【一般】男性向け同人の流行を考えるスレ4 [無断転載禁止]©2ch.net
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男性向け一般同人における流行をリサーチするスレッドです
定番ジャンルの寿命や次に流行りそうなジャンル等の考察・意見交換に活用ください
男性向け一般同人の話題をするためのスレなので、エロ同人の話は男性向け同人の流行スレでどうぞ
次スレは>>980を踏んだ方が立てて下さい
関連スレ
男性向け同人の流行を考えるスレ56 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1473710398/
同人の流行を考えるカオススレ【総合編】196 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
【健全】男性向け健全同人の流行とかを考えるスレ3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1475458229/ ほしゅがてら
何かしらネタを
コミックマーケット９０アフターレポート
http://www.comiket.co.jp/info-a/C90/C90AfterReport.html
C90アフターレポート本文うｐされた
流行としては特に触れてないかな？ コミックマーケット９１ジャンルコード一覧
http://www.comiket.co.jp/info-c/C91/C91genre.html
今後もジャンル再編が進むのか気になる
それでも男性向けの単独コードは少ないんだろうけど >>1乙
前スレ>>980ですけど次スレ立て忘れて申し訳ありません
ジャンルコードの再編だけどギャルゲーからマス＆ラブが分離したのが男性向けだと一番大きいかな
ギャルゲージャンルだと存在的に浮いてたラブライブは今後のサークル数次第だとアニメその他あたりと同日になるとかありそう >>9
ラブライブは最初アニメ(サンライズ)だと思ってたからアニメの日の配置が少なくてエロばかりなのかと勘違いした >>11
配置担当曰くギャルゲー雑誌の電撃G's出身だからギャルゲーに配置したらしい
でもアイマスなのは以上にギャルゲージャンルの中じゃ浮いてる
海鮮層としてもアニメ（その他）とかFC勢のいる2日目にくっつけてくれれば1日で買い物済みそうな人多そう 最近まわりがうちの子とかオリキャラ作るの流行ってるから便乗したんだけど、ﾋは普段とそんな変わんないけど渋とかは驚くくらい伸びなくて悲しみ pixivなら最近は客足そのものが遠のいてるからな
旧表示に戻せるようにならない限り伸びは期待できなくなってしまった
びっくりするほど見づれえもん ある特定のジャンルを指してるのか全てのジャンルについて言っているのか分からんが
前よりpixivが見づらくなったから閲覧数減りましたって理由はどうかと 渋のアプリが酷いのは認める
何せ投稿作品の点数が見れない謎仕様 ヒは絵や写真、動画だけではない交流ツールだから馴れ合いで見てくれるが
渋は絵の鑑賞がメインってだけだろ 前より見辛くなったなんて生ぬるいレベルじゃなくて訳が分からないレベルになってる
見たい絵をパッと見れなくなったし見てる途中に誤操作でちょっと端をクリックしただけで絵が消えるし
投稿者の一覧も重くて見辛くなってるしちょっと絵の鑑賞すらままならないレベルの改悪 Web版も人によってはアプリの改悪が反映されてるらしいね
こっちはまだ来てないが こっちPCで改悪されたよ
フィードバックでもとに戻せバカというのをオブラートに包んで言っておいた 元の持ち主からスクリプトかっぱらっただけのアダルトサイト運営に期待しても無駄やで 渋とかはまだしも、一番宣伝と言うか交流に役立ってるツイッターが潰れたらと思うと震える
クリーンなイメージ無さすぎて赤字なのに買い取り手つかないとか見るし twitterとか世界的に見たらオワコンサイトでありがたがってるの日本人くらいやし…
日本人と相性よかったんだろうな（英語と日本語の140文字はわけがちがう）
基本的に収入源が広告収入くらいしかなくて、その広告効果があまり見込めないんじゃなあ…
他に収入源見出だすしか
まあぶっちゃけ具体的にはソシャゲ
潰れかけてたmixiもモンストで超黒字
LINEもゲーム収入がでかい その理屈なら中国語ならもっと相性良かったはずなのに勿体無いな 日本人は元々少ない文字に詰め込むのが好きなんだよな、俳句なんか17文字だぞ
Twitterは課金プラン出して広告消すなり
evernoteパクって多端末での接続に課金するなり
LINEパクってスタンプ売れるようにするなりすればいいのに >>33
中国には自国版のtwitterが幅聞かせてるからな >>34
言われてみりゃそうだな
とにかく詰め込みたがる このスレには東方詳しそうなやつが多そうだから質問
今日とらのあなの商業コーナーに行って、東方特集棚があったから見てみたらイラストテクニック本やらイラストメイキング本やら背景の描き方講座やらが何種類もずらずら表表紙見せて並んでたんだけど、あれ需要あるの？
東方コーナーだけ、"読む側"じゃなくて"描く側"の本だらけで異様だったんだが 海鮮や若い子が俺も描いてみようかなーってなるし
そうして界隈に新しい絵描きが参入して循環し存続し続けるなら
ジャンルとしてはある意味理想的なんじゃない（ゆえに閉じコンと言われたりもするけれどね
まあ割合が“読む側”の本を上回ってしまったらさすがにとは思うけどそこまでではないんでしょまだ むしろのその手の本でキャラ使えるの東方だけだから
オリキャラよりは東方でって出してるだけじゃね >>37
元は3年ぐらい前に東方キャラの高画質な画集を出していてたぶん読み手向けでもあったと思う
それが評判で似たような画集をシリーズ化して発売していったけど
最近はそれが細分化して絵師向けの画集も出したって感じだろうな
色んなタイトルの本が出るぐらいだしそこそこ需要はあるんじゃないの あの画集はガチで東方のイラストをカラーで描きたい人向け
東方は服装がそれぞれ違ってフリルの描き込みや細部にこだわりたい人の為の参考書
時々同人誌として漫画でも描こうってぐらいならあんなのは要らない 東方はなんでもOKなように見えて商業アンソロジーコミックが厳しく禁止されてるから、単に商業コーナーに置ける本がないだけでは？
アンソロジーコミックOKなら、とらの他のあらゆるジャンルのように商業アンソロが並ぶだろうよ 禁止も何も男性向けジャンルの商業アンソロって基本公式側が出すものだろう？
東方はなんでもありって言ってもそれは同人の範囲内であればの話で商業利用になると話が変わるだけ
公式に無許可で商業アンソロ出してるのは女性向けジャンルくらいだろう >>41
同人誌出すだけなら東方求聞史紀や求聞口授みたいな公式資料集で十分だからな
細かく設定が載ってるから話のネタ探しにはちょうど良い 男性向もオークス辺りが出してたと思ったが今でもやってんかな 自分で言っといてなんだが、商業コーナーに置く本がないならコーナーを小さくするだけだし、>>37で表表紙見せて置いてるってことは需要あるのか？
Amazonで「東方 イラスト」で検索してみたらそこそこの種類のイラスト技能書が出てきたからその本だろうな
…確かにこんな本が本当に需要あるのか？とちょっと疑問感じるのわかる
同人誌描くのにも微妙に使えそうにないし、このスレの中ですらあんなの要らない言われるくらいで、ましてや読み手側が欲しいもんじゃないだろ
商業流通の東方本と称して客を騙して買わさせたいとか、店側が無理やり売り込みたいとか、そういう変な邪推もしてしまう
単純に実は一部のニッチな人間の間で評判がいいのかもしれないけど ようわからんな
東方は女性向けっぽい特殊な雰囲気があると言われるが、それは他の男性向けジャンルに対して比較的読み手より描き手の方に需要が偏っているからかもしれない 東方は女性向けっぽいって言うより男性向けジャンルにおけるガラパゴス的存在だと思う
描き手の方に需要が傾いてるかって言うと違うと思うし >>46
俺はあんなの要らないと言ったが需要がある一定層だっているんだろ
ゲームの攻略本と一緒でゲーム本編を楽しむのに攻略本は必須ではないってだけ
人によってコンプリートしたいとか遊び尽くしたい人は攻略本でも買ってやり込む
ああいう画集はただ絵を描くんじゃなくて本気で細部まで拘りたい人は役に立つバイブルなんでしょ 金持ってる少数の執着心の強いバカから搾り取るだけ搾り取る商売をしてるだけなのに、何をあーでもないこーでもないと的外れの議論してんだ 数年前から刊行されてシリーズ化までしてるなら
需要があるから売れて今も続いてるという結論しか思い浮かばない
そんな変に邪推するまでもないような まぁイラストメイキングの本の題材として東方を使っているってだけなんだよな 東方はもうだいぶ古臭いコンテンツだけど何だかんだ今も人気があるし
東方を描いてる作家も多いからイラストメイキングの題材には丁度良いんだろ
作家にとっては良いお手本で一般のファンにとっては良いイラスト集になる そしてフリルをたくさん素早く描けるというなんの役にもたたない能力を身につけるんですね、わかります フリルを適当でなく素早く描けるのは役に立つだろ
ゴスロリ服でなくなって下着のパーツにも使えるし…
サークルやってる奴目線なら普通に馬鹿に出来ない能力ってなるんだがな
絵じゃなくて文字系サークルの人なのかもしれないが フリルを描けるのは地味に色々役立つスキル
東方レベルのフリルまみれはそうそうないけどちょっとしたフリル程度なら使う機会も多いしな ちんたら書いてたらかぶった
フリルを描けると応用でカーテン描くのにも役に立つし 今はアイドル系ジャンル全盛期だしフリルを上手く描ける能力は馬鹿に出来ないよ まあフリルを描く技術が重要かどうかは人それぞれだな
もしエロ同人作家ならフリルの練習なんかより局部をエロく描ける練習した方が良い ここは一般向けスレですぜ
一般向け作家なら裸体はともかく局部を上手く描く必要はない
一度エロを描いてみると結構勉強になると思うけど たまにエロ描くのは画力の向上につながっていいんだよな
人体の構造を正確に認識するのは基礎だから裸のいろんなポーズを描くのはすごく練習になる
基礎ができれば服を着せて描くときも中の人間の構造を意識できる
それはそうと、普段一般向け描いてる人が急にエロの本描いて出してもあまり受け入れられずに捌けず、それどころかエロがきっかけで一般向けのファンからサークル自体が敬遠されるようになる危険性がある気がするんだけどどうだろう
考えすぎかな 売れるのは一般向けよりエロなのは確かだけどファン層は一気に入れ替わると思うね
一般向けでほのぼのとか百合を描いてる人が同じキャラで陵辱とか描いたらドン引きして離れるファンもいるだろう 俺の知り合いの作家は、好評でファンも多い一般向けに対してエロがなかなかウケないことに嘆いてたな
その温かみのある柔らかい繊細な画風から放たれる下品なエロのギャップが、俺としては正直めちゃシコれるからもっとエロ描いてほしいし、本人もエロも描いていきたいみたいなんだけど
買い手の反応が悪いことに悩んでた 一般向け買ってる人とエロ買ってる人じゃ層が違うからなぁ
下手したらジャンル移動レベルで海鮮が離れる可能性も高い
後版権もののエロに拒否反応示す層も多いんじゃないの？今はオリジナルエロが売れる時代だし >>59
エロスレでももう局部はイラネ的な方向に向かってるからなあ
「Xビデオは無臭ばっかで使えないから」ってオールモザイクをウリにした動画サイトすら出るご時世だ 一般向けメインサークルだとエロといっても裸でイチャイチャしてるぐらいが限界かなぁ
原作無関係の男キャラが出てきて凌辱するみたいなテンプレエロネタ本あると以後は敬遠してしまう それは局部を描くのが苦手な作家の良い逃げの手段なだけじゃないの？
時々、チン○を新幹線の先頭みたいな適当な曲線にしてる本があるけどそういう手抜きは一気に萎える
俺はちゃんと描いてもらいたい派だわ
それが出来ないならモザイクとか修正でごまかすしかないな 一般向けのほのぼのとした世界観の裏で陵辱とか行われてるとか思うとなんかモヤッとくるんだよな
逆にそれがそそられるて抜ける層もいるんだろうけど敬遠する層も現れるだろうさ >>67
いや言い訳もクソもこの意見って読み手サイドの話だし
局部にありがたみのなくなった時代グロと紙一重なんだよ 三次の事情は知らないが、二次に関してはノイジーマイノリティーの類なのでは
商業エロだとかでもまだまだ局部は（作家の差異はあれ）そこそこ普通に描き込む流れに見える
一時期のエロ同人修正強化規制のような真っ白ちんこまんこが主流とは思えないな
って一般向けスレには関係無い話だが >>67
ここ一般向けのスレだからリアルに描かれた性器とかグロと紙一重で要らない
使うとすればギャグだから富士山でも新幹線でもバナナでも鉛筆でもかまわない >>69
いや…読み手的にもエロなら局部うまいとウケるぞ？ こっち全年齢スレなんであんま局部の話引っ張るのもなんだしエロの方の過去ログ読んでみたらいいよ
実写が簡単にポンと出るようになってから局部を頑張って描いても需要が労力に見合わないって話が結構しっかり出てる
今の商業エロはもうパソコンをうまく使えない熟年特化みたいなもんだから… 実写も二次元もちょっと検索すればすぐ大量にエロ出てくるから希少価値が無い
それどころか普通にネット見てるだけでもエロバナーが出てくるから嫌がられてる >>74
そもそもエロスレのそいつらが局部描写が下手くそな言い訳をしてるんだって
あそこ分析とか称して売れない言い訳ばっかしてんじゃん
お前の言うことが本当なら、C85の時点で自重した白ヌキ修正の方が黒線修正より委託ランキングで優位になったはずだし、作家もトレンドを読んで白ヌキにしてるはずだぞ
あと、これ以上やるなら該当スレに来てください 単純にどんなものでも手抜きはウケにくいだけだぞ
一般向けスレでエロの話をするのはナンセンスだが、
その本の目的がエロならばチンコとかはきっちり描いた方がそりゃいいよ、リアルに描くだけでなく表現方法などを模索するのはいいかもしれんが、主題とするものを手抜いた作品なんてダメだよ
そもそも非エロ作品だと、局部を描くこと自体がないので（描いたら非エロじゃない）
「一般向けに必要のないスキルの局部描くスキルよりかはフリル描くスキルの方が使える」って意味で最初に言ったんだと思うのに、「エロに局部描くスキルいらない」は話が飛躍して脱線しすぎじゃないか？むちゃくちゃだろ もっと言うならエロ作家は一般に行けない、一般作家はエロに行けないて所まで来かかってる
もうエロと萌えで表現文法が違ってきてるから劇画絵でほのぼのを描くみたいな違和感が出始めてる >>78
はいtosh
はいツン研
はい師走の翁
はい川崎直孝 ジャンプ作家とマガジン作家知らないとかウッソだろお前 いや、その人たち知らないのは割と無知な方と思う
toshとか今やジャンプ作家だし（作画担当だけど）
エロ漫画出身の人なんて青年誌くらいなら結構見かけるぞ 名前変えてとかも含めるなら数えきれないほどいるわな
ヘルシングやドリフターズのヒラコーだってエロ漫画描いてたくらいだから 日常系のパイオニアであるあずまんが大王のあずまきよひこも長乳首描いてたし >>78の言う事には異を唱えるがさすがに作家の例が古いだろう
ヒラコーグレイトあずまってその人らがエロ描いてたの2000年初期の話やん 「こんな大御所だってやってたよ」っていう例として出しただけだろ
「スクエニだって昔はエロゲ作ってた」みたいなもんだ >>78
デビュー済のエロ漫画家が商業に片足だけ突っ込んで2・3冊出す
プロ野球選手のメジャー入りみたいなビジネスが既に過渡期に入ったって意見ならまあ分からんでもない
エロ漫画家は上手い絵描く方面に作家パラメーター振りすぎで
継続的に、かつスピーディに面白いストーリー構想練れるスキル持ってる奴はほぼいないんじゃないかって >>88
いや「（ヒラコーやグレイト、あずま等の大御所とか）昔はエロ作家から一般へ行く機会も多かったが
今は以前と比べて行き辛い流れになってきてる」っていうのが>>78の言ってる事でしょう
最近の傾向を話してきてるんだからおおらかな時の事例を挙げても意味無くないか？
最初に上がった食戟のソーマのtoshとか2010年代あたりが反例としてふさわしいと思った >>89
それはよく分かる
30年前のコンプティークで既に指摘されてたことで
エロはなるべく読者のエロいシチュエーションのシミュレートをさせるのが目的だから
キャラ立てとかストーリーとかをあまり作者が密に作ると読者にとってはノイズで逆に抜けなくなるって話
それぞれのスキルをより高いレベルで求められれば求められるようになるほど乖離が進むのは自明だった あんまヒットしなかったけど前期アニメのパンでpeaceのemilyとか
スワップすわっぷのとめきちは今は亡きポプリクラブで主に描いてた もともとの話の流れとしては「エロ絵をたまに描くのはイラストの上達につながる」って話だし、「エロ漫画を描くことが一般漫画を描くのにプラスである」とは思わないし関係ないね
裸体を描けるのは大事よ、美術の世界ではヌードデッサンは基礎だし、服を来た人間にも応用できる
美術と違って漫画の世界はデフォルメの世界だけど、デフォルメと言っても"現実の描写から何を強調して何を省いているのか"を作家が理解した上でのデフォルメ絵はやっぱり違うしクオリティは高い
エロ絵は動きや様々な角度とポーズも求められるから、絵の基礎つかむのに有効なのよ
絵単体でなく漫画としてならエロ漫画描いても上達しないのもまあ同意
エロ漫画なんてストーリーもなにもないだろ
単なるイラストの練習の話と漫画を描く話がごっちゃになってる toshが作画担当とはいえジャンプで成功してる時点でまぁなぁ
あとは的良みらん、武田弘光、草野紅壱、めいびいとかもアニメ化までいってるだろ。あと雨蘭もOVA化までいってた
ただ>>89の言いたい事も分かるなぁ。
近年の絵のレベルの上がりっぷりは半端じゃないから なんかジャンプがどうのとかの話になってるみたいだけど
エロ漫画文法で萌えを描くと劇画調にゆるキャラ描くみたいな違和感が出るみたいな事を言いたかった
具体的にはギトギトの塗りとか線がかっちりしすぎるとか体のラインがムチムチすぎるとかそのへんやね
少女漫画とゆるキャラ混ぜたようなふわふわの萌え系独自の文法が成立しつつあるわけで
>>79の作家たちもお色気少年漫画までできららには行けない作風だ
同人においては少年漫画を描く人は殆どいなくてエロか萌えかに二極化してるわけで
健全同人やるときは作風を変えないと濃すぎるエロ同人文法が邪魔をするよという話
逆も然りで健全同人どっぷりだとエロ描いても「薄い」とか「抜けない」とか言われる >>93
前半の内容が教科書通りの受け売り常套句みたいでもにょるんだが…
俺は試しにエロ漫画も描いてみたが「漫画」を描く勉強になったよ
一般漫画の文法じゃやらんだろ（気付けない）ってコマ割りとかがあって間の取り方なんか流用出来る
もちろんジャンルにもよるし萌え4コマみたいのにはあまり互換性無いけどｗ
和姦もののエロなんかだとかなり参考になるし特に女性作家は普通に漫画として上手い
イラストの練習の話と漫画を描く話がごっちゃになってるって自分で言ってるように
エロ漫画も「漫画」文法で出来てるし、裸体を上手く描ける＝エロ漫画が描けるではないからね
視線誘導や見せゴマの配置ページ配分のメリハリ、ちゃんと流れもあるしストーリー性も作れる
でかい裸体絵を置いてくだけじゃ一般でいうところの顔だけ漫画とか大味な紙芝居にしかならない
イラストレーターの描く漫画がつまらん事が多いっていうアレに似てる（最近はそうでもなくなってきているが…
基本は普通の漫画と一緒だよ。ゆえに使える発見はある
まあ内容とか漫画力低くても、画力による力技で裸体の一枚絵バンバン置いてくって羨ましい戦法もあるけどね >>95
エロ同人の世界は商業エロにないニッチ需要をつかむ世界でもあるから、薄い絵柄のエロ同人ってけっこうあるし需要もあるんだぜ
本家男性向け流行スレで、おいおいこのジャンルはこんな絵の本でも売れるのかよ、○○の絵柄じゃ抜けんだろ、ってボヤキをたまに聞くけど
そんな言葉が出るってことはつまり流行スレの違和感に反してそんな本が出回ってるってことだからな >>97
逆のエロ系濃い味一般はほとんど聞かんあたり難しいんだろうねえ 抜ける抜けないは人の性嗜好に寄るからな、薄いエロの方が良い人もいるから需要は当然ある
一方でエロが濃い一般向けってそこまで行ったらもう18禁で良くね？ってなるから少ないのも分かる
お色気系一般はたわわレベルがギリギリなのかもね エロ要素の強いものを一般として売るのはリスクが大きいからリスク回避のためにエロとして売るっていうのもあるんじゃないか
未成年にエロ売った時に罰せられるのは買った未成年じゃなくて売った方だし
「これはエロの薄い成人向けかエロの濃い一般か」で迷った時にとりあえずリスク回避に成人向けにしとくみたいな 確かにそういう物もあるが>>97の言っているのはソフトなエロ同人の事じゃない？
和姦物なら薄い絵柄の物を好む層もいるでしょう >>90
Cuvieは割と最近かな。平行で描いてた時期も長いし
作画じゃないけど虚淵玄も最近か
>>94
影崎由那もアニメ化まで行った
エロ同人作家が商業じゃ一般向けってのは数え切れない。特にラノベイラスト
漫画だと、今藤真拓哉がアニメやってるな
>>95
ごちうさの同人とか割と萌え系の絵柄でエロって普通に見かけるけど
そりゃギトギトモブレイプなのもいるが 男性向けだからと何でもエロネタに持って行くのは嬉しくないな 男性客の６割はネカフェ店内でオナニーしてるって記事があったし何度もオナニーしてるとこ見たこともあるしなｗｗｗｗ
では女性の皆さんに男性客がどのようにネカフェでオナニーしてるか教えてあげよう
ズボン、パンツを脱ぎ下半身全裸になる
↓
・そのまま椅子やフラットシートに座る
・フラットシートではあぐらをかく
↓
肛門が直接、椅子やフラットシートにつく
↓
肛門に付着してるウンチが椅子やフラットシートにつく
↓
アダルト動画を見ながらオナニーを開始
↓
・仰向けになってオナニーをしたときは腹の上に射精
・座ったままのときは、どこに射精するかは、人それぞれ
・机の上に射精する馬鹿がいることも容易に想像できる
・エロ漫画に射精する奴もいる→射精されたエロ漫画はページがくっついて読めなくなる
↓
・精子が椅子やフラットシートに飛び散ることも、当然考えられる
・手に精子が付着する可能性も高い
こんな感じか >>102
ごちうさとかのきらら系はエロですらギトギトエロを拒否すると言ったほうが近いんじゃね
一次作品の時点で絵柄の棲み分けが進行してるというか >>104
家無しのワープアなら仕方ないが
オナニーなんて家でやれよ… ガルパンが延命をはかってきたぞ
同人人気ない頃からやり続けて正解だったようだ コードギアスやデジモンみたいなことやりだしたな
映画上映はそれだけうまいんだろうけど 映画は見るだけで金かかるからな
集客が見込めるならテレビなんて馬鹿らしいだろう というかそろそろ深夜アニメは客が固定客になりつつあるんだしマス（地上波）は切ってもいいと思うんだ
ネット配信だけなら放映料もかからんで安上がりだろ放送落として違約金払う状態ならOVA時代に戻せばいい ガルパンって終わるまでに何年掛かるんかなー
年に一作とかはさすがに止めて欲しい ガルパンおじさんの最大の逆鱗は恐らく「大洗に迷惑かける」の一点だろうから
そこだけ気を付ければエロでもキャラ崩壊でも好きにやりゃいいと思うぞ
それが売れるかどうかは別として わざわざエロ排除して一般向けにしたスレで
エロの話を延々としてる荒らしはどうかと思う ガイジみたいな東方クソ長文を延々垂れ流してる方がよっぽど荒らしだな ガルパンがこんな長期コンテンツに化けるとか誰が予想しえただろうか 案外アイマスとかも昔はそんなもんだったのかもな
ゲーセンの片隅に置かれたアイドル育成ゲームのアイマスが10年以上経った今も続いていて
スーパーアリーナでライブをやるぐらいの人気にまでなるとは当時は思わないだろう まだ765しかなかった時代はアケマス原理主義者が箱○やニコニコから入って来た連中を疎んじてた時代があったなあ ガルパンが長寿コンテンツになってくれる分には大歓迎だ
安定した人気のジャンルなら本を出しやすいし
単一ジャンル一強よりも競争が減って埋もれにくくなる
