えるとほんと暗黒期
ツンデレとツンギレが混ざったヒロインと良い奴だけど押しが弱くてヒロインからの言いがかりを「なんでだ〜」程度で注意しない主人公の合わせ技
男側は文句言わないけど脇の女キャラに指摘させて最後はやっぱりツンヒロインが正義でしたね()みたいなパターンは胃が痛かった

780名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 07:49:27.09ID:7C9N0Q8S
>>773
暴力ツンデレヒロインってラッキースケベに怒ってるイメージだから自分から堂々と脱いでいくスタイルの春日とはちょっとイメージ違うかな

781名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 07:50:44.83ID:Q+UzT3Rd
>>709
あれに関しては対になる表現(と概念)としての
「ラッキースケべ」
が規制とかで形骸化→ついには不可能になった結果
暴力だけが一人歩きした言うのもあるって。

782名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 07:53:11.28ID:MzCJ7ZP3
>>776
零魔の類図もほぼ同時期だった。その前に遮那みたいなのもいて、中の人はツンデレ女王とか言われてた
いつ頃から呼ばれてたかは覚えてない

783名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 08:09:32.23ID:HMevfD5Y
>>781
ラッキースケベが規制されたと言うより暴力でオチをつけるギャグが形骸化して暴力だけが残った印象
ちょうど漫才ブームでもあったし
今になって考えると連日テレビで他人の頭叩かれてるの見て笑うなんてすごく異常な状況だったよな…

784名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 08:23:38.81ID:MBcgES4O
ツンデレ好きだけどひと昔前なら疾風の那岐
今なら相馬の襟奈あたりが自分の考える正しいツンデレ
偉そうな性格だけど実際に偉いみたいな感じだと立場と性格が釣り合ってる感じするのかも
あとあんまり腕力つかった暴力はしない
幼馴染なだけで偉そうな子がツンデレ扱いだとちょっと違うかなってなる

785名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 08:24:33.59ID:n2hLrMW8
ヒロインが主人公巻き込んでくと聞くと古典部シリーズ思い出すな
L嫌いって人は割と見たけど私はこれといって理由なく主人公への当たりがきついマヤカが苦手だった
本命に作ったチョコを他ならぬ本命に砕かれて持ち去られたりしてるから可哀想ではあるんだけど

786名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 08:38:32.27ID:N5s/oabq
ツンデレってギャルゲーとかだと人気でやすいイメージだ
適切なタイミングでデレることができるから
連載ものだといつまでもツンツンしてるからなー

787名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 09:33:26.96ID:QKn2dDZg
零魔の類図とかは嫌いじゃなかったな
階級社会ってことや本人的には使い魔呼び出したつもりという背景を考慮すると無理のない態度だと思う
>>784の言う通り偉そうな態度だけど実際に偉いってパターン
零魔はむしろ周囲の女の方が色々どうかと思った

788名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 09:34:23.11ID:XHUb9iFI
>>778
なついな春日大体同意だ
本人の抱えるイライラとかわからんでもなかったけど一切応援する気になれないキャラだった
ただ引っ掻き回すポジとしては設定的にも牽引力的にも面白かったし
なにより一番重要なメインヒロインなのにストーリー的にはほぼ蚊帳の外だったから
エンタメとしては楽しんでたな

789名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 09:37:19.47ID:P4qe6GtB
>>756
3番手ヒロインって小鳥だっけ?違ってたらごめん
初代打カーポは初期は根無がかなり人気高かったけど佐倉からの手紙を主人公に渡さず捨てた描写があってそこが気にくわなったから人気高かったの理解できなかったなぁ
当時そういう意見はあったけど基本キャラ人気に押されて少数だったし
嫉妬深い世話焼きな義理の妹って男性からすれば受けがいいのかもしれないけどね

790名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 10:31:37.36ID:JGnFaG/m
主人公に暴力振るわない(敵キャラには振るう)ツンデレヒロイン見たことあるけど好きだったな
味方キャラに暴力振るわない、暴言が酷すぎないツンデレキャラはそんなに嫌われないと思う

791名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 10:42:14.65ID:B9YWQ4DV
凛打休部の凛打は出会い頭に殴ってきて「私よりレベル低いから上げて来い」って言ってくる理不尽さだけど、好かれてるイメージ
ツンデレどころか主人公大好きってのもあるだろうけどね

792名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 10:51:39.63ID:sJx39uzW
ハルヒ食わず嫌いだったな
キャラがどうこう言うよりあの時代の好き放題やって周囲を振り回す美少女ヒロインとやれやれ男主人公のシステム自体があんま好きになれなかった
物語に必要な無茶全部やらされてるヒロインが無気力でやる気ない男をヘイト集めないように主人公にするための舞台装置にしか見えなくて可哀想だった
主人公はヒロインに従う形で「仕方なく」ヒロインが起こすお祭り騒ぎに参加できるしそのヘイトは全部ヒロインに向くからずるいなと

793名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 12:31:35.22ID:/UAQhTnh
春日は迷惑傍若無人だけど正に舞台装置というかそれありきなキャラだよな。確かにエンタメ的に見れた
でもその後一気にこの手のヒロインに逆風というか嫌われだした気がする


>>782
社奈は今なら批判されると思う
正にあの当時のツンデレと中の人人気があって成立した感じ
素直になれなくて怒ったり不機嫌になったり手を出しちゃう系のツンデレ
主人公と入れ替わる話があるけど性別逆転で同じ事やると暴力とかDVに見える言われてたのが興味深かったわ

794名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 12:39:52.04ID:rla1c/UT
春日は制作側からもツンデレ可愛いだろ?萌えろよ?っていうのが感じられなかったし
ただただ舞台装置としか感じなかったから
真面目にヘイト集めてたのは意外だったなー

795名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 13:02:40.41ID:LSIrIvR+
鈴宮春日の迷惑傍若無人は、虚ん以外にはそれぞれ目的があって
あえて彼女の好きにさせることで、世界(周囲?)にどんな影響が出るかを
観察してたって理由もあったからな。実際彼女のストレスがたまって
周囲にとって面倒な事態になりかけた話もあったし。

でも未来人への無茶ぶりは、さすがに引く時があった。

796名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 13:35:25.10ID:7i5nDM55
>>793
> でもその後一気にこの手のヒロインに逆風というか嫌われだした気がする

色んな劣化コピーのお陰で単純に飽きられたのに加えて一昔前の流行はものすごく古臭くダサく見えるというのもあるだろうね

797名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 13:37:21.59ID:7i5nDM55
主人公が能動的に行動を起こせばその結果起こる不都合やあれこれの責任を主人公が背負わなきゃいけないしヘイトも主人公に向く
でもヒロインが行動を起こしてそれに無理やり付き合わされる形であれば主人公には同情が向けられる
一緒に起こした行動が成功したら手柄は主人公も獲られるけど失敗してもヘイトと責任はヒロインが背負ってくれるから主人公にはノーリスク
ヒロインというより便利で都合のいい女みたいなとこある

798名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 13:58:52.25ID:4HHh+133
相馬のエリナ様は本人が社会的にも実力的にも偉そうでも見合っているのもあるし初期段階から
かなり主人公にデレていて主人公も彼女の言動にフラストレーション溜めていないのが大きいのでは?
本当に微塵も本人を認めていなくて主人公もむかっとくるタイプだとまあ違ったように思う
対抗ヒロインに当たる二組は全く恋愛的にはスルーされていて他所は描写の問題でアンチが多いのもあるかも

799名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 14:06:27.13ID:Ksm6n9bR
シ手ィー半ターの圭織もツンデレ暴力だけど人気あるよね
一見イケメンだけど着飾るとド美人で頭の回転も身体能力も高いハイスペなのに周りが化物レベルなせいであまりそれを感じさせないのが好感持てるのかも
あと暴力理不尽じゃないし有能描写もあるし両とのコンビ感も強いからかな

800名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 16:42:47.49ID:fqWr9ldx
ツンデレ大正義への向かい風が漂い出したのは俺芋やiSあたりからな気がする
桐野もiSも男を下僕と思ってるような態度を「ツン」として描写してて
主人公を認めると手のひら返して束縛してくるパターンの「デレ」描写だった
俺芋は「妹という立場からの甘え」、iSは「女性上位の社会」という傍若無人な態度の理由付けはあったけど
「ツンデレって言えば許されると思ってんじゃねーぞ」という声が大きくなったのはこの辺からじゃない?

