話題が変わってもこれだけはいいたいスレ92

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/11(水) 13:29:06.82

スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。

※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。

※下記の場合は適切なスレへ移動のこと。
・特定個人やジャンル等のヲチ話題（板違いのため該当板へ）
・過度なバッシングや人格批判レスが続いた場合
・ループや水掛け論になった場合
・同人板の範疇から話題が大きくそれた場合

※下の派生スレを移動先としてご利用下さい。
※移動先スレをヲチスレ化させないよう必ず元スレ内で移動を告知してから誘導して下さい。
※誘導の際は>>1のどの理由での移動なのかはっきり記して下さい。
※適切な理由が示された誘導にはすみやかに従いましょう。
※誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします。

【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ34【譲れない】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1493207373/
【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】27
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1499355395/

前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1502617923/

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/11(水) 13:35:06.00

>>1
乙です

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/11(水) 13:36:34.36

>>1
ありがとう
乙です

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/11(水) 13:38:31.16

>>1
乙

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/11(水) 13:50:18.65

スレ立て乙

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/11(水) 13:51:56.50

>>1乙
保守

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/11(水) 15:13:55.56

>>1乙

絡み真帆嫁
私はキャラが好きじゃないのと話の進まなさが気になったから人外要素の方に不満のある人が結構多いことに驚いた
十分異種間恋愛ものに思えるけどその辺の感覚は人によって結構違うんだな
ケモナーみたいなものか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/11(水) 15:23:25.98

>>1乙

前スレ人外関連
萌え重視のジャンルではなく30年近く前の子供向けファンタジー作品だけど
仲間内で紅一点のキャラの正体が人外（ケモ耳や尻尾だけ生えるようなやつではなく完全にヒト形から離れたウロコ系生物）で
終盤に本来の姿に変化して以降はもう美少女の姿には戻らなかったキャラがいたな
他の仲間も元々人外だらけの作品だしその女の子も不自然な生い立ち持ってて「人間ではないのかも？」というのを匂わせてるキャラだから
個人的には想定範囲内だと思ってたんだけど結構ショックだったと語るファンが多かった
やっぱり大抵の人外ライト萌えの人はあまりガチガチの人外だと萌えられなくなるのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/11(水) 17:31:45.51

>>1乙

保守

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/11(水) 21:24:57.02

保守あげ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/12(木) 00:38:28.41

>>8
作品名気になる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/12(木) 08:14:37.89

保守保守

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/12(木) 10:07:24.80

>>8
自分はタイトルが「魔法使い」な時点で人型有りなんだろうと思ってたから
そこは不満に思う所じゃないな(作品自体は嫌い)
人外萌えって言っても見た目が人外だけじゃなく見た目は人間と変わらないけれど中身が異質とかのパターンもあるしねえ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/12(木) 12:51:00.76

水兵月金星木星嫌いの人
IDコロコロの馬脚を表しながらそろこれ行けアホって罵られてるの最高に面白い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/12(木) 21:09:17.92

保守

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/12(木) 21:57:41.84

>>13
真保読めは人外×少女物って出版社が煽りまくったせいも大きいと思う
そのせいで期待してたのに違うじゃんて層がわりと発生した

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/14(土) 15:19:44.95

真帆読め
内容の薄さとかを理由に言ってる人は別として
人外×少女部分だけを勝手に期待して勝手に失望してる人外×少女好きがビミョー
人外×少女表記はテンプレ展開求める人向けだけに存在してるわけでもないのに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/14(土) 16:11:23.73

絡み人外
ガチ人外カップリングで真っ先に思いついたのが漫画の神様のファイアーバード復活編なんだけど
これは主人公的には人間の美少女に見えてるしそう扱ってるからまた別のジャンルなのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/14(土) 16:17:25.06

確か華ゆめで人外少女モノ２つ連載してないって思ったが
あれもイケメン化するのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/14(土) 16:37:55.68

贄姫はする
もうひとつってなんだっけ？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/14(土) 16:49:12.13

するんだありがとう
まぁ少女漫画だしそりゃそうか
調べたらもうひとつは竜の使用人みたいなやつだった
コミックス表紙でイケメンになってたからあれもイケメン化タイプだな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/14(土) 16:54:28.29

まほよめ
別に読む前からテンプレを求めてたわけでもないんだけど人外と人間と言うには王道でもないし
かと言って他にも魅力を感じない薄味世界観とストーリーだった
テンプレ展開がないから面白くないと言ってるわけじゃない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/14(土) 19:18:20.69

人外×少女（厳密には成人だけど恋愛や人生の経験が乏しい「女の子」として描写されてる）で好きだったのは深見じゅんの「むぅぶ」かな
結局主人公の女性はずっと支えてくれてた天使と離れて人として人の世で生きていくことを選ぶラストだったけどそれこそが彼女の「成長」だと理解できる描写だった

男性×人外♀なら意外と児童向け作品でよく見かける

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/14(土) 19:58:43.23

>>21
それ気になって買おうか迷ったんだけど王様が龍なのは秘密みたいなこと書いてたから
イケメンかどうかは知らないけど多分人間の振りができるタイプだと思う
まほ嫁はイケメン化自体はどうでもいいんだけど人外版のビジュアルがなんか微妙にピンとこない

個人的な趣味だと人化系は犬夜叉の殺生丸みたいに人型でもあー人じゃないんだってビジュアルの人外が好き
エルフみたいに耳尖ってるのも好きだしそこら辺は価値観や時間間隔が人間離れしてるとなおいい
人化竜は目を近くで見ると蜥蜴とかよく見ると肌に鱗あるけど普段は長袖で隠してるみたいなのがツボ

男性×人外は今のご時世だと人外娘コレクションタイプのハーレム多いのが結構探しにくい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/14(土) 22:56:07.17

おとぎ話こそ呪いやなんやかんやで獣だの両生類だのに変幻させられてる
でもこれらは人魚姫と違い元は人間だから人外とはちと違うような

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/15(日) 00:43:46.76

人外も種類多いからもっとコレダ！って言い方あればいいね

イケメンになるの気にしない派だけど
人間時の姿がパッとしないタイプは多いなーと思う
単に慣れの問題かもしれないが
コレクター結衣の犬も英雄電渡るの鳥さんも吸血鬼セイヴァーの狼も
人外状態の方が好き

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/15(日) 07:32:22.06

>>26
コレクター唯がアリなら
同じNHKアニメの恐竜惑星やジーンダイバーは人外が最後まで人外のままだったな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/15(日) 07:56:16.31

ナノセイバーは男子×人外♀のカプいたね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/15(日) 10:26:49.51

今話題にしてる人外って異形のことを指してるからね
人と異なる姿の種族を愛せるかってテーマを読みたい人からするとイケメン化はイケメンなんだから愛せるに決まってるじゃんってなる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/15(日) 13:24:44.36

>>26
コレクター由依の狼はせっかく戻ったのに二期で姿が狼になってたし、狼姿が人気高かったのかもな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/15(日) 14:11:30.58

少し前に人外（竜とか）が結局はイケメンになる少女漫画をいくつか集めて
そうじゃねえ！と嘆くRTが回ってきたなぁ
あと男性向けだとラミアが二本足になるやつとか叩かれるというか嘆かれていた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/15(日) 14:12:47.88