俺的にはガルパンはもっとR18本が増えてもらいたいところ 同人方面でも強いジャンルがある程度はあった方が保険になるからね
まあ10個とかまで増えると分散し過ぎてやりづらいが 大手の人間なら分散するのは好ましくないだろうけど、ピコ手の人間にとっちゃ分散してて色んな人がいろいろ見てくれる土壌がある方がありがたいだろ
このスレにいるやつもピコ手だろ？ 分散するといっても一つしか見ないってやつはそんないないから色々盛り上がってくれた方がいいよ 最近割と真面目に艦これが空気になってきたからちょうど良いタイミングだな
映画艦これの評判がどうなるかは気になるけど ガルパン映画は元アニメからして信者に好評だったからさらにおじさん集めたけど
艦これ映画は元アニメは黒歴史、ブラゲも艦これなんてまだやってんのレベルでどうやっても盛り上がらないだろ
しかも深海の謎が明らかになるとかいってるが轟沈した艦娘が深海化なんてやったら一気に冷めるだろうしな 艦これ二次創作界隈は公式無視状態になってしまってるからなぁ
アニメの出来はともかくとして二次創作界隈を盛り上げたデレマスアニメとは正反対 映画艦は田中Pが脚本やる時点で明らかな地雷じゃなかろうか…。
あとは何だかんだで前後編とかにしかねない。 艦これは海外艦をどんどん出せば余裕で10年持つよ
国際ネタなんていくらでも沸いてくるし 秋イベの新艦娘に期待が高まる
鹿島並みとまでは言わないがプリンツ並みの人気が出るといいんだけどな 一般向け二次創作が盛り上がるにはキャラ単人気よりもカップリング人気の方が重要でしょ
鹿島とか相方の香取が地味すぎてエロ同人はともかくそれ以外の話を作りづらい エロならわかるけど、非エロでジャンル内で他に人気キャラ出たらサクカとか無視してそっち描くんか？ 一般向けはこのキャラならこのサークルみたいなブランドが必要になるからなあ
デレマスや艦これみたいなソーシャル系なら尚更だ ガルパンは中高年層にしかウケてなさそうな空気が不安 夏コミの話だけど若い子もバンバン来てたから大丈夫っしょ アイマスとかガルパンはコア層はおっさん層中心だけど別に若年層に受けてないわけじゃないよな アイドル系っておっさん＝アイマス、中高生＝ラブライブ、幼女＝プリパラ・アイカツみたいな分布になってるんだと思ってた ラブライブじゃね
一期当時学生だったとしてちょうどそのくらいになる 二十代ならラブライブとデレマスが混ざってる感じがする ああそうかアイマスもモバマスとアケ～据置ゲーム機じゃ住人違ったわ 暇な時間の多さと、ある程度の金銭的能力と、同人に対する情熱と体力の3つの項目がバランス良くそろってるオタクが多いのは20代だと思うんだよね
若すぎてもおっさんすぎても項目が偏りがちかその数が少ない 765は老人ホームだけど、デレマスあたりは壮年層主体じゃないかな 艦これ次イベで来そうなフランス艦はいかんせん元がマイナーで余程の見た目じゃないと
キツイだろうなあと、アメリカ艦も似たような傾向か
イギリス海軍はネタが山のようにあるんで追加キャラが揃ってくれば相当跳ねる可能性はあると思う
デレマスはとにかくデレステ補正が効いてる感じはするので底堅い枠なのかなという印象
やっぱりアニメ組が強いんだろうが、アニメじゃ出番がなかったがデレステで押されてるキャラ組で
どれだけ伸ばせるのかが注目点か 艦これは元ネタの艦の知名度のメジャーマイナーなんて関係ないし影響しないよ
鹿島が出る前に元ネタの鹿島を知ってた艦これファンがたくさんいたとでも思うか プリンツの元ネタがどれだけ人気だったのかというとね 同人的にはデレマスはアニメとデレステで女性層と百合層を取り込めたのが大きい 女作家をありがたがる男オタクは一部で少数派ながらも確実にいて需要があるからな
承認要求満たしたい女作家が男性向けに乗り込みたがるのはよくある
しかしなんだかんだ女作家が男性向け描くのはハードルが高かったりするけれど、アニメやソシャゲはそのハードルを下げてくれる 萌え4コマのゆるい空気が好きなんだけど最近デカイ当たりがないよなあ 男性向け女性同人作家なら新しい液タブ欲しいなとか呟いたらフォロワーがくれそう(偏見) 男オタは案外貢いでくれないらしくインターネットカラオケウーマンが嘆いてたな
女オタはカラオケマンが求めるままにじゃぶじゃぶ貢いでるのに不公平だと ほいほい貢いじゃうような男は大体ストーカー予備軍だろうし逆に怖いんじゃないかねえ 女性作家が好きという一部の層の男オタクもあくまで女性作家がつくりだす作品が好きなだけであって、
女性作家そのものに直接行くのはあまりに気持ち悪いというか理性という名のブレーキがかかると思うし、そもそもそういうものを求めてるやつはかなり少なかろう
逆に直接女性作家そのものに行っちゃうような男は現実と二次元の区別がつかない救いようのなくキモい犯罪者予備軍ぐらいだけど、さすがにオタクといえどそんなやつは割合的に滅多にいない つーかそもそもアイドルじゃないんだから直接貢いでもらおうなんて考え自体ゴミだろ
作家なんだから作品でお金を集めろ
歌い手とかならCD出して儲けりゃいいだろ
もしネットでちやほやされてるのにリアルで同人誌やCDが売れないとしたら、そのネットの人気は虚構 女性作家が好きっていうか女性作家の方が向いているジャンルとかあるからな
百合とかは女性作家の独壇場だし、アイドル系や魔法少女系も女性作家の方が描きやすい所がある 四桁冊を超えてる男性作家の百合本やアイマス本がナチュラルにDISられたぞ >>159
え？なにいってんの同人作家は絵を産む機械でアイドルですよ？
かの某ジャンルじゃ無産は好き放題好き勝手言って何の責任も負わない癖に
同人作家へのマナーときたらやったら煩いじゃないですか 男性向けで萌え製造機的な話聞かないな
本音では苦々しく思ってるんだろうが >>162
アイドルと絵を生む機械の2つが結びつかないんだか？
金を出さない文句だけ言うファンとかまさしく虚構じゃん、ファンですらないじゃん
そんな下らない虚構に相手するエネルギー使わないで、同人誌描けよ
それの売れ行きがお前の本当の評価だろ 本当は自ジャンルや男キャラの男人気でマウントを取り合う腐女子みたいに、作家側ではなく客側にも
異性がいて欲しいけど、そんなのは夢のまた夢なのは解っている（特に百合） 男キャラの男人気って言っても原作作品や一般向けのネタが人気なだけであって、同人のBLを好むいわゆる腐男子なんて滅多にいない変人だろ
逆もまた然り
まあ、わかった上で言ってるだろうから別にいいけど >>165
もし女人気が欲しいならラブライブを描けばいい 腐男子よか百合好き女の方が全体に占める割合としては多いだろう 1年程前までは作家も男しかいないと断言してたのに追い詰められてるのな･･･
雑食腐が多いんだから妬むようなものでもないと思うけど 女がごちうさとか見てても何も言われないのに、俺がユーリ見てるって言うとえって反応される謎現象 男性作家が男女混合ジャンルで女性キャラよりも男性キャラ（特にイケメン）の方が好きと言ったら
ホモといわれる御時世ですから 腐女子同士の会話でごちうさとか出したらえってなるでしょ普通に 遊戯王では城之内や社長が好きで隠してもいないがホモなんて言われたことないな
そのイケメンって一般的に男に好かれるタイプのキャラじゃなかったろ ごちうさならりなちゃ読んでるような女が見てても特に不思議はないし例えが悪いのでは
女が閃乱カグラ見てるというとえって言われるとかに近いんじゃないか 男だって漫画の黒バス読んだり京アニのfree見たことあったりしててもなんの不思議もないだろ
グッズ集めてるとか同人見てるとかなると、何こいつキモッ！ってなるけど 感覚的には何こいつキモッの境界線がスラダンHxHとfree黒子の間に引かれてるな
HxHやスラダン好きを表明しても俺も好きだぜ兄弟という温かい反応になる
freeだと腐女子乙、は？男？おまえホモかよと冷たい対応が返って来る
男なら許されてるものと許されてないものの境界線は何となくわかると思う
わからないなら生き辛いだろうな りなちゃ読んでるような女がごちうさとか妄想もいいとこだわ りなちゃとかいう訳の分からん専門用語使ってるバレバレクソまんこが何を語っても説得力ないんだよなぁ >>178
テニス黒子ハイキューペダルは男が読んでてもそこまで変じゃないと思うけどな
Freeやユーリは男が見てるとちょっと・・・って空気は感じる
というか腐女子の物っていうのが最初に出来上がると男が見ると恥ずかしい空気になるよな
タイバニやおそ松さんとか特にそんな空気だった >>184
タイバニもFreeも普通に見てて楽しかったし周りと話もしたよ
ただ同人誌が欲しいとは思わなかっただけで 作品自体は男性向けだけど同人界隈では女ばかりってのは結構あるな
以前活動してたジャンルで主催に誘われてイベント参加した時に
聞こえるような声で「なんで男がいるんだよ」みたいな文句言われて腹立った事があったわ 京アニだったし俺も普通にfreeとか見てたよ
でも男友達とfree面白かったよなみたいな雑談はしなかったし積極的にしたいとも思わなかった
友達とかがそういったアニメ見てたとしても特に感想もなくふーんって感じ、暇潰しに見てみることなんて普通だろうし別に過剰反応することでも…
そもそも話題にあげないが
暇潰しで萌えアニメみてる女オタクとかかなり多いだろうけど、同人誌買ったり熱狂的に追いかけてるのは男ばかりなのと根本はいっしょ freeは1人可愛い女の子もいたが本は出てたのだろうか 登場人物ほぼ男の作品の女キャラってやたらかわいく見えてくる >>191
スタッフがありったけのフェチ心込めて描いてくるからな
なんかそういうのを集めたブログがどっかにあったはず ハイキューの潔子さんはそれなりに本学出てた気がする 995： 名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]
2016/10/02(日) 10:51:38.08 ID:f7pmJ9Bi.net [1/1] AAS
秋アニメの競女を「水着着てるし競泳女子の略かな？」と思ってたら
水着姿で尻や胸を使って戦うオリジナル競技と知り
久しぶりに「男って…」という気分になっている
水着の露出度が低いだけマシなのだろうか、それともそういうフェチなのだろうか >>191
ああいうのってやたら粘着沸くけどどういう理屈なんだろうな
ホモの邪魔するなってことか >>196
美少女動物園に男いたら叩くのと同じだろ
ラブライブでにこの弟が叩かれまくってたし >>198
年端もいかないにこ弟叩くのはさすがに拗らせすぎだと思う 萌え豚だか百合厨だかも腐と大差ないメンタルの持ち主でしかないってことだ >>196
ホモの邪魔もあるが、支持者同士が醜い争いやる
>>199
はな垂れ小僧だもんな
ガルパンの新三郎叩くならまだ分かるが ラブライブも一期の時はにこがモブとは言え野郎にビラを配るシーンとか普通に描写されてたのになあ
二期以降は何かちょっと怖い ちゃんとアイマスと棲み分けする方向に進んでて良いことだろ ラブライブのキャラ好きで男と絡ませてる（おしゃべり）けどキケンてことか？
くわばらくわばら… ラブライブはアイドルコンテンツとしてはともかくアニメはアイマスと層被ってない気がする こう言うのって、何%位いるもんなんだろうな
ラブライブ！は母数がでかすぎて人数は多そうだけど
でも同人だと、オリモブ男との恋愛物描いてる奴もいるけど >>205
ラブライブの一般向けでメンバーと会話するオリ男キャラモブをわざわざ出す理由は乏しいから危ない橋を渡ってると思う にこ弟はことりと会話のやり取りしたのがマズかった
つかあのアニメで異性と会話したシーンってあそこくらいしか思い付かないんだが
つくづく業の深いコンテンツよ… 東方だと漫画でちょっと名無しのモブ男が出てきただけで、やたらそのモブ男ネタで盛り上がる空気あるけどな
アイマスのアニメMADでもモブ男ネタ見たことある 東方は2004年の時点で男主人公の公式小説が出てるから
そういう潔癖すぎる人はとっくに去ってると思う。
ニコ動なんかでブームが加速した時点で既にガッツリ男がいた訳で アイマスも918事件の事を考えると大して変わらん気が… ていうか男オタ向けジャンルは作品で男キャラを出すのがタブーみたいな話になってるけど
タブーなのはラブライブやアイマスみたいなアイドル系作品ぐらいでは？
唯一Pだけは提督と同様で作品上の流れから自分を投影できるかもしれないが
それ以外の彼氏みたいなのを登場させたらアイドル＝純潔というイメージが壊れる
だからリアルアイドルと同じで恋愛疑惑が浮上すると炎上の原因になる 918事件のジュピター方面でキレてた層は別に百合厨じゃないと思うけどな
むしろ担当アイドルを寝取られたくないギャルゲー層が多かった ジュピター雑コラ作ってた同人として見たら
どんな層なんだろうとふと思った
これも一般同人に入るよなギャグ同人として なんか日本語が変になってた
○ジュピター雑コラ作ってた人は同人として見たら 炎上ザマァｗｗ完璧に晒し者だな自業自得
ブクブク太った豚にはお似合いだよやめちまえデブ
ボコボコにされているの見てスッキリしたわ >>210
鈴奈庵のおじさんはモブ男だけど無駄にキャラが濃いからネタにしたくなるんだよ
占術を通じて外の世界を見てたらこの世界がくだらなく思えて俺は人間をやめることにしたおじさんとか、もうこの世界は終末を迎えようとしているから薬をキメて楽になろうおじさんとか 反発するのがいたとして、それ以上に支持する奴がいればなんともない話じゃ無いのか？
さらに言うなら、1次で男を見て発狂する奴がいても、
別に2次で好きにすれば良いんじゃね？ 一次で男を見て発狂する奴が二次で好きになるとは思えん 求めてない人に無理やり求めてない物を押しつけるのは嫌われるだけ
求めてる人に求めてる物を売り出す
そのあたりがジャンル選び >>218
言うても東方名ありキャラとは関わりのないただ退場する為に生み出されたモブキャラだからだろ
これで公式直々に恋人とか血縁者とかそういう方向へ行ってみ？どうなるか 恋人とか血縁者とかはモブキャラの話とはレベルが違うだろ… >>224
んなもんどんな男性向けジャンルでも荒れるに決まってるだろ突拍子もない極論すぎてアホか
アイドルもので新しく彼氏ができましたーみたいな展開は絶対ありえないに決まってるけど、
ラブライブ！サンシャインで観客や通りすがりみたいなモブですら男を出さないことに対して、そこまで男の影を出しちゃいけないところまで風潮が来ているのか？という話の流れだろ もともと恋人がいるとあ人妻キャラだとか、もともと兄弟や血縁者がいることを明言されていたとかのキャラ設定が最初からあるのであれば、
ああこのキャラはそういうキャラなんだなと納得されることは多い
そういうキャラ設定のキャラを勝手に好きになって、このキャラ設定はおかしい！と言い出す方が頭おかしいからな
でも後から恋人ができるだとか後付でそういう展開になるのは、それはもう「キャラ設定の崩壊という問題」なんだよ
キャラ設定が崩壊することに対してはそりゃキャラクターで売ってる作品は致命的な問題ではある
しかしその話は「創作物に男がいてはいけないのか問題」とはまた違う話なんだよね そりゃ美少女アニメに途中からヒロインの彼氏なんて出てきたら
どんな作品だろうとファンの間ではどよめくわ >>225
むしろ血縁者の方が彼氏になる可能性が低くなるから良いんじゃ無いか？
大体虎太郎なんて見た感じ小学校低学年
それで恋愛関係になるとか考える方がおかしい >>226
気づいてないかもしれないが、サンシャインは1話に通行人として男出てくるぞ >>229
兄弟ってのはその設定だけでキャラと親しくて近い関係であるってことだから、苦手な人は苦手だしもし後付け設定でそんなキャラが出てきたとしたらうーん…ってなるよ
ラ！の件はファンの過剰反応しすぎだと思ってるけど、虎太郎が竿のエロ同人とかもそこそこあってキャラにヘイトがたまったとかもあるだろな
二次創作の設定でキャラにヘイトたまるとか考えはじめると不毛でアホらしいけどラ！のファンは純粋で若く影響受けやすいオタク層が多かったんだろう >>229
＞キャラ設定の崩壊という問題」なんだよ
＞キャラ設定が崩壊することに対してはそりゃキャラクターで売ってる作品は致命的な問題ではある
＞しかしその話は「創作物に男がいてはいけないのか問題」とはまた違う話なんだよね
これだろ
家族構成という重要な設定を後付けするのが問題
男がいてはいけない問題とは別 裏を返すと一次作品の時点でジャンルが決まってしまうということでもある
捏造カップリング上等な女性向けとはそこが大きく違うわけで 女性向けは乙女ゲーや男女恋愛物でも平気でBL作品作るけど男性向けはそうではない感じか
ハーレム物や男女恋愛物で百合作品が作られる事は滅多にない
艦これやアイマスみたいにプレイヤーを透明にしている物は別として ラブライブは初期設定だと花陽に兄が居るしアニメでは長女や一人っ子のように見えても他の媒体では姉妹が居たりするからアニメの方が後付け設定とも言える
それに女子高の部活ものという設定に特化して描写すると同年代の男性キャラは邪魔だから排除されているのでは マリみてやユーフォの読者・視聴者って強いんだな
少女小説原作だと強くなるのか？ （自分のアバター以外の）男性キャラが魅力的であればあるほど「NTRかねない危険な竿」って認識になるんじゃないかな >>235
ラブライブはアニメから入る人が多いだろうからなぁ アニメともスクフェスとも関係ない設定なんてあって無いようなもんだろ ttp://twitter.com/tktun_gtr
何だこの性悪女 「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事
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小麦は食べるな!
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ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット
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小麦に含まれてるグルテンはノウを炎症させます。→精■神病、ウツ病の原因に。
Ｏ型とＢ型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太る。
炭水化物(小麦、米)＝砂■糖
小麦はドクです。
統合失調症の原因は炭水化物などの砂■糖と光不足です。
小麦、米＝砂■糖と食物繊維
体調を良くするのはビタミンＤです。ビタミンDは「しらす」に多く含まれてます。 僕ラブ行ってきた人どうだった？
行けなかったからメロンで新刊漁ってるけど結構サンシャインに移行してるサークルが多い印象
俺はあまりサンシャイン好きじゃ無いからお気に入りサークルのサンシャイン本以外は買わないけど、客も移行してるんだろうか ラブライブ!はガレリア? 側、サンシャインはトラックヤード?側と綺麗に2分してた
全体で400程度だから、200・200ぐらいってとこだろう
沼津オンリーでも200だったみたいだし 丁度いい案配じゃね？
この手のまるまるメンバー入れ替わり系にしては相当健闘してるかと
その昔、ギャラクシーエンジェるーん
ってのがあってだな… 古くからのキャラの人気と新しいキャラが同程度ってのは理想に近い
普通はどっちかに偏るもの 水瀬伊織の本は根強く出てる
でも765プロを描いてた作家の多くはデレマスの方に行った ラブライブは本家とサンシャインでキャラデザ大して変わってないけど、アイマスとデレマスは好みの差はあるにしろデレマスのほう上だしキャラも多くて話作りやすいからね すごく静かになってしまったスレ
みんな冬コミの原稿でも描いてるのか？ むしろこのスレに作家がどの位いるのか知りたい
いたらジャンル別の創作論とかの話題が出てくるはずなんだがな 派生元スレでは「何でこの時季スレ伸びてんだよ原稿描いてんじゃねえのか」と 作家ほどこの時期は周りが気になってスレが盛り上がってるとも言えるし、真実は闇の中 この時期だろうとスレの流れを読んだり書き込むぐらいなんて余裕だろ
別に何もおかしくないような 別に資料等調べて長時間かけて書き込むってわけじゃないもんなぁ
もっともそんな詳しく調べるなら流行系のスレに落とすんじゃなくブログ等に載せるわけで コミケを語らずして同人の流行を語ろうなんてちゃんちゃらおかしいわな
と言ってみたものの俺にはとくに話題がない ttp://anond.hatelabo.jp/20161124221758
派生元スレで見つけた
コミケ当選率の項目についてはよく分からんかったけどそれ以外の項目に関しては
艦これジャンルの活気が随分無くなったと思ってたから大方同意出来た 投稿イラストの枚数はまだ多いことに違いないけど今年からずっと下がってるのな
ぶっちゃけ公式の燃料も尽きてきたしずっと新キャラも食傷気味だから無理もない 流行ジャンルから安定ジャンルに移行するときにはどうしても流動層が外に流れるもんだからある程度はしゃーない
比較対象扱いされてる東方も、コミケのサークル数もオンリーのサークル数も全盛よりも減っているし、
ニコニコ動画内でのPV数が全盛よりかなり落ち込んでいるデータもある
（近年は減少も落ち着いきて安定傾向だとか、youtubeの方でPV数が上昇している現象が起きてるだとかを小耳に挟んだのでなんとも言えないが）
艦これの減少傾向って言っても緩やかなもんで、よっぽどのことがない限り今後も規模を保ち続けるだろう
流動層が抜けきって艦これが好きでやってる人だけになったら減少も下げ止まる（それがどれくらいのラインかはわからんけど） ニコニコ動画のPV数といえば、最近デレマス動画がコンスタントに再生数伸びてる気がする
やっぱじわじわと地味にデレマスの波が来てるんじゃね？と思ってる エロスレとこのスレが分離したみたいに俺嫁人気が強いと健全同人としてはオワコン
というのを踏まえてもじわじわ百合ネタが増えてきてるデレマスはありかもな ソシャゲの弱点はキャラ同士の接点が希薄な所にあるから
アニメ化以降カップリングネタを増やしたデレマスが伸びたのは当然だった
いくら人気キャラでも相性の良い相方が居なければ二次創作は伸びづらい 女性向けはBL VS NLでバッティングしまくりで陣取り戦争が耐えないけど
男性向けは百合 VS 俺嫁（女性向けで言えば夢）で接点がないんだよな
片方の人気が出たらもう片方の人が下るシーソー構造 サンシャインは結局どうなんだろう
そこそこカップリング論争で盛り上がってるぽいが ふたばとか見るに完全にこっち寄り
俺嫁は影も形もない 売れるかどうかは置いといて傾向として
・本スレ（俺嫁）向け
アイマス（765） 艦これ Fate（プリヤ含め全部） グラブル 装神少女まとい オカルティック9 あにトレ
・このスレ（百合）向け
ラブライブ（サンシャイン） ガルパン まほいく NEWGAME はいふり フリフラ SHOW BY ROCK ユーフォ ゆゆゆ きんモザ
・だんだんこっち寄りに移行中
スト魔女（ブレ魔女） モバマス ごちうさ
・百合が飽きられて本スレ側（俺嫁）に移行中
まどマギ ローゼン なのは シンフォギア
って感じか あとプリキュア アイカツ プリパラ等の女児向けもこっちかな >>265
サンシャインは無印から出してる（過去に出してた）サークルの継続が多くて、ごちうさやまどマギなどのきらら系中心だったサークルも流れてきてる印象
サークルの女性率が高めなのもあってか俺嫁ネタ本は少数で殆どエロ、一般は百合とギャグが中心でμ'sとAqoursの混在ネタもそれなりにあった
>>267
少なくともまどマギはほぼ百合かギャグで俺嫁ネタはエロ含めて壊滅状態 >>269
オンでは地味に増えてる気がするが本となるとまだまだかまどマギ 俺嫁人気のある艦これでも百合層はそれなりにいるし一般向け同人も普通に出ているので>>264とか>>267は合っているようで合ってない気がする
ただ艦これから百合層が少しづつ減っている感があるのとモバマスで百合ネタが勢力を増している事は言える 来年の神戸のシンステってサークル数500以上もあるのか… モバマスで百合やってるのなんてデレステに釣られてラブライブから移ったような連中ばかりやで >>267
>まどマギ ローゼン なのは シンフォギア
ってどれも今は百合かギャグしかなくね? エロは大して見ないし
>>269
俺嫁ネタの健全ってどんなのだ?
