男性向け・女性向けの違いについて語るスレ104

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/01(木) 13:31:23.73

男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。

◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
　男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
　このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
　そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては

　「腐女子狙い」厨がウザイ25 [無断転載禁止]
　　https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1516100513/
　等のスレッドへ移動お願いします。

・また、男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
　【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ2【共用】
　　https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1514115240/
　へ移動お願いします。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
　age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。

・次スレは>>980 あたりでよろしく。

◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ103
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1518330611/

◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
　http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/01(木) 18:26:40.58

＞前スレ1000
まさにそれな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/01(木) 18:35:25.27

>>1乙です

男性向け側のファッション話めっちゃ面白い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/01(木) 18:42:26.01

>>1
乙

オンラインRPGも派手な時あるよな
ラグナとか男性コスプレイヤーが派手な鎧着まくってた
戦国BASARAも派手だよな。元々戦国武将って派手さ競ってたし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/01(木) 18:49:37.48

無精の派手さはお洒落とは完全に別物なんだから一緒にしちゃダメだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/01(木) 18:52:35.50

武将でも男人気の花の慶次とかもめちゃくちゃ派手だもんな
オタクというよりヤンキー文化が近い気もするけど
まあ男はオシャレできないから美少女でオシャレしたい理論は違うだろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/01(木) 19:01:41.96

と言うか美少女バトル系の源流って軍服とかメカ・モンスター・ライダー擬人化とかだから
男性向けの派手さ＋萌えキャラの融合で女性向けのお洒落とは無縁なんだよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/01(木) 19:06:39.53

女性も男性のファッションの興味あるかってーとどうなんだろうね
せいぜいスーツや制服かっこいいくらいな気もする
あとは私服がダサいとかわいい～ってやったりとか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/01(木) 19:08:29.31

そもそも現実的なファッションの派手さと時代物や二次元ファンタジー全開衣装の派手さって別物というのはあるよな
例えば艦娘や東方キャラが現実的なお洒落な格好してる絵は俺は好きじゃないが
艦これや東方の世界観的に合う派手な衣装やアレンジ施されてるのは大好きだ
これが現実世界が舞台で様々な衣装着るのが当たり前なアイドル物だと
私服でお洒落なの来ててもキャラに合ってればそこまで気にならないし
むしろ、記号的な明らかにダサい服とか狙って着せてるとそっちの方が気になってしまう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/01(木) 19:12:33.37

前にこのスレで出てたけど
萌えキャラの服にどうやっても縫製できないだろそれ的なツッコミを入れるのが
軍オタメカオタが女性向けにツッコミを入れるのに相当するってのはなるほどと思った

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/01(木) 19:13:12.34

アニメキャラって基本着たきり雀だからな
近年ようやく私服にバリエーション出すようになってきたけど
いちいちデザインするのも面倒だしね
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/5/e/5ebc24eb-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/6/5/656c0e1e-s.jpg

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/01(木) 19:16:28.27

女学生の制服が男性に人気な理由はノスタルジーもあるけど元は男装だからって説もあったな
ブレザーにしろセーラー服にしろ軍服アレンジだから男性に馴染みが良い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/01(木) 19:32:02.04

>>7
その源流の話はじめて聞くんだけどどういうこと？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/01(木) 19:33:18.58

>>8
女も男の着せ替えより女の着せ替えが好きだからな
ただ男女とも異性受けファッションが特集される程度には興味があるだろうし
特集される程度には性差があるだろう
女が好きな女のファッションと男が好きな女のファッションは違って逆もしかり
だからこそ話の発端の男は女の服はただ露出多けりゃいいんだもんなみたいな意見が出たんだろう
>>9
ダサい服もダサい設定のキャラがダサい服として着てれば気にならないだろ
>>10
でもメカはそれなりの知識いるけど髪型とかそこまでファンタジーじゃないもの相手だと
あまりに謎仕様だとさすがにどうなってるんだこれって思うことないか
ファンタジーヘアならまだしもヒナギクのピンとか小咲の上げてる前髪とかの一見リアルに見せかけてるやつは特に
コスプレ見に行ったら案の定誰も再現できてないし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/01(木) 19:49:16.15

>>14
小咲と言えば、アシンメトリーの髪型って女性にダサいと文句言われる率高い感じする
男には割と人気の髪型だよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/01(木) 19:57:45.83

アニメキャラの着た切り雀はうか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/01(木) 20:06:07.51

同じ絵の使い回しやバンク入れたりするアニメ技法が一番の理由だから
漫画だとけっこう衣装かわってるのはよくあること

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/01(木) 20:28:58.23

>>15
別にアシンメトリーのこと言ってたわけじゃないからな
小咲のアシンメトリーはファンタジーヘアだからださいださくないの次元ではない
どのこと指してるのか分からないけど
二次元ならファンタジーヘアがオタク臭いの意味でださいと言われてるか
リアルなら文字通り絵に描いたようなかっこいい髪型だと厨二やかっこつけを感じ取られてださい言われるのでは

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/01(木) 20:30:27.14

ふりふりした可愛い衣装そのものを好む女性向け
女体を魅力的にするのしか興味ないのが男性向け

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/01(木) 21:09:55.19

>>18
嫌いスレとかでアシンメトリーキャラがダサいと言われてるのよく見たんだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/01(木) 21:28:21.33

>>20
嫌いスレは参考にしちゃダメだろ
嫌ってる人が悪い部分を無理矢理にでも出してくるんだから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/01(木) 22:08:37.82

正直、振袖や十二単なんて女の色気を無くす男尊女卑に都合が良い服装にしか思えない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/01(木) 22:32:41.95

そもそもこのスレが女しかいない説

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/01(木) 22:46:00.62

十二単着るような人はまず結婚した相手以外の男の前に出ることないんだから服装で色気無くすも何もない
自分の家の廊下歩くのすら大変な格好だし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/01(木) 23:07:25.01

>>22-24
襲色目とか薫物とか、歴史・古典に裏打ちされた
トラディショナルな色気の集大成だぞあれは
言外に否定されていいもんじゃない
第一男の目に触れることの多い宮仕えの女房衆が
着るようなもの(身分が高い奥様の方が略式になる)
なのに女を縛り付ける為の衣服というのとは
ちょっと違うのでは？
それに下手な近世・近代よりこういう服を着る文化が
メインだった時代の方が女の地位は高かったんだが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/01(木) 23:21:12.87

三越の戦艦おばさんかわいいしなぁ
ソシャゲとかブラウザゲーなら着せ替え要素も簡単にいれられるだろうし
そこらへんやってほしいわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/02(金) 02:36:38.13

ファイブスター物語の永野がキャラの新しい設定画出すと
キャラの髪型について感想よこすのほぼ女性だけって本に書いてたな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/02(金) 03:01:02.52

服装も髪型もキャラと融合して変化しないのが男性向けの特徴

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/02(金) 03:07:15.89

>>28
男性向けでキャラの髪型を変える珍しい例に西尾維新作品
微妙に古いけど物語シリーズとめだかボックスで主要キャラの髪型を変えた
めだかの単行本コメントで「何も変わらないのは怖いと思うから」キャラの髪型を変えたんだそう
ものすごい賛否両論だったなあ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/02(金) 03:08:38.54

>>29
×　めだかの単行本コメントで
○　めだかの単行本コメントによると

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/02(金) 03:26:12.76

振袖はもともと若衆の衣装だった
セーラー服も女学生の袴も元は男性の戦装束だしね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/02(金) 07:28:45.19

男性向けの男性作者でも幽遊白書は髪型変わったりしてたよね
終盤が特に顕著だった気がする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/02(金) 07:48:38.76

逆に少女漫画でもそんなに髪型変わるかなぁ？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/02(金) 08:35:30.75

