るろうに剣心 強さ議論スレ
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神 比古
ＳＳＳ 剣心 志々雄 縁(狂経脈)
ＳＳ斎藤 宗次郎 縁
Ｓ 抜刀斎 宇水 蒼紫 碓猛襲型 不二 刃衛
Ａ 剣心（初期） 朱雀 青龍 八つ目 翁 蒼紫（初期） 安慈
Ｂ 鯨波 張 雷十太 般若 外印 左之助 戌亥 尖角
Ｃ 白虎 辰巳 乙和 鎌足 上下ェ門 村上 左之助（初期） 式尉
Ｄ 玄武 中条 火男 飯塚 弥彦 蝙也 操
Ｅ 近江女 増髪 白尉 黒尉 伍兵衛 薫 べし見
F 他雑魚キャラ
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るろうに剣心 強さ議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1659240820/ 牙突を出し惜しみすることなく使ってきて、剣心もそれに応えるように龍巻閃や龍槌閃を使ってきた
それでどうなったかと言えば、真剣だったら龍巻閃で死んでたし、斎藤の刀が折れた時点で剣の勝負は抜刀斎の完勝
小競り合いでは分からなかったお互いの実力差がハッキリして、抜刀斎の方が強い事が分かっただけの事
零式が有る無しはハッキリ言って実力に関係ないし、あれは相手の意表をつく技で、何度も見せられる技じゃない
全貌がわれてしまえば諸刃の剣に成り下がり、その威力がそのまま自分に跳ね返ってくる危険な技でもある
志々雄相手に零式が諸刃の剣に成り下がり、志々雄の手套が斎藤の体に深くめり込む形となってしまった
その抜刀斎よりも宇水や宗次郎の方が強いと張が言ってたので、宇水と斎藤の実力差は相当あったのは間違いないし、実際零式使われるまでは宇水の完封勝利も同然だった
宇水自ら墓穴を掘った格好なので、冷静でいれば零式も難なく対処は出来ていた 宇水は蒼紫と同じ間違いのせいで心を弱くして、そのせいで墓穴を掘る形になったけど、実力では斎藤を遥かに凌いでいたし、宗次郎にも負けてはいなかった
斎藤のせいで蒼紫と同じような成長の機会を失ってしまったけど、もし剣心と戦っていたら成長の道はあっただろう
結末は蒼紫の時と同じで、天翔龍閃で敗れるが、それで逆に吹っ切れて新たな道へ進むキッカケとなってた
今まで志々雄以外に負けた事が無い中で、剣心にも負けたとなれば体裁を保つ意味もないし、逆にそれで吹っ切れるキッカケになったはず
宇水なりに苦しんではいたんだよね 今のままでは志々雄に勝てない事を受け入れられずに体裁を保つ事でギリギリプライドを守ってきたけど、内心は自分を偽る事に疲れていた
そんな自分を剣心なら作ってやる事が出来たと思う
斎藤はそんなの関係ねぇの悪即斬で斬り捨てて終わった 迷いを捨て答えを見出だした宇水さんがるろ剣の中で最強なのは確実 幕末に「人斬り抜刀斎は三番隊組長斎藤一が殺る」って劇中に明確に書いてあり完全に殺す気で出した牙突
それなのに小競り合い程度とか… 脳内ソース出す前にちゃんと読んで そりゃ当時の戦いは常に殺し合いだから、そう言うだろうよ
だけど本当に殺すまで戦い続けたら、特に斎藤の方が死ぬか重症負うだろ
剣心ばかり相手にしてるわけにはいかないから、決着つくまでやらず、小競り合い程度で終わらせて、お互い撤退してたと考えるのが自然
神谷道場の戦い見てたら、あのまま戦いを止めずにやってたらどうなるか想像すれば分かるでしょ 道場で龍巻閃を食らった時は力量を調べてた状態
その後「もう殺す」で本気になってからは剣心の刀を体に食らった描写なし
つまりガチだと抜刀斎が逆刃刀でも真剣でも結果は同じ
剣心も刀をベルトで飛ばされて刀を拾えず最後は鞘と素手だったからあのまま戦っても剣心の勝ち確まではないと思う
