ニートの俺がC言語でなんか作るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
とりあえず、
DXライブラリというのをインストールして動かしてみた
感動した! 開発環境
Windows10
VC6.0++
DXライブラリ
です。 20年ぐらい前の学生の時に勉強を少ししていらい
一度もやっていなかったんだけど、
再びやってみようと思い立った。
なにつくるといいかね? で、プログラミングに自分の実装したいからくりを落とし込むのってどうやればいいの? 文法とか一通りみたんだけど、
で?
ってなって終了したし、今も終了しそう。。。 とりあえず、整理すると
Windows10のPCを使ってる。
・GUIのWindowsのソフトをつくりたい。
・ゲーム ← それほど作りたいと思わない。 なのでWindowsで動くプログラム作りたいと思います。 Visual C++を使ってWindowsアプリケーションをつくろうとすると、
Win32API
C++
MFC
○○コントロール
メッセージなどのWindowsしくみ
を知らないとダメなんですか?
の仕組み、、、など。 >>11
履歴書を0から自分の替わりに創造して書いてくれる
AIプログラミングとそのAIを制御するドライバーとか
実際に紙に印刷するためのプリンター対応ドライバーなんて
とてもじゃないけどかけませんえぇ。 Win32APIの本は確か昔買ってほったらかしてある雑誌があったから
それよめばいいかなぁ? 一人しかレスをくれないのは生暖かく見守っていこうという
皆のやさしさだと思っている(ポジティブシンキング) 多分実践的なアドバイスをしても従わずに「俺はこうしたい」つって突き進むタイプだと思うからレスしない メニューバー,ファイル→新規作成
プロジェクトタグ→Win32 Application を選択. 位置を適当に決めたらプロジェクト名(neet)を入力,OK.
標準的な"ちょうどいいブスとやりたい!!" アプリケーションを選択,終了.OK.
これで
ちょうどいいブスとやりたい!
! と表示されたウインドウが開きますよね? >>17
先生、アドバイスお願いします。
とりあえず。
ニートなんで暇なんで頑張ろうとはおもってます。
アマゾンとかで古くて安いけどレビューが高い中古の本を漁ってみました。
がんがります。 昔、C言語勉強して、
その時はしらなかったんですが、
C言語勉強しているときに
C++を勉強しなければいけない
WindowsプログラミングをつくるにはVC++とか覚えなきゃだめだよ
C#っていうのが出るんだ。
4つも覚えなければいけない死ぬ
英語、ドイツ語、フランス語、中国語
覚えろ見たいなもんだろ死ぬ
っておもってやめました。
なんで、結局できたのはキャラクターベースのCUIのコンソールプログラミングの奴だけでした
それもあふぉが作ったあふぉらしい奴です。
プログラミングできる奴に見せたら全然関数とかわけてないしぐちゃぐちゃだねといわれました。
でも自分で考えてがんばって作ったんです。
当時、すごいできるやつがCマガジンとか見てサクサクプログラミングつくってて雑誌にソースとかアルゴリズムとか載るから役に立つよって
いわれて1年間購読したけど何もわかりませんでした。
その時かった日経BPパソコンベットムックとかがたくさんあるのでそれをもう一度やってみたいと思います。
がんばります。 ふと思ったのですが、
無料ソフト(PHP,Java,Apache,MySQL,OpenOffice)
有料ソフト(C++,Oracle, SQL, Windows Server)
C++とかって無料ソフトの開発にはあんまりつかわれないんすか? (スレタイに反して申し訳ないけど)
ウィンドウズアプリ作りたいならVBがいいと思うよ
簡単なので >>22
そんなことないけどオープンソースでの人気は低い
ttp://opensourceforu.com/wp-content/uploads/2017/01/Figure-1-TIOBE-Programming-Community-Index.jpg
ttp://opensourceforu.com/2017/03/most-popular-programming-languages/
C++が人気がない理由は単純で、覚えることや注意しなければならない事が多すぎること。
一方でそれなのに使われ続けている理由は、C++の実行速度が有用な領域が存在するから。 >>23
VBとかの方がいいのかなぁ、やっぱり
何気にVBの文法の方がしらないんだよね。
C言語のCUIのプログラム作ってるときVBも勉強してたんだけど、
確かに、いろいろできるよね。
画面でパーツ配置しながらそれに対してプログラム書いてやった覚えある。 >>24
そうなんですか、
全然知りませんでした。 Windowsプログラミング作るなら
VBかVCなんですか?