801名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 18:00:09.82ID:mZQjlDoG
>>800で思ったけど
アンチ少ないツンデレで挙がっていた
薔薇乙女水性石、愛升庵、主田下助手あたりは
あまりツンで実害を与えないタイプのツンデレかな

802名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 18:03:12.16ID:N10Waxyd
殺戮者達の里奈も周りを巻き込んでいく暴虐無人系で暴力も振るうけどアンチ少ないな

803名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 18:10:57.87ID:aKxBVc+H
理名は主人公だし自立してるし俺ツエーっぽく見えて理名より強い奴らが人間にも非人間にもごろごろしてるし
それを自分でもわかっててピンチを頭使って何とかしのいでる描写多いからね原作だと

804名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 18:29:24.76ID:4ASjI69F
ツンデレの対象になる男の性格次第なところはあるだろうな
ただツンデレとツンデレのやりとりも行き過ぎるとそれはそれで鬱陶しいけど

805名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 19:42:25.44ID:rDMkRxtJ
ツンデレキャラ苦手だけど薔薇乙女の緑は好きだった
・実際は人見知りで争い事が苦手
・ツン部分も微笑ましい範疇
・度が過ぎる暴力がない
・サブヒロインで報われない
こういうのが分かって可愛らしいキャラだわ

理由が謎な上から目線で、端から見たらツンデレのワガママにしか見えないのに
周り(主人公)がそのツンデレに逆らえない系だったりするとイライラしがち

806名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 19:43:56.89ID:AAemRqce
里奈はアニメから知った人と小説から知った人とでは結構イメージ変わりそうだよね
アニメは小説の地の文の説明をわかりやすくする為にアニメキャラっぽいキャラ付けにしたっていうのは当時のスタッフインタビューであったけど
我売李ィのクラゲ頭ネタもその弊害らしい

807名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 20:01:53.16ID:M3bpVddO
>>775
男子向光性の派薔薇苦手だったな
反省してるとはいえ吐くレベルのトラウマ植え付けた相手なのに
自分の事好きなのかも?みたいに思ってる所とかそいつに好意持ってる所とか
妹は制服と下着盗まれて制裁、人命救助のために腹パンと正当性あるから気にならない

808名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 20:14:19.11ID:XHUb9iFI
>>802
里奈の暴力はほとんどが完全なる悪人に向いてるからね
本人が意識してやってることだから当然なんだけど

どうでもいいが暴虐無人てすごい誤字だねw

809名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 20:30:47.90ID:8+UsIJDy
>>801
かなり古いけど
案自衛理ー区の呂座理亜は人気あったんじゃないかな?
古すぎて(来年25周年)
ツンデレって言葉さえなかった頃のゲームだけど

最初は案自衛でしか攻略できなかったけど
後に呂座理亜でも攻略できるバージョン(二重奏)も出たし
二重奏の友情イベント好きだったな

810名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 21:04:45.84ID:FecWpSRC
>>809
お嬢様は好きだけど二代目の天才少女は嫌いだった
補佐官になった後はむしろ好きだけど
ライバル時代は自慢話ばかりで好かない女だと思ったわ

811名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 21:11:02.86ID:w5qtHCAn
>>784
疾風って雛菊もツンデレ属性だったよね
全盛期は雛菊の人気が凄くてその分アンチも結構いた記憶があるんだけど
今思えば属性被ってる凪との対比でより嫌なキャラに見えてた面もあったかもしれない

812名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 21:19:40.67ID:q2RXb8I1
襟名はプライド持ってツンツンしてるキャラを貫いてくれてたらよかったが
毒親の虐待が辛いねんネタが出てきてなんかなーとなった

春日はキチガイじみた横暴っぷりがだんだん穏やかになっていくし迷惑なものと扱われてたから気にならなかったな
「溜息」の周囲のピリピリ感とか、エピソード単位で嫌いだという人もいたが春日の性格によく切り込めてた
未来への強制猥褻っぷりがすごいけど、大人未来が虐待されてた頃を「懐かしかった」と
少女時代の楽しい思い出として消化できてると示してるのもバランスいいなと思う

813名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 21:28:42.60ID:QLUS+kHo
春日の未来へのセクハラは未来も許容してるし居んが庇ってるから気にならないけどコンピ研部長へのセクハラ+脅迫+タカリのコンボはまじで無理
当時の最新PCの値段考えたらゾッとする

814名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 21:44:39.16ID:/y+/wLjd
>>750
原作は知らないけどドラマ版は配役が悪いと思う
大人気美少女アイドル設定なのに多数が首を傾げている容姿
(美部リアやったときの豪利器さんみたいな反応が多い)
藍里はきつめの美少女で配役に合ってるから好かれてるのでは
デレる前から目具りんみたいに嫌われてなかったから

815名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 22:00:20.32ID:vvIEgcz0
>>805
そのキャラツンデレ無能なのに口だけは達者で嫌いだったわ〜

816名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 22:06:01.09ID:69ZxtAJ7
春日はそこまで嫌いなキャラいないな
春日自体は初期こそうわぁって行動多かったけど、溜息で虚ンに本気でキレられてからはそういう行動も減っていったし
春日以外の女キャラは嫌われるような要素が少ないと思う

817名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 22:24:31.03ID:CO2M08aU
春日は時系列バラバラ放送だと基地外に見えるけど
時系列順に見るとだんだん穏やかになって行くんだよね

818名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 22:27:04.55ID:P4qe6GtB
春日はアニメ化する前から小説読んでたけど小説読んでるか否かで印象変わるキャラだなぁとは思った
パソコン部の部長相手への行為は媒体関係なしに嫌われる要素だとは思う
ただ沙沙貴がアニメに出てたら春日の人気にはかなり変わってたと思う
それこそサブヒロイン厨ついて春日が不人気暴力察してちゃん呼ばわりされてそうだとは思った
多分長戸よりも凄まじいと思う

819名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 22:49:31.41ID:bNry/GHC
笹木苦手だったなあ
なんていうか春日とは逆に主人公に都合よすぎるというか
一人称僕だったりあざとい感じなのが受け付けなかった

820名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 22:49:47.03ID:UF7DtRtL
パソコン部のあれはギャグだよね?
そうでなくても学校の備品を借り受けただけなんだから嫌われ要素にしては弱い気が

821名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 23:19:05.06ID:P4qe6GtB
>>820
あれはギャグだし春日の破天荒さを表現した描写なんだけどみ来る(他人)の身体を使ったのが不味かったと思うわ
み来る自身はそこまで気にしていないけど気になる人は気になる要素だとは思う

822名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 23:26:10.28ID:/NIx3bXa
ギャグなら理不尽描写が許せるって人ばかりじゃないしなあ
それこそツンデレヒロインの暴力制裁なんてそれ自体はギャグが多いし

823名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 23:35:32.61ID:jdxeD0o3
>>822
任玉のくの一は理不尽すぎて好きじゃなかったとか聞くね
実際にアニメだとかなりマイルドになっているし、不快な人は少なくなさそう

824名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 00:10:50.31ID:6aQfOMuU
まあ許せる描写の範囲は人によるからね
春日は未来人への序盤の態度でヘイト買ってたのはよく見たけど
意外なのはその未来人が春日の女キャラで多分一番不人気というか空気っぽい事かなぁ
やっぱりはわわ系が駄目なのか

825名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 00:21:46.19ID:OssfVVBj
そのかわり嫌われてるイメージもあまりないなあ
単体人気が出るようなタイプでもなくカップリングの相手役もいないのでカプ人気バーストもなく
という理由であまり人気がない感じなのかなと思う
春日のメイン3人はなんだかんだ好きだけどね

826名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 00:56:06.07ID:Mc4uaL9L
春日は一見ヤレヤレ系と周囲を振り回す女キャラの構図に見えるけどちょっと違う気がする

春日は周囲を振り回しているようでいて能力者たちはそれも織り込み済みで監視してる
本人は結局話の深いところには関われない
居んはヤレヤレ系な傍観者なように見えて春日に唯一向き合えて物申せるキャラ

表面的な属性だけ見ると決して好きなタイプじゃないんだけど
話の上での配置が上手いからキャラが嵌ってるなと思う

827名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 01:34:33.98ID:jx8ZzYWR
>>826
その構図も佐々城が出るまでなんだよなあ

828名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 02:06:55.88ID:Jvo6UHwX
ツンデレキャラ好きなこと多いからここでよく言われる理不尽暴力はほぼ気になったことないなあ
女キャラが多少キツくても男キャラと釣り合ってれば問題ないと思うし
偽恋の地刺はキャラが嫌いになるというより展開とか描写が下手すぎて作者にイライラした

829名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 06:48:43.24ID:yG5SbihC
実は自分も理不尽暴力系言われるほど嫌いじゃない
アンチ増えても好きな人もいるから完全に廃れることもないと思われ

830名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 07:10:52.76ID:Yf075ZK2
ツンデレ暴力女が流行った反動で
美少女相手でも遠慮なく殴る男キャラがオタ男の中で持て囃されたりもしたよね
男女平等パンチとかさ
萌え目的で勝手に暴力美少女キャラ作っておいてそれで女にヘイト溜めて女を殴って爽快とかアホじゃねーのとしか…

831名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 07:25:53.42ID:E4sq8hTw
自分もツンデレ好きだよ
暴力も理不尽なのは苦手だけどツッコミ&ギャグっぽく描写されてる程度なら気にならない
でもメインヒロインとして登場したらヘイト溜めやすいのも分かる

832名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 07:31:40.44ID:L6GadJOO
>>830
何か話ずれてね?