人間関係37
レス読んで自分はA寄りだったのかと反省した
元々双方とオンオフで交流してた別CP者だったけど
Bの自分側に回らせたい必死さと自殺仄めかしに嫌気さしてたのは確かだったわ
＋仕事のストレスで倒れたのを期にジャンル去ったから書き込んでみたけど
自分は中立のつもりだったから立ち回るのって難しいなと再確認
もう体良く双方の話聞いてやり過ごそうなんて2度と思わないようにするわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/15(日) 14:25:16.80

人外が人間になって元祖ガッカリ作品の美女と野獣は
中身を好きになったのであって
見た目が野獣でもイケメン王子でも変わらないよって
言いたいことはわかるんだけど
見た目というかガワだってその人を構成する要素の一つだろうにな

FF7でケットシーが死んじゃったのに
中の人は一緒だからってガワ変えて再登場されたときは冷めたなー
一緒に冒険して戦ってきたのそのガワじゃねぇよと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/15(日) 14:36:05.96

>>32
体よくどっちにもいい顔するなんて絶対無理だからもうやめた方がいい
万が一出来たとしても周りからは確実に蝙蝠扱いだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/15(日) 14:46:29.04

>>33
美女とビーストはビーストに愛着が沸いてしまって、王子姿が不評って製作側も言っていたが
こういう系の話だと現実でも理解されにくい印象
性格が魅力だから好きになってカップルになったと言う人がパートナーの見た目が何らかで変わって破局になるとかなりの率で批判意見が出る気がする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/15(日) 19:20:43.54

銅鑼衣紋は普段の恋愛対象は自分と同じ猫だけどアイドルとしては菫ちゃんや鞠ちゃんみたいな人間に対してもファンになってデレデレしてたりした
あと学校の裏山（女性人格）が伸び犬に恋する話があったり
臑夫が竜人族の女の子相手に「いつか日本に遊びにいらっしゃい、近々ロールスロイスを買う予定だからエスコートしてあげる」と口説いたり
（本気で惚れてるというよりはいつもの自慢癖だけど、要するに人間の女の子を相手にするのと変わらない感じでカッコつけようとしてる）
アニオリだけど伸び犬が初対面の銅鑼美の可愛さに思わず見とれるシーンなんかもあったな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/15(日) 19:46:25.36

美女野獣は王子が人間に戻るシーンで何にって訳でもないが許されたんだなって感動する口だから
野獣の姿のままが良かったとか容姿関係ない美女との愛がどうのって言われるとへぇーってなる
別軸のテーマって感じ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/15(日) 20:11:44.95

>>37
たまにがっかり派とそうじゃない派で噛み合わないなあと思った理由はそこかー
元ネタはフランスだかドイツの民話だから
きちんとしたテーマというものがあるかはわからんけど>>33の
>見た目が野獣でもイケメン王子でも変わらないよ
ではなくて愛によって野獣の姿になる呪いが解けるって方で
考えて語られてた話なのかねえ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/15(日) 20:24:21.85

>>37
容姿関係ないは確かに作中の強いテーマだから誤解が生じやすいんだろうね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/15(日) 20:24:37.58

"ビジュアル的に"野獣の方がよかった、と"お話として"戻らない方がよかった
は違う感想だよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/15(日) 20:35:56.49

>>40
戻らないで欲しかったとか上みたいに見た目もその人を構成する一つなのに……って人もいるからね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/16(月) 19:39:58.36

>>33
＞中身を好きになったのであって
＞見た目が野獣でもイケメン王子でも変わらないよ

このテーマだとすると
相手が徹頭徹尾「美女」なのが腑に落ちなくなる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/16(月) 21:36:37.54

見た目で判断するなって魔女に野獣に変えられたのに結局美女とくっつくんだなぁと思った記憶が
いや勿論野獣の方も優しさとか聡明さに惚れたってのは理解してるんだけどね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/16(月) 21:43:02.43

ガス問との対比のためだと解釈していた
見た目だけで好意を抱いて、彼女を理解しようしなかったガス問と性格で好きになって彼女のために変わろうとしたビーストって感じで

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/16(月) 21:51:48.90

美人じゃなかったらただの貧乏娘なんて我素頓は絶対スルーだろうし、話成り立たなくなっちゃうもんな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/17(火) 01:15:03.50

美女と野獣の時代は読書家の庶民の女はちょっとしたキチガイ扱いという資料が前にTwitterでまわってきたなー
ガストンはそこを否定してまともになれと矯正をはかろうとしたが野獣はその部分を美徳扱いしたってのも大きい

最後まで外見が人間化しない人外ものといえばまりメラ
ヒーローは片手が銃で片手が剣の生体兵器で武器部分を切断しようとも髪や爪のノリで生えそろっちゃう
人外ものは「醜いから避けられる」より「脅威だから避けられる」って要素が強いと思うが
まりメラは一生腕切断(治るけど普通に痛い)でもし続けないといけないのが厳しいと思った
モン娘は蜘蛛が一番人気だというが脅威であることへの葛藤が一番濃く書かれたせいもあるんだろうな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/17(火) 07:51:29.26

>>45
＞ガストンはそこを否定してまともになれと矯正をはかろうとしたが野獣はその部分を美徳扱いしたってのも大きい
これだったら外見が美女じゃないほうがさらに「中身に惚れた」という説得力増したな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/17(火) 08:02:09.10

>>47
それだとガス問が好意を抱く理由がなくなる件

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/17(火) 08:27:56.60

瓦斯とん女はアクセサリー扱いって感じだったから鈴の外見が並～ブスなら見向きもしなかっただろうしな
まぁ物語としては美女の方が見栄えが良いし外見しか見てない瓦斯とんと内面を見る野獣と対比しやすいからしゃーない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/18(水) 12:20:20.50

マカロン絡み

そもそもの発端がマカロン嫌いな人による酷いレッテルの押し付けだったから反論は仕方ないと思うな
好きの押し付けも良くないけど嫌いの押し付けかつ人格否定まで入ってたし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/18(水) 16:07:59.24

凄くどうでもいいけどマカロンに150円も出すくらいならって言ってる人は
あそこのマカロン美味しかったって話題にしてた人たちと1個の値段の想定が微妙に違うと思う
美味しかったって人たちが話題に出してるのって1個300円以上するやつだよね

本当に美味しいマカロン食べてないからマカロンが美味しいと思えないのね！とは思わないし
いろいろ食べたけどマカロンはやっぱり好きになれないって人は人間好みがあるから当然だよねと思うけど
この人に限っては双方が想定してるマカロンの味と質は確実に違うと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/18(水) 16:13:21.80

>>51
自分が美味しかったマカロンは150円～200円くらいだったよ
そんな有名じゃないとこならそんなもんじゃないの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/18(水) 17:46:21.37

>>51
実際に食べて美味しかったマカロンが150円位だったからそう書いただけだよ
1個300円とか尚更別のお菓子買うわ…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/18(水) 18:50:11.93

マカロンに限った話じゃないが工場で増産できない繊細で割高な嗜好品を腐す同人者を見かけると
同人誌だって30数pで1冊五百円するんだし「商業誌の方がクオリティ高いしコスパ良いのに」と言われたって
同人だからある萌えを求めて買うわけでそこは言ってやるなよと思うわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/18(水) 18:51:03.33