80～90年代の少女漫画は男キャラ女キャラ問わず服も髪型もわりと変えてたように思う
表紙絵とかは特に顕著

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/02(金) 08:59:15.19

>>27
てか永野ほど女性ファッションに興味があるオタ属性の男もなかなかおらんのではｗ

上で出てた小咲ちゃんのアシンメトリだけど女の中で話題が出ると
アシンメトリキャラがダサいってよりニセコイはキャラ全員ダサいって評価だったな
顔がかわいいのにもったいないあり得んダサさの代表ぐらいに扱われる
特に制服

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/02(金) 09:47:51.16

>>33
ぱっと浮かんだのが乙女妖怪ざくろかな
通常の髪型、お出かけのおだんご、湯上がりデコ出しヘア、夜会のまとめ髪、ストレートと色々

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/02(金) 10:25:47.52

>>35
久米田はファッション好きで定評あるよな
イベントとか季節であれこれキャラのファッション変えるし
出てくる女キャラの髪型も基本の軸は固守しながらも
色々バリエーション作ってるし
そして当時もう少女マンガでもやらなくなって久しい
コマぶち抜きスタイル画をまさかの少年マンガで
採り入れるという徹底ぶり

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/02(金) 10:40:29.35

あ、採り入れるというよりも未だに積極的に
使ってるといった方が言葉としては適切なのか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/02(金) 11:07:08.37

外装は性癖に関連付けられるから固定されやすい
眼鏡キャラが眼鏡を外すとファンが発狂するのが良い例
眼鏡好きなら機械的に眼鏡を掛けている女の顔に、ポニーテール萌えならポニーテールの女の顔に
ナース服萌えならナース服の女の顔に精液をぶっかけたいという意味だ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/02(金) 11:34:55.83

その分野の人から見てださいって言われるくらいがより広く万人受けするもんだよ
どんなジャンルも

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/02(金) 12:24:22.96

男性向けで服や髪型に拘らないのってバトル系やスポーツとかで時間引き延ばしが大きいんじゃないか？
実時間で一時間やそこらの間に外見かわるわけないんだし
学園ものだと制服がデフォになるけど男性向けは学内で描きたいことが完結するイメージ
女性向けと異なり私生活の描写がおまけ程度の作品ならば、そりゃ変わる余地もないよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/02(金) 12:41:14.37

もしかしてファッション雑誌から私服参考にしたら
デザイナー会社から訴えられる可能性について知らない人いる？
アニメ絵の私服がクソダサなのはそのせいって聞いたけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/02(金) 12:48:59.57

>>42
訴えられる可能性の少ないワンドロとかでも傾向は変わらないから
やっぱり性癖由来で変えたくないの方が適切だと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/02(金) 13:33:13.12

ラブライブの私服
http://livedoor.blogimg.jp/netamichelin/imgs/6/2/620e23aa.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/netamichelin/imgs/f/4/f4d75505.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/netamichelin/imgs/2/b/2b27e05c.jpg
アイマス私服
http://livedoor.blogimg.jp/onecall_dazeee/imgs/a/9/a966b520.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/onecall_dazeee/imgs/4/4/44e01dea.jpg

単に描き手のセンスっつーか意識の問題な気がする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/02(金) 14:47:15.01

性癖とかじゃなくて完全に興味の差だろう
個人的にはおばあちゃんのネグリジェこと東方がダントツでださいと思うけど
ださいのはとっつきやすさでもあるしスタイリッシュで最先端よりはちょっとださいくらいの方を好きな人は多い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/02(金) 15:00:11.36

>>44
こだわってるアイマスでさえ髪型だけは変えられないというのがすべてな気もする
現実的に服にこだわればこだわるだけヘアスタイル不動が完全に浮いてる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/02(金) 15:15:14.53

リアルの人間は顔を見れば判別できるけど二次キャラはそうは行かないからな…
逆に顔で見分けがつく作風にしてもバリエーションが途中で尽きて同じ顔の奴が複数いる事態になるし
二次創作のハードルがものすごいことになるからオタク向けとして不適当になる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/02(金) 15:40:11.36

おそ松くんが顔が同じ奴が7人もいる！って事自体をギャグにしてた時代は
009みたいに顔で見分けがつくのが普通だったんだけどみんな美形キャラに
人気が集中するからだんだん個性的な顔が淘汰されていった

美形キャラ出したら女性人気が鰻登りだぞ！が知れ渡ったのがアストロ球団で
それを5人にに増やせば人気も5倍！を実際に作品に反映させたのが車田
その後キン肉マンみたいな作風は段々と隅に追いやられていったのがジャンプの歴史
萌えキャラは紅一点ヒロインを倍々ゲームで増やしたわけでこれも同じ顔になる必然だった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/02(金) 15:50:59.29

>>42
Free！でキャラの私服をデザインするときは
男性ファッション誌見てるってキャラデザの西屋氏が言ってたけど
参考にしてアレンジしてたらセーフなんじゃないのかな

GS美神や絶チルの椎名高志が女性に媚びようとすると
こういうノリになるって男性の褌姿のイラストあげてて
ttps://pbs.twimg.com/media/DWKW9zTUMAAFfFk.jpg
前スレ980の男にとって女の一番の理想のファッションは「全裸」っていうの思い出した

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/02(金) 16:03:55.18

椎名の勘違いぶりすごいな
自ジャンルでやられたらと思うと寒気するわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/02(金) 16:11:27.80

>>49
まあ男作者が男×男作品を男向けに媚びる形で…
としたらあながち間違ってはいないw
Mマスのおととしの水着イベがある意味これに
近い形だったし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/02(金) 16:17:24.91

椎名は結婚前は性欲混じりの女叩きネタを描いてたのに
結婚したら僕は女性を分かってます気取りの勘違いネタを描いて語りだしたとかいう
そういうところがあるから
椎名の意見はそういう男の意見としてなら参考にはなるかもしれない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/02(金) 16:41:57.65

>>50
椎名についてけなくてジャンル去った人沢山いるよ
椎名は女性に向けてサービスばっちりできてると思ってるんだろうけど
裸褌よりキャラ同士普通に絡ませて会話してくれるほうが100倍嬉しいの分かってないんだ…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/02(金) 17:21:11.85

>>49
ネタではなくて？
作者を詳しくは知らないしこの前後も分からないからこれだけ見たら女性ごとネタにした揶揄に見える
まあそれはそれでいやな人はいるだろうけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/02(金) 17:39:46.70

>>54
バレンタインにキャラ宛にチョコが届いてたことに対してのツイートで
呟きと一緒に上記の裸褌絵が載せてあった

お礼に何か女性読者にアピールするべきかなとも思うのだけど、
私はそういうこと考えない方がかえって天然で内角に寄せるネタを描く質らしいので、一生懸命描きます。
ちなみに意図的に媚びようと思って描くとこういうノリになりますすいません。↓

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/02(金) 17:44:36.01

>>54
女はこういうの嫌いなの分かってるけど男の自分がサービスしようとするとこうなっちゃうってネタだね
相変わらずの女馬鹿にしながらの女心分かってるよアピール
まあそれはともかくこのスレで語られてた男女差の話そのままではある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/02(金) 18:09:44.29

>>44
ラブライブはアニメもスクフェスも含めてライブ衣装に全振りしてるような気がする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/02(金) 18:12:44.87

え？逆じゃないの？
その文章はどう読んでも「女心を理解できていないという自覚がある」アピにしかみえない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/02(金) 18:23:23.65

>>58
腐女子の皆さんは作者が狙うと引いちゃうんですよね僕は分かってますよ
男作者の天然な狙ってない男の描写が好きなんですよね僕は分かってますよ
って今までわざわざ散々言ってきた人の言葉だよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/02(金) 18:35:21.59

