【pixiv】二次小説スレpart42【novel】 [無断転載禁止]©2ch.net
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※前スレ
【pixiv】二次小説スレpart41【novel】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1501850587/
※関連スレ
イラスト・マンガの投稿コミュニティpixiv part184
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/cg/1498901879/
pixiv（ピクシブ）in同人板 その51
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1497154727/
pixiv愚痴スレ97
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1506141078/
pixiv小説愚痴スレ78
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1505052927/ いちおつ
今の連載詰まっちゃってるんだけど、息抜きに違う話書きたくなってる
これやると、連載終わらないループにはまるよね
詰まった方の連載、自分の楽しい角度が見つからないんだよ
終わらせたい… >>1乙
前スレで話題に乗り遅れたけど二次より一次が人気って人噂には聞いてたけどほんとにいるんだな
逆の人はいっぱい見た >>1乙
原作舞台が海外の二次で、ちょっとした仕草や習慣の違いに困る
例えば、熱を下げるのに氷水の風呂に入るって書いたら、驚いたりギャグかと迷う読者さんが多そう
地の文で書くと説明くさいし鼻につく。出来たらさらりと流したい
話の展開上必要なので、水風呂を避けることはできない
わかってくれると信じて書いてしまおうか >>1乙
かっこいいと格好いいでどっち使うか迷ってる
一人称だからセリフではかっこいいを使って本文では格好いいを使ってるけど統一するべきか悩む >>6
私ならキャプションにさらっと説明書くわ
本文では説明書かない 前スレ引きずって悪いけど「味あわせる」は「味わわせる」よりは音韻的に良いように変えるというような雰囲気がして
誤用は分かっていてもセリフとしては前者がしっくり来てしまう
感覚的なことだから議論にもなりようはないけど >>1
乙
>>6
三人称なら（舞台の国）では発熱時に水風呂に入る風習があるとか入れちゃうかも >>6
自分の場合日本だがまだ風呂に入る習慣がない時代でも垢擦りとは書かず指摘覚悟で風呂に入る
オリジナルならそこはちゃんと書くべきだけど二次だからよほど変な人でなければ細かい指摘はしてこないと思う
好きな方で >>6
主人公が旅人なら、現地の熱冷ましの風習に従って水風呂に入った、とか地の文にしれっと混ぜ込むかな 今ちょうど昔のアメリカの二次描いてて当時の時代背景をあんまり理解してないまま書き進めてたからなんか安心した
さすがにスマホ登場させたりはしないけど完全に合ってなくてもいいんだよな二次なんだし 二次だからこそ原作の描写の程度に合わせるべきじゃないんか
例えばだけどヒストリエの二次なら原作者並みに知識付けてから書いた方がいいし
銀魂なら逆に正確に書いたら不自然だから歴史から離れた方がいいだろう 近未来や地球外は流石に難しくないか＜原作者並みの知識 >>6
原作そのものが海外産か、舞台になる国の文化をリアルに描写することが売りで
読者もその外国について知識がある、興味があるのが当然想定される原作
（エマにおけるイギリス文化、金カムにおけるアイヌ文化とか）の二次ならともかく
もし舞台設定が外国って程度でテーマがスポーツとかバトルとか別にある漫画やアニメで
海外の習慣も自分で調べたものならそんなの書く必要性がないと思う
読者が無駄な引っかかりを覚えずに必要なフラグ立てれる展開ほかにないの？ 支部のある作品だけ毎日いいねが増えてって嬉しいんだけど
閲覧数はひとつも増えてないからもしかしてバグなんだろうかと不安にもなってきた 同じ人が押してくれてんじゃないかな
自分のところもとあるシリーズだけいいねが倍近くて定期的に増える
コメントも結構貰ったやつだから特に気に入ってくれた人が押してくれてるんだと思ってる 閲覧数が変わらないのが不思議でね
ＰＣでタブ開きっぱなしとかなのかなあ >>17
映画とかでも時々見るしそこまで避けるようなことでもないと思うけどな
もし現代のことなら上にあるようにキャプションか地の文でさらっと書くで十分な気がする 途中で送ってしまった
もし古い時代のことなら自分なら何の説明もしないかも
みんなが当然のようにそれを選択するという書き方にする >>22
それは知らなかった
増えない理由がひとつわかって安心した どれだけ長くなっても改行しても、ひとつにまとめて投稿しなきゃならないんだね…
今まで改行したことなかったから知らなかった
ページごとに投稿できたら良いんだけどなあ ようやく最後まで書けた
このあと怒涛の見直し＆修正作業か… なんちゃって専門ジャンルだけど一応専門用語とか出てくるからやっぱり調べたくなる
原作よりやたらリアルになってファンタジー感がなくなるのが悩み
原作みたいなファンタジーな世界はなかなか構築できない 小説としては物凄い高クオリティーな文章で、こりゃ凄い人が居たもんだと感嘆しながら読み進めてたのに、
公式設定の年齢思いっきり外してて萎えた
○才の設定です！とか注意書きもないし、あまり原作読んでない人なのかな…
口調も一人称も違うし、誰おまだよ 表紙をつけてる人ってこだわりとかあったりする？
探すのは楽しいんだけど毎回決められなくて無駄な時間を使ってしまう
読み手からしたら作中に出てくるもの（傘とか花とか）の方が分かりやすいかな
誰も気にしちゃいないのは分かってるんだけどさ
タイトルも表紙もキャプション（あらすじとか）もともかく決めるまで時間がかかるのどうにかしたい
遅筆は遅筆なんだけど余計な時間使ってるなーって感じ
楽しいんだけどね 小道具とか出さずに自作の水彩（抽象）を使って
適当にレイヤー重ねてそれっぽく作ってる
ほんと自己満足 表紙自作できる人憧れるわ
自分も抽象的なのが多い
普段BLばかり書いてるんだけど今回書いたのがNL小説（全て二次）
やっぱアカウントは分けるべきだよね…
元々よろずだしジャンルを増やしたことでフォロワーが減るのは構わないんだけど
NL目当てでフォローしてくれた人にBLの新作通知いっちゃうのがちょっと
そういうの設定できればいいのになー 表紙頑張ってる人ほど中身そうでもないのが大半だから、表紙凝ってる作品はスルーしやすくて助かる そんなことないよ、頑張ってるかは分からんけど字馬で表紙をつけてる人はたくさんいる
自ジャンルはユーザー入りタグで飛ぶと色んな表紙が並んでるし 初心者丸出しの質問で申し訳ないのですが、pixivで投稿する際、一字下げが反映されなくて困っています。どうすれば良いでしょう…。
スマホで打った文章そのままコピーしてはっつけてるのがダメなんですかね…… キャラの性格も口調もなんか違うしABでなくても良いような？ってお話を書く人がいるんだけど設定がいつもすっごく面白い
だから周りからの人気もあるしコメントも多い
これは果たしてABか？と思うんだけど読んでたら笑っちゃうから自分も読んでしまう
二次は面白いもの勝ちなのかもなぁ >>37
スペースとして認識されてないんだと思う
私はワードで打ってて自動字下げだったから反映されてなくて悩んでたらそう教えてもらった
自動字下げをやめてスペース入れるようにしたらちゃんと支部でも反映されたよ
スマホでのやり方は分からないけどググったら出てくるんじゃないかな
文字書く無料アプリもあるだろうし
それかワードか何かに一旦移して体裁整えてから支部に上げるか なんだろ
機種の問題なのかね
自分はメモ帳アプリで普通にスペースで入れて同じようにコピペで張り付けてるけど
さっきアプリで確認してきたらちゃんと一字明けになってるよ
ちなみに泥ね スペースが認識されないのは文字コードの問題かな？ Android使ってるけど、標準のメモ帳アプリって使ったことがないからよくわからない。
自分だと、文章打つのは普段gEditorかJote+を使ってる。保存文字コードはShiftJIS。WindowsのPCに持って行ってもスペースが消えることはない。
AndroidやiOS、MacOSはデフォルト文字コードがEUC-JPになってることがあるから、設定で文字コードをShiftJIS、改行コードはCRLFにしておくと無難かな。
その辺で書いて、張り付ける前に一度ファイルを保存してからやってみるとどうかな？ iPhoneでEvernoteに入力だとスペースが半角になる 37です、たくさんのアドバイスありがとうございます！ためになります……
iPhoneでevernoteに入力でやってました、情報足りなくて申し訳なかったです。
とりあえず言われてみたこと試してみます！本当にありがとうございました。 自分もたまに泥でevernote使うけど、
別のところにコピペすると無駄な改行挟まるから本分執筆には使わなくなったな
有名なのに結構そういう問題あるよね 前ここで字下げなしで書いといて一度なろうにコピぺして高機能執筆フォームで一括で自動字下げしてるっての見たな 二人が一度だけ夜をともに過ごして
想い合いながら、恋人としてではなく仕事仲間として生きていく
という話を書いてたら、かわいそうすぎて書きながら泣いたり
すごく落ち込んでしまったりで
10年後に一緒に暮らす、という後日談を入れようと思いついたのだけど
それでも悲しい…
そういうことないですか？ >>45
あっそれすごい名案ですね！？
アドバイス見ていろいろ試してたんですけどどうにも上手くいかなくて難儀してたのですがなろうの高性能執筆フォームで一発でした！
なろうの執筆フォームこんなに頭良かったのか…すげえ…ちょっとその手法これからパクろうと思います
しかしこんな良い機能あるのになろう小説なんであんなに字下げしてない作品多いんだろう…人のこと言えないけど 横書きのネット小説は字下げなしの方が読みやすいと思う人もそれなりにいるから
あと最後に一括で下げるより字下げしながら書いた方が全体の雰囲気を掴みやすいので全角スペースを単語登録するか
ATOKを入れるのことをおすすめする 商売で書いてるわけじゃないんだから正直字下げまで指摘されたくないな >>46
厳しい言い方だけど世の中には蛇足という言葉がある
ハッピーエンドは別時系列の話として書くのがいいと思うよ 10年後ならアリだと思うけどなあ
なんだったら自分の気持ちの整理のために書いて公開しないという手もあるし >>46
思い合っているけど結ばれないっていう二次を読んでボロ泣きしていまだに忘れられないからそういうのがあってもいいと思う
結ばれない理由が原作の設定とマッチしてたからより心を動かされた
たぶん理由がオリジナル設定ならそこまで思わなかっただろうな
そういえばその人も救済編みたいなのを書いてたけど悲恋のインパクトが強すぎてとってつけたようで正直いらないと思った
ちなみに書く時はハピエン厨 書きたいように書いていいと思うけど完全に区分けした場所に置いたほうがいいと思う
悲恋のままがいいって人はそこで読むのやめられるし
やっぱり最後は結ばれて欲しいって人はそれを読めばいいし
書き手の書きたい気持ちも発散されるし バドエンとハピエン両方書いてて、分岐するページで
本来のエンド→3ページ
アナザーエンド(ハッピーエンドです) →4ページ
みたいに選択できるのは読んだことある そんなの人それぞれでは
最初から提示されてるなら冷めた人は読まないだろうし
いろんなパターン読みたい人は読むだろうし 途中で分岐のある作品好きだよ
古いけどゲームブックも好きだったわｗ
支部ではあまり見かけないね 皆さんありがとうございました
このレスこそが蛇足かもですが、本編の最後で10年後の二人が
危険な外国へ行くことになって、片方が「無事に戻ったら思いの丈をぶつけよう」と
決意するところで終わるので
番外編でその後にしようかと思ったわけです
色々な意見がありますね
とにかく本編を仕上げてから改めて考えます >>58
その後が読めるなら読みたいよー
作者が納得できるのが一番だろうけど
執筆頑張って 完結してないシリーズものをオフで再録するのってあり？
完結させる予定はあって数話完成する毎に本にしたいと思ってるけどやってる人中々見つからなくて迷ってる 支部で完結させてからオフ化なら好きにどうぞって感じ
完結篇はオフでだったらその作者の作品は二度と読まない 完結してないのは買わないな
上巻だけ出して消える人がわんさかいるしそう言う人に当たってしまうと消化不良が半端ない
予告無しの続きはオフで〜は絶対やめといた方が良い >>61
出したいなら好きにすればと思うが
オンですら完結してないものを再録オフで誰が買おうと思うのか
「この人は確実に完結させる」とわかってないと買い渋るんじゃね 前編出す際に後編はこのイベントで発行ってアナウンスしてるサークルさんがあってそこは買ったな
続編予定がずるずる延長するとか伸びたから次は中編でまだ終わりませんとか言われると仕方ないことだとは思うけど面倒になってそこできる オン再録のオフ化で嬉しかったのは
オンでまず最後まで話を完結させて
誤字脱字の修正とか書き下ろしの番外編みたいなのをつけて
オフにしてくれた作品だったな 61です、たくさんの情報をありがとう
やる人が少ないのには理由があったんだね
為にななりました 質問というか意見募集なんだけど、
例えば原作である過去エピが元であだ名で呼ばれるようになったキャラとか
別のキャラからあだ名をつけられてそれがデフォになったキャラがいるとして、
あだ名付けのエピや名付けキャラが出てこない世界観のパラレルをする場合でも
そのキャラはあだ名で呼ばせたほうがいいと思う？ 好きにしろとしか
パラレルってキャプにでも書いておけば何だってありだろ >>69
呼び名変えられると違和感出て物語に馴染めなくなるから
自分はパラレルでもあだ名にしといてほしいな 意見募集に対して好きにしろは答えになってないような 付き合ってる設定で下の名前呼びとかよくあるけど
脳内再生する時に引っかかっていまひとつスムーズに読めない
夫婦設定とかまで来ると仕方ないのはわかるんだけどなるべくしゃべり方や呼び名は原作優先してほしいです わかる、原作にない呼び方されるとどれだけ上手な人でも冷めちゃう
役職名で呼び合ってる（隊長とか社長とか）が現パロで◯◯さん呼びとかになるのも引っかかるわ
だからジャンルによってはパラレル全く読めない…けど例えば隊長が隊のない世界で隊長と呼ばれなくなるのは当たり前なんだよね
パラレル自体は好きだからそういう理由で読めないの自分でも悲しい >>74みたいな隊長とかが現パロになる場合は
部長とかに置き換えたりしてるのもけっこうあるよ
名前さんよりはマシって程度だけど
設定こじつけて隊長呼びで通してるものも読んだことある
呼び方そのままの現パロもあるもんだよ 質問なんだけど、コメントではなくメッセージから小説の感想を貰うのが嫌な事ってある？
自分は底辺字書きでメッセージは貰った事も送った事もないからその辺の感覚がわからなくて
小説執筆や投稿についての質問じゃなくて申し訳ないんだけど教えてほしいです 自分はメッセージすごく嬉しい
コメントも嬉しいけど、メッセージだとより熱く語ってくれる人が多い傾向にあるから 嫌な場合があるとしたらメッセージだからじゃなくてその内容に問題がある場合じゃないかな
そんなのコメント欄でも同じことだけど
丁寧に書けば大丈夫だよ >>76
それが来たことによってすごいプレッシャーがくる場合もある
一言ならいいけど長文は重い
ただの趣味にそんな熱い感想いらない >>76
人による、としか…
自分は長文の感想もらうのが苦手なので
（良かったです、の一言程度ならまだそんなに嫌じゃない）
コメントよりメッセージの方が身構える
ただコメントでも長いとやっぱり苦手なのでそんなに差はないかも メッセージもコメントも嬉しいし長文歓迎
やっぱり人によるけど判断は難しいかも
私は素っ気ない印象が強いらしく感想は迷惑かもと思ってた、と言われた
めっちゃ嬉しいのに なんかよく分からないんだけどイメージレスポンス来た 丁寧で文章のしっかりした感想もらうと返事に身構えちゃうよな
でも何度も見返して励みにしてる
きっとその人は自分よりもっと萌える文章書くんだろうなと思ってる コメント欄じゃ字数制限あるからって
メッセージで感想くれる人はいた
すんげぇ嬉しかった >>83
感想くれたあなた、私より文章上手だよね状態あるあるw 自分はどんな感想でも嬉しい派だけど長すぎると身構える人が居るのも分かる
普段他の人にどんな感じでコメ返してるか見て判断した方がいいかも
返事がそっけなかったりスルーしてたら無理して感想送る必要も無い >>76
私はメッセージ嬉しいよ
もちろん内容がアレだったらコメントだろうがメッセージだろうが嫌だけど
コメントって他の人に見えるしそれが嫌な人は嫌だと思う
メッセージの最後に返信不要ですって書いとけば向こうも同じ長さだけ返信しなきゃって身構えることもないし 感想ごときで身構えるとか、コミュ障にしても酷過ぎるなw
ほんとここの連中って面白いわ
好きな大手字馬から長文感想もらった時は狂喜乱舞したけどなー
誰にどんな感想もらったところで筆力が上がるわけでもないんだから、素直に喜んでりゃいいのに
拗らせてる人は大変だねw メッセージでの感想について、いろんな意見をありがとう
相手の迷惑にならないようなら（それを察するのも難しいけど）送ってみようと思います 感想メッセージ普通は嬉しいよね
ブクマすら営業とかいって騒ぐキチガイだらけだから、ここの意見は参考にしない方がいいと思うけど でもアンケスレとか見てると本当に感想苦手・不要って人もいるから
一律に「普通は」とは言えないと思うよ
どこかに感想歓迎って書いてある人なら間違いないんじゃないかな >>74
原作でリーダーって呼ばれてるキャラを江戸パロに出した時は
さすがにリーダー呼びは無いだろって別の呼び方にしたな >>90さんは自分の感覚が普通でそれ以外は普通じゃないと決めつけてるタイプのようだから
それこそこの人の”普通”の意見は参考にしない方がいいと思う 何を言っても気に入らない人は必ず出てくるから
最低限のマナー守って常識的な文面ならそれでいいでしょ
ただの感想すら迷惑って人は自衛してるだろうしするべき
相手が困るかもしれないから…と萎縮してばかりだと何もできなくなる メッセージ機能あるSNSに居座っているのにメッセージ迷惑とか意味不明だとは思う >>92
たまに江戸物読んでるけど
親分とか○○の旦那とかで良さそうだな 支部なら意味不明な感想でタグ荒らされるよりはコメントやメッセージの方が絶対いいよ
感想がいらない人ならプロフに掲載しておいて欲しいわ 交流が主体であるSNSでメッセージ迷惑とか言ってるなら意味不明だけど
投稿が主で交流は副次的なSNSならメッセージや交流が苦手な人いてもおかしくないと思うけど
プロフに書いて自衛してればそれで良い
プロフにすら書かないでメッセージ送るなって言う人はさすがにどうかと思うけど 感想いりませんってネガティブな感情を表に書ける鋼のメンタル持ってる人ばかりじゃないんだよ
感想欲しいならいいけど感想いりませんだと悪印象与えるしお前なんかに送らねーよと思う人もいる
欲しい人が書くのが無難 私が支部はじめた直後に新規で書きはじめた人が上手すぎて羨ましい
あっという間に500ブクマとか越えるし。
素直に面白いからもはや嫉妬も湧かない……
先日その人が私の書いた小説ブクマしてくれて嬉しくて
ついついブクマ一覧をニマニマ眺めてしまう
我ながらキモい それ新規ではなくて別垢でジャンル移動してきただけだよ >>100
感想くださいって書くとねだってるように思われるしくれって書ける鋼のメンタル持ってる人ばかりじゃないんだよ
というか支部は元々創作を通じて交流するためのSNSだって公式で書いてあるんだから
欲しい人が書け欲しくない人に考慮しろってスタンスの人間は向いてないしサイトに行けと思う >>102
はじめ支部の使い方に慣れてなかったし支部は新規だと思う、多分……
支部以外では書いてたかもしれんけど 感想ほしくないって人もいるんだね
私はまっとうな感想なら小躍りするくらい嬉しいな
「次回作楽しみにしてます」みたいなコメントを見るけど
そういうのをプレッシャーに感じる人もいるんだろうなと今思った >>103
感想欲しいはポジティブな表現なので見た人の印象は悪くならない
感想いらないはネガティブな感情なので見た人の印象が悪くなる
どっちの方が記載ハードル高いか考えた方がいい
SNSだからってなんでもかんでも土足で踏み込むのは嫌がられるから辞めた方がいいよ
距離梨って知らない？？ >>103
完全同意
コメント機能あるもん使っててコメント来るのやだやだってどんなワガママかと
コメント来てもスルーしてれば来なくなるしメッセだってスルーしなよとしか >>106
｢感想うざいロムは黙って読んでろ｣
｢本音書いて性格悪いのばれたくないから感想欲しいテメーがクレクレコジキしろ｣
｢でも評価は欲しいし読まれたいからコメント機能あってメッセージ機能あるpixivは使うねーﾃﾍｯ｣
こうですか… >>106
とりあえずサイトでも作って引きこもれば？
コメントやメッセージ機能がある時点で突然そういうのが届くことを土足で踏み込むとかそっちの方がおかしいって気付いたほうがいい
サイトだと読んでもらえないって言い訳はただのワガママ 感想関連はそれ用のスレでやればよくない？
スレ荒れるばかりだしなんでここでやるんだよ… >>108
感想欲しいって言う人を乞食呼ばわりするだなんて……
こういう人がSNSだからって突然友達になってくださいとか感想タグとか無遠慮な振る舞いするんだろうか……
距離梨こわーい 6uFqBFfUはもう放っとこうよ
住んでる星が違う人と関わってもストレスたまるだけ
感想要らないサイドだけど欲しい人が書くべきとか思ったことないわ
要らないって書いてないなら感想もらっても仕方ないと思うし自業自得
他人に行動を求める前に自衛するのは基本だと思ってる 感想は嬉しいし迷惑だと思ったことはない
わざわざメッセージ書くのも体力要るし、それだけの手間を自分のために
かけてくれたんだって思うと素直にありがたいと思う
けどありがたいと思うからこそ大事に返信しようと気負っちゃって
返信文書くのにものすごく時間かかっちゃうんだよね
嬉しいからこそ下手な反応を返したくないというプレッシャー
感想の中に返事はいりませんと書いてくれると凄く気が楽になるけど
その一方で喜んでいることを何とか伝えたいとも思うジレンマ
自分はこうだな
感想欲しい派といらない派の両極端に分かれてるみたいだけど、どっちつかずの人もいると思う コミュ障かつ感想くると死んでしまう病に侵されているので、コメント・メッセージはご遠慮いただきたく云々って書いておけよｗ
でもブクマは必ず付けてね☆
としておけば万全 三年ぶりくらいに投稿したけどやっぱりなかなかブクマされない
まぁ一桁いってるだけでも御の字かも
マイナーカプだからじわじわ増えてくれるのを待つしかないな
一度くらい四桁いってみたいけど、このジャンルじゃもうダメだろうね なんか粘着されてんの？
パクってないならスルースルー >>118
それは精神的にくるね…
ぱくってないなら垢をブロックして通報してスルーしかない >>118
それは辛いな
そいつのとこ行って「パクるってなんだ！この無礼者！！」
と近づいて石投げつけたいくらい腹立つな
そいつも同じ作品投稿してんの？
ROM専だったとしても最悪 好みの作品見つけてブクマして翌日もっかい読もうとしたら非公開にされてた
投稿されたのは数ヶ月前だったのに今更非公開って自分がブクマしたせいなのかそっとしておくべきだったのか…… 自分のブクマにどれだけの影響力があると思ってるのw ブクマの通知がきっかけで作品読み返して消そうと思い至ることになったんじゃとか昨日の今日じゃ考えちゃうよ
思いっきり平日だしさ
通知が行かなきゃもう少し長く残ってたんじゃないのかって 前から非公開にしようか悩んでて
ブクマきっかけで思い出したくらいはありえるんじゃないかな
なんであれ気にする必要はないと思うけど >>125
かぶった
でもブクマして消える確率と
ブクマしないことで消える確率なら後者の方が高いだろうし