833名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 07:31:44.42ID:9mtOsYMV
暴力の理由にもよるなぁ
男側に非があるなら共感できるし(よく挙がってるけど、街狩人とかGS三上とか)
嫉妬からの察してちゃん暴力だと苦手

834名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 08:19:00.94ID:UqikdSOP
>>830
そんなの流行ってんのか怖い
ツンデレ暴力系は対になる男の器や大らかさ明るさ強さを感じさせる面もあるのに
>>833であがっている街狩人とかGS三上がカプの他にコンビでの支持もあるのはまさにそれかと

835名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 08:28:49.79ID:AZppaTN/
男女平等パンチってそげぶとかと同じく謹書の上條さんネタでしょ
肝心のビリビリを殴ったことはないしそんな意味の発祥じゃないと思うけど

836名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 08:31:08.60ID:1s9Wk0mS
結果的に女も殴る髪上さんすげえって持ち上げられてなかったっけ

837名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 08:56:58.88ID:blOBVYDu
ツンシュンとか言われてた戌僕のヒロインって嫌われてたのかな
自分はヒロイン自身も好きにはなれなかったがあれを許容して全肯定の犬の方が無理だなと思った
初期でアニメも見なくなったから物語が進むにつれて変わっていったのかも知らないんだけどね

838名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 09:16:40.10ID:yKx/HizP
梨里千代はボクっ娘なのが無理だったから早々に作品ごと切ったな
作者の前作シリーズが好きだったから期待してたけどボーイッシュ系じゃないボクっ娘が出番多い主人公で避けられないのが辛かった

839名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 09:21:17.80ID:uyLu/ww7
犬僕って原作しか知らんがそんなに暴言吐いてたっけ?
まあ意図的に人を近づけないようにやってた部分もあるし
反省しながら直そうとなくなってったりしたから別に気にならんな
最初以外は仲間うちへの突っ込みみたいなもんな印象
あと狐は変態の扱いなんで…

840名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 09:30:59.45ID:DHpBtWV6
犬僕の作者のツンデレ?キャラだと前作前々作の勇者が苦手だったなあ
ツンなとこじゃなくてレベル0だけど最強の魔王に好かれてるって設定だから
言動が虎の威を借るって感じにしか見えなくて

841名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 09:44:19.09ID:KRvp8d9m
三毛掴みに関しては十数歳までずっと家で軟禁状態、
やっと抜け出した所で李李千代との手紙交流で人間らしくなっってきたみたいな感じなんでまあ多少は偏ってる

842名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 10:10:05.62ID:aP3pGiJX
犬朴はサブキャラ脇カプの方が全体的に好みだったから利理知世と主役カプが相対的に好きになれなかったな

843名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 13:39:05.41ID:i0FTrLED
理々知代はツンツンして嫌われて裏で落ち込むというめんどくさい奴なのに、何故か嫌う方が悪者のように描かれてて何じゃコイツと思った

844名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 13:49:24.30ID:ng0bpdqi
璃々千代はまさに悪くないモブに暴言吐いて犬がモブを制裁して
こんな僕にも理解者が〜とかいい話風に書いてるのが受け付けないって人は多かったよ
完全に自分の言葉遣いが悪いのにツンシュンって萌え属性に変換してるのとか
一人称が僕である必要のない僕っこも結構女性に嫌われるしね
サブキャラの方が女性受けはよかったと思う

845名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 13:51:29.36ID:X7lTjzUm
嫌う方が悪者な描写ってどんなんあったっけか?

846名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 14:02:45.15ID:X7lTjzUm
久々に引っ張り出して見てみたが凛々ちよが暴言吐いて犬が制裁してたのは、凛々ちよに散々イヤミ言ってたモブだから
言い返すのは別に当然かなという感じだった
なにせ読んだの昔だからあいまいだが他にそんなんあったっけか

847名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 14:22:41.74ID:rQ4hw5eL
理々地夜は典型的なスレタイってかんじだなー
軽多が女子ウケよかったから顕著に感じた

848名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 14:44:50.69ID:ColLzSBC
雪女は一反木綿とのカプ人気が大きいかな

849名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 14:57:52.84ID:y+Cr5mgX
あれは、男キャラも女キャラも脇は好きだけど主役カップルはちょっと…って人が多かったイメージ

850名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 15:02:33.99ID:L24nSefA
凛々ちよは好きだけど主役カップルには萌えてないみたいな話も前出たな
自分はそれ

851名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 15:03:42.63ID:330V8QAi
自分も戌牧に関してはサブキャラたちのほうが魅力的で里里千代と戌とのカプに萌えられなかったなぁ
でも興味持てなかっただけで里里千代で不快にはならなかったな自分は

852名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 15:37:48.21ID:DsoSc9uZ
見た目も中身も女の子らしいキャラで一人称俺と僕が苦手だな
ボーイッシュな外見振る舞いだったり男装キャラならまだ分かるんだけど
完全に女の子らしいのに理由もなく一人称だけ男寄りなのはアンバランスに感じて
普通に私とかならもっと好きになれたのになぁってキャラはそこそこいる

853名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 16:03:07.99ID:V9hPxLXV
どっちかというと逆に本来の性別を感じさせないほうが苦手だな
男の娘の逆みたいなの

854名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 17:56:07.20ID:KcQmGaMs
利理千代は設定がリア女子の考えたキャラっぽくて苦手だった

855名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 19:47:29.42ID:4uVTO+Qx
璃々千代も犬もそれ単体では嫌いなキャラじゃなかったけど
カプとしてはなんかいまいち…という2人だった
カプっていうかコンビ萌えに近いけど璃々千代とならドS相手の方が好み

856名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 20:28:53.24ID:QLmTWH7C
りりちよは見た目だけはすごい好きだったな
中身はなんかちょっとむずがゆかった

857名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 20:35:17.12ID:6aQfOMuU
キャラとして好きじゃないけどカプは好きって場合と
カプとしていまいち好きじゃない場合とがあるのは結構面白い

858名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 21:03:12.69ID:RID2rtP1
女性ファンからのカプ人気はあるけどキャラとしては嫌われてるっていうと
血+の紗也がそんな感じだったな

859名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 21:03:51.82ID:rQ4hw5eL
>>856
私もこれだわ、見た目めちゃくちゃ好きで
性格は嫌いというよりは中学生の黒歴史漫画を見ているような気持ちになってしまうw

860名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 21:10:51.43ID:Lk83ihtO
理々千代は見た目も声も可愛いかったけど白衣羽織って登校したの見て冷めた
三毛は過去に体使って居場所を確保してたような描写で受け付けなかった
でもカプとしては好きではいたんだけどその後まとめて死んで生まれ変わってやり直した時点でカプとしても冷めた
絵は可愛かったから萌えきれなかったのは本当に残念

861名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 21:13:45.14ID:PjYmkbeT
>>858
鞘嫌われてるんだ
歌姫派が多いとは聞くけど嫌われるまで行ってたとは初耳
なんか嫌われ要素あったっけ
鞘のカプ相手は恥派より貝派が多かったんだっけ?

862名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 21:23:38.20ID:pzghmSRi
里理千代自分は全く気にならなかったな
原作買って読んでたけど周囲の濃いメンツと
わいわいやってた記憶しかないからツンシュン要素とか
ちょっとしかなかった印象
強いていえば属性てんこもりすぎとは思うけど
周囲も濃いからちょうど良いくらいに感じてた
そもそも作品自体が女向け厨二作品と思ってたから
そんなもんなんだろうなくらいだった

863名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 21:33:19.38ID:X9icHfnH
理理チヨ苦手でも見た目は可愛いって良く見るけど
個人的にあの黒髪(または紺色や濃い青の髪)長髪で前髪パッツンみたいな『いかにもな』萌えっ子丸出し感が好きじゃない
このタイプのデザイン増える前まではあまりあざとさ感じなかったけど
どの作品にも必ず1人は出しますみたいな風潮になってからは
黒髪長髪前髪パッツンってだけで『作り手はこのキャラで人気取りしたいんだな乙』と身構えてしまう
大抵あざとい萌え狙いやクールだけど実は…のギャップ狙いついてくるしどうもアレルギーが出るわw
最近は黒髪長髪パッツンデザインキャラ飽和状態で新鮮味なくなってきてる印象もあるけどね

男性向けや女児向け作品なら萌え可愛い狙いは仕方ないけど(苦手は苦手だが)
女人気強い作品や女性向け作品での黒髪パッツンは同性受け狙いたいのか男性受け開拓したいのかは知らんが苦手なのばっかりだわ
理理知よ然り吟の延目然り、あと男性向けだけど軽音の美緒も苦手
見た目もだけど中身も大抵好きになれん
理理知よと澪については声優さんが結構好きな演技するタイプなだけに残念だった

864名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 21:43:48.71ID:MILbfzjY
生まれ変わってやり直しというか、あれはまた元の時間軸に話が戻るんだけどな

865名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 21:47:40.60ID:MILbfzjY
というか前の三毛つかみとは生まれ変わりはやっぱり違うから大切だけど愛してはいないという結果だった気が

866名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 22:06:19.39ID:2a7xPjLw
ぱっと思い浮かんだのがよりもいの白瀬だったわ