JAVAとかですか? >>27
今ならC#でが一番お買い得。
Xamarin使えばWindows、Android、iOSのアプリが一度に作れる。
さらにUnityというフレームワークでゲームも作れる。
ttps://www.microsoft.com/ja-jp/dev/campaign/vs-xamarin.aspx
次点でC++でQtフレームワーク。
こいつもWindows、Android、iOSのアプリが一度に作れる。
また、C++以外のたくさんの言語向けにラッパーが用意されてるので覚えるとほとんどの言語で知識を流用可能。
組み込みLinux機器のGUIを書いたりにも使われる。
難点として日本語の情報が少ない事、設計が少し古臭いことが挙げられる。
ttps://www.qt.io/jp/
JavaはJava8でJavaFXという割と強力なGUIフレームワークを搭載したけど使ってる人あまり見た事ない。 これはあくまで俺の意見でしかないので他の人は他のフレームワークを勧めて来ると思う。
どれを使うかは自分が一番楽だと思うものを使えばいい。 今アマゾンを見ていたら、スクレイピングというのが面白そうだけど難しそうだ。
ああいうのでグーグルクロームのアドオンとかつくれたら楽しそう。
ブラウザアドオンとかWEBサービスの方が、実用的な気もする。 とりあえず、現在は障害厚生年金3級を受給しているけど仕事すると倒れるから
将来的には生活保護かもしれないなx、、、 ウィンドウズのGuiアプリを作りたいらしいけど、スレ的にはゲームを作ってもらったほうが盛り上がる
hotSoupProcessorやりなさいよ
あれもほとんどbasicで超簡単だから >>33
勝ち組じゃないですか
もしかして精神ですか?
俺もほしい 趣味でc言語を学びたいです。
最終的には同人のゲームを作れる位になりたいのですが、どのくらいまで
c言語を使えるようになったらゲームを作る段階へ移ってよいのですか?
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14143218819
これ読んだ。
C言語とC++の本買ったから勉強は続けようと思うけどVBの本も買ったから
そっちもやろうと思おう。 まず、基本文法も怪しいから2か月ぐらいかけて基本文法をやって1年でなんか作ります。
なんかというのは自分の中でのなんかであって一般的にはくそくらえでいいです。 また出来もしねえ目標立てるだけ立てて
頑張った気になってんのか?
芋剥いてろ すみません、質問があるんですが、、、
cl.exeの場所:C:\Program Files\Microsoft Visual Studio\VC98\Bin
環境変数INCLUDE設定:C:\Program Files\Microsoft Visual Studio\VC98\Include
環境変数LIB設定:C:\Program Files\Microsoft Visual Studio\VC98\Lib
を登録したのですが、mspdb60.dllがないといわれました。
検索したらあるのですが、
どうすれば、Windows10でvc6.0++のCコンパイラを使えますか?