真実知る方法もないし気にしてもしかたないんでは？ ブクマかいいねどちらかがついたら下げようと決めていた可能性 嫌がらせでも釣りでもなんでもなくて、閲覧だけが異様に伸びて公開処刑状態だった最新作にブクマかいいねどちらかがついたらって決めて下げた事あります、はい ブクマもフォローもコメントも無かった人からマイピク申請きた
何が気に入ったのかが分からない ブクマされた事で作品を見直したら、修正したくなったとか？ ブクマ&コメントした作品を消された時は、もうこの作者には絶対ブクマもいいねもしないって思ったな… そう思われても仕方ないけど作品をどうするかは作者の自由だしなあ ジャンル移動したから今更反応あるとは思ってなくて消したとかじゃないの？ 普段はBL二次を書いてて原作腐タグをつけてるけど、男女カプの場合は原作タグをつけるしかないのかな
男女だけど公式カプじゃないのを書いてしまって悩んで結局カプタグしかつけれなかった
BLでも原作腐タグのないジャンルもあるし、タグがもっと充実すればいいんだけどなあ 漫画だと長編は大変だから小説書きに具現化させよう！
自分の頭では思いつかない作品が書けて小説書きもwinwin！
なんてふざけたのが回ってきたけど
小説書く労力なんて漫画の1/100くらいに思われてそうで地味に凹む ごめん、字書きだけど長編ということなら、
労力はやはり漫画の方が圧倒的に上だと思う
かかる時間が… 私もぶっちゃけ長編なら小説のが断然楽だと思う
ただ思いついた短いシチュを作品にするなら絵の方が楽というか簡単だとは思う
小説だとどうしてもそこに至るまでの諸々を考えないと様にならないし いや、小説が漫画より大変とか、労力が等しいと主張してるわけではなく
字書きだって構成したり表現で悩んだり資料調べたりでかなりの労力なのに
他人の思い付きのネタを具現化するために、
タダで何万字書いても字なら大した労力ではないと思われてるのが腑に落ちないだけ ネタ出しと表現の仕方考えるネーム切るまでの労力はどっちも等しく大変だよね
ネタ提供されたらWinと思われるほどなんてそれはもう誰もが書かせてくれと欲しがるようなすごいネタなんだよ 他人からこんなネタで長編書いて！って言われても確実にコレジャナイ的な仕上がりになりそうだよね
単発でシチュ萌え的なあるあるネタでならよくある話だと思うけど、独自の長編ネタなら自分で書けよってなるな というか自分で書いててもネタ出ししてプロット練ってる時が一番楽しくてシーン毎に肉付けしてまとまった話にしていく工程が一番辛いから、そんな美味しいとこどりかつ上から目線なのはやな感じ
萌え製造機以下の扱いやんけ 「自分の頭では思いつかない作品が書けて」
私はここが一番ムカつくｗ 漫画の方が大変は大変だろ
っても肉体労働的な大変さ
思考的な労力は小説も漫画も同じだ
でも漫画は背景まで描き込まなきゃ仕上がらないもの
1ページ描くのもかなり時間かかるでしょ 漫画…プロット、ネーム、下書き、ペン入れ、仕上げ
小説…プロット、執筆（打ち込み）、調整・清書
漫画は下書き→ペン入れの過程が労力いると思う
手のコンディションや筆圧もいるし（身体労働）
中身の頭脳労働的にはさほど変わらないと思うな 元ツイ見たけど6万字ってすごいよね
大好きな神絵描きにお願いされたらやるけどそれ以外からの要請だったら受けないよ どっちが大変とか言う問題じゃないわ
ネタ出しから仕上げまでやるんならどっちも大変
今回はやりたいとこだけやって辛い作業は全部字書きに押し付けてるから非難されてるんだと思う
しかも挿絵や表紙絵を描いてあげれば等価交換！ってことは謝礼とか何にも払ってないんだろうし六万字とそんなものが等価交換とかやめて欲しい
自分のネタ具現化ツールにしか思ってない感じが伝わってくるからイラっとする もちろん当人同士が納得してるんなら勝手にしてだけどあのツイートの言い方に腹が立ってしまった 漫画は必ずしも仕上げる必要ないからそういう点では楽だよな
絵馬がネームの段階から綺麗に描いてりゃペン入れしなくたって読める
背景だって素材使えばいいし、今デジタルはめちゃめちゃ便利
文章は調べ物が楽になった程度だし仕上げないと無理 確かに長編書くのは大変だと思うけどそれなら頑張って描けるようになるまで練習して描けよって感じだ
描けないから書いてもらいましたーも別に良いと思うけどあのツイート見てると自分の能力の無さに気づくとかじゃなくこんな楽な方法見つけちゃいました！臭がすると言うか
このネタは小説の方が合うし是非この方の小説で見たいから頼んじゃいました！なら良かったのにな…… >>156
あと締め切り前に他の人にトーン貼りや色塗り手伝ってもらってるの見るとめっちゃ羨ましいw
作業分担できるの良いよな
小説は出来たとして校正頼むくらいだし
こういうこと言うとじゃあ漫画描けよって人必ず出てくるけど漫画が描きたいわけじゃない
隣の芝生は青いってだけ 6万字も書いたらA5で72ページの本が出せるね
書いた話はどうしたんだろう、まさか絵描きにあげて終了？ よっぽど緻密なプロットもらえばその人のリクエスト通りにはできるだろうけどエロとだけ書いて丸投げされたらキレるわ
こんなの拡散されて3万くらいなら書くの簡単そうとか思われたら最悪 元ツイート見てきたけど
多産型の小説書きがその漫画描きにシナリオ欲しい書かせてくれ頼んで成功したものを
漫画描きが調子乗って漫画の長編は大変だからノベライズしてもらうのが良い。皆もやろうと拡散しだしと
ちなみに漫画描き曰く等価交換のお礼は表紙と挿絵だってｗ そんなラフなプロット投げるならリクと同じじゃんと思ったけど
でもリクは書いてくれた小説の人の作品になっちゃうけど
この方法なら、出力ツール(字書き)使ってるけど
あくまで漫画側の長編ストーリーとして自分の物にできるんだよね頭いい
等価交換っていうから今度は字書きのネタを漫画にしてくれるのかと思いきや
その自作品の表紙と挿絵を書いてあげますって >>162
商業の方でイラストの依頼で報酬が低く見積もられすぎてて辛いみたいな話よく聞くけど
こういうの見ると畑違いの作業への無理解なんてどこにでも転がってるんだなと思うわ
6万字の対価がそれはちょっとなあ…
友人間での話ならまあいいとして広めるようなものではないな 元から関係深くて、同じ原作で同じ傾向の話を書いてたふたりが協力するならハードル低いから実現はけっこう容易かな？ と思う。
これがまったく知らない他人同士だとプロットを受け渡す前の段階で時間かかりそう。
依頼主側の想定するもの、望むものを請負側が飲み込んで昇華するのはかなり時間かかるし、知らない原作だった日には下手すりゃ準備に半年とかかかるよ。
ワンシーンの掌編とか1万字2万字の短編なら書くのにさほどかからんが、5万字とか10万字は本文だけで1ヶ月は最低でもかかるからねぇ。
その手のつながりないから依頼が飛んでくることもないけど、好きな絵描きから好きな原作の依頼だったら受けるかなぁ？ くらい。
頑張って10万字書くから、代わりにこっちの長編（90万字、文庫7冊分）の表紙絵と挿し絵を交換条件にする。
向こうのオリジナルとこっちのオリジナルを、マンガにした場合の冊数分、小説の冊数分の絵で交換。個人的に本にするとき絵がほしいと思ってるだけだけど。 >>156
文章だって手抜き出来るのになに言ってんだ
漫画だって短いモノローグや台詞で読書に伝える為に頭捻るのは文字書きと一緒だよ
両方やったことある身とすれば寝転がってもスマホで文章打てる小説のが労力的には楽だと思う >>166
自分も両刀だけどそういう楽さを語りだすと漫画だってクリックでトーンやベタがーとかいくらでも言えちゃうんで不毛 イラッとくるのは分かるけど、気に入らなければ自分にそういう話が来た時に
断ればいいだけでないの？
いくら拡散しても字書きが軒並み断ってれば結局広まらない手法だろうし
自分は「自分の頭では思いつかない作品」が書けることよりも
「自分の頭の中にあるモヤっとしたイメージを具現化した作品」を書きたくて字書きやってるから
この話はあんまメリット無いなあ 自分が受ける受けないかって話じゃなくて対価とか含めて字書き作業を軽んじられてるように受け取れるものが拡散されたのが不満点だと思うよ
件の人たちは仲良しだからこそやれたっぽい特例だし
まあ実行に移すにはそれをやってくれる字書きを探すというところから始まるから拡散されても広まらないだろうね >>169
それも字書きが断ってれば絵描きにも伝わることじゃないかなあ
字書きにとっては旨みのある話じゃないよって 実際広まらないだろうね。
すでに身内に長編小説書く人がいればともかく、知らない人から長編小説の依頼を受ける人もいないだろうし。
それなりの金額提示されたら、受ける人もいるだろうけど。 ぶった切ってごめん
オフ本だけじゃなくpixivに作品を投稿するたびにほぼ毎回違う神絵師に表紙絵描いてもらってる字書きが界隈にいる
字書きって同人界ではカースト下だと思ってた
その字書きが「こういうの書きたい」ってネタやプロットをツイートすると絵師に描かせて！描かせて！って群がられてて羨ましくて泣ける
字書きってだけでカースト低いんだって自分が評価されないことを肯定してたけど、そうじゃないって現実つきつけられた感じだ
表紙描かせて頂くのでこんなお話書いてくださいお願いしますって私も言われてみたいよ 支部愚痴向きでは？
カーストなんてジャンルによるし字馬はその限りじゃないことも多い
さらにコミュ強も合わさったらなまじの絵描きより顔広くなることだってあるよ
神絵師が続々自分からって時点で字馬+コミュ強の気配しかしない カーストなんてあるのかよｗｗ
絵は絵、字は字だろ
別物だし回想が存在するなんて意識したことすらなかったわ
こういう人って他の字書きすらランク付けして一喜一憂してそう
拗らせすぎだろ でももなにも支部って元々絵のために作られたものだし
格差がないとは言わないけどカーストとかまで言われると…なにより>>172は支部愚痴行ってくれ ごめんスレチなの指摘されて気付いた
吐き出したりないから移動するね 支部の字はおまけみたいなものだと思ってる
かといって他に適当な場所があるかというと結局支部が一番見てもらえるよね >>182
おひとりで頑張ってください。
自分のできないことができる人のことは、尊敬はしても貶めて上に立とうとは思わないなぁ。
そもそもPixivで小説の地位を上げるには、小説投稿機能を抜本的に見直す必要があるような気がする。
絵と小説で分離しちゃってるんだから、機能やデザインも分けちゃっていいと思うんだけどね。 pixivの利用国の半分は中国でしょ？
日本語読めない人が半分を占めるんだから地位向上は難しそう 今もあるかわからないけど小説用のそういうサイトあったよね 絵と字で格差とか考えたこともなかったわ
萌えたら何でもいいし
今回の小説めっちゃ上手くいった最高〜って思ってそのままのノリで投稿したけど
冷静になって見直したら前回も同じCPで同じような流れ書いてた
ていうか自分の書くやつ大体ワンパターンだなって気づいてしまった
バリエーションってどうやったら増えるんだろう >>187
あるある
やっぱりそのシチュエーションが好きで自分が一番萌えを感じるからなんだなあと思う >>187
自分の萌えのサビ部分と思って開き直るとか？
その上で別の表現模索していけばバリエーションも増えるかも… ブクマといいねの比率ってみんなどんな？
初動と後期で変わるよね >>192
大雑把に１：１でそんなに差はつかないなぁ >>192
初動はほぼ一緒に伸びてく
最終的にはいいねがブクマの2倍から3倍くらい >>192
最初の３日間くらいは同じように伸びてくけど、１ヶ月くらいすると大体ブクマがいいねの３倍くらいになる
そこから１年くらいでじわじわいいねが追い上げてくる感じだけど基本的にいいねがブクマを超えることはない 最初からいいねのほうがやや多いな
ブクマのほうが多かったことはたぶん一度もない
みんなそんなもんなのかと思ってたけど違うんだね エロだとブクマ＞いいねになる
健全は基本いいねの方が多いけどたまにブクマ多いジャンルもある ブクマ率は変わらないけど、ジャンルＡは常にいいね＞ブクマで
ジャンルＢはいいね＜ブクマからゆっくりいいねがブクマを超えていく
どっちもツイなし無交流 水を差すつもりはないんだけど、いいねってアテになるのかなとたまに思う
アプリを使ってるとブクマすれば勝手にいいねまでされてるし、いいね単体で押したいとなると出来ないし
いやアプリの仕様がいい加減すぎるって話だしここで愚痴っても仕方がないんだけどさ
ブラウザからのように押したいときに押せるならもちろん意味はあると思う
いいねだけ増えるって愚痴見るけど、ブクマし終わったら応援のつもりで読み返すたびにいいね押すから
前向きに受け取ってほしいな そんな自分は>>196と同じでした
ジャンルや人によるんだね 自分はブクマ＞いいねでブクマだけ増えてもいいね増えない方が気になる
ブクマするほど気に入ったのにいいねはしてくれないのかって
user入りとかブクマ数順とか評価基準がいいねじゃなくてブクマなのが現状とは言え 自分は圧倒的にブクマのが多い
同ジャンルみんなそんな感じだ
ちなみに、わりと旬ジャンル >>187
色んな人の作品を読みまくる、かな
上手くいけば良い影響を受けられるけど、無意識パクになっちゃうこともある
もしジャンルが腐向けなら思い切って普段読んでるカプの逆読んでみるとか 情景描写が苦手過ぎる
書くのが楽しくないから、避けて上達しない
そして下手くそだから楽しくないの負のループ……
三人称ならまだ、多少は情景描写するんだけど
一人称だとキャラに独白させるのが楽しすぎて余計に情景描写が疎かに…… >>206
頭の中で好きなキャラを思い浮かべてみよう。
彼は街の中を歩いている。街は彼が歩いていくことで場所となる。場所として完成する。
アスファルトの道も、街路樹も、有象無象の人々も、すべては彼を引き立てるためにある。彼の魅力を伝えるための舞台装置。
情景があることで彼はより輝く。視覚だけでなく、音や匂いも同じ。
なんてことを考えて、彼のいる場所を頭の中に思い浮かべてみたらどうだろう？
やりすぎるとひたすら彼と彼の周囲を描くばっかりになったりもするけど。 >>206
すごいわかる
頑張って情景描写入れようとしてもこれ読んでもつまらないんじゃ病即発症して消してしまう
一人称はキャラが滔々と内心語ってるか人物の動きを描写してるかの2パターンしかなくて
過去作読み返すとただのダイジェストみたいとか自分でも思う
空気感とか綺麗に描けてる人ほんと尊敬するわ… 萌え小説だからダイジェストでいいと思って書いているし、読むのも簡潔な文章のが好きだ
あまり読む時間もないから、描写の細かい流麗な文章は目が滑る…でもそういうくどい文章の方が人気あるね
好みの問題かとら >>207
なるほど
そういう風に考えると自分は勿体無いことをしてるな
今書いてるやつは情景描写に力いれよう
>>208
ダイジェストめっちゃ分かる！
空気感書ける人良いよねぇ
五感に訴えかけるような文章が書けるようになりたい…… >>209
価値観が合う話だと描写が細やかだと嬉しかったりする
文章は必ずしも流暢でなくて良いが、きれいな空気を感じられると個人的に嬉しい 緻密な描写とかできないし舞台さえわかればあとは人物の心情を補って伝えられさえすればいいと割り切って簡潔に書いてるわ＞情景
綺麗に書ける人すごいよなと思う
自分がやると長くなるだけで綺麗な情景にならない 人物を好きになる要素は、外見もあるけど台詞ってのがけっこうあるように思う。
でも好きが大好きになるのは、台詞以外の、表情や仕草、行動だったりするような気がするんだよね。
優しい色を浮かべて細めた目、ストローを摘まむ指先、車の往来を注意してたち位置を変えてくれる気遣い、とかさ。
主人公を見つけて瞳に安堵を映した彼が駅前の人混みをかき分けて伸ばしてくる大きな手、なんてのは周囲の情景あってこその行動になるしね。
最近すっかり情景描写疎かになってるから自戒がこもってるけど。 内容というか話のタイプにもよるんじゃないのかな
ラブコメやほのぼのとか軽めだったら情景描写に割き過ぎるとテンポ悪くなって逆にクオリティ下がるし 二次に空気感とか、くっそどーでもいい
情景は原作イメージで補完できるんだし
変に色出そうとして弄り回す空気感重視とか滑稽以外の何物でもない
そういうのに限ってストーリーがクソ ブクマよりいいねが多いというかほかとくらべてブクマが少ないのがギャグコメディ系だから滑った感半端なくて笑える 自分はストーリーをあまり求めてないからなあ
キャラ萌えと描写を重視 １．原作準拠。あくまで原作に沿った延長線上の話。作者の力量が問われる。
２．CP特化。原作ストーリー無視。ただひたすらイチャイチャだのエロだの。シチュのみできれば猿でも書ける。ジャンル移動のみで無限増殖可能。
３．原作レイプ。登場人物のみ借用でストーリーは作者の完全妄想。オリジナルキャラ多用かつ無双。ジャンル移動で無限増殖可能。
４．空気感重視。どこかで読んだ綺麗な描写をパクッて二次に当てはめる。萌えも無し、ストーリーの感動もナシ。無能の極致。 二次書いてるけど色んな表現にチャレンジしたいから情景描写難しくて苦手だけど取り入れてる
個人的に表現の幅は狭いより広い方がいいだろうとは思うので
読者は読んでて余計だと感じる部分は其々が好き勝手に読み飛ばしてくれるだろうし
大目に見てくださいと思ってる 空気感という本来見えないものを文章に表すって凄いと思うけどな
字書きとして一度はそういうのにも挑戦してみたい
何を重視するかなんて人それぞれだし、趣味の世界なら尚更 ブクマよりいいねが多いのは何度でも読み返しに来てくれてるからだよ >>220
そんな都合よく読み飛ばす技術ってかなり高度だと思う
冗長すぎてダレる文章でリタイアする前に適度に飛ばし読みしようとしたことは何度もあるけど
セリフだけ拾っても状況が解らなかったり、地の文を適当に拾ってもそんなに都合良くは拾えなくて
結局オチだけ先に確認して頑張って読むか諦めるか判断してる >>223
同意
>読者は読んでて余計だと感じる部分は其々が好き勝手に読み飛ばしてくれるだろうし
作品ごと読み飛ばされて終わりだよそれ
描写はある程度スカッと切り捨てるのが大事だなって最近思ってる
一度ドカドカ描写や台詞消しまくったら読みやすくなって
自分でも前のバージョンがだるくて読めなくなったわ 情景描写どこまでいれるかはバランス難しいよね
本にするとかで文字数稼ぎたい時はどうしても水増ししちゃうよ >>215
確かに。
ちょっとした人の仕草、季節感や時間を人物の心象と上手く絡めたりしている人いるよね。
2次創作だから、萌えの共有化ありきの声が有るのは当たり前だけど、前述した書き手の人ってそれすらも絡めてくるよ。 >>226
この前読んだのは雨とか水の描写と人物の心情をうまく絡めてて印象的だった
二次とはいえ読んで読みごたえがあるものはやっぱり感動するな
キャラ萌えだけを求めているならなくてもいいものかもしれないけど
情景描写でその萌えに深みが出るような上手さがある人はやっぱりいる >>226
だよね
萌の共有化はできてて当たり前の最低ライン
更に情景描写が上手いのがいい 自分は場面によって情景描写の差が激しいなあ
室内だとキャラ以外に動いてるものがないから台詞動き台詞台詞動きみたいになるし
個人的に書きやすくて好きな海のシチュエーションとかは情景描写がびっくりするほど冗長になる
間を取れるようになりたい 自分は描写や表現がポコポコ頭の中に浮かんで来て
それを吐き出したいと思ったのが創作始めたきっかけだから
情景描写がくどくなりやすくて苦労してる
頭に浮かんだ情景を一から十まで描写してしまいそうになるんだよな
読者の想像力をもうちょっと信頼したい >>230
自分は情景やセリフを書けるだけ書いて、後から削れるだけ削っていく感じ書いている。
たまに訳が分からなくなるよ。 支部で懐古ジャンル読みあさってたら、
細かな展開や台詞が被りまくってる小説を見つけてしまって
ぶっちゃけパクリ疑惑を抱いてる
同一人物の別アカじゃなくて、別々の人だと思うんだけど（文章力が違い過ぎる）
これどうしたらいいんだろう……
スレ違いだったらごめん >>232
一旦思い込むと細かいところまで目について何でもこじつけてしまってるだけってことあるから
固有名詞と口調変えただけの真っ黒レベルじゃないなら
落ち着いて判断できる人に相談した方が良いかと いや、ちょっと混乱（困惑）してる
所詮は2次創作、と見なかったことにしようか
捨アカ作って先に投稿してる方の作者さんに
こちらの作品（後出しの方）御存知ですか？ってメッセージくらいは
送った方がいいかどうか
>>234
それが、私の目ではほぼほぼ真っ黒レベル……部分的には台詞がモロそのまま
というか、同ジャンル同CPの小説だから、固有名詞や口調変えはない
先に投稿した人の方が文章が拙くて、後の人の方が筆力はある
だから後者が前者のネタを自分の長編に取り込んでるっていう状態 正義感ぶってパクられてますよってメッセージ送りつけて炎上ヲチしたいんだろ
だいたいくいう奴の言うことって妄想が多いんだけどなｗ >>235
あまり第三者が口出すべき問題じゃないと思うよ
パクってたとしたって作者さんは知ってて揉め事になるのがゴメンだから放置してるのかもしれないし
それにもし作者さんが235に貴方からも通報してくださいとかツイで拡散してくださいとか言い始めたらどうする？巻き込まれたくないから私は言わないわ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ef20978b35fc48c3dfa8873fa17072d6) 清水アキラ →メガネ障害者、目を二重に整形してる、Ｏ型(狩猟民族)、長野県出身
清水良太郎の母 →メガネ障害者
清水良太郎 →メガネ障害者(仕事中はコンタクトを使用)、一重(二重のときはアイプチっぽい)、Ｏ型(狩猟民族)
清水友人(清水良太郎の兄) →良太郎の逮捕に「まずは人であれと言いたい。親の甘やかしとかいろいろあるかもしれないけれど、彼自身が甘いと思う」
事件現場のラブホテル(池袋警察署の道を挟んで隣、２０メートルにある。この道の向こう側は目白警察署の管轄なので清水良太郎は目白警察署に逮捕された)
↓
ホテル リンデン 池袋店(HOTEL LINDEN)
2015年7月27日 ホテルリンデン池袋店がグランドオープン致しました！！ 最上階の特別ルームは、露天風呂付き
東京都豊島区西池袋2-38-8. TEL: 03-3984-0511
http://www.hotellinden.jp/ikebukuro/
どーでもいいコラムニストの勝谷誠彦とかいう馬鹿メガネが「性の商売をしている人たちはクスリには非常に厳しい。その世界にはその世界の日常がある。
クスリに手を出すと絶対に警察が来ます。」といってるがそれは大嘘、現実は風俗店やアダルトビデオでの女性は覚醒剤、向精神薬などの薬物をやっている人が多い。
覚醒剤と買春の原因は父親の清水アキラと母親が馬鹿だからです。
そして「まずは人であれ」「親の甘やかし」発言をした兄の清水友人もクズです。
「人であれ」「甘やかし」発言をする奴は心理学を信じちゃってるので最低の人間です。
メガネ＝メガネ障害者
体が左右非対称＝ブサイク障害者 >>235
後者がパクってる風ならそっちに送れば？
パクったなら小説を消すだろうしラレは言われても困るだけだと思う もしかして後者の方はオフ本の再録なのかもしれない
長編シリーズの1作目に同人誌についてのキャプションがあったのに気付いた
（ただ、本の発行日がいつとか、webへの再録だとかいう記述はない）
そうするとどっちが先かって言うのが、単純に投稿日時だけで判断できなくなるから
やっぱりこれは首を突っ込まないことにする……
>>237 の言うこともあるし、順序が逆で筆力のある長編作者さんが
自分のオフ本からのパクに気付いてけん制のために支部にあげてるっていう可能性もある
お騒がせしました
一応、何人かの友人には読み比べてもらうことにする で、その友人とやらに騒いでもらおうって魂胆ね
性格クソだなお前ｗｗ >>241
もー関わるなよ
しつこい
って自分も普通に思った
揉めて欲しいの？迷惑だな…
自分もパクられた側なんだけど、自分の対応もも自分の小説堂々と置いて放置だわ
パクった奴の作品より、絶対自分の作品の方が面白いから。 真っ黒で同ジャンル同CPなら当事者やジャンル者にはとうに知られてるだろ
炎上させたいようだけど乗り遅れてしまったもんはどうしようもないから諦めた方が良い パクられた側が自分のフォロワーに呼びかけまくって運営に通報して
パクり側を消したってことがあったな
（パクリ側の作品のコメでパクられ側の作家信者が凄い勢いで騒いで炎上）
しかもヒロインヘイト作品で
運営もさぞかし対処に困ったことだろう
