利用者による同人SNSアンチスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/09(木) 08:27:49.95

様々な理由でSNS嫌い/苦手/アンチ思考だけど
・公式が更新情報をSNSでしか公開しないので情報収集のために
・メインはサイトやブログなので宣伝用として割り切って
・SNSをやってないとジャンルに居ない人扱い
・ジャンルがSNS一強なので仕方なく…etc
そんな感じで渋々利用している人が語るスレです

アンチスレには同意だけど現役利用者だから書き込めない
かといって現役利用者向けスレだとSNSに対する捉え方が違いすぎて本音で愚痴れない
SNSは苦手～むしろアンチ寄りだけど現役使用中…そんなどのスレにも該当しない想いをぶつける場所です

※自分への評価に不満・疲れた・嫉妬・特定ユーザーや対人関係など他スレ向きの愚痴・相談は>>2の該当スレへ
　参考）評価機能が嫌・辛い＞このスレ向き
　　　　望む評価や交流がもらえないから評価機能が嫌・辛い＞かんこなスレ向き
　　　　評価もらえない事が嫌・辛い＞愚痴スレ向き

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/09(木) 08:30:01.37

■感想・評価粉が辛い場合
　【SNS専用】感想・評価こない【pixiv/twitter他】
　http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1478384620/

■ツールや交流に関するお悩み相談
　twitter@同人板 part21
　http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1487939683/
　pixiv（ピクシブ）in同人板その50
　http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1480325382/

■快適な使い方を模索したい場合
　SNSやサイトのバランスの良い同人活用法 Part.2
　http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1483016489/

■そもそもSNSアカウントを持っていない場合
　Twitter退会した人＠同人板４
　http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1485497912/
　【現役利用者禁止】 twitterアンチスレ@同人板27
　http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1477822240/
　同人SNS全般アンチスレ5 [無断転載禁止]©2ch.net
　http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1483722565/

■その他、特定の個人に関してや>>1に当てはまらない愚痴など
　Twitter愚痴スレ@ノウハウ板その60
　http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1487385558/
　【絡み禁止】Twitter愚痴スレ＠同人板　その211【レス禁止】
　http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1487854953/
　pixiv愚痴スレ91 [無断転載禁止]©2ch.net
　http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1487823540/

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1485777245/780

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/09(木) 09:00:52.71

前スレ
【Twitter】SNSが苦手・嫌いだけど利用してる人が語るスレ【Pixiv】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1485777245/

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/09(木) 19:49:55.45

おつ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/10(金) 16:38:20.87

>>1おつ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/10(金) 17:17:17.88

保守

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/10(金) 18:03:19.80

先日までは、支部はなんだかんだでTwitterよりマシと思ってたけど、急にもう無理になった

自ジャンルの支部投稿はもう過疎過疎で、ここ数年ほど自分の投稿作品編集ぐらいにしか使ってなかったから、感覚的にはほとんど「pixiv初心者ユーザー」みたいな状態に戻っていた。
でも先ほど珍しく他の新興ジャンルの作品も見てみようと思って何気なく検索かけたら、
いきなりR18-Gの虐待絵や肉体改造もののエロ絵がトップページにズラッと並んでダメージを負ったorz

なんでタグ検索ページ画面での表示設定が「すべて」と「R-18」しかないんだ？
「全年齢作品だけを表示する」を、ワンクリックで任意に選べないpixivってサイト、何なんだ…？

そりゃ有害サイト扱いされるわ、一般人よりの初心者ユーザーも速攻で逃げてくわ…
一般企業と提携して広告費稼げるアーティスト向け()SNSにしたいみたいだけど、
過激な暴力やエロ作品をまともにゾーニングもできないサイトが、一般企業や非オタユーザーにアプローチできると思ってんのか？
こんな場所に自作品を置いておくのも嫌悪感が湧いてきたよ
まさにオフ本サンプル展示場以外の価値なくなっていくな……

作品投稿者は悪くないんだが、集客力があってかつ定着率も良いサイトって、
「見たくないもの（過激なエログロ等）は、容易にフィルタリングできる」サイトだと思うんだよな。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/10(金) 18:08:45.12

>>7
え、プロフ設定で当初のデフォルトの状態ではR18GやR18は表示されないように設定されてるのでは
過去に間違って表示する設定にしたままとかじゃないの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/10(金) 19:35:17.01

支部を擁護するわけてはないけど設定でR-18やG弾けたはず
タグ付けてないやつはどうしようもないけど
初心者ユーザー感覚とか言ってるしそこら辺確認してないのでは

2017/03/10(金) 19:37:42.51

シベリア郵便局・508通目【レス代行】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1484694241/236

236 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/03/10(金) 02:12:48.43 発信元:106.161.173.126
【依頼に関してのコメント】お世話になります、よろしくお願いします。
【板名】同人板
【スレ名】利用者による同人SNSアンチスレ
【スレＵＲＬ】https://itest.2ch.net/tamae/test/read.cgi/doujin/1489015669
【名前】（空白）
【メール欄】 sage
【本文】
先日までは、支部はなんだかんだでTwitterよりマシと思ってたけど、急にもう無理になった

自ジャンルの支部投稿はもう過疎過疎で、ここ数年ほど自分の投稿作品編集ぐらいにしか使ってなかったから、感覚的にはほとんど「pixiv初心者ユーザー」みたいな状態に戻っていた。
でも先ほど珍しく他の新興ジャンルの作品も見てみようと思って何気なく検索かけたら、
いきなりR18-Gの虐待絵や肉体改造もののエロ絵がトップページにズラッと並んでダメージを負ったorz

なんでタグ検索ページ画面での表示設定が「すべて」と「R-18」しかないんだ？
「全年齢作品だけを表示する」を、ワンクリックで任意に選べないpixivってサイト、何なんだ…？

そりゃ有害サイト扱いされるわ、一般人よりの初心者ユーザーも速攻で逃げてくわ…
一般企業と提携して広告費稼げるアーティスト向け()SNSにしたいみたいだけど、
過激な暴力やエロ作品をまともにゾーニングもできないサイトが、一般企業や非オタユーザーにアプローチできると思ってんのか？
こんな場所に自作品を置いておくのも嫌悪感が湧いてきたよ
まさにオフ本サンプル展示場以外の価値なくなっていくな……

作品投稿者は悪くないんだが、集客力があってかつ定着率も良いサイトって、
「見たくないもの（過激なエログロ等）は、容易にフィルタリングできる」サイトだと思うんだよな。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/12(日) 10:41:00.99

シベリアに転載されると何かあるのか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/12(日) 18:38:41.04

保守

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/12(日) 19:56:24.68

>>11
転載じゃない
>>７は記載か何かでここに直接書き込めなかったので
>>１０のスレでここへのレス投下を依頼した

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/12(日) 19:58:18.91

自分のプロバイダが同人板で規制されて、他板のレス代行依頼スレでお願いして書き込んでもらったのを、コピペする荒らしや嫌がらせに目をつけられたんだろうよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/12(日) 22:11:42.05

今更ながらスレ立て乙です

個人サイト何で作ってるかここで意見を聞かせてもらってようやく少しずつだけどサイト作って絵も上げてみた
ツイでもお知らせしたら何人かイイねしてくれたけど、サイト更新するたびにツイで知らせる方が良いのか微妙に迷う
そんなに大した絵を上げてるわけじゃないからツイッターで十分なんじゃないのって思われそうだし、わざわざサイト見に来いって言ってるように思われないかとか見に来る人の手間とか気にしてしまう

他の人が同じ事気にしてたら好きにすれば良いよって思うんだけどさ…
周りがとにかくツイ一強だし自分の立ち位置と言うか振る舞い方に悩んでしまう
何やってんだろな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/12(日) 22:37:04.58

>>15
個人的にはツイでの宣伝はお勧めしない
なんでかっていうと、サイト更新する度にツイで告知してたら、「サイトの常連」が出来なくなるから
ツイ民も「毎回ツイでお知らせしてくれるし、サイトはオマケでしょ」って感覚になる
Twitterではオフ本の告知だけして、サイトでの萌え語りや作品UPは逐一しなくていいんじゃないかな
今はRSSとかもあることだし、本当に作品を気に入ってくれた人は、サイト常連になってくれると思うよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/12(日) 23:51:17.74

>>16
ありがとう
ツイッターのあのくらいのペースでやった方が良いのか、フォロワーに分かるように知らせた方が良いのかとか、
ツイでのオン活動が嫌だ嫌だと言いつつ結局ツイ基準で考えてる自分にガッカリしてしまう
別に自分が自CPを布教しなきゃ！とは思わないけどツイッターでAB少ないABはマイナーとか言われるとすごく萎えるし、数少ない同士に描いてる人間はここにいるんだと知って欲しい気持ちもあってツイとの上手いバランスの取り方が分からなくてモヤモヤしてた

せっかく念願の自サイト作ったんだしそっちを充実させる事にするよ
ほんとにありがとう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/13(月) 00:19:55.19

>>17
ツイッター疲れが伝わってくるよ、乙
サイトの欠点はリアルタイム性の低さだけど、それは美点でもあると思う。
リアルタイム性の高いSNSだと、投稿してすぐに反応がないと「自分の作品なんて⋯」って落ち込むけど、
「更新→閲覧者、更新に気づく」の間にタイムラグがあるサイトは、「すぐに反応来ないのは当たり前だよな」って思えて、気持ちが楽になる
ある程度の「遅さ」があったほうが、管理人も閲覧者も気楽だと思うな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/13(月) 01:17:30.77

好きカプ名で検索したら
マイナーとか同士がいないとか言われまくりで泣いた
逆カプのひとが描いたらしく、いきなり吉牛が始まっていてなんじゃそりゃ？ってなった
描いてる人いないーとか言ってますが描いてる人たくさんいます
カプを吉牛要員にしないで欲しい

好きカプ見たくてツイッターはじめたけどサイトが一番精神的に落ち着く
エロや違法アンソロ宣伝や無断転載が多すぎていやになってきた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/13(月) 02:54:38.15