教えてくださいよろしくお願いします。
通報する こいつは壮大な目標立てるだけ立ててすぐ投げ出すカスだからよ
いい加減自分を分かれよ
いつまで夢見る中学生やってんだ
現実見ろ 率直にアドバイスするけど、VC++6.0を使うのやめた方が良いよ。
理由は次の通り。
【理由1:コンパイラが対応するC++が古い】
C++と一言に行っても6個バージョンがある。
詳しいバージョンはwikiの「標準規格」欄を参照。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/C%2B%2B
VC++6.0はC++98相当にしか対応していない。
今から学び直すなら大幅に機能追加され、文法もまるで別物になっているC++11/14が良い。
また、C++コンパイラの選択肢は別にVC++だけじゃなくGCC(GNU Compiler Collection)、Clang、ICC(Intel C++ Compiler)など様々な選択肢があるので調べること。
【理由2:最新のVisualStudioは無償で使える】
個人や小規模開発者向けにVisualStudio Professionalと同等のCommunity版が提供されている。
ttps://www.visualstudio.com/ja/vs/community/
別にVSじゃなくても>>28に書いたQtを入れるとついて来るQtCreatorでも良い。
Eclipse CDTという手もある。
わざわざ古いものを使って苦労する必要はないし、VisualStudioにこだわる必要も無いということ。 http://keitasasaki.info/lp/8952/709964
毎日10万円を稼ぐ方法
普通は、30万円などの塾やスクールに
参加しないと見ることが出来ないはずの
ノウハウを、全部公開しちゃってるんです。
これ、ほんとに、ヤバいことですよ。
http://keitasasaki.info/lp/8952/709964 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) NEW GAMEのねねっちもC/C++だけでゲーム作った
やればできるガンバレ NEW GAMEはただのアニメです
あおっちはネクラでひ弱なオタク高卒男を女にしただけで
ねねっちは大学で冴えないぼっちなブサチビ男を女にしただけ
阿波根もストレスで禿げて運動不足な子持ちのおじさんを女にしただけ
葉月に至っては糖尿病まっしぐらのデブ中年を女にしただけです
現実を見ましょう(^^ えぇー
それでVC++6.0の本安く売ってたのか、
VBの本も買っちゃったんだけど、
使い道がないゴミなのかなぁ、、、
VBも規格変更とかされているんですか? /(^o^)\ナンテコッタイ 俺の買った書籍全部ゴミ同然の価値、まあ108円とか198円とかだったけど一冊、
まあ、雰囲気だけ学べればいいかなぁ、そのぐらいの投資額だからいいか、、、
これで雰囲気つかんでそれからバリバリやろう。 図書館にInterfaceとLinuxマガジンならあるんだけど、難しすぎてよくわからないムムム 一日だらだらネットやって
今日何やってたんだっけと確認する際に、
履歴をCSVで書き出せバ便利だと思ってソフト探したら
ブラウザについてはあったのですが、
2chブラウザで履歴をCSVで書き出せる奴はないでしょうか?
専ブラを使っているので履歴がブラウザと別れてしまい不便ですなんとかなりませんかね? 作ればいいだろ
プログラミング頑張るスレじゃねえのかよ
頑張ってるふりだけするスレか? 作れ作れって勉強始めたばっかなのにそんなもんひょいひよい簡単にサクサク作れるスペックあんなら
メンヘラニートなんてやってねーんだよデブ! そんなんだから芋剥きすらまともにできねえんだよ
そのログ出力用プログラムを作る為に勉強すりゃいいだろゴミ 2chブラウザのキャッシュを解析してCSVとかに書き出すプログラムっていうかマクロかけばいいのですかね? 2chブラウザのキャッシュの保存してあるフォルダを指定して。 それで出来るならそれでいいんじゃねえの
こんなアルゴリズムで行けそう
→やってみる
→出来た or 出来なかった
この繰り返しでスキル磨いて行けよ
まあどうせ聞くだけ聞いて何も行動に移さないんだろお前は 余裕なもんか、こっちは老後の生活を考えて月1500円で住める
家ないか探しているんだろうが! >>62
ググれよゴミクズ
cでスクレイピング出来ないんですか?
もうこの一文だけで頭の悪さが滲み出てるよな
出来るけどおまえには無理
100%無理な
お前覚えたそれっぽい言葉をなんとなく書き込んで出来る気分になりたいだけだろ?
おとなしく芋向いてろよゴミ 自分にとって役に立ちそうなもんやるとすると
エクセルとかのマクロとか勉強したほうが約に立つとおもうし、
どちらかといやー
ネットの情報を集めたりした加工したりする方が自分がネットでたらたらなんかやっているのの足しになるとは思う。 でも高校卒業して、本当は海洋生物学者とか植物学者になりたかったんだけど挫折して、
仕事につきやすいかなと思って2年制の専門いったけど、
病んでリタイアしちゃったから、
そういう、過去の清算というか
過去失敗したのを取り戻して結果的に当時の不良債権化いている自分の中の経験を
何かに結び付けたいなーとおもっただけ。
どうせあと40年は生きるから、なーとおもってさぁ。 C言語とおもったのも、
昔、コンソールプログラムでテトリスとブロック崩し作ったことあって、
DXライブラリとか使えばグラフィカルなのが割と簡単に作れるとしったから
試しにダウンロードしてみていじっただけだし。
ぶっちゃけ、大した動機はないんだけど、
PS4の信長の野望で天下取のループでやっても飽きてくるから
信長の野望マスターになるよりかは、プログラミングできるようになる方が有益かなとおもっただけ。 毎日10万円を稼ぐ方法
http://keitasasaki.info/lp/8952/709964
普通は、30万円などの塾やスクールに
参加しないと見ることが出来ないはずの
ノウハウを、全部公開しちゃってるんです。
これ、ほんとに、ヤバいことですよ。 うん?エロサイトとかの動画をぶっこ抜いたりするスクリプトもこういうのの仕組みなの?