その後パクられた側もなんだかんだ言ってひと月後にアカ消される羽目に ファンネル使って叩くとか、どこの乙武だよ
しかも当事者じゃないってところが最高に気持ち悪い 自分だったら当該ジャンルのスレあったらそこに投下してみるな
どっちかがパクってる可能性高そうだしパク癖あるやつは別ジャンルに移動してもまたするからな 第三者同士のパクリパクられ疑惑を見た場合も対応に困るところだが
自分がパクられた場合それを教えて欲しいかどうかも考えてみたら微妙
パクリ具合がグレー程度だったら多分様子を見るしかないだろうし
名前挿げ替えただけの明らかなパクられだったら何か対処しないといけないんだろうし
知らないところでパクられるのも気持ち悪いけど、知ったら知ったで色々めんどくさそう 同じカプだからこそむしろ同じシチュや似たようなセリフってあるあるじゃない？
好物食ってるシーン書いた作品をパク呼ばわりされたけど好物同じだからかぶるだろって思ったわ >>232
素直に炎上させたいって書けばいいのに回りくどい人だよね
レスのあちこちから滲み出てるんだから困惑とか書かなきゃいいのに
ウキウキだろw
それはいいとして、自分ならパク疑惑見つけたら他の作品も調べまくるけどな
パクる奴はだいたい常習だから パク云々なんぞどうでもよくないか
二次創作してる時点で倫理観はお互い低いんだし
公式の広い心で許してもらっている分際なんだから
同じゴミ同士広い心で仲良くしろよと正直 ゴミだから二次やるしパクるし他人の粗探しで喜んでスレ報告して友人にも広めて炎上させようとするんだよ
ゴミはどこまでいってもゴミ パクりと二次は同罪って言いたがる人って大体自分もパクってるんだろうな
公式に許してもらってるのはもちろんありがたいこと
だからといってこっちがパクりを許さなきゃならない義務はないからね 普通はなんか似てるなとは思うけどよほど丸被りでもしない限りは発想が似てるんだなで終了
同じキャラの同じ設定でやればある程度ネタが被ったところで珍しくない
多少の特殊設定でも他のジャンルで見るようなものだと同様だし
だいたい上手い下手はパクリパクられの基準にはならんよ
下手だから人のをパクったに違いないと責めたら実は逆だったなんて話も既にある
本人同士じゃなく信者が暴走して相手を叩きまくって面倒くさいことになることもよくある
ツイとかのネタで勝手に複数人が盛り上がってただけってこともあるし
というわけで大半の人は見かけてもちょっとひっかかって放置なことが多いと思うわ
それこそ一次じゃあるまいにとは思うけどたまにすごく自分は創作者って二次者がいるんだよな
正直そういうのも面倒 パクリじゃなくて誰かの発想からの影響と流行はあるあるだよね
上手い字書きがキャラのケモ化書いたら
絵描きが上記の小説とは別の動物にケモ化したキャラ書いたり
媚薬ネタ書いたらしばらく媚薬ネタが軽く流行したりしてた
もちろんストーリーはそれぞれ違ってたからどれも大変楽しませていただきましたｗ
ついでに自分も便乗してちらっと書いたらいつもよりbkm多くついたりして
流行りってそれだけで人を集める力があるんだなと思ったりしたよ 流行りとパクリは違うよね
あんまり続くと食傷気味になるが
書き手によっても違ってくるので、面白いと思って読んでる
アイデア流用と区別がつけづらいから難しいところではある あといわゆる二次創作設定とかもあるな
上手い字書きが始めたキャラ設定が、いつの間にか二次での暗黙の了解みたいになってるやつ
これも賛否両論あるけど >>257
自カプのABはBがドMでビッチでモブに身体売りまくってる設定が周知の事実で、AB固定で新規参入したら地獄だった >>253
いや外部的視点から見れば普通に目くそ鼻くそなんだけどね？
公式許してもらえてる（ていうかこの黙認も実際は同人豚が勝手に言ってるだけ。公式は面倒ごとスルーしてるだけが大半だと思われ）のは『黙認』なだけで
双方著作権うんたらで考えると法的には黒だよ
現実をヌルく認識した上で他人を決めつけるなよ
むしろお前が平気でパクやりそうで怖いよ 万引きしておいて空き巣を非難するようなメンタリティーのゴミに何言っても無駄だよｗ >>258
自分とこの受けも、何故か昔から男に言い寄られてて、養父に色々教え込まれてて
養父の元を去った後も生活のために体売りまくってるのが前提になってて
そういう空気に対抗したくて経験なし設定で投稿したら爆死した
あと某ジャンルの人気ABカプは
見た目仲悪そうだけど実はイチャラブなんだよっていう暗黙の了解があるらしくて
原作準拠の殺伐設定で投稿したら批判浴びたって話は聞いたな
偉大な先達たちが今まで積み上げてきた世界を壊すなとか何とか言われて え、261みたいな設定って普通にノマカプでもあるじゃん
受けってかけばなんでも腐なの？ >>261
先人が積み上げてきたって言われても趣味なんだから好きな物書きたいよね
経験なし純粋受けも好きな人いるはずなのに爆死って不思議だ
そういう風潮がいやになってみんな去ってしまったんだろうか
続けてれば同じ好みの人がファンになってくれると思うけど爆死続いたらモチベ保つの難しいしね 二次創作設定は合わないと地獄だからな
苦手なのは避けまくってるけど稀にそれを分かっていて隠して釣ろうとしてたりする
ただ苦手なだけならいいけど特殊設定すぎて（人によっては）トラウマになるからってのまで
読ませようとするんだよな
>>258
そういうのが広がると二次から入ったタイプがすごいことを言い始めるんだよな
原作そんなキャラじゃないしそんな要素なんて欠片もないのにね >>264
爆死のあと経験なし設定で書いてる人が他にもいたのを見つけたんだけど
キャプに「この話ではこのキャラは経験なしとして書いてます」っていう注意書きしてた
注意書きが必要なレベルだったとはって思った
爆死したのは注意書きが無かったからかもしれない
でも原作のキャラは別に経験ありとも無しとも明言されてないんだけどな 自カプは腐だからそもそも男を好きになるキャラ設定自体が原作には欠片もない要素なので（寧ろ女好きで巨乳好き）
合わない設定が流行ってても人それぞれと思って好きなように書いてるな
>>258みたいなのを大手が書いてて流行ってるけど、その大手も最近別の世界線として一途なイチャラブを出してそれは前作超えるくらいの勢いでブクマ付いてる
自作の一途イチャラブは桁が違うくらい下だけどさ… 嬉々としてホモ話書き散らしておいて他が地雷で辛いとか、何言ってんのこいつら？ >>266
注意書きがいるのか
まあでも注意書きあった方が経験なし好きな人が見つけやすいし逆に良いかもよ
私は攻めが童貞設定好きなんだけど書いた時は好きな人が見つけてくれると思ってキャプションに書いてた 攻めの経験なしと受けの経験なしはちょっと話が別だと思う 受けの経験なしと攻めの経験なしが違うってことは分かってるよ
注意書きに書いたらその設定を好きな人が見つけてくれるかもって話の例として出した 公式のCPでも話に絡ませる時にはCPの注意書き必要だし
アンチに気を使わないといけないなんて面倒だけど絡まれたくないこっち側の自衛なんだよ 原作ではそんな設定一切出てきてないのに、ヤリチンビッチ設定は注意書きなしOKで
童貞処女設定は注意書きいるってのも変な話だけど
面倒事に巻き込まれないためには、やっぱそういう空気に迎合するのも必要なんだろな ちゃんとキャプションあるのに注意書きもタグも一切なしで素で学パロ現パロ○年後設定も珍しくないしね 経験あるなしってそっちのことか
わざわざそんなタグ必要なんだな
キャラの性格と年齢で大体お察しで済むと思ってたけど拘る人もいるのか アンケスレ向きの話題だったら申し訳ないけど
だいたいどのくらいの文字数から長文だと思う？
「長文なのでおかしいところがあるかも｣といった趣旨の断りがある3500字くらい(シリーズ合計でも20000字いってない)の投稿を見てふと疑問に思った 注意書きというかぶっちゃけ中身の傾向を紹介することで
苦手な人は避けるし好きな人は寄ってくる
まあ嫌がらせ目的の人もいるだろうけど書いてあるのに読む方がと言えるし
かといってなんでもかんでも書けという話でもない
面倒だ読みたい奴が読めばいい説明なんかいるかよってスタンスももちろんあるけど
運悪く絡まれたり巻き込まれる率も上がるかもしれないなという程度
そういうのを見越していれば好きにしていいんじゃないかな
引っかかる人は結構些細な事でもひっかかるから程度問題でしかないし >>277
1万くらいからなら長文で〜って書いてあっても首を傾げないかな
でも例に挙げてる人の場合って基準を自分にとっては長いものだからそう言ってるんじゃないかな >>277
「私にしては」長文ってとこだろうね
個人的には１万5000字を越えるとそこそこボリュームがある気がする >>277
5000文字以下は短文
1万字で普通
1万5000字超えたらちょっと長いかなくらいで長編(長文)は2万字からかな
でもこれは自分の作品の場合で
普段のその人の平均にもよるし
毎回3000文字の人が6000文字で長文て書いててもまあ気にしない
でも3500字だと「せめて校正はがんばろうよ」とは思うかな っていうかpixivに投稿する前は毎作品6000文字〜8000文字だったことを思い出した
1万2000字書いた時は「おおー」って自分で感動してたし
今は1万字とかそれより長いのとか書けるようになったんだから
pixivの小説養成ギブスはなかなかだね その人にとって長文という意味
そうかもですね
答えて下さった方々ありがとう >>277
自分の感覚だと長文は２万からかな
長編って意味なら10万以上 長編は自分の感覚だと分割投稿で連載状態になってるものかな
数話なら中編、1話完結や前後編なら短編で ギャグ話にこれはひどいタグを付けられたことが2回ほどある
面白いと褒められたのかキャラ崩壊ひでえと呆れられたのか未だに判断がつかない >>286
「よくそんなぶっとんだ話思いついたな天才かｗｗｗ」的な意味での称賛だと
前向きに解釈しといたらいいんじゃないか
自分なら「内容ひどすぎて見るに堪えない」の意味だとしたら
タグすら付けず即閉じて見なかったことにする >>286
どう考えても称賛
大絶賛
爆笑した勢いのままに
この作者ならわかってくれる！って思って書いたんだと思う まーでも書き手としては
腹筋崩壊みたいなタグの方が嬉しいよね しんどいとかもそうだけど本来マイナスの意味の言葉がプラスの意味で使われること増えてるしね 286だけど有難う
最初は褒められたのかな思ったんだけど支部の百科事典見たらキャラが原型を留めてないとか
あんまり良い意味じゃない？っぽく書いてあって地味に気になってたんだ
前向きに褒められたって解釈でいきます すごくどうでもいいことなんだけどさ
みんなエロ書く時って筆は進む？止まる？
私エロまでいくと必ず筆が止まるんだけどエロ無しにした方がいいのかな
向いていないのかなでもエロないと閲覧数違うしなって悩んでる >>293
エロ目的の時は最初からエロだし
ストーリー目当てだとエロ入れないからわかんないや >>293
エロ苦手、書こうと思っても書けない
バイオリズムか何かの関係でたまたまエロい気分になって、エロモードが降りてきた時にしか書けない
だから必要ない時はエロ書かないな、エロ無いと閲覧さがるってわけでもないし
293はエロ有りと無しで閲覧数違うってことは、エロシーンが上手いってことじゃね？ エロの場面は数行あけておいて先に進んで最後にそこだけ書くことが多い >>293
自分は止まる
単語がいつも同じになるからなるべく表現を変えようと思うと余計に遅くなる エロに至るまでの流れまでは割とノリノリでスラスラ書けるんだけど、そこから先はぱったり止まるw
後から書こうと思っていくつか本番手前で止まってる作品ある 良かった止まる人多いww
私も直前まではノリノリなんだけどエロに入った途端駄目になる
ドエロでもないし個人的には朝チュンでもいいくらいなんだけど
最中のいちゃいちゃ会話は書きたいし悩ましい キャラにも寄るよね
原作が子供向けとかキャラクターが未成年だとどうしても書きにくい
二十歳過ぎのキャラならノリノリでかけるけど高校生ぐらいの年齢だと朝チュンしか書けん あんまり書いたものに感想とか来ないんだけど
たまに反応貰うと大体「可愛い」とか「優しい」とかいう物ばかりで吃驚する
どちらかと暗くてウジウジした話だな〜と思って書いてるから
読み手からすると違って見えるんだろうか
何だろ？文体が穏やかだから優しく見えるのかな カプの体格差がかなり大きいからエロ描写は逐一悩むわ… 相手に嫌がられない言葉だからじゃない？＞可愛い優しい
どんな作品にでも無難に言えそうだし 自分はエロ書かないし、書けない人。
行為って、始まった段階でふたりの関係性の変化が完了してしまっているので、バトルとかと違ってストーリー上はいらない場面だ、とか考えちゃう。
そういうことではないし、そう考えるのがダメだってのもわかってるけど、話つくっててもその場面を入れようって思考が働かない。
自分なりに答えだしてそのうちがっつり書こうとは思ってる。 エロに萌えないなら無理して書かなくてもいいんだよ
自分はめっちゃ筆進むタイプだわ
でも過去作読み返すと全部似たようなことやってて、テンプレ出力してるだけみたくなってる
バリエーション欲しいなと思いつつそのテンプレ展開書くのが楽しいんだよな… いきなり暗転で朝チュンで済ませる派
無理、書けない エロはいつも同じ内容しか思い浮かばなくて短く端折ってしまうしかない エロ苦手だけど眠くても書けるのはエロのほうだな
あと自分もかわいい話を書いたつもりはないのに可愛かったって言われて
そっかーかわいいのかーってちょっと凹んだ 朝チュンのスペシャリストとして胸張ってしまえ
得意分野ってあるやん
読むのは好きだが書けねぇ エロは書き始めるとがっつり進む派
でも朝チュンも照れて拒否するお約束も好き
このスレか別のスレのどこかに
私はエロを書くために書いていて全ての事件や展開や軋轢は最後のえぐいほどのエロのためだというレスがあってすごく同意した
好きに書くのがまさしく楽しい エロ読むのは好きなのに書けないなー
自分が書くとエロくならない >>313
私も
照れが出るのかそのものズバリの単語書けないのもそうだしエロい比喩も使えない
当たり障りない雰囲気エロになってしまう エロは今のところ書いてないけどCPものは
こいつ等ぜったいドロドロにエロい関係だよなって感じに受け取ってもらえるように書いてるつもり
その辺りの描写もっと上手くなりたいなぁ 自分もエロのテンプレ展開に悩んでる
シチュエーションは色々変えてもエロに入るとやることもキャラの反応もあまり代わり映えしないので飽きられてそう
毎回同じような単語を並べてるような気がして旧作と同じ言い回しとか絶対してる気がする 微エロを１回書いてブクマいいねは自作内で一番だけど
熱烈な反応をもらったのは微エロどころか恋愛要素をにおわせた程度のシリアスや日常系だった
どれも書いてて楽しかったけど一番楽しかったのは変哲もない日常系だったんでエロは向いてないんだと思う
読むのは好き
最近の悩みは「ああこういう書き方前にもやったなあ」で地の文がくどくなってきていること
書きかけを全部リセットして一から書き直してみるかな 自分の場合CPが超マイナーなのもあってブクマ評価が
CPなし＞＞＞超えられない壁＞＞＞エロなし＞エロ
だから清々しい気持ちで朝チュンしてる 自己満足でオンリーワンカプの特殊性癖エロ書いたら
「こういうの読みたかった！」って言ってもらえたよ >>312
自分も「エロを書くために〜」の発言にすっごく共感した
エロを書くのも読むのも大好きだし「エロかった！萌えた！」とか言われるとうれしい
健全ものも好きだけどエロを書きたい読みたい！という欲求とは違う
ブクマも評価も健全ものはお察しだし自分は健全ものを書くのに向いてないのかもなー ずっと健全もの書いててしても軽いキスくらいまで
読んでくれた人からの感想もほのぼのかわいい！みたいなのが多かった
けど最近どうしても読みたいネタがあって勢いで初めてR-18を書いてしまった
ほのぼのいちゃらぶとかじゃないし今までの作風とかけ離れすぎてて投稿する勇気はないけど
拙いながらも自分がずっと読みたかった話なので一人読み返しては自萌えしてる 私も可愛いって感想が多い
私の場合は小説書き始めたときから考えてた死ネタがあるんだけど
反応が怖くて投稿できない
軽いシリアスですら全然ブクマ付かないし 自萌えするよね
自萌えできるタイプだから書き上げるまでは作業だけど終わったら読み返して萌えてる
絵描きの友人は自分の絵じゃ萌えないと言ってて驚いた 自萌えできるのいいなあ
話思いついたときと書き始めたときはすごく萌えてるんだけど書いてる間に面白いのかどうかもわからなくなってくる
書きあがった頃には見飽きちゃって、ここは上手く書けたかもしれないとかの自画自賛はまだできるけど萌えは干からびてるわ >>324
同じタイプだ
書き出す前の構想段階が一番萌えてる
あといちゃいちゃパート書いてるとき
書き上がったらもう読み返しても良いんだか悪いんだか判断ができない 書きたすぐあとはわかんないけど時間が経つと自萌できるな
地雷もないし自分のツボを心得てるしたまらん！ってなる
まあだいたい誤字見つけて恥ずかしくなるけど 書いてる間にプロットで考えてなかった細かな萌えを思いついた時が一番楽しいな
情景を思い浮かべながら「うわーー推しカプかわいい！」って盛り上がってる 書き上がると粗ばかりが目について修正したくなっちゃうから自萌えできないな
特にエロなんて恥ずかしくて読み返すことすらできない
自分がこんなエロい話を書いたなんて気持ち悪いと思ってしまう 好きな作品、好きなCP、好きな展開で書いてるからむしろ萌えない理由がない 最初は自萌え出来てたんだけど
一時期ブクマ付けはずしを毎日やられてからさっぱり自萌えできなくなった
過疎ジャンルでブクマ減ることが滅多になくて耐性無かった >>328
同じく
R18書いた時はそこだけ推敲しない
だからきっと誤字脱字酷いと思うw
R15ならしっかり推敲する プロット考えてるときが一番萌えるから
書きかけの話でフォルダが一杯になってる
私の場合は自萌のためだけなら小説にする必要性がない 自萌えは自分も出来ないというか良くわからない
書くのは楽しいんだけど萌えているか？と聞かれると特にそんなことは無いかなと思う
他の人が書いたのを読んでるときの「萌えるー！」みたいなたぎりは無い
何年か経って自作を読み返したら萌えるよとも聞くんだけど
ここの表現苦労したなとかここ書き直したいなとかそんなんばっかりで萌えない
あと自作読み返す時間あるなら次の作品を書きたい >>334
全く逆だ
そもそも自分が読みたい話があまり無かったのが書くきっかけだから、書く作業自体はあまり楽しくない
書きあげたときの充足感と読み返す自萌えのために書いてる
自分は読み手意識の方が強いんだと思う >>327
同じこと言いに来たらすでにいたｗ
キャラや世界が勝手に動き出した時が一番楽しくて脳が溶けそうになる
だからプロット放置せずに書くのやめられない >>334
書くのは楽しいけど萌えてるかというと謎って感覚わかる
自分の文章だと何を表現したくて書いたのかとか全部わかっちゃうから萌えないのかな
読み返しても頭が推敲モードに切り替わってしまう 自萌できる文章とできない文章があるわ
自萌できる奴は自分で書いておきながら何度も読み返してる 小説につけられてる続きを待機系のタグとかスクロールバーが仕事しない系タグって
開く前に「中途半端なとこで終わってるんだな」って分かって便利だけど
付けられる側としてはどうなんだろうとたまに思う 寸止め系のラストが上手いこと決まってますって意味のタグでしょ
「涙腺崩壊」で泣きネタだとバレる程度のもので普通に宣伝になると思うんじゃない？
感想タグそのものが要らないって人は別として 要は続きが見たいってことだしね
これからいい雰囲気だったりこの先の二人も見せてくれーって状態
貰えたら嬉しいタグだな 自分も>>341かな
好意的に捉えたい
まあコメやメッセで欲しいところだけど
ごめん質問なんだけど
たとえば原作が春設定の場合、二次で書いた春の話（桜ネタとか）を秋や冬に上げるのってどう？
なにか一言（季節外れですみません的な）って必要かな
というのも春に書いた春ネタが間に合わず今更しれっと上げることに恥ずかしさがあって…
原作軸に合わせてるし問題はないと思うんだけど、時季外れのイベントものを上げる気分です
過去ログとして上げるなら時季外れでも平気なんだけど、リアルタイムだと妙な気恥ずかしさってない？ バレンタインとかクリスマスとかの人工的なイベントは
同じ季節に上げるかお話の時期を今にあわせたら？と思うけど
春とか桜なら別になんとも思わないな
商業漫画でもいくらでもあるし 愚痴だけど
私の気持ちに対して評価上がらない−！ブクマも付かない！
何がダメなのか、感想来ないから分からない
連載ってこうなるから向いてないのかもしれないけど
2万字書くと大体力尽きるし、投稿したくなる
とりあえず粛々と最終回書いてくる…
連載自体は楽しかった
後悔しない最終回にするため頑張る 連載はブクマはどこか最初の一話か気に入ったとこにすればチェックできるからブクマ数はつきにくい
過去の未完放置を食らわした作者が残していった未完警戒読者が完結するまで手を付けないため評価も上がりにくい
ついでに完結後は一気読みするため評価忘れされやすい
今後の展開に触れないようにするために感想がしにくい（ここ良かった！→そこ次でひっくり返るわごめんの流れが居た堪れない） 連載はブクマつきにくいって言うね
私もそれわかっててやったけど
ブクマは結局そこそこで終わった
でも最後なので一言ぜひってやるとコメント貰える確率上がるのと
見直して修正して完全版って上げなおしてワンチャンあるので
そこまで悪くないなって感じた 10話連載やってみたけど（完結済）
1話のブクマがやっぱり一番多いね
10話のブクマは1話の1/8くらい
2〜9話は1/5〜1/6くらいで安定推移してる感じだな >>347
一話を100とすると
中間1/5
最後1/2
似てるかな >>342
原作沿いの季節なら特筆しなくていいと思うけど…自分のジャンルは原作の季節のエピソードを書いたものに「季節外れですが」みたいな記載があるのは見たことないな
気になるならキャプにあらすじとして「春に〜する話です」みたいに書いておけばどうだろう
気恥ずかしいなら「季節外れですが」と書いておいても良いと思うけど個人的な感覚では原作設定の季節を投下するのに「すみません」はない方がいいと思う 話の中でキャラが怪我するのでキャプに注意書きしようと思ってるんだけど
怪我の程度まで具体的に書くべきかな？
例えば骨折とか手足切断とか失明とか車いすとか植物人間とか瀕死とか >>343>>350
ありがとう参考になった！
小さいことだけど気になってモヤモヤしてたんだよね
とくに大きなイベント話でもないし、原作沿いってことでしれっと投稿しちゃうよ
ありがとうありがとう
>>351
＞骨折とか手足切断とか失明とか車いすとか植物人間とか瀕死とか
気にし始めたらきりないけど、こういうキャプすら見たくない人もいるみたいだよね
自分は注意書きって丁寧すぎて悪いことはないと思うけど、
これ系は流血注意とか欠損あり程度にまとめちゃっても問題ないと思うなあ >>351
治る怪我なら「怪我します」だけでいいけど欠損・半身まひ・失明など不可逆な奴は絶対に書いておいてほしい派 >>352
キャプでも見たくない人もいるのか、それは思い当たらなかった
丁寧に書けばいいってもんでもないんだね
>>353
最低でも後遺症が残りますくらいは書いた方がよさそうだね
ついでに質問なんだけど、例えば原作で片腕が欠損しているキャラがいて
欠損理由が明らかになってない場合で、パラレルや過去捏造で欠損シーンを書く場合も
やっぱり欠損注意の注意書きはあった方がいい？ >>354
キャプを上下に少し離して書いて
おおまかな注意を上に、ネタばれ含む詳細な注意書きは下にしている作品を見たことある
まず注意書きを書こうとしてくれている時点でとてもありがたい
読み手を大事にしてくれた表れだと思うから >>354
そのとおり「欠損の理由を捏造して描写しています」でいいのでは 注意書きは原作が異世界バトル物か現代日本スポーツ物かでも変わってくるなあ ネタバレより地雷への配慮の方がよっぽど大事
特に二次創作は自衛の為にもキャプション細かいに越した事ないと思う
以前受けの女体化話で「エロ無し後天的女体化で最後は元に戻ります」って書いてる人見かけたけど個人的に印象良かったな >>360
それは親切だ…
自分が目撃したことあるキャプで
「攻が後天的女体化・攻♀×受エロ有」（フェイク）みたいなのがあったんだけど