自分もTwitterいるのしんどくなって久々にサイト作ったけど自分で色々デザイン出来るの楽しいわ
やめてこもろうかな…って思うけど、今どき足しげく通う人居ないよね
pixivを倉庫がわりにしてTwitterは辞めようかな…って悩んでる
昔みたいに戻りたい、サイト常連の好きな人とだけ交流していたいって思う
やり取りはメールや掲示板で、他人に交流を見られないのも良かった
今は誰彼かまわず交流の様子が見られてて、常に発言を監視されているみたいで疲れる…
好きなCPについて語り合いたい時もあるけど、Twitterでやろうとすると「ABしこい～」とか「〇〇ちゃんかわ」とか絵文字乱舞とかになるし萎えるから無理
長文メールを送り合っていた頃が懐かしい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/13(月) 03:05:52.44

>>20
物凄い同意
自分もサイト持ちだけど常連いたってコメントもくれないし
賑わってる様に見えるSNSは他人とのやりとりが見えて疲れるんだよね
ちょっとした写メ日記とかはやりたいのでTwitterやめて有料のAlfoo借りようかと考えてるまぁ見る人いないだろうけど…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/13(月) 03:10:54.64

ツイは利害が発生する
純粋に来た人を相手するだけの
一対一はサイトじゃなきゃできん
サイト時代だって
他所との関わりのオープン書き込み
見るだけで自分はアレルギーあったし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/13(月) 03:42:01.05

>>20
分かるわ発言が周りに見られてるストレス凄い
お前の呟きなんて誰も見てないよってよく言うけど
うっかり発言や調子に乗った時程見られてるんだよね
掲示板やメールは何度も推敲して見返してたもんなあ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/13(月) 14:24:49.98

>>18
17ですありがとう
ネタや萌えが消耗品になるツイッターをあんなに嫌ってたのにいざサイトを作ったら反応や速度やネタの鮮度を気にしてしまって、これじゃ大嫌いだと思ってたツイ大手系と何も変わらないなと自己嫌悪してしまった
ツイも支部も創作を楽しみたくて垢作ったのに我ながらネタの鮮度って何だよと…

確かにイイねするタイミングはする立場でもされる立場でもつい気にしちゃうな
サイトは見る側も好きなタイミングでじっくり見られるし、描く側としても大事に描ける気がする
まずはツイに慣れきってしまったペースを自分の速度に戻す事からやってみようと思うよ
長々すまない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/14(火) 02:17:03.18

>>21
>>23

20です、レスありがとう。やっぱりサイト時代からやってると疲れるよね。
例えるなら自分のサイトは本当に自分の部屋で、好きな人を招いたり興味もった人が訪ねてくれたりして、一人ひとりおもてなしするんだけど
Twitter、pixivは学校の教室って感じ
不特定多数の人がいて、出遅れると既にグループが出来てる
その輪に入らないと満足に活動できないのが辛い

Aさんはめちゃくちゃ大好きで交流したいけど、Bさんは苦手、でもAさんとBさんは仲が良いとかだと、交流が苦痛
サイトだと分からなかった事がTwitterだと目に見えてしまって気苦労する…
昔は掲示板や感想メールを見るのが楽しみだったのになぁ

alfoo懐かしい、使ってたよ
あの頃の同人サイトを懐かしむスレとかあったら絶対入り浸るわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/14(火) 02:25:46.02

Twitterが勃興したのって、何年ぐらいからなんだろう？

pixivは2007年ごろだったらしいけど、自ジャンルはまさにpixivの勃興に乗っかって広まったんだなあと思う
そりゃサイト作る人少ないわけだわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/14(火) 03:52:11.85

2009か2010年頃？
始めた当初は斬新な情報発信システムだなって思ったけど今ではそれが枷になりつつあるわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/14(火) 06:01:47.43

出来たのが2007年で認知され出したのが2008年でオタクのツールとして流行りだしたのが2009年だったかな
その頃垢作ってしばらくやって5年放置してから戻ったらまるきり状況が変わってて驚いたわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/14(火) 07:39:23.64

もうそんなになるのかあ…確かに初期とはかなり空気が変わったなと思う

2009年ごろから登録して使ってるから立派なツイ廃って自覚はあるけど、近年の村文化とベタベタな他人との距離が気持ち悪くて無理だった
ツイを使うことに依存してるだけなんだと気づいてからアカウント作り直して公式やお知らせだけツイートするアカウントだけをフォローしたら精神的にずっと楽になった
なんでこんな息苦しいツール？使い方？が流行ってるんだろう…サイトとかブログの時代に戻りたい
どこを見ても他人との距離が近くてつらい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/14(火) 10:57:47.94

なにがなんでもツイの140字で小説連投する人の気が知れん
予め書いたものをコピペして間断を置かずに呟いてるみたいだから一気にTLがその人の呟きで埋まるし
1ツイートに納められる連携アプリなんかたくさんあるのに…
ミュートしたいけどすぐにバレて気まずくなりそうで躊躇してる
正直めんどくさくなってきたわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/14(火) 11:07:30.88

>>29
同意
自分もツイッターは2009年登録だけど、そんな感じだわ
最初の頃はそれこそ「なんでも好きな事をつぶやこう」で楽しかったけど
近年は「皆の機嫌を損ねない絵やつぶやきを流すように！」みたいな
言論統制をものすごく感じてしんどい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/14(火) 14:09:22.45

>>28
同じだ
数年ぶりに出戻ったら同人がツイ一強になってて浦島太郎になった気分だった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/14(火) 16:45:26.29

もうフォローしてる人の絵はやたらとふぁぼRTしない方がいいんだろうか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/14(火) 17:11:18.70

ファボは義理とか後々管理面倒だから感想リブしてる
ファボ履歴すごい人がいるけど管理できてるのかね
絵とかはローカル保存してたり
ファボ自体もアプリでリスト管理してんだろうけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/14(火) 17:40:41.91

履歴とか管理とかまったく考えてない
そんなことできること自体知らなかった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/14(火) 19:13:48.30

「作者と作品を分けて見ろ！」ってのは、無理だね。もう、無理。
人は、作品の向こうに作者を見てるんだよ。
「この作品いいな」って思うとき、その向こうに、自分が「いいな」と思った作品の世界を心に抱いている作者を（勝手に）想像して、その存在にも喜びを感じているんだ
作品を見ていいな、と思う気持ちは、その気持ちと不可分だ。

⋯ツイ廃の発言に嫌悪が増すごとに、どんどんそいつの絵が萌えなくなっていく。画力自体は上がってるなと思うのに
作品への悪影響を与えたくない作家は、そのことを知ってるから、発言を制御して、パブリックイメージを繊細に守っているんだよ
「作者と作品を一緒くたにするな！分けて見ろ！」って叫んでる人は、自分でどんどん自分の作品の価値を下げてることに気づいてない、

⋯⋯というか、目を逸らしたいんだろうなあ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/14(火) 19:39:27.62

作風が独特な人はあまりツイートしてないね
自分に対するブランディングに長けてるのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/14(火) 19:39:37.71

>>30
>ミュートしたいけどすぐにバレて気まずくなりそうで躊躇してる
これ割とよく聞くけど何でバレるの？
そんなに「すぐ反応しなきゃいけない」空リプ多いのか？でも数人～数十人いるその候補の一人に過ぎない訳だろ？
ミュートされる側にしたって
RTやファボをいちいちチェックしないだろうし
してても「ああ気に入らなかったか」「別のお気に入り方法とってるのかな」で終わりじゃないか？
この心配結構不思議

ただ自分にも「ミュートした途端呟きが減って
これならいいやとミュート外したら怒涛の連投」のジンクスは経験ある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/14(火) 21:49:43.00

ミュートしてなくてもTLに呟きが出てこないことままあるよ
同じ人を二つの垢でフォローしてたら片方には出ず片方には出たっていうのよくある
それに元々ある機能なんだから使えばいいよ
それが難しくて悩んでるんだろうけど皆自分勝手に使ってんだし
ストレスためることないよ

自由に呟けばいいと言っておいて人の呟きに難癖つける人すげー多いよな
かといって他の人の呟きやいいね気になるとかいうとSNS向いてないからお外出てくればとか
どう見たって今はSNSが人いて強いのに向いてないやめろとか排他的
そして使ってない人はいない人扱いってもうどうしろってんだよなあ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/14(火) 23:44:13.97

>>38
空リプ反応はともかく、最近ツイッターの仕様変更のせいで
ミュートしてるとリプなどの通知が届かなくなったらしいから
それでバレるってのはあるかも

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/15(水) 11:10:50.54

ボスと取り巻きって図が不快
ボスが呟くと「わ～！〇〇さん最高！」キモすぎる
学校の教室に似てるっての同意
自分は教室の雰囲気大嫌いだから、Twitterにも拒否反応起こすのかね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/15(水) 12:47:01.30

>>41
狭いマイナージャンル村だとこれ凄いよね
小学生か中学生の女子いじめ集団みたいな感じ（男が混じってても）

別に孤高を気取ってるとか自分がボスになりたいとかじゃなくて
ボス（や取り巻き）と趣味とか性格が合わない
そういう雰囲気が嫌だから近寄らないってだけでも
嫉妬だのおかしいだの妙なとらえ方をされるのが意味分からない
自分たちのノリに合わせられない奴は敵！なのか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/15(水) 12:52:39.62

だんだんメンタリティがストリートギャングのようになってる気がしてきた
最初は気に入った絵馬で、同ジャンルだから交流したくてフォローしたはずなのに、
あいつのf**kな絵に私が構わなきゃなんぇのか？あ？
今から全弾撃ち返しに行くぜ、
みたいな心境なることがときおりある
もちろん実際に攻撃はしないし、私だけかもしれないけど、最初の思いとはすごく違ってしまって悲しい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/15(水) 19:58:41.92

ツイッターの空気が学級会あるある…
だからもう遠目で観察するぐらいが一番いいのかと思って
宣伝と見るだけの利用に心がける様にしてるわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/15(水) 20:33:45.71

ここに書き込んでる人はサイト持ち多いのかな
ツイッターでの宣伝って具体的にどんな事すればいいのかイマイチ分からん
サイトとツイッターと両方同じ絵上げても何だし
更新しました～とか呟いたりリンク貼ったツイートするのが良いのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/15(水) 20:38:28.80

>>45
>>2にあるこのスレに行った方がいいかも

SNSやサイトのバランスの良い同人活用法 Part.2
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1483016489/

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/15(水) 20:59:44.98

>>46
ありがとう
ここに来てる人達がどうやってるのか聞いてみたい気持ちもあるけど確かに該当スレが良さそうだね
そっちで聞いてみるよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/15(水) 21:21:28.56

