【ネタバレ】原泰久 キングダム 総合 156【雑談】
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原泰久 キングダムのネタバレと雑談に使ってください
※荒らしはスルーしましょう
※厳守※
長文君は出禁
前スレ
【ネタバレ】原泰久 キングダム 総合 155【雑談】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1664085478/
【ネタバレ】原泰久 キングダム 総合 154【雑談】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1660864731/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1
おつ！
褒美に赤麗から組んできた水をたらふく飲んでいいぞ
何か特別な物でも入ってるかのように美味いから、遠慮せず飲んでくれ 休載多すぎて隔週掲載に成り果ててたしここまでくるの長すぎたわ
カンキ退場まであと何ヶ月掛かるかね やけに不自然に李牧が桓騎を狙ってるし、桓騎が自分を囮にしてなんかやって李牧に一矢報いるけど
司馬尚が出てきて負けちゃうみたいな感じだろ。 換気殺害が主目的だから包囲に穴があって突破される展開は無さそう
でも主人公の信がいるから皆殺しにされることも無い
援軍が来て一部は脱出とかかな 王センと昌平君に李牧age発言させ
李牧を思いっきり格好良く描いた
こっからまた李牧がどんだけ馬鹿晒すのかワクテカだわ 李牧を早く出さず平陽の虐殺を受けて出陣だったらこの展開は胸アツだけどここまでほぼ全員無能さらしてるとギャグ落ちしか落としどころない感じ しかし10万以上で奇襲だの伏兵だのって聞いたことないんだが有り得るものなのか。 >>10
白起が埋めた30万でしょ
それがそのまま伏兵になる 人口一億ちょい止まりの日本とは生殖活動が段違いの中国だからなあ 「相手がヤムチャなら勝てます」
「お見事です、李牧様！」 >>4
今週まるまる要らない、中身空っぽの回だったな
休載みたいなもんだ ここのコンビニはジャンプマガジンチャンピオンにヤンジャンヤンマガヤンキンが揃うぜ >>21
桓騎なら合従軍編で函谷関の守備についていたじゃないですか…
魏の攻城兵器に都からかっぱらってきた油をぶっかけて火矢で燃やして撃退してましたよ 秦軍の主体は飛信楽華だから桓騎は他軍の奮闘に賭けるしかない
フッとかイキリ散らしてる場合ではないぞ ただ、趙の伝令は李牧に「桓騎軍の残党は宜安城に集まる様子がない」と報告しているのが気になるんだよな
桓騎は全く動じていないところをみると、各地に散っている桓騎軍の野盗が何らかの動きをするのかもな お頭の手下かお頭本人が肥下に行くって展開やろどうせ
作中ではまだ肥下がこの戦に関与する理由や要素がまだ皆無に等しいからな 雁門急襲されて人質にされて解放を条件に和平したが人質やっちゃって李牧がブチギレて勝つとか無いかな。 合従軍が李牧のピークだったわ
最近は全く傑物感がない 合従軍でも函谷関では禍燐に任せきり、サイまでの道中ヒョウコウに殺されかけサイでは民兵に撃退される無能だ りまきを侮っていたみたいな台詞って作者の中でも「あれ？この李牧ってよく考えてみたら連戦連敗の大戦犯じゃね？」みたいなのがあったのかな
作中人物はいつも李牧を過剰に持ち上げてたよね 李牧が自分には桓騎みたいな事できないとか言ってるけど🤔だよね
この漫画に足りないのは李牧へのツッコミ役だわ >>26
いよいよギアン攻撃が始まるという時に、換気残党が疎開した人質の虐殺を始めそうと急報が入る
やむを得ずそちらへ方向転換
それを突いて秦軍脱出
なぜか虐殺軍の方へ向かい殺されるお頭
こんなとこかな 今週の唐突な李牧アゲは無理あるわ
セルに圧倒されるクリリンかよ 桓騎残党が活躍したら
万全の包囲網敷いてるからって余裕かましてた李牧が
また恥をかいてしまう
どんだけ桓騎の兵に逃げられてんだよって >>35
しょうがねーだろｗ
これから桓騎と王翦が次々と破れるんだからｗ
李牧無双の始まり始まり～♪ どうせ李牧無双(司馬尚頼り)だよ
ポケモンいなきゃなんもできない男だ >>38
なにもしょうがなくないが？
そういう流れにしたのはほかでもない原大将軍だろw何言ってんだお前w たぶんだからこそ、しゃーないやろっていう書き込みやろ
原がやる事なんだからどうしようもない
編集部もむしろ原の味方だしな 昌平君も王翦も桓騎もみんな孫子読んでこいや
彼を知り己を知れば百戦殆うからず
彼を知らずして己を知れば一勝一負す
彼を知らず己を知らざれば戦う毎に必ず殆し
だろう運転で戦うなと習わなかったのか？かも知れない運転で戦えと言われただろ
先の鄴攻め戦略が破綻してあわや壊滅という事態招いておきながら、一切反省しないのな どうせ宜安は誰もいないよ、目には目をで城内は毒まみれになっていて、肥下に全移動してるだろ。
桓騎の最期がいよいよだが、李牧は1人では何も出来ない人間なので、龐煖の亡き今回は司馬尚に頼る展開だろ。
李牧は強力助人が居なければ、もう３回は間違いなく死んでる。 秦軍は天下統一という大義があるから侵略後の統治についても考える必要があるのに対し
李牧は内政や民心について一切考慮せず毒使ってるのが違和感ある。
ジェノサイドは政の指示じゃなかったが、赤麗毒は李牧（司令）の指示でやってる訳で。趙の文官は承認出してるのかこれ。 当然出してる
趙だけじゃなく七国すべてがさすリーボック！してるからな
一大宗教の教祖よ そういやタンワ様たち何してんのよ
ギョウ周辺にも将軍送ってるんだからそいつらに守らせとけ >>48
そっちは数十万の軍でも相手にしてて動いたら一気に攻め込まれるんだろう カンキもいろいろ年貢の納め時か
でも作者補正でリボクに勝つ可能性も微レ存？ タンワは邯鄲のリーボック長城を攻略中