867名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 22:07:55.71ID:NpI8OYKe
戌墨アニメしか知らなかったけど原作はループものだったんか
バドエンは悲しいな

868名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 22:15:20.12ID:1uraY8WR
利理知よも三毛も単体や他のキャラとの関係性は好きで何故かカプとしてだけは入れ込めなかったなぁ
自分としては結構珍しいパターン
ただ2部の色んな意味でどん詰まりな中で最大限折り合いつけていく二人は好きだった
それもあってか3部は何だか思い入れる前に終わってしまった感覚だったな

869名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 22:20:22.97ID:MILbfzjY
>>867
いや生まれ変わりとはそうなっただけでハッピーエンドだよ

870名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 22:30:18.18ID:NpI8OYKe
>>869
お友達エンドのハピエンなの?珍しいね

871名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 22:34:55.00ID:MILbfzjY
いやそうでなく元の時間軸でもとのキャラと結ばれている…
生まれ変わりのフォローも一応あるのだがそこは読んでもらった方が

872名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 22:40:14.47ID:xDw18AVt
>>870
物語の最終的なオチはハピエンで利理と三毛はカップルだよ
1部(アニメでやった範囲)はバッドエンド
2部は1部から直接年月が経った世界で一反木綿以外は生まれ変わった存在
ここの利理と三毛は恋愛関係にはなれないけど一度陥った歪んだ関係からはなんやかんや落ち着く
ただ利理は近々しにそうだし過去を改変する事を決めたので世界自体消滅?
3部は未来(2部)からの情報を得た上でバッドエンドを回避してエンド

873名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 22:51:35.98ID:tKHuaNdm
>>863
その手のクールキャラは髪色問わず女人気も高いから女向けでも入れておくんだよ自分も大抵苦手

874名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 23:03:47.06ID:TOqDOGrV
部ラック邪ックのピ野子がヤキモチ焼きでギャンギャンうるさいし
余計なことして先生をピンチに陥らせるしで
昔はイラついてたけど
大人になってじっくり読んだら結構健気なところもあってかわいかったわ

875名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 23:24:19.34ID:I9R7C3zB
>>861
恥派の方が多かったんじゃない?兄叩き多かった記憶がある

8768702018/05/25(金) 00:55:39.25ID:FGRC+NnA
>>871-872
詳しくありがとう、ずいぶん複雑な展開してたんだね
気になったから原作読んでみるよ

877名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/25(金) 01:18:33.33ID:uHEo2OFV
>>874
同じく昔はピ野子あまり好きじゃなかったけど今は好き
普段生き生きたくましく過ごしているけど背景が可哀想だし黒男に依存してもおかしくないからなぁ
逆に昔好きで今ダメなのが餡パン満の土禁ちゃん
黴菌万が不幸な話が多すぎて可哀想になる

878名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/25(金) 06:49:59.83ID:CAueLMVd
ピ野子は腫瘍の頃は大人っぽい言動だったのに
体を作ってもらったら急激にお子様になったのが未だによくわからない

>>861
血+の歌姫そんな人気あったのか…
私利私欲でショタを逆レ○プ殺害してから無理だったわ

879名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/25(金) 09:47:14.43ID:5iDHWESw
ボディに影響されるんじゃないのかな
突然口や喉頭できてもろれつ回らないのが普通だろうし皆子供扱いするし

そもそもインポッシブルすぎんだろってのはナシでw

880名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/25(金) 11:08:17.80ID:7lWu0R1U
ロリキャラは多少性格がアレでも女性からは叩かれにくいイメージ

881名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/25(金) 11:22:00.00ID:0LoRpwAF
仙石夢想の柄社はロリキャラポジションぽいけど外見年齢が高いせいか池沼っぽくて苦手

882名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/25(金) 13:11:06.66ID:RILAfhaa
>>878
いや普通に鞘の方が人気あると思うよ
歌姫は粘着質はアンチ沸いてたし

883名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/25(金) 18:51:02.19ID:M4ldYKAp
>>845
>嫌う方が悪者な描写ってどんなんあったっけか?

パーティー会場で校長先生が理リ千代に「やあスピーチの準備はどうかね?」とにこやかに声をかける
「とっくにできてますが何か?その程度の用意に手間取るような無能に見えるとでも?」ハッと鼻で嗤って見せる
しゅんとして立ち去る校長先生
それを見ていたモブが「性格悪すぎ、あれじゃ嫌われて当たり前だろ」と会話
未決神がモブに飲み物ぶっかけ「理リ千代さまはとても優しくて繊細な方」
怒るモブに、理リ千代が自分に飲み物ぶっかけて「これでいかがかな?」
モノローグで「いるんだ、僕にも、分かってくれる人がいるんだ……」

人の好さそうな校長先生がただ気の毒だったしモブの反応も当然だとしか思えなかったのに
この仕打ちだよ

884名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/25(金) 19:46:35.50ID:lMfDkK6l
それはアニメで改変かなんかされてたんか?原作と流れ違うけども
まあ校長の件は確かに悪いけどなw

885名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/26(土) 06:31:58.40ID:7WbDGCug
>>884
いや原作の話だけど
記憶改ざんされてない?

886名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/26(土) 09:25:03.49ID:lXnyTv34
オタクはこういうの大好きなんだろなとは思う
嫌われちゃうけど本人に悪気はないし誤解なの
仲間内は理解あってチヤホヤしてくれるの
ってやつ
理理千代は露骨すぎるからおえってなる人まだ多いけど
似た要素持ってるキャラは大体オタ受よくて
誤解する側(非はそこまでない)が過剰に叩かれるパターン多い

887名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/26(土) 09:45:14.46ID:tHUwi38Q
まあどっちかといえば男性オタ寄りな受けの良さと思うけどね
逆に人当たりがよくコミュ力が高くて友達が多いタイプは男性よりも女性に受ける傾向あるし

888名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/26(土) 09:46:23.78ID:djsC0/10
見た目クール美少女はほぼ何言ってもやってもオタの性差問わず許されるからな

889名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/26(土) 09:56:48.47ID:7jMVZ1DW
モブがりりちよに色々言ってたのは校長のことは関係ないし
前からりりちよに家がアレだから〜とイヤミたらたらだった二人だよ
と、今読み返してみた

890名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/26(土) 10:04:36.54ID:7jMVZ1DW
そもそも校長との場面にはモブはいない
イヤミも家に関すること
なんで何を知ってるのかってかばうのは別に普通なのでは

891名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/26(土) 10:26:39.68ID:dyeENp7i
よくわからんけど
主人公が何も悪くない人相手に不必要に刺々しい嫌味なことを言ったのと
腰巾着がモブの嫌味に対して飲み物ぶっかけたのは事実なんだよね?
これだけでも十分嫌な感じなんだけど…飲み物ぶっかけずに擁護だけ出来なかったのか…

892名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/26(土) 10:27:10.53ID:etO70Y6n
>>880
ロリキャラで性格アレな子ってあんまり思いつかないわ
大体高確率で素直で可愛くて周囲に迷惑かけない優等生タイプが多いと思う
特に男性向け(ヲタ向け)だと余計このタイプが多いと思う
水兵月の小兎みたいなタイプもいるけど稀だし

893名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/26(土) 12:06:27.50ID:diLj9UAT
璃々千代のツンシュンはそのシュンの部分をツンで接した相手の前では披露しないのがな…
ツン→モブ相手、シュン→仲間の前、だから
そりゃモブの璃々千代に対する印象は悪いままだろと思うし
仲間が璃々千代の態度の酷さを知らずにこんなにいい子なのに!ってやってるように見えてしまう

気心しれたマンション住人相手だとツンの態度を取ってもその場でシュンとするし
すぐに可愛い!的に茶化されて璃々千代も推され気味だから
ずっとそういうのなら可愛いと思えるんだけど
モブ相手のツンはモブに対するその場のフォローが一切ないから

894名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/26(土) 12:23:24.32ID:kSXJrUrt
同作者の私の大神さんの勇者は嫌いじゃないけど凄く無能だと思ったな
勇者なのに弱いから口先だけって印象になるし
バイトも失敗ばかりで特に頭がいいってわけでもなく
内面以外でもうちょっと長所ないのかと
ディアの方は途中で読むの止めたから後半凄い強くなってるのかもしれないが

895名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/26(土) 12:38:22.41ID:2e9g0OTD
水ぶっかけるので、髪風解答邪んぬの栗を思い出した
悪魔に取り憑かれた宮古が千明を洗脳してくっ付いた時に、宮古に対する陰口叩いたモブに対してぶっかけてた
これだけなら友情エピソードだけど、栗自身が「千明が宮古とくっ付くなんて冗談やめてよ」みたいなリアクションしてたり、そもそも千明とはイチャつきまくってる癖に「宮古が千明のこと好きだから付き合えない」みたいなダブスタするところが嫌われてた

多根村蟻奈は、昔の連載当時は人気あったけど、大人になってから酷さに気付いてヒロインが嫌いになったっていう声が多い
そして新作の度に嫌われヒロインを更新してるのがすごい