ツイや支部がない時代はみんなどうしてたんだろう…って書き込み見て戦慄した
どんだけSNS脳なんだよサイトすら頭に浮かばないのか
そう思うと同時に最初から同人＝SNSで表現するものって認識がある人は
私みたいにSNS毛嫌いしてないのかなとも思った
SNS完全否定はしないけどツイだけはやっぱ無理なくなって欲しい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/15(水) 21:33:48.16

そこはまあ…時代の流れというか
サイト時代からの人は「インターネットがない時代はみんなどうしてたんだろう…」と思ってただろうし
前時代のことが想像つかないのはどの時代も同じだと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/15(水) 23:35:45.51

>>49
普通に分かるけどな
ネットどころか電話のない時代だって想像できるよ
それが知識を踏まえて生きるって事でしょ

若い子ならまだしも30以上の人でも
ナチュラルにSNSにどっぷり浸かって過去を想像できないとしたら想像力が無さすぎてヤバイと思う
本来オタクこそが想像力が必要だと思っていたんだが
SNSの台頭以降のオタクはまるで真逆だな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/15(水) 23:52:35.16

いや日常生活とかのことは想像つくだろうけど
オタク固有の文化は想像つかないんじゃないかって
例えばインターネット前時代のことなら
「サークルの情報を知るには80円切手と宛名シール同封でペーパー請求してた」とかそういうこと

SNSが主流になった今SNS世代にとってサイトとは企業や公式が作るものであって
個人が作って同人作品発表のために公開してたなんて考えは及ばないのかもな～と

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/15(水) 23:54:08.33

それは知ってるからこそ言える事なのでは？
知識として想像するのと同じ事を自力で再現するのとでは違うでしょ
サイト時代を知りようがない人もいるだろうにSNS憎しで老害みたいな事を言うのはどうかと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/15(水) 23:55:12.87

>>52は>>50宛て

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/16(木) 00:05:51.15

サイト時代通過したSNS廃はむしろ黒歴史www、サイトとか今考えられない、今時SNSやらないなんて…ってわざわざ言ってる印象
知らない世代はほんと知らないだけ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/16(木) 00:22:16.24

>サイト時代通過したSNS廃はむしろ黒歴史www

これよく聞くよね。これ系の発言で嫌なのは、「本人が」黒歴史を作ってた事実を、
「サイト全般」が黒歴史であるかのようにすり替えた言い方をするのが不快なんだよな。
本人の過去の痛さを、「プラットフォーム自体が痛いから悪いんだ！」ってなすりつけるの
SNSで現在進行形で黒歴史作ってるお前と、配慮しながらサイト管理してる人を一緒くたにするんじゃねえって思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/16(木) 00:28:32.84

サイト時代の黒歴史をネタにする時
ダミーエンターだの踏み逃げ禁止！右クリ禁止！だのマウスストーカーだの
さもみんなやってたかのように面白おかしく言ってるけど
当時だってそういうサイトは眉をひそめられてて
そうじゃない普通のサイトを作ってる人の方が多かったのにね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/16(木) 00:31:50.28

なんであんなにサイト時代を見下すのかなー
あの空気がほんとやだわ

自分は寧ろツイッター全盛時代の今の方がみんなどうやって萌えを補給しているのか不思議でならない
だってツイログにでも登録してない限り過去のツイートを見るのにすら苦労するんだよ？
サイトなら日記、オフなら古同人誌で補給できるけれど今だとそういうのが難しいじゃん
みんな一体どうしてるんだろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/16(木) 01:01:11.73

>>57
たぶん最新の萌えだけ拾ってるんじゃないかな
流れたらもう忘れて終わり
だからジャンルの消費速度がすさまじいんだと思う

自分はオフメインでマイペースに萌えてる
SNSの流行ジャンル推移は速すぎてついていけない…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/16(木) 01:04:56.08

ツイは萌えやネタが消耗品のように扱われるよね
その日その日で話題になったネタをこぞって食いつぶしてまた次へ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/16(木) 01:18:24.08

サイトのこと黒歴史黒歴史っていうけど、気持ち悪いスラング使ってエロ語りして
原作やアニメのキャプチャ無断転載しまくってる今の方がものすごい黒歴史だと思う
いつかツイッター同人が正当に馬鹿にされる日が来ますように

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/16(木) 02:49:59.70

原作のキャプチャ無断転載本当多い
あとアイコンとヘッダーも無断転載からとっている奴もたくさんいる
自分は無断転載魔本当無理だわ
公式を素材にするやつみんな消えればいいのに
TPPで著作権について厳しくなるかもという噂が広まり
大人しくなるかと思ったらさらにひどくなるとは予想もしなかった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/16(木) 03:18:37.21

無断転載が多いの凄いわかる
特にやめて下さいとか、それってどうなの？って問題提起していた人が
後々に公式を素材扱いするダブスタになるのが多過ぎて嫌になる
感想レポみたいのが好きだったけど最近は専ら無断転載で尊い;;;のコンボばかり見かける
結局楽してみんなで騒げればそれで良いんだろうな
自分は自分でそうやって他人の粗探しているみたいで嫌になる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/16(木) 08:00:55.07

その作品を広めるためみたいな理由で
悪気もなく当たり前のように漫画の中身を無断転載する人が増えたね
公式サイトやAmazonのページにリンクするんじゃ駄目なのか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/16(木) 12:28:29.11

ツイの仕様上どうしてもヒエラルキーができるのが嫌だなと思う
原作が好きでも作品作らなかったりhtrはミュートされたりフォローすらされないし
人間誰だって自分が無視されたら嫌な気分になるから
好きだった作家やジャンル自体嫌になって離れていくのも当然

ツイッターでなければ本買ったりサイト見て感想送ったりチャットしたりして
ジャンルを楽しめたはずの人達が黙って傷ついて去っていくのが悲しい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/16(木) 12:39:24.24

ブロックやミュートはまだしもフォローされない=無視ではないのでは…
絡むなら何かしら魅力を感じる人と絡みたい=htrや創作しない人が除外されるってのは当たり前では
コミュ力あって気の効いたおもしろいツイやリプする人なら創作する人の輪の中に入っていってるよ
サイト時代が創作する側もロムもごたまぜにつるんでたイメージ自体ないなぁ大手やうまい人だけで固まるなんてよくあったし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/16(木) 14:24:06.61

関係がおおっぴらに可視化して見えるのが問題なのでは

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/16(木) 15:13:32.05

>>64
えぇ…64は同じ作品好きな人なら全員フォローしてるの？すごいな

自分は逆に同ジャンルなら大手も小手も作品作らない人も全員繋がって当然！って空気の方が嫌
一時期は積極的にフォローしたりフォロバしたりしてたが
相互になっても最初の挨拶くらいであとは絡みなしだったりして
結局よく絡むのは昔からの友人やイベントでよく会う人くらいということに気づいたので
最近はフォローもフォロバもあまりしてない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/16(木) 15:30:55.95

64じゃないけど自分は少なくとも
上手いか下手かという基準でフォローするかどうかを決めたりはしないよ
嗜好が合うかどうかが全て

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/16(木) 15:43:21.30

サイト時代だったらモブだったROMが個体化したのがSNSの害悪だと思ってるなあ
サイトの頃の人間関係は管理人同士が主で
合わない人だけど相互リンクしないといけないかなって悩むくらいだったのに
今は管理人同士の関係もリンク貼り合い以上にベッタリで面倒になり
さらに作品作らないROMに対してまで平等なフォローを求められれば
疲れてジャンルを去る人が出るのも当たり前というか
>>64がROMならROMの中で上下ができて見せつけられるのが嫌なのかもしれないけど
書き手からしたらヒエラルキーはなくならないでほしい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/16(木) 16:23:44.36

>>64はヒエラルキーがなくhtrや読み専もヨイショしてくれるならtwitter好きになれるのかな
なんというかかんこな拗らせてSNS嫌いな描き手と同じ精神の読み専版というか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/16(木) 17:09:00.53

絵が上手い下手、作風の好き嫌い、考え方が合う合わないとかで憧れの人にラブコールしても
交流は持てなかったりリンク張り返ししてもらえないとかサイト時代から普通だったけど
その頃自分の部屋(サイト)を持たなかったROMが自分のスペースを持ってファボやフォローされるとかの評価を受けるってことを
ツイで初めて経験して不満ととまどいを感じてるのかなぁと思った
創作する側が華やかに見えたかもしれないけどヒエラルキーは昔から確実にあったよ

あと産み出すものがない人がヨイショされるのはどうしても難しいよな～どこをヨイショしたらいいかわからないよ正直
創作側と仲間いいROMは元々話上手聞き上手でユーモアに富んだ人かとにかくすり寄り胡麻すりリプ多数で仲よく見えて実はうざがられるの二極だわ

64 · 2017/03/16(木) 17:43:05.20

自分も描き手だけど
ツイにいるとツールの仕様で自然にできるヒエラルキーに乗っかって
変におだてられたりROMは切り捨てざるをえないのが
なんか居心地悪くて嫌って話なんだけどな
サイト全盛時代はROMとチャットで親しくなってリアル友達になったりは
自分や周囲ではよくあったしああいう距離感のほうが良かったとは思ってる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/16(木) 18:38:42.77

チャットで知り合って仲良くなれるROMもいればそうでないROMもいたわけで
当時もROMの中で仲良くなる人なれない人のヒエラルキーはあったんじゃ？
それってtwitterのせいではない気がする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/16(木) 18:44:56.87

「サイト時代は黒歴史」って言われるけど「ツイッターの今黒歴史全盛期」って
感じがするから、たまに宣伝と見るだけで呟かなくなったなあ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/16(木) 18:50:35.44

ネタパクが～とかよく聞くから萌え語り多い人ミュートしてるし自分も萌え語りしない
やってる意味あるのかなって気がする
でも公式やらの情報ツイが一番早いしなあ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/16(木) 19:16:05.99

ツイのせいでROM個人や実力の序列が可視化されたのが嫌・居心地悪いと言うなら分かるけど
ヒエラルキーができるのが嫌・乗っかるのが嫌と言われると
ヒエラルキー自体はツイ以前から確実に存在してたし
実力ある人や話がうまいROMの周りに人だかりができるのは昔から当たり前だよねとしか言えないわ

>>74
RTされた数だけ何々するとか繋がりたいタグとか◯◯みとか全部黒歴史感すごいよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/16(木) 19:16:49.19

ネタパク聞いたとき形にしてないのに呟くだけで作品になるんだと驚いた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/16(木) 19:22:00.17