マカロンは値段よりも作ってからどれだけ早く食べられるかのが重要だと思うわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/18(水) 19:46:44.76

自分はハズレと評されそうなマカロンは食べた事ないな
コンビニブランドやちょっとしたケーキ屋のものしか知らないけど
いわゆるカルメラ焼きに近い固いやつなんかもあるのかな？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/19(木) 20:54:44.33

最初に食べたマカロンはまずかったというか口にあわなかったけど
「ここのは絶対美味しいから！！」と連れていかれた某ホテルのラウンジのマカロンは本当に美味しかった
さっくりというよりもしっとり系だったから良かったのかも

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/19(木) 22:18:57.09

わかるマカロン苦手だったけど某ホテルのオススメだからって渡されて渋々食べたらおいしくて反省したことある
好き嫌い関係なくおいしいものは問答無用でおいしいのだと知った

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/19(木) 23:12:55.54

美女と野獣って森に住む粗野で意地悪な獣人がひょんなことから出会ったお姫様に
礼儀やマナーを教えられるうちに改心する成長物語かと思ってたが違うんだな
見たことないから知らんかった
スレ民ありがとう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 01:09:29.97

概要は合ってなくもないが身分が逆だな
王子と平民娘だね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 07:55:08.16

美女と野獣
友人が「王子様は野獣から人間に戻りました」ならまぁそうかと思うんだけど
「美しい王子様の姿に」って言うから　え？ってなるんだよなって言ってた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 08:26:29.70

美女と野獣の王子ってどんな顔だったっけと思って検索したら茶髪のイーノックがいた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 08:54:17.85

オマージュパクリ問題
結局ネタ元の許可取ってるか容認されるか
それとも糾弾されるかって話になってくるんじゃね
でも色んな都合上黙認されてるだけの状況になったとして
今の感じ見てると堂々と威張りだすだろうしアンチを叩く盾と武器にしそうだしどっちにしろネタ元ファンは複雑な心境になるのは間違いないな…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 08:59:49.81

運命号絡み
エロゲだからor元同人だからorオマージュ(パロディ)だから
型月信者の主張毎回これだな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 09:50:50.50

今回に関しては
文章コピペ→該当箇所がどこなのかって話が出てない
権利元の返信メールスクショ？→著作権の侵害が刑法上では窃盗罪に当たるって主張してたり関連会社でも何でもない会社を略称で呼び捨てにしてたり不思議な点が多い
じゃあパクりじゃないの？→パクりっていうか元ネタに型月のキャラ当てはめて多少改変してるだけでまんま元ネタ
それはそれとして型月厨の素行が悪い
って感じじゃないかな…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 14:31:44.80

美女と野獣

あれ原作だと、見た目で野獣を恐れていた娘がやがて優しさと愛情に気づいて相手を愛するようになる話だから
ディズニーとは逆なんだよね
実家に里帰りさせたベルが戻ってこなくて悲しくて死にかける野獣はなかなか可愛い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 17:04:21.98

絡みの捏造公式
捏造BLカプやってるけどさすがに公式カップルと同じって言われると
いやさすがにそれは…と思っちゃうわ
もちろん同人的にはその公式カプ者が偉いとかは一切ないし偉ぶられたら絶対腹立つけど
捏造側が堂々と言う事でもないというか
何と言うかお客様は神様ですを客側が言っちゃうような違和感（中身じゃなくて違和感方の例えね）

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 17:54:40.37

絡み捏造
公式カプは
もしこんなことがあったらの１段階

捏造男女カプは
もしこの二人がカップルだったら
もしこんなことがあったらの２段階

捏造BLは
もしこの二人が同性愛者だったら
もしこの二人がカップルだったら
もしこんなことがあったらの３段階

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 18:08:30.77

>>68
その理屈なら二番目も「もしこの二人が異性愛者だったら」が入るし
公式BLカップルだってあるでしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 18:14:20.09

>>68
抽象的な男女と男男で書くならそうなるだけで
実際にはそれぞれのキャラクターに細かい事情があるし
そう単純化するのも乱暴な話じゃね

例えばライバル関係の二人を
「意識し合ってるから」とカプにする人と
「嫌い合ってるから」とカプ否定する人じゃ
見えてるハードルの数が違うでしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 18:21:13.85

>>67
公式と同じなんて言ってる人いる？
あくまで（同人者の書く）捏造BLカプも（同人者が書く）公式（と同じ組み合わせの）カプに
捏造度の違いは無いって言ってるだけで

自分は少女漫画原作の公式カプで二次やってるけど
原作だけの描写じゃ満足出来ず自分で萌えるものを萌えるように描いてるわけだから
やってることは捏造BLと同じだよねって言われてもそりゃそうでしょうねとしか思わん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 18:21:44.46

公式BLて
公式で同性愛者かもしれないって思うのは勝手だし実際ありえなくはない話ではあるけど
まだまだ一般的とは言えないしそういうキャラはちゃんと作中で触れられるケースの方が多いだろ
「このキャラは実は…」とか作者に言われない限り異性愛者前提で考えるのが普通でNLとBLではやはりハードルが違うと思う
肩を持つわけじゃないけど
いくら多様性ガー多様性ガーと言ったって作りての年齢や価値観を考えるとな
これからはどうかしらないけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 18:26:28.49

ふとこの流れで
二次でBL人気あったキャラに公式NL展開が来て打撃が…みたいな話はよく聞くが
逆にNL人気あったキャラが公式で同性愛者発覚して…みたいなことってあったんだろうか
と思った

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 18:45:17.96

原作者が自身の少女漫画キャラをどうこうって話あったような
朝霧優だったか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 18:56:54.58

BL者のNL展開きての打撃ってどんなもんなの？
二次で捏造NLやってるけど公式は公式CPが分りきってたから成立しても平気だったけど
BLCPだったらほとんど可能性無いというかあり得ないから捏造NLよりダメージないんじゃないか
公式NLよりも好きなBLCPの片割れが別の男と絡むのが嫌そうなイメージ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 19:03:33.89

攻Aに彼女が出来たり受Bが結婚したりすると界隈はざわつくよ
愚痴吐きする腐もいればアンチになる腐もいるし
「でも全然萌えられまーす！」って主張する腐もいる
でも、って事はBLcpAB的にダメージがあるって事が前提

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 19:20:13.89

>>73
こどものおもちゃの続編でヒロインに片思いしてた男の子がバイになってたというのは聞いたことがあるけど
カプってわけじゃないし本編終了後だからなぁ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 19:22:14.85

それもヒロインを想いすぎる故だったような
懐かしい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 19:29:18.62

>>75
なんで外野なのにダメージないんじゃないかとか思うのか謎だが
相手の彼女が最初からいて割と接点あると心の準備できてる人多いのかそう荒れない
彼女が自カプ片割れより後で出てきてスピード結婚みたいな流れだと荒れる人多い
いくつかのカプで自分が見た経験だけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 19:31:36.77

>>76
公式はそこまで気にしない人が多いのかと思ってたけど
BL界隈もそんな変らないんだな

決着つかずにCP者同士で殴り合い続けるよりは
公式に殲滅させられる方がマシなのか悩むところだｗ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 19:38:17.60