男オリキャラ出して女キャラと恋愛すんの? >>274
俺嫁というと微妙なラインだけど百合カップルの片方が男体化とかでは >>275
それはどちらかというとノマに近いんじゃ？
でもそんな本そんなに多くないな。ラブライブ!やデレマスで見かけたけど
後者のしぶりん本、とらランク載ってたので案外受けるのか？ 百合カップルの片方を男体化するのは女性作家がよくやっているので俺嫁とは別物ではないのか？ 俺嫁ってエロゲ世代以降の概念だしな
紅潮した男側の顔もドアップになるようなのは俺嫁とは言わん 描き手側としては俺嫁の文法として描いてるとしても読み手としてはただのNLだからな
文章ならともかく絵で「俺嫁」を表現するのは難しい
それと>>267はファン層における親百合度を表している気がする むしろ描き手がNLで読者が俺嫁って方が多いような気はする。特に商業だと
同人漫画だと描き手も俺嫁はできると思うけど その点は男主人公への感情移入とかが関わってくるんじゃないか アバターが男性であるとは言わず濁されてる場合もあるしな
おかげで艦これの提督像については女性やら人外にまで拡散してる
一方でデレマスというかアイマスはそこまで発展の余地がなくて、せいぜいＰヘッド止まりだけど そういや女性提督はたまに見るけど、女性Pはほとんど見ないな 同じアバターでも提督とPは似てるようで似ていない
艦これの場合提督を出さないと創作の幅が狭まってしまう点があり、そのおかげで提督像があそこまで広くなっている気がする
一方アイマスはPを出さなくても結構話が作れるので、Pのキャラ付けはそこまで掘り下げられない
設定的にも居て良いはずの女性Pを殆ど見かけないのは、この相違が大きいからだと思う 提督が艦娘ととりあえずイチャつける夢のようなハーレムを描いたのが艦これだから
まあ基本的には変態提督やドM提督がセクハラしてるだけで提督像が広くなってるとは思わんが 提督は基本的には10代から20代くらいまでの顔がいい男でセクハラかますタイプなのが多いだろう Pは逆に一歩引いたおっさんが多いよね
そういう意味で電設の人の提督はちょっとPっぽい アバター側が持つ責任の重さの違いもありそう
アイマスでアイドルが仕事やりますライブやりますってなって仕事先で失敗したらアイドルの責任になりやすいけど
艦これの場合テレビで轟沈出したのは提督が無能だからって言われるみたいに現場の失敗は全部提督の責任になる 逆
提督なんていうのはファンタジー的存在だからどうでもいいし責任も糞もない
ショタでも女でも人外でもいい
提督がレイプ魔のような奴でもいい
アイマスは妙なリアリティを感じさせる作りになってるのでそういうのはやりにくい >>292
ファンタジーとリアリティはそうだけど
アバターが持つ責任や決定権はそれとは別物
アイマスでPが辞めるから事務所はおしまいみたいな物語が共感されにくいし
艦これは提督が辞めるから鎮守府はおしまいみたいな物語は共感されやすい むしろ最大決定権を持つ存在だからこそ逆に共感し難いところもあると言うか
人を相手にしているよりも組織を相手にしてる感じからふわっとした存在になりがち
そういう意味では組織の中～下間の立場である担当Ｐのが投影しやすいし
異性として愛でたい気持ちと商品として扱わないとビッグにして上げたいっていう公私の揺らぎが
一歩引いた立ち位置感になるんだと思う 変態提督はたくさんいても艦娘が架空の存在でナマナマしくはならずギャグになる
変態Ｐは現実にありそうな犯罪行為と重なるから敬遠されやすい 横からだけど全然共感しない
アニマスはゼロからアイドルを集めて不満や不信感をＰに抱きながらもアイドル業を頑張り
Ｐは彼女たちを全力でサポートするし仕事をトチったらまずＰが頭を下げに行く
それぐらいの相補関係があるからＰの存在は重要で二次でも恋愛シチュになったりもする
一方艦これは提督が普段どこで何をしてるのかも分からないがたまに艦娘に命令してるだけ
建造だかドロップだか知らんけど艦娘は初対面の時点で提督への好感度MAXでセクハラしたって怒らない
提督が艦娘に直接何かしてる訳でもなく何も関係性を築いてもいないのにただ従順な美少女に囲まれ
吹雪を特別扱いしたのも吹雪と結婚した夢を見たからとか言うような
私的で脈絡もない事でも口で命令してるだけの提督が責任を取ったことなんて無いだろ 描いている側がP提督に自己投影しているかというとそうでもないと思うんだけどな 男なんぞより
艦これは艦娘←→深海の無限転生が公式になったんだからそれ書けよ 同人で散々出尽くしたネタを今更公式が拾っただけじゃねえか 俺は今調べて映画ネタバレの艦娘←→深海のこと知ってしまった
艦これはTRPGやボードゲームをモチーフにしてるって話を昔聞いたことあるけど、この設定だとまるで将棋の駒みたいだな 将棋の駒やオセロとか言われてるね
それ以前に最初はどうやって0から艦娘も深海も生まれたのか
深海棲艦を倒すために艦娘を作ったのならどちらが最初に生まれのか 何となくブレンパワードとグランチャーみたいだ海から来るしｗ >>302
ドロップ艦はああ元深海の転成ねで納得できるけど
じゃあ艦娘を資材で建造するってどういうことなんだ…
これじゃぁこの世界はどんどん艦娘が増えていって飽和されていくんじゃ…
あーそうならないように間引くのが解体（？）
同人的には無理にシリアスなんか描いて火傷するより、ほのぼのギャグ描くのが正解っぽい 正解というか無難だな
シリアスというか俺設定は公式に否定されても仕方ない事前提で描くもの でも艦これのほのぼの日常系もそろそろキツいと思う
数日前に貼られたデータを ミス
数日前に貼られたデータを見るとコンスタントに減ってるから飽きられたって感じがする 艦これに前のような勢いがない感がすること自体や、艦これで日常作品作り続けるのもしんどいことも否定しないけど
この前貼られたはてなダイアリーのデータは、はっきり言って結論ありきな悪意ある恣意的な見せ方してるから鵜呑みにしない方がいいぞ
ビックデータから都合よく一部分だけ抜き取って偏向的な結論を出すのはよくある手法 何かしら絵師だけでなく海鮮も含めて民族大移動するようなのが出現すれば、一気に流れるとは思う
出現すればの話だが、な
最近は絵師と海鮮の情報というか認識の乖離が激しいからかなり難しくなってるけど
（むしろ海鮮の目が肥えた上に無駄に知恵ついたせいで絵師に踊らされなくなってるとも） 一応ただの言いがかりじゃなくて、>>258の記事にバイアスがかかってると思った理由もちょっと説明しとく
①pixiv閲覧数に対して
普通に1ヶ月ごとの投稿数みたいにわかりやすいデータ使えばいいのに、わざわざ3ヶ月毎の週間投稿数の平均という面倒な上に標本数を減らす謎の独自指標をあえて使ってる
そもそもアニメ放送期間中に投稿数が一気に増えてその後投稿数がガクッと減るのはありとあらゆる作品に共通して言える当たり前のことであり、むしろ逆にアニメ終了後2年間近くそこまで投稿数が減らず横ばい推移なのは艦これの根強さのデータを表してる
東方の横ばい推移を極めて安定的と評してるのに艦これ横ばい推移は減少傾向とはっきり断言しているのは疑問で、正直お前が採用してる謎指標じゃなくて普通に月間投稿数などで見れば東方と同じくらい安定的に見えるぞ
②オンリーの減少について
こぞってオンリー乱立しまくって人がこないガラガラオンリーを産んでた時期に比べたら、オンリーの数減るの当たり前だろ…適正値になったんだよ
それでも現在の艦これオンリーの数は他の男性向けサークルと比べてもかなり多い
またオールジャンルイベントの方で艦これサークルが強いといった背景を無視している ③コミケのサークル数の推移について
コミケ全体でサークル応募者が減っている背景を無視している（特に女性向けで）
当選率が上がっているのは艦これだけでなくコミケ全体の話である
東7ホールとかもできてたくさんサークルが当選できるようになった
艦これの当選率の9割も現在の他のあらゆるコミケのジャンルに比べてそう高いわけでない
それらのデータを出さずにわざわざ2013年の東方の当選率を引っ張り出すのはあまりに見当違い、2013年と2016年のコミケの環境は全く
というか誤差数％の間で応募サークル数が横ばいであることは極めて安定と言えるのでは？こういうときに東方の応募サークル数の推移は見ないんすね
④その他
お前の感想じゃなくてちゃんとデータ出せや
なぜデータを見せたり見せなかったりするんだ
なぜ比較対象データが東方だけなんだ
なんか書いててイライラして長文になってしまったが、
このはてな記事書いたやつは3年前に艦これが現れたから東方はオワコン理論言ってたやつと本質はいっしょ
対立煽りゴミ 対立煽りっていうか、自分が嫌いなジャンルを叩くために他ジャンルを棒に使うやつだな
ま、艦これが今後どうなっていくかはわからんし、今後飽きられ減少衰退していくかもしれないが
今現在の艦これが同人で落ち目っていうのはまずないわな
去年の冬コミや今年の夏コミの艦これの人の多さを一目見れば難しいこと考えなくてもすぐわかる、今年の冬コミもまだ盛況していることくらいは確実 月ごとの投稿数貼ってくれれば一発で解決しそうな話だな 3ヶ月ごとに減ってるっていう数字があってるなら
ひと月ごとに分けたって漸減してることには変わりねえじゃん
コミケやオールジャンルイベントには強いけどオンリー弱いってのも
有名絵師が人気なだけで、オンリー盛況な東方と違って界隈自体には興味薄いってこと
劇場版ズッコケってのもその象徴だし そもそも劇場版はずっこけたの？
具体的な目標値があって未達なの？ 東方と比較したらどの男性向けジャンルも盛り上がりに欠ける斜陽ジャンルになってしまう 艦これがオールジャンルに強いってのは他ジャンルのついで買いが多いって事なんじゃないの？
オンリーで大手の本しか買わないんだったら会場近くに住んでない限り書店で買うと思うから
オンリーが盛況なのは海鮮が島中のピコにも目を向けてくれる証拠 >>310
何で1カ月毎の集計データじゃないと恣意的なデータになるのかが分からん
むしろ月間なんて粗いデータじゃなくて地道に週間毎くらいにデータ取っていき
平均化した方がばら付きにくくて細かく推移が追えて適切だと思う >>310
仮に艦これのアニメが放送して放送中の時期と放送直後の時期で比較して
信者「アニメ効果で一気にイラスト閲覧数・投稿数アップ！アンチざまｗｗ」
アンチ「アニメやってるなら当たり前だろ？」
アンチ「アニメ後で急激に閲覧数・投稿数ダウン！信者ざまｗｗｗ」
信者「アニメ終わったんだから当たり前だろ？」
アニメやったから人気とかアニメ終わったからオワコンとかそんな局所的な物だけを比較して言えないよね？
でもあなた自身もアニメ放送後なんだから激減して当たり前、オンリー乱立したんだから減って当たり前と弁明に使っている
逆を言えばイベント等があれば投稿数などが増えるのも当たり前なんだよね？
その部分だけを切り取って「ほら艦これ増えた、全然衰退してないじゃん」という結論には結びつけるのは飛躍がある
期間イベントが終われば一旦投稿数等が減るのは自然なことでそれだけで衰退呼ばわりする事は俺もおかしいと思うよ
でも期間イベントが始まって投稿数が増えるのも自然なことだからそれだけで衰退してないと言うのもおかしいと思うよ
艦これに限らず何かしらの催しがあれば一時的に一気に上がり、その後は一気に下がるもの
１か月毎みたいな長い期間だと月毎の集計データに大きな増減のノイズのように現れるから推移が見えづらい
だからこそもっと短い期間ごとに集計していって平均させてノイズを除去するんじゃないか
そもそも本当に推移が横這いしていれば細かく平均を取ったところで減少なんてしない 週間投稿数の３ヶ月毎の平均値をとっての推移なんて手法はなんでわざわざ標本数減らしてデータを歪めるの？と思われてもしかたない統計学的にナンセンスな手法ではある
せっかく週間投稿数のデータがあるならそれを消さずにグラフでも作ってくれれば説得力あったのに
データの増減のブレや分散に対して単純に平均値使うのはテストで０点だろ
まあ単に統計の知識がなかっただけで恣意的なデータであるとも思えないけど はてなの記事は初見でアホらしいと思ってたけど、ツッコもうと思えば正直ツッコミどころなんて他にもいろいろあるだろ
作品投稿数だけ東方と比較して、閲覧数は東方と比較しないのはなんでなんですか？とか
「艦これ」
ttp://dic.pixiv.net/a/%E8%89%A6%E3%81%93%E3%82%8C
「艦隊これくしょん」
ttp://dic.pixiv.net/a/%E8%89%A6%E9%9A%8A%E3%81%93%E3%82%8C%E3%81%8F%E3%81%97%E3%82%87%E3%82%93
「東方」
ttp://dic.pixiv.net/a/%E6%9D%B1%E6%96%B9
「東方Project」
ttp://dic.pixiv.net/a/%E6%9D%B1%E6%96%B9Project
このデータで東方と比較すると、艦これは東方より閲覧数が倍近くあって、投稿数がだいたい同程度考えると単純に東方より艦これの方が倍近くpixiv閲覧需要があることになってることに気づいてほしくなかったのかな？
＞そのため仕様変更以降のみを検討するが、2015年の8月には週平均で3,000万近い閲覧数があったのが、2016年1月には2,700万まで低下し、同年6月には約2,400万に、直近の10月には約1,700万まで落ち込んでいる。
という文言から、こいつはタグ数が多い方の「艦これ」タグのデータじゃなくてタグ数が少ない方の「艦隊これくしょん」のデータをわざわざ使用したことが判明するけど、なんで「艦これ」タグのデータを使わなかったんですかね？
それから東方以外の他ジャンルの作品の投稿数の数字のデータは一切見せないのはなんでなんですか？とかね
あくまで艦これの推移がみたいだけなら、はたしてわざわざ東方をぶつけて出す必要はあったんですかね？
艦これと入れ替わってガルパンやアイマスが伸びてると主張したかったのなら、頑なにガルパンやアイマスの実数値のデータを出さないのはなんでなんですかね？
巨大ジャンルの東方に比べたら上昇または安定傾向といえどガルパンやアイマスの数は艦これを殴るためにはまだまだあまり多くないことに気づいてほしくなかったのかな？
ガルパンの数もアイマスの数も調べようと思えばすぐにわかることで、実際週間でこまめにデータ収集してるようなのに、何故そこからごく一部分のデータしか公開しないんですか？ 支部の投稿数・閲覧数・お気に入り等多くても同人誌が売れるとは限らないから参考データでしかないのは注意が必要 そもそも勢いで言ったらどのジャンルも全盛期に比べたら下火だからな ふと>>258のガバガバはてな記事を他にも調べてみたら他にもボロがでるんじゃね？って思ったから具体的なデータをすごくごまかしてるニコニコ動画の傾向とやらを軽く調査してみた
＞ニコニコ動画には、2016年10月現在で週平均約300～350程度の艦これ動画が投稿されている。
＞これは2016年3月頃の投稿数と同程度であり、一見すると投稿数の減少は収まったかのように見える。
＞しかしながらその内訳を見ていくと、「MMD艦これ」に代表される二次創作作品の割合が低下してきており、艦これ二次創作作品の実数は未だ減少し続けているのが実態となっている。
＞直近の11月は公式関連の本編ゲームイベントなどもあり投稿数が約800前後と大幅に増えているが、その増加分はほぼ全てがゲーム内ボイスの転載といったゲーム本編関係の動画となっており、二次創作の増加の気配は見られないのが現状である。
だそうですがはたして・・・？
（ニコニコ新検索βで調査、ちゃんとソースとしてURL貼ろうとしたけどなんどやってもNGワード扱いで書き込みできないから断念）
2016年の3月の「艦これ」タグの検索結果…2,364件
2016年の3月の「MMD艦これ」タグの検索結果…898件 （約38％）
2016年の10月の「艦これ」タグの検索結果…2,118件
2016年の10月の「MMD艦これ」タグの検索結果…920件 （約43％）
＿人人人人人人人＿
＞ 増加してる ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^
もうね、ガバガバのガバ
”そういうデータになるように恣意的にこの月を抽出したんだろ！”と反論してくるかもしれないが、この3月と10月を選んだのははてなのバカです
11月のデータではさらに艦これの動画数は大きく増加しててブレがあるっぽいっから気になるやつはこのニコニコの検索機能使って勝手に調べてくれ、俺はこれ以上調べるのめんどい
俺の軽く見た感じでは２０１５年と比べても艦これ動画の投稿数が減ったような形跡はなかったけど、反論があるなら教えてくれ いろいろ思うことはあるけれど、このはてな記事の一番の問題点は・・・・ソース、なしｗ！なところ
俺はちゃんとソース貼りたかったけど2chのNGワードにひっかかってほんと無念
でも、ニコニコ新検索βというサイトで、投稿日時→期間を指定を選んで自分でタグ検索してみれば増田の主張が誇大妄想だとわかるだろう
言ってしまえば俺の書き込みも匿名の信用できない発言でしかないので、あとは自分の目で確かめてほしい
もしかしたら俺も数分のガバガバ調査だから大きな見落としがあるかもしれない
ただソースのない怪しい情報源には気をつけようということでした
そういや、東方警察とかいうおぞましい言葉もはてな匿名ダイアリーが生誕の地でしたね pixivの数字は投稿数以外当てにならないので
そもそも例の記事でも閲覧数持って来てるけど正直そこは余計だと思った
その記事でも閲覧数で比べていない理由を説明してるけど、自分で閲覧数の不確かさに言及しておいて利用するのかよと >>320
冬コミと夏コミが一緒のデータ内に入らず且つ艦これの季節イベントの頻度を考えると
３か月毎の集計って別に悪くないと思うし何故そこにいつまでも拘るのか
週間データの推移をグラフにするのは見やすくて良いと思うからそこは俺も同意
でも結局は右肩下がりの細かいジグザグのグラフで減少してるという結論は変わらんでしょ
>>321
2015年6月のある日からジャンルによっては2倍以上の総閲覧数に変化したものがあった
艦これは2倍以上の急な増加があり東方はそんな急激な変化は無かった
だから閲覧数で他ジャンルと比較することは出来ないって本文中でも説明してあるんでしょ
それで比較したのは艦これ自体の変遷だけを見るだけに留めたんだと思うし
ジャンル内で推移を見るのに艦これタグか艦隊これくしょんタグかはあまり関係ないかと
あと比較をしているのは東方だけでガルパンやアイマスは比較してなくね
東方と比較するのは似たような同系統の他と比較する事で見えてくる事もあるからで
煽ってもないのに対立煽りとか言い出すのは過敏じゃないか
>>325
これってMMD艦これの投稿数が減ったという意味じゃなくて
ゲーム本編動画とかじゃなくMMD艦これみたいな艦これ２次創作が減ったという意味だと思われ なんか自分が信じたくないからって必死に何でこんな集計の仕方したんだ！だの
何で東方以外では比較しないんだ！だのと言い掛かりを付けて
ソース無しとか恣意的で偏向しているという事にしてガセ情報にしてるように感じるわ 艦これが衰退してるなんて認めたくなくて
艦これにはまだまだ頑張ってもらわなきゃ困るという人がこのスレにいるからだろ
流行スレだからお世話になった人も多いだろうからな >>258のサイトは艦これ関連スレでも議論されてて捏造だろみたいな事で少し荒れてたな
また某アフィサイトの艦これ絡みの記事でも貼られててもう多くの人が知ってるだろうから
今更否定したり隠すことでもないような気がする ひとつだけ分かるのは、艦信と東信は少しでも自分のアイデンティティを否定されると気持ち悪い長文で反論を延々と垂れ流して、呆れて何も言わなくなったところで一方的に勝利宣言するキチガイだってこと すごく生きのいい厨ジャンルということが伺えるなどっちも
若さのかけらもないガルパンと対象的だ >>332
そうは言うがな
この記事の是非は置いといて、たとえ長文でも反論しないとどんどんアンチに印象論で衰退連呼されちゃうんですよ
信者の中にすらそれを真に受けるのが出て来るからある程度はやらざるを得ないという
昔は荒らしはほっとけが主流だったけど現在はそれやると次々デマ情報流されるからなあ 何かでもそれもう目的が変わってるよね
既に自分が周りが気になって夢中になれてないじゃんっていう そのアンチから見れば、一部の厨が長文で反論するほど必死にならなければならないくらい実態は衰退してるってことになるんですがそれは アンチってファンの裏返しだからね
マイナス部分を探して指摘するためにその辺の中途半端なファンより熱心なアンチの方が詳しかったりする でも、最近の東方アンチは時間が止まってる頭の悪いアンチも増えてる
たぶん艦これアンチもいずれそうなる
なんつーか「全盛期のそのジャンル」の腐った姿で時を止められて、時の流れによるジャンルの変化に気づいてないアンチ >>335
二次創作の供給が重要なジャンルで人が流出して行くことは致命的、自分が楽しめればとばかり言ってられないのだ
二次創作がおまけのジャンルとはちょっと状況が異なる
>>336
まあアンチに反論することが目的じゃないからね
あくまでファンや中立な人に対してこういう考えもあるよって示したいだけ
やりすぎると逆効果だけど 長文を垂れ流しにしてたら、余計に中立な立場の人間が「うわぁ」となるわけで、それはある意味アンチとやらの良いように釣られてないか？ >>340
いやでも外野がプロパガンダ偏向記事だとかに扇動されて艦これは衰退ってなっちゃうのも分かるけど
信者の中にすら真に受けるのが出て来るって事はそもそもに思い当たる節があるからだろうし
以前ほどの情熱が無いなあとか飽きてきたのかなあとかって意識をどっかで抱いていたからこそで…
それとジャンルから人が流出する事に危機感を持つことは良いけれど
この記事は嘘です騙されないで下さいって叫んでも本質的状況は変わらないし
ジャンルそのものの魅力なりを気付かせたり盛り上げないと延命にはならない
だから自分が楽しめていないとそういう事も出来ないし伝えれないって思ったわけよ 第三者から見て「うわぁ」と思わせられるぐらい入れ込んでないと創作活動なんてできないとも思ったり
まぁ往々にしてそういう人ほどちょっとしたきっかけで強烈なアンチに回ったりするからバランス取れてるのかもしれない たとえ長文だろうと違うと思うなら異見したり反論した方が良いと思うけどな
スルーしたら図星でスルーしなかったら必死で言い訳するほど正論って言い出したらアンチの言ったもん勝ちになる
ただ上での議論を艦これアンチが印象論で衰退連呼してるだけってのは正直苦しいよ アンチのオワコン連呼なんてコミケ前の風物詩じゃないか まぁ、無条件に自分についてきてくれると思ってた海鮮が思うように動いてくれず
古巣にしがみついてるのを苦々しく思う気持ちはわからなくもないけど 作者やサークルにファンが着くエロと違って一般は男性向けといえどジャンル依存度が強いから仕方ないというか
海鮮側も新しい作品を追いかけるのに疲れてる アンチだろうと信者だろうと何を言おうが別にいいけど、
今時2ch程度の意見で影響あると本気で思ってるのなら、
所詮その程度のジャンルでしかないって認めてるようなものじゃないのかね
仮にまともな意見だとしても、長文必死だなとか、
馬鹿がいるから煽ってやろうぜくらいにしか思われてないよ >>345
上では誰も艦これをオワコン呼ばわりしてないぞ
こういう推移のデータから衰退しているという分析結果が出たにも関わらず
集計法が恣意的だとか捏造だみたく頑なに否定するのは流石にそれはおかしいという話だろ 同人的にはネット上での流行り廃りはあまり参考にならないってのを身をもって味わってるからなあ…… 紐とかな
滅茶苦茶流行るコンテンツって下手糞から上手い奴まで受け入れる間口の広さみたいなのが重要だわ 深夜アニメはもう流行速度が同人誌の製作速度を上回ってる
流行ってる期間が短すぎて、製作期間というタイムラグが絶対的に生じる同人誌とのズレを埋められなくなってるから ID:hV2K+DfW が艦これは二次創作が重要であり人の流出を防ぐ為には仕方ないのだと
本土決戦時みたいな事を言って反論した本心をぶっちゃけてるけど
自分が気に入らない集計だから悪意がある、偏向だ嘘情報だと人のデータにケチ付けるのって
大本営発表みたいに何よりも一番恣意的で偏向してると思う
ついでに言うと何も反論出来てないし何で何でとゴネて認めようとしないだけのように窺える >>352
最近だと、だがしかしが典型だったな
同人がそれなりに並び始めた頃にはすでに・・・ だがしはアニメが最初から流行らなかったから別問題でしょ 男女違いスレのこの辺りの話だな
107 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2016/12/02(金) 03:37:50.86 ID:3NiRwJvf
まほいくの至れり尽くせりを見て改めて思ったが
公式がしっかり準備すればするほど公式最大手状態になり同人は動けなくなる
何かの手違いで低予算アニメがヒットとかでもない限り同人の出番はないね
108 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2016/12/02(金) 03:52:08.11 ID:vUHyUNn0
薄い本に流れる金をなんとか公式に流れるように20年かけて研究した結果が現在だからな
人気の同人作家をスカウトして公式で書かせ何を書けばいいのかを調べ尽くし
20年前からネットの発達によってどんどんお布施意識を啓蒙し二次創作への金銭授受はいけないという価値観をじわじわ浸透させ
その金があるなら公式にお布施しろエロ同人をいくら買っても二期は作られないと言うことを浸透せしめた >>351
東方は実質的に二次創作の世界観を使った三次創作が主流だったり音楽アレンジMADなどのメディアコンテンツが大量に出回ったりキャラを借用した同人ゲームが当たり前だったりと
間口の広さが桁違いで同人活動においては敵うジャンルが無い
今となっては東方が同人活動の起点となってるサークルもかなり多いのでは 同人に金払っても公式に金は落ちないという事は皆が分かっている事