むしろ古くて耐久落ちてる刀を折られて大幅に不利な状況であっても引き分けまでもってける斎藤のがちょい上まであると思う >>837
＞道場で龍巻閃を食らった時は力量を調べてた状態
これは間違いなく大きいよな。志々雄の九頭龍閃なんかは
「真剣だったらこれを喰らった時点で死んでる」に対して言い訳できないが、
斎藤のこれについては、斎藤が真剣（勝負）のつもりで戦ってたら
そもそも食らってない、というのが充分考えられる。
意図的な手加減の真っ最中であって、隙でも油断でもないのだから。
志々雄は志々雄で紅蓮腕のこととかあるから、今俺が言ってるのは
あくまでこの部分だけの話、それぞれの龍巻閃と九頭龍閃については、
ってことな。 紅蓮腕は和月先生も描いててこれはおかしいぞ…？ってならなかったんだろうか
そのまま突き刺せよ！とるろ剣読者なら誰もが1度は思うだろうw >>839
先生は草薙流古武術弐百拾弐式・琴月・陽やりたかっただけだから…
当時の読者も草薙京だー！ってノリノリだったから… 決着つくまでやらないというだけで、抜刀斎モードになった時から本気出してる
その本気牙突をかわして龍巻閃入れてたんだから、真剣ならこの時に勝負ついてる
龍巻閃食らった後から本気出したわけじゃない
ただ龍巻閃食らって斎藤も熱くなってしまっただけだ
牙突も防がれ刀は折られで斎藤は負けていた
小競り合いでは分からなかったお互いの力量差が抜刀斎の勝利でハッキリしただけの事 紅蓮腕の時に刺せば死んでたがその前の龍翔閃の時点でも1回殺せてた
左手1本で受け止めて剣心は両手使ったまま硬直中で志々雄は刀持ってる右手がフリー
地面に刀刺してから剣心の両肩掴んで噛みつけるほど志々雄には有利時間があった 決着つくまでやらないというだけで、抜刀斎モードになった時から本気出してると思う
その本気牙突をかわして龍巻閃入れてたんだから、真剣ならこの時に勝負ついてると思う
龍巻閃食らった後から本気出したわけじゃないと思う
ただ龍巻閃食らって斎藤も熱くなってしまっただけだと思う
牙突も防がれ刀は折られで斎藤は負けていたと思う
小競り合いでは分からなかったお互いの力量差が抜刀斎の勝利でハッキリしただけの事だと思う
作中発言や描写を無視した自分の脳内ソースが一番でちゅ語りする時は思うを付けたほうが良いと思う 剣心は剣心で最初に本気天翔でぶっ殺せば一瞬で片が付いてたんだけどな
結局プロレスよな 天翔龍閃はやらんかったが宗次郎と志々雄戦は開幕に通常の抜刀術やって五分の速さだった
これは宗次郎と志々雄の抜刀術も神速ということなのでは 宗次郎は瞬天殺に神速設定ついてるからまあそうでしょ
志々雄は特に言及ないけど描写的には神速対応完璧だな 瞬天殺は縮地(超神速)+天剣抜刀術(神速)だから
剣心ダッシュ(神速)+天翔龍閃(超神速)と総合的な速さはほぼ互角 >>836
もしかして戦い止められた時も剣心が逆刃刀を持ってたと勘違いしてた？ 木刀や竹刀で真剣相手に勝ってる薫や弥彦が真剣を使えば最強 逆刃刀食らってもピンピンしてる斎藤
鞘は逆刃刀よりリーチも威力も無い
斎藤は拳だけで剣心を吐血させるほど
あのまま戦いを止めずにやってたらどうなるか想像すれば分かるでしょってのは斎藤の勝ちのことかな 志々雄には剣心を仕留めるチャンスが3回はあった
1回目は龍翔閃を止めた時で相手の武器を素手で封じて絶好のチャンスなのに何故か刀を捨ててガブリｗ
2回目はご存じ紅蓮腕
3回目は「まだ物足りねえ、もっと痛めつけられないと力を出せないのか」とか言って剣心の首を掴んで持ち上げてる時
まだ天翔龍閃も出してねえってのにとか言って悔しがってたから完全に余裕の手加減してたわけだ >>851
それを言うなら脇腹を斬られた剣心もピンピンしながら抜刀斎時代のキレッキレな動きで斎藤を圧倒してたな