>>73
公式は公式
二次は二次
で割り切ってるから二次BLやってても公式NL展開で打撃受けることはないかな
ただし公式NL相手の子が好みのタイプじゃないとキツイ
でもよほど気に障るタイプとかでなければ彼女できたじゃんﾋｭｰﾋｭｰおめでとうってノリ
女キャラがいてBL匂わせていなければ公式NL展開なんていくらでも有り得るからね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 19:39:44.03

あ
質問読み違えてた
すみません

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 19:42:07.74

あんなガチガチ公式カプの湖南ですら最近の主人公カップル成立？で
くっつくのは最終回と思ってたから心の準備できてないって言ってた人見たしなぁ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 19:43:11.52

絡み633

有る線の作者は異性愛同性愛問わずエロがNGなんじゃなかったっけ？

>一、著作物の二次利用に関しては、以下の条件にすべてあてはまる場合、個別の許諾なしにこれをみとめます。

　１，個人によること。
　２，営利を目的としないこと。
　３，それによって経済的な利益を得ることがないこと。
　４，その二次的著作物が過激な性描写（異性間、同性間を問わず）を含まないこと。
　５，その二次的著作物が特定の宗教・思想あるいは政治団体の宣伝もしくはそれらへの批判を目的としないこと。

有る線の作者の所属する事務所の二次創作に関する規定調べてみたら↑が出てきたけど、これを見る限りじゃ
BLでも過激な性描写がないなら問題ないし逆に公式カプであっても過激な性描写がある場合は問題になるように思えるんだが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 20:08:26.21

物凄い偏見だけど受けに嫁できるより攻めに嫁できることに耐性ない人が多い気がする

BL扱ってる人はほぼABかBCかってジャンル見たことあるんだけど
BCやってる人はCに妻子いてCは嫁とイチャイチャしてるの前提でBCホモらせてたんだけど
BがC登場以前からフラグ立ってた子と恋人になって彼女ちゃんと結婚するってイチャイチャし始めたらBC者が発狂
一方AB者はBきゅん幸せになってね！おめでとう！彼女ちゃんはABの子を産んでね！と歓迎ムード

ABやってる人はAにかつて妻がいたって知った上でABホモらせてたんだけど
過去エピでAがいかに妻を愛していたかって話きたら偽装結婚じゃなかったの！？裏切られた！と発狂
B恋愛エピの後にAが再婚考えて作中で一回別れたお嬢さんと再度結婚を前提にお付き合い始めて再発狂

人それぞれの考えがあるとは思うけど受けに彼女や嫁がいる分には愛され受け要素として処理できるけど
受けだけを愛して欲しい攻めが他の人を愛するのは裏切りって思う人は結構いるのかなと思った数ヶ月だった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 20:23:07.76

>>84
原作者が過去にBL同人誌送りつけられて激怒した過去があって昔からBL嫌いなのは有名な話
それで元々はBL禁止も併記されてた
ただ同性愛差別の問題などもあるのでアニメ化されてから改訂されたはず

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 20:35:19.35

二次でも受けの攻め違いは好きな人多いが攻めの受け違いは駄目な人多いし
それが公式で攻めに相手できたらそりゃ発狂するよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 20:48:10.19

>>85
数十年ずっとイベント申し込みは受け括りで攻め括りサークルに居場所のない状態だから偏見じゃないと思う
推しが愛されるのは歓迎でも推しを愛す存在が浮気するのを許さないのは総攻めも変わらない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 21:16:22.93

攻め受けガチ固定だから攻めに彼女出来るとか結婚するとかは全然平気で場合によっちゃ寧ろ好きだったりするけど
受けに彼女出来たり結婚したり実は妻子持ちだったりとかは本当この世の全てで一番核爆弾レベルに地雷だわ…
もちろん最初から彼女持ち妻子持ちキャラは好きにならないんだけど
物語が進んでいって途中でぽっと出のキャラといきなりくっつくとか元カノがいたと判明とか妻子持ちと判明とか発狂もん
ショックで体調崩して数日寝込んだこともある位
女や恋愛に興味無さそうなそういった描写がなるべく来なさそうな
硬派っぽそうなキャラを受けとして好きになりやすいからってのもある
好きキャラは受け派の受け厨で複数の好みのタイプの受けに一人の攻めみたいな
総攻めハーレムや主攻めやモブ攻めが大好きだからというのもあるかもしれない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 21:31:54.43

勝手に自分の好みを押し付けて期待しといて、それと違ったら発狂とかキャラが可哀想

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 21:34:37.09

前にも絡みで話題になってたけど
「精神重視派（矢印の向きが変わるの許せない）」と
「肉体重視派（受け固定キャラが抱く側になるの許せない）」がいるよね

でもまあ前者は男女カプでも同じだと思う
っていうかむしろ、BLは原作で女と結婚しても活動続ける人結構いるけど
推してる男女カプが他の相手と結婚した場合ってなんかBLより風当たり強いイメージ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 21:38:15.48

>>58
こうして「本当の美味しい〇〇を食べたことがないだけ」厨がまた一人生まれた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 21:43:18.24

>>70
確かに
片想い相手がいるキャラクターに片想い相手以外の相手とカプらせるのとか好意的な意味で矢印のある同性同士カプ以上に嫌っている人を見るな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 21:54:40.80

攻め受け固定だけど
攻め受け関係なく公式で彼女できたり一線超えても結婚しても読者目線でおめでとうだけどな

>>85>>89
攻めの彼女は攻めと同じくらい行動力と人望があって攻めを一途に思う女の子らしいところもあるからお似合いだと思うけど
受けの彼女は理想論者で実力が伴わないくせに前に出て足引っ張る子だからポンコツ彼女に奥さん面されるのもムカつくって例もあるし
自分にとっては相手の女キャラが好みのタイプかどうかのほうが重要
公式見るときはどうしても読者視聴者ユーザー目線だけど切り替えスイッチか何かで二次は公式と違う空間って認識してるぽい
あと>>81は安価ミスで>>75だった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 22:04:14.41

>>86
前にその作者の二次について規約でエロは男女だろうがホモだろうが禁止されてるっていうのを聞いたから
単にエロが駄目な人なのかと思ってたよ
教えてくれてありがとう

ただ、BLだけでなく性描写全般も禁止されていたのならやっぱり公式カプであっても
内容によっては作者が嫌がることはあるんじゃないのかな
絡み633や絡み608は公式カプなら嫌悪感を持たないと言い切ったり公式夫婦ならセックスが当たり前で半公式だと
公式カプならエロでも問題ないみたいな言い方してるけど、世の中にはエロが苦手で公式カプだろうがなんだろうが
性描写があると無理って人とかもいると思うし
自分もBLは苦手だからBLと一緒にするなって言いたくなる気持ち自体はわかるけど
公式カプなら配慮しなくてもいいみたいな極端な言い方する人にはちょっと引く

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 22:22:41.79

>>95
その作者の例だと
銀英伝のジジイ皇帝と金髪姉なんかは公式カプのエロでも作者嫌がるだろうな……という気はする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 22:40:29.77