時間がなくて後で読もうと思ってたら見ようとした時にはもう削除されてた
何がどう書かれてたのか未だに思い出して気になることがあるｗ >>361
それは気になるなw
カプ詐欺で凸られたから消したんじゃないかってゲスパーしちゃう
ある程度ネタバレしてても面白ければ関係無いんだなって思ったわ あーめんどくせー奴らだよ
くっそくだらねえ
二次なんて違法スレスレグレーなことやっといて被害者意識だけは一人前なのな
なんでも大丈夫な人って書いとけよww むやみやたらと人に不快感押し付けて憎まれても仕方ないだろ
賢い人は上手なやり方を知ってる ネタバレは気にしないけど、キャプに手足切断とあるだけでも不快に感じる人に対しては
どうやって対処すればいいんだろう
実際自分も、押しキャラが手足切断されますって書いてあったらキャプでもいい気分はしないしな
今のところ手足切断話書く予定はないけど気になる >>366
さすがにそこまでの人にまで配慮するのは難しいと思う
下手にぼかして注意書きの文字列ぐらいは平気な人に伝わらなかったら意味がないし 手足切断って言っても、本当に切断シーンをグロ描写するのと
車が突っ込んできた→暗転→病院で目を覚ますと足が…とかだと違うし
原作が戦争ものだったり健全スポーツものだったりでも違うし
原作のキャラが既に欠損してる場合でも違うよな グロ系や切断系はR-18Gで投稿してれば見る側の自己責任で終わりなんだけどな
R-18Gは表示しないって設定も出来る訳だし 取り返しのつかない大怪我しますとでも書いておけば苦手な人は避けるんじゃないのかな 女性キャラの顔に傷が出来るとかも注意っているのかな
単に怪我しますだけでなく、それこそ取り返しのつかない系の重要レベル注意 二次創作でそこまで痛いの見たくないわ…
キャプもそうだけどここの羅列だけでもいやだ
創作は自由だけど人様のキャラだよ
萌えのためならなんでもやるのはいやだ >>372
そういう人が地雷避け出来るようにキャプにどこまで書くべきかって話をしてるんだがな それ言ったら萌えの為に人様のキャラをホモにしたりレズにしたりしてるのも大概だけどね
まぁ一定の需要はあるんだろうし好きな人に対して特別何とも思わん これちょっと微妙かもって思いながら上げたやつがブクマ>いいねになって
この出来は満足！ってやつはいいね>ブクマになる率が高い
だから気に入ってるやつのいいねが少ないと不安になる〜 たまに人様のキャラだからって理論見るけど
じゃあ人様のキャラをホモにしたり女体化したり原作にはない恋愛話するのはいいのかと
障害者にするのは駄目で性的マイノリティにするのはいいとか
身体的に怪我させるのは駄目で失恋などの精神的な傷はいいとか
その基準や線引きは誰が決めるんだと >>375
×微妙 ◯イマイチ
気になったので自己レスで訂正します >>376
女体化はホモ話は余裕で許容されてると思い込んでるのがここの住人
ほんとキチガイだよw
目糞鼻糞以下のゴミ >>376
結局は自分が好む改変は原作に配慮した改変で
好みじゃなければ原作を踏みにじる改変ってことだよね
まあそれを突き詰めると原作にないシーンを書いたら原作を尊重してない行為だし
ファンアートは全てアウト BLは腐用タグで避けられるようにしてるのが大前提での話じゃない？ >>376
だから何でも許せる人向けではなく
タグつけましょうって事だろう
人によって好みや許容範囲は千差万別
嗜好があるのは仕方ない
棲み分けさえ出来てれば何の問題もなし タグキャプで注意書きしててもなお「地雷」「自浄作用」「キャプにすら書くな」とか言い出す阿呆がいるからだろ >>371
念の為に注意喚起しておいた方が良いと思う
リョナとは違うかもしれないけど
元々顔に傷の無い女性キャラが顔に一生消えないような傷を負うようなのは
やっぱりかなり抵抗がある 色んな奴がいるからな
人の性格までは変えられない
出来る範囲で自衛して自分が同じことしない様気を付けるだけだ BLだの腐だのタグ付けてるから自分は問題ない
怪我だの四肢切断だののタグは見るだけでも許せないからやめろ
ダブスタにも程があるわw ここの書き込みだけでも不快な気分になるならネット自体向いてないと思う
なんでよりによって５ちゃんねるなんてわざわざ見に来るの >>366
それってキャプションがどうこうじゃなくてその手の作品の存在自体が不快になってるんでしょ
投稿しないかキャラや原作に関連するタグをつけずにステルスするくらいしか対処はないと思う
自分も>>353基準で治るかどうかだわ
さっぱり治るなら怪我します程度でも別に注意書きなしでも気にならないけど
治らないものは絶対に教えてほしい
あと怪我に至る描写がグロい場合の注意書きは治る治らない関係ないもんだと思う タグやキャプすら許せないとかいうやつは自サイトにでも引っ込んでろ 最初に簡単な注意で更にこの時点で嫌な予感がした人は詳細な注意書いてあるから続きを読むへみたいにしてくれてた人はめちゃくちゃ親切だなあと思った そこまでする必要なんてないのにね
二次に群がる時点で同類なんだから
これは良くてあれは駄目とか何様よ
自衛のために書く？ バカじゃねーの
二次とかいうグレーに足突っ込んで犯罪紛いのことやっておいて、自分を守るとか頭おかしい
犯罪者は犯罪者らしく開き直って好きなように書けばいいんだよ
権利者からみたらどっちもクソなんだよ 目糞鼻糞って言葉がこれほど当てはまるとは、ほんと愉快な連中だよw 他人様の権利を躊躇なく犯しておいて、自分の好みは押し付けまくる
ほんとクソ過ぎて草 キャプに気を使うように要求する前にお前らのやってること反省してみろよ 「イライラしてんだよ、構えよ」ですかい
マジレスすると、一次と二次の違いはあれど
創作の自由度はどちらも同等なので
一次でミステリエッセイファンタジーロマンスハーレクインエロなどなどあるなら
二次にもそれらがある
それをすべて一緒くたにして同類と評すのは
小説はすべて小説と言ってるようなもので
まあ、あまり意味のある主張ではないね
一次で帯あらすじで中身が分かりやすい工夫をするように
二次でもしたほうが意中の読者に「手にとってもらえる」って話
二次自体が嫌いなら二次創作すべてを避ければいいのだから簡単だ
そして二次を非難していいのは権利者だけね 二次書いて載せてたりするけど、そう思えば公式に許可が出てるか、権利保持者に許可もらったものしか書いてないな。
ゲームなんかだと二次創作に関して公式の表明出してるとこもちょこちょこあるよね。 屁理屈だらだらとスカスカ中身なし長文レスで必死に開き直りするんだったら、キャプやタグ如きに文句垂れるなよww
ダブスタキチ共が偉そうでマジで面白い 完全創作と二次が同等とか、うける通り越して戦慄だけどな！w
狂ってる 単に読んでくれようとした人になるべく嫌な思いさせたくないねってだけの話なのになあ で、権利者が津々浦々までチェックできないのをいいことに黙認されてると勝手に解釈して女体化やホモの二次を撒き散らしがオリジナルと同等と。すげえなほんとw
そしてさらに自らの腐ってるのは棚に上げて同じく犯罪者紛いの他人が書く怪我だの死ネタだのにはヒステリックに排除、と
まじすごいわ あ、商業一次との比較だったら二次のほうが自由度は上か
チェックが入らない文章って恐ろしいから
そういう意味でも注意書きはほしいね 確かに二次創作やってるくせに>>372みたいなこと言う人は残念ながらそれかりにいるから地雷持ちの自分でもイラッと来る時はあるな
キャプやタグあるなら自衛出来るんだしそれすら嫌ならSNS系のサービスなんか使うなよと思う タグキャプで注意書きなしで地雷ふんだから気分悪い → わかる
タグキャプ注意書きで気分悪い → 二次創作やめれば 自分の好みの作品→OK
自分が地雷の作品→人様のキャラだよ、萌えのためならなんでもやるのはいやだ 自分の好みの作品ならOKとかないないｗｗ
嗜好の範囲が広すぎて結構酷いのでも平気だけど二次に関わってる自覚のないのは
内容に関係なくいっそ燃えてしまえとか思ってる時がある
それは書き手も読み手も一緒だわな でも>>372の気持ちちょっとわかるな
あんただって勝手にホモにしてるじゃんと言われればそれまでだけど、キャラが過剰な悲劇に見舞われている作品は避けてしまう 例えば、刑事モノで推しキャラが事件を追っている最中、拉致されて痛い目にあうのもだめなんかな？
最近そういうの書いたから、嫌がられてるなかなと思って
ちなみにキャプに注意書きとかは特に書いてない
書いても粗筋くらいかな >>411
誰も避けることを悪いなんて言ってないけどね
地雷なんてそれぞれ違うんだから、自分の地雷はタグやキャプ見て黙って避けるよ
でも避ける為のキャプやこのスレでの羅列ですら嫌だって言ってるから、その地雷が存在するのがもう既に嫌だってことでしょ
そこまでいったら話が別だよねってだけ >>412
そういう職業の人で原作も荒っぽいシーンあるから気にしないんじゃない
痛めつけるシーンが凝ってて気合い入って痛々しく仕上がってるのならまだしも >>414
ありがとう
原作もしょっちゅう危ない目に遭ったりはしてるんで、あまり気にせず書こうと思う モメサ湧いてるって聞いたから来てみたけど>>354-355に感動した
発想の転換すごいな ここにいる連中や>>372のようなカスが大半ならタグやキャプすら付けるのやめようと思った
支部のみ温泉だしツイやらねーし何言われようと平気だしな
纏わりついてくるキチはブロックでいいし
今まで多少なりとも気を遣っていたのがバカバカしくなった と思ったら愚痴スレですらなかった
あんまりな流れだったから間違えたわごめんなさい 今更なのか分かんないけどウサギが鈴に変わってることに驚いた
うさぎが気づかぬ間にリストラされてた >>420
…って思うだろ？実はついさっき通知欄にいることを他のスレで知った >>421
本当だチラ見してる…!
これからはウサギの耳が立つとか赤兎とか言えんと思うとなにやら寂しいわ >>376
公式が決めてる場合あるよ
過剰なエログロは止めていただきたい的なやつ >>423
どこまでが過剰じゃなくてどこからが過剰なのか具体的な基準は示されてんの？
その辺がはっきりしてなかったらそれぞれの主観で線引きすることになるから
結局自分の萌えはOKで、自分の地雷は過剰なエログロだって言うやつ出てきそうだけど 線引きができてる人はイチャモンつけてきたりしないからねｗ ツイッタで口に出すのも憚るような差別主義者が結託し始めたように
本来なら外に出すのを躊躇うような妄想に市民権（）あると思い込んで
何やってもいい、嫌なら見るなと主張してネットの撒き散らし始めたのを見ると
モラルって義務教育じゃ育たないんだねという感想しかないな リョナというか不謹慎な話は1次の方が良いのではと余計なお世話だけども思ってしまうな
実際にあった最近の地震を題材にして避難場所でホモが公開イチャイチャとか
これもダブスタ差別だろうけど >>427
普通なら良識の範囲内って言葉で通じるところが通じないのが増えた感はあるな
まあもともといたんだろうが世間に出てくるツールが増えたというか
上の方で二次なら一律同じって狂ったように言ってるやつとかもそう
なんで>>423みたいな公式があるのか？と考えればおのずと答えは見える
エログロとほのぼのが一律か自分の中にじゃなく世間に問うてみればいい アテクシのBL二次は綺麗な二次
あいつらの二次はモラルから外れた二次で狂ってる
だからタグもキャプも許さない
もちろんアテクシは良識の範囲内でやってるから偉そうにあいつらの排除活動に勤しむよ
文句あるなら世間に問うてみて
世間からみたらどっちも狂ってるけどね
ダブスタにすら気付かない異常者共 >>432
糞が糞を偉そうに批判すんなってことだ
おとなしく日陰で静かにやってりゃいいの
偉そうに他人の書いたものにモラルだのなんだの言うなってだけの話
そんなこともわかんねえの？
だからクソなんだよ エログロ書きだからほのぼのと違う自覚あるよ
一律だなんて思ったこと一度もないなあ
違うというだけで下と言われてる訳でもなしそんなにカリカリしなくてもと思う 誰も言ってないことまで被害妄想がすぎるからリョナ書くやつはへんなやつって気になってくるわ 流れぶたぎり質問すまん
支部で連載している一次創作者の作品に萌えに萌えすぎて勢いで二次創作をしたんだが
公開するとなるとおのずと原作者と同じ場所（支部）に投稿する事になる
その人が二次創作許容している人かどうかもわからない他に投稿してる人もいない
タグは作者と同じのを使うつもりはなくて一応新しい二次創作タグ作るつもりではいるが
キャプにキャラ名とか作品名書くとそれも検索妨害だし
でも何も書かないとそれも不親切だしキャラの名前タグいれるのもどうなのかとか
元の作品が「月が綺麗ですね」みたいに他でも良く使われる言葉だから無理矢理タイトルだけ入れても伝わらない
〇〇さんの「月が綺麗ですね」の二次創作です、と言って良い物か…どうすべきか全くわからない
誰か助けてくれえ >>437
まずその作品の作者にメッセージなりなんなり入れて、公開の許可をもらうのが先。
商業作品の二次創作はファン活動の一環と見なされるけど、Pixivなどの場所を借りていても個人の作品は私的な公開になると思う。
私的に公開されてる作品の二次創作はファン活動ではなく、ダイレクトに盗作と見なされても文句は言えない。
んだからまずその作家さんに連絡入れて、二次創作を書いたのだけど公開していいか、と問うてみるのが、タグとか悩むより先にするべきことだと思うよ。 >>438、>>440
二人ともありがとう
二次創作を原作者に見せるのはタブーだって考えがあったから尋ねるって考えがなかったわ
今回は素直に眠らせる事にする次はタグも含めて聞くよ
商業ならファン活動で私的公開なら盗作って具体的に法とかマナーとか何が関係してそうなるのか気になる
>>439見て思ったが引く人もいるだろうなと思ったから色々悩んでた訳だけど
商業の二次は良くて個人の一次創作の二次が気持ち悪いのって何故なんだろう
良い作品なら商業非商業問わずファンは付く物だと思うけど創作に繋げるとダメなのは
上の問答無用で盗作になるのと関係してる？
後学のために知りたい >>441
ちょっとレス遡ればわかるんだけど、ここんとこ荒らしが居座ってるんだよ
触らないようにしてね もし自分の作品だったら勝手に別章を書かれている気分がして嫌だから断る
趣味でやっていることで感想文を越えて作品に踏み込まれるのは抵抗がある
前向きに喜んでくれる人もいるかもしれないけどスタンスは様々だから
気持ち悪いというよりは自分は嫌だ 法律的な解釈についてはおそらく相違があると思うけれど、私的な公開か公的な公開かの区分でわかりやすいのは販売されてるか否か。
小説やマンガだと本にしての出版や雑誌での掲載、アニメならTV放映や円盤販売、ゲームも販売だね。
一度公的に公開されたものは原作者であっても勝手になかったことにはできず、これに対する二次創作は原作が明らかであることからファン活動と捉えることができる。
同人誌やPixivでの非商業、私的な公開は、拡散された作品の回収はできないものの、公的な公開と異なり原作者の意向によりなかったことにもできる。
そのため私的公開された作品の二次創作は、盗作との判別が困難であるため、原作者が二次創作ではなく盗作だと主張すればそれが正解ともなり得る。
ゲームの二次創作を想像すればわかると思うけど、ストーリーが違ってキャラや設定の利用だけでもキャラや設定などの部分だけの利用でも二次創作や盗作だというのは通ってしまう。
私的公開作品を無許可で二次創作書いて公開したら、原作者の受け取り方次第では盗作と主張されてしまうよ。
別の視点で考えてみる。
自分で書いた自分だけのものと思っていたオリジナルの作品が、知らない間に見知らぬ誰かに利用されていたらどんな気分になる？
それももし、自分の望まないキャラの扱い方、設定の変更、話運びをされていたら？
人によって対応は違うだろうけど、なんらかのショックは受けるだろうね。長文失礼。 >>441
簡単に言えば力関係だ
商業と二次創作の差は圧倒的で間違えようもないけど
アマ一次と二次は区別がつかない
商業は権利者が望めばいくらでも法的措置が可能だが
アマ一次にそんな体力はなく何をされても泣き寝入りか筆を折るか
同じ著作権侵害でも悪質性が高いのは後者なのわかるよね？ フリゲの二次創作やファン活動も作者に許可とってやってるのが主流だから
まあ普通にファン活動や二次創作はOKですかって聞いたほうがいいよ 支部二次小説437
誰か助けてくれえとかふざけてるのかな
助けて欲しいのは勝手に自作を使って二次創作された書き手本人だろうに
タグで悩む以前に相手に許可取る考えもないとか商業作品を勝手に使って
隠れてこっそり書けば無問題wみたいな感覚なんだろうか謎だ 絡みに書こうとしてこっちに書いた
自分も一次創作してるから437とか絶対に嫌だ >>441
実際に何件かそういうの見たから言ってる
印象的だったのが連載を途中放棄削除して消えた作者のシリーズを勝手に引き継いで連載始めた奴
しばらく経って消えた張本人が戻って来て滅茶苦茶やり難そうにキャプに断り入れて再開してたよ
自分の二次作品なのにね
あとは二次元ネタ作者の取り巻き金魚の糞が始めた〇〇さんワールドシリーズってやつ
ブクマもほとんど付かないのに延々とやってて痛過ぎるってか邪魔
誰も〇〇さんの世界何かにゃ興味ないって
それと仮に>>437の作品が元ネタ作品よりもブクマ圧倒的に付いたらどう思うかね、その人
想像力が欠片でもあれば二次の二次なんてやるべきじゃねえだろ 一次の二次だったか
それにしても一緒だよな
ハッキリ言ってストーカーっぽくて気持ち悪いわ 二次ではなく、キャラも設定も自分で考えた一次創作を萌えたからと言って勝手に二次創作されるのは自分も気持ち悪いし、許可しないわ 自分も商業作品の二次からこの世界に入ったから、熱い感想コメントと一緒に聞かれたら嬉しいな
まあトラブル怖いし許可はしないけど >>442-446
皆わかりやすい説明ありがとう
444の最後の別視点がまさに引っ掛かってた
盗作認定は商業でも同じことだし原作者が言えば二次創作者は何も言い返せないし
商業非商業問わず絶対的に立場は原作者＞二次創作 なのに
一次創作者相手ならショックを受ける事も相手が商業なら可になるのがわからなかったが
445がわかりやすくてやっと理解できたかもしれない
確かに個人は徹底抗戦は体力きついから泣き寝入りするしかないから悪質だなと思ったわ
446もびっくりしたけど納得したフリゲ二次結構見るけど許可取ってるならそりゃ許可取らない人怒られるわ
なんか二次創作は総じて許可取らずに黒寄りグレーで肩身狭く生きるもんって考えしかなかった
一次は許可とるかローカルだな 考え改めた ありがとう！
>>447、>>449
誤爆じゃないようだから答える
二次創作は全部黒寄りグレーで相手が商業非商業で区別付けた事なかったから
無問題ｗなんて思ってないけど同じ扱いはしてた
気分悪くさせてすまん
個人の一次に関しては商業とは違って許可が大事ってわかった
皆のおかげで作者を気分悪くさせずにすんだことにホッとしてる
長文レス何回もすまんマジでありがとう リロってなかった何度もすまん>>449以降の人もありがとう
一次やってる人から見たら嫌、気持ち悪いって意見が圧倒的だな
許可取るよりローカル一択な気がしてきたがとりあえず許可なしは論外なのはわかった
ありがとう肝に銘じる >>455
二次創作は置いといてそこまで好きな作品に支部で会えたのはとても羨ましい
その気持ちを大事にして欲しいし読んでて幸せになれた >>454
なんかまともでいい人だな
私も勉強になったよありがとう まともだったら支部オリジナルの二次書こうとか思わないけどな モラルを疑う
自分たちは二次創作での活動はなにをしても自由と言いながらアマが自分がされたらいやだとか力関係とか驚きの理由だ
ここの理論だと二次だろうと創作はすべからく自由であるべきではないの？
商業ならオッケーとか立場が強いものにはなにをしてもかまわないと？ >>460
いい加減どこかに行けばいいのに
あぼんめんどくせえんだよ ちなみに自分は同人原作で二次創作書いてる。
マンガとイラストのサークルで、けっこう大きいところだからか、二次創作歓迎、でも連絡はしてね、って表明してるから、直接連絡取って公開前に許可取った。
同人が原作とは言え、好きな作品の二次創作は楽しいよ。 >>460
原作が商業でも何の二次かわからないように書けば二次ではなくてパク扱いされるし
同人なら何をしても許されると思ってる人ばかりではない
コミティアじゃ長く続いている作品の二次アンソロを原作者の知人が作ることも良くある
一かゼロかじゃないんだよ >>460
自分は一貫して二次は総じてクソだって書いてるよ
それを前提にしてもさらに気持ち悪いって言ってる
モラルなんてあったら二次なんかやらねーよ
他の連中は綺麗事や論点すり替えで逃げてるだけ じゃあ二次スレくんなよというかはっきり荒らしじゃねーか
あぼんしとこ はあ、だからクソなんだよな
この開き直り
少しは自覚して大人しく活動したらいいものを、自分の腐ったホモネタやらを正当化しながら他の作者の過激表現をヘイトしまくる
このメンタリティはスルーだもんな
あぼんしてもこいつみたいなクソがいる限り二次はクソって言われ続ける 荒らし認定は楽でいいよな
そうやってお花畑でホモ話にうっとりしながら原作貶めて、他の作者の表現を叩きまくる
タグもキャプも認めないっていうんだもの
ほんと狂ってるよ さっさとアメと個別FTA締結してこいつら駆逐されたらいいのに で、 ID:y2xKsndW はまさか二次小説なんて書いてないんだよね？
あと、アマチュアの一次小説に対する二次創作が気持ち悪いってことは、
イメージイラスト描かれるのも気持ち悪いってことでOK？ 荒らしはスルーしとこう
自分の気に入らないレスを二次創作者の総意だと思ってる馬鹿だよ、構う価値もない >>469
どっこい二次小説書いてるよ
エログロなしホモなしだが、ここの連中と違って他者の表現を攻撃するようなことは一切してこなかった
あまりにもこのスレの連中の偏ったヘイトにムカついてるだけだ
絵は関係ないだろう
字書きがオリジナルの上書きされるような事されて平然としていられると思う方が異常
>>470
こいつは典型的な二次脳だな
自分の所業は棚に上げてるだけで、まともなレスできないんだもの
反論できないから荒らし認定するしかできないゴミ中のゴミ 言っておくが自分の二次を正当化するつもりｊなんてこれっぽっちもないからな
グレーってか黒な活動を見逃してもらってるだけだし
自分もクソだってのは自覚してるよｗ >エログロなし
どんなの書いてるんだろ
この被害者意識からいうと叩かれた歴史ありそうだし
イタい厨ニ系かな 小説は文章が丸々一緒でもない限り盗作という扱いにはならないはずなんだけどなぁ
自分の妄想をさぞ正当なようにいうのは悪質だよ
まず自分が書いた小説の続編を他人が書くことに意見できる権利を持っていないというのは作者なら承知しているはずなんだけどな 321の「どっこい」って言葉なんだか久しぶりすぎて妙に衝撃うけた
あまりに古臭いので小説もお察しな感じがした
いや自分だけかもしれない >>478
一つでいいから勝手な続編が認められた例を挙げてくれるかな >>482
原作の著作権保護期間が切れていない作品での例な
言うまでもないことだから書かなかったけど念のため >>482
二次創作でも漫画やグッズが問題になることがあっても小説同人が問題になったことないでしょ？
法律で問題なしとされている以上問題になった例をまず出したら >>485
問題になった作品は存在しない
問題にならなかった品は存在しない
即ちそんな作品は存在しないので議論する意味はない
EQD >>487
間違えたQED Quod Erat Demonstrandum
これはすげえ恥ずかしいな 自分で質問しといて何言ってんの
478は前例がないのに盗作決めつけてさも正しいことのように言うなって言ってるんだと思うよ
前例がない主張は478が先なのに何故質問した側が同じ答え出してQ.E.Dなの
間違えてなくても恥ずかしいよ >>482
アメリカで「ライ麦畑でつかまえて」の続編を別の作者が書いて訴えられたよ
結果は敗訴（出版差し止め）詳しくはググれ
海外での話だが日本でも大差はないと推察する
少なくとも商業では認められないということだね
二次同人での扱いはまた微妙なところだが 顛末をよく覚えてないんだけど
小説じゃなくてマンガだったら
サザエさんだったかドラえもんだったかの続編で
差し止め出たのがなかったっけ 主人公が金田一耕助の孫って事に勝手に設定してる漫画が横溝正史の遺族に異議を申し立てられてたことがある