現役でサイトやってる人山ほど居るのにサイト＝過去のもの扱いに拍車が掛かってるのが嫌だ
確かに少数派ではあるけどさ～

あと>>69には補足することが何もないくらい同意

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/16(木) 19:45:19.08

>>76
あとサイトとかブログなら記事書いてる途中で「何やってんだろ自分…」と
我に返るような愚痴やヘイトでも、ツイッターだとボロボロ垂れ流しちゃうから
黒歴史の常時生産状態な気がする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/16(木) 20:39:40.10

なんか、普通の発言でもTwitterで呟かれてるだけで痛さ×１.５倍になって見えてしまう。
サイトやブログだと普通に好感もてるなこの人ってなるのに、
Twitterという場に置かれているだけで、なんでもないような発言が構ってちゃんチラチラ当て付け臭を放ち始める
自分でも戸惑うけど、どうしようもない感覚だ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/16(木) 20:48:14.49

サイトでは普通に日記感覚でみる人はいてくれても壁打ちって感じあったけど
ツイは同じものが好きな人同士で集まっても解釈とかが違うから人と違う考え発言しただけでも
即相手の目に入るから当て付けかよって思う人もいるかもね
だからみんな当て付けじゃないよって言いたくて個人的には～を頭につける
我慢してまでツイするのはストレスだから最近それもやらなくなったわ
常に個人的には～という気持ちで呟いてるし当て付けのために呟いたことはないから当て付けだと思うのは相手の勝手だからご自由にって気分

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/16(木) 23:01:47.39

>>77
自分も驚いたくち
AとBが海岸でデートとか漠然な呟きごときが作品になるなんてびっくり
私が発信源みたいな厚かましいやつが多すぎて引いた
公式が癒着してるからツイやってるけど
汚いエロ単語＋公式キャラ名のアカウント名鍵なし垢が
公式RTとか公式呟きに反応とかおかしい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/17(金) 00:56:59.59

無断転載や二次ネタ短文がウケただけで
二次創作の大手気取る能無しが多すぎる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/17(金) 06:23:14.35

そしてそんな大手気取りをわっしょいしてるやつら悪循環だよなぁ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/17(金) 10:19:23.38

実力だとか生まれ持ったカリスマ等の各種格差は仕方ないとしても
作り手と何もしないromの差異は明確であって欲しかった
ツイッターのせいでそれが無くなって場によってはromに作り手が潰されてるからな…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/17(金) 11:34:13.36

マイナージャンルとメジャージャンルを掛け持ちしてるんだが、
どうしても人数が多くて、
反応も多いメジャージャンルの呟きが多くなる。
そしたらマイナージャンルの人に飽きたんですか？って聞かれて重い。
しかも作品催促でなく、Twitterでジャンルのことを呟けってだけ。
ジャンルが廃れるから離れないで、って言われても、
離れてるとは思ってないし。

同人だけならともかくコスもしてて、
こっちはTwitter必須みたいな風潮だから辞めれないし。

個人サイト２つだったらこんなこと言われなかったんだろうなともやもや。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/17(金) 11:51:32.75

>>42
流行ジャンルの支部作品数4桁カプでもこれあるわ
ツイッターで声高にカプマウントとってる界隈がDQNで絵馬大手がひっそり
空気化してると人気カプでも村社会化する
他カプの悪口がデフォの界隈をスルーしていると高尚様扱いで
最近ジャンルの愚痴スレにゆる晒しされるようになってきた

特にオフ活動してたり特定の絵馬派閥に入ってないでツイッターやってるhtr絵描きは
同格（と思ってる）の絵描きにフォローされたら返すのが当然みたいな風潮やめて欲しい
自分は絵馬もhtrも閲も雰囲気よければフォロバするけど他カプの悪口やあてつけや
地雷殺す言ったり辞める辞める詐欺してるDQNは絵馬でもフォローしたくないんだ
SNSのDQNって魂もDQNだから相手にも選ぶ権利があるとか考えないんだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/17(金) 12:38:36.06

>>86
すごい分かる
自分は原稿中いっぱいいっぱいで作品やCPの事を呟けなくなるんだけど、しばらくCPについて呟かなかっただけで「もう飽きちゃったんですか？」とか言われたわ
気分転換に違うアニメ見ただけで「ジャンル移動しちゃうのかな～」とか空リプで言われて頭にきた事あるけどこんなのが歴代ジャンルで必ずいた
◯◯ちゃん可愛い尊いくらいの事しか言ってないくせにこちらに難癖つけてきたり何か生み出してるみたいなスタンスでいられるのがほんと謎
ツイッターの名前さえ呟いてりゃジャンル愛CP愛があるみたいな風潮大嫌い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/17(金) 18:32:23.71

取り上げられた時に脳直dqnとバカしか困らないツールだなと思うtwitter

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/17(金) 19:20:43.21

>>85
ソシャゲ指南・実況・ガチャ芸やらでフォロワー1000とかに増やした奴が
地道に創作活動してる絵馬でフォロワー100の人を「自分より弱ェｗ」と
見下したり、挙句には「フォロワー多い自分に逆らうな！」となってる地獄

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/17(金) 19:33:07.61

うわぁネット番長・・・ツイ番長？？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/17(金) 19:49:17.06

>>85
そう思うからどうもROMとは繋がろうって気になれない
いい人だったとしてもROMは創作しないせいか感想一つ取っても誉めてくれるのは嬉しいけどよく返しに困るようなこと言ってきたりする
正直まったく創作したことなくてコメント上手なセンスある人ってほんと一握りしかいない
普段中身のない中二やエロだってじゃなくきちんと創作してる人はくれることばもそれなりだ
やりとりに慣れてるから何につけてもやりやすいし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/18(土) 01:34:34.32

ツイで検索しても下品なやつか「ないないくれくれ」ばっかりで時間の無駄だった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/18(土) 09:58:11.42

>>92
すげーわかる
絵や文でちゃんと創作してる人は「返したくなるノリのコメント」をしてくれることが多い
逆にROMや駄サイクル高齢万年htrは「これどう返せってんだよ…」なコメントばかり

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/18(土) 15:16:47.86

気の利いたリプが出来なくて交流しんどい私に刺さる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/18(土) 15:32:36.88

>>95
返せる知能のあるコメントならいいと思うよ
喩え「下手くそ」とコメントされても「精進します」と返せるけど
「このオリジナルキャラ、私の好きな版権キャラに色が似てて好きです」とかだと
もう返せないし、そういうのはホントromに多い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/18(土) 15:35:00.90

「かわいい！」「素敵です！」みたいな豁然としたコメントが付くと
どう反応すればいいのか悩む

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/18(土) 16:43:27.07

ツイ廃に「これからも影ながら生暖かく応援していきます！」
と言われた時はなんか微妙だと思ったんだけど、これって普通？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/18(土) 17:46:47.61

言葉遣いがおかしいツイ廃多いよ
ツイッターは独り言ツールを言い訳にして他人に話しかける時の文章としておかしいところがないか推敲する気がないんだと思う
ツイ廃＋ROMが最強に厄介

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/18(土) 17:59:22.99

「陰ながら応援してます」なら気にしないけど、
「生暖かく」っていい気がしないね。
受けて側がどう捉えるか考えずに、
言いたいことだけ言うROM専は厄介だ。
独り言なら文章おかしくても気にしないけど、
リプは相手がいるんだから、ちょっとは頭使ってほしい。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/18(土) 18:11:14.67

>>97
ありがとうございます！しか言いようがないコメントが三個以上続くと
どうでもよくなってくる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/18(土) 18:21:24.87

「生暖かく」は「にやにやヲチしながら」とほぼ似たようなもんだと思う…
「影ながら応援していきます」とだけ言いたかったんだろうけどね

メジャージャンルのマイナーカプABで
本当はただの単体B萌えなのにAを猛烈にdisるタイプが幅利かせてたのがすごく嫌だったな
ただのツイ廃ROMなのにその呟き量とマイナーメンツほぼ全員フォローしてる勢いで
別カプ同カプからも「ABといったら某さん」とまで一時期言われてた
そんなAdis野郎がスタンダードと思われてたのも嫌だったし
その人をフォローしてない/されなかったら完璧にいない人扱い
毎度「#AB増えろ」ってタグつけてだらだらシチュだけ呟きでシチュ殺し
支部みれば小説とかそこそこ更新してる人もいたのに
「私のお気に入りのABの絵増えろ」ってことだったんだろうと今なら思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/18(土) 18:21:44.95

>>100
レスありがとう
自分もそこが気になってたわ

そいつはROM専ではないけど
原作読まずに二次だけ読んでキャーキャー言うから苦手

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/18(土) 18:42:13.01

>>97
それなんかまだいいよありがとうございます！嬉しいです！で返せる
エロなしでピュアな感じで寄り添ってる絵にこれからエロいことしそうでドキドキしますwとか言われたらさ…
そういう風に作品見れば普通はわかる作者の意図を汲めず更に自分の好みの展開を付与した感想を送ってくるのは
ROMかhtrなんだよ…
感想もらえるだけいいじゃん！って人いるけど実際もらったら感想に飢えててもきついって

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/18(土) 20:13:07.31

たまに感想送ったけど喜ばれなかったからもう感想送るのやめます系のRT回ってくるけど、返信に困るようなメールやリプ送ってたらそりゃ良い反応されないだろと思ってしまうわ
中には気難しい人や天邪鬼な人に当たってしまった気の毒な人もいるけどさ
リプだと共通フォロワーにもやり取り見えちゃうから無碍にもできないし
あとんんんんんとか尊い…とかの系統のもすごく苦手
ほんと感想も反応ももらえるだけ良いって言っても限度があるよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/18(土) 20:41:18.04

>>102
自分もそう受け取ってしまった…やっぱり微妙だよね
「生温かく」がなかったらよかったんだけどな

>>105
あの手のRTって一方的にしか状況言わないから卑怯だと思う
たいてい自分に都合のいいようにバイアスかけているしね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/18(土) 22:59:02.88

>>106
わかる…>バイアスかけている

以前にRTで人にメールやらLINEやら返信してないのにツイッターで呟いてるのは頭を使ってない独り言だから許してくれ～みたいなのを見かけてそれはただの言い訳では…と思ってしまった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/19(日) 00:43:30.12