公式に夫婦だからと言っても
例えばサザエさんとかのび太両親のエロを公式だからで二次で見せられたら微妙に思いそう
好きで描いてる人がどうこうとかじゃなくて
公式だからと言われてもやっぱ二次は二次というか

>>96
確かに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 22:44:32.92

まぁ公式カプなら過激なエロは嫌だけどほのぼのなら気にならない
でもBLは本音を言えばほのぼのでも嫌ってくらいの差はあるだろうけどね
差別の問題があるから今は作者側も表立っては言えないだろうけど
一般的なファンが見た時の気持ちもそれくらい差があるだろうし
もちろん公式カプだから二次創作で全く配慮が必要ないなんて極端な考え方の人は論外だけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 22:48:59.87

>>94
私はBLCP者は81みたなタイプが多いのかと思ってたよ
81のレス通り公式はあくまで公式で二次は二次だからショックは少ないのかなと
自ジャンルは主人公に対して複数ヒロインの作品(でも主人公は本命一筋)だから
一応どの娘のCPが成立してもおかしくなかった所為で抗争が凄まじかったｗ
だからNLCP公式成立の場合はBLCP者よりも公式に近い捏造NLCPのが辛いのかなと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 22:52:16.08

夫婦である限りセックスは当たり前って絡みスレにあったけど
実際リアルでも円満なセックスレス夫婦だっていくらでもいるし
創作でも今で言うロマAセクで夫婦間に肉体的交渉はありませんという裏設定を作者コメントで見たこともある
別の作品のセックスの有無は全く描写されてない夫婦で子供はいるけど病院でという設定を見たこともある
リアルに即して考えても創作の設定として考えても
時代や世界の設定にもよるけど夫婦である限り当たり前と言いきれるほど当たり前でもないのでは

原作の中で描かれていないことに関してはどんな可能性だってあるわけだし
どれだけ可能性が高くても低くても原作内で描かれてる範囲以外のものを描いた時点で二次は二次だよなと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 22:54:03.57

田中芳樹に関しては過激な同人誌が作者に送られたからそれによって禁止が出た
露骨な性描写と同性愛が禁止と並べるのはどうかって事で今は改定されてる
それとは別に原作バージョンだと作者アウトだけどアニメやコミカライズだとセーフだから
これは漫画バージョンの同人ですみたいな逃げ道使ってる人もいた

単純に当時送られた（流行ってた）同人誌がBL系のものだったからその規約になっただけで
仮にねーちゃんのエロレイプ同人とか田中芳樹が時々描く少女とおじさん的な位置の
少女のエロ同人送られたらそっちが禁止になってた気もしなくもない
たらればではあるが
禁止理由も本人が望まない強制的な性的行為がアウトみたいだしね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 22:54:10.55

そうだね、ホモの可能性もあるもんね！

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 22:58:20.87

結局の所二次である以上は捏造ではあるので
私のは公式だからとか私は公式寄りだからとか私は捏造率が低いからってのは
あんま通用しないんではないかとは思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 23:00:33.88

昔話で原作者や本尊に同人誌送り付け案件よく聞くけど
送る方はどういう心理だったんだろ…
ハマりたてで二次創作の立ち位置分かってないリアちゃんだったのか過激なカプ者だったのか対抗の嫌がらせか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 23:02:40.99

在る先の過激な性描写があるBL同人誌結構あるよね？
あれはアニメ版だからセーフってことでやってるのか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 23:02:45.03

>>99
ジャンルによるとは思うけど昔のNLは公式カプと言われる組み合わせより
叶わないカプのが勢いあるというか声が大きかった気がする
公式NLは公式で楽しんで、妄想は別でみたいな

でも今ってわりと公式お墨付きというか公式に認められてる流れに素直に乗っかる人多くて
公式カプのが声が大きいジャンル多いような気がするからジャンルと時代によってかなり変わりそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 23:04:56.57

>>104
・嫌がらせで送りつける
・単純にファン活動

この後者が結構昔はあった
単行本の後ろの方の絵とか、ファンロードだっけ？ああいう投稿誌に送るみたいなノリ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 23:07:45.21

>>101
それアニメやコミカライズはセーフじゃなくて、作者が許可できるのは原作の二次だけで、
アニメやコミックは別の権利が発生するから作者の一存では白とは言えないって
表明だと思ったけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 23:08:22.32

>>103
コミックス巻末の読者投稿に載せられるレベルのものと
そうでないものの差というのはあると思う

でも一枚絵ファンアートならともかくたいていの二次作品って
物語性（原作にないエピソード）を含んでしまうから
そうすると「差はあれど捏造は捏造」ってことになる気がする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 23:10:57.04

>>108
それは作者の方針の話で、アニメ会社とか出版社からは漫画やアニメに関するコメントとして別に出してる
だから支部とかでもこれは漫画版の方針に従っての二次活動ですとかわざわざコメントしてる人もいた
（たなかよしきがある日突然やっぱ二次全部やだーって言うかもしれないし）

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 23:16:35.32

>>104
飛翔の単行本とかにファンレターの一環でイラスト送ってる人の作品が載ったりしてるじゃん
あれの延長線上みたいな感じで人選ぶ同人を送る人は今でも年齢関係なく一定層いるよ

作者によってはファンイラストとかほのぼの二次だけじゃなく
公式カプの結構際どいネタ込みの二次とかを喜ぶ人もいるし
そこら辺と何が違うのかわかんなかったんじゃないかな、割と最近のことだけど本人もそんなこと言ってたし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 01:13:26.33

元々オタクで自分でも同人活動してたとか読んでた作家は同人に寛容だよな
ただオタで同人に拒否反応なくてもキャラやCPに拘り強過ぎるタイプ(司馬田網とか)だと同人や腐やエロ全般に拒否反応示すタイプよりヤバイ事になったりするが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 01:35:08.56

>>72
同性愛者の可能性に限らず非性愛者で同性だろうが異性だろうが恋愛の全てがありえない可能性だってある

原作内で誰にも全く恋愛の描写がないのならば原作での描写に沿って可能性を考えるなら
それこそ原作沿いの度合いで言えば非性愛者の可能性が一番高いことになるわけなんだし
真面目な話リアルだと他人のセクシャリティが何かわからない状態で
一方的に異性愛者に違いないと決めつけるのはとても失礼なことだ
まあ二次元なら作者の価値観も関わるしそこまで失礼とか考えなくていいとは思うけどね

>>107
昔は権利問題とかそういうのに大らかだったから
本人があとがきで本を見せてねみたいなことを書いてたりしたしな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 08:05:26.42

>>112
絡欄原作者は自分がはっきり決めてないとかこだわりがない設定やキャラクターについてはファンのアイデアもらう反面
こだわりがある設定やキャラクターについてはつどいレベルでも遵守して欲しいとか聞いたな
どこまで事実か分からないが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 08:26:57.53

>>113
72だけど非性愛者は性欲が持てないだけで恋愛感情はある
恋愛感情も持てないのは無性愛者
らしいよ
そして完全にそうである可能性は現実でも低いし作者がそれを把握してわざわざ設定・想定しているケースも今のところ見たこと無い
あっても特殊な設定という扱いだろうね
まあ実際に恋愛するかセックスするかどうかなんて別の話だけど可能性の話としては比べものにならないんじゃないかな
作品にもキャラにもよるけど
多様性が、の部分でそれらも含めたつもりだったけどその上で作中で触れられていないor作者が何も言っていなければ異性愛者前提で考えるのが普通だと思う
この普通って言い方に自分でも引っかかるんだけど
読み手がそれ前提で読むという事を作者も承知している状態
というのが一般的ってイメージ
だからたとえ本当に異性愛者以外でも（作者や作品にもよるけど）言及されていなければ異性愛者として捉えていいと思う
よくなければ言及されるし読み取れる描写がされるし
裏設定なんて表には関係ない
作り手読み手相互の価値観が変わってくるかもしれないこれからはどうなるかわからないけど（二回目）
とは言えNLというだけで公式面したり堂々エロを垂れ流したり二次の話を周りに配慮しないのはおかしいよ
でもそれとこれとは微妙に別だと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 08:48:12.25

普通って、ありふれてるとか、大多数って意味で、格上って意味は持ってない
○○が普通という言い方に、△△が普通じゃないなんて！と怒り出す必要はないと思う
普通も普通でなくても対等ってのが、普通でなくてものけものにしないのがLGBT尊重の時代

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 09:18:35.44

NLBLがどう普通がどうかでなく
公式で提示された関係を推定しているなら考察
公式の提示がない可能性だけならただの妄想だろ
考察の範疇なら表に出しても問題はないがそれとは別に表に出すべきでないこがあって
エロは性的なことにレーティングがある社会なんだから表に出すべきでないってことじゃないのか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 10:47:27.50

作中で公式カプがセックスしたことが明に暗に触れられてる作品とか
セックスすることが展開を左右する要因になる作品だとそういう話題本スレとかで出るからなぁ
現状は両片想いだけど最終的にセックスしたのはほぼ確定してるカップルとか
どのタイミングでヤったかが今後の展開に絡んでくる場合は相当下世話な考察されるけど
それを公式カプ者面して暴れてるとか捏造男女やBLのエロ話もさせろって思う人もいるし

あとは公式で提示ってのが完全に思い込みって人も同人者には多いから
月が緑になったから(なってない)ABは公式(月と何の関係が？)みたいなことを
物凄く尤もらしく書きながらお前は何言ってんだって言ってる人攻撃して本スレに居座りたがる人
別にノマホモエロ関係なくいっぱい見てきたよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 10:53:05.30

思い込みでこのカプは公式って言ってる人の話はまた別でしょ…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 11:11:46.41

>>118
いつやったかが今後の展開に絡むってどういう状況なんだろう
本題とは関係ないけど何の作品か気になってしまったw

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 11:16:25.90

子供がどちらの子なのかとか…？
七はそれでファンが揉めてた記憶

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 11:25:28.59

>>118
レーティングって線引きだよ
エロ作品について語る場(本スレ)でエロについて語るのは問題ない
作品展開的にもそうであるならレーティングできてるってことだろ
キャラが妊娠したとかならセックスしていることが前提でも性的な話題に繋げるのは良識的じゃない
思い込みについてはその時点で間違ってるかおかしいって前提なのにそれを持ち出す意味がわからん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 12:25:11.03

>>120
大雑把に言うとヤるタイミングによっては人が死ぬ

性描写が明に暗にって妊娠しましたおめでとうレベルのことって思う人多いのかな
18禁ジャンルじゃなくても昨今だとガッツリ最中だったり事後や直前の描写が入る作品あるから
そういう作品でそれが作中の重要要素と結びついてると考察の一環として話に出るよねってつもりだったんだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 12:40:36.51

たしかに（なんの作品か忘れたけど）続編で公式カプの子供が登場して
子供の年齢が話に絡んだとき子供の年齢から逆算して、ってのも見たことはあるし
それは考察の範囲だと思ったな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 12:48:46.49

>>123
作品展開がそうなら性的な話でも線引きできてるが
性描写がない作品で性的な想像ができても話にだすのは違うってんだよ
作品毎の詳細の話なんかしてないよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 13:54:21.05

>>123
＞ガッツリ最中だったり事後や直前の描写が入る作品あるから
＞そういう作品でそれが作中の重要要素と結びついてる
原作にこういう描写があるならわかる
（個人的に気になるので具体的な作品名が知りたいな）

でも単に夫婦に子供ができたからってセックスの話してたら
それ考察じゃなくてそのカプの妄想語りしたいだけでは？
と疑われても仕方ないと思うけどな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 14:02:55.98

追記
「トイレ行ってくる」っていう台詞があれば公式でトイレ行ってるし
そういう台詞がなくても普通の人間設定ならまあ排泄はしてるだろうけど
だからといってキャラの排便の話を堂々とするか？っていうのと同じ感じ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 14:15:15.10

>>127
24時間ロープで宙吊りに！みたいなエピソードが描かれたら
排泄の話になってもおかしくないと思うけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 14:19:08.30

>>128
トイレはどうしてたんだろうね程度ならわかる
こういう風に漏らしたんだろうな～っていう話をする必要はない気がする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 21:26:03.48

>>129
必要があるかないかで言ったら
感想も考察も萌え語りも愚痴もどれも必要なんてないと思うけど

結局「自分が見たくないから」という個人の好悪でしかないものを
必要がないからなんて、さも正当な理由があるみたいに飾り立てるのはやめた方がいい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 21:26:56.30

>>115
耽美なわしらってラノベはゲイレズバイAセクの四人がメインキャラだったなあ
ゲイがAセクに想いを寄せていたが片思いのまま終わって特に発展しなかった

作者は昔はジェンダーネタ多くても明るくユーモアな作風だったのにいつの間にかTwitter芸人になってて悲しい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 22:09:28.99

>>130
作品本スレで妄想や萌え語りはありなのかって話の流れだから

>>113
＞たとえ本当に異性愛者以外でも（作者や作品にもよるけど）言及されていなければ異性愛者として捉えていいと思う
＞よくなければ言及されるし読み取れる描写がされるし
＞裏設定なんて表には関係ない
針ぽたの校長とかは後で明かされたよね確か

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/22(日) 01:34:10.03

公式に沿ってるなら妄想や萌え語りなんて普通じゃないの？
スレの流れ無視して一方的に荒らすようなやり方とか、レーティングに引っかかる内容ならまずいと思うけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/22(日) 04:08:16.79

絡みより

声優トークで添い寝？CDのアフタトークで
これ買ってるあなた達も今はいないけどいつかそういう（添い寝してくれる）相手出来るといいですねw
みたいな子供言う声優もいたな

2017/10/22(日) 07:25:27.83

女への配慮って独特だよね
男のハゲにハゲと言ってもただのイジりで済むけど
女のブスにブスと言ったら場の空気凍る

2017/10/22(日) 07:37:54.19

ハゲいじりは本人が笑い飛ばせるタイプとガチでまずいタイプの空気の差がすごい
男にブサイクならもっと軽い感じなのかな

2017/10/22(日) 07:38:51.32

>>135
>男のハゲにハゲと言ってもただのイジりで済むけど
違うだろー！公認取り消しとかされるだろー！
>女のブスにブスと言ったら場の空気凍る
バラエティでそういうネタが原因で凍りつくことなんてあるの？
まあハゲネタもぶっちゃけ「そういう場では」凍りつく原因にはならないけどね
結局のところTPOわきまえない発言が場の空気を凍らせるんであって性別ごとに配慮が異なるというわけでもない

2017/10/22(日) 07:41:49.05

男のハゲにハゲと言ってただのイジリになると思ってるのが理解出来ない
普通に許される訳ないだろうに

2017/10/22(日) 07:44:40.36

>>135
そんなものキャラによると思うけど
男のハゲにだってとても触れられない雰囲気の人や
言われれば激怒する人もいるだろうし
女だってブスいじりを全く気にしない人もいる
ていうかまともな人は男にだろうが女にだろうが
ハゲやブスなんていじらないから配慮も何も

2017/10/22(日) 07:44:59.11

チビいじりの方が洒落にならない気がする
人によるとはいえ話題に出しちゃ駄目な空気

2017/10/22(日) 09:48:35.18

このくらいのイジリ大丈夫だろうと思ってても、相手はずっと恨んでるかも知れないしな
お互い同じくらい言い合える関係なら良いだろうけど

2017/10/22(日) 09:51:33.79

人の外見いじっていいわけないじゃん
本人が自らネタにしてても本心はわかんないし

2017/10/22(日) 09:57:17.28

外見は気を使ったつもりとか羨望のつもりですら傷つく人は傷つくからね

2017/10/22(日) 10:55:27.72

ハゲはいじっていいとか本気で言ってるのか
いじってもいいか悪いかは他人が勝手に決めることじゃないし、いじりという名の容姿disは
相手が誰だろうとアウトってことくらいわからないのか

2017/10/22(日) 11:44:53.19

>>140
わかる

2017/10/22(日) 13:05:41.35

無難に弄り成立するのは自らそれを自分の売りにしてる人だけだと思う
謙遜卑下してるだけで他人が言うと微妙というケースもあるから難しいけど

2017/10/22(日) 13:06:31.06

卑下というか自虐

2017/10/22(日) 13:15:32.96

某斎藤さんみたいに自らハゲネタで飯食ってる人ぐらいだよな
イジって許されるのは

2017/10/22(日) 13:29:33.88

あの人だってプライベートで言っていいかどうかは微妙だと思う

2017/10/22(日) 13:55:19.90

ハゲいじりなんてハゲで売ってる芸人なんかに対してのイジリ以外は基本的に不可だろ
なんか気が弱くて反論できなかったりするのを受け入れてる許されてるって思い込んでそう

2017/10/22(日) 14:35:54.56

本人が実際に気にしてないとしても自らネタにしてても他人が言っていいもんじゃないと思う
>>139の最後の一文がすべて

2017/10/22(日) 15:30:05.35

容姿に関しては男女逆って風潮自体は昔からあるね
男のくせに見た目ばかり気にするな、男は頭脳や腕力だ財力だ
男はチャラチャラ着飾るな
男は容姿のことでからかわれても笑い飛ばせ
女は見た目が命だ
女にとって容姿を貶されることは存在を否定されることだ
女の容姿はデリケートな話題だから口にするな

最近はお洒落な男性も増えたし、容姿いじりなんか男女どっちでも失礼じゃんって人が増えたけど、昔の人ってこんな価値観

2017/10/22(日) 15:51:09.74

>>151
稀に「気を使わないで触れて」みたいな人もいるからね
よふかしの出っ歯さんみたいなのとか

2017/10/22(日) 16:02:43.71

ハゲはコンプ持ってる方がカッコ悪いって風潮があるから
周りがイジらないと気を使われてると気にする人もいるから難しい
ブスみたいに人によって基準が違わないから周りがハゲに気づいることはわかってるし

2017/10/22(日) 16:10:16.52

つーか女のブスは男のブ男だし
男のハゲは女のハゲだろ

2017/10/22(日) 19:26:09.30

古今東西には極端な小男だとか生まれつき背中が曲がってるだとか鼻が異様に大きすぎるだとかがコンプレックスで外の世界と堂々と向き合えない男キャラクターの物語が確かに存在するし
ある程度頭の良い人ならいくら百年以上前の世界でも「男が見た目を気にしないなんて嘘」ってのはわかってたはずだよね

2017/10/22(日) 19:56:37.76

会社で毎日体の事いじられてもケラケラ笑ってた太った女の子がある日トイレで大泣きしてたって書き込みは見たことあるわ
他人に容姿バカにされて傷つかない奴なんて居ないよ
笑い飛ばしたりして一見平気なふりしてんのは場を壊したくなかったり空気読んでるだけ

2017/10/22(日) 19:58:16.33

>>157
容姿を馬鹿にして笑うやつはそんな気遣いも気づかずにまた馬鹿にするからな
落としてから上げるでもなくただ貶すだけで笑いが取れると思ってる奴は本当にゴミ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/22(日) 20:40:55.62

絡みすっぴんとメイク
男は女のことなんて分かってないwと得意気にいいながら自分等は自信満々に男を語っちゃうか…と薄ら寒くなる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/22(日) 20:41:46.51

小学生とかだとお笑いのイジリ芸見て面白かったからと悪気なくそのまま友達にやってしまう場合はあるな
TVで見る分には笑えても実際やったらただのいじめだとそのくらいの年でもちゃんと理解はできる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/22(日) 20:54:28.27

自虐に乗っちゃうとかはあるあるだから気をつけないとな

>>159
女は男と違って観察力があって思慮深いので語れるんだよ
と思ってるんだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/22(日) 21:00:51.71

>>159
女心は難しい→なら男心は簡単だ
子供の頃からずっと少年漫画読み続けてきた。私は少年の心の専門家
とか思ってるのいそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/22(日) 21:29:22.01

あの程度で自信満々に男を語るになるのか…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/22(日) 21:31:44.99

>>157
そういうのめちゃくちゃ辛い
元々傷ついてる人がいるネタを場所選ばずやってそれに苦言呈されたら
繊細ヤクザに水を差された」と言うような人達は苦手だったけど
男女関係なく自分でもうっかりこの人なら大丈夫と思って人を傷つけてその場で笑いが取れればいいみたいなネタに
乗っかってしまってないか気をつけないとだなあ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/22(日) 21:34:04.83

>>163
この板で何度もそうそう男女について決められるものではないと言われているからね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/22(日) 22:31:22.57

絡み982
バッチリというかギャル・ギャルメイク嗜好はそれはそれで結構あると思う
恋人・伴侶に求めるかどうかだとまた変わってくる感じだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/22(日) 22:37:53.08

オタク女ってやたらと名誉男性が多い
女なのに女を軽蔑してて
でも自分だけは普通の女とは違うんだという意識が強く感じられる
なので他の女のちょっとした男女語り男語りに全力で反応してしまう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/22(日) 22:42:15.44

どんな事だろうと決めつけるなと言われているのに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 07:46:05.97

>>167が女はこうだって思い込みで語るのと女が男を思い込みで語るのと
何が違うのか全く分からない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 07:51:49.93

こんな傾向があるよね
ということすら許せない人って一体どうしたいんだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 08:20:21.06

絡み39
それで結局あんたは何が言いたいの？
それだけで犯罪率の高さが性差によるものと断定できるとでも？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 08:30:03.96

>>170
傾向も本人の主観が入っている場合が少なくないから荒れる元だからでは？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 08:36:45.38