お話し合いで収めて裁判沙汰にはならなかったけど以後「じっちゃん」を決め台詞に使わなくなったとか
小説→小説ではない分パクりやすいんだろうけど
無許可で本家の知名度にタダ乗りしてたのが図々しいし
作品内での「じっちゃん」描写が個人的には金田一耕助のイメージぶち壊しだしで
すごく腹立たしい案件 ここにいるのは二次書きだけじゃないのは分かるだろうに
一次も二次もやるからこそ自分だったら嫌だって言えるんだ
誰も二次の正当化なんかしてなかったと思うけどね 二次の正当化というか自分の解釈二次創作の正当化とそれから逸脱した他人の否定だろ
そんなレスだらけ >>491
ドラえもんは同人で描かれた「最終回」本が
ある意味出来が良すぎたために本物と混同する人が出てきて
差し止めかなにかになってたはず >>493
いや荒らし以外誰も二次の正当化の話してる奴いないんだけど
むしろ一次の二次きもいって流れだったよ
誰と戦ってんの もう荒らしに構うなよ
1どころかスレタイすら読めないの？ >>492
小説→小説だったらむしろ勝ってた
何故なら小説→小説は著作権で問題ないから つかちゃんと一次創作者に二次創作及びファン活動の許可取れで終わりな話だろ
一次の二次作られるのが嫌な人はちゃんとそういった問い合わせに対して断ったりしてるし
二次とか無理な人もいればどんどん描いてくださいな人もいるんだから人それぞれだよ 許可云々は当然として単純に気持ち悪いって感想述べて何が悪い 二次スレで二次気持ち悪いって言って何が悪いとか昨日の荒らしかな？
昨日の書き込みも絡みで言えば荒らしにならないから絡み行きなよ もういいじゃん
相談者も納得したみたいだし空気悪いよ >>492
それで金田一耕助を登録商標にしたんだよね それで言うなら文豪をキャラ化してる某ゲームの方が罪深いと思うがな
この流れでふと疑問に思ったけどアルセーヌ・ルパンとホームズの対決みたいなのあったよね
あれ原作者との話し合いしてたんかな
そもそも違う作者が勝手に書いた二次創作じゃなかったっけか 連投すまん自己解決した
ルパンの著者がホームズを想定して微妙に名前変えたものを書いたのね >>507
小学生の時読んだな
確かルブランはドイルの許可は取ってないと思う
ただあの時代の常識で現代を語るのはナンセンスだよ
しかもドイルのホームズは有名だからこそルブランが書いてみたいと思ったキャラクター
ルパンにしてもホームズにしても作者は誰かを皆が知ってる作品とどこぞの同人作家が書いた話を同じにして語るのはちょっとな wikipedia見てきた
経緯は闇の中っぽいけど
ルブランがホームズ使わせてって許可取ろうとしたのをドイルが黙殺したので
ルブランは仕方なく名前もキャラも変えて書いたらしいね
日本ではそのキャラをホームズに戻しちゃってるらしいけど
これが事情なら時代が変われど一次二次問題は変わりないなぁって感じ pixivスレだからいい加減スレチｗ
盛り上がってるだけでいつもの荒らしじゃないのはわかってるけど程々にね >>489
485は悪魔の証明をしろっていってるんだよ
COMITIAスレで小説では設定や固有名詞を貴族作から使っても著作権上問題無いと言い張る人が居て
誰にも賛同を得られないのに延々主張したけど実例は一つも挙げられなかった >>512
貴族作→既存作
すまんおっちょこちょいが悪化してるので寝ます 過疎ジャンルで書いてる人に聞きたい
自分の投稿が最後だけど新作投稿したい場合どのくらい期間空ける？
連投嫌がられるんじゃないかとは思うけど次いつ他の人の投稿あるかなんて分からないし困ってる
ちなみに長編ではない 自分はROMしないから気にしないな
連投になってるのか確かめたことないけど過疎ってるから多分連投になってるだろ
過疎ジャンルじゃ仕方なくない？
待ってたらいつまで経っても投稿出来ないし 自分はマイナーカプすぎて書いてるのはオンリーワンだから
特に気にせずアップしてる
証拠残しとかないとネタ被りで○○さんのパクリですよねとか難癖つけられる方が怖い >>515>>516
レスありがとう
確かにせっかく書き上げたのに時期見てたらネタ被りする可能性もあるね
投稿してくるよ でも5000文字もなかったり会話だけの短文連投はキツイかな >>518
じゃあ自分の最後の投稿からどのくらいの期間空けたら許される？
会話だけではないが1万いかないんだけど 期間を多少あけたところで、他の人がいなければ連投は避けられないし変わらないと思うよ
個人的には三千字以下のが幾つかあるならまとめて短編集に
それ以上の文字数で連作でもないのなら単独であげちゃうな マイナーどころか二次小説は自分しか書いてない原作だから気にする必要がない……。絵描きはちまちまいるんだけどね。
年内にもう1話書けるかなぁ。時間足りない。 むしろ過疎ジャンルなら短文でも連投でも遠慮いらない気がする
数がないなら探すのに邪魔とか流れが遅ければ流すなとかって思われることもないわけだし 短編集って、この話は好きだけどこの話はあまり好きじゃないとかありがちだし
たいてい好みじゃないって意識が勝ってブクマしないな
うちもマイナーで半年前の投稿でも1ページ目にあるようなとこだから
読む人は短文だ連投だブクマ少ないと避けたりしないよ
読むものがなくなるw 投稿時間は関係ないかな
どんなにマイナーでもシリーズものでもないのに
五千文字以下の短文を乱発してる人はクリックすらしないし
シリーズもの書いてる側からすると短文連投されたらプライベッターとかでやってくれよと思う
短文ならある程度まとまってから纏めとしてあげてほしいかな
個人的に五千字以下で面白いのを見たことがないせいもあると思うけど 自分も過疎ジャンルだけど短文だろうが他の人にはとにかく投稿してほしい >>524からしたら
五千字以下の短編をいくつかまとめたところで、ひとつひとつの話がつまらないのにまとめる意味ないじゃん
むしろ一見二万字三万字に見えて避けられないから迷惑でしょ >>524
その言い方からして524のジャンル過疎じゃないよね
それにシリーズなら五千文字短文連投してもいいってのも意味不明
しかし毎度文字数に対する認識の違いに驚くな
自ジャンルは三千〜五千が多くて五千超えると長文な方
三千文字以下も普通にいる
自分も三千〜五千の短いほのぼの話が好きだから
五千以下は価値なしみたいにdisられてるの見るたびに何だかなと思う >>527
自ジャンルもそうだよ
でも1人>>524みたいな古参がいて、短文は中身がないだのdisっては自作の文字数自慢をよくしてるから
どこにでもマウント取りたがる人はいるんだなーと思った
過疎ってるし書き手が片手になってしまって連投されても別に困りはしないんだけど
その古参は連投はマナーがどうのこうのとブツブツ言ってるわ 過疎ってるなら遠慮する相手はいないし
数が少ないんだから短文だろうがどんどんどうぞって思うけど
>>524が言ってるのはマイナーじゃないジャンルでしょ
過疎じゃなく他にも人がいるんならあまり流すような投稿の仕方は遠慮しちゃうし、遠慮して欲しいと自分も思うよ >>526
短編でも面白い人のは面白いよ
纏めてあげるのはいいとかじゃなくて
無駄にバラバラあげるより纏めてあげた方がいいんじゃないって話
投稿時間だけを気にしてるみたいだったけど1000文字シチュ妄想会話文のみとかで
何万文字の面白い話が押し流されて探しにくくなるのはちょっと嫌だと思うよ
短文でもすごく面白い自信があるならこんなところで聞かずに短文乱発でどんどん流せばいいんじゃないかな
古参ぶるつもりは全くないからいちいち噛みつかないで >>530
>>514は過疎ジャンルなんだよ
過疎ジャンルを知らない>>530が見当違いの意見してることにみんな引っかかってんじゃないの >>531
いやいやレスよく読もうよ
>>524の2行目でマイナーでもないってあるじゃん
既に過疎ジャンルという条件を満たしてない場合の話に移ってるよ >>532
>>514は投稿の間を聞いてて>>524はそれの答えから始まってるのに話が移ってるというのは無理があるのでは １話っていうと5000ぐらいがちょうどいいと思ってしまう
１万だとよほど上手い人じゃないと読みづらい
かといって短編が好きなわけじゃなくって連載で合計10万ぐらいのが好き
ジャンル神がどんぴしゃこの書き方で超絶ブクマ
１話ごとにちゃんと山場とオチがあって短編としても成立してるから
よくできた連続ドラマみたいでほんと神 別に1000文字以下でも他に纏めるものが無いなら単発で投稿しちゃっていいと思う
連投が嫌がられるのって、他の話が流されたり同じ作者の短い話でページ埋まったりするのが
嫌がられてるんでしょ？
他に投稿者がいない過疎ジャンルなら流されるのも自作なんだから誰に遠慮してるの？って感じ 誰も千文字短文乱発するなんて一言も言ってなくないか 最近すごい萌えた作品は1000文字台と900文字くらいだった
長さにとらわれずに見ないといけないなと思い直したよ
まあそんなに流れの速いジャンルではないけど
もちろん短編集的なものはまとめてほしいけど傾向違いはトラブルを呼ぶんだよな 短編集にしちゃうとブクマした人しか新作気付かないんじゃないの？
支部は更新したら新着に入るシステムじゃないでしょ？
埋もれたままの短編集更新してもなー、ってなって
最初の頃何作かまとめただけで後はそれぞれ別にあげてる
自分は5000以下はまず書かないからそんなに短文でもないけど >>533
ホントそれ
どうみても>>514へのレスだよね 短文連投かどうかなんてまわりとの兼ね合いでしょ
ジャンル平均超える文字数ならタイミングをはかる必要ないと思う
平均以下なら平均以上の長さにするか数日あけろと 長い時間かけた会議が良いかというとそうでもないみたいに、文字数自慢ほど意味無いものはないと思ってる
長編でも短編でも映画みたいな内容書かれてたら感動するし、自分で書くときも自戒の意味で「芥川の羅生門の文字数は6,000字」って唱えてる
なので、本も面白い短編集ならプラス書き下ろしで充分価値あると思うし、web見てない人相手にオフで売れば喜んでもらえる本になると思うよ 長文を面白く書ける人が書いた短文と短文しか書けない人が書いた短文は価値も質も異なるけどな
ピカソの落書きは価値があるけどそこらのパンピーの落書きにはなんの価値もない 短文うまい人の長文がいまいちだったり逆もあるからその説には同意できないな 羅生門って6000字なんだ？
文豪ってやっぱすごいね
自分は頑張っても8000が限度だったし、大体5000以下だし、まぁ確かに中身はお察し状態だけどそこかしこで読むことすらしないって字数がディスられるレスを見るたび悲しくなってたから、なんか励まされたよ
中身のレベルはまったく及ばないけど
持ってるはずだから読み返そう いい悪いというかジャンルに興味出て読んだり投稿したりしてみようかなと思ったときに
同じ作者の短文が連投されていたらそっ閉じして検索画面で引き返してしまうな 小説を書くときって、まずはインプットと脳内会議だと思う
それを凝縮させ要らないものは切り捨てたものが完成作
散漫なままをそのまま書いて短文は確かにつまらないし
それが長文でも長いだけでダレてつまらない
字数より、どれだけ濃く煮詰められるかなんじゃないかなと思う
二次は原作通りの舞台設定なら、背景の書き込みやキャラ説明はそう要らないしね >>545
芥川は短編ばかりだけど、内容が濃いし洗練されてるんだよね
芥川の作品は焼き直しだパクリだと揶揄されることもあるけど
あの頭の中に膨大な量の歴史的知識が詰まってて、色濃く煮出してるんだなと感じる 国語の教科書に載るような話は文字数少ないのにぎゅっと詰まってるよね
さすがプロ
しかし自分が二次小説を読むときは1万字越えばっかり選んで読んじゃうわ
短い話に萌えがないと思ってるわけじゃなくて、
なるべく長く素敵な世界観に浸ってたいからなんだ
あと供給多いジャンルだと全部読めないってのもあるな 他sage禁止、他人の批判は愚痴スレへ
ってテンプレにあるから短編でも長編でも叩きはここでは見たくないな
プレミアムなんだけどマイナーカプなのに上げた途端に閲覧15ついて
ビビって解析見てみたら閲覧ほぼ0だった
謎の閲覧数水増しでヒヤヒヤしたけど
一晩寝たらちゃんとブクマ付いてて安心した >>543
短文と言うと自分は阿藤田を真っ先に思い浮かべるがあの人は短編が天才的で長いピーチ尻シリーズとかはそうでもない
逆にシリーズで何作も書く人はやはり単発の短編はそんなに面白くないと思うよ どのくらいが長文かって原作の更新速度にもよるんじゃないかな
うち原作週一でくるんだけど
人気順検索したら最初のページで一万字越え１作しかなかった
あんまり長く書いてると原作が進んで状況変わっちゃうんだと思う 2万字くらいの長いやつ書いて長すぎる死もっと短くしたいと思ってたんだけど
「これで終わりですかー？長いのはいいけど私はもっと文字が読みたいですよ(ため息)」
ってコメ残してくる人が居るんだけどその人は五千字くらいのしか書いてないんだよね
ここ見てると長文嫌いのただの嫌味だったのかな
いちいちコメント残さなくていいよこっちも返答し辛いしその人がコメントすると他の人がコメしてくれなくなる 潔くて濃い短編も好きだけど読んでて有り難さを感じるのは長い話だなあ
長編をきちんと最後まで書ききる人は絶対数の上で少ないから余計にそう思うのかも
上に誰かが書いてたけど二次だからこそ世界観に長く没入していたい
でも結局長いのも最後まで読ませるセンスがものを言うんだろうけど 返信し辛い>>553みたいなのは躊躇せず削除してブロックしてる
それで他の人のコメントが減ったとかそういった支障はでてないよ 話が長くなると自分の二次創作世界に没入しすぎて、キャラ崩壊しそうで怖い
その辺を上手く説得力持たせたり、キャラ性を保てたりする人は本当に凄いと思う >>557
二次で長編で面白くてキャラ崩壊してなくて物語にも原作らしさがあって、って人はすごいと思う
これといって事件が起きない日常のシリーズだったらわりとあるけど
主題があって伏線があって萌えもあってみたいなプロ並みの完成度の人は、もう嫉妬もしない >>546
それで即、そのジャンル参入をやめてしまうってこと？
極端だね >>551
阿藤田とピーチ尻って何の関係もなくない？ >>554
自分は逆だな
他人の世界はチラッと見るぐらいでいいから、長いものは読まない
長ければ長いほどその世界への違和感が強いんだよね
自分は公式と自分の世界だけに没頭したい
長いものも書くけどブクマやコメが見事に読み専からばかりだから、書き手はその傾向が強いのかなと思ってる 長いの書くけど書いてる人からもブクマやコメ貰えるけどな
それこそジャンルや作品によるんじゃないの >>563
ゼロってことはないけど、自ジャンルは字書きからはあまりブクマつかないしコメ来ないよ
絵描きからは普通に来る
匿名コメや非公開ブクマの字書きがいるかもしれないけど事実は分からないしね
そんな数少ない書き手からのコメも「影響を受けそうだから自分が書き上がってから読みます。ごめんなさい」とか
どう返事しろって言うんだよみたいなコメだったりする >>564
面倒なジャンルだね
現ジャンルはCPタグ1万越えの大きめジャンルで、長文受けするし書き手ブクマもある
旧ジャンルは数人の書き手だけでROMすらいないようなどマイナージャンルだった
移動したときはあまりの差でびっくりしたわ ブクマコメしてる人がどんな人なのかまでチェックしてるのか… どんな人かまではチェックしないけどカプによって非公開ブクマが半分くらいになったり
カプが違うと同じブクマ数でも全然違う人がブクマしたりするのは興味深いよ
それによって次に書くものも参考にしてるし
非公開ブクマで粘着の人がいたりするからAB書かないということもできて自衛になる >>558
それ、凄いね。
多分さっき読んだやつがそれに近いと言うか、多分それのような気がするよ。
台詞回しも独特なテンポだったり、情景描写が巧みだったりするから、マイピク申請してみようかな。 >>566
コメントくれた人のチェックはわりとする
ブクマはどこかで見たことあるような名前ならプロフやブクマ数も見る
厳選ブクマの人なら外される心の準備をしたり
プロフにこんなこと書くの？と驚いたり
毎回何かしら発見があって面白いけどそんなことで遊んでると
時間があっという間にすぎてしまう 続編作る予定のない作品に続編希望！っていうタグ付いたんだけど消した方がいいかな
せっかく付いたタグだけど作る気ない
付けたままだと他の人も続編あるのかと思われちゃうかな？ >>571
たまにつくけど、つくたびに消してる
元々続き物にしてないのに、後日談希望とか続編待機とかタグつくんだけど消化不良なのかなあ
htrなのは自覚してるから、続きは脳内で補完してくれと心で念じつつタグ消してるわ 消化不良じゃなくて
美味しかったからおかわりくれって意味 続き読みたいってコメントでたまに貰う
頑張って書こうと思ったけど二次創作である自分の小説のさらに二次を書いてる気分になってくる 自分もよくもらう
余韻残した終わり方が好きだから余計にそう感じさせてしまうのかもしれないと自覚はある
コメント自体が嬉しくて望まれたら無理しない程度に続き書いちゃうんだけど
だったら最初から書けとかコメ乞食とか思われてないか不安になってきた
自分はブクマコメとかコメントで貰うけど、タグみたいな目立つところで書かれたらちょっとモヤるかも
嬉しいんだけどね 私ももらうけどそれ全然嬉しくない
文字数は他の人の5倍はある続編だしこのエンディングが書きたくて書いてて浮いてる自覚あるから
もっと文字が読みたいんです〜！続き全裸待機！って嫌味か
文字が読みたいんですに関してはコメ返しし難いし辞書でも読んでろハゲと思ってる 自分は嬉しい
もっと読みたいって思ってもらえたんだなって
ホントに続きくれって言ってる訳じゃないと思うし、これはここで終わりって決めてるものだから書かないけど >>577
自分も同じだなー
楽しんでもらえたようでなにより 相談ならともかく便乗して愚痴るなら愚痴スレ行ってくれよ
せっかく住み分けてるんだからさ 本当に続きくれって言ってる訳じゃないなら本当に書かないで欲しいわ
「もっと読みたいと思うほどでした」とか他の言葉で良いじゃん そんな卑屈にならんでもいいのに
あんまりネガティブになるなら愚痴スレいってほしいわ
棲み分けしろや コメントならいいけどタグだからどうしようかと思ってんだよね
消すのもありかなぁ
付いたままだと書かないんだ、ゴメンよ…ってちょっと思う スクロールバータグもらったときは「しまった、書きたりなかったか」って続きかいたな
二次だから余韻残す系よりもスッキリ終わらせる方が親切だなって思ってるから
もっとこの設定で読みたいです、みたいなコメには「書けたら書きますね」で終了 タグ消すなら早めの方が良いよ
投稿者が消したのか、誰かが勝手に消したのかは他からは判断できないから
ゆっくりしてたら本人だけじゃなく他の人にも前にあったタグ消えてる？って心配されてしまうことがある
早めだったらわかりにくい、本人もタグつけたと思ったが妄想だったのかもで済むかもしれん 続編希望タグよく付くって羨ましい
自分ブクマもそれなりには付くし感想もコメやメッセージでもらえてるのに続編希望のタグ一度も付いたことない
ラストがぱっきりと終わらせすぎなのかな 続投スマソ
続編求められてるくらい気に入ってもらえてる作品ってことで
はたから見てる分には削除しなくてもいい気がするけどそうでもないのか 余韻の残る終わり方が好きな人っていると思うんだけど
自分の思い通りのエンディングになるまで続き書いてって言うのはちょっともやっとするよ
他の人には「この余韻が切なくて悔しくて涙が止まりません」とか言われる人もいれば
自分のように「ハッピーエンドまだぁ？」とか切ない恋を書いたはずなのに「ラブラブSEXたまりません(ヨダレ)」とか
続編希望は別にタグつけてもいいと思うけど品性疑われるようなのはやめた方がいいよ
感想が斜め上なの多過ぎて書く気を失う人も居るから ゴミの要望なんてそのままゴミ箱でいいのにもやっとする人なんているんだ うんCBなら粘着さんは来ないと特にABカプを書く気なくす
書いて欲しくない人がいるならどんどん「続き書いて」って送り続けたらいいと思うよ 続編希望ってタグが定着しすぎなんだろね（感想をタグに書くなってのは置いといて）
おかわりほしいタグあたりが正しいんだろうけど見たことないわ
人気あって続編書きましたが直後からの続き話で面白くてありがたいと拝んだことは何度もあるけど
その一方で数年後話でキャラが成長しちゃって別人で違うそうじゃないとか
オリキャラに嫉妬続編と言う定番のオリキャラつまんねとかもあるから続編希望は怖くて一度も言ったことない 続きください系は変な書き方じゃない限り喜んでたわ
私も面白い本ほどもっと読みたい！と思うし
それほど余韻に浸りたかったんだなと
キャプにありがとうございます！思いついたら書くかも知れません！的な事書いて終わり
タグがあんま貰えないから賑やかしで良いかなってのもある
個人の自由だし嫌なら消したら良いと思う
ところで作者が消したらつけた本人に通知行くんだっけ？ タグが話題に出てるので便乗
投稿した作品に、個人的に面白く思ったタグ付けて貰えて嬉しかったのに消されてた
タグ編集って、ロックしなければ付けたり消したり誰でも出来るんだっけ？
キャプションに追記でタグ付けのお礼を書いちゃったよ
タグ付けしてくれた方が、やっぱりって理由で消されたなら良いけど、全然違う人に消されてたなら悲しい 続編希望タグはそれだけ面白かった話なんだなと検索するときブクマ数と並んで参考にしてたな
ブクマ少なくても続編希望されるくらいだし期待できるぞーってちょっとテンション上がる >>594
タグ履歴見れば消した人のID見れるから誰に消されたか確認してみて
感想タグ憎んで消して歩いてるIDあるからその人に消された可能性高い
そうだったらそのIDブロックしてからタグは復活すればOK >>596
全く同じ意見
そして本気でどうしても続編読みたくて我慢できない人は熱い感想も追撃するもんだから
タグはそこまで気にする必要ないと思う 続き読みたいってことはそれに納得してないってことだろ
例えば悲恋っぽい作品なら続編希望と書きつつ、要するにハッピーエンドにしろって要求 ハッピーエンドのその先を希望されることだってあるよ
楽しかったからもっと読みたいってポジティブな意味合いだって存在する マイナス方面に決め付けたい人は愚痴スレ行った方がいいよ そうじゃなくて愚痴は専用スレあるからそっちでやってほしいって話 どんな理由があろうと検索に使えないならタグ荒らしだぞ
>>594
あなたにとっては面白いタグかもしれないけど、検索した他人には邪魔でしかなかったんだろう
消したままにしといたほうが良いと思う
気に入ったならスクショなりコピペして保存するなり方法はあるし >>603
気に入らない発言を全部愚痴扱いする面倒くさい人にしかみえない 594です
タグの事を教えて頂きありがとうございました
感想タグみたいな感じだったので、多分教えて頂けた通り、検索の邪魔になってしまったのかもしれません
このまま気持ちだけ頂いて、タグ復帰はしません 愚痴スレじゃないのにわざわざプラス方面の解釈を否定する形で
>>599みたいなマイナスな決め付けをするのはやめた方がいいんじゃないかなってことで
そもそも>>1に他人への批判は愚痴スレへって書いてあるのに「同意かマンセー以外禁止？」っておかしいだろ 検索に邪魔だからって作者が残してる第三者がタグ消すのって容認されるもんなんだね
うちのジャンルだとタグ消し嫌がらせが横行したから嵐認定されるわ >>608
作者が残してるタグを第三者が消す、です
誤字ごめん タグ消しとかの話題そのものが愚痴スレ向きな気がする >>599
それ思い込みはげしすぎる
きれいに終わってるハッピーエンドでもついたりするよ
後日談が読みたいとかこの世界が好きだからもっとひたりたいとかそういう気持ち 書くのが早い人になりたい
自分小・中学生の頃の読書感想文も苦手で書く方の文章が得意だったことないからスラスラ書ける人が羨ましい
一昨仕上げるのに3ヶ月はかかってしまう >>606
お礼書いちゃったんでしょ
お礼があるのに消したままじゃ混乱させちゃうから復活させないならその事も書いておいた方が良いよ
あと誰が消したのかはチェックしておいて
感想タグの中にも百科事典ついて市民権得てるようなものは検索や作品の評価の目安にも使われてるし
検索タグ追加の余裕がなくなるようじゃなきゃ自分はある程度はそういう使われ方もありと思ってる 百科事典に「あんまりつけない方がいいよ」って書かれてるようなタグもあるけどね そういえば自分の好きな作家さんの作品ってたいてい続編希望タグ無いな。その代わり何度も読み直してまた新しい発見があったりする