エロ同人は公式とは競合するはずもないのでどんな作品でも一定の需要はあるが、
一般向が盛り上がるのは公式で語られている以上に世界観を広めたいという感情が創作側と読者側両方に湧かないといけない 東方のサークル数を見せたらこんなことを言い返すヤツらだぞ
「大空魔術の時代のサークル数に戻れば当時のギスギス、チクチク、ザクザクした感じに戻る！！理想的な環境だ！！キモ豚を屠殺しろ！！」
確かに面白いヤツが～のコピペで言う『面白くないやつら』が大量に居残っている状態に見えるし、
どーやったらそこからの復活ができるのかにも興味ある
もう東方は後学のための実験に使い潰すと思って、一度ヘテロを全部掃き出したらいいんじゃないか？ まあここで艦これ衰退してないって言ってる奴って劇場版見に行ってんのかどうか
見たとして他の艦これファンにも勧められるのかってこったな
それができないってのなら鳴り物入りの公式展開爆死ってことには変わりないからな TVアニメの続編としてはそこそこ良い出来だから知り合いの提督には見るように勧めてるよ アニメよりは出来は良かったと思う
でも新規ファンを獲得するような物ではないな たとえ映画が不評だったからと言って同人にすぐ影響があるという事でもないと思うが
大きな燃料が1つ消えたのにファンが艦これ熱を取り戻すどころか
原作の魅力や求心力すら失って冷めてしまうのはあまりよろしくない ちょっと落ち着け
俺は艦これが衰退していないなんて言ってないし長文を垂れ流して良いとも言ってないし例の記事がデマ情報だと言ってるわけでもない
そもそも長文で例の記事に反論したやつとは別人だ
>>340に対する反応は予断が酷すぎるぞ
それとも二次創作が重要なジャンルで自分さえ良ければは必ずしも通用しないって意見がそんなにおかしいのか？
単に、デマ情報を流された時はある程度対抗することもやむを得ないが上手くやらないとだめだよねって言ってるだけだぞ
デマ情報で雰囲気が悪くなったり人が来づらくなるのを放って置く必要はないからな
二次創作が重要なジャンルで自分が楽しむためには他人も楽しむ環境を整えるべきであるという意見がおかしいと言うならもう何も言うことはない >>366
人違いだったのならすまなかった
まあ俺が言った内容自体は変わらないけど
自分が楽しむために他人も楽しむ環境を作るのは大切だと思うよ 数日ぶりに見たらガバガバレポートでプレゼンした後のゼミみたいな空気になってんな >>361
映画爆死連呼多いけど、どういう根拠で言ってるんだ？
興行収入は5→6位程度で悪くないと思うが
最終的にどうなるかはわからないが、
まさか大ヒットは空前の超大ヒットに比べたら爆死なんてアホな事は言わないよな? 爆死ではないと思うが二次創作のブーストにはあまりならなかった
このスレ的にはそういう感じでいいんじゃないのかね >>368
艦これがもう以前の勢いがないって結論は正しいけれど、それの根拠としてる理論の記事に穴があったのがいかんかったな
結論があってると思うから理論も正しいに決まってる！と、理論に穴があるから結論も間違ってるに決まってる！の感情論の争い
アニメ放送前の時代から「艦これの同人は終わりだ！艦これの同人はもうだめで衰退しそう！」って意見を唱え続けてきた艦これオンリースレのスレ住民からですら鼻で笑われて流されたようなはてな記事だというのに…
誰がどの立場から何を主張したいのかわからない匿名掲示板でまともに議論なんてできるわけねえんだから、
いや普通に感覚的に艦これ衰退してるだろ、ソースは俺！でいいんだよ >>371
今までゲーム原作でアニメが燃料や逆燃料になったジャンルないしな
多少の影響はあったろうけど 君の名はって最初ここでエロはいけるだろうけど非エロは無理みたいな論調だったけど、あそこまで行くと軽いグッズとかイラスト本あたりなら普通に需要あるんじゃないかと思えてくる 艦これは勢いが落ちてきてるし、いろんな意味で複雑になりすぎて新規が増える見込みも薄い
でも艦これのあとに大きな新規ジャンルもない？から今の地位にしばらくいると思う >>373
特殊な事例だけどなのははゲーム原作
>>374
君名は作品内で完結していてメイン2人もその他も二次創作の余地が少ないのが難しいところ
ギャグ作るにしてもメインシナリオがああだからキャラも動かしにくいし需要も低そう
時期的にシン・ゴジラとの合体事故的なネタがちょっと流行ったくらい？ >>372
自分が気に入らないサンプリングだからってこれは恣意的だと決めつけて
理論の穴扱いするのは無理があると言われてるのが分からないんだね >>373
デレマスはアニメが結構燃料になったというかネタの幅が広がったじゃん 2014年あたりから売り上げがガクンと落ちた、やっぱ○○はオワコンとかいうのを見たことあるが
それはジャンルの問題というより増税の影響の方が大きんじゃねと思わんでもない >>378
データ抽出が恣意的だとかの前に、>>325の分析とかはてなの主張とデータが噛み合ってないじゃん
「MMD艦これ」に代表される二次創作作品の割合が低下してる！って主張に対して、データは逆に二次創作作品のMMD艦これの割合が増えてて真逆の結果じゃん
pixivの投稿数が減ってるとか、オンリーイベントの参加者が減ってるとかのデータはガチだと思うしそこを主張すればいいのに
余計なノイズの話のせて信憑性なくすようなことすんなよとは思う >>376
なのははスピンオフだから違うと思う
君の名はは、同人人気のある中高生だと、瀧は三葉の事を知らないし、
二人が再会した時は社会人同士なので同人不人気属性
でも渋での小説は割とあるから、やろうと思えばできる
自分もランク載ったし
>>379
サークル数の増減的な意味ではなかった感じだけど、本のネタはあったね
実際は100位増えたかもしれないけど、元がでかいので気づかなかったのかも 渋の賑わいで言えばFate(FGO)が今一番成長ジャンルだよな FGOは定期的に新キャラが話題になってランキングを賑わしてる >>384
＞これってMMD艦これの投稿数が減ったという意味じゃなくて
＞ゲーム本編動画とかじゃなくMMD艦これみたいな艦これ２次創作が減ったという意味だと思われ
見えたけど何が言いたいのかわからない
MMD艦これの動画数も、艦これタグに対するMMD艦これタグの割合も増えてるんだけど、どこをどう見たらMMD艦これみたいな艦これ２次創作が減ったってことになるの？
なんかもしかして俺、レス稼ぎの釣りに引っかかってちゃってるのかな 艦これ映画twitterだと
観客に小中学生の男女複数の目撃談がちらほら見られるな
アニメdisるだけの同人層よりも未来のファンを養成するほうが有意義だな 相手の主張に対して反論するわけでもなくただ言いたいことだけを延々と並べて
他人のデータに理論の穴があるとか言い続けるって凄い根性だと思う >>386
艦これ動画全体の中にはプレイ動画やボイスの転載動画も多くあって
主流？かどうかは知らんがMMD艦これみたいな二次創作動画の割合が減ってるという意味だろ
MMD艦これタグ自体の増減について>>325が示したデータとは違う話 別にMMD艦これの数が増えてんなら割合なんぞ関係なく盛況には違いないだろうが
東方MMDはここ一年新作のカンジュデンキャラメインの創作動画が多く上がってるのにたいして
艦これは鹿島以前の王道人気キャラばっか、東方でいうなら紅魔館動画しか上がってないかんじ
出来の良い新艦娘モデルあってもただ踊らせて終わりとかな
新キャラに個性出せないから話で使えないんだろうし先が不安なのはあるな MMD界隈は夏以降ニコ動の仕様変更で人離れがじわじわ進んでるので数字はあんまり参考にならんのではないかなあ >>390
そちら側が割合の話を出して来たのに否定されたら今度は割合なんぞ関係無いと言い出すのか…
だいたい前回よりMMDが20件増えただけで盛況に違いないとするのはどうかと思うし
艦これタグ全体数が250減ってる事には一切触れない方こそ恣意的だろ いやー島風金剛加賀雷電辺りの圧倒的偏りで塗り固められた時代より
程よくキャラ題材バラけた今の方が確かな潤いあって楽しいと思ってるわ
このスレも結局数！数！数！結論衰退！でしか艦これの是非は語りたくないようだけど
艦これ同人の話する人って金は掛けずにただただ総括だけしたい人しかいないんだね
作家個人の話も作品でなくtwitterでの○○のモラルがどうこうとかばかり >>394
見せたい情報だけ提示して都合の悪い情報は伏せておくのは
恣意的というより作為的や偏向と言った方が適切 めんどくさいからもうあの記事まとめた奴にソース提供してもらって完全版でも作ってこいよ 自分が売れないか、下手すりゃめんどうで同人誌なんてそもそも作りたくないから、手っ取り早く虚栄心を満たす為に情報通わかったようなことを語りたがるんだよね、うんうんわかるわかる
それを半可通ってんだけどね 昔いた艦これ憲兵のなれの果てじゃね
艦これはリアル！艦これのこだわり！とか上から目線で押し付けてきた奴ら
そいつらがアニメ化の時に「弓道警察」とかいう言葉を創作して急にナイーブになってたのには笑った エロゲだからってバカにすんなとか
差別すんなとか言ってるけど別にエロゲだからとか一言もいってない
出てくる女キャラがなぜか全員主人公に好意持ってて
（※好意を持つようになった具体的な描写が無い
あったらあったでパンツを見られてから主人公を好きになったとかイミフ）
お互いに対抗意識バリバリでギスギスだったり
そうじゃないキャラは皆主人公が好きなんだから仲良く共有したいとか言ってたり
ヒロインの紹介文面が「誰からも好かれる」（※作品中に具体的な描写無し）
だったりイラストが乳袋と何故か分厚い生地の服なのに
マン筋や土手が異様に強調されてたり
あと主人公以外の男キャラは全員モブか美形だったら主人公に執着してて
女嫌いとか興味ない設定で
そういうところが気持ちが悪いといっただけだ
エロゲとか一言も言ってないのに
なんでエロゲって単語と発想が出てきたんだよ [順位] [販売数] [映画作品タイトル名]
*1 *40419 ファンタスティック・ビースト…
*2 *19837 君の名は。
*3 **6186 マダム・フローレンス！ 夢見…
*4 **4726 この世界の片隅に
*5 **4485 ミュージアム
*6 **4094 疾風ロンド
*7 **2447 溺れるナイフ
*8 **2134 ＲＡＮＭＡＲＵ 神の舌を持つ…
*9 **1899 聖の青春
10 **1529 ジャック・リーチャー ＮＥＶ…
[2016/12/07 18:13 更新]
祭りも2週間で終わった閑古れ
こんな金は出さんが口は出すだけの乞食ジャンルにしがみつきたい絵師おるの？ ●最強の薬物はビタミンDだ●
ビタミンDをしっかりとれ
ビタミンDこそが最強の薬物だぞ
ビタミンDが多く含まれる「しらす」１日５０ｇでOKだ
あと動物性タンパク質(アメリカ産、オーストラリア産の駄目)をしっかり食べろ
小麦、とうもろこし、蕎麦は駄目だ食べるな
B型は鶏肉、貝、カニ、海老が駄目だ
小麦、米は糖質(砂糖)だから食べも栄養にならないし体に悪い もしかして艦これって
ゲームやってるのと同人とアニメ
3つとも層被ってないのかもな
その中でもタダ層と課金層に分かれてる >>404
それはありそうだ
同人の中でもオンとオフで違う気がする
ふたばのスレとか独自進化してるしな >>404
艦これは信者が固まってる。
ただし数が尋常じゃないだけ。
だからつまんなくてもアニメは皆見たし出来がアレでも信者は大して減らなかった。
分離してるのはラブライブ。
あそこはマジでアニヲタとスクフェス一般民に分かれてる。だからサンシャインは普通の成功程度にしかならなかった。
それでも大したもんだが。 艦これ同人イベント仕掛け人（同人ゴロ）の某氏が
もう来年の艦これ同人イベントを行わず
次の獲物に移ったとの事
冬コミで枠取ったサークルもこの事態に顔面蒼白 むしろ歓迎だわ
後釜が出るやろし前川が消えてくれて一向に構わん 男性向けで艦これに代わるほどの集客力がある獲物ジャンルなんて今ある？
東方アイマスラブライブは既に住み分け出来てるしガルパンは現状それなりの規模だけど艦これの代わりになるほどではないし 同人はともかく
劇場版の集客力でいうならガルパンラブライブアイマスけいおんまどまぎハルヒマクロス傷物語なんぞに全く及ばず
3億行くかぐらいだとストパン劇場版レベルでしかないからな
まあこんな同人だけ人気の根無しコンテンツいつ倒れてもおかしくないと逃げるやつもいるだろうよ >>415
ここのスレで同人イベントのサークル海鮮の集客力考慮しないとか意味不明
それこそ劇場版売上でいえば艦これは君名に遥かに及ばない訳だけれど君名オンリー開催しても艦これオンリーの集客力には遥かに及ばないだろうし 作家陣営も早く動きたいけど、海鮮の腰が重いせいで動くに動けないのが実情やろな
艦これレベルの海鮮どもの経済状況に優しくて
男が自分のアバターしかいない女だらけの自由度の高いキャラカタログが出れば一気に民族大移動するんじゃないの
まあ、それ以前に来年には高確率で出る東方新作で流れそうだけど 確かに次の春例大祭は海鮮・作家ともに多そうではある
新作が出れば新キャラの同人誌の為に夏コミと秋例大祭も多くなるからな 「男が自分のアバターしかいない」
これが割と艦これの特徴であり、海鮮が動かない大きな理由なんじゃないのか？
一般向けでハーレム物とか男女恋愛が作りやすいのが艦これであり、そういう物を好む海鮮が一番多いのも艦これだと思う
要するに海鮮・作家共々艦これ自体には飽きていても他に需要供給を見いだせない所があるんじゃないんだろうか それだけならガールフレンドとかそれなりにあるけど基本公式最大手にする搾取体制だからな
金を出さない初期でもそこそこの人気キャラが手に入るとなるとごっそり候補が消える >>420に付け加えておくけど、
提督というアバターを属性モリモリにできる程自由度が強く、
またそういう同人が普通にウケるのが艦これ同人界隈の特徴だと思っている
メロンの一般向けランキングとか見ているとそういう感じを受けたので やろうと思えば出来るけどウケるかどうかの違いだよ
女性PとかショタPとか見ないでしょ ところが、アイマスではなかなかそういう尖ったＰ像はいないんだよなぁ Pはアイドルより年上で普通の髪型に普通顔の若い男でThe無難って感じだな
提督は体育会系や汚っさんも多くて年齢が上方向に広い印象 中間管理職か鎮守府という城の主かの違いはでかいかもな 昔ニコ動で北斗の拳キャラがＰになって765のアイドルプロデュースするのあったな
面白かったしああいうノリのＰ像は普通にあると思うよ一般ギャグなんかだと
アニマスが切欠で入った人も大勢いるから、そのせいで赤羽Ｐのイメージが強いんじゃないかね まあPも提督創作も流行り始めてから3年程
素人創作じゃさすがにマンネリ限界来てるわな 大人気深秘録PS4出たからまた東方同人の時代だな
おわこれ信者は艦これ改はどうしたの？ >>406
twitter見てると同人とか一切知らないアニメアイコンが
ゲームの話や今の劇場版の話してるから
同人とそれ以外に分かれるんだと思う
同人で艦これが落ちぶれても何も問題ないな エロだったら居座る理由もわかるけど、
オリジナルならまだしも、二次創作で全年齢じゃ、
それなりの常連がいない限り、他に行った方がまだマシになってきてるからなぁ
ここで大して同人もやってないのに、
艦これの勢いについて今時宣ってるの見たら、
尚更衰えてるんだなあとしか思わないわ などと言ってたら本当に東方新作が来ちゃったw
これで引き続きあと5年は同人界の台風の目であり続けることは固いな
艦豚は震えて眠れ 十年以上東方でやってる知り合いが完全にネタ切れみたいで冬コミすら落としそうな勢いなんだけど誰か助けてやってくれ >>438
その知り合いは本当に存在してるんですよね？(疑心暗鬼) >>438
その知り合いは本当に存在してるんですよね？(疑心暗鬼) マジにおるよ
東方ブームの頃は専業でやってたはずなんだけど、今は恐らくリッチな親の仕送りでニートな一人暮らしを満喫してるアラフォー
うらやましいようなうらやましくないような >>442
それはすまんかった
最近某所で知り合いの東方サークルが～って言い出す荒らしが湧いとっての
その人には深秘録と紺珠伝を勧めといてくれ
本当に東方ネタで描く気があるならだけど
しかし、売れるかはともかく描くネタはまだまだ多いと思うがな それが本人のTwitter見てても東方のツイートどころか延々とRTばっかしてる始末でねえ
東方のワンドロも一切しなくなって本格的に駄目っぽい
作業時間は有り余るほどあるはずなのに、親が金持ち過ぎるってのも考えもんだわ その東方新作とやらがどこ情報だか知らんが
本当に新作出るなら今度の5月の例大祭は更に増して海鮮が来そうだ 東方って作家間の競争が激しいの？
その知り合いが全盛期の頃の売上の4分の1まで減ったって嘆いてたんだが 大手の一般本が数万部売れたり島中が2000部売ったりした時代だから、4分の1くらいなら普通なんじゃね
あと純粋に当時からサークル数が倍以上になってるし 昔の東方全盛期はどこも何も残らないぐらいマジでアホみたいに売れたらしいね 当時専業だった人らは今でも専業でやって行けてるんだろうか
いっとき、東方→艦これに流れた人が異常に多かったのは、専業でやって行けない人らが続出したのが理由みたいだし 単に東方より艦これの方が注目されててずっと話題性もあったから
艦これの方が売れそうで安泰だと思っただけじゃないの 何か前もこのやりとり見た気がするんですけど…
その知り合いとやらの作家が単純につまらんとか古くなったとか磨いてこなかったで済む話を
東方や艦これの需要云々だとかジャンルに原因があるみたいな話をしだすって流れ そもそも東方を完全に切って艦これ一本にする必要が全く無いしな
艦これ移ったってのも大半コミケ艦これ例大祭東方だろ
もう艦これに惚れて一生ついていくと決めるほどの信者になったってならともかく 同人だけでマンション買ったみたいな逸話あるの東方だっけ >>454
何かと思って調べてみたらその人Bad Appleを手掛けた音屋なのか
でも本人は全否定してるから誇張されて広まった風の噂じゃね
まあCDもさぞかし売れただろうし色んな音ゲーにも入ってるから本当にポルシェ買えそうだが >>453
昔の女性向けだといたらしいぞ。まだ税務署の査察が入ってない頃 知り合いで脱サラして同人で食ってくって言ってたのいるけど、こういうの夢みてたんかな
実際はフリーター兼同人作家兼ガチャ芸人になってるが でも、ガチャやれる金あるだけマシじゃね
まぁそこが成金作家と海鮮の認識差で重課金ゲーほど両者の間でキャラ人気の乖離が出てしまうわけだが >>456
今も東方メインの中堅作家の中には同人誌を売るだけだとボーダーを超えるらしいから
ぬいぐるみ等のコスパの悪いグッズ類も持って行ってしっかり税金対策してる作家はいるよ 以前ほどの話題や人気は落ちたように感じるけど
東方は今でもそれ程までに安定して売れるのか 同人でもユーチューバーみたく一攫千金狙ってるやつおるんやなって このスレ来るまでそういう奴が居ないと思っていたのか 一攫千金というと大袈裟だが趣味兼良い小遣い稼ぎでもしてやろうってぐらいじゃね
ユーチューバーみたいに突拍子も無い事やって再生数稼いで人気集めるのと違って
同人で稼ぐにはある程度の期間と技術が必要で地味な活動よ 艦これ落ちぶれてきたタイミングで
DMMでグラブル開始で閑古れ完全に終わったな [順位] [販売数] [映画作品タイトル名]
*1 *33434 ファンタスティック・ビースト…
*2 *24120 海賊とよばれた男
*3 *14887 君の名は。
*4 **7294 仮面ライダー平成ジェネレーシ…
*5 **4842 モンスターストライク ＴＨＥ…
*6 **4180 ミュージアム
*7 **3482 この世界の片隅に
*8 **2641 マダム・フローレンス！ 夢見…
*9 **2316 モーニング娘。′１６ コンサ…
10 **1967 溺れるナイフ
[2016/12/12 21:37 更新]
艦これ・・・ 近頃は艦これが結構落ちぶれてきたのは感じるが
グラブルがその代わりになるって感じでもないような
まあグラブル関係なくこのままだと艦これの海鮮も作家も志気が下がる一方なだけ グラブルはキャラが描きにくいんで技術的に劣る人たちには厳しいんじゃないかな
そもそも一般向けが売れるジャンルでもない エロではまだ頑張ってる方だが一般は早々に消えたよな、グラブル グラブルは原作から大好きな人以外への訴求力が低いのが厳しいところ
アニメちょっとしか見てないゲームもプレイしてないけどキャラは好きだから表紙で惹かれたら買うみたいな浮遊層が一般向けにもいるから定番ジャンルは売れてる >>466
映画版は若い人が多くて小学生すら複数いるとさ
ゲーム同人共に艦これで際立つオッサン老人は総スルーってことだな
一方でACだとラブライブが若い人だらけで
艦これはオッサンだけという目撃談多数なんで
アニメ版は大顰蹙ではあったがブラウザゲーでは不可能だった
若年層の獲得には役立ったようだ 絶対数が少ないのに若年層の獲得て・・・
今の興収じゃ未だに子供に大人気の妖怪ウォッチに一日で抜かれるぞ 妖怪ウォッチなんぞとはそもそも競合せんだろ
映画版艦これは若年層獲得というより既存の若いライト層が見てる可能性もある 劇場版艦これも土日は結構席埋まってるんだよな
平日はスカスカだけど >>473
映画の方は若い人が多くて小学生の目撃情報があったくらいで
オッサン層は映画を総スルーっていうのは極端過ぎるだろ
しかも映画はファン向けの作られた物だからあそこから新規開拓できるとは思えん >>473
別の映画見に行った時艦これ舞台挨拶待機してるっぽい集団見たけど、
中高生な感じだった
>>474
妖怪ウォッチは若年層通り越して小学生向けだろ
>>476
平日埋まる映画の方が珍しいんじゃないか？ 将来的には小学生が見てるのは意味あるけど今度の冬コミの同人盛り上がりには全く関係ないよね 他の映画作品は土曜より日曜の方が伸びるのに艦これは特典更新と舞台挨拶ありの土曜が一番多い
完全に新規獲得になんぞにはなってないわな
ファン向けだとしてもそこらの深夜アニメ劇場版に負けるレベル 特典で栓抜きとかやってる時点でそもそも劇場での数字を稼ごうとはしてないだろうなとは思うな アニメ映画版から本編に興味持って新規獲得なんてほとんど無いでしょ
俺NARUTO読んだことないから設定もキャラ名も知らんのに劇場版から入っても楽しめる気がしないわ 艦これ同人の主流層のオッサンは映画を総スルーしたという極端な決め付けをする
→映画の出来や動員数は同人には全く影響しないという事にする
→それどころか若年層の新規を取り込めたという事にする
→艦これは衰退してない
どうせこういう事にしたいいつもの奴だろ 結論ありきだからどこかで無理が起こってるのにそれを指摘すると発狂して連投始めるから分かりやすいw 艦これ同人の需要があるという結論はついてるからなぁ
同人の話をせずに映画の話を長々するくらいなら、とらのあなとメロンブックスのランキング見てこいよ
答えがのってるから あーでも、そういや前にこのスレ内では同人誌の委託販売のランキングは同人の流行に関係ない！なんて理論が出ちゃってるくらいだからスルーされちゃうかな、残念だなー
だから、もっと同人の流行と密接に関係のある映画のランキングの話をもっと話してていいよ 前スレあたりで委託ランキングの話題が出て、瞬間ランキングを切り取ってそれだけみても、近い時期にオンリーイベントがあったかどうかなどに影響されるし参考にはなりにくいって話は確かにこのスレでしてたような気がする
でも関係ないことはないんじゃないか？特にこのコミケ近い時期は 委託ランキング見ても単に有名なやつが上位にいるだけで、ジャンルがどうとか関係ないもん
委託ショップがとある理由でクッソ便利になったのでデータを蓄積しとくことにした
エア同人やってる人にはわからんだろうけどなw ランキングに載る人はたいてい何を描いても載るような中堅以上の作家だから
それをそのジャンルの需要を表してるというのは無理がある マイナージャンルでも最大手レベルならランキングに載れるからな コピペだけどよくまとまっているので
みなさま、当オペラ座のグランギニョルによおこそ。それではお手元のプログラムを簡単にご紹介させていただきます。
演出不在のため最初の方はまあこんなものだっただろうという仮設的組み立てですが、ご了承くだしあ。
『8分でわかる東方界隈の凄惨な歴史』
【まえがき】
MSX2はPC98の前の世代のよく分からん系ぱそこん群のひとつです。
PC88と同世代ですね。動画などを見ると、見るに堪えないPC88に比べ、やたらと綺麗なビジュアルです。
古い古い不毛の砂漠・・・ではなく当時から肥沃な緑の大地が広がっていました。
グラディウス２、沙羅曼蛇、ザナック、アレスタ２など古典的ＳＴＧの山を含んでおり、アケからの移植と独自進化を担っていました。
PC88の画像はひどいですからね。
アケ厨は合理的なので、『なぜアケでカネを払わなければならないのか』と思っています。
ですからMSXに移植されて無賃運転ができるようになった瞬間からアケの崩壊が始まりました。
MSXとはその誕生とともにアケのサロン的な【るつぼ】となることが運命づけられていました。
合理的でないアケの『雰囲気』を重視する層はアケに留まり、合理的な（ケチくさいともｗ）層はMSXに亡命していきました。
ザナックはコンパイルの出世作、アレスタ２が決定版の少女自機STG。コンパイルＳＴＧというジャンルが確立されていました。
『MSXは単なるゲーム機』と言われましたが、生みの親マイクロソフトがガチガチに見張っていたので、
PC88とは異なりエログロの介入する余地が無く、健全な雰囲気が醸成されていきました。
MSX・FANという雑誌が刊行されてファンの交流が生まれる中、機械語プログラミングなどのロストテクノロジーが生み出されていきました。
頭の良いヤツが集まってデタラメをしたために自由な発想が生まれ、この時代に少女とＳＴＧがごっちゃになって少女型ＳＴＧのオリジナルが誕生しました。
MSXゲームを収録した雑誌が出ていますので気になる方はどうぞ。