896名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/26(土) 12:46:58.65ID:IwpoQ+v8
>>752
種群作品は邪んぬと京子くらいしか読んだことないけど、誰が一番嫌われヒロインなんだろ

897名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/26(土) 13:49:09.18ID:qZWZwV2u
栗は一応敵の策略とはいえ豆腐メンタルの幸薄い設定なのがあざといよな

898名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/26(土) 13:58:19.47ID:MH3LVuQf
打眠羅ヒロインだと京子と光希はそこまで嫌われてないような
降る無んの作品自体はアニメの方が評価高いのもあるのかな

899名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/26(土) 13:59:58.63ID:q4n6CNxK
モブを悪者に仕立て上げて、ってのは作者の力量問われるよなあ
犬朴は知らないけど自分の抱いた印象はまんま>>886

似たようなタイプだと図書館ウォーズの幾かなあ
ボロクソ言われた時期もあったがなんだかんだで有能な人程
主人公の味方になってくれて
敵対するモブは悪人という構図がはっきりしていた

900名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/26(土) 15:47:23.62ID:wGL+WWd6
図書館ウォーズみたくネットで騒がれるタイプじゃないけど荻藁のり子作品は評価どうなんだろう

901名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/26(土) 16:13:31.71ID:r4H7917Z
>>883
悪口言ったモブ達は利利千世が校長に悪態ついたところみてないのでは? 悪口の内容も校長への悪態について全く言及してないし ついでに校長はシュンとするというより引いてるとかビビってるって感じに思えたな まあ主観だけど

902名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/26(土) 17:52:04.72ID:kxowHlyi
現行熊の黄色って女性に嫌われてるの?
嫌いスレでよく見かけるけど

903名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/26(土) 19:06:01.53ID:30TbKhMH
少し前にこのスレで触れられてたファンによるイケメンの取り合いに動きがあったからだと思う
黄に矢印向けてるイケメン転校生がいるのに黄はイケメンマスコットに矢印を向け始めている
桃とイケメンマスコットとの関係に期待してた人はこの流れ面白くないだろうなと思った

904名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/26(土) 19:07:58.36ID:BN5xOzxu
桃関係なく寒いわ

905名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/26(土) 19:20:49.05ID:EgCLVOXU
現行熊は特に好きなキャラ自体がいないけど
これから黄とマスコットの恋愛ネタが続くのかと思うとややゲンナリするかなあ
シリ構のお気に入りが透けて見えるから苦手なのかも

906名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/26(土) 19:26:47.51ID:Lrpbuxfq
変身回は二回使うし担当回は必ず良作画だしでスタッフ贔屓がやや目に余る
スタッフのプッシュと視聴者に若干温度差があるかも

907名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/26(土) 19:35:28.69ID:aW+pmZqi
いぬぼくて仲間が他に向かって理理千代はこんなにいい子なのに!っていうシーンて
その上に出てる入学式の総代を理理千代に取られて嫉妬して家のおかげだろ!と出合い頭に嫌味言いまくってたモブ二人に対してくらいしかない気がする
これについては嫌われたのは理理千代が悪いってのも違う気がするし
なんかこことかで話題に出てたから構えて読んだが意外とバランスそんな悪くないと思うんだがな

908名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/26(土) 19:47:21.03ID:8V3CA2bb
自分も黄色苦手だわ
声が合ってないし推してる部分がどれもプラスというより...
イケメンマスコットにドキドキしてたら大事なアイテム盗まれる恋愛脳で決定打になった

909名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/26(土) 20:22:03.07ID:y9L72CVl
>>907
もしかしてアニメと原作で違うのかも
原作読んだのだいぶ前で記憶おぼろげだけど
自分もそんなにひどかった印象ない

910名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/26(土) 20:27:33.46ID:MF7kW7H1
女児には青、大友男性には紫が人気でスタッフが推してる割にはいまいちふるわないんだよね>黄
ここでは嫌いの方でよく挙げられるけど、強いて黄色が一番支持されてる層を挙げるなら、大友女性な気がする

911名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/26(土) 20:59:37.81ID:TsRyjRKl
ぷり熊でスタッフが推してる割に不人気っていうと元気タイプの青が毎回そうなるよね
どうやったって桃枠とキャラが被るのに誰得なんだろあの手のキャラ
今年の見てやっぱり青はお淑やかでクールビューティーじゃないとバランスが悪いよなあって

912名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/26(土) 21:18:05.90ID:mS5Pf+JU
心臓掴は成功してたんじゃないの?
最初はボロクソに言われてたけど

913名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/26(土) 21:20:06.67ID:dyeENp7i
鳩掴みの青は人気あった気がするけど数少ない例外?

914名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/26(土) 21:22:38.19ID:30TbKhMH
オールスターで歴代が同じ画面に集まりだしてからずっと感じてるんだが主人公=桃は飽きたな
同じ画面に集まると金髪桃、桃髪桃のロングかツインテばっかで凄い個性無い
桃がアクセントカラーで茶髪ショート黒の初代に真っ先に目が行く
桃が女児ウケ一番人気で初代は女児ウケ悪かったのは知ってるが歴代主人公並ぶとキツい

初代が黒なのは、女で主人公なのに黒!女児向けなのに格闘!という意外性が作品コンセプトだったからなんだよな…

915名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/26(土) 21:23:42.53ID:l7ooBdx9
誰得まで言うほどでもないかと
心掴みでは引っ込み思案な桃と破天荒な青でバランスとってたし
毎度ワンパターンにしてたらそれこそ飽きるのでは
黄色は贔屓されるとよく言われるけど空気にもなりやすいポジで
結局作品に上手くハマるかどうか動かしてみるまで
わからないだけかと思う

916名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/26(土) 21:24:46.07ID:EgCLVOXU
心掴は人気、菓子はそこまで推されてない、他の青はクール系で
幸福充電ぐらいしか推されて人気出なかった元気な青思いつかんな

917名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/26(土) 21:57:06.34ID:lXnyTv34
幸福充電青はお姫様キャラのはずなのに女子が憧れるお姫様らしさが微塵もないクソガキだったからな

918名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/26(土) 22:04:09.16ID:lGsQAtbR
>>900
個人的には気が強くて苦手な主役が多いな
でもターゲット層の女の子には好かれそうな気がする
良くも悪くも俺つえー系の女子版って感じ

919名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/26(土) 22:04:15.55ID:B+CF3mye
初期から黄だけ鼠に懐疑的で後で見直すイベントあるだろうなと思ってたし、年齢的にも異性を意識し出してもおかしくないから
挫折して自分が見えなくなっていた黄が自分を取り戻して、自分自身の気持ちや周りに目が向くようになって
今まで気づかなかった、意識しなかった事に目が向くようになったっていう一つの成長要素だと思ったな
あと抱熊の黄色は自分の強みが見出せない桃と、特技はあるけどやりたい事がわからない青と違って特技もやりたい事も明確で二人より少し大人びてるから
二人との差別化を図るためと話を膨らませるために鼠を意識させる展開いれたのかなと思った

920名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/26(土) 22:23:18.90ID:+J4tp1sG
>>918
気が強いってほどなのは塔子と府ぃ利得ると伊戸瀬くらいじゃない?(割合としては十分高めだけど)
あの作者の作品は基本ヒロインとヒーローが1対1で男女コンビ主人公的な面もあるから
キャラ単体が苦手でも相手役とのバランスで緩和されるところがある気がする

921名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/26(土) 22:40:29.79ID:lXnyTv34
ファンタジーラノベを女主人公でやったら小木藁ヒロインみたいに
行動的で気が強いタイプになるのも納得だけどな
自分は逆にヒーロー役が嫌われそうなヒロイン的要素持ってるのが多いのが気になったわ

922名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/27(日) 00:24:08.35ID:IxqXWpw+
尾木藁作品たしかにキャラ単体だとイラッとする部分も
ヒロインヒーローセットで見ると釣り合い取れてるように思う

923名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/27(日) 02:27:34.38ID:qBI9/2Ax
現行朝ドラのヒロインが女からめちゃめちゃ叩かれて不人気そう
かといって男性から支持があるのかもわからない
女優の顔は男女関係なくかわいいと言われてるけど

924名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/27(日) 07:14:23.37ID:IkHZt+kf
キャラ付けは甘ちゃんの亜紀に近い感じはする

925名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/27(日) 07:20:35.61ID:44W0I/eR
朝ドラのヒロインはどうしても話回すためにトラブルメーカーになったり総マンセーになりがちだからでは?
その中でも好かれている嫌われているはあるんだろうけど近年のヒロインはあまり叩かれていないイメージがある

926名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/27(日) 07:37:33.79ID:a+K8zj0n
たまたま見た回がそう見えただけかもしれないから、今期朝ドラヒロインがそれだと言い切るわけじゃないけど
ドラマ等でよく見る、純真さや素朴さアピールのために敬語を使えない演出はただの礼儀がなってない奴としか思えなくて好きじゃない