斎藤が実際ピンピンしてたのかどうか分からないけど、逆刃刀のお陰で首が飛ぶことはなかったけど、相当な勢いで吹っ飛ぶほど強烈に叩かれて血反吐も吐いてた
ピンピンしてたんじゃなくて、お互い精神が肉体を凌駕してただけだろう
それに斎藤の刀は折れたけど、逆刃刀は折れてないし、ただ落としただけだからな
牙突はやぶれ、刀は折られ、例え鞘でも飛天の技は使えるが、斎藤は素手でしか戦えなくなってる
素手で飛天の技を防ぐ事は不可能だし、あのまま戦ってたらどちらが勝ってたか分かるよね
繰り返すけど、逆刃刀は落としただけで、折れてはいない
例え鞘でも武器には変わりないし、飛天の技は使える
力量を調べるだけだったのが、もう殺すと熱くなった時点で、龍巻閃が相当効いてたのは確か
左之助に殴られても何も反応しなかったのは、全く効いてないから熱くもならなかった
つまりピンピンしてたんじゃなくて、むしろ逆 鞘でも黒傘の肘関節を砕く事は出来てたからね
剣心が使えば鞘でも立派な凶器になる
双龍閃で鞘を使った二段抜刀術でも分かるが、飛天の技は刀だけじゃなく鞘も利用してる
そんな鞘をもった剣心に斎藤が素手で勝てるわけがない
拳を入れられたのも、引く事を知らない斎藤を憐れんで油断した所にベルトが飛んできて刀を落とされたせいで完全な剣心のミス
あの時の剣心は斎藤に勝ち目がない事が分かって、それでも引かずに向かってくる斎藤を憐れむ心の隙というか、刀を振り下ろすだけに決着つく状況だったので、イージーな攻撃で気が緩んだ可能性大 蒼紫は握り潰したんじゃなくて折ったんじゃなかったっけ
志々雄が握りつぶした脇差は赤空の作品かな？
宗次郎が持ってるのを見て、高そうな脇差だと言われてたから、結構値打ちもんだったのかもな 道場での剣心と斎藤のダメージは五分だ、もうどっちも余力がなくて次が最後の一撃
って作者が読者に分かるようにわざとらしくハッキリ作中のキャラに言わせてんのに
勝手に◯◯のが重症とか武器は拾えるとかの妄想や捏造は強さ論議ではお門違い 縮地くんは自分の個人的なキャラの好き嫌いで強さをランク付けしようとするから有害だね 格闘弱い剣心ですら牙突の威力乗った鞘より硬い折れた刀を左手で弾いて右手で反撃できる
剣心より格闘強い斎藤ならどうなってたかって話 牙突の威力なんてのってないだろ
あれはただ投げつけただけ
牙突の構えを見せたのはただの見せかけで、意表をついて投げつけて隙を作らせる際作戦 牙突の威力乗ってるのにあんな虫を払うように軽く退けられたら斎藤の面子丸つぶれだな 牙突は剣心の九頭龍閃に匹敵する突進力があるって作中で言われてたからそのスピード乗ってんじゃねーの ノーマル状態の剣心の折れた刀の飛龍閃ですら鞘で防げない薄刃乃太刀を止めるしなぁ
ノーマル状態の剣心よりずっと強い斎藤の折れたとはいえ柄よりも鋭い刃側の飛牙突の威力を考えると
牙突の助走もあるから薄刃乃太刀を止めた飛龍閃より1〜2段階は上の威力ってとこか >>863
のってねぇよ
なら直接ぶっさしにいかなくても、そのまま投げつければ飛び道具としても使えるじゃないか
それをしないのは投げつけたんでは体重が乗らないから威力が出ない
剣と体は一体なんだよ
その一体となった体ごと勢いよく突っ込むから絶大な威力が生まれるのさ
何度の言うけど、投げつけたのは牙突と見せかけたフェイントで隙を作らせる作戦 どちらにしても神谷道場での戦いは抜刀斎の完全勝利
これは揺るぎない事実であり、例え鞘でも剣心が持てば立派な凶器であり、実際飛天の技は鞘も使うしな
その鞘で黒傘の肘関節を破壊した
鞘でも十分殺傷力はあるし、飛天の技も使えるから、素手の斎藤に勝ち目はまったくない ベルトで剣を叩き落とすのが起死回生の一手だったんだろうけどそこから抜け出されてはもう勝ち目無さそうだな 勝負あったいくらあの男でも徒手空拳じゃ