管理人同士のやり取りの場をTwitterに移した時からリプ蹴り多くなってうへ
サイトの距離感じゃ気づかなかったけど明らかに格下だと舐められてるパターンだわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/19(日) 01:30:16.33

自カプじゃないけど同ジャンル他カプCDでやたら声のでかい毒舌家がいる
一応ROMじゃないけど絵はどhtrで、でも声のでかさでCDといえばこの人みたいなツイ大手的立場にいる
CDだけどCdis酷い人でCDの人のイメージが段々過激派のイメージがつきつつある
ROMやどhtrが声でかいだけで大手に慣れるってツイって何かこうすごいとこだなと思ってしまった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/19(日) 09:44:06.82

ツイ出てきてから自分が神と言わんばかりのジャンル自分や
嗜好過激派やマジ基地が本当に増えた
こいつらがいるだけで少なくともオンは人が寄って来ない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/19(日) 10:12:01.32

>>110
ソシャゲやゲームプレイや録画したアニメの実況動画流すだけで
神気取りのヤツとか多すぎてうんざりしてる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/19(日) 11:28:18.80

エロエロ言ってれば有難がられる雰囲気や、キャラ崩壊しまくりの変態化が当たり前になっててしんどい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/19(日) 12:36:48.39

まだ数巻しか出てない連載中の漫画にハマった
twitterとかで他の人の感想や考察とか読むのが楽しくて
交流垢つくろうかな～とふと思ったけど
メンヘラや無断転載厨が目に入っただけでやっぱやめようかなってなる
この人いいな、と思ってフォローした人がそういうのしだすと
TLに流れてきただけでイラッとしてブロックしそう
まだいないけど腐女子もこれから湧いてくるかもしれないし…。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/19(日) 18:13:02.84

ツイは距離近すぎてどうもな・・・
いらんつぶやき見ると気になるし、何より自分がいらない愚痴やら何やら吐きそう
ジャンル移動するとき手間だし
萌の共有はしたいけど、もう同人の感想送るだけ、ブクマするだけにしといたほうが無難みたいだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/19(日) 18:42:43.14

久々に燃えるジャンルに出会ってある程度は語ったり作品見てほしくてツイはじめたけど
エロトーク合戦、気に入らないことをすぐ隠さず口に出す(地雷カプ見ちゃったコロしたいとか)、
公式スクショ満載とかのモラルの低下でなんだか意欲が減退してしまった…
そこそこ歴史あるジャンルだからサイトも昔は盛り上ってたみたいだけどほぼ閉鎖してて今更サイト作るのも難しい
pixivも数はあるけど今ジャンルにいない人たちの過去の作品なのがほとんどで新規の閲覧は伸びてないみたいだし
どこかまったりやっていける場所があればと切実に思うけどないのが現状

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/19(日) 20:54:31.19

>>115
腐女子って全員が全員そうじゃないけど
攻撃性強いのが嫌だしツイだとそれが顕著だよな
ツイフィールとか見ると「地雷CP見かけたら絶対●すマン」とか書いてるし
あと夢女子をすごいdisるけど同じ穴のムジナだろって感じ
むしろ夢の方がキャラを変に変態化してないだけましな場合もある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/19(日) 21:49:49.41

この流れで言ってる事みんな分かる
初めは気軽にファン同士交流できたらと思ったけどみんな何かしらピリピリしていて攻撃的だったし
場を選ばないエロトークや公式画像のばら撒きだったりで疲れしてしまった
文通くらいのペースでやり取りできたら嬉しいけれど最近のsnsじゃ無理な話だしなぁ
大人しく壁打ちで創作やるのが精神的にも良さそうだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/19(日) 22:13:31.66

サイトなら管理人がなに言おうと日参やめようとかで済むけどツイだとおもいっきり目にはいってくるからなー
なまじ交流あると通知とかの関係でミュートも怖いし
自分が好きなものにもだし他人悪意なく好むものに暴言吐かれるって気分悪いね単純に
言いたいこと言って何が悪い！ってスタンスなんだろうけど自分の好みの好きなものdisられたら文句言うダブスタが多くてうんざり
やっぱりリムブロだね、せっかく繋がった縁を切るのも寂しいけどストレスためてまでやるもんじゃない
なんというか嫌になるのってSNSのシステムそのものじゃなくてそのSNS使って暴走してく人の方なのかもしれない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/20(月) 02:29:56.90

ここに書いてあることすべてに激しく共感する
twitter触らなくなったら心が段違いに平穏になった
これでいない人扱いになろうと
多少本が出なくなろうと
（そもそもtwitterの宣伝効果に懐疑的だし）
この平穏さには変えられないや
誰もが「見て！見て！」て無意識の競争をしてる雰囲気が耐えられない
さらにウチのジャンルは本を出しもしない絵も描かない常駐チュプが「ジャンルのオカン」気取りというか自ら名乗って自治()活動しててほんとしんどかった
アカウント消すと痛くもない腹探られそうだから置いとくけど自分から交流はしないしTLも見ない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/20(月) 06:13:38.79

>>119
わかる
相互との意見の食い違いで嫌な事があったのをきっかけに
糸が切れてツイッター見なくなったら心穏やかになった
ツイッターにハマってた頃は信者がウザかったアニメや映画も
楽しんで見れるようになった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/20(月) 09:11:32.15

>>120
凄い同意
自分もSNSにどっぷりな時は映画もアニメも楽しめなかった
評論家気取りの布教（）ネタバレマンガとか
そういうどうでもいい情報に振り回されてた
どのシーンも〇〇さんの言ってたおススメシーンになったのが本当嫌だった
もうSNSは公式チェックと広告以外に使いたくない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/20(月) 12:24:39.18

ついてでちょっと「これはいくらなんでもおかしくないか？」みたいな意見言っただけで
信者に晒し上げRTと空リプヘイト喰らいまくって、好きだったソシャゲも止めたなあ
まあおかげでガチャ散財せずにすんだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/20(月) 12:25:12.49

×ついてでちょっと
○Twitterでちょっと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/20(月) 12:50:46.24

本を買ってくれた人が自分とのメールのやりとりを
スクショしてツイに晒していたのを見てしまって以来トラウマになっている
誰もそれを諫める気配がないどころかふぁぼがついていて
ツイッターの世界って常識的におかしいと思った

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/20(月) 12:55:31.32

>>124
えっ何それ怖いわ
ふぁぼがつくってことは好意的なツイートだったんだろうけど、個人的なメールを送信者本人に確認もせずに晒すって頭おかしい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/20(月) 13:02:17.19

>>124
やばいなそれ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/20(月) 13:44:15.42

共感しかないこのスレ………
ほぼ浮上せずTLも見ず呟かず本当に好きな人のホームに飛ぶだけになってきた。
やってることがSNSの意味をなしてないと言われればそれまでだけど(サイト巡回してるのと感覚的に同じ)これが1番平和。
一回バグってアカウント消したら「もう見れないかと思った」とか言われて、ああ本当にツイッターにいないといない人扱いなんだ…と驚いた。自サイトあるんですけど………………。

TLはツイ廃のゴミ捨て場みたいになってるしあまり浮上せずに作品だけポンっと置いて去るユーザーに少なからず親近感。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/20(月) 14:08:39.47

他人に見えないところで雑な人が
(例えば大事なメールをなかなか返さない、寄稿が終わった途端に態度が冷たくなる)
Twitterで頻繁に呟いたり愛想降りまいたりするのがなんともいえない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/20(月) 14:41:52.39

>>120
twitterって変な人と揉めるとマトモな方がいづらくなる変なとこだよね^^;
メンヘラの常駐チュプにストーカーされて浮上できなくなった
当初は、なんで私が…と思ったけど、いまはtwitterから離れるきっかけをくれてありがとうと思ってるわ
引きこもりでtwitterしか友達がいなくて、だからウケるために捏造かまし続けたり、褒めてもらうために他人を過剰に褒め続けたり、っていうの見てたらつくづく止めてよかったと思う
twitterに常駐してる人は、褒めてもらうために交流()頑張ってるけど、ちょっと交流しなくなるとファボもつかなくなるような薄っっすい世界で褒められて何が嬉しいのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/20(月) 15:09:51.82

◯◯さんの作品大好きです！ファンです！ってやり取りが周囲に丸見えな分、我も我もってなっちゃうんだろな
自分も同じように言われたいから、好き好き言ってもらうために感想送ったり交流頑張るって言うか
自分はそういうガツガツした感じに引いてしまったけど反応クレクレ系の人はツイ始めて何年も経ってるのに未だにタグ使ったり垢消し復活繰り返したり感想乞食っぷりがすごい

嫌でも周囲の反応がリアルタイムで返ってきちゃうしクッションなしで解釈違いや地雷が飛んで来るしじっくりマイペースに創作できないし、ツイッターって創作オタクと相性悪いと思うんだけどな
反応に飢えてる人にとっては手軽に承認欲求満たしてくれるツールなのかも

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/20(月) 15:14:16.36

好き好きはまだ良いと思うんだよな
オープンに他人や他人が作り出したものに対して嫌いだとか気に食わないみたいな
否定感情が晒し上げられて共感されてると本当にクソツールだなって思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/20(月) 16:27:46.16

夢女子を散々disったあとに
受け女体化の絵を投下し
自分の性体験はCPに反映させてる

とか呟かれてるの見てギャグかと思った
お前も夢とそうかわらんだろうが
ｷﾓｯ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/20(月) 16:40:19.50

>>130
サイトだと「交流してるから感想もらえる」ってなかったもんね
うまければ人が集まる、ただそれだけ
掲示板だって、上手い人はレス返しすらしなかったもん、それでもファンは集まってた
twitterは、うまさより交流でファボ変わりすぎ
ファボもらうためにガツガツ交流してる人たち見ててジャンルごと嫌いになるところだったわ、本末転倒
ファボ稼ぐためのキャラいじりもひどいし
なんかほんとに変なツールだと思う

あと、愚痴垂れ流しもキツイ
ブログなら日記って感じするけど、TLって強制的に人に見せるものじゃん
人に愚痴無理やり聞かせる人ってどうなの

とりあえず原作嫌いになる寸前で離れられてよかった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/20(月) 17:17:48.22