MSXはマイクロソフトとマイクロソフトの実質子会社が作り、スペインなどで展開していたため、海外でも再評価が進んでいます。 MSXは10万円とかなり高額機種ですから、ガチの理工系研究者やマニアだけが集まりまくりました。
MSX界隈とファミコン・アケ残党界隈は完全に隔絶されてしまい、情報交流が全く無くなってしまいました。
骨周辺がなに喚いているか知りませんが（失笑）、少女STGはあの人たちの知らない世界に由来しているのです。
【MSXのその後】
MSX3が出なかったこと、各社独自規格の参入が相次ぎ統一規格にする必要が無くなったことなどから、
まさに日本的な無意味な乱立によってMSX界隈は滅亡しました。
PC88～98中期までは極めて残念なグラフィックのため敬遠されていたNECですが、
その末期に十分なスペックが揃って、PC98界隈に亡命者が流れ込んだことにより、PC98の後期に凄まじい円熟が生まれました。
しかし、PC98界隈は既にエロヲタが幅を利かせていて、このPCゲーの面汚しのビチグソどもがと思いながら
やはり不快な表現が多く、苛立ちが募ったので、ウインドウズ3.1の普及とともに撤収。
洋ゲーやガスト、東方旧作に亡命していき、MSXに由来する和製PCゲー界隈は閑古鳥が鳴くレベルに崩壊しました。
【魔導戦争（ざっくりとした概念）について】
魔導の初出は1989年11月7日MSX2 魔導物語 EPISODE II CARBUNCLEでした。
これは当時のロリコン厨が生み出した結晶的存在であったと言えるでしょう。
いまから見ればヘテロ臭がきつくてとても触れませんが、当時としては画期的な存在でした。
その後、MSX2→PC98→ゲームギア→メガドライブ→PCエンジンなどに移植されていきます。
コンパイルはディスクステーションという雑誌を出していて、そこで魔導物語が展開されました。
同時にコンパイルクラブという雑誌を発行していて、そこでファンアートやファン同士の交流が持たれていました。
98年にはコンパイル倒産。東方幻想郷／怪綺談が発表された年ですね。
ガストはエリーのアトリエ時代でしたから、残党は東方旧作やガストに合流してゆきました。
当時から他の有象無象のエロゲとは違うというプライドが積み上がっていました。 コンパイル倒産直前、魔導界隈はアルル厨とウイッチ厨の戦争で死ぬほど荒れていました。
魔導古参の中でも時代によって派閥ができていましたし、DS派 VS コンシューマー派の戦争も根深いものがありました。
VSぷよぷよ新参との戦争はちょうど風神録戦争と近いものが合ったようです。
コンパイル滅亡の直接の原因は各地で巨大なイベントを乱発したせいだと言われています。
スニーカー小説魔導に対する紛争もぶすぶすと燃え上がっていた中、勃発した真魔導戦争はまさに儚月抄戦争そのもの。阿鼻叫喚の絶叫大会でした。
【ゲハ戦争について】
コンパイルは一度空中分解してゲハのドブ底に散乱しました。
コンパイルは謎ハードばかりに肩入れする固い決心があり、サターンまでたどり着いて滅亡したわけです。
コンパイル厨は魔導戦争で儚月抄戦争のように完全燃焼できずに不完全燃焼なまま時を過ごしてしまったことを悔やみ、
その遺志（と言うか怨念）を主人公プラネテューヌ（サターン）に託して、ラステイション、リーンボックス、ルウィーに塹壕戦を吹っ掛けました。
ゲハ戦争勃発です。関係各所にはレズとしての魔導再興のために尽力していただきたいものです。
【東方紅魔境直前】
MSX厨から分岐したアケ厨、PCゲー厨、コンパイル厨、ガスト厨、洋ゲー厨は
コンパイル滅亡、ザールブルグシリーズ滅亡とともにVectorのフリゲーなどを経由して東方紅魔郷に流れ込みました。
誰しも一度はぷよぷよをやったことがあるでしょう。だから東方界隈は実質的にコンパイルの後継者なのです。
【第Ⅰ幕】
【第Ⅰ場】
PC98健全界隈と凄惨な争いを繰り広げたあと、PC98エロゲ界隈を植民地化して、
葉鍵板に巣くい、当時PCゲー板を荒らしまくっていた葉鍵厨がふてぶてしくも登場します。
エロゲもギャルゲもPCゲーの面汚しだ死に去らせとPCゲー板スレ民から集中砲火を受けていた葉鍵厨はしかし、
白痴系葉鍵の滅亡と共に東方界隈に流れ込んだことで、長きにわたる東方界隈のダニとして残念な大復活を遂げました。
旧MSX系 VS 旧88系の30年戦争の継戦が決定された瞬間です。
ギスギスとした陰湿な叩き合いには果てが無いかのように思われました。
東方界隈は生まれたとたんに殺し合いです。後の紅魔郷戦争です。 【第Ⅱ場】
レズVSヘテロの殺し合いを憂慮して急遽折衷案として生み出されたのが妖々夢であり香霖堂です。
当然、火事場にガソリンを撒き散らすような行いでした。大爆発します。妖々夢戦争です。
だから妖々夢は体験版まで、と言う言説がコピペに記録されているわけです。
ゲサロに東方シリーズ総合スレッド、いわゆる秘密結社honsureが登場しました。
葉鍵厨は界隈の重要なポストを軒並み奪い取り、我が物顔で振るまいだします。
【第Ⅲ場】
骨はあわててオリキャラであるところの秘封を生み出し、外部から笑いました。
これが燃え広がりかけて、秘封は隔離されました。
完全隔離病棟として生き延び、星蓮船戦争で本家シリーズが全滅したところで急速に流行りましたが、旧約酒場で止めを刺されました。秘封戦争です。
【第Ⅳ場】
火事場の中で続編として永夜抄が作られました。
妖々夢と同じく地雷を仕込んでおり、輝夜永琳妹紅周辺が大爆発しました。
時を同じくして月姫が滅亡し、亡命者が大量流入。東方界隈は荒れ果てました。永夜抄戦争です。
この頃から、これは明らかに戦争であると認識されてきました。
【第Ⅴ場】
火事場の中で葉鍵厨の黄昏フロンティアが萃夢想を発表。
格ゲー新参が格ゲーのノリで現れ、むちゃくちゃに燃え上がりました。
また、萃香が結構な爆炎を発して、受容までかなり荒れました。萃夢想戦争です。 【Interlude】
あまりにも荒れ果てた東方界隈に参入した一葉鍵厨の伝記としてひぐらしのなく頃にが発表され界隈でヒットしました。
ひぐらし新参と言うのは特にいなかったようです。
これに気をよくした07th expansionは東方伝記作家としてうみねこのなく頃に、ローズガンズデイズを発表していきます。
カンペとして読むにはいいけれど、伝記と言うものはレズではないので結局抹消される運命にあるコンテンツです。
葉鍵厨が葉鍵の視点からヘテロ礼賛したので地味に荒れました。
【第Ⅱ幕】
【第Ⅰ場】火事場はもう火力調整がメチャクチャで列崩壊は当たり前。
イベントでは歌いだすやつゲームするやつが大量に出現し怒声罵声が飛び交います。
どことは言わないけれど主催から滅多打ちで罵倒されました。
クソ下らない説教が始まったのは花映塚からです。映姫周辺が巻き添えで自爆します。花映塚戦争の顛末です。
【第Ⅱ場】火が止まらないので、骨は皮肉に笑い飛ばします。文花帖戦争です。
文が壊滅的打撃を受けました。骨死ねの呪詛が飛び交うようになったのはこの頃からでした。
【Interlude】
時を同じくして葉鍵厨が葉鍵のノリで第二次東方最萌トーナメントをしくさりました。
東方は葉鍵の植民地とかなんとか奢り腐ったことを思っていたようです。
日頃の鬱憤を晴らす凄惨な現場でした。
東方で最萌は二度とできない雰囲気が出来上がりましたが、
界隈首脳陣（葉鍵厨）はこの現象を『葉鍵と違って民度が低いから』と解釈し『第三次最萌ができるようになるまで啓蒙すべき』と主張しました。
第三次最萌はわかりませんが、第四次最萌ではきっと石と棍棒で殴り合う事になるでしょう（アインシュタイン的皮肉）。
愚民化政策を連発します。白痴厨はやはり頭が汚染されて白痴になってゆく宿命なのでしょうね。 【第Ⅲ場】
tAAとCtCが発表されます。が、たった一カ所だけとんでもないヘテロ事案があったために死ぬまで燃やされました。
それさえ無ければ東方界隈の堂々たるスタッフロールでした。
ここで退場した東方厨は幸せ者でしたが、グランギニョルの脚本はまだまだ続きがあります。
このあとは舞台に物が飛んできますｗ残念ながら座布団ではありませんｗｗｗ
【第Ⅲ幕】
【第Ⅰ場】
時代は次第に悪夢の様相を呈してゆきます。
炎上を止めるため豚の神概念（※かなすわにあらず）とオリキャラゆとり少女が投入されました。
豚の思いついた神は、豚の様相を呈する、豚の類縁体です。
それを取り繕って曰く、ニンゲンらしい！！うん。どうやらそれはニンゲン『らしい』ｗｗｗ（ｹﾞｯｼｬｰ的皮肉）。
時を同じくして草動画新参が大量に流入してきます。
阿鼻叫喚も阿鼻叫喚。スコップで殴り合う最悪の塹壕戦。
第一次界隈大戦と位置付けられます。風神録戦争でした。
【Interlude】
あまりの惨状にこれは伝記に書かなければ収まらないと怒りのぶん投げを叩きつけるヤツがいました。
怒りの日。Dies irae -Also sprach Zarathustra-です。
ヘテロにも関わらず、むしろヘテロであるが故に大量にカンペが送り付けられました。
どう考えても食品じゃないものが大量に混入した闇鍋（※蛍光灯下）をクソがクソがと言いながら食べさせられる関係者。場は怒りの形相を呈します。
【第Ⅱ場】
まだマシだった草新参の質が急速に悪化していきます。
かなすわが妖怪を使い捨てにしたため、果てしない洞窟をどこまでもどこまでも潜るかのように界隈の明度が低下し、濁り出します。
いっそ目が見えない方が幸せかもしれません、その分のリソースを他に使えますから。
憎しみが澱のように沈殿していきます。地霊殿戦争です。
地儚星の長きにわたる第二次界隈大戦のオープニングがひっそりと、しかし確実に、流れてゆきます。 【第Ⅲ場】
そんな折に一服の清涼剤として東方オフィシャルコミックが発表されました。
全ての東方厨がこれで救われた…と思った事でしょう。
ついに真なる界隈のスタッフロールが、とも希望されました。
希求は裏切りをもって丁重に迎えられました。
原作者と編集のキャッチボールは破綻していたのです。
イヤガラセのような球しか飛んできません。
それだけならまだ戦線は持ちこたえられたでしょう。
骨のアタマを支配していたのは豚の神でした。
レミリア・スカーレット、八雲紫の二重戦線は無残にも崩壊しました。
永夜組はすでに崩壊していましたが、さらに崩壊します。
界隈の横の連帯？なんそれｗｗｗ依っちゃん、とよよーーーーーーーーーーー。儚月抄戦争です。
【第Ⅳ場】
さすがに沈下してきたので黒魔術（婉曲的表現。笑。）の残骸を組み合わせてSTGを作りました。
完全に燃え尽きていたと思われていたその残骸は、少女STGにした瞬間から、黒魔術の輝きを発しだしました。
今なおかなすわのミスと思われ続けている黒い太陽、その実体はSonnenradでした。
どう見ても暗躍したのは妖怪寺ですｗｗｗ
そしてついに核爆弾的何かが界隈で投下されます。星蓮船戦争です。
【Interlude】
このとき初めて日本固有の領土で核爆弾的何か（西洋ではしばしば暴走してますがｗ）が起動しました。
サイバー空間が現象数式に溶けた悲喜交々の伝記が『紫影のソナーニル -What a beautiful memories-』です。
ヘテロですがこちらにはあまりカンペが来てませんね。
Diesは更新されていきます。申し訳程度にｗレズ風味が盛り込まれました（爆笑）。 【第Ⅴ場】
全ての夢、全ての幻想はしかし、骨のアタマに巣食った豚の神の前に崩れていきます。
それが神霊廟でした。これは戦争ではありません。一方的な虐殺でした。
界隈の有力者はラブライブ、スト魔女、艦これ、ままま、ガルパン、アイマスに亡命し、それぞれの地で新しい界隈を作ってゆくことでしょう…！！
【InterLude】
知っての通り『ヴァルヴレイヴ』は東方界隈の伝記です。
主要キャラ全て東方スレ民の擬人化です。雛見沢症候群L11（爆笑）です。L5ーーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗ
【補遺】
【緋想天】天子が結構な爆炎を放ちました。
【心綺楼】豚の神がその真価を発揮しましたｗ格ゲー厨は壊滅。黄昏フロンティアの凋落の始まりでした。
【輝針城】道具とかいう卑屈な設定が盛り込まれていましたが、もはや誰もいません。
利害関係者には打算と利益確定して逃げ出そうという、爬虫類のようなムードが醸成されすぎですｗ
その裏には蛇のような冷たい打算的な目が覗いていますが決して口には出しません。
それが蛇というモノです。蛇は喋るための口も書くための手も持ちませんからね
【弾幕アマノジャク】全力で火を点けようとします。点きませんでしたｗｗｗ
【深秘録】香霖堂がヘテロでダメなことぐらいわかっているんですが、愚か者というのはこういうモノです。
【紺珠伝】全力で火を点けようとします。は～～～～～あ、湿気てますねえ当たり前（溜息）
【今後の流れ】ネヲチ板にヲチスレができ、浮いたやつを片っ端からリスト化して叩きまくることによって才能あるやつを全員追い出します。
飲み会が頻繁に催され、いじりといじめが横行します。
元老院（爆笑）にずらりと葉鍵厨が並び、翻りません。
麾下の同人も文章もクソのようにつまらなくなります、絵も音楽も才能が枯れたようなのばかり、ウケないので知り合いの作家に当たり散らします。
互いにクソの塊のがマシだと思っていますが、口にした瞬間炎上します。
【まとめ】
オペラ座の演劇は次が押しています。ジャマなので東方界隈は片してしまいましょう。
第1章以降の【各論】と【つけあわせ：コンパイルの血みどろな歴史】と【つけあわせ：MSXの栄光】は誰か書いてくだしあｗ そういうときはtxtを何処かにアップロードすればええんやで 前半の方は知らないけど後半の方は昔に見た事あるコピペだな
それも東方とか同人すら全く関係ないスレで
2chだったかどうかも覚えてないレベルだけど ゲハ厨って88とMSXの時代からいたんだな
まで読んだ 何となく分かる事
東方界隈はコンパイルなどのPCゲー→葉鍵→月姫→ニコの順で新規層が流入して成長していった？
東方は公式が新作を発表するたび二次設定を破壊している状態
レズVSヘテロの殺し合いというかマウントの取り合いが起こっている？ 煽りとかじゃなくて本当にこころの病院での治療をアドバイスしたいと思える文章久しぶりに見た
キチガイのふりをしてる煽り屋はよく見かけるけれどやっぱり本物は違うなぁ >>510
東方とかどーーーーでもいいけどそこだけはちょっと面白かった
ネットがないから表に出なかっただけで当時から痛いゲハ厨とかゲハ戦争ってあったんだな 怪文書はところどころなに言ってるのかすらわからない上に、なんとか理解できる部分もツッコミどころが山のようにあるから反論しようと思えば容易だけど…
別にいらんよな？ どいつもこいつもいい加減ありらいおんソースに釣られるの止めてくれないか、と言いたくなる
やらおんは相変わらずだし
男性向けコードの集計法がサークルカット見て手動カウントとか正確な訳ないだろ
艦これとグラブルの男性向け率が高いのは一旦安牌ジャンルでサークルカットを作って
流行りそうな物が有ったら直前で乗り換えるためだと前から言われてるのに 男性向けのコード集計をこっそりとやってるならともかく、
サークルカット前提と注釈付けて行ってるのなら問題ない
本気で調べるなら、全サークルの本を集約してる準備会と協力して、
新刊の種類を数え上げるしかない
準備会と協力しないなら、何十人もの部隊を投入して新刊チェックして回るしかない
でも幾らコード男性向けが日和見とは言っても、
ジャンル島で別の本出してるサークルもそこまで多いわけじゃないけどね
大手島や性癖島は何が来るか分からんけど カプ調査なら別の人がやってるよな
その人あまり話題に出ないけど 少なくとも冬コミ申込み期限の8月時点で安パイ判定されているジャンルが視覚化されるだけでも価値ある情報だと思う まあコミケの流行を考えるスレじゃなく同人流行だしな
艦これ最大オンリー砲雷撃戦数 1010(2015年9月開催)→686(16年1月開催)→945(5月開催)→834(9月開催)
コミケに逃げ込んでるだけともいえる ガルパンはまだ大丈夫かなあ
夏にバカ売れして機会損失の憂き目に遭ったので、今回は一年はもつくらい刷ったんだけど余りの搬入数に自信がなくなってきた… >>520
自分が気に入らないデータだからって、集計方法が正確でなくて信用できないだとか偏向報道だとか嘘情報だとか言い出したりするな！
というありがたい説教をつい最近このスレの中で聞いた気がする
いや確かに、俺も間違った情報を鵜呑みにするのはよくないと思うし、正しい情報があるならそれを知りたいと思う
で、いったいありらいおんデータのなにがどんな風に間違っているというのか具体的に俺に教えてくれないか？ ある情報ソースを検証する為のソースが正しいとは限らないのだから、
その情報ソースが正しいか間違ってるか正確に検証するのは不可能に近い
正しいか間違ってるかじゃなくて、一部間違ってるかもしんないから複数のソースを照らし合わせて多角的に判断しようねってことでしょ
自分に都合のいい結果を出すのが前提なんだとしたらいくらデータ付き合わせても無意味なやり方なんだけどね 今年初の書き込み
なんでこのスレ過疎ってるんだろうと思ったけど、全年齢向けの同人はファンダム向けの物だから、ジャンルに詳しい人がいないと話が続かないんじゃないか でもジャンルに詳しい人が長文語りとかしてるとうざがられるじゃん
まあ、過疎ってるってことは話したい話題なんかないってことだし無理に語ることもなかろう FGOは一般がめちゃ強いイメージがあるけど実際のところは FGOは敷居が高いのがネックなんだよ
ゲームをやって原作の設定や世界観を把握するのに手間がかかる＆原作の設定や世界観に反した二次創作に対してFGOのファンが厳しい傾向
の両方の壁があるからね、エロじゃなくて一般向け同人描くのであれば特にね
同人の世界で流行するには同人に対する敷居の低さが絶対関わってくる
ただFGO自体は人気で需要もありそうだから、もともと型月作品やFGOが好きで設定やらなんやらも把握してて描きたい内容があるのであれば、その人にとってはいいジャンルかもしれない FGOのプレイヤー増加は実感してるけど、
それに伴って古参が仕切りだしてるのを見ると、
ジャンルとしては老舗なんだなぁと実感する
Fateシリーズ自体は原作側が根底を覆すような事やらかして、
良くも悪くも他の作品に比べて絶対的な設定はないんだし、
同人も好きなようにやればいいと思うんだけどね 月ファンの原作信仰度が艦これ東方マスよりもずっと高くて敬虔なもんだから、二次創作がすげえやりづれえよ 型月はカーニバルファンタズムのアニメとかやったりして、二次創作同人でやるような内容を公式でガンガンやっちゃうジャンルなんだよね
公式が最大手で二次創作需要の入り込む余地が狭い
最近のFGO関連は詳しくないから、もしかしたら自分のこの認識は数年前の古いものかも知れないが 後付け設定含めて全部把握出来てる人も少ないだろうしギャグとかコメディ主体になるんじゃない
ぼくのかんがえたさいきょうのさーヴぁんとみたいなのとかガチシリアスは少なそう ぼくのかんがえたさーヴぁんともシリアスストーリーも
公式に引っ張り上げられたギャグ同人作家の経験値が
何年も連載してネタ切れになったのか両方ともやりきってFGOにも経験値サーヴァントが登場しているという現実 腹ペコセイバーがメシ食ってるだけの同人誌じゃ通用しない時代なのか… どうせ設定ないor無視なら艦これの二次創作もやり尽くしたし流行ってるFGOででもやったほうがいいからどんどん移住してんだろ 一般向けと言うよりも女性向けって感じがするな、FGO
何だかんだ言って大量にいる魅力的な男キャラがネックになってると思われる
ただマシュのおかげで今後エロは伸びる可能性高い ここ一般男性向けスレなのでエロの動向に関してはエロ語るスレで頼む >>542
公式が率先してこういうのをやってるからそういう層は原作と公式二次だけで腹一杯になるのが公式最大手の所以なわけで
海鮮は公式だけで満足するし欲しいと思ったものが公式と当時の先人たちの残した物の中にあるから
新規の中からの書き手もなかなか出てこない 型月でサークル出すと通路の向かい側がホモとか日常茶飯事なのでそれに耐えられる人向け Fateのホモはさすがに去年で終わって今年は男性向けオンリーだろう まあ同じほど公式創作と二次創作に金出すジャンルがあったとして
公式が長続きするのは当然公式に金注ぎ込んでくれるジャンルだろうな
累計 封切館 公開日
28.6億 121館 15/06/13 ラブライブ！
22.0億 *77館 15/11/21 ガルパン
20.8億 129館 13/10/26 まどか叛逆
19.0億 137館 11/12/03 けいおん！
10.4億 *64館 13/08/31 あの花
*8.5億 *24館 10/02/06 ハルヒ消失
*8.5億 103館 15/01/09 サイコパス
*8.5億 108館 16/01/08 傷物語1
*7.4億 *94館 14/02/08 タイバニ2
*7.0億 *38館 11/02/26 マクF後編
*6.8億 120館 15/12/05 ハイスピ
*6.7億 *39館 14/01/25 アイマス
*6.5億 *30館 09/11/21 マクF前編
*6.0億 *70館 12/09/22 タイバニ1
*5.9億 *43館 12/10/06 まどか前編
*5.6億 *18館 13/04/20 シュタゲ
*5.6億 *43館 12/10/13 まどか後編
*5.5億 *50館 12/07/14 なのはA's
*5.0億 *30館 13/02/23 禁書目録
*4.7億 *80館 15/08/28 弱虫ペダル
*4.0億 *52館 14/11/22 進撃前編
*3.8億 *19館 10/01/23 なのは1st
*3.1億 *22館 11/06/04 戦国BASARA
*3.5億 *60館 16/11/26 劇場版艦これ
公式終わったら二次も終わりだと薄々気づいてる層がFGOに行ってんだろうよ >>547
その論理だと公式がアンソロやコミカライズ連発してる艦これ一般はどうなるんだって話だし
公式最大手だから同人が流行らないってのは少し違う気がする
そもそも一般向け同人層は原作と公式二次創作ですら満足できない人のための物だと思う 艦これは公式がファンの要望をことごとく裏切って信頼度ゼロなところもあるんじゃないかな・・・
公式の忠誠度と言うか信頼度
艦これはこいつがゼロに振り切れてるけど、型月は高い >>550
順番通りに並び替えるくらいもできないの？ >>551
連発してるけどどれも信者や海鮮の求めてるモノじゃないってことでしょ
つまり「公式最大手になっていない」状態。出してる＝最大手ではない。
求めるモノを出すようになれば勢力が入れ替わって公式最大手＝同人は流行らなくなるかもね >>552
実際信頼がマイナスに振り切れてるのはわかる
奇跡の産物だなと思ったが過去にも公式への信頼がどん底で同人人気は高いROってジャンルがあったな >>554
艦これのアンソロジーみたいなコミカライズ作品は
普通の同人誌とやってる事がまるで変わらないんだが
強いて言うなら絵が上手い有名作家を起用してるぐらいだよ 公式最大手っていくら言っても公式がカバーできる範囲はたかが知れているし
公式最大手だから同人が流行らないというのは極端な考え方ではないか >>556
となると評判の微妙な公式アンソロジーと同等な内容である一般同人誌もまた
微妙で受けてないってことになるな。それとも中身の問題ではなく
公式に金が回るのが癪だから払ってやらん、同人作家には罪は無いから払おう
って理由で差が出たりしてるんかね 距離が近いから評価にプラス補正が働くというのはあると思う 艦これ映画はこれから4DXとかやり始めて
通常版も地方各地で見れるようにするんだとさ 艦これのアンソロジーは作者ごとに方向性がバラバラすぎて結局個人誌買った方が良いって感じになるのかもしれない
百合と男女物が混ざったりしていると一方しか好まない読者としたら実質割高になるでしょ 何となくだけど艦これ二次を見てる人って別に艦これに強いこだわりがあるのでは無い気がする
１度艦これブームが来たことで多くのオタクの中で艦これキャラが周知された
その中で毎回コミケに参加するようなオタクが自分の知ってるキャラであり
自分の好きな作家、自分の趣味(百合,イチャラブ,ハーレム,日常系)などの
条件が合致した本を惰性で買ってるって感じ 実質的にキャラ説明のいらないオリジナルと同じってことだな 艦これ同人にはあまり艦これらしさは求められていないのでは
艦これキャラを使った艦これとは関係の薄いまたは関係のない本が出てることも珍しくない
何でもありな東方の同人と似たようなものを感じる 公式最大手じゃないってよく聞くけど
艦これに公式より売れてる同人なんて存在しないわけだけどその辺無視しすぎじゃね いや同人が公式より売れるってそれもう公式の存在が危ういレベルじゃね なんだかんだいって公式にまあある程度の求心力があることは艦これだろうが型月だろうがあらゆるジャンルに置いて共通している最低ラインであり、流行ジャンルであるものは全てその１つ目の壁をクリアしていると思う
流行ジャンルになりうるかどうかの二番目の壁は、公式を楽しんだ上でさらに二次創作を求めたくなるかどうか
公式だけでもう満足してしまうって作品もあるからね
さらに大流行となるかどうかの三番目の壁は、公式をすっ飛ばして二次創作だけでも楽しめるかどうか
この三番目の壁を越えたジャンルこそが東方と艦これなんじゃないかな
公式が完成されてると二次創作が流行らない、公式がつまらないから未完成だから二次創作が流行る、とかそういうことを言いたいんじゃない（つーかそんな作品はこの世に山ほどあるけど当然のように流行ったりはしない）
公式は公式で需要があるけれど、それとは別腹で独立して二次創作の需要が存在するかどうかだと思う 要約すれば公式の人気と二次創作の人気は比例しないという何度も言われてきたありきたりな話 東方2次創作は何でもありと言われるけど何でもありな突発的なネタ企画物もあるってだけで
それ以上に原作の設定をしっかり散りばめてある創作の方が多いから >>566
型月は同人が売れすぎて公式が輸入したりした作品が複数ある
艦これにそこまで同人が売れたとか人気出たという作品は聞いたことがない >>562
全く知らないキャラのオリジナル創作に金を出すのはハードル高過ぎるけど
一応知ってるキャラの二次創作というだけでも眼中には入って来れる
でも艦これ特有の世界が無いから艦これを追っていく層は少なくてオンリーの海鮮も少ない
コミケでのついで買いの心理はこういう事だろうな 加えて（自分のアバター的存在である提督を除くと）野郎キャラが存在しないからな
結構これも重要な要素
ひょっとすると、エロ以上に一般の方が男キャラの存在について海鮮はうるさい 原作に登場する男性キャラや学校内や街中のモブは気にならないけど、必然性の薄いオリジナル男性キャラの存在はマイナスだろうね
一般向けこそ世界観を重要視しないといけない 男性キャラに限らず女性キャラでもオリキャラ投入はちょっと 男キャラやオリキャラに関してはジャンルに寄るとしか言いようがない
ジャンルごとにファン層も好みも違う上に、ジャンル内でも好みが別れているので、一様には言えなかったりする
艦これはオリジナル設定モリモリな提督が結構暴れているが、これを好む人もいれば好まない人もいるはず でも提督とかPとかで人気のオリキャラ主人公確立できればすごい強みになりそうだよね 僕の考えた最強の提督は受け入れられてると思うが、プロデューサーはそうでもない気がする
それ以上にアイマスの主役はアイドルだから活躍させにくいと思う 僕の考えた最強の提督ってどういう提督の事を言ってるの？ >>580
各作家が自分のやりたいようにやってるだけであって
独自設定と呼べるようなもんでもないし海鮮に受け入れられてるかどうかの問題でもなくね
極稀に真面目なプラトニック系があるけど大多数の二次創作は提督が変態的なだけ オリキャラというものはなにも俺TUEEEなメアリースーのことばかりではない
モブキャラ、かませキャラ、やられ役、悪役、汚れ役…物語の進行上そういう役割のキャラが演出としてほしいときがあるけど、そのポジションにテキトーにキャラを使うとそのキャラが好きな人の反感を買うことがあるしかどが立つ
そこでオリキャラを使うのは１つの手法 女キャラだらけのジャンルだけど、女キャラの一人がオリキャラの男の彼氏を作って普通の女の子になろうとする一般向け同人を見たことがある
オリキャラの男は物語上あまり前に出ることはなくモブに徹し、そんな彼氏を作った女キャラを許すことができない女キャラや、友達の幸せを考えて割りきろうとする女キャラなどなど、キャラ同士の人間ドラマが中心のシリアスもので、
はっきり言ってめちゃくちゃおもしろかった
キャラクターごとの性格や行動の違いにあぁ…ってすごくなり、二次創作としてもよくできてた
舞台演出としてのオリキャラというのは充分ありだと思う
原作キャラを魅せるためのオリキャラを使ってるわけじゃなくてオリキャラを魅せるために原作を踏み台にしているように見えると俺の中で一気に不快ポイントがはねあがるけれど 東方だと男のオリキャラを出して原作キャラ(女)と恋愛するって一般本は結構多い気がするな
人里に住む人間と妖怪や神様達という隔たりと人種の壁みたいなの話に入れるのが特に多い印象
妖怪を警戒している男の家族やご近所に冷たい目で見られる等の逆境があったりする
また女はやたら人間嫌いだったり、嫉妬心が強かったり、人は好きだけど近づくと周りを不幸にさせる力があったりと
キャラによる性格や境遇、能力などの違いを使って色んな物語を作ってる
俺はオリキャラを登場させるような本を描いたことが無いけど
原作キャラの設定とかを上手く使ってる上手いオリキャラの演出だと思う あまり出しゃばらない程度にオリキャラを出す分には問題はないでしょ
成年向けならオリキャラ男主導でハーレムぐらいやってなんぼだろうが いーや、たとえ別にオリキャラ男がでしゃばるハーレム系の一般二次描こうがなんの問題もないね
そんな作品が苦手な人も多いだろうがそういう人は読まなきゃいい、あからさまな地雷に自分で突っ込むそいつが悪い
これは別にオリキャラとかに限った話でない
万人にウケる作風などはない
そんなものに配慮していくあまり薄味でなんの特徴もなくつまらない作品より、ネタが尖っていて明らかに人を選ぶような強烈な作品の方が人の興味を惹いて需要をつかむ 二次創作というものは原作で絶対できないもの原作が絶対やらないものに対して確かな需要がある
エロ同人の世界で言っても、原作にエロがない作品のエロ同人はたくさん需要あるけど、原作にエロ展開がほしいわけじゃない
二次創作ネタを原作が取り上げてしまう公式距離なしに対して、非難の声があがるのもこのへんが原因
原作に求められる趣向と二次創作に求められる趣向は違う ラブライブ!2期って公式が同人誌みたいと言われたけど、
別に同人人気が下がったなんて事なかったな でも原作に求められる趣向と二次創作に求められる趣向に差が少なくなったりもしたから
「公式最大手」なんて状況が出てくるわけで
薄味でなんの特徴もなくつまらない作品より人を選ぶような強烈な作品の方が
人の興味を惹いて需要をつかむ、とかハウツーとかマニュアル編集者の言葉かよって
実際作家も海鮮も思った以上に保守的になってきてると思うよ
尖ったネタよりも凡百なベタ味を。シンゴジラよりも君の名は。悲しいけど実態はそんなとこかと >>590
シンゴジよりって、男性向けの半生本自体が滅多に無いだろ シンゴジラも君の名は。も両方ベタ中のベタだろ
ベタを高い技術でやるから大きくウケるんだ FGOが一般向けで大流行してるけど東方越えそうだね FGOはアイマスシリーズに匹敵する可能性はあるけど、SNの時ですら四桁越えたことはないし、
以前に比べて数が落ちてるとはいえ東方以上はさすがに失笑レベルだなぁ Twitterで急に人増えたけど175じゃないです＞＜的な言い訳が回ってて草 一般向け出てるけど、ほとんど女性向けって感じやな・・・ ホモ以外の女性向けには絶好の飛びうつり先だからなFGO >>550
どうでもいいけど、Ｆａｔｅも映画やったよね、なのは１ｓｔと同日封切で
何故かその表には載ってないけどｗ 女性とか色んな人に見られるのも考えようによっては得だと思うよ
渋で自分よりちょいランキング上の見たら自分より閲覧数ブクマ少なかったのに何故か上だったもん 型月ファンの信仰力はガチだからな
ちょっとめんどくさいやつらがいるくらいもジャンルの勢いがある証拠
あとはそれにサークルが乗っかるかはまだわからんが 型月はどちらかと言うと世代間の問題じゃないか
月姫・SNからの老害にZERO以降の腐女子層、
これにFGOからの層が入って一緒くたとなると、
居心地がいいジャンルとは言えないだろうし 萌えオタと腐女子とケモナーとカプ厨とアニオタとゲーオタと漫画オタと旧作派とソシャゲ層いりみだれたポケモンみたいな状況なのか あーポケモンは近いかもしれんな
なんだかんだでリア厨がどんどん参入してくるってのも厄介感に拍車をかけっる 本来求めてた層が他作品に逃げてしまうというのも似てる。 明日ってビックサイトのイベント以外にもpioで僕ラブもあるのか
凄いな 他の流行スレで例大祭のサークルが減ったことが軽く話題にあがってるけど、
それに対して他板の東方イベントスレで気になるレスがあったから転載
169 名前：カタログ片手に名無しさん＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff5-DbLW)[sage] 投稿日：2017/01/21(土) 20:39:15.30 ID:ER4XJZxt0
去年と今年の例大祭の参加サークルリストから参加状況ザーッと解析したが今回サークル活動一時休止がかなり多い
去年の総サークル数は3751で、うち今年も継続参加するサークルが2267、今年は参加しないサークルが残りの1484
一方で今年の総数は3402で、去年参加せずに今年だけ参加してるサークルが1134
去年と今年のリストから継続参加以外のサークルをランダムに100サークル取りだして傾向を調べたが
去年のみで今年は参加しないサークルでは、何らかの理由によるサークル活動の一時休止と思われるものが38％、サークル活動引退が12％、おそらくジャンル移動による流出が9％、合同誌などのための一時的なサークル名変更が2％、恒久的なサークル名変更が1％、不明が38％
今年から参加するサークルでは、完全新規サークルが24％、一時休止からのサークル活動再開が15％、いわゆる出戻りが10％、他ジャンルからの新規流入が8％、合同誌などのための一時的なサークル名変更が3％、恒久的なサークル名変更が1％、不明が39％
だった
休止と引退による自然減が50％なのに対し、完全新規と活動再開による自然増が39％
このサンプリング結果の比率が仮に母数全体に当てはまるとすると、自然減が742サークル、流出は133
自然増が442、流入が204
となるので他ジャンルからの流入過多となり、総サークル数減少の主因は自然減となりそう
サークル参加者がちょうど大学卒業や30歳の大台を迎えて役職に就くとかの時期に差し掛かってるのかもしれない
今の若年参加者層がサークル側に回るまでにはあと数年ギャップがあるだろうからしばらくは自然減との戦いか 個人的なイメージとして、東方は閉じたコンテンツで、同じ人間が集まって何年も同じ人間同士でずっとまわしていると思っていたから
１年間の間にサークル全体の中から、３分の１が新たに増加し、３分の１が新たに減少しているというのはちょっとびっくりした、意外と代謝の激しいジャンルなのかもしれない
これまでは増加分と減少分の数が拮抗していたのでその規模は安定傾向であったが、今回は増加分に対して減少過多に転化となったのでサークル数が減ったと
減少の理由の多くが他ジャンルへの移動ではなくジャンル自体の自然減なところから、予想として今後も減少傾向は続いていくのか？それとも？と言った感じかな 東方で10年くらいやってる知り合いが何かもう新刊のネタがないって嘆いてたな
引退理由としてありそう
何が問題かって東方の有名サークルは他ジャンルに行くと誰も知らないのがザラってのが痛い ジャンルコード男性向けじゃない、
ジャンルアニメやゲーム、漫画での有名サークルが他ジャンルでも有名なのもあんまり無いと思うが >>612
俺のフォロワーの中に今も東方メインで6年ぐらい活動してる作家がいて
その人はもう時期結婚するらしいから絵や本を出せる頻度が減るかもと言ってたな
あと3年間だけだったけど東方界隈ではたぶん有名な個人ブログをやってた人(作家ではない)も
奥さんいるし家族を優先したいからブログと東方同人で時間とお金使うのは一旦辞めると言って去年の10月に辞めた人もいる
その人も東方から離れる気は無いらしいけど色々な事情から続けるのが困難な人もいるんだろうね 東方のサークル数の上下に関してなら、「東方コミュニティ白書」っていう毎年出ている評論本がオススメ
200ページに渡り東方に関するあらゆる統計データやグラフを細かく大量に記載していて資料としてすごいよ
ちなみに東方のサークル数の減少は今に始まった話じゃなくて2014年からずっとじわじわ減ってる
その東方コミュニティ白書の資料の中から”例大祭のサークル参加継続率”について抜粋する
例大祭10（2013年）の5013サークルうち例大祭11（2014年）にも参加したのは3017サークル（継続率60％）
例大祭9（2012年）の4985サークルうち例大祭10（2013年）にも参加したのは3108サークル（継続率62％）
例大祭8（2011年）の4778サークルうち例大祭9（2012年）にも参加したのは2618サークル（継続率55％）
これを見るに、東方界隈が上り調子だった時期から例大祭のサークル参加継続率は60パーセントであり、
>>611のデータの例大祭13（2016年）→例大祭14（2017年）のサークル継続率60％も例年と変わらない自然な数値であると言える
ちなみに2年後の例大祭への継続率は約45％、3年後の例大祭への継続率は35％、4年後の例大祭への継続率は30％程度となっている
（継続率の減りが緩やかに安定していくのは、いわゆるずっと東方ジャンルで継続して活動しているサークル層の存在と思われる）
要は、昔も今もサークル参加継続率というものは安定して変わってないってことだね
にも関わらず2013年より前はサークル数が増え続けていき、2014年以降は減り続けてる理由は、単純に東方ジャンルからの流出層に対する新規流入層の数が要因なんだよ
継続率が一定なところから東方自体の魅力、東方を続ける魅力がなくなったわけではないことは推測できるが、
東方同人の世界に新たに参入しようとする新規サークルの割合が確かに減っていってることはデータがはっきり裏付けてるんだね 面白いデータだな
東方も長いから継続率はさすがに年々減少してるもんだと思ってたがほぼ変わらないのか 東方バブルの時にこれで一生食っていくと息巻いて東京に旅立っていった連れは今どこで何をしているのやら… 継続率よりも此の期に及んで今年新規で例大祭に参加するサークルが
1000以上も新しく流入していることの方が驚き ついでに東方コミュニティ白書からもう一つ資料を抜粋（出典は東方イベント10年史とのこと）
「東方イベントにおける年間述べ参加サークルの推移」
2011年：述べ15976サークル（例大祭4940、紅楼夢2328、他8708）
この年が東方の述べサークル数が最も多かった年で2010年は述べ14515サークルだった
以下、
2012年：述べ14388サークル（例大祭4985、紅楼夢2448、他6955）
2013年：述べ14230サークル（例大祭5013、紅楼夢2440、他6777）
2014年：述べ12694サークル（例大祭4311、紅楼夢1924、他6459）
2015年：述べ12141サークル（例大祭3816、紅楼夢1772、他6553）
2011年～2013年の間はいわゆるコミケからオンリーへと東方界隈の風潮が流れた時期なので例大祭や紅楼夢のサークル数が増えているが
全体のサークル述べ数は2011年がピークで以下ずっと減少している
余談だが、メロンブックスととらのあななど委託ショップでの東方同人の委託件数のピークだった年も2011年であり、2011年までは増加傾向、2011年以降は減少傾向である
その他、SNS、動画サイト等、様々なあらゆるデータも含め、コミュニティ白書の概略では東方ジャンル全体の勢いの絶頂期は2010年～2011年とされてある
それはさておき、ここからは俺個人の勝手な推論だけど
2011年→2012年、2013年→2014年の述べサークルの推移は比較的ガクッと落ちてるけれど。
2012年→2013年、2014年→2015年の述べサークルの推移は減少というよりほぼ横ばいといえるほど安定している
ピークだった2011年、サークル数推移が安定した2013年と2015年って何があったっけな？と考えた結果
これらの年は原作STGの整数ナンバーの新作が出た年なんだよね
つまり二次創作主体で原作やってないやつが多いと野次される東方界隈であってもなんだかんだいっても原作のゲームの影響は大きく、
新作が出て新キャラが登場すると界隈は盛り上がるのだ（でも普通に考えたら当たり前の話だよなぁ！？）
逆に特にこれといった新キャラも登場せず原作公式の動きが少ない年は、東方界隈の盛り上がりに欠け、新規サークルもあまり入ってこず、じわじわとサークル数減少という結果につながってるのかもしれない 他の流行系のスレでも思うがその手の評論本の内容出していいのか悩む
サークル名や名前出さなきゃいいかななんて思ったり まあ東方がどうのというより根本的には日本自体の少子化と不況で説明できちゃうしサークル参加料を値下げでもしない限りは
この傾向が続くのかなあという感じ、新規流入が多いというのも特に地方で男性向け一般二次創作同人
やるには東方か艦これぐらいしか選択肢がないという裏返しかもしれないわけで 人が調べたデータではあるけど出典元を明記すればいいんじゃないの
むしろ引用元を書かない方がマズイような >>622
東京でやる例大祭という東方だけのイベントにわざわざ新規で参加する件と
地方民にとっては東方しか選択肢が無いから東方で参加するっていうのでは話が噛み合ってないだろ
毎回コミケに参加してる作家がまだ売れそうなジャンルが〇〇ぐらいしか選択肢が無いから
とりあえず〇〇みたいな消去法で選んでるのとは違う >>619
定番ジャンルが定番ジャンルとして規模を保ち続ける真の要因は、常に新規参入があり続けるところなんだと思う
人間誰しもが心は移ろいでいくものだし新しいものの方へ興味持つ、そうでなくても仕事や進学や結婚など環境の変化、極論言うなら人間はいつかは寿命で病気で事故で災害で、死んでいなくなっていく
流出や引退をとめることは誰もできない
艦これがあんなに各地でぼろくそに言われ批判され引退者が毎度のように出るのに、コミケのサークル数の規模が増加及び安定するのも流出・引退に対して参入してくる人間の方が多いから
えぇ！？艦これに今さら人が！？なんて感覚的には思うかもしれないが、実際にはわりと新規がけっこういると聞いた
今後も艦これに新規参入があり続けるのかは未知数だが、少なくとも現在、艦これ登場から4年ほど経つ今でもその規模を保ち続けるのはコンスタントな新規の参入あってこそである
FGOが今すごく話題になってるのも当然新規にFateに触れる人がたくさんいるからであり、ラブライブ！もだんだん人が増えていって大きくなったジャンルだった
アイマスもデレマスから新規を増やしていったし、ガルパンもアニメ本放送時より後からのファンがずっと多い
もちろんジャンルの屋台骨を支えるは古くからの古参ファンかもしれないけれど、それらは時間とともに自然減していくだけ
流行ジャンルが流行ジャンルとなりうるかどうかは、いかにジャンルへの新規参入者が多いかどうかなんだろうやっぱり 実際は艦これに新規がけっこういるって誰がそんな事言ってるんだよ(笑) >>626
新規参入作家の話とかからかな
別に艦これに新規なんていない！と主張しても構わないけど、それなら最近のコミケの艦これサークルの数の理由も説明してほしいな
ジャンルコード艦これだけじゃなくて、男性向けコードでも艦これ非常に多いんだけど
これで新規がいないなら艦これやってる人はみなほぼ全員飽きておらず、艦これの継続率が100％近いとかいうことになるけど、そう主張したいってことでいい？
俺はそっちの方があり得ないと思っちゃうな >>611の元書き込みみたいに調べない限り新規がどうこうとは言えない ピコを含めてサークル数のみを流行のファクターとして考察するとしたならば、
新規が入る原因なんてのはあらかた同人をサークル側でやれるようになったから、モデルケースを出すなら「18歳になってバイトをするようにもなって、友達にも誘われた。そうだ！サークルで本を出してみよう！」って連中。
流行などとうに超えて、すでに定番化して久しい艦これ・東方なんてのは、経験者の転向よりも、この層が新規流入を支えてるはず。
いやだからなんで流行スレで定番ジャンルの話してんだよ、流行じゃねーじゃん 別に東方は衰退してない(キリッ、とかいう意味で言ったわけじゃないけどまあ社会要因を軽視し過ぎじゃねとは言ったかった
東方イベントに人は来るけどコスプレやグッズやゲームイベント目当てが多く、ピコの本がバカスカ売れるとはだれも思ってないし「
>>629
このスレ自体需要があって立てたわけでもないし、向こうは向こうで流行の話してない時あるし
男性向け同人雑談スレとでも言っとけばよかったんだろうけど 大学で漫画サークルに入っただの、仕事が安定してきてなにか趣味を始めたいだのの個人的要因で同人に新規参入するやつらが当然いるだろうね
で定番ジャンルはその受け皿になっていると そういうこと
だから裾野が広いし、平均画力もそこまで高くないし、それがさらに参入障壁を低くしている循環が発生している
くれぐれもいい意味だけではないと言っておくが 新規参入がしやすい環境であることは、悪く言えば同人初心者のレベルが低いサークルもどんどん入ってくる
ことだけど、そのレベルが低いサークルの中にもキラリと光るものを持ってたり、創作を続けるうちに技術が上がっていくサークルも中には現れてくるので結果ジャンルが活性化する
だから新規参入が多いこと自体は確実にプラスなんだよね
そもそも同人のジャンルが流行するってことは、新規参入が大量にいてフィーバー状態になるってことだから（定番ジャンルはもうその時期は過ぎ去ったが） 10年前に比べて今の新成人の人口って2割も減ってんだな
コミケにおけるサークル平均年齢が30歳ってのを考えると3割減
東方に限らず長寿ジャンルは少子化との戦いになりそう 少子化との戦いの東方やソシャゲ
老化や死別との戦いのガンダムやガルパン
同じオタク向けでも全く層が違うな 全くって程違いは無いと思う
どのジャンルでも金ドバドバ使う奴らは基本高齢層よ ガルパンにしろアイマスにしろ
遠慮なく金払ってくれるおっさんに受けただけで大部分のユーザーは若者 コミケで興味のあるジャンル、10代男性のトップは「艦これ」
ttp://smartanswer.colopl-research.jp/reports/5475a916-0cdb-4aa5-a02e-1b2c1974e189 懐かしいな
その記事見たことあるが2年前の記事だよ 2年前の記事にしても当時若者が興味を持ってたってことはわかる 大洗のあんこう祭行った時はガルパンおじさんってガチでおじさんなんだってしみじみ思った ネットだと⚪⚪おじさんってちょっとかわいめな印象受けるけどリアルおじさんの大群見るとあっ・・ってなる ちなみに昨日
「関連コミックスの動きが非常に好調」
と申し上げましたが。
具体的にはGrand Orderの各社アンソロジーはもちろん、Heaven's feelやらEXTRAやらCCCやらfakeやらZEROやらプリズマ先輩やら等、「全体的な底上げ」を感じておりまして、
「「Fate」に「Grand Order」から入った方が、過去作へ遡っている」
という印象が御座います。
また、女性のお客様もとても増えたように思えます。 正直な感想言わせてもらうと
東方なんつう競争糞緩い業界で食べていけないで引退とか笑わせるんだけど 東方ってまだそんなに売れるんだ…
専業サークルがほぼ見捨ててメインジャンル移動してるから廃れてるのかと思ってたわ 同人の売り上げで食べていく人なんて極一部で、安定した本業が別にあって趣味でやってる人がほとんどでしょ？ 飯食っていけるほど儲けてるやつなんて昔からごくごく少数に決まってるだろ
同人引退でよくある主な要因は、仕事関連か結婚 東方はゲーム屋と音屋が幅効かせてるのでオンリーの入場者数ほど売れないと思う 東方の音屋サークルは音楽で飯食べてるやつらが多いな
音楽活動の収入に置ける東方アレンジの割合がどの程度のもんかは知らんが
まあ、同人音楽の世界はあとはボーカロイドとか音ゲーとかの世界で同人誌とは文化が違うんだけどな
東方は同人誌以外にゲームだとか音楽だとかグッズに企業とかもごっちゃだからあの規模であって、同人誌だけの規模を考えるとまた別だろう 同人誌だけで見ると全体のサークル数ほど競争は激しくないのか
色んな分野に手を出すと金欠になりそうだけど、一人当たりの使う金額が気になるな
年齢層低いから金持ってなさそうだけど、オンリー強いってことはそのジャンルに落とす金が集中してるってことだもんな 一般で来るけどろくに買わずに帰るとか
オフ会のついでに会場来ただけとか
色々あるからな
参加者数だけでイベントの盛り上がりがどうとか一概には言えん 東方オンリーが地方でも開催できるのは同人誌以外が充実してるのとライブイベントとかが併催されてるからだからな
とは言え委託してない同人誌はイベントに来なければ見てすらもらえない訳で 東方界隈はよく知らないけど知り合いの家にあった東方の同人ゲーはこれもう商業レベルだろってくらいすごかった
ああいうとこは専業でも食ってんのかな 東方なら二次創作ゲームのネタ元として安全だからね
明確に禁止表明している艦これはもとより、完成度高いゲームは公式の売り上げに影響与える可能性高いから目を付けられる >>626>>628
ちょっとお邪魔するが
大体1年半前に調べた時は艦これ同人はものすごく入れ替わりの激しいジャンルだった
新規流入に対してわずか1～2回本を出しただけでやめてしまうサークルが多く、その分流出数も相当多かった
ここ最近の傾向は細かく把握してないが、少なくともこのジャンルは他ジャンルからの流入で成り立っていた部分はある
だからこれだけ定着率の低いジャンルだと早晩流入が止まった時に一気に減少する傾向が出ると思ってた
最近は表面だけ見れば安定してきたとも見えるが細かい分析してないから分からん
まだ流出入多い流動性の高い状態だとしたら危ない 専業でやってるかどうかは知らんが東方二次創作のアニメやゲームの中でも有名所のは
6000～数万本は売れていてその中でも不思議の幻想郷TODは初動で5万本以上らしい
東方アレンジCDを出す音屋は人気になれば音ゲーやカラオケに楽曲提供もできて
さらに使用料とか入るんだろうから一発狙えるのかもな 件のゲームとかはプロの有名声優使っていたりもするから
売値は数千円でも開発コストそれなりにかかってそうではある なんだか東方は同人誌だけでは人が集まらないみたいな話になってるけど
つい最近やった1万5000人規模の2017年東方ファンアンケートでは
コミケや東方オンリーに参加する人の96%は同人誌目当てだぞ？
音楽CDやグッズ類目的の人は7割前後、音ゲーやライブは1割程度
東方オンリーが盛り上がってるのは同人誌以外が充実してるおかげというのはまず無いだろ いや東方だけが同人誌以外が充実してる唯一の作品だから参加人数が水増しされてる 単に他のジャンルにはない強みだといってるだけの話じゃないかね >>667
もともと参加者の9割以上が同人誌目的なら
同人誌以外が目的の参加者による水増し分は大層なものではないでしょと言ってるんだよ 同人誌が９割だからメインだ…これはわかる
でも需要がそれぞれ７割もあるグッズや音楽を水増し分というのは無理があるよ 「同人誌即売会に参加する目的はなんですか？(複数回答可)」
という質問に対して、「同人誌の購入」にチェック入れないことはまずないだろう、普通に考えて まあ音ゲーやら併催のライブイベントやらと音楽系が本格的になったのはここ1,2年で
その前からずっと東方オンリーは変わらず盛り上がってたと思う
音楽やグッズ、ゲームという多彩さは強みだけどそれらが無くなれば人が激減するって事もないんじゃないの 作家層の話は書店委託部数で考えりゃいいだろう