って言ってた解説役の左之助に鞘と素手だと生か死かそれとも相討ちか
って作者が言わせるくらいの差だから素直に五分にしとくのがスジでは
確定事項ではないのに決め付け押し付けは良くない 何か意地になってどっちが上か無理に決めようとする輩がいるがそういうときの為の同ランクだかんな
発言を無視してまで決めようとしなくてもいいでしょ ×素手の斎藤に勝ち目はまったくない
◯自分の中で素手の斎藤に勝ち目はまったくないと思う
作中の表現・発言がその可能性あるのを示してるのに何故それを無視してまで絶対ないと断言してしまうのか
作中の表現・発言を無視した妄想するなら断言せず「自分の中で」や「思う」を付ける
そうすれば間違いを指摘されて反論できない時も悔しい思いをしたまま逃げずに済む
自分の中でだったら何言っても自由だがその意見を人様に強要するような書き方はNG 斎藤が素手でも強いのは確かだけど、攻撃だけ見たら左之助とたいして変わりないからな
ただ左之助が斎藤に一方的にやられたのは防御を知らなかったため
その左之助と同等の攻撃では剣心を捉える事は出来ないし、鞘で叩かれまくるのが関の山だろう
結果は左之助の時と同じようになるんじゃないかな？
倒れないけどボロボロで戦闘不能状態 こんな血で血を洗う修羅共が蠢く
この現世（うつしよ）こそ
地獄と呼ぶにふさわしくないか？ 比古でも亀仙人に勝てなさそうだな、武装錬金キャラやエンバーミングキャラならば全盛期初代ピッコロに勝てそうだけど 狂径脈はチーターと同じように短距離ならば縮地より速いけど長距離ならば剣心より遅い >>874
設定を厳密に見るなら、よーいドンのドンを聞いてから
最初の一歩を踏み出すまでの間隔が縮むだけであり、そこから
１メートル２メートルをだだだだと走る時の「足を動かす速さ」
つまり脚力は変わらないはずなんだけどね。あくまで神経だけのことだから。
でも作中描写を見てると、全能力アップの界王拳だよなアレ。 脳みそは神経の塊、言い方を変えれば神経の親玉が脳みそ
ということは、神経が強化されるということは脳みそが強化されることと同義
というわけで普段使ってない人間の潜在能力が云々の北斗神拳的なもんだと思えば良いのでは 縁って終盤にかけて上方修正かかってて再戦時はデフォでも剣心よりやや遅い(おそらく神速ラインは行ってる)ってなってるから脈使ったら剣心より明確に速いでしょ 宗次郎なんかは何の説明も、というか何の根拠もなく「こいつは速い奴なんです」で速いからな。
少なくとも剣心に対しては戦う動機が濃厚で、
修行もしっかりやってる縁の脚力が鍛えられてても不思議はないっちゃないけどね。
ただ、脈の原理と脚力アップとを結びつける根拠は薄いよなあと。
龍巣閃みたいな連打技を「凄い反射神経で」楽々打ち返す、なんてのが
脈の見せ場としては一番納得できるんだが、
上位互換の九頭を早々に（なんなら第一戦で）無力化してるからなぁ。 そもそも剣心が速いのも読みの速さと始動の速さ込みって設定だから別に脈で速くなってもおかしくなくない？
どっちかというと腕力上がる方が謎な気がするが 縁の反応速度の速さに剣心の感覚がズレて対応が後手後手になってるから、速くなってるように見えるだけで、速さそのものは変わってない
あくまで反応速度が速くなってるだけで、機動力は筋肉の問題で神経は操るのが役目 飛天の読みも脳神経を通して考えるという動作が必ず入るし、普通の相手ならそれで対応が間に合うが、縁みたいに対応が間に合わない程の反応速度で動かれると、逆に剣心が動けなくなってしまう
だから物凄く速くなってるように見えるが、実際は速さそのものはそれまでと変わりない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