Craving Exploerとかやつ。 誰でも簡単!Webページ情報を自動でデータ化できるスクレイピングツール5選
https://ferret-plus.com/5266 ウェブスクレイピング(英: Web scraping)とは、
ウェブサイトから情報を抽出するコンピュータソフトウェア技術のこと。
ウェブ・クローラー[1]あるいはウェブ・スパイダー[2]とも呼ばれる。
通常このようなソフトウェアプログラムは低レベルのHTTPを実装することで、
もしくはウェブブラウザを埋め込むことによって、WWWのコンテンツを取得する。 ウェブスクレイピングの前提となる知識
ウェブスクレイピングは HTLM (ふだんわれわれがブラウザで見ている情報の記述ルール)を利用します。
そのなかでも理解すべき情報は、DOM です。具体的には、CSS や XPATH です。 DOM とは?
DOM(Document Object Model)とは、文書の中の情報(見出し1、本文、URL リンク、etc.)をツリー構造のように持つことができるよね?という概念です。みなさんも文章を書くとき、目次を考えたり構成を考えたりしますよね?
DOMとは - JavaScript超初心者によるJavaScript入門講座
CSS
CSS(Cascading Style Sheets)とは、ウェブサイトの見た目をクールに整理するためのものです。DOM という概念のもと、文章の中身ではなく、スタイルを指定するものです。
XPath
DOM という概念を使って、実際に欲しい情報の場所を指定するための言語です。
「Body 配下の最初の Div タグの中の文章が欲しい」などの記述ができます。
基本的なスクレイピングの流れ
+欲しい情報がどの DOM (住所)にあるか確認する
+情報を取得する
+(必要なら)取得した情報を加工する
+なにがしかに出力する (text, json, etc.) まったくこれらをやったことないならどれがオヌヌメ?
Perl
Python
PHP
Ruby
JavaScript Pythonクローリング&スクレイピング -データ収集・解析のための実践開発ガイド
http://orangain.hatenablog.com/entry/scraping-book
たかいなぁ、、、 >>76
そのままC言語やるよりもjavascriptの方がオススメ 結局行動に移さないんだから何も出来やしない
そうやって38年グダグダやってた結果が今のお前だろ
過去の清算とかほざいてないで今を一生懸命生きたらどうだ
お前のやってることは結局全てただの現実逃避
いいからさっさと作業所に通って芋むいてろ
お前にはそれが似合いだ さすがに、作業所でイモ剥く作業ばかりだと飽きるんだよ。 RubyInstaller for Windows を
DevKit
をインストールしては見たが意味がわからない。 ああ、なるほど、
○.rd
ファイルを作って
ruby ○.rb
で読み込めばいいのか。 >>52
2ちゃんブラウザはOSSなんだからそのまま改造すれば >>81
一応通ってんのか
エライじゃねーか芋剥きゴミ
使ってる専ブラはなんだ?
ちなみにjaneだとjaneのルートディレクトリ/logs配下に各板ごとにディレクトリが切られてて、
そん中に開いたスレの情報が.dat形式で出力されてるっぽい
となるとぱっと見お前の要件満たす(と思われる)ツールはシェルで簡単に作れそうだがな
csvにこだわる理由は全くもってわからんが
(なんとなくカッコいいとかおもってんのか?)
まあどうせ暇なんだったら頑張ってみたらいいんじゃねぇか
芋むきの息抜きにでもよ ねねっちでもゲーム作れてたぞ
もまえらでも作れる! シェルスクリプト?