50部で申し込むピコ作家がたとえ100人いても
店内の目立つ場所にドンと平置きされる人気サークルには敵わないんだよなぁ 例大祭でもやはり同人誌こそがメインであるのは異論はないけど、
例大祭の企業ブースの太鼓の達人の待機列が3時間待ちとかになってたり、原作等の目当てのゲームだけを手に入れたら即退散なゲーマー層の集まりがいたり、とかを実際見てると、
あいつら絶対同人誌とか興味ねぇだろって思っちゃうんだよね
だから9割以上って最初聞いておおそんなにいるんだ！と思った
でもよく考えたらそのアンケートって、非公式のキャラクター人気投票企画の中のアンケートだから、キャラクターうんぬんに興味ある人の集まりであって、ゲーマー層とかはアンケート自体に参加してなさそう 確かにゲームや音楽が目的でキャラなんてどうでもいい人はそもそもキャラ投票のアンケートに回答しないよね 人気投票の1つがキャラクター部門であって音楽部門もあるから 東方音楽の世界は同人誌の世界よりもはるかにずっとサークル買いの世界で、そうやってサークル追いかけイベントに参加している層が、熱心に原曲の人気投票に参加しているイメージはない
そういうのに全く参加しないイメージもないけど 艦これはアプデして荒潮改二が実装されたから
しばらくは荒潮ブーム来るだろうな 荒潮じゃ賑やかし程度で別に来ないよ
ゲーム内的にも大潮と同じハイエンド量産型扱いだし
俺みたいな朝潮型好きが喜ぶだけ 音楽関係って今は東方以外ないんかな
昔はひぐらしでも見た記憶あるけど アレンジサークルは少しだけどあるよ。ちゃんとJASRACにお金払って活動してる 数年前はカゲロウデイズとかボカロ楽曲のアレンジ・歌ってみた、二次創作やアニメ実写化とかすごかったけど最近は聞かんくなったね ボカロ系はメディア展開で寄ってきたのがロクでもない連中ばかりで
原作レイプや低品質な作品を連発したからファン層も萎んでいったな
まともに成功したのはハニワの告白シリーズくらいか ボカロ音楽はつまるところボカロを使わなくてもいいという終着点にたどり着いたんだよ
全盛期の話題になってたときですら作曲家が曲を作る→ボカロに歌わせる→その曲を歌い手が歌うって流れだった
間にあるボカロに歌わせるっていう余分な行程取り除けばはい完成
実際ボカロ界隈で有名になって羽ばたいたアーティストはたくさんいるけど、もうボカロは使わず普通に音楽やってる ニコニコではミクより結月ゆかりのほうが主流になってしまった 1回二次に厳しいってイメージつくと二度と流行らない ボカロって結局は楽器なんだから楽器のパッケージキャラがこれだけ流行っただけでも奇跡みたいなもんだったのかもしれん ボカロに関しては「ミクの持ち歌を作る」から「ミクと関係ないオリ曲をミクに歌わせる」方向にシフトして
曲自体からミクを関係なくさせたのが衰退のきっかけだと某歌い手が指摘してたな
実際8割方カゲロウデイズ絡みの連中が流れを変えて悪さしまくったのが原因
キャライメージが固まってきた所だったのにただの楽器に引き戻された訳だし
そういう意味じゃゆかり勢は実況絡みでゆっくりと共存してキャラクターとして定着できたのは幸運だったと言える そういやゆかり実況系の動画って投稿者毎にゆかりのキャラ付けがかなり異なるけど
あの常識人だろうが外道だろうが何でも有りな風潮って絶対ゆっくりの影響というか東方界隈の影響を強く受けてるだろ
今の結月ゆかりは東方界隈と同じで無数の二次創作が産んだイメージの集合体とも言える
このイメージの集合体を失ってキャラクターから楽器に戻ってしまったのがボカロ勢 俺そっち方面はMMDのダンスしか見ないレベルなんでゆかりさんは東方の新キャラだと思ってたわ >>691
原因って言うよりそれは下火になってたところに楽器としての本来の使い途が残ったってだけじゃないか？
カゲロウメディア展開って2012年だし5年も持っただけで大したもんだ
キャライメージが固まらなかったからこそのそこまでの長続きで
「ミクの持ち歌を歌わせる」路線のままキャライメージが固まってたらもっと早く
下手したら一発ネタで終わってただけの存在になってたと思う 悪名高いケツからエメラルドのボカロ衰退論をここで見るとは…
理論自体もいかにもな外野の後付けやんだよななぁ
時代に限らず初音ミクというキャラクター性を歌った曲というものは初期からそんなに多いわけでない
むしろそういうキャラクター性だとか囚われずなんでもさせられるボカロを使い、
テクノからロックまで幅広くオタク畑の外側まで人を呼び寄せるような多種多様な曲の数々が生まれたから、ボカロ音楽ブームが起こったんだよ
カゲロウあたりからボカロ音楽に離れる人がいるのも確かだけど、それは曲がミクと関係なくなったからではない(それまでの全盛期からミクと関係ない曲がたくさんあるのにこの理論はおかしい)
理由①:こういう曲を作ればキャッチーでウケやすいというヒット曲の方程式が確立されはじめ、ランキングに似たような音楽が並び、飽きを加速した
理由②:曲にストーリー背景や物陰を付与し、キャラクター商法でお金を得る手法が流行ったことで、純粋に音楽の発表の場として使ってた人間が離れてしまった
などがある
比較対象として結月ゆかりをあげてるけど、
ボカロ界隈は、音楽としての流行とキャラクターとしての流行をごっちゃにして語られるから論点がずれるのだ
確かに結月ゆかりはキャラクターとしてはすごく流行った
それに対して結月ゆかりは音楽としてはどれだけヒット曲を排出したんですか？
つまりはそういうこと 初期はミクのキャラクター性を歌った曲でなくても自動的にミクの曲だったんだよ ツイッターとかで流行ったらガンガン消費して潰してるのと同じで
ミクを前面に出してコンテンツを楽しんでいた初期の流れから
俺が俺がの自己顕示欲の手段に成り下がって終息って感じだと思ってる ケツエメ論は何回目まで普通の事を言ってたのか
それとも最初から狂っていたのか ミクさんはサブカルじゃなくて資本主義の豚に成り下がったから見捨てられただけです。 ケツエメのボカロ論はケツエメが考えたわけじゃなくて他の人の丸パクリだから ボカロ音楽も流行から一般化したんでしょ
カラオケで歌われる楽曲ランキングでも10代～20代層はボカロ曲ばかり
今の東方のメインコンテンツであるアーケード音ゲーの世界ですらも、東方よりずっとボカロ曲の方が多いはず >>701
一般向けじゃその辺の動画の漫才の劣化版
成年向けじゃ胸 自分で言っといてちょっと気になったから、AC音ゲーにおけるボカロ曲、東方曲、他、の曲数をwikiから拾って集計してみた
「太鼓の達人」・ボカロ45曲、東方19曲、ポップス73曲、アニメ78曲、オリジナル234曲、他162曲
「maimai」・ボカロ&ニコニコ99曲、東方48曲、ポップス&アニメ59曲、オリジナル111曲、他68曲
「チュウニズム」・ボカロ&ニコニコ38曲、東方20曲、ポップス&アニメ39曲、オリジナル56曲、他35曲
「グルーヴコースター」・ボカロ116曲、東方67曲、ポップス12曲、アニメ22曲、オリジナル84曲、他127曲
コナミ音ゲーはwikiが見づらかったから割愛
とまあ、自称音ゲー全盛期を謳ってる東方のダブルスコアあるわけで、さらにボカロオンリーの自前の音ゲーもある
なんだかんだ音楽の世界に関しちゃボカロはめちゃくちゃ強いよ まあ今流行ってる音ゲーって何？って話題をするならば、
アーケードの世界よりスマホの世界のデレマスやスクフェスなんだろうけど 結月ゆかりは喋らせてこそのキャラだから同人誌では出番あるわけない
実況動画ではゆっくり抜いて独走状態だ ゆっくりはあの独特でぶっきらぼうな話し方でネタ系の動画の解説役とかに多用されてる
ゆかりは流暢な話し方で感情も普通に露わにするような実況動画に多用されてる
ゆかりの方が話し手のアイコンとして見た目が可愛いし実況系は未だに強いからゆかりに軍配が上がる キャライメージをガッチガチに固めてきた他社製品とかあっという間に廃れたしな
ボカロブームっていうのは便利な楽器と作った楽曲の発表の場というタイミングがうまく噛み合った結果起こったもので
普及したから流行から定番になっただけ まだウケるかどうかも分からんのにバンドリのオンリーイベントが既に予定されてて草生える オンリーイベは取り敢えずやっとけな所多いでしょ
他オンリーと同時開催にする事で例え2、3サークルしか来ないなんて事になってもカバーするみたいな バンドリ第二のラブライブになるのかなと思ってたけど、今のとこアニメの出来控えめに言ってイマイチやな
ソシャゲの事前登録者は多いからまだどう転ぶかわからないけど バンドリはキャラがDQNすぎてネタ枠にしかなっとらんね 例大祭の後になっても同じことがほざけるのかな果たして どちらかと言うとFGOは一般向けより男性向けエロの方が強そうじゃないか？
まあFGOもキャラゲーとして細かい設定は抜きにして
デフォルメ絵とかにした日常系みたいな話だったら良いのかもしれん 日常物と言うか軽い小ネタみたいなやつをキャラの口調に合わせただけでほぼ使い回して人気ジャンルに移って描いてるやつは稀によくいる エロが受けるならじゃあ自分が描けやで終わるし、ここで話すことじゃないわな
全年齢・日常系に至っては公式が二次創作の作家使って幅きかせてるし、
よほど解ってないと叩かれて終わりだろ
型月に関しては今流行ってるから売れるとか舐めた考えは捨てた方がいい 特に型月は公式のキャラいじり系半端無く充実してるかななあ
それこそネコアルクの昔から ガルパンとは違った形で公式が全部カネの流れ攫っていくモデルが既に確立されてて
同人の出る幕じゃないってことかぁ
伊達にFate利権確立させた凄腕社長と言われるだけのことはある 可能性は低いけど同人作家から公式作家へと引き抜きお呼ばれのコースもあるぜ ずっとガルパンやってるけど今後が不安になって来た
渋の閲覧数も目に見えて落ちてるし
つーても他に行く所もないしなあ 年寄り向けとしては安泰だと思うから移らなくてもいいんじゃね
特にミリ要素ネタやってるなら 噂だと映画で新キャラめっちゃ出るらしいしそんとき盛り上がるんじゃね ガルパンはこの板のスレで映画後若い海鮮が増えたって言われてたけどその層が飽きてしまったんじゃないの そいつらみんな、今TLですごーいすごーい言ってるから 10代だとかの若い層ってやつは熱意があってアンテナも敏感で行動力も感性も豊かだから、若い層がいるとジャンルが活気づくように見えるが
その分購買力は貧弱だし、物事に飽きたり冷めたりするのも早いもんで、実際の影響力はすごく大したことがない場合が多い 10代の1年は大人の5年くらいの体感だって言うしな
だから低年齢向けのコンテンツは大人から見たらあっという間に畳んでしまうようにみえる 10代ってリアルが多忙な時期でもあるしな
昔うちで爆発的に流行った遊戯王も途中高校受験勉強挟んで昔の盛り上がりが嘘のようにしぼんだわ けものフレンズ母体のソシャゲ生きてたらプチ流行くらいしそうだったのにかわいそう ソシャゲが死んでればこそ話題になった面もあるのでは ゲームはやってないから実際どうなのかはわからないけど、
相当設定違うみたいだし、今運営していてもそこまで相乗効果あるとは・・・
アニメは制作元がマニアックな人気あるのは知ってたけど、
正直騒がれすぎというか今が頂点なんじゃないかな
考察のし甲斐はあるだろうけど、同人誌としてやるとなると微妙な感じだし
ソシャゲもパッケージゲームほどではないにせよ初動大事だし、
メディアミックスの時期がずれるとこんな悲惨な結果になる
人気アニメがベースのソシャゲも大体は短期間で終了するし、
FGOも初っ端の体たらくからよく持ち直したと思うよ ソシャゲが終わってるからこそあの廃墟感あふれる世界観が映えてると思う けものフレンズのオンリー同人イベントが4月と5月に開催決定
すごーい！イベンターは節操のないフレンズなんだね！ まず会場抑えてから何殺るか決めるのが今のイベンターだからな けものフレンズは考えようによっては
・女の子オンリー
・装飾が多過ぎない描きやすいデザイン
・いまいち萌えない原作絵
・大自然＋廃墟という絵になる舞台
・表面上ポップなのにダークさを感じる世界観
など東方や艦これなどの大規模ジャンルと共通項は多いような気もする
それでももし当たったら笑うが とうとうフレンズ語録がつまらない連中によって煽りに使われるようになったか
このぶんじゃ来週あたりには淫夢汚染まで発展して流行終了だろうな 紐みたいに作品そのものじゃなくてキャラをフレンズ化する方が流行るのかも >>743
アニメ化の頃にはぞいでちょっとだけ流行ったもうだいぶ後だったような キルミー的な盛り上がりやろと思ったら商業的にも普通に売れてて笑う
ツイッターとか2chで来期アニメの話してる時は微塵も名前あがらなかったのに 微塵も名前が上がらない作品ほど覇権を取りやすい法則 けものフレンズは男がいないのが強いな
海鮮の需要的側面（男イラネ）ももちろんあるが、実はもう一つ一部の絵描きの技術面でも意味合いがって
東方あたりから入ってきた非エロ小手以下だと「男を描けない」作家が結構多いんだよな
グラブルやFGOがいまいちなのもそれら男描けない作家が動くに動けなかったからなのもある（Pや提督は明確に男で描く必要ない）
けもフレはそういう作家が動けるチャンスでもある そういう（文字通りの意味になるけど）美少女動物園の需要はあまりなさそうだけどなぁ
けもフレがキャラ人気あるならきらら系であるうらら迷路帖も注目されるはずだし
同人誌出すとしても盛り上がる要素になった世界観のほうが求められると思うよ 女キャラばかりの作品なんてこの世にありふれていて、
流行した女キャラだらけの作品の影で、それをはるかに凌ぐ量の流行しなかった女だらけの作品があるというのに
女キャラしかいないから流行る！とか考えるのは検討違い けも工作員がまだ活動してるのか
FGO工作員もそうだがここで粘着したところで流行る訳ないから エロはともかく
オワコン艦これからは一般一気にけものに流れるな 自分の理解できないことは工作員の仕業
多分病気だと思う 艦これでリアル戦艦、ガルパンでリアル戦車の薀蓄が流行ったみたいに
けもフレでリアル動物薀蓄やYoutubeの動物動画誘導がだんだん増えてきたね
こういうので共通認識が増えていくってのは一般同人の基本だよなあ 艦これの創作実話を見た時は思わず失笑したけど、
けもフレもその内ムツゴロウさんライクな作り話とか出てくるのかね 言ってそれでも人選ぶ趣味の戦艦戦車に比べて動物ってだいぶ敷居が下がるのも大きいかもな >>761
動物だと誰からも好まれるし話も広がるしな。 さて夏コミオンラインの締め切りが明日一杯なのにサークルカットもまだ描いてないわけだが FGOはエロより一般向けが強そうだけど夏には1500ぐらいになりそ あのCGの雑さは鍵月東に通づるものがあるし、急に爆発したから公式がアンソロ等で刈り取ることもないし
紐フミナ英語の先生みたいに脱がして終わりじゃ無いし、ありといえばありなんじゃないか 二次創作ガイドラインが東方並にゆるいからなけもフレ 老害が嗅ぎ取ったのを見ると流行りはもう頂点なんだろうな
まあ、今年派手に舞ってその後好事家が集うジャンルになれば御の字かね じゃあ艦これには好事家は集わないんですか？
ほんへやってる奴らって心肺停止寸前の首絞めファックされて喜ぶ死にたがりってことか 一般に関してはギャグから百合まですべて公式で済んでしまうからな といってもそこそこのジャンルとして定着したんだからいいんじゃない？ >>777みたいな事言う人いるけど、ストーリー性のある同人に限ってはそうとは言えないんじゃないの
艦これみたいな二次創作で補完してくれ！ってジャンルを基準に考えすぎだと思う ガルパンは劇場版の盛り上がりが異常だっただけで、
期待するほうが馬鹿というか、同人自体はそこまででかいジャンルでもないからなぁ
まあ、最終章開始までこんな感じじゃないの 夏の勢いで冬も多めに刷ったら若干余り気味で涙目
特に書店の動きが悪いわ 最近の同人ジャンルの株価乱高下ヤバない？
そのうちデイトレーダーみたくなりそう ツイ渋のお陰で流行が可視化されすぎなんだよな
本来そんなの気にしない作家までもが流行に踊らされてる 今はイラスト投稿したらTL上にそのまんま表示されちゃうから日本人特有の同調圧力で俺も俺ってなっちゃうからなあ
本来なら好きなジャンル好きなキャラで黙々とやればいいはずなのに
Twitterの罪は重い 2chはスレや板などの場所依存のシステム
東方スレなら東方、艦これスレなら艦これみたいに「場の話題」に優先権があって
新しい作品が出てきてもその話は他所でやれと追い出す
結果、場の話題は維持されて今その話題を話したい人だけが場に集まり続ける
SNSは各々が目先の話題の話をする人依存のシステム
特定の作品の話をする人達をフォローしていたはずなのに
新しい作品が出れば各々が興味を持ったの物に話題が移っていく
ってのが流行作の入れ替わりが速くなったと感じる理由なんじゃねーかなと思った SNSでも昔あったミクシィなんかはそれぞれ別の話題は別の場所で殺るシステムだったが
ツイッター特有の病巣なのかね
一応タグってものもあるが強制力は微々たるものだし バルス騒動がその典型だな
ツイッターを実況に使うのは日本人独自の使用法で世界中のユーザーが呆れた SNSで実況なんてそれこそ世界中で行われて日本独自でもなんでもないけどな
数あるSNSの中でTwitterが世界に比べ日本でやけに流行ったのは140字制限と日本語の相性のマッチングの大きさがでかい 最近はもう流行コンテンツはツイッター絡みで十分お腹いっぱいって層も増えてるしな
短期間で一気にネタが提供されるからツイッターの話題だけで満足してしまう
またもう最初から“この流行そんな長くない”と看破されてるのもあって、すぐ飽きる前提で食いつく層も増えた
こいつらは食いついてるスタンスが軽いなので同人誌は買うまでもないって最初から眼中にない >>791
あと日本人は2ちゃんから「専ブラ作って改善する」って習慣に慣れてるのもあるかも
そのままIEとかで見る分にはツイってそんなに便利なSNSじゃないけど
細かい好みで選べるだけの数とカスタム性でPC用スマホ用共に専ブラが充実してるツイッターは
専ブラ前提で考えると他のSNSに比べて便利 >>785-786
金目的に流行ってる作品で同人書こうとするのが現れるのって海外でもあるんだろうか？
>>788
作品ごとに集まって語り合うの個人同士でつながるの違いはあるかな
その作品のファンとしてつながった相手が別の作品に移るとそれが合うとは限らない >>795
著作権とかの問題で金目的とかはそもそも出来ないと思うが
注目集めたいがために流行作品の二次創作する人は海外にもいるのでは
deviantARTとか見てみると分かるかもしれない 同人文化なんて綺麗に言ってるけれど、要は他人の著作物を勝手に二次創作して金銭を得るって普通に犯罪になりうる行為だからな
日本は積み重ねた歴史や暗黙のルールがあるから同人として成り立ってるだけ
だから海外でもファンアートみたいな文化は盛んだけど、同人という概念はほぼ存在しない 東方艦これ型月けもフレやらは二次創作ガイドラインで認められてますが
同人は盗人なんて周回遅れの話してんじゃねえよ >>797
印刷所が育ってないから、1冊3000円とかしちゃうらしい
鶏と卵だけど
日本だと同人になるんだろうけど、スターウォーズやスタートレックの
二次ムービー作ってる人達はいるね
スタートレックなんかは訴えられたけど、フェアユースで戦ってた 何かここ数年くらいで二次創作で黒字出してる同人作家は全員犯罪者だと糾弾する輩がやたら増えたよね 割れを自己正当化する層だろう
ｊカス嫌カスみたいな 二次創作自体が犯罪だから違法で落としても問題ないとかそんな感じ？
世も末だな…
機械か何かで原稿出力してるとでも思ってるんだろうか あの手の人達はなぜか同人で儲けを出すことを過剰に嫌がるから二次創作ガイドラインとか関係なく自分の正義だけで叩きに来る
二次創作は他人の褌扱いで海賊版やトレパクと一緒くたにされてる 同人ゴロの意味が変質したのとタイミング的に一致するよね
何かアフィブログがおかしな流れに誘導したような気がする… >>798
海外では、っていう話の流れだったろ
日本の東方艦これ型月みたいな二次創作ガイドラインがある作品は海外には少ないんだよ
あっても金銭のやり取りが禁止だったり、権利は一次創作者のものだから二次創作に介入して権利を奪ったりとかもろもろ >>805
当然だが二次創作はガイドラインがあるところは問題ないけど
ない所は無断の著作物利用である事は間違いないんでそこは勘違いしない方がいいと思う
概ね黙認はされてはいるだろうけどな というか海外とかで非親告罪化してるところだと、めざとくファンアート見つけて、
金払わないと告発するぞ的な著作権トローリングがあったりするからな PCゲームの世界だと、ゲームを勝手に改造したり二次創作したりして、それを公式が認めたり金銭のやり取りもあったりするMOD文化ってやつが海外ではポピュラーだけど、日本のゲーム業界はそんなの許さねえってことが多い
同人文化に関しては確かに海外では同人の概念自体がないだろうなぁ
そもそも漫画文化自体がまず根付いてないだろうし 日本じゃ二次許諾作品のほうがシェアでかいんだから海外の話なんぞどうでもいいわ
それともここではガイドラインなしの作品の話禁止でもすんのか
つか許諾されてるからこそでかくなってるってのもあるし >>811
ちょっと上でも話題に出たMODでは海外ではエロMOD作品が盛んだしもちろん海外のポルノアートだって普通にある だから日本は海外よりマンガ文化の幅が広がるし
海外は日本よりゲーム文化の幅が広がる
許容度の問題だよ 海外のゲーム文化って広いのか？
銃戦ゲームばかりの印象しかない 自分もあまり詳しくないけど海外はインディーズゲームが盛んな印象ある
steamとか？ 海外はPCでゲームやるっていうのが根付いてるのと
それに金を出すのに抵抗が無い文化があるのは大きいと思う。
悪魔城の製作者がキックスターターで募集したら550万ドル集まったり
Terrariaが2000万本突破しただの日本のPCゲーの感覚と桁が違う 海外のPCゲーム市場は薄利多売の世界
一つのゲームが数十円～1000円くらいで売られてたりするから、ゲーマーたちは大量のゲームをとりあえず買う(値段設定が期間限定のセールだったりして購買意欲を煽る)
そんな市場だから企業の超大作ゲームとは別に、軽く遊べる個人制作や小規模企業制作のインディーゲームが流行った
ゲームジャンルも非常に多種多様でその数は膨大
そんな中でゲームが売れるかどうかは向こうでのSNSや匿名掲示板での話題性によって大きく左右されている 掲示板の口コミで大きく広がったと言えばもんくえと奴隷との生活
日本のエロゲも似たような傾向にはあると思う ガルパンが元の空気状態に戻りつつあるんだけど、去年ガルパンはいいぞって群がってた連中はどこに消えたんだ… すごーいって言いながらFGOやってるフレンズになってるよ ガルパンおじさんからフレンズになってる奴は多いがFGOはやってないな俺のＴＬだと
ソシャゲ自体あんまやってないみたいだがあえて言えば艦これグラブルかね
まあ普通に今も大洗行ったりガルパンワンドロとかやってるよ 何か描き手だけドカッと増えて買い手がどっか行っちゃった印象を受けるのだが まあ買い手はそんなもんだろうね
ソシャゲと違ってアニメ作品は基本燃料は定期供給されないから自家発電するしかなくなる
つまり描き手しかモチベ維持出来ないし海鮮はそれらと稀な公式コラボとかを当てにするしかなくなって
もっと供給の良いところや賑わいのある盛り場ジャンルへゆく >>826
描き手増えたのは手法が広まったとか
絵描きのツールが充実してたとありそう
その人達が今後も継続していけば男性向け寄りな
サークルはもっと増えてくれるんじゃね？
その人達が新規の一般を呼び寄せてくれるか
カオス向けな話題かもしれんが
評論・情報がここ最近増えたのが気になる
現在コミケで1000サークル超えているんだよな 買い手が減ったというより声をあげないから見えなくなった感がある
描き手っていうのは必然的に発信する側の人間だけど、買い手ってのは受け取る側だからつまるところ何も発信しなくてもいい
それでも「あれが好き、これが好き、おもしろい、こういう同人が読みたい」みたいな受け取る側の発信があったけど、もうそういう行為すること自体めんどくさくなるみたいな感じ
ステマだとか信者うざいとか思われるのが嫌だったり自己顕示するのが気持ち悪くなったりとかもあるかも
買い手側のオタクは歳をとるほど購買力はあがるけど、発信力が減っていく気がする
ガルパンの「いいぞ」みたいな定型文はその衰えた発信力を補うのに有効だけど、反面飽きられやすい部分もある 某シコリ報告みたく一般向け感想タグも欲しい所だ
感想はサークルのやる気にも関わってるんだしな
できるならレビューしてほしいよ
ネットだけじゃなく実際に買った本を見せ合う読書会イベント
このスレかもう一つのスレで紹介されてたな
ああいったのは盛り上がればなぁ 海鮮側は姿が見えにくいから、動向とかよくわからないんだよね
メロンとかのランキング見るとたまにガルパン本がランキングしていたりするから一定の人気は保ってると思うけど… 買専は数字と人数でしかわからないからね
女性向けだと感想言い合う文化あるけどあれはあれで付き合いとお世辞が混ざるから買専の感想とはちょっと違う 東方だとオススメの同人誌を海鮮同士で紹介し合う読書会が今も定期的にあるから
サークル側のモチベーションに繋がるしまだ新人の駆け出し作家の発掘にも積極的な気がする
その他にも自分でパワポのスライドを作って東方全体について設定の解釈や持論、魅力をプレゼンし合ったり
モンティ・ホール問題や非ユークリッド空間などを使って
ガチの数式を交えながら説明する学会発表みたいな人もいるらしい 東方だって声に出さない受け取り側が圧倒的多数派だよ
>>833が言ってるような読書会の規模を考えてみりゃわかるけど、大抵同じ地方の同人即売会のサークル参加者よりもさらに参加者が少ない
というかネットに関しちゃむしろ逆で、◯◯サイコー！◯◯かわいいい！みたいに騒ぐ層を冷めた目で見てる層も多い感がある
二次創作が多種多様だから同じ東方ファンでも話があわないことの方が多くて名前だして表立って語りたがらない(めんどくさいやつもいるから変に絡まれるのも嫌)