前年に引き続き棒立ちだよこのババアは 邯鄲は古来より堅城とされてるんだろうし、北部から侵食するってのは普通の思考で、太原ルートの援軍も当然想定しうる思うのだけど
なぜか李牧がそれやると「凄まじい読みだ！どこまで深いんだ！」って総持ち上げやりだすのね
まあ北部の援軍襲われても情報を完全に遮断されて動き何も掴めなくても進軍してしまう秦も相当だけど
なんか特殊学級の争いみたいになってる リョウヨウ軍+犬戎軍の3倍ぐらいの敵軍相手に将一人失っただけでほとんど完勝してる山の民軍
こいつらを足止めしようと思ったら100km超えの長城の防衛には100万ぐらいは必要だよな
それと族長クラスを止めるための六将級が十人ぐらい必要か
まだまだ趙の無限湧きは止まらない 山の民出てきたらまたテンポ悪くなるので大丈夫です
ギョウ攻めの時は桓騎が空気で桓騎が座ってから立ち上がるまでに他の漫画が完結したなんて言われてたし今回はタンワがその役ってことで >>47
後詰めじゃね？
ただでさえギアンまで
戦線が伸びきっているから
ハナが討たれたらあとは総崩れか あれタンワ様って犬の祖先皆殺しにしたけど、そこ維持のため動けないんだっけ
長すぎて思い出せない テレビで「天と地と」やってたね
信玄が上和龍みたいにやられてた >>57
そこからは邯鄲に迫ってるはず
じゃないと桓騎と王翦は北まで押し込めない 信と蒙恬は生きなきゃいかんよね
どこでお頭と分離するんだ？
また合流しちゃったから どうせ休載続きで1ヶ月に2話しか進まんペースだろうしカンキ死ぬまで半年くらいかかるやろな >>55
タンワは今回に限らず前年も棒立ちだよ
もっと言うと翌年は大敗回やで >>57
邯鄲の長城攻めてた飛信隊と交代した
更に前年は王セン軍と同様に平陽戦に参戦した(ただし参戦表明だけ、描写無し)
前年も今年もずっと実質棒立ちだよこのババアと王センは 信死ぬわけないけどこの状況はムリだな。
オウセンしかないと思う タンワってあんまり戦強いイメージないね
結果的にみるとマサヒラ君の行き当たりばったり作戦の尻拭いを見事にして絶大な戦果あげてるけど 援軍に来るのは端和の方かも
王翦の方は警戒されてるけど端和にまでは気を張ってないからスルーパス出来そう
ナジャラ族が毒殺されずに逃れてるなら救援要請してるかもしれないし 李牧に恨みがある趙北部の異民族とこっそり結託していてその援軍を使うとかないかな。 山民の一部が随伴してる時点で
タンワの救出とか無いから現実を見ろ >>71
タンワ様も脳筋なだけじゃなくてちゃんと政治力使ってほしいわな
一応秦と同盟組んでる王様なんだし 原先生
一度趙全体のマップで
読者が状況俯瞰できる画をかいてくれ
急に番吾まで出てきて訳が分からん キングダム地図で見ると赤麗と宜安はめちゃくちゃ近い
一体どこで包囲されたのか、どうやって見逃したのかがわからないくらい近い
もちろん川もない 包囲については埋められてた兵士だよ説と李牧がワープさせたよ説があるからな 三大天李牧大将軍の力をもってすればいくらでも兵湧いてくるし川や丘も地形変化で増やせるぞ 何十万人生き埋め斬首しようと、戦死させようといくらでも生えてくるからな
青歌の兵って元々5000人なんだけど、練兵であっという間に生えてきた まあ、慎重に行けという王翦の忠告を聞き入れなかった桓騎が悪いわな そもそもが偵察が誰も戻らないのに突っ込む宜安攻め軍全員が悪い
誰も戻らない=とんでもなくヤバい準備して待ち受けているって分かるだろうに >>86
あの時点で理解不能だった
セキレイ無血開場→ギアン行こうぜ！
でさらに理解不能だった ワープに無限湧きにやりたい放題の趙軍と戦うには突貫するしかないのさ まさひらくんってギョウ攻めでも李牧に作戦潰されたことになってるはずなのになぜ今回も甘く見れるのか >>88
列尾から補給線放棄して全軍出した時点で既に意味不明だったけど？ まさひらよりもモウテンのが酷い
ボック甘く見てたのはまさひらと変わらんうえ
趙の準備期間が秦のアツヨ落とし前からある事を赤麗奪取以降まで気付かなかった
おまえ、まさひらと違って現場指揮官やぞ 趙は何度敗北してガチ滅亡しそうになっても余裕綽々なのに対し、秦はいつも劣勢になると司令部が国が滅亡するような顔になってウチもギリギリで援軍は派遣できない理論言うのホント草。いつもギリギリで生きてるな。 >>88
むしろあれで進むとした秦軍による失敗だし、ひいては李牧のやり過ぎで失敗に終わるところだった
普通は20万の援軍がやられたり、散々偵察向かわせても誰も戻って来ないとなると進むの止めるか考え直す
趙軍のやり過ぎで、普通はここまでされたら一時的に戦略練り直すから包囲も無ければ桓騎討つ事もありえなかった でも登場人物に尋問したら全員
「みんな◯先生のせい」
て答えると思う >>93
そりゃ元々、秦は趙よりたかが圧倒的に国力があって魏とは休戦状態、秦を積極的に狙う主だった敵もいないだけなのに
趙は外敵だらけ趙の国門は落とされ名だたる将軍は次々に討たれ最大都市の一つであるギョウをはじめ肥沃な南部を制圧されそこからの北上軍にも大敗し10万が新たに埋められたにすぎないからな
まだまだ全然余裕だろう 李牧「やり過ぎてもばれません！」
桓騎「ばれてるぜ。俺が一枚上を行くぜ。」
→秦軍ズタボロ（今ココ）
ただし「桓騎は私に出来ない戦をします」という
言い訳フラグ（李牧想定内変換器）もす用意済み おうせんがかくかいに賄賂渡すのはかくかいがピアスしていたことが伏線なんだろうな。
かんきが殺されてあつよも奪回されて、さあどうする？となった時昌平君あたりが俺にいい考えがあるとか言って、おうせんと一緒に賄賂渡して李牧殺して、信が何やってんだよ？とかおんせんに殴り込むが私は勝つ戦にしか興味ないとか言って追い払うんだろうな。 >>97