927名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/27(日) 08:14:59.60ID:D+ynV3as
>>925
今までの朝ドラで叩かれまくったのって誰だっけ?
放送当時叩かれたのは地理とて朕の清美と尼ちゃんの亜紀が思いつくけど
後は作品自体がアレで叩かれたのは産めチャン先生と純情吉良リ?
火よっこは後半の普通な子なのにやたらと周りが過保護なのが叩かれたか

928名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/27(日) 08:40:01.89ID:44W0I/eR
>>927
古いけど渡しの碧空のヒロインが当時自分の周りでもネットでもフルボッコだった
私自身は見ていないから分からないけど普段何も言わない父親が文句言っていたのが印象に残っているw

929名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/27(日) 08:54:09.54ID:BGEqQcJb
雀きらわれてたのか…朝ドラの主人公は基本的に苦手な子が多いけど雀は好きだな
先生に癌の疑いがあった時に率と口論した過去に病気の経験をしたからこその
生きるパワーに溢れたセリフとか我儘といえばそうなんだけど超好き

ここ近年の朝ドラで特に嫌いだったのは稀と和露天下の点と別嬪三の菫だな
あんまり共通点が無いし単純に話が好みじゃなかったのがデカいかも

930名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/27(日) 09:17:02.45ID:cK8yGeYB
RPGは大体メインの女キャラはパーティにいて戦うヒロインが
ほとんどだけどさらわれたりで離脱が多いと最初から最後まで
離脱なしでいる他の女の仲間キャラの方がレベル差も開かなくて
使いやすいのもあって人気出やすく感じる

特に何らかの事情でラスボス戦に参加できないとかはかなり
マイナス要素の気がする

931名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/27(日) 09:36:06.81ID:D+ynV3as
>>929
視聴者側としては癌疑いについて話すのはおかしいという
率の意見のほうが共感できるから
雀の行動が叩かれている感じ
今後次第だと思う

932名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/27(日) 09:37:48.27ID:IkHZt+kf
菫と点は夫と子供のほうがアレな人達だったから本人はそこまで嫌いにはならなかったけど
強いて言うなら周りに埋もれて会社の代表感がないなってところか

933名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/27(日) 10:18:58.88ID:Lu9UeloD
ファン層がかなり若くて作品自体がこの板であまり名前出てこないが分合迷い犬の女キャラはあまり嫌いという話を聞かないな

一番出番とグッズ化の露出が多くて比較的嫌いという話題を見かける教科はアニメ誌の新型の人気投票で映画公開時期は同作品の男キャラのついで(キャラ男女別で女キャラも必ず選択)として票入って上位取ってる
グッズ化常連の紅一点ポジだからブラインドパッケージのグッズで教科引いた他の男キャラ目当てから微妙にヘイト買ってるが
一見嫌われそうな火口は周囲からの評価ボロクソで好きな相手からも殴られてるのに命がけで動いてるから同情票
他の女キャラも嫌われにくい無難なキャラだったり体張ってたりで一番好きという声は無くても嫌いという声はほぼ無い

934名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/27(日) 11:04:22.27ID:dMxVxIMu
>>899
自分は芝咲の方が気になった
芝咲と敵対する女キャラがすごい作者の私怨こもってそうなキャラで
たしか外伝?の話

935名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/27(日) 11:04:47.19ID:NZcFEFdg
>>928
ヒロインが好きかどうかはさておき話は面白かったな
当時には珍しく続編もあった

あれの恋敵がなんというかたくましい感じ?の女性だけどモテるという変化球で
一般評価がどうだったのか気になる

936名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/27(日) 11:56:08.47ID:RTdRW6kS
ヒロインが駄目な朝ドラは大抵そもそも脚本が悪いに行きついて
ヒロインだけが叩かれることはあまりないんだけど
シナリオの評価は高かった花ー寝ーションは実際のヒロインのモデルの不倫話を
美談にして流されたあたりでちょっとモヤモヤされていた

937名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/27(日) 13:23:36.95ID:RS42xnqU
>>933
この手でありがちな痴女服キャラとか皆無だし、火口は色気なし超能力なし努力オンリーで
単独で阿久田川救出できる実力者だから惚れた相手を守るを有言実行してる奴は
叩かれないんじゃない?進撃の三笠みたいな

938名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/27(日) 13:34:00.49ID:mc5zNZLt
尼ちゃんは別に秋が嫌いなわけじゃ無かったけど結衣ちゃんの方がどんどん可哀想な事になっていくから判官贔屓で結衣ちゃんの方に入れ込んで見てたな

939名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/27(日) 16:56:57.39ID:JYSrKUTF
>>934
確かに浅子も少し引っかかったなあ
美人&有能過ぎて地元時代いい思いをせず人間不信気味で
猫被ってるけど主人公にだけはほぼ無条件で心開いてるって設定だっけ
自分は浅子単体だけならそんな盛り盛り設定の浅子も心開くっていう
主人公マンセー要員の1人という感じで見てたから
幾に比べればそれ程ってレベルだけど
外伝の当該エピはたしかに当時たまげたわ
幾まで絡んで大騒動だった

あと真理江ちゃんが浅子以上に引っかかったキャラだった
障害のハンデを抜きにしてもお姫様待遇が過ぎるという感じだし
やっぱり周囲のモブ悪人エピがあるし
むしろ聴覚障害という重い設定抱えた分
お奇麗な周囲に護られてるなあ感が最後まで拭えなかった

940名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/27(日) 17:17:37.56ID:VTFeZzgc
>>883
アプリで読んでるけど、水かけられたモブは利利千世の校長への悪態見てないぽいし、 
悪口は単に利利千世の首席入学への嫉妬と
パーティーより前に利利千世に対して首席入学は家の力だろpgrしたのを
利利千世に嫉妬だろpgrとやり返された事によるもので、
利利千世の校長への悪態に対する批判ではないのでは

941名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/28(月) 00:22:30.05ID:Vl+RA4Ij
>>934
芝咲がストーカー被害だかに遭う話だっけ
あの共犯の女やったことは犯罪だしそれは悪く言われるのは当たり前だけど、それ以前の大人しくてちょっとうじうじした感じの挙動についてめっちゃ悪く書かれてて引っ掛かったわ
あの書き方はなんとなく作者自身がそういう女(犯罪云々関係なく)がすごく嫌いなんだろうなと思った

図書館ウォーズは幾も芝咲も真梨恵もモブをsageてのageが多かった記憶

942名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/28(月) 07:32:15.57ID:nswbo19l
>モブをsageてのageが多かった
メインキャラだからその展開が駄目なわけではないんだけどあからさま過ぎだった
スポーツものでライバル校のタイプがラフプレイ当たり前が何校もあるみたいな感じに似てる
主人公と対立するキャラ=悪人or無能でしか書けない人っているよね

943名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/28(月) 08:11:26.46ID:FvvT35EU
今期朝銅鑼は脚本家とか時代考証担当とか裏方に非難が集まってる気がする

944名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/28(月) 08:21:33.90ID:/8QN+5YN
自分が実際にされて嫌だったことを作中でされるとそこそこ好きでもダメになる
私ん家のお母さんが果実の日記読んでるの見て駄目だった
あと、キャラクターは好きでも読み返せないシーンとかある
意思田の給食の場面とか本当に駄目
音嫁の派料野さんも落ち着いて話しなよってなってしまう
学楽素の神面の麻夜が演技の為に不振行動して周りに引かれてても平気なのに
この二人は見てられなくなる

945名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/28(月) 09:36:32.92ID:hoeR+lCY
私ん家は漫画自体がリアルな日常の延長上みたいな作風だから
不快な描写もリアルさを伴ってエンタメ的にみれないってのは感じるかな
母は見た目がぶっ飛んでる割に妙にリアルにありえそうな迷惑行為やってることがあるよね

946名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/28(月) 10:03:38.42ID:dd5PZpQ2
朝銅鑼でここ最近ダメだったのは稀かなぁ
でもあれもどっちかって言うと稀が嫌いってよりか作品がって感じなんだけど

947名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/28(月) 10:55:55.40ID:tOxQhW8p
稀はヒロイン以上に旦那が嫌だったな
当て馬の方がいい男だった

日常アニメで嫌いなのは栄螺さんの花澤さんかな
勘違いデブスで付きまといがストーカーじみてて周りも花澤さん押しまくるから鰹に同情する
しかも鰹は友人としては花澤さん嫌ってないから余計に

948名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/28(月) 10:58:13.71ID:jrqWRT9+
マイナーかつうろ覚えなんだけど御迎えデスって少女漫画で主人公が途中から出てきた
他の男に惚れてる暴力ヒロインに惚れだしたのが納得いかなかったんだけど当時人気どうだったんだろう…
少女漫画の割に恋愛メインでもなかったし主人公途中でちょっといい感じの悲恋エピソードあったからそれで終わらせておけば良いと思ったおに
なんか他の男が好きなの暴力女に行ったのがすごい納得行かなかった昔

949名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/28(月) 11:56:34.79ID:n4ore9Nu
阿具馬さんはそんなに違和感なかったかな
惚れてる相手結局のところこの世の人ではないし

950名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/28(月) 12:19:37.41ID:8XHrIrfY
稀と言えば嫌いとまではいかないけど同級生組で稀の弟とくっついた子は稀寄りの主人公age要員?だったせいか
安定した職業に就けて好きな人と結婚して子供も生まれて…とメタ的に見ると最初から最後まで絶対に自分が損をしないポジションに置かれている所にしたたかさを感じて苦手だった
逆に憎まれ役として散々な描写にされてた市子に同情してたわ

951名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/28(月) 12:20:06.78ID:zJBu2SlJ
湖南の新OP、欄が涙目で怯えて縛られて震えていたものの
湖南が助けに来た途端反撃と言うシナリオだったけど
いや先週シャッターをけ破り母を拉致った悪漢どもを一撃で沈めてただろw
と半笑いになってしまった
欄のやりすぎなくらい強いところ自分は好きだけど
なんでこういう突っ込んでくれといわんばかりのことするんだか

952名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/28(月) 13:11:44.27ID:bXr3Ojok
戦うヒロインも守られヒロインも両方やらせたいから矛盾が出ちゃうんだろうね
そういう作り手側の事情でキャラがおかしくなったり叩かれたりするから不憫に思う

953名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/28(月) 13:33:37.52ID:XXeRxLiz
バトルヒロインって男主人公ものだと主人公ageるために弱体しやすいからね

954名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/28(月) 14:36:09.02ID:j4wK11bF
>>947
栄螺さんは栄螺が本当無理
旦那の肩身狭いのわかってて何で実家に寄生して母親ばりに鰹にぎゃあぎゃあ言うんだろ
姉でしょ?弟の成績とかどうでもいいとしか思えないんだけどあんだけ年離れるとあんな感じになるの?

あの一家自体鰹がちょっと可愛げ無い言動取っただけでフルボッコにしてくるし鰹にとってハードモード過ぎて可哀想になる

955名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/28(月) 15:00:38.30ID:2rIcsATF
>>954
うろ覚えだけど栄螺夫婦がアパート壊したか何かで大家さんに追い出されて栄螺の実家に置いてもらってるんじゃなかった?

956名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/28(月) 15:11:46.70ID:fVF1od9h
>>951
何だそれ草
銀玉のお妙とかも最強設定のわりにシリアスシーンだとそのへんの雑兵に取り押さえられてたりするよね
この辺も>>952に近いと思うけど、腕っ節強い設定は扱いが難しいのかね

957名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/28(月) 15:12:58.97ID:YrArWyGZ
>>933
文豪犬の女性キャラは意外に片思いしてたりされてたり、フラグ立てたりしてる子多いけど、
いわゆる恋愛脳なキャラがいないからな。守られキャラや綺麗事言うような子もいない
女性であってもほぼ男性と変らないくらいハードな目に合うし
堕罪か昼夜とフラグ立ててるキャラがいたらここまで無風かどうかは分からんが

958名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/28(月) 16:26:17.86ID:eA5kENL1
お多江みたいな腕っぷし強い設定への批判に多いのが
「あの強キャラには勝てるくせになぜ大事な場面で雑魚に負けて挙げ句人質になって足引っ張るのか」だから
そういう中途半端に強いキャラは強さレベルを明確に見せとけば嫌われにくくなると思う
「雑魚は蹴散らせるけど中ボス辺りからきついラスボスは無理」ぐらい無難な描写なら読者のストレスにならなさそう
ただそうすると話の都合で無双させたり弱体化させたりしにくくなる

959名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/28(月) 16:37:08.58ID:LKDH/yr1
ギャグや日常では強いキャラを尻に敷いたり捻じ伏せたり誰も逆らえないのに
シリアス入ると一転して最弱人質化したり助けないといけないポジになるキャラ結構いるけど
大抵は嫌われポイントにはなりやすいな
普段の日常や安全圏では誰も逆らえず機嫌取らなきゃいけないタイプなら尚更

960名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/28(月) 16:55:34.63ID:Nr5lREAO
中途半端に力があって弱体化するよりは最初から護られキャラで一貫してる方が嫌われにくかったりするかも

961名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/28(月) 17:14:55.03ID:tOxQhW8p
流浪人検診の香るも急にえげつない必殺技披露して釜足の膝粉砕骨折さしてたけど初めは昼間弟に全く歯が立たない感じだったな
これは十本肩なの中で釜足と編やがたいして強くなかっただけなのか検診と佐野助が化物じみてるだけで昼間弟もかなり強かったのか分からないけど
香るは性格面でもとってつけたような変化させてるけど

>>954
河豚多一家は別の家に数日住む回があってお互い満場一致で「離れて住んでるとさみしいね」って意見になってたよ

962名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/28(月) 17:23:53.66ID:wa4InLw2
読者からも香るは強いのか弱いのか分からないってツッコミがあったそうだけど
そこは作者が「謙信や佐野亮が化け物なのであって、香るは女性の中ではかなり強い」って言い切ってたな
それにしても流浪剣の香るはヒロインなのに個性が無かった印象だなぁ
その場その場でコロコロ性格変わって都合よく動かしてる感じ
成長として描いてるんだろうけど別人化というか
灰男の里奈リーも酷かった

963名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/28(月) 17:27:39.39ID:8x8hvIj7
あらためて膝粉砕骨折って聞くとほんと草
馨は他所の道場に出稽古に行って指導したり剣道小町って呼ばれたりしてたね
急に強くなるのも弱くなるのも結局脚本の犠牲でしかない
それが自然に見えるか別人に見えるかで作者の力量が出るんだね

964名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/28(月) 17:35:48.24ID:fVF1od9h
>>959
こういうキャラこそシリアスシーンで腕っ節の強さを遺憾なく発揮させた方が株は上がると思うんだけどな
それはそれで最強設定うざいとか言われるかもしれないけど、少なくとも「普段は威張り散らしてるのに肝心な時に役に立たない」という評価よりはマシだと思う

965名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/28(月) 18:14:10.73ID:EpZkWtUa
>>964みたいなキャラの方が絶対魅力的なのにいないね
嫌われやすいわりに「普段は威張り散らしてるけど肝心な時には俺に頼るしかない」キャラ萌え需要もそこそこあるんだろうか

966名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/28(月) 18:21:32.49ID:4ldz4xYn
>>965
男性作者の作品だったら多分それが大きいね
心身共にどんなに強い女キャラでも男には敵わないところや男に依存する要素を付けて萌えキャラにしがち

967名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/28(月) 18:29:52.20ID:wdu8bHZ5
>>966
女性向けでも普段はキツいけどここぞという所でヘタレる男はそこそこメジャーな萌え属性だったと思う
もっとも、そういうのはヒロインがカウンセラーとか介護士みたいと揶揄されてもいたが

968名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/28(月) 18:36:07.04ID:KhG9rMjw
流浪剣の馨とモデルが同じで男顔負けの剣士という設定の筈の懸隔商売の笹木美冬も強いのか弱いのかわからなかったな
あれはトロフィーヒロイン兼男嫌いで気の強くて色気の無い少女が主人公に恋して女として目覚めるっていう
おっさんの妄想の煮こごりみたいなもんだから、諦めがついたけど

普段は威張り散らしてるけど肝心な時に役に立たないキャラで魅力的なのだと
戦車と少女の川島腿とか男だけど知恵戯れの序盤に・出・愛でぃ地とかかな
両方とも周りから頼りにならないと気づかれてて、腫れ物扱いだったり憐れみの目を向けられたり
自分の不甲斐なさや凡人ぶりを本人が一番気にしてたりとか
まだ子供だから理想の自分と現実のそれとの差が受け入れられないんだろう、って思えて気にならなかったな

あと腿はパニック映画とかだと真っ先に死ぬor玉砕するキャラに見えて、そういう枠だと思ってたというのもあると思う

969名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/28(月) 18:53:47.64ID:Iy+eeh2B
お耐えさんはあくまで牽制のための怪力や身体能力ってイメージだな 賛否はともあれ人を殺めたり攻撃するために鍛えてた訳じゃないから生死が絡む状況になるといつも通りにはいかないのはまあ納得出来る
他女性メンバーも御庭番出身の殺っちゃんや幕府直属の部下の家の旧ちゃん師匠が凄腕だったり生涯自警団してる着くよがそういう場面でも動けてるのも特徴的だと思う

まあまともに戦闘出来ても男性メンバーには劣る中途半端系はそれはそれで着くよとか具の櫻みたいにアンチの叩き対象にされちゃうイメージ

970名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/28(月) 18:57:28.31ID:zJBu2SlJ
そういや朝銅鑼の華子と案の炭鉱王のところの女中が大嫌いだった
てめえの身分でしゃしゃるんじゃねえよ、
大事な話の時は引っ込んでろよと

出戻りの小姑ならあんなもんだろうと思うし
妾でも聡明で控えめなら気にならなかったんだけど
あのポジションであの態度はほんと無理

971名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/28(月) 19:14:27.38ID:O93Rd/t7
お堪えはストーカー制裁目的の暴力はギャグとして見れてるし何の問題もないけど
ギャグ最強で対抗できるキャラがおらず殴られることも無い無双タイプで誰も逆らえるキャラがいないくらいなのが
シリアスになるとバトル能力最弱で悪い意味でギャップになりやすいのと
原作がシリアス増えたせいか戦闘場面にも出る機会増えたから
日常最強どこいった感はどうしても出やすくなるな
兵器料理無理やり食べさせるネタの食い合わせが悪いと感じるが料理ネタ減ったのは良い事なのかな?