連投ごめん
この変な感じって何かに似てるなと思ったら今のアイドルだった
twitterってどんな有名人にも気軽にリプ飛ばせるのをいいという人もいるけど
やっぱり違うと思う
相応の努力をしてきた人と、スマホでぽちぽち好きなこと垂れ流すだけの人が同等だとは思えない
でもそういうノイズにもちゃんと対応しないと叩かれる現代
孤高な天才が生まれにくい時代なのかなと思う
twitterやらない有名人は賢いよ
プロの漫画家もtwitterやってるとファンにあれこれ言われてどんどん変になっていく

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/20(月) 17:57:49.52

宣伝だけツイートしてる作家さんならまだいい
変な政治思想やら盗撮されてる人をネタにしたりとか批評に対して「何も知らんアマが言うなよ」なんて幼稚なツイートしてるの見かけたらゲンナリする
作家と作者は別だと割り切ったつもりだったけど無理だったわ
今はまってる漫画の作者がTwitterやってるらしいけど見ないようにしてる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/20(月) 19:15:38.78

>>135
事務的な使い方ならともかく私生活のこととか感情的な内容が多いとね…
結局見ないのが平和だなってなる

フォロワー多い人だとすごい速さで何かしらの反応があって注目されてる感覚が癖になるのかな
中毒になってる人は手段と目的が入れ替わっていてもやめられないんだろうなあ…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/20(月) 21:06:39.24

>>124
自分もそれやられたわ
咎めたらこっちが悪者扱いで縁切り&向こうはフォロワーに吉牛よ
ファボ貰うためなら友人すらネタにする浅ましい根性とそれに共感するような連中がたむろしてる場所なんてマトモじゃない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/20(月) 21:59:48.51

嘘だろメール晒すとかありえんぞ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/20(月) 22:25:40.85

>>134
20年近く前ネットが台頭してきた頃、その時既に同人歴10年越えの大手だった人が似たようなこと言ってた
ROM専でもジャンルサイトのBBSに書き込みまくると有名になる人が出てきて
それまではオフサークルは自然と大手は大手同士でしか付き合いがなかったのに
バランスが崩れて楽しいこともあるけど気持ち悪さもあると言ってた
SNSは元々交流のためのツールだから同人的に使うとなんか違和感ある

作品に上手い下手は絶対あるんだから評価がそれに従うのが自然なのに比例してないし
作品の後ろに個人の人柄や見てほしい必死さが透けて見えてきつい
絵や漫画ならまだしも描けないからって子供の工作みたいなのをキャラに絡めて
作品と称して上げてるの見ると痛々しい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/20(月) 23:09:35.18

>子供の工作みたいなの
公式のぬいぐるみの服を脱がせて、
ボンドで服らしきものを貼り付けてるの見るともやもやする。
ねんどろいどでいろんなシチュさせてるのも微笑ましいけど、
どっちも本来はイラストでするものじゃないのかなと。
言い方悪いけど、虎の威を借る狐みたいというか、
努力せずに創作もどきのことしてるのはちょっとな、と。
ぬいぐるみお着替えは、
権利関係とか大丈夫なのかなとも思うし。

あと、穿った見方だけど、
同人誌の後書きがなくなったのはツイの影響な気がしてる。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/20(月) 23:26:45.52

古いドマイナージャンルにハマってツイくらいしか
情報交換する場所がないから渋々専用垢作って乗り込んだが

ツイ交流大手（ROM含）数人がお約束通りにご意見番
彼女らと相互フォローしてないと肝心の情報もロクに手に入れられない
彼女らに気に入られるには彼女らのオリキャラ（）を褒め称えるか
絵馬やエロ書きならオリキャラのイラストやエロかけばＯＫ

みたいなちょっと意味わからない世界だった
「（ジャンル名）クラスタ」とか名乗ってるけど嘘つけよって気分だｗ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/20(月) 23:42:42.20

メール晒しってああいうのかな
仲良しなんです～とかネタみたいなやりとりおもしろいでしょ～アピール
家族のメールやLINE晒したりするやつが増えたせいでゆるゆるになってる気がする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/21(火) 00:24:45.73

同人に特化したツイッターみたいなSNSがそのうち出てくるんじゃないかとずっとビクビクしている
「いいね」機能は選択肢付きWEB拍手みたいに感情別にいいね出来るようになったり
ブクマはカテゴリ分け出来たりそういう本当に同人向けのがいずれ出てくるんじゃないかって恐い
でもツイッターみたいにリアルタイムを求められたり
他のSNSよりフォローフォロワーの意識が強すぎるSNSは
本当に害悪だとしか思えないからとっとと衰退して欲しい
けれどこういうツールに慣れきってしまった人はツイがない同人界を想像出来ないんだろうなとも思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/21(火) 00:27:07.32

124です

レスもらえたんでもっと詳しく説明すると
自分はツイッターやってなくて自家通販なんだけど
ツイッターでCP関連の呟き検索して見るの日課である日検索してみてみたら
購入者がメールのスクショしているのたまたま見つけてしまったんだよね
「こんな面白いお返事もらっちゃった☆」という感じだったんだけど
普通そんな事するか…？と首を傾げてしまったよ
後日談があってそんな事をしておきながら
「本の感想をツイッターに載せていいですか～？」とお伺いメールが来て
いやもっとお伺いすることあるだろと苦笑いしてしまった

>>142
確かにその人家族のメールとかLINE晒ししょっちゅうしているわ
そういう感覚なのかな
あと公式画像をヘッダーやアイコンにしてたり…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/21(火) 00:31:34.27

>>129
あるなあ> twitterから離れるきっかけをくれてありがとう
自分もツイッター離れるきっかけになった、ケンカ別れした相互を
思い出すたび、ムカつくと同時に感謝してるわ
>>143
特に無断転載画像ポエムやソシャゲ実況しか芸が無いような人種は
ツイが無くなると途方にくれるかも

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/21(火) 00:40:08.90

>>144
うわあ、激しく乙です
メール晒されるとか本当ないわ…
相手に悪気がないのが余計怖いしムカツクね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/21(火) 02:21:31.47

まじ乙
ごく一部にしても同人SNSネイティブってそういう感覚なのかな…と思ってしまうな

自分も似たようなメール晒しとか「こんな感想もらっちゃったー☆」ってメールの感想スクショとか
送り手はたぶんまったく予期しなかったことされてる事例何度かみたことある
サイト時代の方がよかったという気は毛頭ないし良いか悪いかの判断は結局本人次第だけど
毒吐きネットマナーみたいな最低限のマナーや公式に迷惑をかける行為なんかについて
ある程度まとめた場所ってやっぱり必要なんじゃないかと思う
でも今じゃツイッターやSNSでその手のサイトの存在自体が多様性（）を認めないとかで侃侃諤諤になってしまうんだろうな…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/21(火) 02:40:15.98

ツイの同調圧力みたいなのが嫌だ
一つの解釈が流行ると今まで色々あった解釈が淘汰均一化されていく感じ
特に派閥が有るような所だとそれが顕著で怖い
Aと言えば○って解釈が当たり前みたいに来られても困る
違う事を前提に絡んでくれる人はありがたい存在だ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/21(火) 03:19:28.49

ごめん、途中で書き込んでしまった
Aと言えば○って解釈が当たり前って来られても困る
それに少しでも外れようなら驚かれたり引かれたりするのが疲れた
ツイみたいにみんな繋がっている所だと集団的に流されやすい環境になるのかな
サイトだと比較的個々が独立している分、丁寧な前置きがあったりして内は内他所は他所が
徹底されていて見る方もやる方も気が楽だ
ツイの方が活発だから仕方なくやっているけどサイト一本に絞った方が良い気がしてきた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/21(火) 03:28:08.01

ツイてのはキーワード欄に書いて検索するだけで
ジャンルの今と二次界隈が両方混ざって表示されんのね
公式は良いとして後者はやっぱり危険だよ
同人て個々なりの好み思想はあるだろうけど
結局村や島に行き着くから自分も気づかず思想が巻かれちゃうんだよ
サイトならクッションで切り替えし易いけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/21(火) 09:26:28.87

過度の仲良しアピールや擦り寄り等の人によって露骨に扱いを変える人
自分は痛い思いも痒い思いもせず人の失敗をネタにして評価を受ける人
版権キャラをガワアバターやアクセサリー扱いした私性活日記や実録しか描けない、
同調効果からその類しか評価しない人

このへんはツイッター出てくる前から居たけど
ツイッターのせいでこのへんが絶賛されるようになって終わった
メール晒し人もここらと同種じゃね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/21(火) 09:49:40.40

晒しをしてる人達は晒しって自覚が無さそうなのがなんとも言えない
もちろん悪意全開のもいるだろうけど
「なんでもオープンなのがカコイイ！」みたいな価値観の場所こわい

あと無自覚ヲチも多過ぎる
「対抗カプでこんな酷いこと言ってるやつらがいた！」といちいち報告してくるのとか
「リストで見守ってた人が荒れてて～」とか知らんがな
でも自分が似たようなことされると激怒するんだよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/21(火) 09:51:54.95

インスタとtumblerはやってないんだけどこれらもツイ支部と同じような感じなのだろうか？
もしツイ支部より交流必須じゃなくて絵だけ淡々と上げてても良い感じなら移行を考えるけど所詮SNSには変わりないのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/21(火) 10:24:51.13

アニメスクショ・早売り雑誌写メ・気に入った漫画写メとか
サイト時代は挙げてる人滅多にいなかったけどツイは毎日何度も見かける
サイトという自分だけのテリトリーにｱｯﾌﾟするのと
SNSという借りてる場所で周りも同じ事してるのが見える場所にアップするのじゃ
本人の意識も相当変わりそうだし、無断転載の意識が薄れる要因なんだろうなと思った

ここ最近でうわぁ…と思ったのは
この前アップした○○(アニメ)エンドカードまとめ画像想像以上の反応でびっくりしました！
嬉しいな～＾＾画質にも拘って超画質でアップしたかいがあったかな☆というもの
椅子から転げ落ちたような気分になった
なんだろうな、「紹介」を通して各作品を自分のもの(自分の手柄)だと勘違いしてる人が増えすぎなんだよ
全部全部ツイのせいだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/21(火) 10:36:28.25

>>154
あるあるすぎる＞紹介を手柄とカン違い
あとソシャゲガチャスクショや、流行りの漫画の中身写メみたいな
ただの買い物でいいねもらって大物気分とか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/21(火) 11:09:39.25

>>153
>>2 活用スレ向きかも
インスタは同人で使ってる人見たことないけどどうなんだろ
ちょっと覗いたら外人の無断転載とか戦利品並べたりシャーペン落書きのオサレな加工写メが多いみたい
タンブラーはcss弄ってSNS要素排除できる
ジャンルによっては二次削除騒動が何回かあったらしく運営方針がよくわからない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/21(火) 11:47:41.61