あぁ、バッチファイルみたいなもんか。 ホット。
あの板の俺のスレは把握していないようだな。 今日のプログラミング勉強進捗状況:
プログラム関連書籍
30分読書
プログラマの数学
https://www.amazon.co.jp/dp/4797329734 >>93
どこ?
>>41をマルチポストしてるところか? >>95
生きてる価値無し、あるのはヒマな時間だけのクソゴミニートであるおまえが30分だけ?
やる気無いとか以前に内容をまともに理解できなかったんだろうな
つーか30分も嘘なんだろ?
2分で挫折したけど盛りに盛って30分頑張ったフリしてるだけってのがミエミエだわ こいつ他の板でもゴミ扱いされてる本物のカスだったんだな 昨日;2017-08-06(日)
Ruby
勉強開始、60分本を読みながら、サンプルコードを入力。
本日予定:
プログラマの数学 30分
ruby 45分
以上 そんなもんいくらやったって何の役にも立たん。
ソースなんてどんなにスパゲッティでもいいから、とにかくキャラを十字キーで動かせて、スペース押すとキャラがジャンプするだけの
作品を明日までに提出な。Dxlibでやってるんやろ?これが1日で出来なきゃプログラミングの適正もないぞ。
本なんか読んでないで動かせるものを作れ。 C言語よりもルビーの方が簡単っしょ?
もうCは捨ててルビーに専念したら?
ルビーにもDxLibみたいなのもあるし >>5
20年ぐらい前ってことは、いま40歳前後なんだろうけど、
プログラミング言語を勉強してるようだが、そのモチベーション(やる気)って どこから わいてくるの?
勉強すれば、IT企業に就職できるとでも思ってるの?
スマホのアプリ作って、ヒットするとか夢みてんの?
株やFXをやろうとは思わないの? 株とかFXは親戚が昔大損出してるから御法度なんだよね、うちでは
絶対に手を出すなと言われている。
特に、ニートでそんなんやったら家から追い出されて縁を切られると思う。 それだけならまだしも、何かと理由をつけて
病院に幽閉されてしまうかもしれない、
以前も幽閉されたことあったし。 なにかと理由をつけてというか
おまえが新聞配達のバイトが嫌になって死にそうなフリしたり
口を開けば現実逃避ばっかりで話にならなくて
ウザすぎて手に負えねーからプロに隔離してもらおうとしたんだろ、おまえの親は
的確な行動じゃねえか
親の為を思うなら病院入っとけよカス
それがおまえにできる残された唯一の親孝行 思えば若い頃はがむしゃらだったな
歳とると損得勘定で動いたり
動かなかったりするから全然進めない >>114
これだからサンピンは困るよ。
入院するのもターダーで入院なんてできないんだよ。
植松容疑者レベルのやっべー奴が措置入院というので
無料で入院できるかもしれないけど、
基本的には有料なんやで >>117
バカかおまえ
無料だなんて思ってねえよ
金払ってでもおまえの親は病院に隔離したんだろ?
このゴミはもう手に負えねえけど処分も出来ないからプロに隔離してもらうしかない
って苦渋の選択した訳だ
だったら病院入っとけボケ
大体なにが基本的には有料なんやで、だ
家にいても負担なんだよてめえみてえなゴミはよ
だまって芋向いてろカス 昔、主張したことあるんだよね。
俺は病気じゃないからそのうち働くけど今体調悪いから病院にはいかないけど
家でゴロゴロしてれば治るからほっといてくれ。
ってそしたら強制的に入院させられた。
医者のお墨付き、こいつは病気だ休ませろとかそういうのがないと
普通じゃない生活を許容するなんて無理なんだな、
よっぽどその病人の人が自制出来てなにかやり遂げてたりとか実績あったりするか
しない限り、
そんなもんなんだよね。
それ理解するまでしばらくかかったよ。
病院に行くと金がかかる、家にいれば金がかからない?
なんで病院にいかなければいけないんや?
って主張したんだけどね。この理屈はとうらんよな 本日の予定:
Ruby:
45分
プログラマの数学
45分
だるいだるい 黄昏てんじゃねえよ糞ゴミ
自分の年齢わかってんのか?