続編希望タグのって面白いけど一度読んだら同じのは読まない感じだ
確かにまだ世界観が見えきってなくて全貌知りたい気持ちが残るのかもしれない。長編書きには良いことなのでは。
でも自分だけの感覚かもなのであまり気にしないで 続編希望タグって読み込むような魅力がない作品ってのと同価値なんだよね
特に長編書きは考察して時代考証は当たり前なんだし
こんな中身のない長編になってしまったんじゃないかって不安なところもあるから
安易な続編希望タグは考えた方がいい
アップしてれば誰がタグつけてるか見えるからツイッターで交流のない人とかだと特に思う どこまでひねくれてんの？
逆に羨ましいのに付けてもらえなくて必死に否定してるみたい そもそも現行作品に魅力がなかったら続編なんて望まれないと思うけど 本気で言ってるのだとしても勘ぐるだけ時間の無駄だと思うわ
悪口でもないものに勝手に悪意見出して誰が得すんの ひねくれてるっていうか価値観の問題だよね
尊敬する作家に山田悠介や村上春樹とかプロフに書いてる人からコメで
素晴らしい作品ですねもっと書いてって言われて落ち込むのと同じ感覚だよ お前がそう思うならそうなんだろう
お前の中ではな
前向きに捉えてる人にわざわざ「ちげーからwwwお前それバカにされてっからwww」なんてアホなマイルール押しつけんな 愚痴スレあるのにわざわざこっちに絡んできてる時点でお察し
定番タグにいちいち目くじら立てるって神経質すぎるわ
タグの使い方としちゃどうかってのは確かにあるけど定番の感想タグ付くと目をひいてもらえるし評価の一種として受け取ってる 感想タグ付くと閲覧増えるよね
自分も閲覧するとき、同じブクマ数同じ文字数なら、感想タグついてる方から読むもん
読者から反応があるってのは大きい評価よ >>623
プロフに山田悠介・村上春樹好きって書いてあると落ち込むの？
その感覚はまったくわからんなあ
山田悠介は受け付けないけど
どの作家が好きでもコメくれたら単純にうれしい >>623
どっちの作家も読んだことないけどそういう例に具体的に名前挙げるのどうかと思うし
「お前のようなダサいセンスの奴に褒められたくない」って誰にでも通じる感覚じゃないと思うわ 自分の望む人から自分の望む反応じゃなきゃ嫌って人もいるね
タグ弄りはホントに嬉しいからガンガンくれと言いたいわ
応援ありがとうございますってたま書くくらいに控えてるけど タグとかいらねーわ
ROMごときが調子乗るな
勿論ロック そのROMごときに感想タグつけてもらえないからここで悪態ついてるわけだ でも感想タグが嬉しいか否かって人によるんじゃない
だから賛否あるんだろうし
自分も嬉しくないから付いてるの分かったらその時点で消しちゃうや 上で挙がってる嬉しくない理由がぶっ飛びすぎ
全く共感できない 愚痴スレみたいになってきたなww
時折タグがテンション高いやつだらけになってる人がいるんだけどああいう人は信者を飼っているのだろうか コメントより入れやすいだけだと思う
pixiv辞典に載ってないタグを消して回る人も存在するし
その人らがいないジャンルなのかもね >>635
そういうタグがやたらと多い小説は正直あまり面白くないことが多い
身内だけで盛り上がってる印象だな >>635
そうなんだろうね
総じてキャプション芸も激しかったりする
それはそれでSNS内でのコミュニケーションの一種だろうからいいんじゃない？ スルーされてるけど
>>631
>>630はロックするって言ってるんだから悪態じゃなくてツンデレじゃねｗ タグは本来感想に使うものじゃないから、感想タグで全部埋まったままロックされてるの見るとモヤっとする
好き嫌いじゃなくマナーが気になっちゃうというか
感想タグあってもまだタグ枠に余裕があって、ロックされてないならあまり気にならないけど 検索タグがしっかりあればどんなタグついてようと勝手にすれば良いと思うわ
検索の邪魔になる訳でもないし作者本人が楽しんでるならそれで良いじゃんと
でも確かにテンション高いタグで埋まってるのはhtrっぽい気はするw 感想タグで自演やってる人を見た時は何かひたすら悲しかったな
キャプションとか本文の最後に「続きは○○が食べちゃいました」みたいなの書いて
「○○ペッしなさい！」ってタグつけてるの >>642
自演かまではわからないんじゃない？
お友達とそういう交流してるのかもなと思う
痛くないとまでは言わないけど >>643
タグに*ついてたんでしょ
あれ気がついてないのか知らないけどほんと見てて痛々しい >>644
自演じゃなくて一人遊びって言ってあげようよ
なんかいたたまれない さすがにそれで自演はねーわ
>>642は拗らせすぎ 自演とネタも区別できねえのかよ
アスペにバカにされて気の毒 >>642
そういえば以前、マイナージャンルなのでどれだけ評価があっても◯◯users付けない・無くても気にしないジャンルの中に一つだけ100usersタグ付いてた作品があったな
内容の割に評価も異様に高かったので自演見え見えだったなぁ 消されたタグ復活させると*がつくんじゃなかった？
評価の高さも、めちゃくちゃ気に入って
毎日のようにつける人もいるみたいだから
全部自演とは言えない気がするんだよな ネタでも自演は自演でしょ
ネタと自演の区別とか支部利用者はこんな考え多いの？
中には>>651みたいな人もいるから*ついてるってだけで痛いとかどうとか判断しないけど
ネタだから自演じゃないです〜が一番サムい >>650
自演見え見えってのは確定ではないってこと？ >>652
他人の作品のタグにここまで粘着できるのも十分過ぎるくらい気持ち悪いよ こないだからすごいね
待機タグは作品がだめだったからだのusersタグは自演だの
そんなもんに振り回されて疲れないんだろうか そもそもusersタグは本人が付けてもいいと目にした事あるけど…
でも恥ずかしいから自分では付けないw usersタグは自分のに付けたい時に周りのもバーッと付けてついでに付けたみたいにするよ
あれやりだしたら結構楽しいんだよね副垢からだけど usersはホントに自分でつけてほしい
無差別でつけてる人たちはジャンル貢献したいって気持ちでやってくれてるけど
それにあぐらかくのどうなの？って
つけてもらえるのホントにありがたいけどね
それにどんなタグでも自分でも人のでも基本的にはつけるのは自由
自分ルールでやるのはご自由にだけど
そのルールを押し付けようとする自治厨は勘弁 >>653
650です
「*」無し、usersはそのジャンルでその人１人、１作品のみ
なんか同作品の感想タグのテンションも浮いて高くてあまりに異様だったんでよく覚えてるだけ
タグに釣られて読んだら「この内容で…」と思ったてその人の過去の他ジャンル作品見たら評価低くてお察し
グループよいしょってやつかもね ちなみにusersタグに関しては自分は何とも思ってない
ただその作品のタグが色々異様だっただけ >>650みたいなジャンル知ってる
かなり斜陽ジャンルでアップされてから相当たってる作品以外はだいたい二桁ってとこなのに
初投稿で一日でブクマ二桁後半いってるし三桁になった瞬間ユーザータグがその作品だけ速攻ついててお察しなやつ
これだけだとただの嫉妬乙なんだけど
こっちはそもそもROMだから嫉妬も何もない
証明できないけど
同時期に三桁になった他の人の作品にはついてないしそもそもそんなにROMいないだろってジャンルな上に
その人だけ9割以上非公開ブクマで伸び方が異常に見えるから余計に怪しいんだよね ROMだからって「なんか人気ある人」に嫉妬しないってことはないし
わざわざ他の人のこととかまで調べてる段階でもうね
自覚した方がいいですよ >>661
九割以上非公開ってさすがにゲスパーしちゃうわ
でもまあ自演だとしたらその人頑張ったもんだね
>>662
本人乙 なんかよくわからん認定する人まで出てきたしこの話題もう終わらせたほうがいいんじゃないの >>659
お前いい加減しつこいよ
嫉妬が臭いんだよ >>654
なんの話してんのかわかんねぇｗ
652のどこが粘着なんだ 裏小説書きたいけど裏を滅多に書かないせいで表現が単調になってしまう
裏もそれなりに勉強しなきゃいけないのかなぁ
裏で滑りたくはないな… うん、18禁のやつ
表現があっさり過ぎて書いてる時の作業感がすごい 携帯サイトっていうよりホームページ全盛期じゃね
ダミーエンター山ほどあったり
ソース見ないと裏の入り口分からなかったりするやつ 新着早々だったり、閲覧一桁ブクマ0のうちから
これは良い○○だとかの感想タグが*付きでついてたとかを自演っていうんじゃないの
なにこれ○○系はイラストだとそこそこ見かける割に今のとこ小説じゃ自分は目撃したことないかな *つきの賞賛タグ見つける→「あっ……（察し」→見なかったことにしよう
ってなったことは何度かある プロフ見ると中高生か逆に支部慣れしてない高年齢層で稀によくある
自演許せん！というよりやっちまったな……って同情したくなる
マイナーだったり昔の作品の二次書くとあまりの閲覧の伸びなさにう〜んってなる
読んでもらいたいんだけど方法が思いつかない。出来ることはタグ付け、キャンプションを整えることぐらいかな？
ツイで同ジャンルの字馬さんが自作を宣伝してたけど伸びてなかったから ツイもあんまり人は呼べないんだなと思った ブクマ15くらいの絵に10000usersのタグがついてるのをみた時は温い気持ちになったかな
規約違反でもなんでもないけどさすがに邪魔だった
>>675
同情したくなるね
なんだかかわいそうっていうか
あまりキーッ自演自演とはならないや この流れは支部愚痴スレ向きでは
関係ないけどタイトルに悩んでる時が小説書く過程の中で一番楽しいな
書き終わってから一番最後にタイトル考える派だけど毎回毎回語呂とかにこだわり過ぎて内容に関係なくなってしまう
かといってありきたりなのもなーって考えてる時が一番楽しい
読んでくれてる人のどれくらいがタイトルを気にしてるかはわからないけど 羨ましい
タイトル考えるのは嫌いじゃないけど上手くつけられない
自分比で良いタイトルつけられたときは
閲覧伸びたからタイトル重要だよね
今書いてるやつもタイトル決まらなくて困ってる… 以前書いた話の続きを書いたんだけど、ちょうどタイトルで悩んでる
例えば最初に書いた話のタイトルが『○○が××する話』だとすると
続きの話は『○○が××した話』みたいに繋がりをもたせたタイトルにするか
単純に『○○が××する話・２』とか『【続】○○が××する話』とかにするか
全然関係ないタイトルにするか 続の方が分かりやすいっちゃ分かりやすいよね
タイトルばらばらだと探しづらいかも >>682
完全に好みだけど、最初に挙げた繋がりあるタイトルのが好き
自分今12万字位になる（私にしては）長編書いてるんだけど、毎回1万字位で凄い面白い作品書く人見つけてしまった
短さを感じさせず登場人物の感情も伝わって来て、２人の間の愛情も感じさせてくれる
キャラも良く掴んでて違和感が無い
ストーリーも起承転結ちゃんとしてる
本当に上手い人って長さ無くても面白いんだね
映画見た後みたいな神作品も12000字位でびっくりした
自分はエピソードは得意なんだけど、ストーリー弱いので、勉強しようと思った
本当に上手い人って、嫉妬も湧かないわ シリーズにしといてくれると題が少々バラバラでも追いかけやすいかな シリーズだと一話目しかブクマしない人が多いから
ブクマ稼ぎでわざと繋げてない人も多そう 自カプの場合は連作でなくてもカプで括ってシリーズする人が多いから
シリーズ化してない人＝ブクマ稼ぎ目的なのは確実だなぁと思ってる
実際にブクマ稼いでる人はシリーズ化してないしな
羨ましい気もするけど正々堂々としたい気持ちが勝ってるから真似はしない ジャンルによるんじゃね
そこそこの規模のジャンルだけど長編でシリーズ化してない人は見たことないわ
シリーズにしない連作は前後編の2話かせいぜい前中後編の3話以内だけどそう言うんじゃないんでしょ？
カップリングでシリーズ使ってる人もいるはそもそも短編ばかりで長編じゃないし 自ジャンルの場合シリーズ名＝カプ名って感じかな
内容も長さもバラバラでとにかくカプで括ってシリーズ化する人が多いし
そうするとどれか一つブクマしとけば辿るのも楽チンだしな
それをしない人が結果としてブクマ稼いでるからなんか卑怯だなと 逆に前後編とか2話程度でもシリーズ化してる人のところは
シリーズ一覧がすごい量になっててシリーズ一覧からは探し出せなくて使い物にならなくなってたりする
シリーズは長編だけで、2.3話ならキャプションにリンク貼ってくれてるのが個人的に一番ありがたいかな
同カップリングまとめてシリーズにしてる人のはその人のところでCPタグ使えば一緒だからあまり使わないけど
同カップリングの短編ばかりでシリーズにしてくれてるのはけっこう便利 正々堂々とか卑怯とかたかがシリーズつなけない程度で言うほどのことか 極端な言葉を使ったり、自分の価値観しか見えない人は大抵気持ちが子どもなんですよ
自分もな カプ名でシリーズって単一カプしか書かない人から見たら数多くなりすぎてシリーズの意味が無いよ
探す方も一苦労だし続き物か短編だけシリーズ化して欲しいな 数があればね
なんにしろブクマ稼ぎしてる卑怯って発想にドン引きするわ 結構いるんだよね
自分の基準から外れると卑怯だとかズルい不正だって喚くお子様
アップしてるサーバなりSNSの規定や法律に反しない限りはどういう形で発表しようが勝手だろと思う
過剰な連投をしないとか一定の配慮は当然してる前提でだけど 愚痴スレかと思ったわ
ここ最近ひどすぎる
いい加減>>1読め >>699
他の字書きスレでも流れに関係ない愚痴書き込んでるし住み分け出来てない人がいるみたいだね >>698
矛盾してない？
規定や法律に反してない限りは何してもいいってのもおかしいけどさ
規定や法律に反してない限りは自由とか言いつつ明言されてない一定の配慮は当然って
その一定の配慮＝自分の基準だから自分にとっては配慮な物から外れた人を責めてるんでしょ
お子様って馬鹿にしてる相手と同じことしてるじゃん
愚痴スレと住人被ってるだろうし余裕ない発言する人もいるだろうけど
スルーできない方も余裕ない同類だよブーメランだけどｗ どっちもどっちではないのでは…
>>698のレスが矛盾してるってことでしょ？ 飛行機飛ばして戻ってきたのか
絡みでもボコられてんのに懲りないな マナー悪いのが常駐するようになるとそのうち過疎ってこのスレなくなるよ
愚痴スレ状態になるのなら別になくなっていいけど いや自分が納得できない意見言う人全部同じ人でIDコロコロって決めつけないでよ
どっちもどっちなんて言ってないし矛盾って言い方がダメならただのダブスタだよね
ここの愚痴スレ化はごめんだし卑怯とか言った奴に同意とか擁護する気もない
けど本人絡み行ってるみたいだしいちいち何レスにも渡って触んなくていいでしょって言ってんの
マナー悪いと思うならスレチ指摘して終わりなのにボコりたがるのも余裕なさすぎ
モメサによって天然荒らし完成してんじゃん >>707
そうやって長文で引っ張ってるあなたもその一員だけどね ごめん話題ないｗ
だからスレチ指摘して放置が有難い
話題が出るまで触り続けるだと荒れてしまう リロってなかった連投
>>709
だからブーメランって言ってんじゃん同類解ってる上で言ってんだよ
スルー出来る人しかいないならそれでいいから次からそうして おめーも触り続けてるアホだって何回言われれば理解してくれる？ 自分がいいたいことだけ言ったらあと放置ってなんだそりゃ… 上でシリーズの話出てたから気になったんだけど
今1000から3000字くらいの短文を10000字以上になるようにまとめて投稿してるんだけど
そのまとめをシリーズにしたら見易いかな？
その方がいいならシリーズにしてこようかなと思ったんだけど >>717
Twitterお題の短いのとかをまとめてから投稿して更にシリーズで括ってる人けっこういるよ
短文ってタグは無いしシリーズにしておいてくれると探しやすくて親切 ところで点数制からいいよになってしばらく経つけど1点爆撃厨ってどうしてんだろな 1点入れたい作品に出会っても簡単に攻撃できずヤキモキしてそう >>723
一点爆撃は超粘着さんがいたから助かってる
上から目線のメッセ送ったりしてんじゃないの >>723
アップしたら数分以内に１点いれてく人に悩まされてたが本当に>>724で今は何もない
リアクションせずにいられるなら早くやめてくれたらよかったのに
あの粘着はなんだったんだろう 頭軽めで内容が無いイチャラブエロしか書けないんだけどシリアスとかエロ無しほのぼのとかも書けた方がいいのかなとたまに考えてしまう
エロにしか興味ないと思われてそうで
まあ実際そうなんだけど 無理して書けないものかかなくても好きなもの楽しく書けてるならそれでいいと思う どうしても文章が固くなってしまって、イチャラブほのぼののつもりなのに
異様にシリアス感が漂ってしまう私はどうしたら わかるー何か事件が起きそうな気配だけがプンプンして何事もなく終わってしまうｗ 書き手が好きで楽しんで書いてるかどうかって滲み出るもんだと思う
好きなもの書くのがいちばん 理屈っぽいのが大好きなんだけど
理屈っぽいエロは相当微妙だよ
でも好きなんだけど出すのはやめてしまった
ちょっと真面目にエロも勉強するかなぁ >>731
うちもそれだ高尚様と陰口叩かれるわ
暗くてAキャラageサイコーって馬鹿にしたようなコメされるわ
続きものじゃない短編あげたら今回は短いんですねーでももっと文字が読みたいなぁ〜わは〜(*´◒`*)とか
もうやだ無視してるけどジャンルも荒れてるしヲチられてんのかなって思ってしまう
元々字書きは少ないジャンルだけどさコメデわは〜とかイラっとしないのかな
別ジャンルからも凸られてるしこっちがわはーやぞわはーってなんだわはー(*´◒`*) コメ欄にまで来るなら陰口ではないと思うけど
返信対応しない削除とブロックでよくね？ブロックできるのがSNSの良いところじゃない 自作、前後編の作品が多いんだけど、シリーズで纏めた方がいいのかな？
二話しかないのにシリーズ化するのもなって感じで迷ってる
シリーズ一覧がずらって並ぶのも見苦しそうだし
今のとこキャプにリンク張って行き来できるようにしてるんだけど >>738
総文字数どれくらいで前後編？10万いかないくらいなら分けなくてもいいと思うけど >>738
シリーズにしないでキャプにリンクだけが良いです
シリーズになってるとそこそこの話数と予想されるのに2話しかないのかってなりそうだし
どっちかというと逆で、長いのかと見紛えて避けてたらそうじゃなかったのねってことの方が多いんだけど 私も>>738みたいな悩みなんだけど
前後編で6万文字行かないくらいならシリーズじゃない方が普通なのかな
恥ずかしいからシリーズ外してくる >>739
10万はいかない
多くても7万くらいかな
>>740>>741
ありがとう
現状でも問題なさそうで安心した、今のままで行きます >>738
自分はシリーズにしてくれた方がありがたいな
前編読んだ後に後編読みたい時、シリーズだと本文の下にシリーズ一覧が来るから次話が読みやすい >>744
本文の下にシリーズ来るの？
自分はシリーズ一覧はキャプの横に来るけど…
見落としてるんかな >>745
ごめん環境書いてなかった
スマホブラウザから見てるんだ ブクマって初動はそれなりに付くんだけど数字が高くなるにつれて伸びるのが遅くなるよね
ゲームのランクの経験値みたいだ… 恥ずかしい〜！
でっかい矛盾に気づかずに投稿しちゃった！
確かに読み直すの一部しかやらずに書いちゃったわ
どうしよう、一旦下げて書き直すべきか
凄いダサい
本当に恥ずかしい
初歩的ミス
あー！失敗したー ROM専垢のブクマを見るのが好き
それでジャンルの人気傾向なんかも探れないかと思うんだけど
ジャンル者なら誰でも知ってる神々の間にたまーに桁一つ少ない作品が挟まってる
それが結構ハイクオリティーなんだけど全然有名じゃない
この現象の名前ってなんなの？
ブクマ数の谷間すぎて逆に気になる 二次創作CPものって、みんなエロとかスパダリとかを欲してるのかな。
自分限界集落ジャンルで書いてるんだけど、
CPでも内面掘り下げた心理描写モノはブクマ一桁でワロス。
エロは分単位でブクマが増えていく。心理描写モノも直接的な表現はないけど大概いたしてるんだけどなー。だめかあ…まだまだだな。直接エロ描写は退屈なんだよね…読むのも書くのも。 そういうものって書き手の実力が顕著に出るから……。
下手な人にやられると本当につまらなさで読むのが一種の苦行になるくらいなのに
馬鹿話は下手だろうが勢いだけでもある程度読めちゃったりすること多いのに
好みや需要もあるだろうけどね 心理描写を濃くしすぎると、解釈違いの壁が厚くなっちゃうんじゃないかな 軽い話や馬鹿な話の方が
解釈違いやキャラ崩壊も許せるというか流せて受け入れちゃえる >>750
完全に好みの問題だけど自ジャンルに上手い人がいるよ。
文体も話のノリも軽いんだけど、合間に入れてくる心理描写の切り口が独特で鋭い。普段の展開と心理描写の深さのギャップが刹那的で読まされちゃう的な。
もちろんその字旨さんがそのキャラの事好きなんだなぁって伝わって来るから嬉しくて読んでるんだけど、
心理描写って見せ方なんだなぁと感じたかな。
偉そうな言い方になってすいません。 話の都合上どうしても嫌いなキャラを出さなきゃいけないとき妙なテンションになる気がする
アンチっぽさを出さない為もあるけど嫌いなキャラってそもそも書きたくないから自分が好感持てるレベルまで好意フィルターかけて見て
書いてる最中だけ一時的にこのキャラ好きだわー良いやつだわーまじでイケメンor可愛いわーって本気で思ってる感じ 自分は一度だけあったんだけど
興味がなくてあまり良く知らないキャラをしかたなく出さざるをえない時が困った
喋り方からわかんないｗ
その時以来そっちには触れないことにしてる >>756
いざ喋らせようとすると意外と難しいよね
口調把握してないんだって気づかされる 愛の反対は憎悪・いやよいやよも好きのうち、は嘘だと実感する瞬間だね
無関心のがまだキャラとフラットに向き合える 分かる〜
（ヘイトじゃなくて、話の展開上）嫌いなキャラが殴られる展開にしようと思ったんだけど、何故殴ららりたのか説明しなきゃいけなくなるので、嫌いなキャラを書き込みたく無くてその展開ボツにしたw
複数人でグループ組んでるキャラなので、出さない訳にはいかないんだけど、本当に嫌いなんだ… 嫌いなキャラがいる人って大変そうだな
自分はどうしても好きなキャラに出番とか色々偏ってしまう
登場回数とかセリフ数とか他よりむしろ少ないくらいに減らしてはいるんだけど
なんか滲み出てそうで困る
オールキャラで恋愛要素なしのやつばっかり書いてるから尚更 書きにくいキャラは接待してしまって後から読み返すと気持ち悪いんだよな…
誰だお前ってなる AB上げたいなーと思いつつも支部にABは小説１つしかない
二人の関係から話はどうしたって無理矢理系、ネタもちょっと被る
その人と自分のABは解釈が違う感じであてつけに感じるかもしれない
こういう場合、しれっとAB上げても大丈夫なもんかな
本人に私もAB書いたんです！ってわざわざ言うのも可笑しいというか迷惑だろうし
かと言って黙って上げればパクリの解釈違いあてつけになりそうだし 自カプにハマりたての頃に書いた話、今読むと解釈違いで受け付けないところがある
自分で書いたのにｗ
ジャンルにハマりたての頃に読んだ自カプの神作品の影響がすごい
原作を何度も何度も読み込んでるうちに原作にない呼び方をしてるのが自分は
ダメなんだって気付いた
影響受けまくった自カプの神作品も今読むとすごく素敵だけど解釈が合わなくなってた >>762
パクったんじゃなければ黙ってアップしたら？
知りあいなら一言入れても良いかもしれないけど
私もだいぶ前にアップした小説が今日まで限定公開だった人が全体公開にしてて細かなシーンが被ってて
ここもここも表現が被ってるしネタ的にも同じだなぁって感じで参ってる
というか一年近くフォロ限定公開だったのに全体公開にしたのって私の小説読んだからなんじゃないかと不安になる
なんか言った方が良いのかどうかすらわからない
私のは長編でその人のは1000字くらいのシーン寄せ集めみたいなのだし
今初めて見た人なら完全に私がパクった感じに見える
下げたくないけど一言入れる中でもないしそもそもフォロ限定公開しかしてなくて一年近く放置してる人がなぜこのタイミングで全体公開にしたの
今ジャンル自体が荒れてるから余計な波風立てたくない 入浴中よくネタ思い浮かぶんだけど、それを書くためにわざわざ新たな作品を描くのはなぁ･･･