>>59
その言い方はまぁ嫌われそうだなとは思うが言ってることは事実じゃん
知識としてでもわかってないようなのが今のアニメ業界とかにゴロゴロいること考えれば知ってるだけマシ
実際女性の喜ぶ媚びはできないとわかってて無理にやろうとしてないんでしょ？
感情面ではマイナス印象強いけど、このスレで話題にするなら感情は感情としてわけて考えるべきだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/02(金) 19:37:34.04

>>60
男女の好みの差を知識として知ってるだけでもマシはその通りだし
男向けと女向けのサービスに関してはこのスレと同じような意見だとは自分も言ってる

女向けへの媚びは分かってるよとそんなつもりないのに不思議だなアピールを使い分けながらやって当てたり外したりしてる
女性向け作品でも参考にしたのかというくらい狙ってるシーンは結構あって実際それの女ウケがいいことは多い
ただ明らかに女性人気を意識しているので腐女子は狙ってない描写が好きが事実は誤りということになる
男女差は男女差でもこの点に関しては本音と建前の問題な気もするので難しい
また男なので仕方ないが女を本当に理解しているわけではないので外す時は女作者ではありえないほど盛大に外す

女性人気がほしいなら完全に女性向けにするか
女性人気に対して狙っていないが好意は嬉しいという感想と自由にどうぞという姿勢だけ見せてあとは完全スルーしながら男女差を理解したうえで黙って狙うが正しそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/02(金) 20:24:52.62

完全に女性向けは無理があるのでは
地球防衛部の監督は女性込みの仕事もしてきただけあって女性受けをかなり理解してるような印象

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/02(金) 22:37:55.07

デレステ髪型変更キャンペーンに抗議しようと言うツイートに
女の子なんだから髪型くらい変えさせてあげようと言うリプが付いててワロタ

>>41
根本はファッションへの興味だと思うけど、男キャラの場合
髪型のバリエーション少ないのもあるっちゃあるよな
告白やデートの時にオールバックにするとかくらいか

個人的には女キャラが普段と違った格好をするってのは大好きだ
その女キャラの違った魅力を引き出す物だしね
そういう需要は結構あると思ってて、普段と違う格好をしてる版権絵は良く見かける
鹿島のローソン本が大量発生したのもその一種w

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/02(金) 22:38:22.07

>>47
加藤恵はボブにポニーテールにロングにころころ変わり、
私服もいっぱいあった。逆にこいつ誰？と思われそうだ
ポニーテール解いたにこにーとかも言われなければ判別できなさそう

>>59
「自分が狙うとこういうずれた物書いちゃうんで、
特別お礼せずに普段の漫画頑張ります」って事だろ
全然矛盾ない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/03(土) 01:00:19.09

男性キャラって髪型変えるの難しいのかもしれないね
Free！でキャラが髪型変えてたけどあれは特別なグッズでだけだった
刀剣だとあれだけキャラいるのに戦闘衣装と作業衣装で髪型変わるの3人ぐらいだった気が

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/03(土) 06:13:00.21

>>63
あれはローソン店員っていう距離感が良かったな
客のオッサンに難癖つけられてレイプ本とか同じバイトの俺とパコるのとか
アイドルが自宅までセックスしに来るデリヘルアイドルものもそうだが
コンビニという身近な場所にキャラを置くことで客との距離感を縮める導入を自然に実装できる見事なアイデア

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/03(土) 08:17:53.74

>>62
無理があるって何が？
完全に女性がメインターゲットの女性向け作品なんて普通に大量にあるだろ

>>64
>>61でも書いた通りけど
普段の漫画本編ではずれずに意図的に女ウケ狙いまくってるから
自分が狙うとずれちゃうはまあ嘘なんだよな
わざとこんなネタ絵を描きましたじゃ色々アレだから色々な方向への色々な意味での嘘だろう
まあそのあたりはスレチだからもういいとして
このスレ的にはこんなネタ絵が描かれるくらい男女の好みの差は認知されてて
男は裸が好きと思われてるんだなあという話

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/03(土) 08:35:57.35

>>65
刀剣は比較材料としては不向きだよ
運営は絵的なサービスを三周年までしてこなかったんだから
それでも初期刀のうち二振は作業では前髪上げたり長い髪をポニテにしているし、極になったら新撰組で髪下ろしたのと上げたのがいたり、髪を結う位置を変えたり微妙な違いはちらほらでている

でもどれも髪が長い人だけなんだし、リアルで長髪男性が壊滅的な以上は普通の作品に男性の髪型を期待するのは無理があるよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/03(土) 14:56:50.36

キャラクターの髪型しょっちゅう変えてたと言えば鳥山明だな
特にアラレとブルマのバリエーションは多い
あの人はファッション系の仕事してた事もあるから別格かもしれんが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/03(土) 15:23:05.37

>>69
へーそうなんだ
だからスタイリッシュさがあるのかな

上のアイマスの画像見てほんっとにヘアスタイル変わらないのに吹いたｗ
ラ！のほうは衣装によってヘア変えたりいじったりしてるけどそういうのはないの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/03(土) 15:59:16.08

鳥山の作風的に>>48的な昔のキャラ分けだから出来たって話でもある
今のアニメ系は悟空顔ブルマ顔ばかりが数十人って世界だからな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/03(土) 17:31:12.93

>>69
アラレはともかく、ドラゴンボールだと女キャラはブルマとその他だから認識されやすいと言うのはあると思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/03(土) 23:39:04.07

そういやプリキュアではあるシリーズで衣装デザインなる役職を作って私服をお洒落にする試みが取られてたな

直後のシリーズで私服のアパレル展開が始まってターゲット層にも似合う少しダサめのデザインの着たきり雀に戻ったけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/03(土) 23:48:37.36

プリキュアの対象年齢って、お洒落に目覚める前で、風呂に入るのも嫌いな子が
珍しくない年代だから凝ってもしょうがなかったのかもしれない
その位だと服を固定化させてキャラを覚えてもらう方が重要とか
小学校中学年とか高学年以上だとお洒落にする効果あるかも

でも、服にバリエーション持たせるってコストが掛かるって事だから、
同じ予算でそちらに回すなら別の何かを削ることになる
結局その配分だよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/03(土) 23:53:38.48

お洒落が個性になる女性向けとお洒落が個性の破壊になる男性向け

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/04(日) 00:41:11.24

別に男性向けでもキャラが色んな服着てるの普通に好まれてる気がするけど
ただオシャレつーと舞台が現代な訳で、ファンタジーが多い男性向けではあんまりってのはあるかも

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/04(日) 01:23:27.64

男向けで服装に拘ると仮面ライダーや聖闘士星矢になるのであって

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/04(日) 02:07:01.48

ジャンルにも因るなぁ。ラブコメヒロインは、アニメは仕方ないけど、
版権絵まで含めると私服バリエーションは結構ある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/04(日) 02:52:37.11

昔ゴセイジャーのゴセイレッドがピアスしてて
ヒーローがピアスするなんて！ってアンチが怒ってたことあったなあ
龍騎の真司もピアスしてただろって突っ込まれたら黙ってたけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/04(日) 10:27:18.56

ボウケンピンクが堅物なのにピアスしてるキャラで驚いたの思い出した
二次元だとピアスってチャラさの記号みたいになってるよな
二次元で許されるのはチャラいキャラと舞台や変身後の特殊な衣装だけじゃないか
チャラい要素すぎて作品によっては存在が消されてどれだけチャラいキャラもピアスだけはしてないみたいな現象が起きる
>>44もそんな感じだ
あとネイルもそうか
イヤリングとマニキュアは二次元からいつ消えたのだろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/04(日) 10:57:12.65

速水奏はピアスかと思ったらイヤリングだった
大人キャラだと思ってたら17歳だったのか…

二次元だとピアスとイヤリングの区別って付けづらくないか？
ネイルを作画するのはよっぽどアップじゃないと不可能レベル
マニキュアならなんとかできるだろうけど、普段は肌と同色にしておけば良いのでコスト掛からない