>>153
tumblrは同人多いよ
カップリング名のタグだけつけてる人とかいるし、パスもつけられるし非公開でブクマや投稿もできる
でもリブログ（RTみたいなもん）されたら削除出来ないんだよな・・・ググってみて
個人的にTwitterよりかはマシだと思ってる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/21(火) 12:19:44.70

RT的なことをされたら削除できないってなにそれ怖すぎる
一次ならともかく二次同人にはとことん向いてない仕様なのでは…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/21(火) 12:34:24.38

タンブラーは著作権丸無視の外国人が使ってるイメージ。
一部だろう(と思いたい)けど、
マンガ発売日に全ページをタンブラーで公開とか。
漫画転載垢見かける。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/21(火) 12:39:29.16

ちゃんと私のアカウントでリブログしていい！？って連絡くれる外人さんもいるし感想もバンバンくれるし使い心地は良いんだけどなタンブラー
ジャンルによるかもしれん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/21(火) 12:42:35.99

そもそも純日本産日本人向けの絵描きSNSは支部ピクブラ他しかない
外国のSNS及びファンアート界隈は日本の同人とは別文化なので

日本人が向こう産の物を使って
文句言うのはお門違いでもあるんだよな
二次を隠すなんて文化は向こうもわからないだろうし
自国ルール押し付けられて向こうも不快だろうよ（お互い様だけど
使うにしても国産のみを使いよそはよそうちはうちでやるべきだった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/21(火) 12:58:28.90

SNSageしたいだけなら他所で情報共有した方が有益だよ

国産なら静画、ニジエ、ホルネ、チナミ、ギャレリア、オタクリップ、ピクブラ系列
まだあるかもしれないけど公式企業やロム専が集中してる支部に描き手も集まってたがそれすら面倒になってツイッター一本の現状

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/21(火) 14:42:28.20

前にここで個人サイト作るのに何使ってるか聞いたらわりとTumblr使ってる人多そうな感じだったけどな
リブログに関しては確かに日本の二次創作事情とあまり相性良くないけど、パス設定したり外観いじれたりわりと良いと思う
自分はまだそんな使いこなせてるわけじゃないからデメリットを分かってないのもあるんだけど

ここ愚痴がメインではあるけど各種SNSの話は興味あるな
インスタはあまり具体的な話を知らないから使ってる人いるなら聞いてみたい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/21(火) 15:19:50.54

タンブラーは好きなジャンルも二次一斉削除されてたな
無断転載は黙認なのに海外の文化はよくわからないね
あと非公開はパス入力ページでヒント置けたらいいのに
インスタはパンピとオタクの比率逆転したツイッターみたいなもんじゃない？
ジャンルと作品傾向によるけど一次健全じゃないと気まずそうエロ不可だし

悪気はないけどこのスレ住人的に結局閲覧数や宣伝効果なかったり自己顕示欲も満たせなくてツイ支部に戻ってしまいそう
閲覧数や交流に拘らず淡々と投稿するだけならそこまでしてSNS使わなきゃいけない理由あるかな
サイトまで作らなくてもブログもかなり手軽だよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/21(火) 15:38:55.29

ツイ支部で括られるけど支部も流行ジャンル以外は死んでるようなもんなんだよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/21(火) 15:50:21.45

それでも支部しか見てもらえねえ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/21(火) 16:19:54.02

Twitterだといいねゼロで流れていく絵や漫画も
支部ならそこそこ閲覧評価もらえるもんなあ...

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/21(火) 17:46:50.20

一応ツイッターって使い方は自由なネットワークツールであってSNSではなかったと思うんだけど、なんでこんなにゼロ距離のベタベタツールになってるのかわけがわからない
テレビ他メディアで「ツイッターで嫌われる行為」とか取り上げてるのも気持ち悪い
何かを言っても言わなくても不満に思うとかめんどくさい女子かよ…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/21(火) 19:00:18.11

>>154
わかりすぎる
スクショもどうかと思うけど心底ヤバイと思うのはコラ
アニメはまだしもナマで腐コラが平気でRTされてるのを見て心の底から恐ろしくなった
〇〇さんみたいにイラスト描けないんで～じゃねえよ…
さらに同じ鍵なし垢でタグつけて番組の実況とか狂ってる
動画ファイルうｐやり始める奴まで出てきてそれ完全に黒でしょ…と思うけど誰も指摘しない
そのくせパクツイやDVD買ってない人をファン失格とか言って叩く無駄な正義感
全部ミュートしてみないで関わらないようにしてるけどもう滅茶苦茶

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/21(火) 19:02:02.12

描き手がほとんどジャンルオンリー参加組で固まってる
ツイやってる描き手だけどイベント参加できないと
蚊帳の外扱いで話しかけ辛い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/21(火) 21:06:53.76

>>163
アンチスレなのでデメリットだけ書くよ

チナミ→メッセ拒否できない、公開投稿した作品は公式のTwitterのbotで宣伝される
(チナミに付けたタグがそのままツイにも反映される)
ギャレリア→タグロック、メッセ拒否出来ない、ユーザー・タグミュートなし
ピクモフ(ブラも多分同じ)→ピクモフ自体にはミュート機能があるが
ピクログ(ブログみたいなおまけ機能)には無い
地雷ある人は見ないが吉

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/21(火) 21:30:46.21

ピクブラ系はnmmn以外は閲覧されにくい
せっかく村から抜け出てきたのにまた違う村に入ることになるも追加で

tumblrはリブログされると自分のtumblrを削除しても
リブログされた絵や文は削除できない（ので最初からヒキ設定大事）
ホルネは絵のみ

自分はtwitterが全く向いていなかったので今のところサイトと支部に作品だけ置いてる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/21(火) 21:59:40.99

支部スケッチ→タンブラー風、運よく拡散してくれる他人に遭遇出来るかどうかが全て、タグ有うｐ可
ドロワー→ツイッター＋手ブロ風、絵だけで戦える、タグなしうｐ不可

出てないやつ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/21(火) 22:01:28.93

原稿に集中したくて公式以外はほとんどミュートして
数週間ぶりにミュートリストを見てみたら
なんでこんな人フォローしてたんだろう…みたいな気分になった
ジャンル関係ない日常語りや仕事や部下への愚痴や
闇の腐女子()のえげつない嗜好を鍵無しでとか
同人者として以前に人として付き合いたくないと思えるタイプばっかりだった
萌え語りしてた時は気づかなくて自分も痛かったんだろうなぁ…と思う
浮上してないからとっくにいない人扱いになってると思うけど

リクエストボックスで絵馬だった人でさえ普段のクオリティと数段落ちる雑な落書き上げてて
あれは描く方も貰う方もすごく疲れてそうだと思った
いくら絵馬でも面倒だったらしいお題を罫線ノートに鉛筆写メで済まされたらモヤるよ

ツイあんまりやらなくてオフ重視でがっつり描く人と
オン交流メインでワンドロや落書きを手早くサラッと描く人とで
ネタの練り具合とか原稿の仕上げの丁寧さとか
雑でも平気になっちゃう差が最近どんどん開いてる気がする
極力背景描きたくない顔漫画としてもトーンくらいは貼れや！
っていう人がコミュ力高い村長なんだけど正直持ち上げる意味が未だに分からない
白ハゲ漫画的なネタの瞬発力があるからなのかな
どのジャンルでも出来るあるあるネタで白けてるのに義理ふぁぼしなきゃなんない雰囲気
ジャンルもキャラも大好きなのにジャンル者が苦手になりつつある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/21(火) 22:44:13.73

>>174
すごい同じ状況

ジャンルにハマりたての頃ってとにかくジャンルの人フォローしちゃうんだよね
こちらからコメントとかも送ったりしてたし
でもツイを見ると皆どこかしら人間としてちょっとどころか
かなりおかしい人たちばかりだったわ

ジャンルとキャラは今でも大好きなんだけど
ジャンル者は苦手、しかも自CPの人が嫌いだわ…

リクって皆よく募集するよね
一回やったけどやっぱり自分が描きたいものじゃないから
すごく時間がかかったうえに、描いても反応ほとんど無しだし
二度とやるかと思ったわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/22(水) 01:15:14.93

>>148-149
特に二行目に同意
解釈も作風も様々なら一つの解釈が気に入らなくても
他の解釈を選ぶことができるけれど
均一化されると逃げ場がなくなってしまう
情けないことに自分もジャンル内での解釈に影響されてしまい
本来の萌えと解釈をしようとしてもそっちがちらついて集中できなくなってしまった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/22(水) 05:37:26.98

ツイッターは愚痴とか反射的にダラダラ垂れ流してしまうから
本当にリアルタイム黒歴史製造SNSだったなあ…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/22(水) 08:50:41.10

特にTwitterで顕著だけどサイトだと見えなかったROM専が可視化されるのが嫌だ
鍵垢に無言フォローされると気持ち悪い…誰かに一方的に見られてる事なんて知りたくない
何言われてるか分からなくて怖いし、いっそ非公開リストに入れてほしい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/22(水) 10:28:47.03

何か思ったことしたことをすぐ呟かなくちゃ、って思ってた時期を思い出すと、なにしてたんだろうって思う。
別に誰も興味ねーよって。
反応ないとへこんで、あるとまたくだらん呟きして。
人の知らなくてもいい部分まで勝手に情報が入ってくるから、本当にしんどい。
今はもう、流れてもいいぐらいのラクガキ絵を垂れ流す使い方しかしてない。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/22(水) 12:44:03.90

>>175
>ジャンルとキャラは今でも大好きなんだけど
>ジャンル者は苦手、しかも自CPの人が嫌いだわ…
この状況すごく分かる…
原稿中でツイ見れないって理由もあるけど、これが嫌でTL浮上できない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/22(水) 12:55:00.74

嫌いなCPの人とは繋がってないし
わざわざ見ないけど
同CPで繋がって後で合わない趣味が発覚すると悲惨なことになるからね

受けに自己投影にょた、モブレマジ勘弁

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/22(水) 13:07:36.55

個人的には同CP解釈違いって最大の地雷
カプ重視派には理解不能らしいけどキャラ解釈重視だと逆のほうがエロさえ無ければ天国みたいな事もある
逆、別、対抗カプは根本的に違うものだって捉えられるけど
SNSで同カプだと多数派嗜好の圧力や押し付けが発生して地獄