少なくとも犯罪傾向ならデータがあるのにそれすら否定するとか
最早アンタッチャブルな人としか思えない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 08:37:50.06

この国の事件化され難い性犯罪の数入れたらもっと格差増えるな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 10:09:28.58

事件化されない犯罪の中に女性の犯罪が入っているとは考えないんだな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 10:42:48.83

>>175
入ってようが格差は広がるよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 10:45:54.30

>>167
わかる
自分の好みに合う容姿の女だけを、他に女性がたくさんいる状況で明らかにひいきして褒める女いるよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 10:52:49.33

そりゃ体つきとか脳のつくりとか明らかに性差はあるだろうけどそれを優劣だと勘違いした男女がいつまでも喧嘩してるんだろうな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 10:58:29.85

優劣だと勘違いしてると勘違いしてる奴がいつまでも喧嘩吹っ掛けてるの間違いだろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 11:12:13.27

>>175-176
同じ程度のキレ方でも男性の方が腕力があるため結果として重犯罪になってしまうという事情もある
(統計上、男性の犯罪件数の方が多いというデータを否定するつもりはない)

>>178-179
優劣の話にしたいために性差を現実以上に強調してきた歴史もまたあるからそこはデリケートな問題だし
人間は環境に左右される生物なので、表面に見えてる差がどこまで本質的なものなのかという疑問もあって
男女差が難しい問題なのは事実(だからこそよく揉めさせ屋のネタにされる)

犯罪件数が、男性＞女性というデータがある←事実
　
現段階で男性の方が女性より犯罪を犯しやすいという傾向が見てとれる←データからの分析
　
男性は本質的に女性より犯罪に走りやすい←それがどこまで本質的なものかはわからない(人間の行動は文化や社会といった環境に影響されるので)
　
性差が無いと言ってるのは犯罪データという現実さえ見ない自分棚上げ男←データの傾向だけではわからないとしてる人もそこまで言ってないだろってか、男性とは限らないだろ

性差を言う人は「男は大半が犯罪者か予備軍だから女性は警戒しろ、男は優秀なのだけ残して間引けとかそういうことを主張したいのか」←妄想だろ

↑後半二段は男女対立を煽りたいだけのレスだと思うが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 12:19:31.08

犯罪者は男が多いから男は悪！って
陰湿な嫌がらせは女がする割合が多いから女は陰湿とか
虐待の加害者は母親が圧倒的に多いから女は悪って理論()と何ら変わらないよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 12:27:46.97

データがあってもなんやかんや屁理屈捏ねて否定するということはわかった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 12:34:32.58

>>181
ツイレディみたいにこれはミラーリングだとでもいうつもりなんだろうね、そういう人たちは

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 12:35:13.96

>>181
書いてないことが見えてるみたいですね
あなたが男でも女でもヤバイ人にはかわりありません

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 12:38:46.49

男性論女性論
http://mevius.5ch.net/gender/

同人関係ないから移動してね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 12:40:02.69

>>176
他の犯罪の暗数加えても性犯罪のが圧倒的に多いと？
それは他の犯罪の暗数と比較した統計を根拠にした話なの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 13:19:01.91

医療的なこと以外性差はないとか言ったアホがいたから
いやあるだろ例えば犯罪率がそうだしデータもある
という事実を教えただけで男女厨扱いされる理不尽さ
基地なのか釣りなのかわからんけどもう関わらない方がいいですよ皆さん
もっと建設的なことに時間を使いましょう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 14:18:59.82

>>182 >>184 >>187
『「犯罪者が多いから男は悪！」って理論は「女は陰湿と言うのと同じ」』として否定してる181(犯罪者に男が多いデータ自体は否定してない)を
『「ヤバイ人」呼ばわりする』のは『犯罪率データまで否定して「男女厨」呼ばわりする』ことと、どう違う？
「○○に△△が多い傾向がある」は「○○＝△△(この場合「男は悪」「女は陰湿」)である」というのとは違うよ
ここで否定しなきゃいけないのはデータではなく『「あくまで傾向としてのデータ」なのに「全体的にそうだ」と決め付けてしまう』こと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 14:52:07.79

絡みスレの男女話の流れ

3 「性差を持ち出す人間は、男は大半が犯罪者、男は優秀な一部だけ残して間引けとか主張したいのか」←誰もそんなこと言ってないのに釣り？
33「>3 ニュー速見てると大半は男の犯罪、不審な男は性犯罪者だと疑うのは女性の自衛のために必要」←なぜかニュー速話題の性犯罪限定にしちゃう釣り？
36「>33 ニュー速根拠にするな」←ソース・ニュー速の釣りを否定？
38「>36 国の統計で男の犯罪者の方が多いと出てる」←犯罪者の数のデータ自体の否定と受け取ってレス？
39「>38 当たり前にわかることなのに現実見てない、これだから男は～」←男と決め付けての釣り？

ソース・ニュー速を否定してるレスに対しても性差データ否定と受け取る人がいてもめてる(ってか釣られてる？)

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 15:09:23.12

>>185
流石に女が多い同人板でそんな板に誘導するなよ…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 15:32:21.69

陰湿なのは女が多いってのは主観だけど犯罪者は男が多いってのは数字に出てるからなあ
まあ数字上圧倒的に男の方が多くても全体の割合としたらあくまでも「男の一部」だし
「一部」を取り上げて性別全体を語ってもいいならノーベル賞やら偉人の数の違いを根拠に
女は圧倒的に劣等だという論理を導き出してもいいことになってしまうので
「一部の人たちと目の前の異性は違います」というのは優劣どっちにせよ大事

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 15:34:24.86

>>190
だって男女論語りたいんだろ？
同人板よりはまだ適切だよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 16:35:36.72

>>190 >>192

>>1板の「・同人板の範疇から話題が大きくそれた場合」に該当するけど
他板に持ち込むのもどうよという場合はこちらでは？

【わかりあえない】ｼﾞｬﾝﾙ問題/万問題【譲れない】30
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1505305742/

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 16:48:37.89

>>192
あそこ10年前から実質女叩き板でしょう女が行ってまともに語れるの？話題禁止でツイッターでやれって言った方がまだいい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 16:55:11.28

>>194
ジャンル問題スレに移動してるよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 16:56:23.18

>>191
それって同じようで違うでしょ
普通の研究者に対するつもりで接していた男性がノーベル賞を受賞してもわーおめでとーで済むが
普通の通りすがりだと思っていた男性が性犯罪者だった場合、被害に遭ってからでは取り返しがつかない
犯罪に対する警戒と、予想外でも別に何も困らない事態をいっしょくたにするのはおかしくないか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 17:03:54.57

とにかく出ていけ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 17:14:02.73

>>196
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1505305742/618

>>197
>>1
＞※誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 17:53:40.62

バナナ魚
すでにそろこれされてたので
チラシの腐アンチ

どうせ原作読む気もないのに腐女子憎しで口挟んできてる連中は何なんだ…
実際これ恋愛ドラマがメインでもなければ恋人同士になる訳でもないし｢BL作品です｣と断言したらしたで批判飛んでくるっつーの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 19:10:07.76

>>199
びっくりにも信者がどうとか書き込んでるやついたけどアンチかな