全部似たような内容だし
同じジャンルで同じような内容の作品ばっかりだと気が引ける
だから後から閃いたネタは既出している作品に修正加筆して付け加えてる
セリフやキャラの心境とかそのネタを入れるのに相応しいシーンにちょこちょこ入れてる感じ >>764
うわそれ嫌だな…
偶然かもだけど敏感になっちゃうよね
証明する術は無いしその人が限定公開だったから読んでるわけありませんって書くわけにも行かないし
でも長文と小話詰め合わせなら読んでる人の印象違うと思うし放置しとくしかないと思う >>766
なんて言ったら良いのかわからないんだけど
ツイッタの方も鍵で今日か昨日から鍵開けてるみたいで
相互の人で何度もその古参の人の一年前くらいのアップしましたとか妄想ツイートをリツイートしてくる人がいてなんだかなって思ってるんだよね
その人はPixivのブクマは私のはしてくれなくて
今日全体公開にした相手のPixivの方は名前を公開してブックマークにしてたり
遅筆ですいませんみたいなやりとりを別の人としたら空リプで小説を書く場合全てを調べてから知ってることだけを書くのが当然ってツイートをリツイートしてきたり
ジャンル自体が荒れてて多分凸られて気が立ってるんだろうけど話しかけてくんなってのは伝わってくるしフォローもブクマも頭打ちになっちゃったし
すごく雰囲気が悪い >>764
1年も前のものなら昨日今日公開に切り替えても新着には出ないから熱心なファンじゃなきゃ気づかないし
スルーしといて良いんじゃね
764がアップしたのだってだいぶ前で限定見れてなかったってことは親しくもないんでしょ
話しかけるなオーラ出しながら構ってちゃんしてるとか怖いし触らない方が良いよ
>>768も言ってるけど長編と小話詰め合わせじゃネタが被っても印象違うし当人が気にしすぎてるだけだと思うな
タイミング悪くネタかぶっちまったと思ったのに
しばらくしたらこれをかぶったとか自意識過剰すぎる自分恥ずかしいって思い直すこととかあるｗ 筆が早くて多作な人がいる
でも文章・物の捉え方は悪くはないが良くもない
読者の立場で言うと若干粗が目立って辛い部分もある
それでもポエムとかではないそれなりに起承転結ある作品がそこには一つ生まれ出てて
言いたいことも分かるしこだわりも分かるし萌えることも出来る
自分はとんでもない遅筆だから、やっぱり速筆なのは才能だなと思うわ
反面、数を書いたから上達するわけでもないのかという気持ちも
なんか羨ましさやら虚しさやら尊敬やら、この人一人で色々考えてしまったなあ フォロー限定公開ってマイピクってこと？
フォロワー限定公開ができたらいいなと思ってるけどできないよね 【緩募】
がんばった割にはあまり反応がなかった時の気分の切り替え方 ごめん！マイピク限定だったんだと思う
ネタ被りは怖いから同カプは全部チェックしてたけど私は今日初めて気がついた
>>768
ありがとうごめん後半愚痴になってしまった恥ずかしい
朝から憂鬱だったんだでもジャンルも荒れてるし
このジャンルの今のカプ書いてる人自体が少なくて
私はまだこのジャンルに来て3ヶ月で一番古いのでも3ヶ月前にアップした長編が被ってるシーンが何個かあって1人で慌ててた
新作も書いてる途中で早くかいてよwってせっつかれてるけど取り敢えずマイナスに捉えず黙々と書き続けようと思う
褒められたくて書いてるわけじゃないし飽きるまでは黙って書き続けるよ
愚痴愚痴言ってごめんありがとう！ >>771
PC、スマホから距離を置く
雨の日や夜なら寝る、晴れの昼なら散歩に出る ピクブラでの話？
あっちはフォロワー限定とかあったよね >>771
しばらくROMになる
なるべく書いてるジャンルとは別のジャンルやカプの話を読み漁る >>772
そう言う変にこっちをチラチラしてる人は構わないに限るよ
もし決定的に嫌な感じのこと言ってるなら念の為スクショ取っとくのもありとは思う
でも気にせず好きなものを書いて欲しい
頑張れ！ >>771
私もまさにそれだ
取り敢えずツイッターからは離れてる
やる気出ないから好きなギャグ漫画読んだり散歩したりほかの趣味したりしてる >>772
同じ原作見て、かつ同じカプに萌えるってことはカプの味覚的なものも似てるんだから
二次創作のネタなんて被って当たり前、
逆に誰にも思いつかないような革新的なネタは共感されなくてイマイチだと思う
二次でいい作品だと思うのは自分の中には全くない新しいものを見せてもらったときじゃなく
自分の中にある漠然とした萌えを上手く形にしてくれてるのを見たときじゃないかな
よくある萌えネタをどう作品として仕上げるかが二次創作者としての実力が出るところだから
1000文字程度のネタ羅列なんて小説として大して価値がないと思うわ
話だけ聞いてるとその空リプやRTで圧力かけてくる相互って
被り相手の別垢じゃないの？と思うくらい基地外だから無視でいいよ 流石に原作者厳しめのヘイト創作はやっちゃいけないと思うんだ
規約違反どころの話じゃないよね >>780
原作者が厳しめ対象？
誹謗中傷になるんじゃないの？ 二次という壮大なパクりを権利者に断りなくやっておいて、他の二次作品のパクりを気にするとか頭大丈夫？ お触り禁止な人が湧いてるね
>>780
原作者厳し目ってどういうやつ？ 二次創作の題材にされてるような原作の版元は
もはや大体がコミケカタログに広告打ってたり企業ブースに出展したりチラシ撒いたり
赤ブーの出張編集部で持ち込み受け付けてたりするからなあ
二次創作オッケーって大々的にいうと問題になるから言わないだけで
黙認してることをアピールしてる状態の版元多いよ
生は確実にやばいとこが多いけど ヘイト創作云々はどこかへの誤爆かなんかじゃないの？
たしかに二次だけどスレの流れと脈絡なく同意を求めるって変だし、レス返しもないし 自分が関わってる作品は特定キャラへのヘイトが多いらしいの
もう人のは怖くて読めない
なお時々コメントでヘイト誘導も来る模様 ああ、うちの方も同じ感じ
わざわざ注意書きに原作と原作キャラへの誹謗中傷などをおやめくださいって書く人が増えたし
ヘイト書く人はちゃんとそう分かるように書いておいてくれたら読まないで済むしいいんだけど
ヘイト読んでコメ欄で盛り上がってる人が他の人のコメ欄でも同じ感覚でコメしていったりするとかなんとか ヘイトに限らずオメガバや獣化女体化など好き嫌い分かれるような分野でも
周囲にそれが多いと感覚がマヒするんだろうな
作者さんが地雷かどうか確かめもせずに地雷案件をリクする人とかいるらしい
腐向けなんかも本来は好き嫌い分かれる分野なのに
商業雑誌とかで腐向けイラストが普通に掲載されてたりするし >>769
すぐ書いてくれて沢山読めるのって読者としてはうれしい要因かも
だけど個人的には寡作でもいいからよくできてるなって作品の方が読みたい
同じ作品を昆布を噛み続けるみたいに何度も読む派だから
遅くても納得いくまで書いてくれた作品喜んで読むよ 自分が多分多作タイプの人間だから耳が痛い話だ
出来るだけ短く、中身の詰まった話を書きたいのに気付けば手がひたすらキーボードを叩いてしまってる
しかも書き上げた後すぐ次の話書きたくなって推敲にもあまり時間かけず、即次の話にかかるから成長とかもしてなさそう
とにかく頭の中にあるネタを書き出したくて仕方ないんだーって暴走してるのはやっぱり良くないのかもね 筆早いってどれくらいなんだろう？
私は一万五千字に一ヶ月かかって
我ながら書くの遅すぎだなと思う >>790
同じく耳が痛い
今はちょっと反省して我慢してる時期なんだけど辛いもの
>>791
自分の場合一万五千字なら休日使ってかかりきりになれるとしたら半日〜一日未満だ
そうじゃなくても三日もあれば書ける 多作羨ましい
自分はじっくり一文一文考えながらじゃないと書けないから35000字くらいの文章を書いたときは4ヶ月もかかってしまった
おかげで文章力は向上してるようでブクマもそれなりにもらえるけど書いている最中に疲れて飽きてしまうことが多い 時間は有限だしやる気のある時に書ける内にどんどん書くのが良いと思うけどな
数百字で連投だとかは別だけどこのスレにいるならそういうわけじゃないでしょ
熱が冷めちゃったりジャンル移動だとかで退会や消されてしまったりとかもあるって言うのに
やる気も書く気もネタもあるのに我慢してるなんてとんでもないと思う
あと書き手の人が一番短い時間で勢いだけで書いたって言っていた読み切りが
自分の中では他の人含めたジャンル全体でかなり好きな作品だったこととかあるよｗ >>792
ありがとう
速筆に憧れるな
一ヶ月は推敲込みの時間だけど遅すぎるよなぁ
一万弱を一週間で書いて残りの三週間で延々推敲しつつ書き足す感じ…… 多作ねえ
ご自由にどうぞって感じだけど、300作！とかキャプではしゃいでるのは寒い奴だなと思った
二次なのにオリキャラばかりで消えて欲しいと思うけど さっき数えたら直近2ヶ月の投稿作品合計で25万字くらいで流石に馬鹿だった
1作品あたり3〜40000字くらいだけど推敲すればもっと短くなるだろうし、カプタグ内でも自分だけ浮いてるのかも
書き始めてからマイページしか見たことなくて今更怖くなってきた
地雷認定でミュートされてるならまだ良いけど何か言われてたらどうしよう
だけどどんどん書いたら、って意見もあるし書きたいのも間違いないし結局好きにやるしかないんだろうか
趣味なんだし >>792
自分と同じペースだ
投稿二ヶ月で20作超えた
短文は苦手だから大体7千から3万字
最初は勢いで投稿し続けたけど落ち着いた今は1週間に1本のペースで納得いくまでアップはしない >>798
そういう場合ってプロットとかを書き出してから書いてる？
自分は本当に出だしと結末だけ決めて勢いで書き始めてしまって頭の中で構成していくんだけど変かな？
書いててこれ伏線になるじゃんって気づいて表現の仕方を敢えて変えたりとかそういうのも同時進行なんだけど 投稿かなり久しぶりでジャンル全盛期と比べるとブクマも全然取れてないんだけどこんなのが読みたかった的なタグがつけられて嬉しい
自分が読みたい話を書きたくて始めたようなものだから自萌が他の人にも刺さってるんだなぁってやる気になるわ
遅筆だしたまに賢者モードの如くこれ面白いか？病にかかるけど 自分は書くの自体遅いけど、話を作るのが糞遅い
キャラが頭の中で動くのに3ヶ月とか掛かる
話作るのに数年掛けた話とかあるw
逆に萌えに任せて書くと後から話に矛盾出たりして反省するので、加減が難しい
上で出てるみたいに、萌えてる時間って有限だから、アウトプットしないと勿体ないよね
バランス良く書ける様になりたいなぁ 三万字を半月で書いたこともあれば、四万字に三か月以上かかったこともある
その時のテンションや扱ってる内容にもよるんだろうな
あと自作を顧みるに、時間かけて推敲を重ねた作品よりも
勢いに任せて一晩で書いた話の方がブクマ取れてるような気がする
さっき今までにないくらい苦心惨憺して出来た話をアップして来たんだけど
燃え尽き症候群やべー 自分2万5千字くらいのやつが3ヶ月かかるから早い人羨ましい
話の筋が途切れたり悩むとすぐ止まってしまうのと頭の中で考えてることを打つのが遅いからこんなペースなんだろうな >>800
と言うか推敲前に書くのがほぼプロット
それから付け足したり削ったりで3日ぐらいで書き上げる
1ヶ月もネタをいじくり回してるとおくと大体飽きて放置になるから根気よく一作ずつ取り掛かれる人が逆に羨ましい
自分のは二次だからこそ成り立つ小説とは呼べないものの自覚はある 書くのは早い
一日2〜3万字はあっさりいく
ただ話を作るのが遅いっていうかキャラ任せで書いてるから
動いてくれるまで延々とシチュだけ組み合わせて様子見しつつ待ち
書けるときと書けないときの波がありすぎる
結果三ヶ月何もかけない時と月五作くらいと色々
なんとかならないかなあこれ >>805
そうなんだ
自分は書き上げても誤字脱字と表現の重複の訂正くらいしかやらないからやっぱ変なんだなｗ
変な質問に答えてくれてありがとう 実際に書いてる時間よりも書き上げた後の見直しに時間がかかる
例えば執筆時間が一晩だとしたら見直しに三日かかるとか
もう書き上がってんのに細かいところで引っかかって書き直して
また見直してまた引っかかって…って繰り返すから最後の方は苛々するｗ 文章量によってかかる時間の差が激しいわ
一万字以下なら一日から三日で書けるけどそれ以上だと最低でも一か月、五万字越えると二、三か月かけても駄目だったりする 小説書き始めて2年だけど5作くらいしか書けてない
年数重ねれば早くなるものなのかな… >>804
すごくわかる
誤字の修正だとかは良いんだけど、細かい言い回しを変えたり
表現の仕方で前後をちょっと入れ替えたりの微修正で大幅に時間を取った上に
やっぱり直す前の方が良かったようなと振り出しに戻ったりイライラ通り越して自分に呆れる
やっと投稿しても投稿後にやっぱりと直すんだ……。
デジタルになって文章の修正がコピペで容易になったせいかな
小学生の頃とか手書きで作文書いてた頃は後からネチネチネチネチ直したりなんて無かった 1万未満の短文書きだからそんなに何を書いているのか純粋に疑問だ >>810
ひと月って一言で言っても書くのにかけられる時間って人によって違うから、なんともいえないんじゃない？
学生さんなら長期休みなんかは比較的時間取れるかもしれないけど、仕事してたら休日じゃないと難しいだろうし
フルタイムで子育てもやってるとかならさらに時間無いし
自分は5万字に1年かかったよ
頭のなかでは複数本動いてるけど、アウトプットする時間が全然ない 執筆にかけられる時間があるってことも含めて、早く書ける人は羨ましいよ
自ジャンルは週刊連載中の漫画だからネタの旬が短いんだよね
公式でネタ投下されても書いてる間にそんな雰囲気じゃなくなったり
まだ出てない設定を想像で書いてたらそれを覆す設定が明らかになったりする
早く書ける＝上手いとは思ってないけど、速さは武器のひとつだとは思うよ 実際そうでしょ
早く書き上げられるからってそれが良作とは限らないし
文字数多いからって面白いとは限らないし 自ジャンルの字馬さんはすごく速筆なんだけど、何より萌えるネタをいっぱい持ってるのがすごいなって思う
自分はそんなにネタを思いつけない
だから時間があって1本あたりの字数は増えたとしても、作品数は絶対増えないわ なんかごめん
別に速筆の人を馬鹿にしたつもりはないんだけど まぁ早くて面白いに越したことはないよね
私も書くの早かったら早かったでネタが尽きそう
なんだかんだネタと執筆速度のバランスは取れているのかもしれない 上手い作品だから面白いとは限らないってのもあったりする。さらに面白い作品だからって人気が出るとは限らないという。
割とその辺は不思議な世界。
速度についてはどれくらい時間が取れるか、取れた時間でどれくらい書けるかが人によって違うし、ネタをどれくらい用意できるかもかなり違うからね。
速筆になる一番の方法は、集中力を高めることだと思う。
他にも話をスムーズに書くための想像力とか下準備とか、それに関する技術とかも重要だけど、集中力がないとパソコンの前に向かうことも難しい。 そうそう集中力だよね
パソコンをつけると5ちゃん見たりツイッター開いたりでついつい集中力が途切れるから
思い切ってツイッターやめたら前よりも速筆になったし評価もあがったよ >>818
ただの煽りだろうけどどういう理屈でこの文言が出てきたのか知りたい
未完が糞というならまあ分かるが
遅筆が糞だらけってのはどういう筋から来るんだろう
自分が楽しみにしてるのに新作上げてくれないから糞！ってくらいしか思いつかない 煽りと分かってるなら煽らないでよ……。
やりやすい書き方も人それぞれ違うよね
自分は書きたいネタは出てくるんだけどオチを考えるのがすごく苦手 二次の場合ってやっぱ同じ作品、同じキャラで書いてると被る部分とかもあると思うから早く上げるのって割と大事かもしれない >>825
その少し前の早けりゃいいってもんじゃないといってる人たちに対して煽り返してるだけでしょ
遅筆だろうと速筆だろうと長かろうと短かろうとつまらんものはつまらんっていうそれだけの話かと 集中力かぁ、耳が痛い話だ
確かにpixivとかで作品巡りすると書く気力なくなるし5ちゃんもつい見てしまう
スマホは手元にない方がいいな、気をつけよ >>826
私はあっと驚く展開とか伏線が最後に繋がるとかの驚きのあるストーリーを考えるのが苦手
そう言う小説見ると憧れる
自分では思い浮かばないけど 最近暗めの話ばかりで明るい話が書けない…
明るい話や楽しい話ってどういう時に思いつきますか？ 二次で同じ原作追いかけてりゃ燃料次第で似たようなネタ被るのはお互い様
なのに早く上げたもん勝ちみたいに鼻息荒くしてる奴はうざいわ
原作派アニメ派で追ってる速度違ったりするし
読む側はネタ被りとか言うほど気にしないからあまり気にしないで欲しい
心配しなくてもネタ被ってても書き手の個性や文体で区別出来るし
同じ様なネタでもより好みの文体や解釈の方にブクマ付けるから
上げるのが遅い早い関係ないよ >>830
そういうのはボツにしたネタとかを合体させて
一つの話にネタを複数個ぶち込もうとするとたまに作れる
最後まとめる時死にそうになるけど >>828
煽り返しという言葉を使うってことは「早けりゃいいもんじゃない」を煽りだと解釈してんの？
その時点で被害妄想がぶっ飛んでて理解不能だわ 文字数信仰も速筆信仰もうざいってだけだよ
多いから早いからなんだってんだ それ言ったら長文アピも短文アピも遅筆アピも速筆アピも全部うざいから 誰もそんな話はしてないのにw
この流れが愚痴やsageに見えるなら自分の読解力や感性疑った方がいい 執筆速度の話、ありきたりな雑談だと思ってたけど
過敏な人が多いな >>832
流行と投稿頻度が重視される支部だから鼻息荒くなるんだろう
その理屈は支部やツイッターの風潮に染められ毒されきってる人には通用しないと思う
でもって毒されているやつ数が多いはずだからあきらめよう ここに常駐してるのは異常なのばかりだから、レス見る分には楽しけどな
キチガイ動物園来てる感じ そりゃどっぷり浸かってる人間に限って関連スレに常駐するもんだから
なんかの宗教者並に思考の在り方が全然違うからたまにこういう皮肉レス見て頭が冷えるわけでもないっていうね
むしろそこに同調するレスが入ると自演だと言い出すオチなんだろうねー
冷静さを欠いてるよね >>841
早く書けるかどうかって
書ける人にとってはふーんだけど
気にしてる人には悩ましい痛い話題なのかもね 書き溜めたもんがいっぱいあって投稿しようか迷い中。
自作のHPにはUPしてあるけれど、検索ロボよけ、パス設置済みで知らない人は見に来れない。
日の目を見せてやるべきかなぁ。 それでいくとPixivは汚部屋みたいなものか。
検索しづらいし分類もタグだけだし。 汚部屋ならいっぱい散らかしても平気だよね。
完結してないやつは454話。シリーズものはパート13までいってる。
正直upするのもかなり手間。
蔵にしまっておくかなぁ。 >>855
個人の部屋ならともかく他人も使う場だよ
ともかく454話ってすごいな
あまりに量が多いとそれだけで検索の邪魔になる場合もあるし
未完のものが多いと名前避けされる可能性が高い
完結しているシリーズだけいくつかあげてみてＨＰに誘導がまずは無難じゃないかな エクストラなサディスト小説かも。
ともあれ、作品数だけならPixivはかなりあるからね、面白い作品じゃなければ埋もれるだけだし、いまさら長編が少々増えたところで現状は変わらん。
好きにすればいいんでないかと。 >>857
そうだよね、やっぱちょこっと短編だけあげて、あとは誘導がいいかな？とは思ってはいる。
全部半年ぐらいで書いたんたけど、元々自分のサイトでupして掲示板も設置してオフ会とかもやってた。
今みたくSNSも無かったからオフオン両方で普通に交流してた←今思えば無防備だな。
そのうち1人が暴走しだしてストーカー化。
そんなことがいろいろあって5年ぐらい放置してた。
ジャンルとしてはリアルを扱った二次。
あとは歌の歌詞から自分が妄想したもんもちょこっと含まれてる？
グロはない。ただオタ系ではある。 >>858
まあちょっと考える。
検索ロボ除け外してもいいかな？とも思ってはいるし。
最近、続き読みたいですってメールくれた人が居て、ぐらついた。 >>862
ドラマみたく1話ずつタイトルつけたら話ができやすくなって、止まらなくなった。
連想ゲームみたいな感じで◯◯って聞いたら頭の中でキャラたちが勝手に動くからそれを書いてただけ。
統失に近い状態だったのかもしれないわ。 一作上げたんたけど、今までのやつに比べてブクマが振るわない…
まあそれはいいんだけど、普段は滅多につかない称賛系のタグが複数ついた
これはブクマ少ないのを同情されて慰められてるってことだろうか… >>864
そんなぁ事はない。
称賛は素直に受け取ってこそ輝くモノだぜ！ >>864
自演タグ乙
って思われてるよ
ブクマ少ないなら尚更 ブクマ数とタグコメ数って比例しないよ、自ジャンルは
ブクマ少ない人のタグが盛り上がってても自演と思ったことない
固定ファンがいるんだなーって感じで タグをつけやすい人とつけにくい人もいるよね
ブクマ数とタグ数は比例しない 自作でブクマ少ないのにタグやコメが賑わってたりすると、ちょっと恥ずかしい
固定ファンからの贔屓の引き倒しを晒されてるみたいで
コメ自体はとても嬉しいんだけど、気を遣わせてるんじゃないかと思っちゃったり 自作がまさに>>869みたいな状態でコメは嬉しいけど妙に浮いてる感じで
ジャンル全体が賑わってる時はさして目立たなかったけど過疎化してる今は
自作の常連さんだけが残ってる感じだからよけい目につくし
でも嬉しいしそういったコメがあるからモチベ保ってられるのも確かだから
気にしないようにしてる 自分は地の文と会話文の間に一行開けてある方が読みやすいからそれで書いてるけど
開けた方が良いのか開けない方が良いのか未だに分からない
どっちが好まれるんだろうか 文章にも寄るんじゃないのかな
自分のは地の文多めで漢字も多く堅めな文章だから1行あけないと目が滑る
ぱっと見真っ黒な字の塊だしさ
ひらがな多めで一文が短い人は空ける必要ないと思う 毎行３行空ける人とかいるよね
しかも改行やたら多い
ケータイ小説の延長なんだろうな 自分は空けない派
セリフだけのやり取りで数行続くこともあれば、セリフと地の文が交互に出ることもあるから
ぱっと見なんかバランスが悪いんだよね
読むときはどっちでも気にならないけど、改行多すぎるのはスクロールめんどいから嫌い 軽い話の時は空けるかな
でもオフ本にするかもしれない話の時は空けない
後で直すの面倒だから 漫画でいうと１ページ背景とか描いて余韻作るみたいな感じでばーっと
行開ける人がいるんだよなあ
ひたすらウザい 支部の二次だけじゃなくなろうの創作とかも色々読んでるけど
空行は「間」として認識しちゃうから話に一区切りついたり場面や視点が変わったりの時だけで良いと思う
どんどん文字を追っていくからパッと見が真っ黒とかは関係ないし
セリフを脳内で通常速度で再生してる間に地の文を頭に入れていって同時に情景を思い浮かべるから
セリフと地の文で1空行だけならまだしも句点の度に空改行してたり
毎行3行開けてるとかになるとズレまくってもはや読めなくなる 改行は毎回悩む
漢字が多いから詰めて書くと読み難そうだし、でも台詞と地の文が交互に来るとこは
台詞のたびに改行入れてるとバランス悪くなる
キャラが衝撃的な台詞を言って「一瞬空気が凍った」みたいな場面を表現する場合に一行開けたりして
さりげなく詰め詰めにならないようにしてる感じだ
場面転換する時にばーっと行開けることあるなあ、スクロールが必要になるほどは開けないけど >>878
会話の間に何かしら文章をいれないの？
周りが凍りついてるって読者にわかるように書けばいいんじゃないのかな？
例えば………
たった一言で空気が変わった。
とか
周りの温度が15度さがったのがわかる
とか
沈黙が距離を置いて座りこむ
とか >>879のおかげで空白めちゃくちゃ苦手だと再確認した web向け小説は改行必要だと思って頑張って改行してたけど
そろそろめんどくさくなってきて
この間はそのまま上げてしまった
改行なくても読めるよきっと >>879
会話の間に文章を入れることもあれば入れないこともある
明確に空気が凍り付いてるって伝えたい時はそういう文章入れるけど
曖昧にぼかしたいときは入れないな >>880
スマン、一行空けたからかな？
空白とか改行より、リズムつうか、水が流れるような感じを受けられる（読める）ようにを心掛けてる。
友達に読んでもらったら、水というより音楽が流れてると言われたが。
演歌か、ハードロックか、どっちだろ？ 今いるジャンルは>>879みたいな空白多いわ