王騎対李牧で例えると、王騎が偵察に向かわせた騎兵が行く先々で、李牧が距離間違えて置いた伏兵を見つけて王騎に報告するも、行けるっしょの一声で王騎が龐煖追い詰めに向かうぐらい間抜けな描写 ボロ負け桓騎の中身のないどや顔でいつまで繋ぐんだろうな 桓騎またやりやがったｗｗｗｗｗ
信は何やってたんだ？ まーた｢李牧を煙に巻いてやったｗｗｗ｣とアホのはしゃいだ感想が出回るのか
起死回生の一手なんかじゃなくただ逃げ回ってるだけなのだが
何回目だよこういうの >>104
1 さらに奥の手（残弾１）を仕込み済み
2 「中身のないこと（虚無）が桓騎の実です」
どっちかじゃね >>105
今年で終わらんやろ、年内ヤンジャン5回出る内の1.2回は休むからな 三谷脚本なら史実に基づきつつ
桓騎を鮮やかに退場させられたかも マジで包囲網なんて敷いてんのかってレベルだな
セイランシャと砂鬼一家見逃すし飛信楽華も桓騎も見つけられないし壁軍を見つけずに町一つ毒で潰すし宜安も肥下も簡単に落とされる
李牧が大軍興してドヤるほど無能さが強調されるんだからやめとけよ原大将軍 読んだことないけど、ウマ娘って歴史(レース結果)決まってるのに面白く描いてるんじゃないの？ なんで唐突にウマ娘が出てきたw
比較対象としての適否はおいて
アニメでもゲームでもシナリオしっかりしてる
特にアニメじゃトウカイテイオー（有馬記念）と
ツインターボ（オールカマー）を
絡ませた工夫にリアル競馬ファンが唸っていた
史実のドラマへのリスペクトが徹底してるのよ ヒカで人質確定か
リキさんの予想がまた当たってしまったな カンキは肥下で玉砕はわかるが信とモウテンは別行動で逃げるのか？ ひかってどこやっけ？
てかあんだけ包囲して空城の計くらうのダサすぎへん？ 桓騎の策は李牧が人質を見捨てて肥下に攻め込んだって邯鄲にいる国王側近に思わせることだろう。
桓騎は討たれてもこれと郭開への賄賂、さらに李牧側近による虐殺の前科によって李牧処刑につながる。 これ肥下で虐殺すると見せかけたミスリードだよな
李牧たちを肥下に向かわせてその間に燕に亡命や なるほどこれで亡命なら辻褄合うな。
趙と燕は敵対関係だし。 >>117
これ太原からの援軍が待ち構えられて撃退された時点でどうみても気づくべきことがあるよなw なのに、やはり宜安に向かうべき！とか言ってた現場指揮官がいたらしいよ
ホント誰だろうな？
お頭もそんなアホの同行許してるなんて物好き設定だなあ すでに城をわざと弱く作ったりして自軍見捨ててるようなもんなんだよなあ… >>121
宜安の囲みと肥下対応の二手に分ければ良くね？
30万人以上いるんだから
シュンスイジュあたりを向かわせれば足りる
包囲を解け！とかゴチャゴチャ言い出したら
「趙の杉下右京」李牧が適切に対応
相棒の司馬尚が何するかは知らん 今の状況は秦軍一万対趙軍数十万とかなんだから分散もクソもないだろ
10分割しても飛信楽華桓騎を潰すのには十分な戦力だ 流石に司馬尚ってこの辺で出てこないとあと王翦協会タンワを追い返す闘いぐらいしか見せ場残ってないんじゃなかったっけ？
ただ司馬尚が出てきたら信たちも終わりそうだけど こんな大軍率いても司馬尚の力を借りなきゃ勝てない中華一危険な男李牧 そうでもない
翌年はまた対趙戦のまま、対韓戦にはならない
番吾の戦が起こる
ここではアゴと背中だけ見せて
本番のお披露目は翌年までお預けという可能性は一応ある 虐殺っつってもさすがに一般人とはいえ何十万もいる城を１，２万の主戦力のいない人間たちで落とせるとは思えんのだがｗ >>91
1人の屈強な男が刃物持ってきたら女子供老人30人くらい束になっても敵わないと思うが 今頃お頭はギアン城内からトンネル掘ってるかも
でも李牧は城外に水瓶を埋め込み済みで見破られる 残り1万しか居ないってマジ？
13万くらいは死んだの？ 趙の人間に輪廻転生した
これでまた奴等は雑草のように生えてくる >>143
趙の伝令が桓騎軍の残党の一部は宜安に集まっていないと報告しているから
１万の他にも趙軍が把握していない秦兵がいる模様 信は死なないだろうが始まったらすぐ終わるな
歳より悪いからどうなるのか
壁が巻き返すか ことごとく自軍の行動をスカされてきてるのに「いや、桓騎は～～なのです！！」といちいち偉そうに私はわかってますよ的な物言いが何かアレだよな李牧さん 李牧が口に拳あてて「ん？」言ってるだけで面白いのずるいわ やはりあの飾りは趙兵の○○だったか。
まあどの道桓騎は肥下で終わるんだしｗ またイナゴ+肉のツリーすか
これも信君には黙ってるわけだ 「私たちは侵略者じゃない」
「戦争がなくならないのはあんたたちのせいだ」
「虐殺！？許さねぇ！死体を弄ぶのはいいぜ」
作中に桓騎も真っ青なやばい集団がいるよな >>155
李信さんはあの桓騎をして「クハハ、参った。お前が一番だ。俺が今まで会った中でお前が一番の悪党だと言ってんだよ」と言わしめたお方ですので… クリスマスツリーの為に我々はギアンに行かねばならぬのだとか言ってたん？ これ肥下に向かってるとミスリードさせといて、迂回して西に行ってるだろ ぶっとんだ妄想だけど
桓騎は「野党に戻るわ」と言って敗走して行方不明になる。そして李牧が郭開の策で処刑されるとき、逃げる李牧を捕まえるのが変装した桓騎一家とかないかね？
ウィキペでも「李牧を更迭しようとした。だが、李牧は王命を拒んだため、幽繆王によって密かに捕らえられて誅殺され」なんて書いてあるし 史実通りならそろそろカンキパイセンもお亡くなりになるのか… 斥候狩り便利すぎだろ
大包囲下にあって一万の敵に空城の計食らうとか
斥候狩りにあったらそこには何かあるって考えろよ秦も趙も
ミノフスキー粒子みたいな扱いしやがって 「肥下に行かない」というのはさすがに史実的になさそう
そうなるとこの戦の桓騎いいとこなしだけど ルフィ達は西へ脱出
親方と側近たちは何を思ったのか皮下方面へ