夢から覚めろカス
今お前にできることを真摯にやれ
お前の思い描いてる普通の幸せはお前には無理
だまって芋むいてろ
お前にはそれしかないんだからよ https://twitter.com/petanko72 https://twitter.com/s_cock_72 ぺたんこ おちんちん ちんこ自撮り ホモ 早漏 フィギュアぶっかけ ぶっかけ板 コックサイズコンテスト 初音ミク 菜々子素股 カレー インド人 四国 >>119
169 名前:求職ニート君38号[] 投稿日:2016/07/17(日) 21:28:54.88 ID:T1qCN1I8 [2/10]
迷惑というのは年金を受給していて社会的に負担になっているとかそういうこと?
\
お そ .い ヽ
か の や |
し り ` ,. -──- 、
い .く / /⌒ i'⌒iヽ、
。 つ / ,.-'ゝ__,.・・_ノ-、ヽ
は i ‐'''ナ''ー-- ● =''''''リ _,....:-‐‐‐-.、
l -‐i''''~ニ-‐,....!....、ー`ナ `r'=、-、、:::::::ヽr_
 ̄ \ヽー' !. t´ r''"´、_,::、::::} ノ` ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ
ヾ、 ゝゝ、,,ニ=====ニ/r'⌒; rー`ー' ,! リ::::::::::::ノ
i`''''y--- (,iテ‐,'i~´,ゝ'´  ̄ ̄ヽ` :::::::::::ノ
.| !、,............, i }'´ _ 、ー_',,...`::::ィ'
●、_!,ヽ-r⌒i-、ノ-''‐、 ゝ`ーt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
( `ーイ ゙i 丿 ;'-,' ,ノー''''{`' !゙ヽノ ,ヽ,
`ー--' --'` ̄ `ー't,´`ヽ;;;、,,,,,,___,) ヽ'-゙'"
(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ノ
``''''''``'''''´
170 名前:求職ニート君38号[] 投稿日:2016/07/17(日) 21:33:51.22 ID:T1qCN1I8 [3/10]
もやいとか共産党、レフトウイング系の人達の言葉を借りれば、
そうやって、少しでも働くのような人をなくして全員バーストさせたら
社会的コストは増すことになりますが何か?
こんな感じに、だろ?
そりゃ隔離されますわ Rubyの本を90分読み返す。
少し理解できた(^O^)y お疲れさま〜\(^O^)/
ある程度進んだらDxRubyの攻略もよろしく〜 違うんや、俺の中で、あくまで俺の中で前より理解できたといっただけだ。
よく読むというのは大事なことなんやな、掛かれてないことはかいてないけど
かかれていることをちゃんと理解して読まないとすぐについていけなくなるもんやな。 まだ最初の方の項目でサンプルコードが意味わかんなかったのがやっと
少しわかったという意味。 https://science.srad.jp/story/12/08/12/0733213/#comments
これ読んでたんですが、
大学でてなくてもそこそこのプログラムは作れんすか?
プログラマにむつかしい数学の理屈とかそれほど必要ないってきいたんすが? そこそこのプログラムってなに
どのレベルを指して言ってるのか全然わからない
具体的に言えカス
そんなんだからお前には無理としか言えないんだわ
つーかそのキモい喋り方やめろ C言語からrubyに転向して、
rubyを使ってみた現時点での感想をどうぞ
>>130
ruby入門の時点で数学は全然必要じゃないよ
ruby入門書に専念するよろし 大学出てなくても頭が良い人は沢山いる
そういう人達ならそこそこどころでなく良いプログラムが作れるだろう
ただお前みたいなメンヘラガチガイジには無理でしょ
結論、大学出てるか出てないかは関係なく
お前には無理
以上 もう飽きたのかよ
そんなんだからいつまでたってもロクに芋すら剥けねえんだよ プログラミング学んで何か作りたい!じゃなくて、
先に作りたいものが強烈にあって、
世の中になくてどうしても自分で作る必要があるから、
その手段としてプログラミングを学ぶ、
っていう流れだと思うよ プログラミングに大切なのは数学的センスよりも言語的センス。
文章を書くのが好きだと、コードを書くのも意外と苦にならない。
一番大事なのはモチベーションをいかに保つか。
スレ主はまだここ見てるのかな… このゴミが何かをコツコツ継続できるわけないし
自分に言い訳して放っぽり出したんだろう
そんなんだからニートなんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています