【楽しい】同人での人間関係・交流31【モヤモヤ】

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/14(土) 13:42:09.17

同人にまつわる人間関係や付き合いについて
悲喜こもごもを語ったり相談したり雑談してください。

※ツイのみ・ツイで完結してる関係はツイスレへ
※ツイ以外にも専スレの方が適切な場合も多いので書き込む前に一考を
（各スレのリストは>>2）
※書き込む前に現行ログを読んでからレスしましょう

※絡みはほどほどのところで下記スレへ
絡みスレ651@同人板
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1505495636/
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ91
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1502617923/

次スレは>>980あたりでお願いします。

前スレ
【楽しい】同人での人間関係・交流28【モヤモヤ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1496239685/
【楽しい】同人での人間関係・交流29【モヤモヤ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1501460196/
【楽しい】同人での人間関係・交流30【モヤモヤ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1505552755/

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/14(土) 13:43:02.10

【雑談OK】Twitter、pixiv、SNS総合雑談スレ5【交流苦手・SNSヒキ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1505108767/
【絡み禁止】Twitter愚痴スレ＠同人板　その232【レス禁止】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1504883462/
[サークル⇔買い専]ちょっと聞きたいこと25
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1492414649/
【ゲスト】合同誌にまつわる話71【アンソロ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1504677387/
「新刊献上・交換・頂戴」モニョる時／21冊目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1434601087/
(*´∀`)イベントでの差し入れ56(´Д`；)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1503734235/
※差し入れスレは基本的に報告スレであって相談スレではないので参考までに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/14(土) 14:02:16.94

>>1おつ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/14(土) 18:40:31.47

>>1
おつ！

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/14(土) 18:41:36.70

>>1
乙
前スレの話題だけどあからさまに差がついてると確かに凹むけどお礼は平等なんでしょ？
装丁は書いてる人の自由だからそこまで怒らんでもって気はする
絵表紙の出来に関わらずこの話は自信作だしこの装丁やりたい！ってのあると思うし
絵表紙描いてもらう時はいつも同じ装丁しかできないとか面倒臭すぎ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/14(土) 18:47:41.52

1乙
前スレ997
Aが格差付けられるのはしょうがないよねを言いたいがためにA貶しまくってるせいでまったく同情できない
絵馬の方を綺麗に刷りたい気持ちは理解できなくはないしお礼は一緒なのなら表面上問題ないようでいて
目に見える格差つけちゃったならAはそりゃ嫌だろうよとしか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/14(土) 19:01:29.08

「絵が上手くてフォロワー多いからっていい気になってるでしょ」といきなり字書きに言われ、いや自分下手だしジャンルに絵馬は沢山いるし…と思ったけど怖いので理由も聞かず即ブロックしたことがある
他に何か言いたいことがあったようだけどそこまで親しくないし
たまによく知らない人にいきなり喧嘩腰で絡まれるが、絵をうpする以外のときにSNSには浮上してない
こっちが何かいけすかない人間なのかもしれない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/14(土) 19:02:34.57

>>7
>>2のSNS雑談スレに行きなよ

**642** · 2017/10/14(土) 19:12:14.28

前スレ964
それは辛いな…乙
いくら印刷物とはいえ自分の絵をグシャッとされたら傷つく
自分も目の前で自分の発行物を下敷きにされたことあったけど、すごく嫌な気分だった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/14(土) 19:18:45.00

>>7
人をイラッとさせるなにかを無意識にツイートしてるんだよ
もしくは描く作品が地雷とか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/14(土) 19:30:16.67

>>1おつ

>>7
1も読めないし空気も読めないんだろう

前スレ997
とにかくAやAの友達を貶しまくりたいようで不快

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/14(土) 20:01:09.70

微妙に付き合いのある同カプ者が別名でハンドクラフト物を販売してた…
しかも「（キャラ名）風ドール衣装」みたいな奴…
もはや海賊版の域じゃねえか

もっとヤバいのは明らかにジャンル公式グッズから型取りしてレジンとか流し込んだのを
また別の名前で「オリジナルアクセ」みたいに売ってるところ
（さすがにジャンル名は出してないけど、分かる人が見ればすぐ分かる）
完全オリジナルアイテムと思しきものは紙粘土細工みたいな出来だから尚更バレバレ

この人が熱心にハンクラの良さを広めてるせいで自カプ内でハンクラが流行してるんだが、
「（ジャンル公式アイテム）複製してオリジナルカラーにしてみましたあ☆
ご希望の方はリプしてくれたらイベント持って行きます。
お値段は○○円。公式で買うよりお得です☆」
みたいなアホが妙に大量に沸いてるなと思ったらこのせいか……

ある程度仲良い人にはさすがに注意したけど「えっ駄目なの！？公式とは違う色だよ！？」
みたいな反応でなんか切なくなった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/14(土) 20:06:31.99

同カプの仲の良い人たちでのオフを計画した
4人いて、今までも何回もオフしてる
今回の言い出しっぺは自分で、聖地巡礼して、ジャンルの雰囲気に合った旅館を見つけたのでそこに１泊する予定
今までは言い出しっぺが幹事をやって来たので今回自分がやるつもりでいたんだがメンバーの一人が幹事まがいの言動を始めた(はっきり自分がやると言ったわけではない)
別にそうするってルールがあったわけじゃないけど、せっかく見つけた素敵なプランを横取りされてしまったような気がしてモヤモヤ
このグループに入ったのが１番最後だから大人しくしてた方が無難なのかな…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/14(土) 20:27:37.17

>>13
幹事まがいの横取り言動ってどんな感じなんだろう
13が考えたプランを自分で考えたように言うとか？
それとも13のプランと別案(現地でより動きやすいようなアドバイス)を出してくるとか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/14(土) 20:28:42.11

自分は幹事とか苦手だから他に仕切ってくれる人が出たら「ラッキー！」って思っちゃうわ
ここは行きたい譲れないってところがあれば主張して、あとは幹事とか考えずみんなで楽しめばいいんじゃないかな…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/14(土) 20:29:36.14

>>12
どこかで読んだけど立体物って版権めちゃくちゃうるさいんじゃないの？
危機感ないジャンル怖すぎるんだが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/14(土) 20:41:09.71

>>14
レスありがとう
まるで自分が考えたプランのよう言うのもあるし、待ち合わせ場所や時間、行くお店なんかを決定した口調で言って来たり、他の人に｢問題ない？｣とか聞いてみたり
まだかなり先の話だし、時期によっても見どころは変わると思うので決めるのはまだ早いと思うんだよね…
それとなく↑のようなことを言うと｢ま、それもアリですね｣とか返して来る
ハッキリ言ってしまったら雰囲気が悪くならないか心配で悩んでます

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/14(土) 20:57:03.97

長年のリア友でオタ友でもあるAとBが自ジャンルにハマってくれた
二人とも原作も二次も凄く楽しんでるしコラボとかも一緒に行けて本当に楽しい
ただAの好きキャラとBの好きカプが自分の作中唯一苦手なキャラと地雷カプだから滅茶苦茶キツい
二人ともハマったばかりで話し足りないのかガンガン語ってくるから本当にキツい
しかもぶっちゃけ人気キャラと人気カプで自分のツイのフォロワーとかでも好きな人いるから
多分平気と思われてるんだろうけど実はキャラ名やカプ名はミュートで自衛してて
万が一目に入ってもスルーで忘れるようにしてるだけなんだ
正直名前もカプ名も見たくないレベルで嫌いだけど楽しそうに話す二人には勿論言えるわけない
リアルでの自衛ってどうしたらいいんだろうな
そのキャラの名前もカプ名も一切口に出してないから気付いてくれないかなとか
察してちゃん状態なのはわかっているけどでもまぁ我慢するしかないよねとも理解しているのでここで吐き出し
作品の話出来るようになったこと自体は本当に嬉しいし楽しんだけどね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/14(土) 20:57:52.52

そもそも>>17が幹事するつもりでいることが伝わってないんじゃない？
「今まで幹事やってもらってたし、今回は言いだしっぺの私がやるよー」とか言えばいいだけだと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/14(土) 21:05:51.98

>>18
想像しただけできついわ
乙
自分だったら耐えられず疎遠にしてしまうかも

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/14(土) 21:15:08.20

>>17
19が言うように自分が幹事をやる旨を明確にしたらいいかも
今までやってもらっていた礼を伝えつつ、他３人の意見も聞きつつ

幹事するからには最初からグイグイいった方が後々トラブルなく上手くいくはず
良い聖地巡りになるといいね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/14(土) 21:18:10.20

レスありがとう

決めた！
はっきり言います
このままモヤモヤ我慢してたらいつか爆発する気がしてきた
今回はわたしにやらせてってはっきり言ってみます
ありがとうございました

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/14(土) 21:50:10.51

いつも思うけど地雷とかって意味不明だわ
腐ってんだろどうせ？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/14(土) 21:58:49.19

キモいものはキモい
嫌いなものを書く奴が、こっちが嫌がってるのに会いましょうとか仲良くしましょうとか言ってくると怒りがこみ上げる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/14(土) 22:04:55.88

>>22
まだ言える状況で何より
旅のしおり作りたいようなタイプが幹事だと臨機応変が利かなくて疲れる派だから時間指定とか自分も参る
常にキャンセル対応とかギリギリでも臨機応変利くようにできたら最高かも
角が立たないように伝えるのは難しそうだけど頑張って乙

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/14(土) 22:18:51.02

やたら上から目線の買い専にモヤモヤする
すごい気合い入れた服装してメイクして差し入れも高級ハンドクリームとかチョコ配り歩いてこんなにオシャレだけどオタなワタシ！が大好きな感じ

絡みもすごくて今度一緒に食事しましょうねとかばんばん言ってスペ前から離れない

挙句書き手同士で新刊の感想を軽くリプしてたら「Aさんは本当にすごく上手ですよね私も大好きな作家さんですが云々でもあなたも頑張っていると思うのでそのまま続けていいですよ」みたいなDMきた

あの変な自信みたいなのは何だろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/14(土) 22:21:58.84

清水アキラ　→メガネ障害者、目を二重に整形してる、Ｏ型(狩猟民族)、長野県出身

清水良太郎の母　→メガネ障害者

清水良太郎　→メガネ障害者(仕事中はコンタクトを使用)、一重(二重のときはアイプチっぽい)、Ｏ型(狩猟民族)

清水友人(清水良太郎の兄)　→良太郎の逮捕に「まずは人であれと言いたい。親の甘やかしとかいろいろあるかもしれないけれど、彼自身が甘いと思う」

事件現場のラブホテル(池袋警察署の道を挟んで隣、２０メートルにある。この道の向こう側は目白警察署の管轄なので清水良太郎は目白警察署に逮捕された)
↓
ホテルリンデン池袋店(HOTEL LINDEN)
2015年7月27日ホテルリンデン池袋店がグランドオープン致しました！！最上階の特別ルームは、露天風呂付き
東京都豊島区西池袋2-38-8. TEL: 03-3984-0511
http://www.hotellinden.jp/ikebukuro/

どーでもいいコラムニストの勝谷誠彦とかいう馬鹿メガネが「性の商売をしている人たちはクスリには非常に厳しい。その世界にはその世界の日常がある。
クスリに手を出すと絶対に警察が来ます。」といってるがそれは大嘘、現実は風俗店やアダルトビデオでの女性は覚醒剤、向精神薬などの薬物をやっている人が多い。

覚醒剤と買春の原因は父親の清水アキラと母親が馬鹿だからです。
そして「まずは人であれ」「親の甘やかし」発言をした兄の清水友人もクズです。
「人であれ」「甘やかし」発言をする奴は心理学を信じちゃってるので最低の人間です。

メガネ＝メガネ障害者
体が左右非対称＝ブサイク障害者

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/15(日) 00:21:32.97

>>18
多少状況は違うけど腐の自分がたまたま男女カプで活動してたジャンルに後から友人が腐カプで参入してきたとき似たような経験をした
乙女ゲだったから攻略キャラ同士のBLカプは取扱注意案件なんだけどそんな事情友人たちは知らないし知っても気にしないタイプ
さらに腐カプABを語った直後にでもB主もいいよね～と節操なく言ってくるので一時はかなり難儀した
そのうち自然と疎遠になったから薄目薄リアクションで様子見るのが一番楽ではあると思うけど辛いよね乙

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/15(日) 01:00:55.28

自分勝手だけど、反省の意味も込めて書き込み
あるマイナーなカプにかなり遅いタイミングではまって二次創作を始めた
活動続けてる人は少なかったけど、久々のご新規さんだって歓迎してくれた
ツイッターでもイベントでもみんな仲良くしてくれてしばらくは楽しく過ごしてた
でも、仲良くなると最初は分からなかったことが段々色々見えてくるようになった
一番仲良くしてくれてるAさんは最古参らしくて、リーダー的存在で企画も色々やってた
Bさんはカプ内で一番人気の絵馬で、解釈や考察が鋭くて、凄く影響力がある人だった
トップのこの二人が、どうも微妙な関係らしくて、ちょっとした派閥みたいになってた
ある時、Aさんにアフターに誘われて行くって言ったんだけど、その後Bさんにも誘われた
Aさんの方はまだ他にいなくて、Bさんの方には人気の人が多く集まってると聞いて
ちょっと悩んだけど、Aさんには悪いけど断ってBさんの方のアフターに行った
凄く楽しくて盛り上がったんだけど、Aさんのイベント後のツイート見て青ざめた
Aさんの方には誰も集まらなくて、結局一人で寂しく帰ったと言っていた
どうして誰も来てくれないし誘ってくれない、そんなに私はつまらない人間か、って言ってた
確かに他の人に比べると、作品も本人のトークもあまり面白くはないし
よく「私の作品なんてなくてもいいよね」とネガネガした呟きをしていて
そういうところはちょっと苦手だなって密かに思ってた
でもそれ以来、そういう部分がさらに酷くなって、負の塊みたいになっていった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/15(日) 01:02:01.42

続き
イベントでは誰もAさんと話をしなくなって、本も買わなくなったようだった
私もBさん寄りになってからはAさんとは話すのも本買うのも躊躇うようになった
Bさんのアフターにも毎回行ってたけど、Aさんの悪口ばっかりで居心地が悪くなってきた
そんなときにふと、Aさんと前にアフターなどで話した時のことを思い出した
人と話すのがあまり上手くないって自分で言ってたけど、誰かを悪く言ったことはなかった
自カプが本当に好きで、みんなが楽しんでくれたらいいなっていつも何か企画を考えてた
Bさんは、影響力はあるけど企画は自分では何もしなくて、Aさんにのっかるだけだった
主催はAさんなのに、なぜかいつも自分が主催のように振る舞い周りもそんな雰囲気だった
それでもAさんはいつもみんなが楽しんでくれるならって頑張ってやってくれてた
それなのに、みんなAさんにはほとんど感謝の言葉も言わないで、Bさんばっかり持ち上げてた
完全につく方間違えたって思ったけど、今さらBさんから離れて孤立するのも嫌で
ずっとそのまま楽しくなく、Aさんには悪いと思いながら過ごしてきた
やがてAさんはジャンルから去って、Bさんマンセー状態の独裁国家みたいになった
Bさんが好きと言ったものをみんなで書いて、嫌いと言ったものは誰も書かなくなる
他の人はそれでいいのかもしれないけど、私には本当に窮屈でつまらない空気になった
どんなものを書いてもいいね！って言ってくれたAさんがいてくれたあの頃が一番良かった

長くなってすみません

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/15(日) 01:27:19.83

29とＢと周辺みんなドクズだしＡさんも可哀想だけどhtrのネガ誘い受けはウザイし
地獄としか言い様がない…救いがない……
創作だとしたらかなり胸くそ悪くて良い話だ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/15(日) 01:32:41.94

どうせAさんとサシオフしたとしても、
Bさんがジャンルの派閥のメインで、Aさんとの微妙な関係のせいで肩身が狭い！
こんなhtr古参の自尊心低い人にタゲられたって騒いで、BageAsageしてたよ
「つく方間違えた」ってどっちかに利害のあるほうにってキョロ充思考やめれば
Bさんが嫌いにならなきゃ、Aさんのこと考えもしなかっただろうに
そしてAさんに求めてるのは、いいね要員と企画立案とは全く救いようがない話

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/15(日) 01:58:50.54

やっぱ温泉が最高だわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/15(日) 05:13:47.15

>>26
似たような状況だから分かる
絵も字も書かない買い専にやたらと絡まれて毎回律儀に返事してたら友達レベルに馴れ馴れしくされてる上に明らかに下に見られててモヤる
あの「私がお前を応援してやってるんだ」みたいなマウンティングを取ってくる感じなんなんだろうね

忙しいフリして程よくスルーするかいっそのことブロックなりして切るのが一番だと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/15(日) 05:59:54.13

29はAさんともBさんともそれなりに仲良くしておけば良かったのでは
Bさんのいないところ(イベント以外の時)でAさんとオフするとかさ
今さら言ってもしかたないことだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/15(日) 06:24:58.98

>>35
いやAさんもこんなのと仲良くしてもきついだけじゃない？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/15(日) 06:42:45.44

愚痴　フェイクあり
少し前の話だけどどうなっただろうかと思いつつ吐き出します

ある人気CPの書き手AとBの間でオフの活動でのトラブルがあり険悪なまま結構経っていた
Bがジャンルの二次撤退を考えAは活動続けている状況で
自分はトラブルを詳しく知らなかったが双方の話から経緯は把握していた
Aの愚痴は相手と自分の問題点を交えた愚痴、親しい書き手には注意喚起
Bのスタンスは全部向こうが悪いと言い、無関係な人や海鮮も巻き込んで愚痴を話す
話を擦り合わせても両成敗なところがあったが聞かされる愚痴の内容から若干A寄りでいた

ある時自分がBと会う機会があり、その場で懐かれメンタルの悩みも聞くようになる
その同時期にAはあることないこと言いふらされて疲弊しジャンル撤退を仄めかしていたが
肩入れするつもりはなかったので自分は双方なあなあ励ましていた

が、ある時自分と同じ状況にいて耐えきれくなったCがBをCO
自分はCとも交流があり原稿とのダブルパンチで疲弊してるのもCOしたのも知っていた
矢先にBからまた1人Aの方についたと愚痴られたが、そんな事実はないし
気にするなと伝えたが納得がいかないのかACを悪く言い続け、しまいには
そいつらを理由にはﾀﾋんでやるからA·Cに宜しくいっといてくれと言われた

しらんがな、と言う気持ちで話を聞いたがそこまで背負わされる義理はないのでFO
自分が板挟みだったのは最後まで双方知らないままだけどこれでよかったとは思ってる

無関係な人巻き込みたくないとBは繰り返してたが
じゃあ自分とCはなんなんだと腹立たしかった

早々に切ればよかったと胃腸を悪くした今は思うけど
もうそろそろ風化できそうだから書き込み

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/15(日) 08:16:12.99

お互いだけの問題なのにどっちも周りに言いふらすのか
事実はどうあれ味方多くついたほうが勝ちだと思ってるうんこみたいな女どもだね
てめえらだけで完結しろや
言いふらした時点でどっちもサヨナラな案件
AB両方がトラブルを言いふらしたことを何とも思ってない人間もクソ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/15(日) 08:23:14.72

別に愚痴るだけならどうとも思わんがな
味方しろ加勢しろっていわれたら距離置くけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/15(日) 09:04:48.35

37です

経緯はややこしいからはぶいたけど状況として

BがAの周りを取り込もうと陰で触れてまわるも
活動も人付き合いもクリーンなAを疑う人が少なく裏目に出てしまい
結果Bが裏切られた！とAの周りまで悪く言いだすので
Aが事情を説明するたびBが自滅していった感じだ

Aも自業自得だけどいたちごっこしてるのは少し可哀想だった

ﾀﾋをほのめかされて切ったから苦にしてたんだけど
自分のFOは正しかったかなと安心しますありがとう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/15(日) 10:00:01.51

そのAが本当にクリーンかは分からないと思うけどね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/15(日) 10:32:36.64

普通に愚痴の体で第三者に言って回った時点で自分の中でそいつの人間性がランク落ちする
自分と何かあったときも言いふらすんだろうなと思うし
こういうトラブルの当事者は絶対自分の都合のいいように第三者に話すし、頭の弱い人間がその第三者だったら鵜呑みにするんだよね
で、バカ集合体になる
鵜呑みにするヤツ、チョロいと思われてるよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/15(日) 11:07:26.79

なんにも言わなかったら言わなかったで反論しないのは事実だからとか言われるからなー
相手を責めずにいたら相手の言うことを鵜呑みにした人に責められて静かに去っていく人を見たことがある(後でその人は被害者だったと気がつく)から自衛のために周りに言い分を主張するのは否定されるべきじゃないと思う
まあやり方にもよると思うけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/15(日) 11:15:10.54

なんにも言わない方を指示するわ
言いふらす方は絶対信用しない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/15(日) 11:27:38.12

>>40
クリーンなAで笑ってしまったw
本当にクリーンなら他人に愚痴らないし注意換気とかかこつけて
第三者に言いふらしたり拡散したりしないと思うわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/15(日) 11:51:03.10

https://mobile.twitter.com/green_leaf404
死ねやパクリ野郎

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/15(日) 12:01:09.22

Aのが立ち回りが上手かったんだろうなと思った
Bは精神やられちゃったんじゃない？よくあるなと思うよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/15(日) 12:23:51.68

>>45
正直その通りだと思う
Aは締切間近の人の原稿を手伝ったりアンソロ主催のチェック手伝い買って出たりして
信用を得ていたのが大きいんじゃないかな
一番可哀想なのは当事者でもないのに海鮮に責められ疲弊して書いた原稿を最後にジャンル去ったC
Cとは交流続いてるけど変な結束が生まれたよ
書き込むのはこれで最後にします
同人あるあるだろうから　中立でいても気をつけて

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/15(日) 12:32:48.80

A寄りにしか見えないんだが中立なんだろうか…
これ本当にAはうまくやったなって感じ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/15(日) 13:17:12.10

中立の被害者と思ってるみたいだが端から見たらA寄りの蝙蝠にしか見えないよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/15(日) 13:29:01.82

自分で中立ってぬかしてけどうまくやった方にすり寄ってんじゃん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/15(日) 13:33:25.70

Aがクリーンかどうかは置いといて全然中立じゃなくてﾜﾛﾀ
100％A寄りじゃんｗ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/15(日) 14:06:00.25

A寄りで蝙蝠したあげくA側についたんじゃん
AもBも大概だろうけどBのが不器用でAのが先手売ってたのかもな
回りに味方がいなくなると疑心暗鬼になって空回りし始めちゃうから当たり散らしてたころにはもうAの勝利

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/15(日) 14:09:32.00

Ｂから死んでやるからよろしくって(冗談でも)伝言されるレベルって相当深入りしてると思うが
なんでそこまで巻き込まれちゃうんだろうね
愚痴や悪口聞かされたら適当に話題変えてスルーすりゃいいのに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/15(日) 14:11:02.12

「これで最後にします」w
絶対ここで自分が責められそうになったから遁走したんじゃん
そういうところがコウモリって言われるんだよ
ID変えて異論を書くか、そのままロムってるか楽しみ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/15(日) 15:23:25.28

猫飼いの人が猫見せてきて「可愛い～」と返したら飼いましょう！？と言われるのが最近嫌
飼えないと言ってもすごーく食い下がる…

「家族が反対してるし」「でも猫嫌いじゃないんですよね？なら飼っちゃえば愛着わきますって！」
「お金ないし」「またまた～ソシャゲで〇〇連してるくせに～！」
「飾ってあるもの倒されたくない」「棚買えば大丈夫！」
「餌もトイレも面倒なので」「意外と手かからないですよ！」
「猫アレルギー」「私も猫アレですよ！！飼えば慣れます！！」

言い方は悪いけど私は写真や動画で猫の可愛いところだけおつまみできればそれでいい
猫のノロケ自体は平気と言うかどんどん聞きたいし見たいから、これさえなければなぁ
はっきり言うのが嫌な自分も悪いのかもしれないんだけど、これだけ理由つけて断ってるからそろそろ悟ってくれないかなぁ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/15(日) 15:25:16.41

>>56
同人関係あるのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/15(日) 15:50:37.01

似たようなパターンで現在進行形で巻き込まれてる
但しAの過失は0

BCDがいつものノリでAにちょっかいかけてたら悪ノリが過ぎて、Aが怪我
「私は悪くないっ！」と責任押し付け合い、3人とも心配したり手当をしなかった
さすがに付き合いきれないとAはその日に3人をブロック
ここまでAは一切その事を漏らさなかった

のに、BCDはブロック直後から周りに「Aと揉めちゃって…ちょっとした行き違いで…」「Bちゃんがすごく落ち込んでて…」とグチグチ
何度聞き返してもどう揉めたかは話さず、単なる仲違いのような言い方
→結果的にAに何かあったのかと聞く人が多発→Aが耐えかねて、公に事のあらましを説明

Aは人気で影響力ある子なので、あっという間に話は広まり、BCDは遠巻きにされた
それでも3人は一切反省なし、むしろ「Aのせいでジャンル居づらくなった」「Cちゃん今後イベント出ずに通販だけにするってさ、楽しみ奪われて可哀想」と被害者ヅラ

4人共通の友達である私に、
・面識ないAファン達から「あの3人が凸を匂わす事を言っていた、Aさんが心配」とDMきたり(いざとなったら間に入るが、3人ともチキンなので多分その心配はない、むしろAの方が行動派)、
・BCDが委託、あるいは合同で出てくれないかと何度もチラチラ
ジャンル愛は深いようで移動は考えていないっぽい

BCDとすぐにでも縁切りたいが、
手切れ金にするには大きすぎる金額関わってるのでそれもできない
被害者のAにこれ以上負担かけられないし、耐えるしかなくてとてもしんどい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/15(日) 16:16:48.37

>>58
誰々が被害者ヅラ～って書きながら58も被害者ヅラで笑う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/15(日) 16:39:59.52

>>59
被害者面で笑うもクソも真実被害者じゃん何言ってんの…？
この話で58のどこに加害者要素があると？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/15(日) 16:44:56.24

何か読み間違えてるんじゃ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/15(日) 17:00:05.72

自分も58の被害者要素が分からない
被害者はAだけじゃね？
58は自分の意思でBCDとの関係を継続してるんだし
それでしんどいとか言われてもなぁって感じ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/15(日) 17:03:59.22

事情は知らんけど同人の繋がりってすぐ切れがちなのに
縁切れないほどの大金を関わらせてるってどうなのと思った
合同誌の印刷代建て替えてるとかそんなん？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/15(日) 17:16:12.98

それ自分も思った
合同誌とかアンソロとかかな
どっちにしても手切りたいならその金は諦めた方が良さそう
このままだとその金以上に失うものが多そうだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/15(日) 18:11:46.39

>>57
同人繋がりでの集まりでの話だった
書き込みだけ見たらスレチだったわごめん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/15(日) 19:40:52.97

>>58
その手切れ金には多過ぎる金がなんの金なのか
フェイクありでも説明無いとなんとも
さっさと返して貰えないものなのか
何でそんな人たちと大金の貸し借りしてるのか
委託や合同受け入れないと返済拒否られたりするのか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/16(月) 10:51:00.16

>手切れ金にするには大きすぎる金額関わってる
同人関連で大きすぎる金額っていうとアンソロ・合同誌か、あるいはプチの運営・企画関連か
フェイクで言えないのかもしれないけど、金の貸し借りなら「大金貸してる・借りてる」と書くだろうし
合同誌かプチ企画かなと推察

その推察の上で>>58が金を立て替えてるのか、BCDの誰かが立て替えてて>>58が借金してる状態なのか、
いずれにしてもアンソロやプチを続行するにしろ中止するにしろ、金ちゃんとした上でBCDと縁切りたいなら
「立て替えてる金を返して」「借金してる金かえすわ」とキッチリとBCD話し合いするしかないよ
金銭のやりとりなんて同人付き合いに限らずナァナァにしてたら人間関係崩壊させる一大要因なんだし
そういうとこしっかりしてないと>>58もBCDと同じ穴のムジナになるし周りからもそう見られるよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/17(火) 00:54:31.67

手切れ金で思い出したけど
合同誌相手数人と発行後に書店委託担当した人があるやらかししてジャンルから逃げかけた時
一応書店売り上げの折半の件だけ大金なので他の人のも合わせて忘れずに振込はお願いと伝えたら
連絡手段完全に切ってきたので売り上げはその子の総取りになった
実家も知らないし会社の連絡先も知らない
印刷代だけは初日にペイできたから残りは手切れ金として皆諦めた
もし会場で見かけたらその場で請求してやると言ってる子もいた
書店の管理を自分が担当してて何十万近くを自分のものにできてとんずらできたとしても
忘れた時にあの時の売り上げ渡せって言われるかビクビクしたり
良心の呵責で返した方がいいかなとか迷ったりするより
こっち側でいた方がまだ気が楽だなとその時は思った

でも貸した金や立て替えた金はそう簡単に割り切れないよな…
同人はすごい額を簡単に代表の人が立て替えるからさ

**名無し** · 2017/10/17(火) 03:07:18.75

加害者よりは被害者の方がまだマシってか心が痛まないってのは同意するけど
加害者側はそもそもそういう意識薄いからなー
だから逃げたり連絡断てば終わり！解決！っておもえるんだろうけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/17(火) 03:34:31.73

良心の呵責やら突然の請求に怯えるようなまともな神経なら突然連絡手段完全に切ったりしないだろ…ゴタゴタに便乗して持ち逃げだよ
少なくとも自分がされたらそう思うから>>68は優しいな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/17(火) 04:19:01.37

新しく入ったジャンルで、活動やめてロム専になった古参と知り合った。サークル参加は他ジャンルでやってるらしい。
オフ会で名刺交換（住所無し）したので新年に年賀状を送っていいかメールしたらブロックされてた（年賀状はメアドさえ知っていれば送れるので、受け取ってもらえるか確認するためにメールして発覚）
あー何か嫌われたんだなと思ったけど、大して親しくないし別にいいかと気にしてなかった。
たけど最近になって参加したオフ会で「いらなくなった薄い本全部あげる」とその古参に声かけられた。正直物凄く不快だったけど、空気悪くなるのが嫌なので生返事してオフ会はお開き。
その後になって共通の知り合いから「持ってる薄い本全部着払いで送ってやるから住所教えろって古参さんが言ってるので教えていい？」…と言われた
ハァ？ブロックした相手に着払いでゴミになったものを送り付けるんですか？
どうせもう相手はこっちのジャンルではロム専だし縁切れてもいいやと思い、事情を説明していらないと伝えて貰ったらそれっきり。
ていうか、何で直接連絡してこないのかもよく分からなかった。
古参は物凄く態度デカい人、それはいいんだけど残してあるSNSの作品見たらキャラなんかどうでもいい変態的で残酷なことばかりしてるエロ文章ばかりだった。
そんなやつの持ってるものなんてどうせただやってるだけのエロだしそんなの好みじゃないし絶対いらんわ。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/17(火) 07:50:26.04

乙だなって思って読んでだけどラスト1行で呆れ果てたわ
古参が出した本だって言うなら分かるけど古参が「持ってる」他人が出した本だよね？
何でその本まで貶す必要があるの71の性格悪すぎて引くわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/17(火) 08:10:44.76

エロ厨が「要らない」って判断した同人誌なんだからエロないかもしれないじゃん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/17(火) 08:39:01.67

おつ
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いだから持ってる本まで憎くなるのも分かるわ
実際にどの本か見てdisってるわけじゃないし想像で言ってるだけだからそこまで言わんでも
むあ黙っといた方が良かったとは思うけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/17(火) 09:29:15.79

メールがブロックって71をブロックしてるとは限らなくないか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/17(火) 09:48:55.12

正直要らなくなった薄い本はほしいし要らないにしても譲るなんて親しい相手にしかしないと思うけど不思議な人だな
普通好意でやるものだろうしブロックした相手に渡すなんてあるのか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/17(火) 10:34:48.02

乙
着払いや中間に人をいれるのは不愉快だね
>>71が欲しくて手をあげたなら着払いになるだろうけど違うのに
メールってブロックされてて分かるものなの？ドメインかなにかでうっかり弾かれるとか向こうのメールアドレスがしんでるとかじゃなく？

すっごい相手よりに考えると
実はメールブロックはしてなくて
71が新規だから昔の同人誌は手に入りにくいだろうし渡そう
承諾したということは欲しいんだろう、欲しいものを無料とはいかないだろう
71が連絡してこないから何か嫌なことでもあったかな？でも約束(本を送る)があるから間に人を入れてでも送らなきゃ
お断りの言葉を貰ったからもう連絡はやめておこう
怒らせてるようだし嫌われてるようだからこれ以上近寄らないようにしよう

とかいう思考回路かなぁ
自分も最後の一行が気になった
最初っからその古参のことを嫌いなようにも見えるしなんで年賀状だそうとしたんだろ？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/17(火) 10:43:54.86

>>71乙
親しくもないのに人を介して住所知ろうとする奴なんて
絶対関わらないほうがいい
うっかり物なんかもらうと後で返してくれない盗られたとか
言いふらされる危険すらある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/17(火) 11:08:23.85

お互いメールが何らかの理由で弾かれてた可能性はあるかもね
相手も同人誌あげると言って生返事とは言え了承されたから送らなきゃとメールして弾かれてたりしてね
で連絡つかなくて周りから聞いて貰ったのかも
でもそもそも合わなかったんだと思うし自分からくれと言ったわけじゃないのに着払いってのもモヤるから結果的に良かったのかもね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/17(火) 11:11:00.84

復縁したくて同人誌譲ろうとしてたとか？
めちゃくちゃコミュ障とか…まあいくらでも考えられるから考えても無駄か
薄い本譲るって好意はありそうに思うけどな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/17(火) 11:27:01.48

ブロックはブロックでも個人じゃなくドメイン指定かもしれないしね
71がもしフリメなら同じドメインの迷惑メールが来ててブロックした可能性もある
普段メールし合ってるならセーフリストに入れるだろうけど、年賀状問い合わせでメール来るなんて相手も想定してなかったかもしれないし

ただどっちにしろ元々相手が嫌いみたいだから、今更真相知っても意味ないだろうけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/17(火) 13:43:22.05

ブロックってツイッターのダイレクトメールのことかと思ってた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/17(火) 13:46:22.76

乙ではあるんだけど>>71も相手のこと相当見下してる上にその自覚もあんま無さそうだから
なんつーか乙だけど類友案件だなとも思った

>>71読んでてちょっと気になったのが、例えば自分・A・Bと三人居て仲良くしてて
自分はAB両方の住所や電話番号などの個人情報を知ってるし相手にも教えてる、
でもABはお互いの個人情報を交換してないって状況として
Aから「Bさんに同人関連で送りたい物あるから、Bさんの住所や電話番号教えて」と言われたら
「は？いくら仲良いとはいえリアル住所とかの超個人情報を私が勝手に教えるわけにはいかないでしょ」
「BとはメールやSNSで連絡取れるんだから直接Bに聞くのが筋じゃね？私から教えるわけにはいかない」
ってなるのが常識というか普通だと思ってたんだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/17(火) 14:20:45.38

>>71の最後1行引っかかるのわかるけどさすがにゲスパー多すぎでしょ
メールとかブロックとかどこフェイクかもわからないんだからさ

>>83
第三者の住所教えないのが常識だから又聞きしようとする相手に共通の知り合いは不信に思って教えていいかと聞いてきたのではないか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/17(火) 14:50:50.69

すみません71です
色々ご意見ありがとうございます
古参さんは「エロ以外興味無く特定のカプ以外の他のキャラには無反応の字書き、好きなカプ以外のキャラはヘイトすることも有り」
自分は「エロも好き、古参と同じカプを好きだけどホモネタは薄いもので（マイピク限定）、オールキャラのコメディやギャグを描くこと多めの絵描き、特に嫌いなキャラも無し」
で、SNSでは古参からフォローしてきて支部でマイピク申請してきたのも向こう。
「お好みのハードなエロは無いですよ？」と最初に説明はしたけど「それでもいい」とのことで承認。
今でもマイピクに古参は居座ってるけど、全く反応無し。
メールブロックした件についてSNSで連絡してきて説明したら？と思う。メールブロックされてる人と仲良くできるわけないことを伝えてあるけど、何の弁解もないのはそういうことなんでしょう。
オフ会でキャラ愛についてじゃなくホモセックスの変態行為の話ばかりしてる人だし、こっちが別の話題に変えようとすると遮るし、気持ち悪いからサヨナラですね。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/17(火) 15:09:56.30

続けてもう一つ
古参さんのくれた名刺は仕事でも使ってるものだそうです
50代くらいでデザイナーやってるとのこと
昔事務所経営してたけど上手くいかなくて潰れたと聞きました
今はどこかで雇われだか契約だか
仕事で使う名刺渡してきてブロック…っていうのもひっかかりました
あと、古参を私が見下してると感じる人がいるのは、仕事でデザイナーやってる割には昔出してた薄い本の装丁が残念だったこともあるのかも
変態エロでダサいって最悪だなーと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/17(火) 15:11:25.35

>>85
もう出てこないほうがいいと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/17(火) 15:11:45.14

最初から釣りだろうなと思ってたからレスしてる人優しいなーと静観してたけどやっぱそうだったね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/17(火) 15:14:05.53

>>86
sns全部ブロックしてサヨナラでいいと思うよ
そのような低俗で過去の栄光にすがる古参なんて相手にするだけ時間と労力の無駄だよ
貴女には貴女の水準に会う人がいるはずだから会わない人はどんどん切ってしまったほうがいいよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/17(火) 15:18:05.67

その人にちゃんねる見てるといってたからここ見てると思う
身バレしても構わないわ
古参は終わった人だし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/17(火) 15:20:27.05

もっと上手く釣れよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/17(火) 15:21:39.88

>>89にまるっと同意
合わない相手と無理して付き合う必要ないし>>71＝>>85,>>86が
こいつ変だな、合わないなと感じる人はどんどん切ってスッキリしちゃった方がいいと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/17(火) 15:24:13.07

>>85の段階でレスしちゃったけど
>>86なんかもうめちゃくちゃ釣りで笑った

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/17(火) 15:39:08.40

レスどうもです。
高齢の古参で過激なエロ大好き、現状ロム専、自称デザイナー…デザイナーは嘘なのか本当なのか分からないけど。
親みたいな年齢の人の下ネタキツいし、もう全面的に切ることにします。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/17(火) 15:40:16.36

あ、IDまた変わってる
71です
色々レスありがとうございました

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/17(火) 16:49:27.33

71の一連の書き込みがあまりに攻撃的になってるけど要は
マイピク申請許可してあげたのにブクマや賞賛コメなどの反応してくれなくて悲しい
別にいいけどと言いつつメールブロックされて普通に傷ついている

ここを素直に認めてみては

作品見せてるんだから反応欲しいよね
折角年賀状送ろうとしたのにできなくて辛かったよねって
相手に攻撃的な感情向ける前にありのままの気持ちを自分に言い聞かせてみると少し落ち着くかも

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/17(火) 17:11:21.71

相手にしなくていいよ多分リアだろこの人言動おかしいもん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/17(火) 18:07:19.83

マイピク申請までしてるのに自分で住所尋ねない古参は何なのか
そもそも過激なエロ大好きなのに新参のうっすいネタの垢に食いついてるのは何故なのか
過激なエロって怪我しそうな道具使ったり監禁して暴行したり四肢欠損したりってやつでしょ？グロ注意的な
下ネタ連発の50代は何やりたかったのか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/17(火) 18:51:22.83

ストーリーも何もないドエロばかり書いてる人やオタのオフ会とはいえ下ネタばかり話す人はやっぱりちょっと低く見てしまう
飲食店でエ●マグ●と大声で言う腐に引いたこともある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/17(火) 18:52:10.98

ブロで突き放し薄い本で優しいところを見せたつもりのヘタクソ飴と鞭作戦かもしれん
そうして71を取り巻きにする予定だったのが当然滅茶苦茶に…なわけないか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/17(火) 19:25:48.94

相手がした事と言えば
マイピク申請
中古本あげようとした(71はきっぱり断ってない)

合わないなきもいなと思うなら
角立てずにすんなり距離置けそうなもんなのに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/17(火) 19:27:27.04

メアドブロック

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/17(火) 19:41:23.66

特に興味無い物をアップしてる奴にマイピク申請した古参の意図がわからない
男同士が濃厚に絡み合ってる文章が大好きなのにわざわざ薄味絵描きと繋がる必要無かったね
しかも他ジャンルでメイン活動か
ゴミを処理してくれる都合のいい召使い探し？大量の本ってゴミ出し大変だよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/17(火) 19:55:31.82

書き忘れてたメアドブロック
でもま最初から気合わないなって見下してた相手にブロられても距離置くのになんも支障ないよね

>>103
単純にご新規さんのマイピク限定作品見たかっただけじゃない？
エロ好きでもそれしか読まない訳でもないだろうし
見たからって反応しなきゃいけないもんでもない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/17(火) 20:05:53.32

住所教えろと伝えたら「メアドブロックしてるなら教えたくありません」と答えたことについての反応が無いってことじゃないの
マイピクにもなってるならSNSからメッセで説明出来たかもね。ドメインごとブロックしてるなら
それが無いってことは古参も新参をただの子分扱いでしょ。面倒な馴れ合いはしたくないけどゴミ出しは代わりにやらせたかったと。しかも新参の好みじゃなさそうなエロ本。
お互い見下してたんだよ。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/17(火) 20:35:58.07

ゴミ買うところに売ればよかったのに古参
古本屋って同人誌買うんでしょ？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/17(火) 20:52:00.91

全く無関係な人の本をゴミだのなんだの…
釣りの相手する人も類友なんだろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/17(火) 20:53:26.76

中古同人扱ってるとこに送りつければいくらかは入るだろうし送る手間なら同じで良さそうだけどな
値段つかなかったり安値だとしても無料で譲る気だったなら良いだろうし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/17(火) 21:03:22.20

男の人がオナニーするのに購入するアダルトコンテンツと腐女子のエロ本は同じでしょ
実際腐女子で読みながらパンツ降ろしてオナニーしてるって言ってる人もいたし
どっちも消耗品だしいつか飽きて捨てるモノ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/17(火) 21:29:22.88

話がずれてってるし71は釣りかリアかやばい人っぽいし次の方お願いしたい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/17(火) 21:39:53.42

釣り釣り連呼してる人IDコロコロさん？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/17(火) 22:02:32.16

え？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/17(火) 22:16:26.79

じゃあ新しいモヤモヤ
2ちゃんねる常連らしくこのスレのこいつは多分あいつだよとか、これは釣りとかそんな話ばかりするオタの知り合い
鬼女板にも常駐してると宣言してた
そんなとこにまでいて何してるの？と尋ねたら馬鹿にされたと思ったのか怒り出したキモい
てかお前いい年だけど独身だろ？何で鬼女板？って思った

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/17(火) 22:36:57.62

言ってる事は正しいけど、行動が伴ってない友人にモヤモヤ
まとめるの苦手なので以下箇条下記

・五輪のビッグサイト使用問題で「私達が立ち上がらないと！印刷所さんに苦労かけられない！」→締切に間に合わなくて電話で交渉、毎回時間超過極道入稿
・「aジャンル地雷なのでジャンル者ブロックします」→無名ROM専のみブロック、相互aジャンル大手はブロックせず交流続行
・学級会起こると「同人は趣味なんだから好きなように書こう！仕事じゃないんだからもっと緩くいこ！」→専業同人でそれでご飯食べてる
・「好きな物否定する人最低！」→私の好物を「そんなまずい物食べるの信じられないわー」とせせら笑う
・「友人間のお金のやり取りルーズな人嫌い」→立て替えた高いホテル代、私から切り出すまで返すの忘れてた
などと挙げたらキリがない

ツイートだけ見てる人達は「友人さんよく言った！えらい！」と褒めまくる
特に五輪問題と学級会は頻繁に話題出すけど、
極道入稿と専業は隠しており、私だけが知ってる分余計モヤモヤする
いっそ黙ってたらいいのに、なぜわざわざ首突っ込むのか意味が分からん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/18(水) 00:12:02.06

>>114
なぜって、率先して首つっこみたいからだろうなｗ
ただ漫画書いてるだけじゃなくて政治問題や同人問題（学級会）についても
ちゃんと考えてる私（ｷﾘｯ！そんな自分を意識的にしろ無意識にしろ発信したいんだろう

つか教科書レベルに典型的「おまいう」な友人だね
自己評価も高そうだ
でも変にネガだったりウジウジデモデモダッテ私ナンテな構ってちゃんよりはマシかな
とはいえ身近や身内にいたら微妙にモヤが貯まるタイプではあるね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/18(水) 00:20:51.08

>>114
身近にいたらイライラがたまりそうだけど同人者ってそういうダブスタ珍しくないからなあ
どうしても嫌ならＦＯすれば良いだけだしそれを上回る魅力がその人にあるから切れないんでしょ？
それなら我慢するしかないんじゃない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/18(水) 00:25:12.75

専業同人うらやましい～
楽しそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/18(水) 01:21:27.02

簡単には切れないからここで愚痴吐いてんのかも
とはいえいつかFOしそうではある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/18(水) 01:37:11.55

>>113
年齢が行き過ぎて独女や喪女では会話が浮く高齢女性が
既女に常駐するんだよ…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/18(水) 09:50:08.31

「私は同人周辺のことを親身になって真面目に考えています！同人に理解があって寛容です！」
ってスタイルを周りに見せてるのに、その中身っつーか実態は
専業同人でメシ食ってる身だから、五輪問題でコミケや都内イベが中止になると自分の食い扶持が危うい、
同人での諸々をもっと商業みたいに責任や縛り持ってしっかりしろ！って潮流になる（系の話題と推察）と
緩くて楽してメシ食える専業同人として自分がやりづらくなるから「同人は緩くていいんですよ～」発言
…要は「周りのこと、みんなのために、同人のことを私はちゃんと考えてます！」って語りのテイで
実際は「自分のことばっか、自分の利益になることだから考えてるし擁護してるだけ」って有り様に
>>114はモヤってるんだろうな
しかもそれ（専業なことを秘密にして）で周りを上手く騙せちゃってることに、>>114は更にモヤると

でも同人以外でもこういうタイプの人って結構いるよ
良く言えば世渡り上手、悪く言えばおまいうダブスタ自己利益追求型
お互い利害が一致してる時は相手は行動型（自分の利益のために率先して動く）だろうから
>>114にもメリット多くありそうだけど
利害が乖離した時に一気に嫌になるタイプだと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/18(水) 10:59:12.06

>>114
人によっては命かけてんのかって位、他人から良く見られることに執着する人種がいるからその類だと思う
自分の知り合いにも似たタイプがいたけど、実際付き合うとコロコロ意見変える日和見主義の薄っぺらい人だった

そこまでモヤモヤしてるならこれから距離置いたらどうだろ
諸々がだらしない人って後々トラブル起こしそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/18(水) 12:23:09.89

あまり関係ないけどブロックするほど地雷って言いながらaジャンル大手とどんな交流してるんだろう？
ジャンル会話出来ないだろうし同人以外で話合わせてる感じなんだろうか？
>>114みてると話の幅広げるだけ言ってることが毎回違うみたいなボロ出してそうな感じもするんだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/18(水) 13:26:33.32

>>122
横だけど、>>114の友人も専業同人で食っていけてるってことは結構売れてる
＝そこそこの中手～大手かシャッタークラスかもしれない
そうなるとaジャンル大手とはジャンル外の「大手あるある同人話」みたいので交流してるんじゃないかな

前にどっかで「同ジャンル同カプの人より、ジャンル違ってもサークルの規模（小手～大手や部数だったり
活動の仕方や同人へのスタンスみたいなの）が同じくらいの人との方が実は話合うし楽。
同ジャンル同カプだと最初の内の萌え話ジャンル話は楽しいけど、付き合い長く親しくなると、
売れてる絵馬話馬への差とか嫉妬みたいなのが出て来てお互い気まずくなることが結構ある」みたいレス見て
確かに普通の付き合いでも年収や家族構成とか、生活水準や価値観みたいなものが同程度の人の方が
付き合いも長続きするから、同人でもそういうとこあるなぁと妙に納得して読んだ覚えあり

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/18(水) 15:48:19.13

>>122
もともと仲良かった書き手仲間が地雷ジャンルに行ったとか
ジャンルは嫌いだけど大手さんの作風は好きだし作家としてお付き合いしてるから
とかじゃね

ジャンル関係なく長く付き合ってる絵描き仲間たちだと
苦手なジャンルにお互い行ってもさすがにブロックとかしないよ
ミュートはしあってるかもしれないが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/19(木) 11:18:48.31

同ジャンル同カプ者でも生活や価値観違うと交流難しいってのあるあるだわ

カプオフあって仲良くなりかけた人が何人か居て
その内の一人から自宅に招待されて遊びに行く事になったら実は子持ち主婦と判明
ジャンルやカプ話は正味30分程度であとはあちらの子育てや旦那の話だし
あちらのお子さんも居てお絵かきしよう！ブロックで遊ぼう！と子守り手伝い
帰りに子供居て気軽に外出できないので自宅でジャンル話できて楽しかったです＾＾
また遊びに来てください＾＾と言われたけど、社交辞令して速攻FO体制に移行した
ジャンルやカプ話が楽しくいっぱいできるならまだしも、同カプ好きとはいえ
全く興味ない相手の私生活話がメイン＋子供苦手なのに子守りのお手伝いに
わざわざ遠方まで時間と交通費かけてお付き合いする気にはなれなかった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/19(木) 11:57:24.32

>>124
長く付き合ってる絵描き友達が別ジャンルに行ってネット上での雰囲気や絵柄が変わってしまって
軽く苦手だな～好きじゃないな～程度だったそのジャンルが地雷になったこともあるな
相互のままではいるけどたまにミュートしたりしている
オフで話すとそんなに変わってないんだけどツイッターではすごく作家様俺様になってしまった
それはジャンルのせいだけじゃないんだろうけど

そういう友人が絵柄もそのジャンル通った人特有の特徴がある絵になっちゃって
自分がジャンル移動した先でその地雷になったジャンルが前ジャンルだった人の絵ごと見られない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/19(木) 13:13:53.61

>>125
これはキツイ…乙です
そういう人はジャンル内の他の子持ち主婦者とママ友的に付き合えばいいのにな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/19(木) 16:21:00.32

>>125
私も子持ちだけど流石にそれは無いと思う
同人仲間どころかリア友でも興味無い子供や私生活の話ばかりはキツいよ
子守り頼めないけど萌え語りしたい気持ちはわかるけど人を巻きむのはなぁ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/19(木) 20:44:22.82

自分の子供が歌ってるとこ録音してラインで聞かせて感想を求める人もいる
しかもアニソンでも何でもない歌
反応に困ってると不機嫌になって他のヲタ友にイヤなやつとして言いふらす
社交辞令で褒めても褒め言葉が気にいらないと他のSNSで晒して愚痴る
…困った既婚ヲタはいる
子供小さいうちはメンタルが多少あれになるのだろうか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 00:20:28.53

>>125
子供いるの隠して家に呼んで子守りさせるとか酷いな乙
なんとなくだが手口がこなれてる感じだから125が初めてじゃなくて常習なんじゃないかな…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 11:56:18.90

>>125です
正に子守り頼めないけど萌え語りしたい、子育て中もオタ話できる相手が欲しいって感じだった
騙して呼んで子守りさせてやろうみたいな悪意はぜんぜん感じなかったけど
悪気がない分余計に質が悪かったというか、子供が同席するのに何の問題もないよね感というか
上手く言えないけど当たり前感がしんどかった
帰り玄関でお子さんも一緒に見送ってくれたけど「○○～お絵かきして貰ってよかったね～ほらバイバイ～」
って感じで、こちらに対して「子供とも遊んでくれてありがとう」って感じも言葉も無かった
確かに一緒にちょっとお絵かきしたりちょっとブロック遊びに付き合った程度で
毎日24時間子供と過ごしてる人にとっては子守りにカウントされないような事だったのかもしれないけど
子供苦手なこちらとしては親戚でもない余所の子相手で色鉛筆で怪我しないようにとか楽しくなるようにとか
かなり気を使って接してたんだけどな…と帰りの電車はぐったりだった

その人個人は萌えのポイントも合うしジャンルやカプの話してる分には楽しかったんだけど
今後は子育て話やオフで会う時はほぼ毎回お子供さんが同席するだろう付き合いとなると
萌えは合う人だから残念だったけどお付き合い遠慮させてくださいってなったんだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 11:58:15.01

>>127
あちらはSNSでも子持ち子育て中なことプロフにも書くようになって
ジャンル内の同じような子持ち主婦な人達と繋がったみたい
ただその交流先のカプが私は苦手だったしFO実行中だったからどんどんSNSでも絡まなくなって
しばらくして相手ホームみたらジャンル変わってた
ちょっと複雑な心境になったけど、あちらはあちらで合うところに行ったんだろうし
私も私で自分で考えてFOしたんだし、今回はお互いに縁がなかったんだと思うことにしてる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 16:15:23.54

乙
そりゃキツい

子供小さいとどんなに言い訳しても視野と思考は狭まるからなぁ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 17:58:14.26

温泉字書きなんだがツイで出会った絵描きとこの前初めてオフで会った
ひたすら他の温泉字書きへの称賛や仲良しエピソードを聞かされてもともと嫉妬心が強い自分のメンタルは瀕死
それ以来自分と仲のいい人が他の字書きを褒めてるの見るだけで死にたくなる
完全に依存してるからツイやめようかと思ってるとこ　今まで話してた人に挨拶した方がいいのかな
ツイ愚痴向けだったらごめん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 18:17:24.28

ツイ愚痴向けだと思う
ツイ愚痴向けかな？と言いつつここでなら誰かしらレスしてくれるだろうと思ってたりしてね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 18:20:59.89

支部やツイで大々的なお別れをした人は戻ってくるイメージ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 18:35:13.62

お別れとか支部作品下げでわざわざテキスト画像に打ってツイで流して吉牛されて
3日～一週間で戻ってくるのお約束

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 19:00:42.72

うちのジャンルにもいたな
同人に力入れすぎて家の事がちゃんとできなくなって夫婦喧嘩
ツイも支部も垢は残すけど作品は全消しで同人活動控えますからの吉牛
支部の作品は再録本出しますで今は何事もなかったかのようにイベント参加で本出してる
典型的なツイ廃吉牛芸人の様式美ってやつか
気にかけただけ損した感じが半端ない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 19:17:21.55

主婦？いつ子育てや家事やってんの？って人はいるなぁ…
家事もちゃんとやってますアピールで正月におせち料理をSNSにアップしてたことあったけど汚料理だった
でもやろうとしてるだけいいのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 19:42:42.37

仲良くなりかけ、の段階で自宅に行くとかすごいな、怖くないのかな
自宅に行くのは相当仲良いかリアルでも友達じゃないと無理だ

で、今まさに仲良くなりかけの人から自宅に遊びに誘われてて困ってる
外で会うなら問題ないのに、しきりにウチに来て！って誘ってくるから何かあるのかと怪しんでしまうよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 21:20:18.63

大して親しくもないし好きなものも違う、というかこっちにしたら地雷を書いてるのに「会いたい」としつこく食い下がってくる人もいるし、そういう距離感のおかしい人間なんだと思ってスルーするしかない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 22:50:44.40

自分も家に呼んだり呼ばれたりは相当親しくならないと…ってタイプだけど
それとは真逆で呼びたいと思った人は気軽に家に招くのが好きというか
色んな人が家に来るの抵抗ないってタイプの人も世の中いるから何とも言えないなぁ

自分が今まで、こっちからしたらまだ家に呼ぶ呼ばれるって仲じゃ全然ないでしょって時点で
同ジャンル者の自宅に誘われた時は、ジャンルの別の人も一緒に誘われてて
3人でお家にお邪魔するって感じだったから、抵抗感や不安はかなり和らいだなぁ
行ったら行ったで向こうは誘ってくれた本人だけじゃなくご両親や姉妹もよく友人知人を家に招いて
ご飯食べたり泊まっていったりが多いもてなし好き一家って感じで楽しく家飲みさせてもらったよ

まだそこまで親しく無いのにマンツーマンだったら確かに怖いというか不安だし自分もお断りしてたと思う
>>140も相手が>>140以外のジャンル者とか共通のそこそこ親しい人も一緒に誘ってくれてたら
もうちょっと行きやすさもありそうだけどね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 09:00:23.17

招くの好きな人っているね
何度かアフターした人から家に招かれたことある
旦那が出張でいないから泊まりも出来るよーとか言われたけど、その人とたいして話が合うわけじゃないし
家に泊まるぐらいこの人と仲がいいって周囲に思われるのが嫌で理由つけて断った
その後、今までツイでベタベタ絡んできてたのがぴったり止んで笑う
その人は人気者の自分をアピールしたいだけみたいな感じだった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 09:32:01.67

イベント時に旦那は外泊させるからみんなで泊まりにおいでと言われたけど
そこまでイベント会場に近いわけでもなくみんな(3～4人)で泊まり込めるほど広くもなく
旦那さん追い出してまで合宿とか悪すぎるし断ったことある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 09:55:04.95

自分も居たなうちのマンション本当に広いから泊まれるよ！イベント前泊まりにおいでよ！って人
旦那はよそに泊まらせるから！とか事あるごとに繰り返す
自宅から会場まで電車で1時間かからないからって誘われる度に断ったの全く聞いてくれない
自称サバサバした性格らしいけど私とは合わなくてCOした同ジャンルの人のツイッター（自分はブロック済み）を確認しては
アイツこんな事言ってますよ馬鹿ですよねって報告してくるから心底うざかったのもあってジャンル移動してFOした
周囲が「何回も断られてるしそろそろ誘うのやめてあげたら？」って言ってくれてたみたいだけど全然聞く気のない人だった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 14:10:34.40

「泊まって」と言われて行ったら
ご夫婦2瑞l暮らしのお宅ｂﾅ「旦那と口きｂｩないで、挨拶ｂｵないでいいかｂ轣vと釘刺されｂﾄどういうことｂｩと思ったら、ャIタ活動が原因ｂﾅ離婚寸前の状荘ﾔだったというｂﾌがあったな…＝iオタ活動したｂｭてこっそり避粕Dしてるのがバャ撃ｽとか…）
気まずいのでご飯も頂かずに泊まらずに出て行ったけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 14:17:47.84

>>146
なにその修羅場こえぇ…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 14:35:57.64

IUD？というのを勝手につけてたとか
専業主婦で一日中漫画描いてる人だったな…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 16:42:34.87

146の文字化けのような文章の方が怖いと思った自分はもうBBAなのか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 16:58:46.12

鍵かっこと三点リーダーが有るだけで文字化けとはこれいかに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 18:14:54.27

146が文字化けに見えてるなら確かに老眼だと思うわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 18:22:19.06

AndroidのChromeから見てるけど自分も文字化けしてるよ
環境によってちがうんだな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 18:29:03.31

自分には1463がこんなんなってる

ご夫婦2瑞l暮らしのお宅ｂﾅ「旦那と口きｂｩないで、挨拶ｂｵないでいいかｂ轣vと釘刺されｂﾄどういうことｂｩと思ったら、ャIタ活動が原因ｂﾅ離婚寸前の状荘ﾔだったというｂﾌがあったな…＝iオタ活動したｂｭてこっそり避粕Dしてるのがバャ撃ｽとか…）

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 18:30:11.35

すまん1463→146

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 18:32:24.22

どう考えてもただの文字化けなのに
文章が怖いとか自分がＢＢＡなのかとか言ってる理由がわからん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 18:41:48.94

文字化けしてムカつく、あたしに配慮しなさいよというのをいやみったらしく書いただけでしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 19:19:42.54

何で146が文字化けするんだろう
至って普通の日本語の文章だよね？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 19:23:23.79

146のおま環だろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 19:29:57.44

ガラケーとスマホのぬこだと文字化けして、Mateアプリだと文字化けしてない
謎だ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 19:41:33.98

ご夫婦2人暮らしのお宅で「旦那と口きかないで、挨拶しないでいいから」と釘刺されてどういうことかと思ったら、

コピペでも化けるんだろうか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 19:49:55.46

ブラウザのPC表示にしたらほんとに文字化けしててびびった
コピペは問題ない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 20:53:39.29

147が普通に答えてたから最近はこういう伏字もあるのかと思った馬鹿ですまん
156のような性格の悪いことはさすがに考えてないROMに戻る

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 21:07:14.58

すごく仲良くしてくれて定期的に家に招いてくれたけど
必ず知らない人を紹介してくる人がいて、
どういう繋がりなのか聞いても教えてくれないから
なんか気持ち悪くなってFOした人いるな
自分の大好きな人だけ集めたパーティーするから来て！と言われて悪い気はしなかったんだけど
こっちにとっては親しくもなんでもない相手だし
相手を知ろうとして他の友達とはどういう繋がりなのか聞いてもニコニコ笑ってるだけで答えてくれなかった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 21:15:07.59

>>163
パーティーで壺とか浄水器とか売りつけられそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 22:09:26.54

>>164
突然フライパンの実演販売とかリトマス試験紙使った洗顔料の実験が始まったりして

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 22:20:56.67

ア〇〇ェイでしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/22(日) 01:51:09.40

自宅に誘われたので訪ねて行ったら宗教やマルチの勧誘で怖くなって帰ろうとしたら靴を隠されていたとかいうのもあるよね

オタ活動しつつ宗教やってる人から嫌な思いさせられたことは二度くらいあったな

2017/10/22(日) 16:46:45.86

ぬいぐるみの数で愛情の深さを決めるのやめて欲しい
持ってる数でマウント取られてるみたいだ
周りそんな人ばかりで疲れた

**tamago** · 2017/10/22(日) 17:15:40.14

元カノからしつこく会うことを強要してくるんだけど、、、

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 14:52:05.00

同カプ者はもう輪が出来上がってるようだし、同カプ者達が盛り上がってるネタが
自分には大地雷だからそのネタを仲良く話できるわけもなくそのネタ自体聞きたくないから
嫌いや地雷な話題もニコニコ強制賛同しなきゃいけない村ジャンルに比べれば
交流の輪に入れない今の状態はその点ラッキーでもあるんだけど
同じ推しキャラ好き同士で楽しく語り合ってるのをイベント中近隣スペースで目の当たりにすると
交流あることそれ自体はやっぱちょっと羨ましくもあり…
でもこちらに聞こえる大きさでキャッキャしてるその萌え話の内容はやっぱり大地雷で聞きたくもないし
楽しく交流してる人達に悪気サラサラないのはわかってるけど、またあの「羨ましいけど羨ましくない」っていう
モヤモヤした気持ちになる時間を数時間耐え過ごすのかと思うと、次のイベントが憂鬱…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 19:50:32.13

>>170
よく分からないんだけど周りの人にどうして欲しいの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 20:17:44.28

ネットで仲良くなった人と初めて会うときって手土産とか用意する？
オフ会というより一対一で遊ぶ感じです
私はサークルへの差し入れのようなちょっとしたお菓子を用意してる
これくらいなら気負わず受け取ってくれるかなと思って～1000円くらいのもの
だけど今まで会ったことのある人の何人かから推定5000円とかの贈り物を頂いたことがある
正直恐縮してしまったしこちらが贈ったものと釣り合ってなくて申し訳なかった
これが例えば「グッズを譲ってもらったお礼」等なら(まだ)納得して受け取れるんだけど
そういったことはなくネット上のやり取りしかしてない
そもそも初対面の相手に手土産って用意すべき？するとしたらどの程度のものが適切？
なんでもない相手に5000円は高すぎると思うんだけどわからなくなってきた…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 20:20:45.66

相手がすごくお金持ちとか？
5000円は普通にびっくりする金額だし、自分が会う時に渡すのも精々1500円以下のお土産ばかりだな
今の予算のままでいいと思うよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 20:36:01.14

>>170
羨ましいけど羨ましくないって状況凄く分かる
楽しそうなのはいいな～ってなるときもあるんだけど
自分があの中に入って…ってなると完全に無理だわってなるんだよね
交流が気になる期と全く気にならない期が交互に来る
自分はそんなだからもうオン専で良いやってなっちゃったけど
オフあるとどうしようもないからめちゃくちゃキツそうだ…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 20:38:11.61

>>172
自分はあまり用意しない派だったけど持ってくる人の方が多いのもあって準備すること多くなった
といっても有名菓子店の1000円未満の手土産用の詰め合わせくらい
5000円はさすがに高価すぎると感じる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 20:43:57.95

漫画馬に「通販で本買いました！感想送りますね！」と言われた
本当に買ってくれてたのは間違いないんだけど
感想が来ないから、面白くなかったんだと思う

相手の漫画の凄さに対して自分の本など内容が薄いから、感想なんて気にしないでください、とは
言ったものの、購入されたのが間違いないだけに凹む

黙って買って、面白ければ感想くれる、にしてくれればいいのに
感想送ります、なんて言わなければいいのになぁ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 20:54:29.71

感想催促されて「すみません、時間できたら必ず」と返事したらヘソ曲げられたことあるから、名乗らずに買ってSNSで後から何か機会があったときに感想伝えることにしてる。
別にこっちは絵馬でも何でもないけど、感想は全面的に褒めなきゃいけないし言葉選ぶから忙しいときは感想送るの無理なんだよね
何言いたいのかよく分かんない説明不足のストーリー、誰のセリフなのか分からない、登場人物がどこにいるのか分からないっていう謎の漫画や小説については特に

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 21:10:50.41

>>176
何ヶ月たったの？
数ヶ月や半年経ってから長い感想きたことよくあるから期待せずに長い目で待ってたら

あと、感想送りますはほぼ来ない社交辞令だと思った方が楽だよ
そのたびイライラしてたら自分が醜くなるだけだし
言うなって言ったところで言う人が減るわけでもないし
言った時は感想送りたいって本気で思ってるのかもしれないしさ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 21:11:42.86

感想送らなければ良いのでは

**176** · 2017/10/23(月) 21:17:16.85

>>178
一ヶ月だなぁ…
来ないことにイライラというか、やっぱりつまらなかったか、って思っちゃうんだよね
まあ忘れることにするよ、ありがとう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 21:30:50.90

>>177
名乗ってないならそこまでして送る必要なくない？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/24(火) 00:04:40.63

最近の悩み愚痴らせてください

イベントに出たら一緒にアフターする仲の友人にブロ解された
以前から私が作品載せる度に微妙な顔の顔文字とかエアリプされたり、「そういうの地雷」みたいな感じでtosられたりしてたから、元々私の作風とか同人に対するスタンスが嫌いだったんだと思う
ブロ解後こっそりツイート見に行ったら向こうもどこからか私のツイート見てるのか、私の発言に対する当てこすり？みたいなツイをちらほら見つけてショック
怖くて暫くツイッター見れなくなったんだけど、今日久々に覗いてみたら共通の友人（何も知らない）とは今まで以上に賑やかにやり取りしていて、被害妄想の嫉妬でまた凹んでしまった
自分が相手に対して取り返しのつかない言動をしたのかとメールでさりげなく探り入れてみても何のこと？みたいな感じで手ごたえないし、会えば今までと全く変わらずににこにこお喋りしてくれる
このまま悩み続けるのも疲れるし向こうのためにも自分のためにもCOかFOしたいんだけど、頻繁に交遊する共通の友人が結構いて、気まずくさせるのも辛い
こういう時どうしたらいいんだろう…と今までここに同じようにカキコしてた人の気持ちが今とてもよく分かります
作品、人柄共に好きな人だったからとても辛い
ジャンル移動したらもう誰ともつるまないようにしたい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/24(火) 00:12:09.13

こういうタイプがイジメのターゲットになるよね
実際に面と向かってる時もビクビクしてる様子が手に取るようにわかるわ
向こうは面白いだろうな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/24(火) 00:31:47.07

遊びの感覚で一人大人しそうな人間をターゲットにしてイジる人はいる
どうでもいいことをあげつらって被害者面してこんなひどいこと言われたとアピールする人
ジャンルからターゲットがいなくなるたびに別の人間を槍玉に挙げる
女の嫌なところを煮しめたような嫌な奴で、みんな内心「こいつ性格悪いな」って思ってるし本当に親しくはしてないので、今いじられてる人は耐えてスルーしかない
あるいはジャンル撤退

**182** · 2017/10/24(火) 00:40:57.02

同人は細く長くやってて、頻繁に遊ぶほどのオタ友ができたのが現ジャンルなんだけどリア友と違って距離感難しいね
いわゆる女の世界に近いのかなと感じることがあるけど、そういう環境に身を浸したことがないから上手くやり過ごすことができない
向いてないんだろうな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/24(火) 01:46:40.37

COした方が良いよ相手の顔色うかがうことない
そんな人中々いないし他に仲良い人見つかると良いね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/24(火) 02:04:48.34

エアリプやtosの件把握してても彼女の人柄が好きだったの？
失礼だけど182もちょっと変わってるなって思う
普通に表面取り繕うのがうまいだけの陰険な人じゃんそれ
気になっちゃうのはわかるけど相手のツイは見ても落ち込むだけなんだからミュートしてもう見に行かない、共通の友人とは機会があれば個別に遊ぶ
でいいのでは
そういう人は182が気にしてるそぶり見せるとどんどんエスカレートしていくと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/24(火) 02:34:47.45

難しいかもしれないけど>>182は自分本位でいることを強く意識した方がいいと思うよ

相手はおそらく182の、己より周りを重視する性格を理解してて見せる前提であてこすり発信してる
ブロ解前からモラハラくさいことやってるしこの手合いはサンドバッグ見つけて術中にはめるのが上手い
今までと態度変わらないように振舞ったりとぼけるのも典型的な手口
元々低くてガードの薄い自尊心削るのが目的だから物理・精神的なCOが一番
あと、たとえ冗談でも自虐とか自分にダメ出したりしちゃだめだよ

> 頻繁に交遊する共通の友人が結構いて、気まずくさせるのも辛い
これは共通の友人の問題だし上手く立ち回ってくれるものと信頼して気に病まなくておｋ
もし共通の友人とジャンル移動後も付き合うつもりがあるなら
自分が悪者にされないようには気をつけたほうがいいかもしれない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/24(火) 03:01:25.40

同人繋がりと友人付き合いしようと思うのが間違いの元
異常者の割合が多い世界ってことを認識すべき
友人というものはあくまで常識が通じる世界で作るべきもの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/24(火) 04:42:37.64

リア充や友達が沢山いるアピしてても、リアルだと本当に心許してもらえてる人間いないんだろうなという女性は何となくわかる
学校や職場で孤立してるだろうなとか、ママ友さえいなさそうとか
そのフラストレーションを同人活動にぶつけてるのが透けて見えて、あまり深く関わっちゃダメだなって人物

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/24(火) 04:55:49.27

裏垢相互だからバッチリ見えてるのに攻撃エアリプあてつけエアリプ
はては長文でもボロクソ言われてるけど全部スルーしてる
意味分からんのがオフで会うと超和やかに話しかけてくるし本も買う
私の本に散々罵言雑言しといてその態度が気持ち悪いし怖い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/24(火) 07:32:27.72

オフで会うとにこやかなのは他の人の手前だと思うけどな
あからさまに態度に出したら自分が痛い人ってバレるでしょ
ツイートは苦手でも実際話すときはそんなでもない人いくらでもいるし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/24(火) 07:51:27.00

大人しくして…というか当たり前の大人の態度で接していたら、段々付け上がっていってSNS上の本人の書き込みと同じように傲慢になっていった人ならいる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/24(火) 10:23:47.27

>>193
普通に知人程度の人に対するくらいの丁寧さで接していたら
何故か段々馬鹿にするような態度とってきた人いるわ…
何度かそれで嫌な気分にされたので
最近はそういう雰囲気感じたらその相手とは距離を置いたり
絡まれてもそっけなく対応するようにしてる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/24(火) 10:47:47.53

>>182
そもそもなんだけど
>以前から私が作品載せる度に微妙な顔の顔文字とかエアリプされたり
>「そういうの地雷」みたいな感じでtosられたりしてた
エアリプやtosがガチに>>182への当てこすりだったのかは証拠ないんだろうし確証ないのかもしれんが、
以前からこんなあからさまに嫌味な態度とられてたのに、イベント後にアフター一緒行ったり
あまつさえその関係が心地よかった？り、相手の人柄を良い人だと、
今回の決定打ブロ解事件まで疑問も不信感も持たず思ってたってのが…
ごめん「うーんわからん」だわ

相手も相手で陰湿な人っぽいけど、>>182も>>182でなんで前々からそんなことしてくる奴と
仲良くしてたの？しかもその人を良い人だと思ってたの？って疑問が湧いてしまった
ダメージ負ってるとこに塩塗るようで悪いが、キツいかもだけどそこちょっと掘り下げて向き合わないと
今後の交流でも同じ失敗してしまうと思った
もう次ジャンルは交流しないと言ってるけど、今向き合っといた方がいい気もしたから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/24(火) 12:26:55.15

事件ってほどか…？

182も繊細すぎるんじゃないか
そこまで気に病むほどならなぜかフォロー外れてて！フォローし直しました！すみません～！とツイッターのバグ装って聞いてみたら？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/24(火) 12:47:41.09

人を踊らせるのが趣味の人からしたらいいカモだな
騙されてる本人が馬鹿なのが悪い=やってる側は罪悪感もわかない
気付いた所で能天気に困ったり悲しんだりするだけで怨みも買わない
182可哀想

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/24(火) 18:31:40.84

>>195のレス見て
182は鈍感というより良いところ「だけ」を見ようとするタイプなのかなと思った
これって良い事のように見えるけど付き合うと結構面倒くさい人になるから
そこまでされてて離れようと思わない思考が正直自分も理解できない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/24(火) 20:32:24.95

こと同人誌には限らないかもしれないが
一瞬でも感じた違和感やん？っとなった勘みたいなのは案外間違ってないから
傷ついたりする前にうまく距離取る方がいいよな

自分の愚痴
長年のオタ友3人で初めて同じジャンルにハマった
私のみ別カプで2人が同カプ問題はその二人だった
最初こそ3人で楽しくて仕方なかったんだが出てきたのがキャラ解釈の壁
Aは設定資料を独自で作るタイプの原作超読み込み型
原作との矛盾は許せないこだわりの萌語り考察メインの温泉
Bは二人が幸せならオールオッケーなオフ中心の絵馬
この二人の相性が死ぬほど悪かった
というよりAのキレ方がすごくてBの活動の仕方や同人の内容が許せないらしく常に目の前で説教状態
人のいいBは言い返すこともなくなじられ放題
まあまあと私がクッションになるしなかった
悩むBにはもう当分3人で会うのやめよと言った
Bはその後突然ジャンルを辞めファンの人がザワザワ
Bはまだまだ描きたい漫画があると言ってたし
客観的にみてもいい話書く子だったので悲しかった

A自体普段温厚なんだけどこんなに同人に対して潔癖というか自分の価値観以外許せないことを
友人相手に押し付けるタイプなことを知らなかった
あなたの書くABがいかにありえないか薄っぺらいか私の考察するABの尊さを延々語りだす姿を見て
これはやばいと思って早めに二人切り離したつもりだったけど
こんな人がこんな身近にいる限りBにジャンル居続けさせるのは無理だったんだろうな

最近突然理由もなく同人辞めるor垢消しする人を見かけるたび
前なら飽きたのかとか移動かとかくらいだったのが
きっといろんな事情があるんだなと無駄に悲しい気持ちを抱くようになってしまった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/24(火) 20:54:18.67

>>199
温泉に説教されたらウザいな
マンガはマンガで表現そもそも違うし
その結末で一番いいと思う

垢消しするひとはそういう病気