わざわざ虐殺しに行くのか！？と思わせてさらにその先の燕へ亡命 燕ってなると司馬昭が出てくるのかなやっぱり
司馬昭に乱入されてカンキ敗けるんか
燕に亡命して欲しいが またなんとか一家つって特化型の便利な連中を登場させそう ハンターハンターの10分の1で良いから、それぞれのキャラの思考錯誤がみたいわ。 >>166
ありそう。ホン勃起になりすまして生存してるって噂が流れるけど見つからない
本人はひっそりとシバショウに殺されてた なんか急にテンポよくなってきたな
この勢いで休載挟まずに今年中に李牧処刑しちまえ この死体タワー李信がワーワー言いそうだけどどう納得させるんだ >>173
もうそんなのいいからさっさと李牧処刑まで行け >>173
1万人城から出るわけだから時間がかかる
飛信隊を先に行かせて、こっそりやってるんだろ 李牧は宿敵として最後まで生かすのです!カイネと河了貂の関係も続くのです >>173
あいつ発言権ないでしょ
ただの兵士だし >>172
んな訳ねえだろ持ち上げてた幹部どーすんだよw一年は引っ張るなキモオタ原さまはよw リボクくんさあ
狼狽えもせず、冷汗かくてもなく「ヒカ城に向かったのでしょう」じゃねえよ
迷いなく断定するなら、最初からギアン包囲網から数万でもそっちに当てとけや
ずーっと後手だったり、裏かかれ続けてたりなのにいつまで冷静ぶってんのよ >>179
シバショウとか配置して備えてんじゃね？(適当) 相変わらず李牧が無能の極みだけどテンポが良いから許す もう原も狙って李牧をアホに描いてるよな
狙ったの面白くねーわ
もう卍みたいに打切りでいいよ 一万＋αで肥下まで行っちゃって、どうやって飛信と楽華が助かるのか気になるわ てか残ったカンキ軍カワイソス
降参しても拷問されてぎゃくさつされるの確定やん >>183
すんげえ適当な理由で別働隊
まー肥下での人質案に反対でってところ 桓騎は肥下に行ってないと思う。１０万人虐殺されるといけないから李牧軍は大慌てで肥下へ向かうが自ずと軍は細長くなるからそこを横から奇襲するとか もうキングダムにまともな戦争求めちゃいけねえんだよ >>186
流石にこの流れでそれはムリだろ
擁護できないレベル無能すぎんぞ
いやもうずっと無能なんだが いくら砂鬼一家でもあんな巨大なの作ってたら相当時間かかるしその後逃げる余裕もないだろ
つうか原はあれが描きたいだけでは？笑 政との約束あっさり破っちゃったね
正文君両足切り落としてよし
ヒョウシガはよ首はねろ 砂鬼一家を呼んで、昔を思い出して目を閉じて、もう死を覚悟してるんですかね？ 桓騎とその信奉者は肥下に向かい、飛信、楽華は別働隊としてなんだかんだ秦まで帰れる。 立ち読みできてないけど
カオスな展開になってるのは伝わるw
桓騎のスケールがスモールライトなみに縮小中
昔みたいにフツーな熱いの続けて欲しいのに
原先生はいったい何と戦っているのか
有名になるってたいへんだな 元嫁原作説が信憑性帯びてきたな
原は早く新しい原作捕まえて、ストーリーと戦争展開考えさせろ 編集が手綱握れてないだけでしょ
大先生のご機嫌損ねるくらいなら暴走させてればいいしな
どうせ売れるだろうし こじるりってるのって黒森編か
かなり前から見てもアイ国編の後半でしょ
ダメにきまってるじゃん
当時の評判思い出せ 実際に王騎対李牧と桓騎対李牧って同じ人間が描いた話と思えないよな、頭悪い展開ばかりで
ハンターハンター読んでると思ったら、いつのまにか彼岸島読まされてる感じ
秦側も趙側も作中の人物達のIQが30までに下がったような展開描くなよ こっから何かあると期待したいな。
名作を描くポテンシャルはあるはず。 カンキはただではしなないと言っているのです どやっ
いやそれドヤ顔で言う事かい？ 桓騎は何もできませんよ→包囲を突破されても今日死ぬか明日死ぬかです→何事もなく終わりはしないでしょう いまの展開も66巻の黒羊もコチョウも普通に戦ってれば勝ってましたよ宣言よりマシなんだよな
趙からは人間が生えすぎでもう飽きた ギアン居残り組損すぎる役割だろ
よく逃げなかったな 李牧手持ちが30～40万の軍を動かせても、1万の残兵狩りもできないってマジか
30~40の軍団に分けて各地探させたり、近辺都市守らせたらいいのに、頭悪いから40万の大軍団で1つの目的地目指してみんなで動いてる
そりゃ暗い王さんも邯鄲兵を動かす権利を李牧に与えないのは正解やん >>206
それは斥候狩りが凄かったからって説明されてる
ちゃんと読め そんな説明で心酔してる30万自由に動かされたら王も兵権渡せないな
危なすぎる 本誌を読んだけど既にお頭は走馬灯モードなのね
ところでこんな見え見えの展開なのに
なんでお頭は一度ギアン城に入ったんだろう
すまんが理解できない俺を誰か導いてくれ >>207
西だけ残してるあからさまな斥候狩りはたしかにすごかった >>207
お前リアル頭李牧か？
数名で狩られるなら、直ぐに数十数百送れよw
手持ちの兵数が数名なら分かるが、こっちは数十万人いる
何なら斥候として騎兵1万でも2万でも送って、本隊到着前に宜安囲ってもいいし
桓騎がどこ向かってもいいように、決戦終わった後に数万の軍団を各都市に送れば赤麗に毒巻かれることも宜安取られる事も、肥下を気にする事も無かった
手持ちの数が足りてないのでなく、逆に有り余って戦闘に参加できない兵の方が多い
それなら遊ばせるよりも軍団分けて、同時に色々と他の事もさせる場面でしょ
何アホみたいに30万人全員で仲良く宜安に向かってたんだよw なんか大軍を一箇所に集中して逃げられてまた追撃してって、戦い方が完全に脳筋戦法なんだよなぁ。
白ナスも似たような戦い方を山の民にしてたけど、もしや李牧直伝なのか？
これで肥下の民に被害が及んだら、さすがに責任問題に発展すると思うんだが。
20万対1万で敵仕留め損ねて土地と民に被害出たので斬りますは暗くない。作者はカクカイの判断は正当な理由によるものだった説に持っていきたいのか？ >>214
軍師殿、30万を小分けにしたら数の利が無くなりますし、広域展開をして兵站を長く取るのは天下の愚策かと 李牧がどんな罠を張っていようとその上を行くとまで言ったんだから追い詰められてのやけくそ虐殺や
逃走はあり得ない。必ずなにか仕掛けてくるはず。肥下へ行くと見せかけての・・・ これから数年後に趙を大地震と蝗害と大飢饉が襲うことが判明しているから
赤麗城の水源に毒を入れて人が住めない地にした計略がじわりじわりと響いてくるかもな
李牧が水源に毒を入れる計略さえしなければこれほどの大飢饉にならなかったのに！と
そして、列尾の件といい赤麗の件といい李牧は秦と通じて故意に国を弱めているのでは？と疑われ
宜安で抜擢してくれた王を軽視する演説をしたのがバレてトドメとなると 某前法務大臣みたいに
ギアンでの演説が録画・流出していたとw カンキがどんどんカッコわるくなってないか
ただの外道に堕ちていっている
しかしそこから李牧ageの効果も感じない
かつてリンコとか回想もハマってカッコ良かった このまま何の捻りもなく肥下に行ったらバカvsアホの史上最低合戦がさらに極まるけど
肥下方面に行かないという選択肢はほぼないんだよな
番吾だなんだって予想もあるけどそっちは武装強化してるっつー布石があるから手も足も出せんだろ
一般人虐殺大好き桓騎が肥下を避けるはずもない >>219
あれだけの大人数の前で演説をぶっこいたら嫌でも噂になるだろうよ
しかもあの中には李牧にさほど心酔していない虎白公がいるんだから
虎白公が演説の内容を中央に報告する可能性もあるわけで
それか白ナスあたりが口を滑らせる可能性だってある インタビューで悪党時代の桓騎は描きやすかったが今は描きにくいとか言ってるの見て呆れたわ
ただの残虐大好きマンを人気が出たからといって路線変更し無理やり肯定、王騎時代からワンパターンのかわいそうな女使って持ち上げるテンプレ流用
ダメなシナリオ作りの法則踏みまくりじゃね >>216
国内なら一都市に30万集めるより数都市に分散させた方が兵糧関連は楽だろ
兵站云々は国外の話じゃないのか 趙軍は必要に応じてどこからともなく兵が湧いてくるんだから分散とか考えるだけ無駄だわな
ギョウの時もそうだった
列尾前には特攻軍が湧いてきて列尾捨てた後は桓騎軍に特攻する軍が湧いてきたり楊端和軍を包囲する軍が湧いてきたりとやりたい放題 >>225
侵入した敵軍を包囲するように小分け配備すれば兵站の危機は国内であろうが起こりえますぞ、軍師殿 >>216
数の利って1万人に対して30~40万人動員してる時点で、既に数の利無いよ
確かに戦闘になれば数が多い方が有利だが、有利にも限度ある
数値単純化して1:30にして考えると、1人に関して戦わせられるのはせいぜい4~5人ぐらいで、後は黙って見るだけの無駄な数
同様に考えて、既に25万人ぐらいが常に遊ばせる事になる
遊ばせるのは時間とカネの無駄で、そんな余分な数いたら王翦軍追い出すか、取られた邯鄲方面奪い返し行ったりとやりようある
むしろ結果として、1万で30~40万程の軍勢をこの場に長く押さえつける事ができたら桓騎の働きは評価されるぞ >>227
今回は補給が可能な都市に分断させるかどうかって話であって、兵站が繋げないような分散の仕方をしろって話じゃないだろ 自国内で何倍も兵がいるのに斥候狩りにあう…？
妙ですね… >>230
宜安に集まっていない桓騎軍の残党がいるからそいつらが斥候狩りをしているのかも
正確な人数が確認されていないから桓騎が負けても趙に残って野盗と化すヤツもいたりして
そして内側からじわじわと苦しめていくと これだけ数の利があるのに斥候は並みなの？斥候狩りにあわないように2000ずつとか出せばいいのに ホントにレンパの頃とはキャラのたてかたや展開が真逆になってる >>230
それは多分全員が思った
しかもあの調子だとそれを李牧まで伝えていなかった可能性まであるね無能だし 数千の別働隊を一人も見つけられず本陣落とされて大将死んだ後さっさと降伏したコチョウ軍vs完全包囲した状態から３回逃げられた上に見逃して宜安肥下と落とされる李牧軍
いい勝負しそうだな >>230
この世界はとにかく斥候刈りが強いんだよ
やられると自軍の領地で大軍抱えてようと情報は一切はいらなくなる >>234
斥候が戻らないってのも重要な情報なのにね
それ聞いたら、そこらが怪しいから軍団向かわせろとか指示できたろうし
報連相はやっぱ大事やな ・ギアンへの20万の援軍がなぜか準備万端の敵に奇襲され撃退される
・ギアン方面の斥候が全て狩られて情報は一切入らない
・ギアン以前の敵城が無血開城or無抵抗
ここから導き出される答え→敵に備えられる前に奇襲をかけるぞ！この大軍の前に敵はなすすべもない！ 過去遡ると趙軍は人口めちゃくちゃ多くて武将も六代将軍どころじゃないくらい強いのがいてなんでこれで天下統一できなかったんだって感じになる。
楚だったらまだ納得できた。 稀代の知略家で中華一危険な男李牧がいるからな
集団洗脳術、大軍ワープ、モブ兵大量栽培、六将級育成、地形変化、そして最終手段のポケモン召喚
作中最強は伊達じゃないんだ 過去遡ると趙軍は人口めちゃくちゃ多くて武将も六代将軍どころじゃないくらい強いのがいてなんでこれで天下統一できなかったんだって感じになる。
楚だったらまだ納得できた。 >>222
肥下の人質にどう見てもモブに
みえない住民が紛れていてさ
マロンが報告受けて確かめに行ったら
問答無用で一刀両断されるの
司馬尚な カンキって悪党云々ではなく型にとらわれない超徹底した合理主義者っぽくて序盤は名将の風格あったのにな
中間層云々とか怒りとかめちゃくちゃ安っぽくなってしまった >>241
3代に渡ってトップがクソ
慢性的な疫病、毎年のイナゴ被害+五輪間隔で壊滅的なイナゴ被害
史実を見ると天下統一どころじゃないんだが(笑) 李牧「桓騎は東の森のその先の肥下に居ます」