二次元キャラで主流の中高生だと、ピアス開けてるってギャルか不良のイメージあるけど、
今時の高校生ってピアス穴開けてるもん？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/04(日) 11:23:09.14

>>81
ピアスとイヤリング、ネイルとマニキュアどちらにせよ
二次元では耳と爪への装飾がないことが多いという意味の並びだから
現実では今も昔もオシャレの定番であり続けてるのに
二次元ではギャルキャラにすら表現されてないなというふとした疑問
今でも衣装や変身後なら耳に装飾品をつけてることは少なくなくて
表現できないわけではないということだからつまり意図的に外す要素なんだろうなと
実際セーラームーンの頃は作画が面倒なアニメでも私服からつけてる
爪の装飾は作画が面倒ということを差し引いても一枚絵ですら表現されているのをほぼ見たことがない
爪自体を描くことはあるんだから描こうと思えば描けるだろうけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/04(日) 12:19:41.91

>>81
今の高校生がどうかはしらないけどひと昔前の普通の公立進学高校でもピアス開けてるひとは結構いたよ
余程真面目なひと以外は一度はチャレンジしようとしてるぐらいの比率だった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/04(日) 12:34:50.62

ひと昔ふた昔前って茶髪＆ピアスの流行全盛期だったから
今はその頃よりは減ってそうな気はする
学生以外も含めて茶髪は間違いなく減ってるし
でもネイルとかは昔より今の方がギャル関係なく流行してるだろうけど
別に二次元に取り入れられてないから現実はどこまで関係あるんだろうかね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/04(日) 13:05:16.18

まあでもゲームに目を転じればFFDQでさえ王道勇者系キャラや
硬派武人キャラであってもフツーにピアスは着けてるし、
そういう世界観に慣れてたら案外どうって事ないのかもな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/04(日) 13:15:27.39

やはりファッションに興味がないことが先にあるが
男は女体を弄くりたいと思いながらキャラを見るのであるから、ピアスによって勝手に女体に穴が開けられているのはマイナス
ネイルも不潔そう、料理できなさそうと思われイメージが良くない。目立たない加工はいいが派手なものはギャルキャラ描写をしたい場合位しか需要はないだろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/04(日) 13:18:13.53

アニメだと作画の都合ではしょられるというのも大きいかも
ゲームはモデルや立ち絵作れば使い回せるし
あとピアス以外の装飾もじゃらじゃらつけてるから
ピアスが浮かない世界観なのもあるかも
もっともネイルまで作り込んでるゲームは少ない気がする
マニキュア塗ってる絵なんかは何かエロいからなのかたまに見るけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/04(日) 13:25:45.81

>>86
ネイルしてると不潔とか料理できないなんて発想は男だとしないと思う
やたら長いつけ爪だと流石に日常生活不便そうに思うけど
そういや、長いつけ爪のキャラってみないね。敵の幹部とか獣人はまた別枠だと思うけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/04(日) 14:26:59.81

>>87
作画やモデルの都合も多少はあるだろうけど
でも髪とかの装飾なんかは描いたり作ったりが大変そうでも手が込んだ派手なものがあることは割と多い
なのに立ち絵数枚ですむ手間がかからないようなゲームでも耳や爪はそのまま率高い
FFDQとかは異世界キャラだと舞台や変身後衣装枠になるからかと思ったけど異世界ものでも装飾少ないのあるから
そこよりはオタクじゃない一般向けも狙ってるからのような気がしてきた
特撮も特ヲタ以外に一般親子も狙ってるだろうからヒーローもヒロインも現実的なオシャレするんじゃないだろうか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/04(日) 16:18:01.12

いろいろあるけど作ってる側に男が多くてピアスとかネイルまで
気が回らないだけな気がしてきた
髪はダイレクトにキャラの個性につながるけど
ピアスとかネイルってつけてもふーんで終わりそう
つけてもいいけどつけなくても変わらないみたいな
今時ピアスやネイルごときで遊んでるとかいうのは
さすがにオタクでも少数派だと思うんだけど違うんだろうか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/04(日) 16:53:23.55

>>88
むしろ体を動かすのに邪魔でバトルできないの方があるあるだな男性向け

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/04(日) 16:55:05.74

>>91
ああなるほど
それなら「装飾品＝パワーアップアイテム」って考えもあるな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/04(日) 17:06:30.14

だから同じ派手でもライダーやガンダム等の甲冑系は好まれるんだよね
あと敵に表情を読まれたら負けってのに繋がるから仮面キャラになる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/04(日) 17:25:53.93

>>90
ネイルやブーツって、女は頑張るけど男は一切気にしないお洒落ポイントだもんな
少女漫画や乙女ゲーヒロインだと、ネイルとかピアスとかしてるもんかな？
今花とゆめとLalaのサイト見たけど、してるようには見えなかった。ヘタすると男キャラの方がしてたw

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/04(日) 17:31:14.35

ピアスとかネイルとか男から見てマイナス要素でしかないよね……

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/04(日) 17:54:04.24

>>94
見たというけどその作品はネイルやピアスが有りな世界観だったのか？
学園ものならピアスは休日の外出時のみ、ネイルは金を無駄に出来る設定じゃない限り長期休みしか無理だぞ
ファンタジーでも世界観次第では無理だから、それらを除外した中でどれくらいかによるんじゃないかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/04(日) 18:14:13.68

>>96
学園物で、ピアス付けてるか、ピアス穴空いてるか、爪に何かしてるかとか見てみた
休日や長期休暇でないとしないなら、学園で物語進行している間はむしろしてたらおかしいのか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/04(日) 18:24:02.46

ピアスといえば女性向けオリジナルアニメのスタミュだと
学年主席の優等生でクールなキャラが片耳だけピアスしてるけど
これはチャラさの記号であるピアスを優等生キャラにさせてギャップ萌えを狙うパターンか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/04(日) 23:03:19.11

当たり前だけどギャルズは漫画もアニメもネイルとピアスばっちりだった
っていうか当たり前だと思ったけど男向けのギャル物では違ったりするのか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/04(日) 23:21:19.79

>>99
ギャル子ちゃんはピアス開けてる
むしろギャルや大人・大人っぽいキャラの記号

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 03:00:41.24

ピアスって眼鏡と一緒で要はキャラ識別の属性記号だよね
傷、絆創膏、そばかす、黒子、隈、タトゥーやフェイスペイントも同様
顔アップで描いた時でもキャラの特徴を表現出来るアイテムという括り
なのでお洒落表現になるネイルとは役割の用途が違う

東方の橙なんかはピアスは外せないポイントでがっつり描かれるけど
爪になると人によって描いたり描かなかったり結構別れる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 03:13:38.55

あと男にとってピアスはマイナスという話も
やんちゃなキャラ好きな人にはプラスになるし
逆にそういう人には眼鏡がマイナスになる訳で
大人しいキャラが好きならプラスになるから

好みで変わるなら男は飾り嫌いって話も実は
そっちの方の男性も意外とマイノリティなんじゃ
ないかと思ってる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 03:21:07.91

大半のキャラは清楚さが最大のウリだからピアスみたいなものは大幅減点の対象
世間の流行に惑わされず我を貫いてるキャラが珍妙なピアスしてるとかならあり

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 03:35:32.17

>>103
創作内ではヒーローに対するヴィランのアウトローの記号だから
大半のキャラというなら悪役の方が物量としては多いと思うけどな

マギのアリババがカシムのピアス付けてるみたいにそれ自体に意味がある
ていうものしか認められない的な見方そんなに多いかね
デレマスの渋谷凛だってがっつりピアスしてるのに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 03:46:53.80