ジャンルの外から見たら最近は全然話題を聞かなくなってなにやってるかもわからないけど、イベントの来場者は多いらしく東方ファンは普段どこに潜んでるだ？と思われる
どう見ても受け取り側の発信力の低い閉じコン t見たいなオープンに見えて監視社会な所で感想言い合うのに疲れた層は
海鮮にも多いだろう 今でいうと受け取り側の声が大きいジャンルがけものフレンズだし、
そうやってなになにが好きと騒ぐ層は最新の流行に群がるイメージ 一番騒ぐ層は一番ジャンル自体がどうでも良かったりそもそも買わなかったりするからなあ けもフレは公式が全く機能してないから出すなら今の内だ
型月ガルパンみたいに公式ががっつり公式同人出すような場所になってからでは遅い 公式の介入はあまり重大でもないような
艦これもがっつり公式アンソロジーという同人誌と変わらない物出してる
もちろん早く本を出す分に越したことはないけど アイマスとラブライブは公式アンソロをあまり出さないな
それが同人界に影響しているのかは不明だが 艦これは公式力が最底辺の下を潜り続けてるからアンソロ程度じゃあまり影響無いんだよな 本家スレだとけものフレンズはここの管轄だとか言われてるけど
実際エロより一般向けの方が流行ると思う？ >>843
もともとエロそのものが同人誌全体ではニッチで少数派だし >>843
割とマジであれでエロをできるのは結構上級者の方になるんじゃないか
見た目こそ人間なんだけど中身が動物すぎて
「アニマルガール同士の衝突を人間っぽく描いた」8話が「話は悪くないがけもフレでやることじゃない」
「これじゃ動物じゃなくて動物のコスプレをした人間」と批判されるような作品だし
かなりマジの獣姦みたいな気分になってくる >>843
けもフレはデザインも幼いイメージで更に行動原理が動物ベースだからエロは上級者向けで需要高くなさそう
どうしてもエロにしたいならオリキャラないし知名度高いキャラのコスプレにしたほうがいい
一般向けでも動物同士のじゃれ合いみたいなのが得意な人でないと書きにくいから思っているほど同人出ないのでは >>845-846みたいなのは一般向けに関係してくると思う
キャラの性格が動物的だからシリアスはキツイしギャグも描きにくい気がする けもフレはエロはやりづらいけど一般はもっと難しい
ある程度知性が感じられないとね ガルパンの1ｐ漫画みたいな感じで描いてる人はそこそこ見かけるけどな
かばんちゃんが西住みほポジションだったりというか
あとはカプ系。かばんサーバルは鉄板だけどトキとアルカパの二人とか人気な感じ
ツチノコとかは知識人系だからツッコミ役としてボケの誰か（暫定スナネコ）と組ませたり
ＵＭＡもありだから、東方の○○が幻想入りじゃないけど
チュパカブラちゃんがジャパリパーク入りみたいなアホなギャグ話もやれるかな。需要は分からんがｗ ひとまずけもフレがまだ同人で流行るかどうかはわからないという前提で
もし流行ったとしてもけもフレのエロは来ない、流行るならば一般向け、っていう推測が多いけど、
ぶっちゃけ俺の考えだと真逆
もしかしたらエロでは流行るかもしれないけど一般向けじゃそんなに来ないよ
けものフレンズのキャラの特徴として中身が本当に動物的で素直で単純であり毒がない、そしてそれこそがキャラの魅力でありそのキャラクター性に惹かれてる人が多いと思う
さて、そんなキャラクターたちがおりなす人間関係のいざこざやシリアスなストーリーを見たいのか？答えはノー
そんな作品を作ったとしても>>845の言うように「話は悪くないがけもフレでやることじゃない」という感想になるだけ
これによりストーリー同人誌の幅はかなり狭まれるし、そもそも需要が少ない
じゃあ、ほのぼの日常ものだったら見てくれるのか？これも罠
そもそも原作がほのぼの日常系な雰囲気の作品で日常系の二次創作は流行らない、なぜなら完成度の高い原作の雰囲気が好きなファンは二次創作の劣化版なんかに満足しないからだ
それなら、ギャグ同人誌ならウケるのか？これも簡単にはいかない
けもフレのキャラの誰かを単純に汚れ役やいじられキャラやネタキャラにしても違和感が出やすくわかりやすい安易なギャグは描きづらい
もちろんセンスのある人なら原作アニメけもフレのキャラの雰囲気を保ったままおもしろい二次創作ギャグを作れるとは思うし、その人の同人誌はウケると思う
ただ言えることはけもフレの一般向け同人で需要のある二次創作の作風は非常に限定されたものであると予想できる
センスある人が描けばシリアスなストーリーもほのぼの日常ものも描けるだろうけれど、それらの作風はワンパターンになるだろう
退廃的な世界に対して無邪気でかわいいキャラクターというコントラストこそがけものフレンズが流行った魅力であり、その枠を超えたらコレジャナイものが生まれてしまう
要は二次創作作品での広がりの余地が少ないんだよね
もう一つ、けもフレのエロはそんな難しくないし、むしろエロ改変してもウケる要素があるよ
簡単に説明すると、エロ同人を求める層は世界観なんてものになーんの興味もなくて、重要なのはキャラクターのデザインとキャラクターの性格だけ
これの細かい説明はスレチだから割愛 少しは文章短くする努力しろよアフォ
向こうのスレでエロさで妙に評価されてる割には、
正式名のペパプの名前が出てない時点でまあアレなんだろうなと
作品の内容を二次創作で解釈するのも難しいけど、
全年齢でもそれなりに気合が入った中身で、
うまく宣伝しないと埋没するんじゃないかな 俺はけもフレでは描かないので前のは無責任な意見にしかならないけど
一月後にはＳＨＴ内でオンリーあるしそう遠くない期間で
海鮮の反応やどんな本が作られるかが分かるので観測側として楽しみだよ 単純に頭空っぽにして見る以外にもその正反対にダークな路線もできそうだからな、けもフレｗ
もうすでに考察班がうたわれるものだのラストハルマゲドンだの猿の惑星だの騒いでるし
こういう盛り上がりは強い
加えて野郎がいないのも強い >>850
＞キャラクターの性格
だからここがエロにする時に一番のネックになる
人間の形してても中身は動物っていうところが人気の大きな鍵になったから
いかにもなエロ同人的なテンプレにしたらあの西又騒動になるし
キャラの性格を守ったら>>845-846
例えばサーバルとかヒトのつるちんなんか突っ込んでも感じない（ネコ科動物はトゲの刺激で発情する）から人間のモノでアンアン言ってたらおかしいし
かといってその設定を守ったらかなり人を選ぶハードなプレイになってしまうしモノをリアルに描くには知識もいる
原作がリアル動物の生態を描きこんで人気（だからヒトすぎるという理由でPPP回が不評）な分エロのハードルはとんでもなく高いぞ
全年齢はその分1話だけのゲストキャラでもキャラが立ってるしそこから膨らませられる
もっと○○ちゃんが見たいという需要もある
アニメ未登場のキャラもいるからそっちを書く余地もある
メイン勢はその理由で厳しいかもしれないがセンスは問われるがこういうのならエロよりはハードル低いだろう つかキャラどうのの前にまず竿役どうすんのって話だよな
かばんちゃんに生やすの？目が覚めたら何故だかジャパリパークにいるモブ夫？
セルリアンによる触手っぽいの？フレンズがふたなり化？ボスがペニバンを用意？
どれも違う気が…
それなら全年齢でＨなネタやフェチなネタ（トキの脚をフューチャーとか）のが良い エロ同人ってそういう細かい設定を守る物でも無い気がするから、西又クラスの間違いをしなければ問題ないのでは
>>850のだと「動物的で素直で単純であり毒がない」って点が一般向けが描きにくい理由だと感じている
ほのぼのは行けるけど、それ以上を発展させる事ができないというか
後舞台が非文明的なのもきつい エロだけなら向こうで話せよ 何のために分けたと思ってるんだ (動物的習性による)畜生とおかゆみたいな美少女キャラ萌えの二律背反ってますます東方っぽいな
あっちはキャラの最低限のテンプレートを二次創作側が好き勝手に継ぎ足したり削り落としたり改造して
建前では神主愛してるってラブコール送ることで
ファン愛で無理やり問題を誤魔化してきた感がある ぶっちゃけけもフレは今後の展開こそ気になるものの本作りたい欲しいというところまでいかないんだよなぁ
がっこうぐらしに同人的な立ち位置は近いように感じる >>858
東方キャラの畜生感は、自分の目的のためや生きていくために他者へ危害を与えたり殺害することにも躊躇しなさそうだったりする畜生感だからけもフレのそれとは真逆でしょ
弱肉強食の要素を排除して元が肉食でも草食でもじゃぱりまんを食べるような世界なんだから 人間の普遍的倫理観から逸脱した美少女キャラがヲタから反感持たれるのは
野生の本能だろうが手段の結果だろうが結局一緒よ けもフレはそういう野生の残酷さは抜いてあるからなぁ グラブル勢がFGOってのはジャンルが近いから分かるんだけど、ガルパン勢がけもフレってのが良く分からんな
全然ジャンル違うやん
まさか劇場版以降のガルパン絵師って殆どイナゴ勢だったとか… 東方勢だって艦これ勢だって流行りのけもフレネタをめちゃくちゃ使ってるし、けもフレ描いてるし、ジャンルがどこだろうが変わらん ガールズ目当てでパンツァーには興味無かったって事だな みほに相当するかばん、一個の大きな特徴で作られたキャラ達が複数、チームやカプ感とか
キャラ設置的にはガルパンと似てるから親和性はそこそこあるだろ
戦車みたいな共通の柱は弱いけど 戦車もキャラのうち、っつーか「戦車サーカス」の重要なパーツを外して描くとかとんでもない
そんな理由で、戦車の無い同人はイマイチ手が出ない、また戦車が描けない作家は躊躇した
映画以前はこんな理由もあったのよ
アヒルウサギカメカバあたりはキャラ以上にキャラ立ちしている >>867
でも劇場版以降に流行ったって金払って映画館行ってみようとするまで気に入ったファンの間から流行ったってのが前提だと思うんだけど >>875
あくまでも流行りもの追う感覚で楽しんでた人も一定数居るよ 何か男性向けのほうもだけどここ数日急にガルパンsageしたいおじさんが出没してるんですが イナゴがどうたら喚くのはキャラの服剥いてるだけのエロ同人スレだけでいいわ
個々のキャラ情報薄いのに燃料切れ状態で何を期待してんだ ガルパンがもう駄目っぽいのでラブライブに移動します
目標はナタとめざしです 男性向けスレで百合推しさんが話題になってるけど
一般向け方面は百合はどうなの？ 百合要素があるとウケないとかはまずないだろうけど、別に百合要素入れたからウケるということもない
話がおもしろいかとかキャラがかわいいかとかの方がはるかに重点があって、あんまり百合がどうとか気にしてる人は少ないと思われる
ジャンルにもよるけど FGOがものすごい流行ってるけどあれに百合要素ってあったっけ？ 女でやればそれなりに
何十時間も男のツラ見て遊びたくない層とかまず確実に手に入る主人公が可愛いからやる層の存在を考えたら
つまりそれなりに百合要素あるゲームと言えるんじゃないか？ FGOやグラブルあたりの百合はぐだ子orジータ中心百合ハーレムだな
元々アバターが男女切り替えが可能なのが強み、艦これでも女性提督という形でるパターン
だが、アイマスだとあまり見かけない アイマスは女性Pじゃなくて、アイドル同士でカプらせる方が多いな ジータ・ぐだ子→パッと見初見をホイホイできるキャッチーな外見でかわいい
女提督→女軍人って属性だけでもう強い
に比べて女Pって属性として弱い気がする アイマスの女Pって…そんなんオリキャラみたいなもんだろ
オリキャラと版権キャラの百合とか一番需要なくて面白くもなんともないやつ
そんなの見かけるわけがない デュンヌって見た目はただのOLだからな
どうしてもインパクトが無い 女提督も苦肉の策な気がする
本来ハーレムゲーの所をアバターを女性にして百合にしてる所が
デュンヌを見かけないのはPという存在が裏方寄りだからではないのか >>891
提督のイメージを固定化させないために
姿はおろか性別も年齢も声も一切不明にしてるのは何のためと思ってるのか ハーレムブラゲの性質から普通に考えてキモオタ男＝提督を想定してるだろうな
アイギスの王子が典型例で他も同じだろう
ワンパターンだ 提督は実は女ではないかというのは昔から指摘されてる
47ななしのよっしん
2014/06/25(水) 14:00:08 ID: Qq1PB8tRHZ
そういや、pixivの方の大百科で艦これの女性提督に対する解釈が
『提督を姉妹と間違える艦娘が非常に多い』という事実が挙げられる
って書いてあって、なんか妙に納得してしまったなぁｗ
59ななしのよっしん
2014/07/22(火) 16:29:28 ID: 6Ey/XuXPkx
二次創作だと男性提督は、マッチョとかやる気ねえとか、１人のオリキャラとして独立している場合が多いのに、
女性提督はどちらかと言えば自己投影されたものが多い印象がある。あくまで全体的には…だけど
渋のSSだと夢小説的な女性提督作品が多いけど、男性提督は需要がないのか少ない
そもそも夢小説は基本女性向けで、男の人はあまり好かないらしい
61ななしのよっしん
2014/07/23(水) 11:33:30 ID: ApG0/nZ/1b
女所帯の鎮守府に男性提督を放り込んでおいて、万が一手を出そうものなら憲兵が飛んでくる
という二次創作は正直、馬鹿らしいと思っているので提督は女性でいいよ
てか男だったら居心地クソ悪そう
120 ななしのよっしん
2015/04/04(土) 17:52:55 ID: qaT+yPGuZj
艦娘のセリフを聞いてるとどうしても提督は女性としか思えなくてなぁ。
かなりきわどいところ触ってるし、それなのに大抵艦娘たちは笑ってすましてるし。
一緒の風呂に入ってるし、艦娘に間違えられるしで。
少なくとも現実の提督ような強面の中年男性とは思えん。 アイマスは艦これと比べて圧倒的に歴史が長いのに女性P像がほとんど出てこないのが奇跡的
赤羽根P登場以前からPは男性でほぼ固まってたし アイドルという現実的な職業のPだと女性とか人外といった選択は最初からなくなる いや人外ならともかく女でもできる役職じゃん提督よりも 女提督は「女軍人って萌えるよな」って書き手の萌えから始まってるのに対して
女Pは「この空間には男はいません」という書き手の安心感のためものがあるっていうのもあるんじゃないか？
たとえP頭でも男混入無理って人もいるし アイドルとは基本的に男ファンを相手にしてるのに空間に男がいないなんてありえんのです
だから女性にするメリットが皆無になる プロデューサーはファンではないんだが
というかDSでPが女設定のシナリオがあったと思うんだけど エアプすぎるだろ
アイドル入手した時のファン数1名ってのはプロデューサーのことだぞ >>902
「基本的に男ファンを相手にしてる」なんて感覚自体なかったわ
ラブライブとかモブですら男いないし >>905
ラ！も初期は世界に男の影があった
製作側がこの作品に男の影は求められてないことに気づいて存在を抹消したが ラブライブというかスクールアイドルはいわゆる女児向けだとかの
自らもそれになりたい（なれる）っていう延長線上の姿、憧れの自分像としてのアイドル
アイマスとかのは一般的な癒しを求めるような存在としてのアイドル
世界観における「アイドル」の位置付けが前者が相手にするのは女ファン、後者は男ファンだよね
まあ作品としてはどっちも概ね男の支持搾取狙いだけどｗ で、アイマス二次創作でPが女性設定の作品を見かけない理由は何なのか
個人的には「わざわざPを女性にしてまで描く人がいない」って話だと思っている
女性作家はアイドルに自己移入して描く、Pとかそういうのいらない勢は元から描かない 男性向け百合は受け攻めの概念が弱いからわざわざPとかの立場を求める必要がない ラブライブ板で書かれてるssは基本的にμ's内aqua内の恋愛ばかりだな アイマス系で百合描いてるのは大体アニメ基準だから女Pとかがないんじゃない 765はもうゲームからしてがっつりセクハラコミュなんかがあるし
女P的な立ち位置のキャラとして最初から律子がいたから
オリジナルでやる必要性がそんななかったというか 女Pだと社会人百合物になるけど、社会人百合物って百合の中でもニッチなんだよな ニッチかどうかは知らんが百合姫では社会人百合を載せようとしてるだろ
学生だけじゃ幅が狭くなるし そもそも百合どころか一次二次問わずオタ系創作だと社会人物は弱い気がする
どうしても学生か非実在世界になりがち 二次創作中心になるから社会人物は弱くなるのは当然じゃね？ 東方も艦これもアイマスもFGOも学生ものではなく社会人ものといっていいのではないか
ラブライブやガルパンだけか最近の学生ヒット作 女性Pのアイドルとの百合ものだと、語感を聞いただけで
オリキャラのオナニー臭を覚えるのはなぜだろう
提督だと別にどんな奴が上司やってても気にならないのに >>918
それは感じ方に個人差があるとしか思えない
オリキャラ提督UZEEEって思う奴もいるはず 動物うんぬんより胴体人間で頭部が「P」や「T」の生命体には誰もツッコまないのか…。 社会人モノ描くならまず作家に社会人経験いるから
若い作家で就業したこと無いとピンと来ないのもあるのかもな >>921
つまり異世界に実際に行った人は1人もいないから
異世界ファンタジー物にピンとくる人はいないしヒットもしないということか >>917
ガルパンが学生に受けたとか何寝言言ってんだ… アニメ・ゲームは現実逃避する物だから社会人物だと視聴者に敬遠されるってのがあるかもしれない マシュの私服クソダセ騒動でも分かるだろ
学生は制服を着せられるっていうのが最大のメリット
私服の流行はめまぐるしいからキャラ自体の賞味期限が持ちそうでもすぐに服の賞味期限が切れる 重要なのは私服に着替えたって「シチュ」なんだよ
そこから色々と話が膨らむだろ？シチュとしての普遍性を活かすのであって（特に一般向けなら）
服の見た目善し悪しのみに終始してるのは浅いと思うなあ >>922
ピンと来る基準が作家のいる世界にしか無いのでそれはあたらない
社会人モノを描く時の社会人経験は、面白さ以前に
同じ読み手となりうる実際の社会人消費者に矛盾を突っ込まれないために必要と言ってる
異世界ファンタジーモノを、その異世界の住人に見せて反応を伺うことは出来ないので
"作家がいる世界で他者と共感できる価値観" をそれっぽく描ければ
異世界を行かなくてもピンと来る条件は超えられる 分かりやすく言うとドラクエテンプレだな
グルグルやヨシヒコとかはそれがあったから
普通はこうだろ！というツッコミも成り立つ 頑張るぞいちゃんも実際の社会人ものだったけど矛盾とか誰も気にしなかったな
その世界ですじが通ってればよい 仕事に疲れたおっさんが全員女の子に見える幻覚に陥ってるとさんざん言われてたが >>927
いや社会人物だとキービジュが私服になるから服の流行が終わってダサくなったらそれまでって話だろ
女子大生がまっ先に廃れたのもこの理由からだし どうせしまむらなんだから気にすんな
そしてその程度故に流行らない たわわほどじゃないが、一般向けオリジンル同人で人気だよな「社畜ちゃん」 何か今日のけもフレがどったんばったん大騒ぎになってるけど、そんな面白いかなあれ… >>930 >>931
エロゲー会社を描いたぷらぱ作「R18」みたいなものか
いやまあ主人公が周りの女の子の胸揉みまくってるので幻覚はありえないがw 2chのSSだとガヴリールが妙に人気だな
そんでけもフレのSSはマジで見かけない
ゆるゆりが人気だったりする界隈だからオン同人とは差があるかもしれないけど
けもフレは案外二次創作人気ないのかもしれない 二次人気自体に関してはどうだか分からないが
ジャンルによって絵向きか文字向きかあるし、けもフレは明らかに文字向きじゃないでしょ
作り手側ならすぐ分かると思うんだが… いや、文字向きでないのは分かるんだけど
一般向けはある程度SSの題材にし易い作品じゃないと流行ら無い気がする
文字向きじゃないジャンルで流行ったジャンルがあったら教えて欲しい つかやたら過大評価されてるけど、けもフレのキャラって特に立ってる訳でもないし
今、みんな描いてるのはただの閲覧数目当てでしょ 流行に対して「好みじゃない合わない」なら分かるが
「理由が分からない」は大丈夫か？って思うしかもこのスレで けもフレは一枚絵はともかく数十ページの漫画を書くのはきついって感じかも
最終回とその後の公式の展開にもよるが 東方におけるゆっくりとかそういうのを広げるのには向いてると思う
ふたばではコラ由来の新キャラがどんどん生まれてる
本編にすらナメクジいるし あいつらって要するに狭い動物園の中で飼われてるだけのペットなんだろ？
アプリだとお前らキモオタプレイヤー＝飼育員だと聞いてキモすぎワロタ状態 けもフレはジャンルとして残るとしても東方みたいなガラパゴス化だと思う まあけもフレに関しては次のSHTである程度は分かるんじゃないかな ネット上の流行が創作に繋がるのには時間かかるから今二次創作が少ないことは何の参考にもならんと思うがね しかし創作が完成した時に作品が飽きられていてはどうしようもない
アニメが終わった後もファンが残ってくれるかが肝心 twitterのアイコン見てるとそいつの推しが分かる
けもフレツイートしてるの他ジャンルのアイコンが多いので
アニメ終了後はそれぞれのジャンルに帰っていくだけ
推しの移動はない＝同人の購入までいかないと予想 まあ書店見る限りだとけもフレの一般本はまだ殆ど見かけないね
そもそも同人の流行になるかは未知数 けもフレが有利になるであろう一般同人が増えるかどうかで考えたらコミ1は弱いよなぁ
オンリーがどうなるかだな
大騒ぎしたまどかですら今はこじんまりとした低空飛行だし… FGOのマシュ私服はここまで流行るとはな
もともとマシュの弱点はそこだったのか FGOは女性向けコンテンツだぞ
それにマシュの私服がダサかったせいで男性ファンから非難が上がりまくって人気が急降下した >>955
まどかは6年経ったことを考えればまだあれだけサークル残っているだけでも健闘してる
知名度抜群で一般同人しか出せない豊郷での即売会でも大人気だったけいおんでさえ、6年経ったら寂しいことになってしまった
けもフレはコスプレは人気になっているけど同人人気にまで波及するかは怪しい オリ提督をウザいと思わないﾔｼがいることが信じられない オリキャラが既存キャラより目立つ上に、踏み台にしてるような作品が嫌われるのは当たり前じゃないの
要するにオリ提督ってハーメルンに載ってるようなオリ男無双小説みたいなものだわ ソシャゲブラゲが台頭して提督Pみたいな主人公=画面の向こうのあなたって作品が同人でも流行るようになった
この手の作品の扱いは女性向けの方が揉めてそうだが 男性向けは90年代エロゲーの顔無し主人公文化があるから提督Pで見かけると懐かしい気持ちになる
女性向けでも何かの乙女ゲーで前髪長顔無し主人公がいたけどPSP版で顔有り無しが選べるようになっていた キモオタの自己投影用アバターはキモい以外の感情がないけど
完全に女性センスなさわやかイケメンには歓心するところがある PヘッドやTヘッドはその顔なし主人公の延長線なんだろうな
逆に個性出まくり提督はその・・・一昔前のニコニコあたりの東方で流行ってた黒歴史の塊「幻想入り
」の流れかと 幻想入りってクロスオーバーだからちょっと違うかと
俺提督大活躍はハーメルンにあるような小説を具現化したような痛さがある 幻想入り関連はクロスオーバー兼パロディ兼ifのお話だから
オリジナルの個性増し増し作品ではないだろ 幻想入りは幻想入りでも、「（ヒキニート童貞の）俺」が幻想入りみたいな類のことじゃね？
大枠的にはイメージしてる抵抗感はおそらくハーメルンや個性増し増しと同じ方向性のものかと 幻想入りものは大昔にジャンル内で学級会が起こってそのときにできたルール(マナー？)のなごりが今も残ってるから住み分けてるだけで、
あるところにはオリキャラの幻想入り系の作品はわりとたくさんある、それこそ俺提督大活躍に近いものもた
女性向けにおける夢系作品が腐女子に配慮して住み分けてるのと似たような感じ つっても夢系作品はオフで見かけるだけで同人誌で見かける事はあんまないけどな
オリキャラ主人公大活躍の同人誌って提督くらいしか見たこと無い
女性向けだと刀剣か
主人公=画面の向こうのあなた系作品じゃないとそういうのは隅っこに追いやられるんだろう >>970
そういや、オリPがアイドル以上に活躍する本って見ないな
ギャグで出番が多いぐらいはあるけど >>971
Pは基本的に裏方仕事で良くも悪くもアイドルを導く大人役だから、目立たせる要素が少ないしね。 P像が男性だらけなのもそうだが、年齢層もほぼ20～30の青年～壮年層に集約されてる感じ＞アイマス
艦これの提督もたしかにこの年代が主力ではあるが、
実はそれ以外の年齢の男性Pも豊富でショタからダンディなナイスミドルから好々爺に至るまで異様に幅広い プロデューサーはあまりに現実的すぎて20代男性以外はしっくりこないのよ けもフレ増えてきたね
ガルパンやラブライブから流れて来る人が多い模様 >>978
男性向けでボコボコにされたからってこっちに来るなよ帰れ 今日技術書オンリーイベント、技術書典2があった
サークルは200弱。一般参加者は3100人と主催発表
最初に並んでたのは400人
入場は無料だけど、入場制限をずっとかけてたので、入場フリーになったのは3時頃
通路は至る所にだまができてた 【一般】男性向け同人の流行を考えるスレ5 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1491735185/
次スレ立てた。最近全然レスないし、保守頼む >>980
文学フリマもそうだけどこういうのも同人なんだよな
二次創作系イベントとは作り手も一般も異なりそうだが >>981
結局イキったふりして○○の話題イラネとか煽る輩がいるだけだから、スレ分ける意味も無いし
大半の住人がする気も無いのだし無理に維持しなくてもいいのでは、よく解らんうちに独断で立ったスレだし >>982
文フリは二次もあるけどほぼ一次だから、コミティアと近いかな SAOに続いてけもフレもMステで紹介される日が来るのか…。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