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/22(水) 17:10:02.18

>>182
よくわかる
周りが攻め厨のエロ好きで受けがおもちゃみたいにされてるのが居心地悪い…
最初はさほどそういう空気じゃなかったけど絵馬が雄攻め好きな人でみんながそれに賛同していって徐々にそういう雰囲気になってって辛いわ
受け好きを貫いてたら逆カプの攻め好き(つまり同じキャラ推し)さん達が声かけてくれるようになってそっちの方が居心地いい
そっちの人たちの方が固定厨じゃなくて圧倒的に自分を棚に上げて人様に地雷地雷と騒がないから余計に

なんかもうツイって仕様のサービスで同人者が集うって結構無理があるんじゃないかと思えてきた
同じカプでも解釈が違う、固定かゆる固定か雑食かもそれぞれ違う、その作品以外で好きなキャラや作品が違う、生活水準が違う、
倫理観が違う…数えだしたらキリがないくらい違うところがあってその中には相容れないものも結構あったりする
過半数の好きなものに共感できたり下品なノリに苦なく乗れる人でなきゃ結構きついツールだね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/22(水) 19:54:39.48

自分はSNS苦手だけど、アンチというほどはSNSを嫌っていないから、スレチだな
……と、思っていたので、このスレがたってからはずっとROMに徹していたんだけど、このスレで書かれているほとんど大多数のレスに賛成できるわ
自分もアンチだったのか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/22(水) 20:22:37.84

何度か出てたけど同人者は検索と言えば避けるものという意識が強くて
オープンなのにカプ名堂々と表記したり公式フォローしてRTやリプまでしてるのをみると怖い
時代や文化は変わっていくものだしある程度は仕方ないと思うけど
やっぱり腐やエロ含む発言を堂々と世界に垂れ流すべきじゃないと思うし
垂れ流してる垢で公式や原作者にリプするのはどうかと思う
こういうこと言うと反感買うし学級会も嫌だから自分はしない関わらない主義でいようと思ってるけど
作品自体がマイナーだと公式のフォロワー数やふぁぼRT数増やそうとか
タグつけてトレンド入り目指そうとか声高に言いだす人が居て同調しないと気まずい雰囲気になるのすごく嫌だし辛い
「今日は仕事きつかったけど＃ジャンルの＃回を見れるから頑張れる！＃原作者名」
みたいなツイがTLに流れてくると心底うんざりする

例えば有名人が「〇〇を見たけどおもしろかった」というのは宣伝になるし公式的にも嬉しい事だと思うけど
公式にとって不快な腐萌えツイしてる垢で〇〇面白いからみてください！拡散してください！といってもむしろ逆効果じゃん
自分が他所のジャンル者だったらキモいとしか思わないよ…
公式が発表済みの情報何度も繰り返し宣伝したりRTしても正直フォロワーのほとんどがジャンル者だから意味ないし
別ジャンルのフォロワーにとってはウザくてミュート対象になるだけ
少し冷静に俯瞰で見ればわかりそうなのに

疲れるしついていけないけどツイやってないと情報が入ってこないし
数少ない気の合う同カプ者と話すのはたのしいし神絵師の作品も見たいから我慢してるけど辛い 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ef20978b35fc48c3dfa8873fa17072d6)

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/22(水) 22:34:02.08

いらない情報が入ってくるのがキツい

作品は私の実体験を元に描いてます☆とか言っちゃうくらいなら
最初からジャンル自分で彼氏旦那子供セックス妊娠出産結婚子育て生々しい自慢描けばいいのに…
二次ならアタシという自分を垂れ流すのを我慢するかボカすか隠す気遣いして欲しい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/22(水) 22:54:32.47

>>186

これな
誰も聞いてないのに
「自分の経験上じゃないと語れない萌え語りがあって」
とか言い出してハァ…？と思ったんだけど納得した
そいつ受けを女体化してしか描かないヤツだった
気持ち悪いことこの上なかったわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/22(水) 23:03:27.80

>>183
わかるわ
同じ趣味の好きな人でも、その人の細かい部分が見えまくると嫌いになってしまう
昔1人暮らしのアパートで、オタ趣味の友人と一緒に暮らしてた事があるけど
友達として遊んでた頃は気づかなかった、クセや仕草が目について嫌いになって
ストレスがものすごかったのを思い出す
ツイッターのしんどさはまさにそれだわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/23(木) 00:31:24.38

>>185
自ジャンルのことかと思うくらい同意
腐は隠れるべきって感覚の方が今じゃおかしいのかと思ってしまう
原作関連イベントがあったらタグ付けはもちろん公式に感謝リプ
みんなも公式を崇めよ？？〇〇は怖くないよ？（アイコンは受けちゃんのエロ顔でプロフには支部リンクそのまま）
とか言ってる輩こそが何より怖い
マイナーだからいっそう目につくのか本当に冷静さの欠片もない奴ほど声がでかくて
公式のすばらしさを布教することが自分の使命だと勘違いしてる腐丸出しのオープン腐がうざくて仕方ない
キャラ名や原作名で検索して一般ファンや別ジャンルメインの人の感想ツイートやちょっとした落書きまで探しだしてはＲＴしてくるけど
それなら作品名でアカウント検索したら真っ先に自分の腐れた垢が引っかかることや
ＲＴした相手方はたいていそっと話題を避けていくようになってることの方に気づいてほしい
でも結局腐向けはちゃんと鍵かけたり対策して表では淡々と無難なほのぼの絵うｐしてる逆カプ絵神のＲＴ数やブクマにも全く及ばず
傍目にも腐くさい絶叫の数倍も効果がありそうだし特に腐でもないファンもコメント寄せたりしてるのに
「~は…現実！？」「~様尊い…」「無理無理無理」「（受け）様の美魔女天使聖母み」とか叫ぶか腐臭い鉛筆落書き垂れ流すばっかりで
布教になると思ってんのか空しくならないんだろうかと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/23(木) 00:31:44.42

オタク専用のTwitter的なSNSがあればいいのにな。
それなら更新・オフ宣伝のみと割りきって使えるのに
今のTwitterは非オタや未成年も使っているから、その中で跳梁跋扈してるヤバいオタクを見るといたたまれなくなる
R18をしっかりゾーニングして、フィルタリング機能も充実してるオタク向けTwitte的なサービスができればいいのに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/23(木) 00:46:07.27

ヲタ向けにしたところで民度は変わらないだろうけど
無いよりは良いかもね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/23(木) 01:11:29.31

>>189
＞公式のすばらしさを布教することが自分の使命だと勘違いしてる腐丸出しのオープン腐がうざくて仕方ない

すごい同意だわ…！
腐がやっても逆効果にしか思えない
そして狭い界隈の自CPでこんな奴ばっかしかいなくて悲しい
とりあえずキャラが誰とでもセッ●スしてれば満足っていう輩ばっかりなんだが皆欲求不満なのか…？
しかし欲求不満にしても二次BLでそれを満たすってかなり歪な気がするんだが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/23(木) 06:32:07.02

エロばっかだよね
あとそのエロ妄想も全体的に過激になってないか？男向け並にさ
モブレとかなんでオープンで言えるんだよ
レイ◯肯定してるみたいで嫌いだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/23(木) 06:40:02.88

>>193
腐女子ってフェミこじらせてる人の割合がすごく高い気がする
しょっちゅうそういうのリツで回ってくるし
男がやるなら女もやったっていいでしょ！っていう露悪的なものを感じるけど、男でもオープンな場所でエロネタ言ってる人は下品だと思われて一般人からは相手にされない
腐はキモオタと同類と思われてることに気づいてるんだろうか？
エロなしでも原作には十分萌えられるのに
真面目に空想してると高尚扱いされて「本当はエロいこと考えてるんでしょ？書きなよ！」ってリプされるの本当に嫌だ

モブ○なんて完全にレイ○肯定じゃんね最悪

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/23(木) 07:03:12.10

フェミとか関係なくただ下品な連中だし高確率で吉牛好きの交流厨
気に入らない事に対して男尊女卑を盾にダダこねる
女って本当最低！男の味方です。とかいう感じの腐とか腐男子もウザかった
オレは女の事分かってる！とかいう感じ
マウントとりたいやつ多すぎ
何千何百とフォローしてるくせにブロックしたりフォローはずすと
気づく面倒なやつらだから全員ミュート

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/23(木) 09:02:55.21

私の今いるジャンル原作が殺伐としてるだけあって、なぜかモブ○は皆好きでしょ？見たいなノリでついの全体公開でエロツイートや作品で説明なしにモブ○ぶっ込まれるから、むやみやたらに辛くて見れない。嫌いな奴だっているのにそれが普通だって風潮本当に嫌。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/23(木) 09:31:45.76

ほんっと嫌だよねtwi民の強姦ネタ好きオープンオタク達。
男女問わず公開垢で呟いてんじゃねーよ。実際の被害者が読むことなんて全く気にしてないんだろうな
検索避けしてるとこでなら幾らでも言っていいと思う（注意書きもあったほうがいいけど）。
でもツイッター民は性虐待や強姦を公開アカウントでネタにしてるのが胸糞すぎて、一生関わり合いになりたくない人種だと思うわ
自カプの受けが散々過去に性虐待を…だのおじさんの相手を…だの言われててすげーキモい。
こういう奴らって、そのキャラの「受け好きの人は全員性虐待・人身売買ネタを好きですよねw」って態度でいるから悪寒が走るよ
ゾーニングすれば問題ないのに、こういう奴らって何故か全世界に向けて自分は犯罪者予備軍ですアピールをしたがるんだよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/23(木) 09:36:18.67

腐趣味を肯定してほしいがためにLGBTと自己を同一視してしまってるパターンのこじらせも多いな
お前は単なるストレートの女だろLGBTをダシにしてんじゃねぇよと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/23(木) 09:53:26.09

ツイ愚痴向きかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/03/23(木) 13:07:19.31

支部で本命ジャンルやってて
ツイでは別ジャンルでやってる
(支部からはリンク貼ってないが)

本命ジャンルの同カプ者たちをフォローしようかと思ってたが
ここと前スレみてやめてとりあえずリストに入れてしばらく観察してるがひどい有り様
それこそ>>189で言われてる奴らまんまだわ
フォローしたらストレス半端なかっただろうな
我ながら賢い選択だったわ