ひどいと会話も台詞1文ごとに空行入れてて初めて見た時は唖然とした
ブクマいっぱいついてるから面白くて萌えるのかもしれないけど
目が滑って数行も読めない こんな感じでこのくらいの文字で
改行されつつ横が短くて苦痛だと
思うようなぶった切り改行な上に
ひたすら読みにくい文章が延々
と続いているというのはさすがに辟
易した
すまん自分で書いててすごい読みにくいと思うわ
もう勘弁してくれって感じだったけどそんなのがひとつじゃないあたり
どんな環境で書いてるんだろうと思ってしまう
（実は再現できてなくて現物は横の文字数も揃ってる） >>883
一行ごとに空行してるからだと思う
例文をわかりやすくするために上下を空行で囲んだってのはわかるけど
空けるならこのくらいがせいぜいだと思う
会話の間に何かしら文章をいれないの？
周りが凍りついてるって読者にわかるように書けばいいんじゃないのかな？
例えば………
たった一言で空気が変わった。
とか
周りの温度が15度さがったのがわかる
とか
沈黙が距離を置いて座りこむ
とか >>883
音楽で例えるなら壊れかけた蓄音機の針が飛んでブツブツ途切れる
その上に何度も同じ箇所を繰り返してるような不快感
自ジャンルでこんな改行する人見た事ないしこれじゃブクマ0だと思う
効果的に一行ずつ改行するとしたら叙情詩とか俳句のような少し特殊な使い方なら
前後の文や全体の話から変わってくると思う 改行が多めに入った文章がなんとなく苦手なんだけど
879とかこの流れを見ててその理由がわかった気がする
なぜか懐かしの壺ポエムとか思い出して
気恥ずかしくなってしまうからだｗ 879わかり易すぎてわろた
いるよねこういう人
ジャンルでかいとたまに100usersのなかに混じってたりするしもっと酷いパターンもあるｗ >>885
わかる
毎回改行とか３行とか空ける人は大体横の文字数が揃ってて文字サイズ小さくしてると画面の2/3とかしかいかない >>886みたいに効果的に改行入れようと思うから毎回悩む
一行ごとに入れればいいってもんじゃないし
文章ごとに判断しないといけないから >>886
改行とかスペースとか言ってたから、わざとらしく一行ずつで改行したんだけどフルボッコだねぇ。たまらんわ。
参考に覗いたカテは会話だけ、ほんとに会話だけが書いてある話が多くて、ああこの手の内容なのかぁってちょっとモニョった。
背景とか話してるときのしぐさとかの描写を一切入れないで会話だけで話が成り立つのか？ 台詞だけのいわゆる台本小説でも上手いことキャラの台詞を説明臭くせずに
場面転換したりして話を成り立たせてる人もいるけど
あんまり支部で見たいもんじゃないし失敗してたりただの垂れ流しだったりが大多数だと思う >>893
自分がやってるカテはかなりマイナーみたいで、本数が少ない上にカギカッコだらけ。
余所では結構多いんだけどね。
ワンシーンだけを書きたいみたい。
書きたいワンシーンの前後を膨らませて、一つの話にするというのは無いらしい。 pixivに慣れちゃったからオフ本読むのがめんどい
同人小説も電子販売されればいいのに オンライン横書きはだいたい５行前後で空白改行入れると読みやすいよ
オフ縦書きと一緒にしちゃいかん 3〜5行前後で空白改行いれると読みやすいと言うのは自分も知ってるけど
あれはコラムとかの話で小説じゃないよ
それに支部は縦書き表示機能まである
たまたま自分が読んでる範囲だけかもしれないけど
字馬は空白改行少ない人が多い気がする アメブロみたいな改行しまくりのやつは途中で読む気失せる
かといって全く改行なしでも読みづらいからなにごとも程々がいい >>897
支部で小説ってドヤ顔されるとクスッとなるなｗ
素人の作文レベルしかないとこなんだからコラム同等でいいんだよ
まともな文章書けないのが大半なんだからせめて読みやすくする方がよっぽど有益 >>902
気付かずレスつけてしまった自分が言うのもあれだけど
荒らされてるのは結構前からなんだわ
NGID使って まずコラムが小説より下のジャンルだと思ってる時点で馬鹿丸出し 誰もそんなこと書いてないのに勝手に思い込んでバカ丸出し 3〜5行ごとに空けた話が読みやすい訳ないやんw
勝手に壷ポエム書いとけ
自分は台詞の前に1行
あとは段落で1行
間を持たせる為の空欄は自分に酔ってるみたいで恥ずかしくて出来ん 自分は台詞と地の文の間には一行あけるようにしているし改行も敢えて多めにしている
字書きのくせに支部の横書き小説で文章がギチギチだと読む気がなくなってしまうんだよね
商業の縦書き小説なら平気なんだけど 改行って割とどっちでもいいんだろうな
改行する文化としない文化
育ってきた状況が違うしそれぞれの文化の人たちが
自分の読みやすい方を読むだけの話かなと 知らず知らずのうちに自分のルールで適度に一行あけるようになった
ギチギチだと地の文なら早送りに、台詞なら早口っぽく読めてしまう
技量のなさを空欄で埋めようとしてると言われればそれまでなんだけど 書くときはめちゃくちゃ気にする割に読んでるときはあんまり気にならないんだよな＞改行
自分は適当に空行入れるけど縦書きと同じ要領で書いてあっても普通に読める
字下げとかもそうだけど結局書いててしっくりくるのでいいんじゃないかって結論になるわ 読むほうも「なにこれよみづれえ」ってなったら作者避けするだけだしね 自分個人としてはオンオフ両用で改行極小タイプだけど、二次のスタイルは人それぞれだからこそ新味や妙味があって面白いんだと思ってる
字書きのこだわりやプライドを盾にどれだけ拒否ったところで改行スタイルにも言葉選びが上手くて激萌えの話は実際たくさんあるわけで
webじゃ普通に小説と認められてストーリーや雰囲気が良ければしっかり評価される事実も変わらない
正しい小説作法がどうこうなんてほとんどの読み手には二の次三の次だろうし
自分も読む側としては完全にそっちのフリーダム読者
空行改行多用派の自由な発想や軽妙な書き味が書き手として勉強になることもある
一部の強弁に囚われず凝り固まらず、みんな書きやすいように楽しく書いて見せてくれるのが一番だよ
嫌い読まない認めないはもちろん個人の自由だけど、それを我も我もと吐き出し合って溜飲下げるのはここじゃなく愚痴スレあたりでお願いしたい 場面転換でもない所で空行いれるって書いてる人のリズムが現れるし合わない人には読みにくいと感じてしまう気がする
強制的に息継ぎさせられてるというか
私自身は空行無い方が読んでる人のリズムで読めるかなとあんまり入れないな
でもギチギチと感じて回れ右されるのは悲しいので行間を広げたり狭めたりする機能つかないかなと思ってる 読む分にはどっちでも気にせず読むし改行の挟み方も個性のうちだと思ってる
書くときはオフ再録するかもと思って入れない こういう掲示板では913みたいな詰まった長文はそれだけで読まないで飛ばしてしまう
小説なら気構えてるから多少詰まってても平気なんだけど オフの時に場面転換ですら改行しない本にあたった時は改行欲しかったし
会話と地の文でいちいち改行挟むのはやめてほしいとかあったけど
オンではサイト時代に文章が画面の端から端までびっしりみたいなのじゃなければ
改行はそれほど重要視してなかったなあ
時にはみっちり改行なしにキタキタキタと思ったことすらあった >>916
掲示板の長文は論破したいだけの人が多いから読まないな
めんどくさい人かなって思う >>911
まぁこれ
読む側になるとまじで気にならん 段落でも場面転換でもないところで数行にわたって空行入れられると自分は気になる
というかスクロールめんどくさい
スマホでもＰＣでも
ＰＣだとまだ表示範囲広いからマシだけどスマホだとどんだけスライドさせるんだよってなる 支部のスマホアプリはただでさえ行間広いから改行多く入れられるとどんだけスクロールさせんだよってなるね
パソコンで読むにしてもスクロールずっと気にしなきゃいけない文は面倒に感じる アプリから自分の投稿見て愕然とした
なんだこれ、ガッカリ いろんな意見があるね
確かに何行も開けてあるのは読みにくいかな
間もいかに文章で表現するかを日々考えてる ・空白改行あり
見栄えが良い一部の人に読みやすい
やりすぎは一部の人に拒否られる、携帯小説、ポエム扱いされる
・空白改行なし
見栄えが良くない
一部の人に読みにくいが拒否られるレベルではない
あと縦読み表示やオフ再録にも影響あるけどとりあえずこんな感じ？
>>914
支部は設定で行間をせまくするのと広くする（普通扱いだけど）を選べるよ
もしかしたら空白改行多い人はせまいに設定し直したのに戻し方を忘れてるんじゃないのかと疑ってるｗ 書き手にはごめんだけど
内容が好みで改行が好みじゃない小説に当たった時は
メモ帳に張り付けして改行消してから読んでたわ
読みはじめたら没頭したくて
もちろん書き手に言ったりしてないけどね >>925
自分もやってたw
ギチギチなのはどうも目が滑ってな 支部は改行しなくても行の間広めじゃない？
よほどの事がなければギチギチだと思った事ないな 年齢層高めのジャンルではオフと同じように場面転換でのみ、低めのジャンルでは適当に合間にも改行してる
今は学生も多い年齢層低めジャンルだから、パッと開いたときに「読みやすそう」と思ってもらえるように気をつけてるわ
支部の支部は開いたときの印象とかデザインが大事ってここで見てからそうしてるけど自己満足ような感じもある 個人サイトでどっぷり同人に浸かってたからか改行がないと落ち着かない
塊ごとで適度に入れるようにしてる また改行戦争がおきてたのか
人それぞれ、好みしだいの一言で決着つく話なのに 荒らし以外は戦争ってほどでもないんじゃないかな
自分と同じ意見があると安心するし違う意見は参考になって助かるよ 自分も改行てあまり気にしたことなかったからむしろ勉強になるよ 改行は好みがかなり出る上に
読み心地に影響大きいからね
色々な意見聞くのも試してみるのも面白いよ シリアスのときは詰めてるな
ギャグや軽い話の時は改行多めにしてる 数ヶ月前に上げた話見返してみたら叫びたくなるほど酷い出来だった
凄く良い話書けたと思ってたんだけど何あれ
どこからその自信は湧いたの？って当時の自分に聞きたい
しれっと直そうかと思うけど既に閲覧は回りきってる
あれを沢山の人に見られたと思うと恥ずかしくて消えたい
新しい話明日あげようと思ったけど心折れた 私もちょうど今朝何ヶ月かぶりに見返した話が
文は下手だしキャラもちょっと違うしで目が点になった
ただ素敵な感想も貰ってるから消したくないけど消したい
書いてる時は楽しかったんだけどなぁ
過去の自分ってなかなか怖いね 消したくないけど消したいって凄くわかる
ブクマしてくれた人もいるし消すのは忍びない
でも公開し続けるのも苦痛
せめてもっとちゃんと推敲すれば良かったな……今さら後悔しても遅いけど
ただ今書いてるやつと比べて勢いだけはあったからそこは評価したい
多分ブクマしてくれた人はそこを汲んでくれたんだろうな 同じく過去の作品見たら酷すぎた
とりあえず全部見て回って直せるところは直しておいた
一度あげると見直すのがすごい恥ずかしいから直すのも大変 前の見返すとわーってなるけど、それは成長の証と思って自分を慰めてる アップしたまま直してから後日談をあげて前作にリンク＆前作少し手直ししてますと一言つけることで
新作の後日談のついでに修正済みの前作を読ませて記憶も塗り替える
書き手も読者もWin-Win 自分は逆に前のやつの方が勢いがあっていいなーと思う
ハマりたての頃の、評価なんてどうでもいいからこのパッションを吐き出したいんじゃ！っていう
情熱や若さみたいなものは初期しか出せない
今は良くも悪くも手馴れてきたっていうか、新鮮さや熱さは弱くなったなって思う >>941
実は既に後日談を一度やってしまった(白目)
続きはもう書ける気がしない
でも絞り出してみる！
ありがとう
>>942
下手くそさに悶えつつ今書き直し終えたけど
表現が稚拙だったのと誤字脱字が多すぎるだけで
中身自体は思ったほど酷くなかった
ああいう話を今じゃもう書けないし大切にしようと思えた >>942
同意。
初めの頃のやつは読み返すと本当に勢いがあって、息つぎなしで読んじゃうみたいなところある。
んでもって二重否定が好きだったみたい。
思いっきり強調したいときは二重否定使ってた。
なんであんなに二重否定多用していたのか。
自分でもよーわからん。
それと、擬人化。
空間がそっぽ向くとか、風が冷たい視線を送ってくるとか、
そんな表現わかるか〜！！と自分でちゃぶ台ひっくり返しそうになった。 >>936
絵とかだと同じテーマや構図で書き直してみましたとかやってる人いるじゃない？
上達具合が一目瞭然だからさ
小説でそういうのやったら怒られるかなあ？とかちょっと思ってた >>936
シリーズ物を上げているデビューして半年にも満たない字馬さんの作品はストーリーが進行するに従って作品のクオリティも上がって来ている。
多分殆どの読み手もそこも楽しんで読んでいるから気にしないほうが良いよ。
寧ろ読む側としては楽しみの一つ。漫画家のデビュー時の絵柄と最終回の絵柄が異なるみたいな驚きは良いものだよ。 昔の作品は下手なんだけど今の自分では書けないだろうなと感じる部分もあったりするよね
自分も書き直し考えたけど何だか小手先で何とかしようとしてるような感じがしてしまって結局そのままにしてる
あの頃は萌えるがまま勢いで書き殴ってて書くのが楽しくて仕方なかっただけだったけど今は良くも悪くも文があざとくなってる気がする 最近推しCPの小説を読もうとしても全然頭に入って来なくて台詞だけ読んでしまう
大好きな書き手さんの作品でも話に入り込むまでに時間がかかって諦めちゃうよ
どうしてだ 地の文よりもむしろ会話文の方が最近集中できないことが多い派だ
速読みたいにざーっと5,6行を俯瞰で見て「あーはいはい」みたいになるのやめたい
特にエロなんか目も当てられないあえぎごえが羅列に見える 自分は逆で最初は調子良く読めてても途中からだんだん飛ばし飛ばしで読んでしまう
話が好みでも冗長だったり表現がくどかったりテンポ悪かったりするとモチベが下がっていって最後は台詞だけ辛うじて追えたら良い方になる
上手い人のやテンポが良いと夢中になってモチベ下がるどころか上がりまくるんだけど
今度はじっくり読んでるのがまどろっこしくなって辛うじて台詞だけ追って飛ばし飛ばしで読んじゃう
別に地の文が多いのが苦手とか台詞多いのが好きとかは全然ないからこっちに関しては後で最初からじっくり読み直すんだけど 自分は会話文が好きなタイプだから地の文がなかなか読めない方だ
だから地の文ばかりで会話がほとんどない作品だと読むことさえ億劫になる 逆の場合もあるのか
一般小説は普通に読めるから脳が疲れてるわけでもないし不思議で仕方ない 商業でもキャラ萌えしてる作品ってこのキャラとキャラの絡みが読みたいが優先になって台詞ばかり追うことがある
ストーリーそっちのけでね
そう言うのとは違うの？ >>954
自分もそれだ
だから二次だと台詞ばかり読んで地の文は斜め読みしかしない
自分で書く時はついつい地の文ばかり詰め込みたくなるんだけど二次の時は意識して台詞を多目にするようになった
その方が心なしか反応もいいような気がする >>954
それだめちゃくちゃスッキリしたありがとう 昔の作品読み返したら説明が足りなかったかなあと思って少し足そうか迷ってる
というのもその作品にある一文が字神の作品とまるまる同じのがあるから
自分のがだいぶ先に投稿はしてるんだけど支部だと更新日が表示されるから真似したと思われるんじゃないかと
神の方がブクマも閲覧数も段違いに上だし
自意識過剰だ気にせず直せと思わないでもないんだが… わかるよ
PCから見たら、作成日の下に更新日が表示されるから あーあれ他の人からも見えるのか
誤字とか説明足りないとことか見つけ次第ガンガン直してたわ
ちょっと恥ずかしい それって最終更新日だけだよね？
支部には更新日出るから最後に日付入れる必要ないだろって言われるけど
後でパクリパクられ疑惑かけられた時のこと考えるとやっぱり自衛の為にアップした日付は入れておきたいんだよな 日付を手で入れてもその日以降に更新してたら
後からパクったと思われる可能性あるし
何の証明にもならないからなぁ
パクリ疑惑をかけられるのが怖いなら
安易に更新しないで
システムで表示される最終更新日を動かさないのが吉だね いくらそっくりで最終更新日が後でも
前科だらけの人でもなきゃ後で編集してパクったなんて思われないんじゃないかな 更新日気にした方がいいのかな
常に誤字修正してるわ
見直しても見直してもなんでなくならないんだろう 更新日まで他人の目を気にするようになったらもう終わりだろ
重症どころじゃない
悪いこと言わないから本格的にキチ化する前に支部やめたほうがいい 人それぞれなのは分かってるけど、何をそんなに修正することがあるのかといつも思う
後になってもっと良い表現思いついたとかならまだ分かるけど
誤字脱字なんてそんなに何度も見つけて修正するもんじゃないと思うんだが 逆では
誤字脱字の修正はわかるけど表現の修正はキリないでしょ 自分は書いてる途中では上手く表現出来きずに変な感じのセリフや文章になってモヤモヤする
なんか変な感じだけど一応これで良いやと取り敢えず完成させたあとに限って
風呂入ってる時に、良い表現とか本当に書きたかったものが頭に浮かび上がって風呂上りに即座に修正加筆いれるのはもう日常茶飯事 >975
あるある
慣用句とかぴったりのが何かあったはずと思いつつ書いてる時には
出てこないのを後で思い出したりするんだ
>972
乙です ３万字の話書くのに７ヶ月もかかってしまった
意味知ってる言葉でも本当に間違ってないか逐一調べたり、言い回しの重複を避けようとするあまり言葉選びに詰まったり、根本的に小説書くのが下手なんだろうな 自分も読書感想文とか論文とか大嫌いだったのに小説なんとか書いてる
でもかかっても完成したら嬉しいよね… 新スレ乙
>>979
あるあるだ！
自分も作文や読書感想文が大嫌いだったのに字を書いてる
萌えのパワーってすごいな >>979
自分も作文読書感想文あとレポートすら嫌いだったけど感想メール送るはそこそこ好きだったけど
今は脳内妄想を形にするのがとにかく楽しくてしょうがない
下手するとプロットで満足してしまいそうになるのが難点だけど
完成までさせてしまうとなんか達成感がものすごくて癖になりそう プロット交換企画とか時たま見るけど自分のプロットかなり適当な上に順序バラバラだから交換なんかしたら相手にブン殴られそうだなっていつも思う _,.. ---- .._
,. '" ｀丶、
／ ` ､
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l､ .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/ ',.ﾄ',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'／ /'ﾞ / '! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. ,'. .:::::::{ ｌ'.l/ ､_ _,. 'l/',|.';|
ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐､ ゝ |'ﾞ | リンちゃんの死を無駄にしないためにも
| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: !
|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./ メガネ障害者がパラリンピック出場できますように
.. `´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.|
. ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| | |
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l /./
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,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:', | |`､:|
!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`､
※千葉県松戸市で渋谷恭正(46)に殺された小学生三年生の女の子、レェ・ティ・ニャット・リンちゃんの
遺体には膣と肛門に異物を入れられた痕跡があった(フライデーより)
http://i.imgur.com/VnBNPyU.jpg
http://i.imgur.com/yx3naiU.jpg
http://i.imgur.com/L7rLhHf.jpg
★ロリコン性犯罪者はメガネ障害者ばかり
★メ ガ ネはメガネ障害者です コメディ8シリアス2の作風なんだけど、シリアス要素って需要あるよね…？
何のテーマも意味も無い話作れないんだけど、このシリアス2割って読んでる人に需要あるのか書いてて疑問が出る
自分が読む側に回った時は、この位の作風が好きなんだけど、シリアスを書いてる時、暗いパートでごめんね…みたいな変な罪悪感が出る
別に変じゃないよね…？ 書きたいもの書けばいいじゃない
需要気にするならせめてブクマ率がどうかとかわからないとなんとも言えないし 8：2ならコメディの程よいスパイスになって話にメリハリが出てむしろ良いんじゃないかな
楽しかったコメディにあんまり暗くてきついシリアス要素ぶちこんで台無しにされるのはきついけど
自分は明るい話が好きだからまさにコメディにちょっとシリアス入ってドキドキハラハラさせられるのは好みだし
そういうの書きたいって思ってるけどそもそもコメディが滑ってしまって難しい >>986
コメディ８作に対してシリアス２作？
それとも１作内にコメディシリアス？
前者ならなんの問題もない
後者は、お互いの中に混ぜるのが嫌いな人もいると思う
シリアス、好きな人は好きだよね
個人的にはコメディのが好きだが
シリアスもギャグも内容によるな 需要あるよね…？
別に変じゃないよね…？
て書き方が最強にウザい
私だけ…？とか早くいいだして欲しいくらい痒い
好きな作風で書けばいい >>986
変じゃないしそういう作品よくあると思うよ
エピソード無理やりねじ込んだ？みたいなのじゃなくちゃんと話の流れに沿ってて自然なら大丈夫だと思う
コメディ→シリアスになって解決→またコメディみたいなの好き
シリアスでギュッと場が締まる感じが良い
結婚式で八割ふざけた出し物の後の花嫁の感動の手紙的な 松みたいな感じなんだろうか
ぶっちゃけるとギャグと思って読んでたら突然シリアス展開みたいなのは好きじゃない
いきなり真面目になられるとこっちも素に戻るから
うまく引き込まないと何言ってんだこいつになりやすいと思う 逆にシリーズものでシリアス8コメディ2みたいなの書いてる
ずっとシリアスばっかだと息がつまるかなと
今のところコメディ回もシリアス回と比べてブクマ悪いわけじゃ無いから滑ってないと信じたい 前半ほのぼので後半シリアスにしたんだけどジャンル仲間の友人に感想聞いたら思ってたのと違ったってがっかりされた
そういう話だって注意文必要だったかなぁ 荒れるのは間違いないけど、一般書籍の様に書評みたいのがあれば良いのかな？
ギャグ好きの人におススメはコレとか
ソフトなエロを読みたい方にはコレとか
シリアス8ギャグ2成分を読みたい方にはコレがおススメです、みたいに好みを処方してくれたら最高。 原作やカップリングだけじゃなく作品傾向も本来はタグ付けされるべきなんだろうけど
作品傾向のタグが付けられてるのってあんまりないなぁ 作品傾向タグあったほうが探しやすくていいけどもめるだろうしなぁ シリアスもギャグも甘々も全部好きなので問題なし
もちろんシリアル（シリアス+コミカルで合ってる？）も好き
最近一部のジャンルで二次創作の小説をようつべに動画つけられて無断転載される被害が出てるみたいだけど
一言言うならやってる奴マジ苦しんで地獄へ逝ってほしい 二次イラストまとめてスライドショーで動画にしてるやつみたいな感じなのかな
イラストでも勘弁してほしいのに小説でってアフィのためならなんでもやるのな
でも読む人いるの？
そのまま検索かければ元ページ出てくるはずだし動画の方が読みやすいわけがないし このスレッドは１０００を超えました。
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