↓
実は東の森に潜んでいて肥下しか目に入っていない李牧軍を強襲 兵士「西以外の斥候が次々に斥候狩りにあってな・・」
それはやく上に報告しとけよw
李牧なら桓騎の場外脱出読めて先に網を張れてたんじゃないの？ マジで彼岸島ばりの頭悪い話になってる
向こうはその頭悪い展開を笑いながら読むから面白いのに、こっちはまだ真面目に描いてる節あるから滑ってる 今週のお頭がマロンに砂鬼一家呼んで来いって言ったときに
少し驚いていたのは何だったんだろう
惨殺するのは今まで散々やってきただろうし、コチョウ戦でマロンも精神疲れたんかな
わざわざ肥下に行くってメッセージ残すのも気になる
肥下で処刑するとみせかけて燕まで逃げてリボク処刑の工作でもするんか 斥候が戻らないという怪しさMAXの事態を李牧含め本隊が今まで知らなかったのか…困惑
李牧というより軍の連絡系統が無能なのでは? >>255
いや一度政の王都軍引き連れてのお説教（笑）喰らったのに、またぎゃくさつするの！？って驚きやろ 野党程度に狂気を見せつけるなら効果あるだろけど、10万斬首がすでに知れ渡り且つ相手は大軍という状況であのモニュメント創作活動になんの意味もないと思うぜお頭よー 魏火龍との闘いの転がって1番女キャラ描くの上手かったわ
ミノムシが普通に美人 砂鬼一家は飛信隊と一緒に逃げてるんだろうな
仲間になるだろ
おぎこは死ぬのかなぁ？ 砂鬼一家は医療班だからな
矛や剣の殺傷能力からして
強敵と激闘すると毎回大怪我するはずだし
そんなストーリー上の都合で飛信隊入り確定だろ 皮下へ人質求めて向かうのはわかる
冥土の土産に市民虐殺するのもわかる
しかしなぜそれを敵に知らせるのか？
これは目眩ましではないか？
と誰も進言せんのかい 今後は死体弄りは禁止！
約束出来るな！？
ってやりとりだけで飛信隊入りしたなら草
でも原ならやりかねねーな >>264
カネの為に殺しまくった奴等が幹部だから、何を今更という感じ ナキまでならいいが
死体弄りだけはあかんだろ、っていう見方はあるかもなー まあカンキ郡で1番屑のライドはしんだし、残りの幹部はヒシン隊に入ってもいい気がしてきた
女枠で黒桜、軍師枠でマロン、騎馬隊枠でりんぎょく、ネタ枠でオギコと補充できて丁度ええやん あくまで可能性だからな
キッチリ全員入ってくるとは限らないぞ
入ったとして他の軍に回されるってのもあるし
まあ後の事考えずに全員飛信隊入りってのも原ならあり得るかもな なんだかんだカンキの想いも背負ってとかになるから残党の行き先なんて心配すんな 軍から将軍がいなくなるだけで
野盗軍自体は残るとかいうパターンか
リン玉辺りがまとめ役としての後釜になるだけで
幹部ごと野盗に逆戻りとかもあるかもなあ
ってかカンキ以外でここから更に死人が出る可能性もあるからな 野盗軍団が仲間入りしても弓兄弟やシユウみたいに存在消されるか弱体化するだけだしいらんな おまえら二人とも
それを光()の飛信隊が容認するかという話だぞ
だって原だろ？だって
ま、なるわな… かつて民間人殺して私腹を肥やしていたナキや捕虜虐殺しまくった羌礼が許されてんだから実は生きるために精一杯だった砂鬼一家も余裕で入れる てか信もぶっ殺しまくったのが評価されて屋敷建てたし、他人のしたことどうの言えないわ
あの信の屋敷は、殺された他国の人間のおかげで建っている >>281
毎回このツッコミ見て思うが
民間の虐殺と戦で殺るか殺られるかで殺した件じゃ
全然内容違うくね そんな物ノリと勢いだろ
実際赤麗の奴らは兵士じゃないが、秦兵毒殺したし
これであの地方の趙人1人残らず皆殺しにしても、反乱防ぐ為という大義名分成り立つ 毒殺指示したのはシュンスイジュ（だったっけ？）でしょ >>283
じゃあ捕虜殺したのも問題ないね
一応はマロンの言う通り、敵のほうが多かったわけだし 指示したのはリーボックだよ
白ナスはその原案作っただけ >>286
そこは問題ないよ
政も「必要な数だけ殺せばよかった」ってなってるし
当時スレでも戦略的に不殺なんてあり得ないってツッコまれてるじゃん 捕虜って捕縛されて無抵抗だから殺るか殺られるかの状態じゃないと思うけど 国益にはかなってんじゃん
政の発言見てないの？
それともレスバしたいから「殺るか殺られるか」の一言だけで言葉狩りでもする？ 必要な数以上に殺してるけど？
あと国益に叶うかどうか論じゃなくて信と桓騎の殺しの違い論だったと思うんだけど 数以上に殺してるからカンキのはダメじゃん
カンキのやり方はダメって話じゃん
なら話の論理としては問題ないじゃん
問題ないって俺は言ったよな？
でもっと言うと信の倫理感ってのは
政の提示する秦将としてのあり方とほぼ同一じゃん
だから(政がその場にいなかったら)信がカンキを殴ってやりたかったって言ってたじゃん？
カンキはやりすぎだから
ならやっぱ話の論理としては問題ないじゃん
まあ正確には、信の事だから
捕虜は不殺で通せとも言い出しかねないから
そこまで言い含めると問題は出てくるけど
不殺で通せる訳ないやんっていう 将なら国益にかなう方向で任務をこなすべきじゃね？
だから国益がって言ってる訳だべ 捕虜10万虐殺って合理的な至極真っ当な判断だよな
桓騎軍は8日間の戦いで散り散り、死傷者も多く戦力半減以下
捕虜の方が数多い上に虎白や龍白の残党軍が10万ぐらい残ってて捕虜なんて抱えてる余裕がない
政の言う同数まで減らせばいいってのも敵の残党がまだまだ残ってる状況では現実味がない まあ不思議と虎白がどっか消えたけどなあれw
おまえ最後にどこ目指してたんだっけっていう 捕虜虐殺で飛信隊がキレてたのって数の問題だったのか
1万人残ってたら、さすが桓騎将軍！ってなってたってことね 数っしょ、政が言ってるんだから
あの場で本当に信が一兵たりとも不殺で通すべきってなってるんなら
そりゃ俺も281と同じ論理だべ
人死にが大いに関わる戦に、それも将として関わっておきながら
今更そこ気にすんのっていう 市民を人質拷問して自国の兵が減らずに済むならそれが一番だと思うがなー
黒羊がまさにそれだった
信もテンの命と他国の市民の命だったら前者取るだろうし
現代でも市民を殺すのは戦争中でもご法度だけども
桓騎の、無視決め込んでる中間層が一番悪いってのは
今でいうロシアに近いのかな
ロシア市民が反政府を命賭けてやらんかったから代わりにウクライナ市民が殺されている
ウクライナからしたらロシア市民も同罪 で今回のお頭の指示した死体ツリーだけど
あれ、なんの意味あんの？
一応まだツッコミ待ちの状態だけど
あれ見て「さんざ他国とドンパチやってきた秦将に四の五の言われる筋合いは無い！」ってなんの？ >>299
こういうスレでウクライナ事変あてはめようとするのはやめた方がええぞ そもそもテンは捕虜の殺害は一般人の殺害とは違うから一緒にすんなみたいに万極に対して言ってたよな
あのアーチの素材がギアン兵ならテン的にはセーフのはず せやろか？
だってあのアーチ、戦略的にはなんの意味ある？ってなってる＞セーフ 細かいうえにどうでもいいが
アーチというよりツリーだな
黒羊の躯の巨像がアーチだったから
なんとなくアーチ呼びしてしまうが
どっちもアーチ呼びだとどっちの躯作品の事かわからんくなるな 黒羊の話かと思ったらツリーのやつかｗ
会話からするに市民じゃなくギアン兵っぽいね
表向きは趙側のトラウマを刺激したいから作ったんじゃないのかね
お手紙だけ残すより趙兵も焦燥するだろうし ツリーはふつうに罠じゃね？
ヒカに向かうと見せかけてどっか別のとこ行ってるか伏せてるか
どっちもウン十万の包囲網（笑）内で出来ることじゃないと思うがキングダム世界ならなんとかなるだろ 信とほうけんの最後の闘いあたりから見だしたんですが、しゅんすいじゅはなんで白ナスと呼ばれてるんでしょうか
髪が白、は分かるんですが髪型は別に茄子でもないし… >>308
白ナスに見えるからだろ
髪型がナスのヘタみたいなのと下膨れた顔のせいじゃね 例えば黒羊の焼き直しで
デタラメ吹く為に死体ツリー設置したってんならわからんじゃないが
カンキ側のどこにそんな余裕ある？って話だな
しかも今回は肥下以外にバトルする所が無い
精々、オリジナルエリアを後付けで追加するだけ
でもこの「肥下の戦」でそんな事あり得るか？っていう せいぜい肥下に目を向けさせて趙軍全軍が来るよう仕向けて、そこにいたのは桓騎と一部のみ、飛信隊たちは他へ逃げさせたとかいう展開かな >>294
結局10万斬首で李牧が時間かけて桓騎への罠張って今まさに6大将軍が一人いなくなるかどうかまで追い詰められてるんだから国益としては失敗でしょ、信が居なければ玉鳳も終わってた。やりすぎは良くない。 今めっちゃ忙しいだろうから
ギアンで信が桓騎に感動的な言葉を送っていて、
肥下に向かっている最中に桓騎が信に過去の話をするって感じかね～
今までのキャラは信に託してサヨウナラしてきたけど
桓騎のキャラでそうなるのも何だかなｗ
信たちを逃がすとみせかけて戦力を削かせて自分らは亡命とか どうにか話を信に繋げないとただの脱線したキャラ萌えで終わるしそこはベタでも何でもいいと思うんだがな
最近そういうのを避けたがってる節があるが捻ったって面白くなってるわけじゃないんだから あの金ピカの羽を信が預かって
政のもとに持ち帰る気がしてきた
あれだけは趙の手に渡しちゃいけない代物 王騎→矛
ひょうこう→盾
りんこ→剣
かんき→砂鬼一族
王翦→兜
こうだろうよ >>313
だからカンキのやり方は良くないって話だべ？
話見えてるか？
てかまだこの話まだ続ける？？ 李牧→白ナス？
バナンジもガクライ旦那の上位互換に？
さすがに史実なら王翦→はないやろw 740話バレ
・虐殺を阻止する為に肥下に急いで向かう趙軍
・素直に肥下に来ていた桓騎達は肥下城を前に思い出話
・信も一緒にいるが蒙恬はいない
・桓騎「全部上手くいく」と言い肥下城へ
・急いで肥下に向かう趙軍は肥下の方向から炎があがっているのを確認する
・肥下城が燃えていると報告を受けた李牧は籠城長引かせる以外に助かる道は無いのに虐殺するとか正気かと驚愕
・仮にこのまま桓騎を討っても肥下や宜安の民10万殺しての勝利では民の信頼や協力を得られなくなる
・そうなるとこの戦いは趙にとっても敗北同然の結果になり両軍敗北の形にする気かと戦慄する李牧
・李牧「私は桓騎を見くびりすぎていた…」
・ナレーション「しかし李牧が本当に戦慄するのはまだここからである」 >>320
李牧からは名前の李を
それで李信になると思ってたんだがなー
>>321
へー面白そうじゃん 俺信長の野望好きなんだけど、李牧がやった事って、国中から兵を集めて侵攻してきた1点に対応したけど、他に守りの兵を残して無いから、他の箇所から四方八方から侵略受けているようなもんだ
何で最低限の守りの兵を残さないか本当に分からない
しか会戦で勝って敵の軍隊無力化したのに
李牧側の作戦目的って何だよ で、ここから虐殺しようとしたら
肥下城の中に司馬尚がワープするってとこかな
ボック「いでよ我がポケモンシバショーよ！」 女キャラが1番可愛く描けてた時期って黒羊だよな
ミノムシが美人だった >>231
赤麗でカンキとナチが会話しているからそれじゃない？ >>317
開戦前の李牧の士気上げもその回限りだったように、虎白公の怒りや因縁も無かったことにされると思う 桓騎は中間層に対する怒りがあるから
市民を人質にして平気で虐殺する訳だ
民を生かしておくという発想が桓騎にはない 六将の掟を破…ってはないが
まあ、政に言わせりゃ破ったも当然だろな
いうて秦趙ともに今回の死体ツリー以降のやらかしは言及しなさそうなのがな、信も含めて >>321
見てきた。続きが気になるねぇ。やっぱお頭死んでほしくねぇな >>321
まさふみ「李牧を見くびっていたわ」