セラムンみたいに変身時にネイル施されるんじゃなく
自分でネイル塗ってお洒落する描写ある女の子キャラってぱっと浮かばないや
男キャラなら刀剣の加州がいるけどさ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 04:23:56.16

作中でネイルの描写があるのは鉄血のラフタとかだね
あとはデレマス久美子も自分へのご褒美にネイルするセリフがある

明確なシーンを入れることは多分それ自体に意味があると思われる
ただ作り手がキャラに政治的ニュアンスを持たせることがあっても
見てる側がそこまで読み取って評価してるかどうかって結構怪しい

だから世間では社会的模範である清純清楚なヒーローが支持され
悪に属する反社会的記号を持つことは忌避される対象みたいな
そういう古いメディアイメージも実際のとこ眉唾なんだよな
互いに声が大きいだけで好みの差でしかない気がするし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 04:32:41.32

清楚系は下着が白
なのはいいとして５、６人の集合絵で全員下着が白なのを見たときは
ちょっとバリエーション付けたらいいのにと思った

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 05:16:11.48

ピアスにネイルもばっちりでも処女だったら純愛和漢ものばかりになるし
黒髪に白下着と露出抑えて全身で清楚さ演出しても非処女だったら
出る同人誌もNTRだったり売春ものばかりになるだろうしなぁ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 08:03:46.51

異性の習慣って
わからないこと多いけど
女性作家は男性キャラを内股でオナニーさせやすいね
ネタでやってたり、あえてやらせてる時もあるだろうけど

逆だと風呂に入るときに髪の毛をまとめないとかあったよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 08:04:56.92

>>108
そんな傾向があるとは思えん
相当振ったキャラでないとあるシチュが定番になるとかない気がする

思いつくのは新子憧援交物だけど、小学校時代とガラッと変わっていけてる娘になったけど、
別に非処女設定とかはないだろうし。パンツは…キャラ全員穿いてないw

それにNTRってオリジナルが多くて二次じゃあんまり見ないような
公式非処女キャラってのも滅多にいないし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 08:11:53.19

>>98
片耳ピアスってゲイのサインじゃないのか？
デザイナーが知ってるか知らんかはわからんけどそういう意図ではないんだろうが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 09:06:25.98

>>109
その「女性作家は～」の部分、何いってるのか理解できないんで説明してほしい
あとその内容は風呂で長髪下ろしたままってのに匹敵するほどのものなら実例もいくつかあると助かる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 09:15:20.52

渋谷凛のピアスなんかは判りやすいギャル記号としての役割だろう
黒髪だけどピアスしてるなんてギャルなんだな、だから遊んでそう、援交してそう、俺にも股開きそう、と男は連想するから
そのビジュアルも合わせてギャル渋谷凛は大人気になった
やはり理由もなくついてるピアスというのは男の趣味から外れている面はあろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 09:24:55.28

最新シャニマスでも渋谷凛の再来といわれる白瀬咲耶が最強だという声が男性向けスレであがっていた
まだこれからだが渋イラストもエロ率36％と驚きの高さ
ピアスやネックレスは遊んでそう＝股緩そう＝俺でもヤれそうな印象を作るのに既に大きく役立っているのかもしれないな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 09:30:18.32

いや、全然的外れだと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 09:42:35.35

いいぞ、お前がどう思うかはお前の自由だ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 09:52:14.17

うむ
そこで重要なのは
軽そうな格好してそう＝遊んでそうなのに実は処女で俺にしか股開かない
っていうギャップの部分だからな
俺でもやれそうっていうのでくいつくことはない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 09:53:25.91

ピアスだけでそこまで想起できるのは素直にすごいと思う
アイドルだったらピアスぐらい普通という感じもあるけど、穴を開けないで済むイヤリングやシールで代用もできるしそんなに気にしてないのでは？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 09:56:21.76

それに遊んでそう＝俺でもやれそうっていうのは前提としてまちがってるというか
俺でもやれそうで＝をつくるには地味とかあんまり可愛くないとかそういう属性をつけて
俺でもやれそうな地味な女の子なのに実はヤリマンビッチだったみたいなコントラストにしない？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 10:06:51.47

>>118
現実のピアスじゃなくて二次元のキャラの記号としてのピアスのことだろ？
二次元でピアスつけてる=ギャル寄りのキャラなんだから
ギャル=誰とでも遊んでそうとか逆にギャップつけるなら本当は処女になりがちってことだろ
どっちも言いたいことは分かる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 10:11:45.39

男というのは無理やりにでも「ヤれるか否かを」重視するものだからな
普通に考えたら俺じゃやれなさそうなキャラ、例えば堅そうな女騎士キャラいたとする
そこで真っ先に投稿されるこのコメントを観たことがあるだろう「くっころ感やばいｗ」「アナル弱そう」

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 10:16:23.84

>>109
その男キャラは受けじゃないか？
受けだったら女役だから女っぽい仕草をあえてやらせてるんだよ
攻めだったら絶対内股じゃないよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 10:20:11.64

>>119
｢俺｣を介在させるのが面倒なときもある
アイドルとやれる｢俺｣とは一体ナニモノなのか設定しないといけないし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 10:27:23.55

くっころとかアナル弱そうなんてまとめキッズが好きなネタで男女がどうって話じゃないでしょ
アグリアスやセイバーでくっころやアナルが弱いなんかやってもそういうシチュのお遊戯会になるだけで
キャラ人気の本質にはなるまいに

>>123
そこはプレイヤーがそれぞれ自由に好きな処理をしてるだろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 10:33:15.15

>>123
俺の嫁という概念は女性向け文法でいう俺×キャラのことではないって話は前にもあったと思うが、そこがちょっと複雑な話だな
アイドルとヤれるか考えている俺はPかもしれないし、その辺歩いてるキモいおっさんかもしれないし、オークかもしれないし、触手かもしれない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 10:33:58.19

軽そうに見えて処女ってキャラこそ俺でもヤレそうというか俺でも好きになってくれそうに一番近い気がするけどな
完全にイメージだけど清楚な処女よりチョロそうな設定に見える

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 10:53:13.19

>>126
確かにそうだな
渋谷凛が股の緩いギャルだとしても美味しいし、背伸びしようとしてるだけの初心な処女だとしても美味しい二段構えか
実は背伸びしてる処女ってところの不安定さが俺でも入り込めるかもしれない隙に見えるのかもしれないね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 12:39:59.43

ギャルキャラが男オタクに受けるようになったのも時代が変わったなと思う
一昔前はギャルなんて男オタにとっては憎悪と恐怖の対象でしかなかったのに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 12:56:12.28

だれてもいいけど>>109の前半部分が何いってるのか説明してくれないかな？
男女の比較のような書き方しておいて片方意味不明というのは困るんだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 12:57:00.37

>>125
俺の嫁なんて単語自体
女が男オタを揶揄する時にしか使われてないでしょ
当の男が使ってないの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 12:59:04.42

>>130
そうなの？
男性がわがキャラにたいして「嫁」といっていたと認識してたんだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 13:17:12.75

>女性作家は男性キャラを内股でオナニーさせやすいね
男キャラがちんこか尻かでオナニーしてる絵を女作家は彼を内またで描く事が多い

ってそのまんまじゃなくて？
他にどんな意味のとりようがあるかわからんわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 13:39:49.77

他にどんなじゃなくて何いってるのかまったく意味不明で理解できないから説明がほしいんだ
そもそも内股男性キャラが二次創作で含めてひとつも浮かばないし、女性が内股に言及したのを見聞きしたことすらない
その書いてるやつも内股かどうかで何か変わるものなのかもわからないから総じて理解不能なんだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 13:44:09.60

アスペか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 13:48:29.85

>>133
ＢＬあたりの男キャラのそういうシーンが現実の男とは違いすぎるって意味だろ
普通に分かるけど
普段から内股の男キャラの話や内股について話す女の話なんて誰もしてない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 14:41:44.60

>>128
数年前までギャルに興味がなかったし
１２８の言うように憎悪と恐怖の対象でしかなかったのに
ギャル萌えブームの今は躊躇なくギャルものの萌え漫画に手を出している自分が怖い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 14:53:47.62

>>135
じゃあ女性作家がそのシーンを内股で書いてると言うのはただのイメージで根拠がないってこと？
風呂場の髪みたいに他人の迷惑考えない非常識なことと並べているからどんな内容が考えたし作品例も考えたけどイメージでしかないならほんとにそのまま読めばいいってことか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 14:57:59.64

>>133
男性の自分がやるオナニーのイメージはこれだからな
https://pbs.twimg.com/media/CcQmg6-W0AEC0hl.jpg
内股どころか寝っ転がって両手を股間に向ける仕草自体あり得ない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 14:59:20.18

そもそも行為時って座ってたり横になってたりだから内股ってのが意味不明だったんだよ
自分の単語認識間違ってるかと調べてみたけど、「ももの内側」という場所と「柔道の技」の他には「足先が内側を向く歩き方」しか書いてなかった
さすがに歩きながらの行為描写なんてないだろうけどそれでも足先が内側を向く状態での行為もイメージできないから「何いってんだ」としか思えなかったんだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 15:00:57.25

>>137
現実だったら迷惑かけるかけないじゃなくて
普通に生きてたら分からない異性のシーンが同性から見ると変な例のひとつってだけだろ
しかも現実とは違うと分かったうえであえてやらせてることもあるだろうけどとまで言ってるのにそんな噛みつくことか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 15:01:34.55

>>138
そいつヒステリー起こして自己正当化に走っちゃってる構わない方がいいと思うの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 15:08:46.53

男性向けの女キャラの股間がもっこりしてるのと同じで肉体的にあるかないかの差でしかないと思うなあ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 15:18:57.39

まあ>>138の場合は風呂で長髪を結ぶと同じよりはただのエロフィクションかなとは思う
男向けの女のそういうシーンも素かあえてかは置いといて同じようにリアルではないし
寝っ転がって両手を云々は男作家の男向けエロでもありそうというか男作家の男向けの方が多そうだから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 15:40:52.25

根本的には近年BLのエロが過激になった原因が男性向けエロからのの表現輸入だからな
男性向け女キャラの仕草をそのまま真似てるBLキャラという二重構造になってる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 16:00:23.03

ちょっと前に男性向けで入浴シーンで髪まとめないままなのは
髪で乳首を隠すのに便利だからとか何とかって見た気がする

どうでもいいけど渋谷凛の外見見ただけでギャルと思ったこと1度もないや
P4でりせちー凄い好きなキャラだったけどネット上でよくビッチって呼ばれてて
男性視点と女性視点じゃズレがあることを渋谷凛でまた再発見した気持ちだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 16:18:14.54

胸隠せそうにないツインテールとかのままお風呂入ってたりすることもあるからなあ
髪型変えたら誰か分からなくなるからわざとなのか本当に分かってないのかは人によりそう

渋谷凛は「リアルなイマドキの若い女の子」ってキャラかな
ギャルだと思うのもギャルじゃないと思うのもどっちもまあ分かる
P4のキャラがビッチもビッチじゃないもどっちもまあ分かる
ただそれが男女差なのか個人差なのかは分からない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 16:45:23.92

男性に聞きたい
１、浴槽に髪や頭をつけちゃいけないと教わらなかった？
長髪の人がそのまま入って湯船に髪浮かんでいても自分から十分に離れていれば気にならないしマナー違反ですらないという認識が男性の普通なの？

２、「内股」って言葉に体の部位と歩き方以外の意味あるなら教えて
男性間だけで通じる何かがあるんじゃないの？

>>140
他の人も入る温泉等で髪を湯船につけないのは性別関係ない一般常識だと思う
上の質問への回答次第で改める必要は出てくるかもしれないけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 16:46:49.64

>>146
P4のりせちーのどの辺りがビッチと言われるのか
煽りや絡みじゃなく後学のために純粋に聞きたい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 17:13:07.97

>>147
内股でオナニーへの反証が>>138なんだから分かれ
「BL　オナニー」のイメググった結果の画像がどれも女装趣味の連中がやるような動きなんだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 17:22:09.20

>>147
女性がちんこを物理的にどういうものか分かってないように
髪を伸ばしたことにない男性は濡れた髪が物理的にどうなるのかを知らない
頭を付けちゃダメなんて言われたことがないどころか湯船に頭ごと沈む奴もいるぞ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 17:23:14.80

>>147
自分が髪を長くしたことがなかったら長髪の日常生活の細かいことは良い悪い以前に想像したこともない人はいるだろう
男だと長髪の相手と一緒に風呂に入ったことがない可能性もじゅうぶんにあるからまったく知らなくても不思議じゃない

狭義の意味ではなく両足の爪先つまさきを内側に向けるという意味で使ったんだろ
寝たり座ったりした時に
内股で座ってるとか書かれた時に本気で意味が分からないか？

>>148
詳しく知らないけど
アイドルという派手な職業で感情表現が激しくて恋愛に積極的で過激なエロ表現がある
これだけの要素があればビッチというくくりに入れる人はいると思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 17:30:25.35

根本的な話をすると股間にあるもののせいで足をぴったり閉じると圧迫感や不快感があるんだよ男性は
女キャラでもわずかに股間を開いたポーズを取らせるのはそれが無意識に出るからだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 17:38:26.98

>>151
アイドルという派手な職業で感情表現が激しくて恋愛に積極的
上記のこれらでビッチに当て嵌まると思ったことなかったから凄く新鮮な感覚だ
誰か1人ではなく複数相手に積極的な態度ならばビッチだと思うけど
りせのように番長にだけ猛烈にアタックする様は「ビッチ」ではなく「一途」だと感じてたわ
過激なエロ表現もりせの本当の自分を見てほしいというペルソナであって
ゲーム内の本人自身の露出は他の女性キャラと同等だと記憶してる
何にせよビッチに対する認識が違うことは凄くためになった
ありがとうございます

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 17:42:45.90

>>153
男性が萌え対象として使うビッチは「性的に積極的」くらいの意味しかないからな
本来の意味のビッチは既に忌避対象なので画面に登場すらしないわけで

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 18:37:56.33

>>151
行為時のイメージだとあぐらか類似した座り方が浮かぶ
寝転がって両の爪先を内側にってのも、直立不動からまっすぐ仰向けになってかかとだけ離すってのも違和感つよいから体全体を真横にする感じかなと思ったけどそれだと上になる爪先は重力で下を向くけど下になる爪先をわざわざ重力に逆らわせるのがおかしいとなる

座った状態で爪先が内側を向くのは、よく会社にあるようなキャスター付きの椅子に座った状態ならイメージ出来る
椅子の高さに対して脚が長くて、でも伸ばせるわけでもない狭い場所とかで足を曲げて椅子の軸の両側から後方に向かわせ、更に場所とらないように爪先を内側にってやつよくやるからそれはわかる

でもそれとみんなのいう内容が結び付かないんだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 18:53:33.60

自己を通すことと世間に承認されるこが同一目的にある
流行の側にあるアイドル物がメインストリームに来た段階で
記号や属性を勧善懲悪に結び付ける見方自体がもう廃れてるんだよ

>>128>>136のような人が大半でければこの変化は起きなかっただろう
そもそも好みの理由を社会的背景に求めていた人達自体が少数だった可能性すらある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 19:02:26.99

>>155
>>149で調べてみれば言ってる意味も分かるんじゃないか
まあ女役の受けに>>144ってことなんだろうけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 19:10:10.72

もしかしてだけど、男性が言う「内股」って言葉の意味に「ももをぴったりくっつける」とか「カマっぽい(あるいはカマそのもの)」って意味が含まれていたりする？
みんなは「内股」だけで理解している風なのに、足ぴったりつけるとか物理的にとか言われるのはやっぱり別の意味があるようにしか聞こえないんだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 19:20:37.69

>>153
ラ！の小鳥もオリジナルは全然そんなことないのに男性向けだと淫乱キャラにされること多かった
アイドルだからという偏見はあるのかも

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 19:21:44.47

ギャルとしての記号で大人気になったなら
その記号が男の趣味や需要から外れるという話と離反する
清楚な主要キャラが男のマーケットならば渋谷凛は本来
減点対象で否定されるべき存在だったはず

モヒカンやコーンロウやスキンヘッドを苦手は人は
悪人の記号だから人気または不人気なんて思わんだろう
もっと単純に奇抜な髪型をカッコイイ可愛いと思えない
そういう好み的な理由の方が多いはず、なのにピアスにだけ
社会的背景に基づいた意味を持たせるのも考えたら変なんだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 19:21:51.22

>>158
むしろ何故含まれていないと思った
昔の少年漫画キャラがガニ股だったのもそれ嫌悪だぞ
女性ファンに受けないから最近は減ってきたけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 19:31:18.78

>>161
なぜもなにもその意味で使う人が周りにいなかったし、辞書まで調べてのってなかったんだから仕方ないだろ
だから辞書の内容書いて違う意味あるならって聞いたのに誰も教えてくれなかったじゃないか
辞書に乗らない程度には広まっていない言葉なんだろうけどさ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 19:38:07.67

>>160
だってピアスって純粋にビジュアルだけで考えたらあってもなくても大して変わらんし
そこに意味を見出だすとしたらそういう深読みが必要になるだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 19:41:42.85

正直言ってる意味がよく分からないけど
ギャルはオタク人気がなかっただけで男人気は昔からあっただろう
ピアスはオタク人気がないだけで奇抜どころか一般的に人気があるアクセサリーだろう
というか萌えが生まれてからのここ最近が違っただけで
昔のオタクもイマドキの女が好きじゃなかったか？
昔の男向けって俗にいうイケてるお姉さんみたいなキャラ普通に多くないか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 19:44:34.37

>>163
お洒落としての用途、アップ時のキャラ識別と記号だと思うんだけど
それ自体が政治的な意味を持ち人気に左右するのかは疑問だろう
そんな風に意味を見出して評価してる人は多数派には思えないよ

社会的背景に基づき善悪と好き嫌いを結び付けているならば
悪魔、魔女、妖怪、ビッチは憎悪の対象として否定され
女神、天使、聖女、巫女のような属性が肯定される形になる
けどそうはなっていない、多くは善悪とは別に好みで別れてる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 19:51:46.25

>>162
むしろあまりにも当たり前過ぎて説明されるまで何を指してるのがわからなかったレベル
生理的嫌悪とかそういうのレベルなんで辞書にも載ってないだろそりゃ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 19:54:44.21

>>165
キャラの属性としては意味を見出して評価してるんじゃないか？
ピアスつけてるからチャラそうで嫌いor好き
眼鏡かけてるから真面目そうで嫌いor好き
とかそういう点では分かれて人気を左右するだろう

悪魔とかまでファンタジーになるとあまりいないだろうけど
ヤンキーやマフィアとかはどんなキャラだろうと絶対に悪いことしてるから嫌いとか社会的背景で判断する人は結構いる
同じように熱心なキリシタンとかなら悪魔ってだけで嫌いとか普通にいるんじゃないか？
日本には少ないというだけで

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 19:59:06.31

ギャップ萌えというものがあるからな
ギャル単体の属性は人気ないけど実は処女という付加価値がつけば戦える

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 20:16:59.84

>>167
好みの違いだけで済まないなら、眼鏡キャラが不人気と叩かれた時にも
眼鏡や読書は知的な文明人の象徴であり清楚や規範をイメージさせるものである
八重歯、褐色肌、露出、これらの記号こそ原始的イメージを彷彿とさせる反社会
の象徴であり、これらの記号を肯定する者は潜在的な不良の支持者である
みたいな過激派フェミニストのような意見が出てるだろうし、それに対抗して
野生児こそ純粋無垢で本来の素朴なナチュラルの象徴であり否定は差別である
みたいに海外のポリコレ論争のような社会的テーマに飛躍してるはず
善悪に基づいているならば、許せるか許せないかが判断基準になるから
記号も好みでないからスルーでは終わらない

けど国内ではそうなってないってことは現時点でのパワーバランスでは
社会的背景で人気不人気が左右されると思ってない人の方が上だと考えられる
オタクと一般と外国人は別と分けるならまあ分かるので「男は～」みたいな
でかい主語では語るべきではなかったね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 20:22:38.54

>>168
人気があるのは見た目いかにも派手で遊んでそうだけど実は処女でなんなら恋愛経験も無くて陰キャな俺くんにも優しくしてくれる非実在ギャルだからなあ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 20:32:52.23

>>162
「内股」でググると「男」がトップにサジェストされるし「内股　男」でググるると
内股で悩んでますみたいなお悩み相談がズラッと出て来るからそれ読めばいいんじゃないかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 20:46:47.38

>>170
男オタはとっくの昔にリアル至上主義を否定してしまったけだが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 20:50:07.65

>>169
そんな社会的背景の善悪の影響だけは0か100かどちらかしか認めないみたいに言われても前提が違うだろう
善悪での好悪なんて二次元以前に現実でも不良やギャルが人気だったりして完全じゃない
でもだからといって記号の好みに社会的な要素がまったく関わっていないこともないだろうに
現実ではピアスは怖い人がつけるものだから二次元でもピアスつけてるキャラは怖いって連想する人は
社会的背景の影響なのか？それとも個人的な好悪なのか？
どちらだけだと言い切れるものじゃなくてどちらもそれなりに絡んでるだろうに

ギャルキャラが今オタクに受け入れられてるのは何故かという話なら
萌えが流行る前は当時の今でいうギャルタイプも普通に流行っていたから萌えの時代だけが異質だったといえるし
ネットの影響でオタクとギャルの距離が近くなった部分もあるだろうし
現実でギャルが昔よりは廃れ現実味が薄くなってスケバンみたいな二次元キャラとして見やすくなったということもあるだろうし
>>136のパターンなら自分が年を取ってギャルに現実味が薄れたりギャルが怖い年齢でもなくなった大人オタクが増えたということもあるんじゃないか

あとピアスとモヒカンコーンロウスキンヘッドを同列に並べるのはさすがにレベルが違う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 21:12:27.06

>>173
連想は後天的な社会的影響でしょう
ピアスそのものは凶器ではないし、好みでいうなら
デザインとしてお洒落に見えるか否かに基づく物だよ
そして好き嫌いは個人的好みによって選択されていると思う

もし悪として忌避の対象であったにも関わらずそれを好むなら
その人は最初から好みと善悪は別であるか、元々正義自体を
持っていなかったと考えられる、好みに公的な理由を後付で
正当化していたのが当時のオタクの大半だったんじゃないか
と思うんだけどな

髪型が記号なら、ピアスも記号だよね？レベルの違い
とは具体的に何を指して言ってるのかいまいち分からない
ビジュアル的にあってもなくても変わらないという話なら
尚更それ自体が意味を持つことすら怪しくなってしまうよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 21:34:39.24

簡単に言うと、記号のピアスも眼鏡も個人的好みであって
社会的・政治的理由で選択してるのは少数派だろうってことね

理由はアイドル作品の台頭と属性間での功利的な論争が見られないから
とはいえ不良作品は規制等の影響で沈下した形なので善悪と結び付けて
影響を考えていた人もいたんだろうけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 21:35:05.81