吟たまは普段ダラッとしたり頼りないけどシリアスでは颯爽と助けに入る男キャラの見せ場ありきなところもあるから
お堪えは主人公や弟の見せ場作るための人質役にしやすいタイプと言われればそれまでなんだけどね
むしろこういった裏事情的なものが見えるから不満あってもキャラより作者に対して思うかな

972名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/28(月) 19:20:37.52ID:HRtYpKRl
湖南で脚本の都合で動かされてる女キャラというと砂糖刑事もそうじゃない?
特に映画だとその時の監督や脚本の力量に一番左右される率が欄以上に顕著
9作目から13作目では勘のいい女刑事だったのが
14作目以降は他の警察と変わらんレベルの無能刑事に格下げされたのはガッカリってレベルじゃない
愛棒上がりの脚本家になってからやたらとゲストの大人キャラにつっかかる役割になってて
榛原が鑑識ポジってよく言われるけど砂糖刑事は板見ポジなのかなって思ったり

973名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/28(月) 19:26:32.97ID:w6Kz867v
>>965
そういうヒロインは「普段は女の子に頭上がらないけどいざとなると最強!」な
テンプレ少年漫画ヒーローを書くための便利な舞台装置なだけだと思う

974名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/28(月) 19:36:39.71ID:w6Kz867v
美少女にいいようにやられちゃうって男性キャラの親しみやすさアピールのテンプレなんじゃないかな
イケメンにぶっ飛ばされるのはリアルでストレスたまるけど相手が美少女ならあくまでギャグとして割り切りやすいし

975名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/28(月) 19:37:30.28ID:N/I43trx
暴力女キャラが強く見えるのは懐の広い男キャラがわざと殴られてあげてるからだ
と答えた作者がいてすごくイラッとしたの思い出した

976名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/28(月) 20:19:05.97ID:O+iQuiAv
まあ女キャラなんて接待要員でしかないんだろうね

977名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/28(月) 20:28:45.12ID:xSlgt2OM
>>951
乱を縛り上げる縄とか大型猛獣用を用意しねーと無理だろとマジで突っ込むとこだったわw
わりと初期から乗用車のガラスを肘鉄で叩き割るとかメスゴリラっぷり見せてたから
メスゴリラで子供たちのお姉さん枠なら好きなんだが、主人公にはメンヘラ依存症の
地雷女一歩手前みたいな描写ばっかだから引くんだよな。

978名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/28(月) 20:31:51.29ID:A6qMGrZH
>シリアスシーンで腕っ節の強さを遺憾なく発揮

古いけどtouchの新田の妹が浮かんだ
美人だけど性格が難ありなもんで上級生の不良(女)複数に絡まれた時は
しっかり一人で全員ボコったりは出来る

で、シリアスな場面ではどうかと言うと
実際に刃物持った通り魔に襲われた時には素手でちゃんと撃退した

979名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/28(月) 20:32:35.24ID:7FC3zHUJ
>>977
書き方アレすぎだけど言いたいことはわりと同意かも
強い女としてカッコよく描写されてるのに別の場面では何もできない恋愛依存症みたいで困る
主人公が物理は最弱レベルなんだからそこを補うヒロインでバランスいいんじゃないかと思うんだけど
ラブコメ部門消化タイムがバランス邪魔してるわな

980名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/28(月) 20:46:57.66ID:RG+EtCB2
暴力女キャラは主人公と話次第だな
一時期流行ったなよなよ系主人公だと本当にイラつく
逆に酢紅蘭の針間くらいになるとカプ萌えするようになるな

981名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/28(月) 21:35:47.79ID:/bvHs8Bf
逆に沢地下の暴力ツンデレすげえ苦手だったわ
神視点とはいえ針間が好きなのは天馬ってわかってるのと
沢地下が自分の好意を認めないタイプのツンデレだったから
沢地下は針間が自分のこと好きだと思ってるとはいえ針間がキレられるのが理不尽に感じた
あと沢地下が針間絡むと訳藻や尊に態度悪くなるのも嫌だった

982名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/28(月) 21:54:18.51ID:zJBu2SlJ
>>978
かっけえええ

でも男の読者からすると可愛げないのかな
そんなピンチから彼女を助けられる男現実には少ないと思うんだけどな

983名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/28(月) 22:16:01.01ID:fVF1od9h
>>978
良いねそういうの
腕っ節強い設定がちゃんと活かされてるんだね
三波ちゃんより仁田妹の方が女受け良いと聞くけど、こういうのも関係してるんだろうか

>>980
次スレいける?

984名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/28(月) 22:17:13.14ID:/sFq2W2D
沢地下アンチってもろ女の嫉妬だよな
あのツンデレが作品の見所であって名物なのに
酢紅蘭で一番美少女だしお嬢様だから同性から反感買いやすいんだろうな
自分は天馬の方が嫌い
針間が一生懸命アプローチしてるのに針間の気持ちに全く気づかないし
あと明らかに頭弱そうな言動とか口調とか白痴かよ

985名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/28(月) 22:34:44.12ID:gExhfcUW
久々に出たな
沢地下と知代の話題になると出てくる基地

好きな男絡みの嫉妬で他の女の子への態度がクズい女は嫌われる(突き抜けてる系恋愛脳キャラはそうでもない)
逆に男にとってはそれほど主人公=自分を好きということで好感度があがるらしいけど

986名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/28(月) 22:43:34.01ID:/VSht624
好きな男絡みの嫉妬で他の女の子への態度がクズい女でもちび丸子の右輪みたくブスなら嫌われないよな

987名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/28(月) 22:47:18.47ID:bzYo4ye2
不細工な女キャラは男オタからも女オタからも好かれないよね

988名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/28(月) 22:50:22.67ID:h/WQxlEU
不細工な女キャラだが稲妻11の春名は女には好かれてる

989名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/28(月) 22:51:57.79ID:aLe8uhiq
ブサイクキャラは見てて笑えるから好きだな

990名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/28(月) 23:17:52.20ID:w+K6Lb9t
>>964
言いたい事は分かるんだけど、関係性とかで結構あるよね。龍玉の乳とか。ギャグとして割と多用されてない?
街狩人の二人もそんなんだし、最強ヒーローの弱み的な描写として好まれてる気がする。あくまでもヒーロー側の描写

991名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/28(月) 23:53:25.50ID:xSlgt2OM
天馬を長時間も放置させて澤近は針間とデート気どりで、ずっと待ってた天馬に逆切れ回は
男女問わず一斉に澤近ぶっ叩かれたぞ当時覚えてるわ
一日で友達なくすタイプとか、同性の友達いない女は男から見て地雷とか言われ
人としてありえないレベルだから、あれで針間とくっついたのは彼の株も落ちたわ

992名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/28(月) 23:54:33.92ID:fGuxB8SL
>>965
普段尻に敷かれてるのは女だから手を挙げないでやってるんだぞって言う思考
本当は糞女に直接殴り返したいんだけど社会的に死ぬから
もっと強い男を倒して本当は自分の方が強いというのを暗に見せつける
糞女は糞女だから別にそれで糞女の人気が上がるわけでもない

>>990
戦闘マシーンである料が人間でいられるのが薫から殴られる時みたいなのは読んだ
本当なら100tハンマーなんて簡単に避けられる

993名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/29(火) 00:19:15.76ID:SStkPc2q
糞女が何とか極端すぎでしょ

994名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/29(火) 00:39:30.99ID:lHpAL5jU
すまん次スレ頼む

995名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/29(火) 00:52:24.47ID:8pvTzkcx
女性に嫌われる女性キャラ part44
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1527522720/
立てた

996名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/29(火) 04:21:08.38ID:rjhF1zTd
>>995


>>991
男性ファンからは澤近じゃなくて作者が無茶苦茶叩かれてた印象
未だに根深い恨みを買ってるほど

997名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/29(火) 04:31:59.11ID:I2ftbDoJ
沢地下嫌いは嫉妬以外の何物でもない
アニメの女キャラは主人公に惚れてるだけで存在価値があるんだよ
沢地下に限らず稲妻11の布由香、妖怪時計の吹雪姫、携帯獣の光のアンチも女の嫉妬によるもの

998名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/29(火) 07:35:35.12ID:cqHoNOKK
釣り針大きいけど光って聡に惚れてたっけ?
競れ奈の間違い?

999名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/29(火) 08:15:38.81ID:QQcW67b1
>>998
その人テンプレ入りしてる荒らしだよ

1000名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/29(火) 09:00:01.55ID:dB3fUK1M
すれたておつうめ

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