>>119
ピアス付けてる→遊んでそう→俺ともやれそう
ピアス付けてない→遊んでなさそうに見えて実は淫乱というギャップ→俺ともやれそう
と、結論が先にあるこじつけだからw

原作の絵が下手→二次の敷居が低い→同人ブーム
原作の絵が上手→ファンが多くなる→同人ブーム
みたいな

>>147
長髪なんてバンドマンかオタクでしか見たことない
短髪を湯に付けるって潜るって事だから流石にアウト

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 21:39:35.20

>>164
理由は色々あると思うけど、一般人のファッションはオタクには5年10年遅れてくる
茶髪がいい加減一般人でも減ってきた辺りでオタクが髪を染め出すとか

なので、ギャルの良さが遅れて伝わった
また、昔に比べてオタクの範囲が広がったので、一般人よりの人もオタクと呼ばれるようになった
みたいな変化があると思う
さらに言うなら、女キャラをを数十人用意するなら、ギャルを何人か入れないとバリエーションが持たないとか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 22:04:09.26

>>177
艦これで敵の深海棲艦で好まれるキャラが発生したりとか
その辺りの価値観の多様性と言うか、範囲が広がった感じはある
悪自体は好まなくても悪の記号は好きっていう現実と仮想を分けた概念
良さが伝わったのか潜在的な層のフックになったのか、ジャンル自体に
変化が入ってきた印象

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 22:04:48.73

>>174
前提が違ったみたいだ
社会的善悪の善が好で悪が嫌に必ず決まっているとは自分も思わないし
そこはそれぞれの好みだと思うと自分もそう言ってる
でもそのものの社会的立ち位置が個人の好悪に及ぼす影響は０ではないよな？とずっと言っている
社会で生きてきたならその社会と個人の好みはある程度は混ざり合ってるはずで
社会に触れている個人の好みから社会的な立ち位置を完全に切り離すのは不可能に近いだろ
結果的にそれが好きか嫌いかは個人によって違うとしても
個人がピアスをオシャレに感じるかどうかはピアスの社会的における立ち位置の影響も絡んでくるはず
個人の好みだけで選べるのはピアスという存在もそれに関する情報も一切知らずにピアスを手にした人間だけだ

そもそも悪って具体的には何を指しているんだ？
最初の個人の憎悪や恐怖の対象のことならそれは別に社会的な悪とは誰も言ってないだろ
個人の好みでその通りだ

髪型もピアスも記号だよ
でも同じ記号なのにどうして二次元では髪型は色々あっても
ピアスは存在もしないことが多いんだろう？というのが最初の話では
そこから二次元のピアスには何か特別な意味があるのかもしれないと話が広がっていった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 22:10:33.58

>>178
いや悪役好きは昔から普通にいただろう
そして悪の記号だけが好きな人もいれば悪自体が好きな人もいるし
正義の逆はまた別の正義理論もしくは悲劇のヒロイン扱いで悪だと思ってない人もいるだろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 22:43:51.80

悪役人気なんて昔から普通にあったろ
フリーザ様でもマグニートーでもいいし、もっと言うなら伝奇レベルの時代からある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 23:03:11.76

苦手意識のあるキャラが実はこちら側、って展開に人は弱いというだけの話さ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 23:34:29.74

「悪役として好き」ではなく
一般や正義側にそういうヤクザみたいな格好の奴がいていいのかと言う話でしかないからな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 23:36:43.44

銭湯のタトゥー問題なんかも同じ話だろう
ヤクザが紋々付けててかっこいいというのと一般や正義にそういう奴がいるというのは違う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 23:45:50.04

正義の味方のヤンキーとかヤクザとか
フィクションで腐るほどいると思うけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 23:52:40.17

デュラとか豚骨とかKとかああいう世界観の作品はそういうキャラ多いね
記号としてではないけど、なろう系だと勇者ではなく魔王が主役で理想の国造りをするというのはジャンルとして定着しつつある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/06(火) 00:01:52.39

正義ってのはまだ社会常識から逸脱した何かだからいいけど
一般人に混ざるのはちょっとねってのが温泉タトゥー問題
ピアスにしろ茶髪にしろパーマにしろそこに集約される

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/06(火) 00:04:57.76

リアル路線になればなるほどピアス金髪タトゥーへの嫌悪感が高まるという

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/06(火) 00:09:03.96

日常系あるあるだなー
ピンク髪のいる世界の金髪は何も言われないけど
黒髪ベースだとそれ染めてんのかよと引かれるという

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/06(火) 00:11:41.19

住み分けってだいじよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/06(火) 00:18:18.06

ID:O8heRbk/
社会に属している以上、人は価値観にその社会の影響を受けている
記号も同様であると考えているのかな？　それなら納得できる

ただ社会的政治的理由(正義の有無)で記号の人気が左右されるという話は眉唾なんだよ
アイドルというオタクが嫌悪する記号を持ちながら悪ではなく登場する存在によって
記号が＝オタクにとっての公的な役割を否定するジャンルが力を持っている訳で
記号はフェティシズムの一環としての役割が強いと考える方が妥当だろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/06(火) 00:24:17.95

>>191
その割には「内股の男が世間からどういう目で見られるか」みたいな基本に疎いんだよなあ
あまり男性と関わってこなかったのかなID:O8heRbk/

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/06(火) 00:31:44.94

正義と悪が曖昧なら、思想や主義主張と言い換えてもいい
具体的には記号がイムズに基づいて人気不人気を決定している
というは一部の声の大きい者が正当性を付けるために後付けで
持ち込んだ理由でしかなかったのではないかなと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/06(火) 00:34:56.79

温泉タトゥーはリアルに身に危険が及びそうという理由で嫌がられるけどフィクションの世界なら関係ないからまた違う話だろう
タトゥーはまだしもピアス茶髪パーマが一般人に混ざるのはちょっとねはさすがに…そこらへんは普通に一般人だろう…
金髪でもタトゥーでも女向けの男キャラならそこまで拒絶されなさそうなのは同じオタクでも男女差だろうか

>>191
オタクがアイドルを嫌悪するというのがそもそも…
そりゃそういうオタクもいるだろうけど
二次元の中でもアイドル＝悪もアイドル=不人気だった時代はないしアイドルのヒロインなんて昔から普通にいたような
個人的な好悪を別にしてもアイドルは社会的にも政治的にも悪ではないし

>>192
他のIDとごっちゃになってないか？
内股は女役としか言ってないんだけど間違いだと？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/06(火) 00:35:30.65

ドルオタとアニオタは犬猿の仲よ
お互い見下しあってるし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/06(火) 00:37:55.23

>>194
ID:aaF/tbTrと間違ってたわスマソ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/06(火) 00:46:50.79

>>195
一部が過激なだけだろう
アニメアイドルに限らずオタク同士は違う界隈のオタクを見下してること多そうだし
そもそも大抵のオタはお互い興味ないだろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/06(火) 00:55:07.30

>>194
そう、なので嫌悪するという意見自体が少数派だったのではないかなと
反社会的なピアス髪染めチャらい格好という記号をアイドルが持っていることによって
記号自体が公的な価値であるというロジックを否定する存在になってる

アイドルの存在によって記号＝イムズという主張が意味をなさなくなった
記号は思想を証明する物ではなくなった、というか多分元々なかった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/06(火) 00:59:42.77

恋愛禁止アイドルが反社会的な格好だとギャップ萌えが生まれる
逆にいえばそれがない状態で反社会的な格好だと嫌悪されるだけ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/06(火) 01:11:49.08

ギャップ萌えという感性が記号正義論の否定なんだよなぁ
人格含めたキャラクター性を支持共感しているのであって
記号そのものから切り離して考えてる、要は好みと思想を分けた見方