李牧「カンキを見くびってたわ」
こいつら・・ >>321
肥下の民を虐殺
大王政に逆う虐殺行為をしたことになるので
「秦には帰れねーから、他の国に行くわ、
お前は秦に帰るだろ？信」
といって桓騎逃亡
桓騎が逃亡して李牧勝利だが、信用失墜して敗北
いい感じですストーリーまとまるじゃん 桓騎って何よりも「死んだら意味ない」って考え方あるのか
命乞いしたら助けてやるって台詞が目算されるし
逃げるが勝ちはありそうね
ただ信がいたらそれこそ虐殺は無理にでも止められるだろうから
肥下の虐殺はフリだけかなとも思う
信をどっかにやった後に虐殺してリボクの評価下げて亡命or司馬尚に敗ける 桓騎は白老は慕ってたが孫の蒙恬のことはどう思ってんのかね
今んとこガン無視してるが お頭野盗に戻るはありうるかと考えたけど
本誌のお頭には珍しいマジ黙孝と
李牧の「ただでは死なぬ」で
その線は消えたと思った
外道であれ信がその死から
何かを受け止めていくんだろな
じゃないと桓騎sageで終わるし
作品として持たないちゃうかな
しかし一度休載して今後を
練り直したほうがエエと思う
ガタガタやん >>341
全然興味なさそうっていうか
黒羊の時の態度といい信にはわりと興味あるんやなと逆に分かった 元野盗と元下僕
なんだったら下僕から野盗になるだろうし桓騎の方が成り上がりは凄いかもな
晶文君が信と漂拾ったみたいに白老がどう桓騎を拾ったか知りたい カンキはモウテンや王賁みたいな生まれながらのエリート貴族のお坊ちゃん嫌いそうだけど >>346
王賁は影丘でマジで使い捨てにされて玉鳳壊滅したからガチで嫌われてそうだ
今回蒙恬も使い捨てられるのか 怒りの対象は無関心決めてる中間層なのに上目指して意欲的にやってる王賁や蒙恬のこと嫌いになるかね？
下僕から成り上がってる信の方がお気に入りなのはそう 李牧でも読めないものは読めない
そこから打開しようとする必死さがあった
計数を大事にしてたよ 肥下で火が上がってるのは、火矢を打ち込んだだけとかどうよ？
攻城戦なんてやってなくてまだ潜んでるとか かんき退場は簡単だけど信たちをどうやって本国に帰す展開作るんやろな >>348
あんま覚えてないが桓騎はすべてに対して怒ってるとかサキが言ってなかったっけか 人が良いとはいえもうごうの部下とか桓騎のプライドがゆるさんとおもうけど 上司が偉そうだろうがヘボだろうが
自分の行動を邪魔してこなきゃ取り合えずは気にしないイメージかな
白老はオウセンもカンキも自由にやらせてただろうし
白老の下に就いたのも何かしらは認めてたんじゃないかね
初登場時でキャラが定まっていなかったかもしれないが白老に敬語使ってたしｗ つーか白老の下にカンキがいた事なんて
原のヤツは忘れてるだろ
肥下のラストや肥下戦後にカンキの過去話がまた出てきたとしても
白老との出会いの話なんざ一個も出てこないまであるよ 一番読みたいとこなんだがなあ
桓騎が白老の下についた辺りの話 桓騎「クッソ…中間の連中ダンマリ決め込みやがって…農村襲って皆殺しだ、上級の蒙豪将軍には媚び売って気に入られるぜ」 >>357
気持ちだけは同意
だが肝心の描くやつがな
「今の原」だからなあ >>352
かんき｢俺が囮になる。お前達は秦に帰れ。政を頼むぞ…。 >>321
やっぱりお頭かっこいいな
退場はもったいない ビジネスルールを無視して好き放題
自社に利益も損失を与え続ける課長
モットーは「クククっ、面白ぇから」
俺はいずれ企業を起こすと野心を秘めて
子飼いと他社の有能を集めてばかりいる課長
モウゴウ部長はそんな二人を使って成果を出していた
俺だったら胃に穴が空いてるわw >>359
描くのなら黒羊でナキに語らせるべきだった
テンが桓騎勝利を信じられん成果と絶叫してるあたり
そのうえでそれ以前、桓騎の「根源」はナキも知らぬと 肥下で火が上がってるの？
紅蓮次郎みたいに司馬尚登場だ
実写配役は船越英一郎で決定 ここから李牧無双とは良く聞くけど
具体的には何年くらい進行して止めたり大群退けたん？
カンキ倒したあとが良くわからない 『李牧』で調べればすぐにわかることをわざわざ聞く意味 >>368
肥下の戦いから２年後、秦軍は狼孟と番吾を占領したが、李牧と司馬尚は大いに破った
そして、狼孟と番吾を奪還しただけでなく、秦から韓・魏の国境まで領土を奪還し、その勢力を南に押し返した
しかし、趙を大地震と蝗害と飢饉が襲い、李牧と司馬尚は秦の攻勢の前に防戦一方となってしまう
皮肉なことに李牧が奮戦すればするほど国内が飢えていくという構図に陥ってしまった
この事から、国内が飢えているのに戦い続ける李牧に耐えかねて除いたという説もある >>370
李牧は天災に敗れたのか、いくら知略が優れていても政治力が無いトップは干される典型だ。
ただ、キングダムの漫画の李牧は全く知略家ではないけど、寧ろ無能。 ホームに引きずり込んだ時点で桓騎がどう泳いでも
仕留められるから戦略家としては有能に描けました
という政権与党編集部の答弁じゃね
読者のツッコミは野党に過ぎないと思われている節 原先生が参考人招致した王翦大将軍も
自分たちは李牧を甘く見過ぎていたと
その有能さを深く認めているところ 飢饉なのに毒のせいで民は水すら使えません
→張本人をいてもうたれ 李牧有能に見せたいなら31万人を集める様子をもっと丁寧に書かないとな
情報封鎖(笑)だとしても王騎討ち取りと合従軍で2回もやられてる秦軍を出し抜けた理由がないと納得出来ない 何度も言われたけど、肥下城に守備兵を置かなかったのか
10万超える民がいたら、暴乱の可能性あるから兵を残すだろ
しかも前回は王翦に民に化けた兵を内側に入れられて崩壊したのに
コイツ本当に反省すること無いのな >>14
そう、1人で10人の女に子を産ますのがノルマだからww
中国は猿並みの性欲の塊。
しかし、李牧はいつも最後は龐煖に頼り、今回は司馬尚に頼り桓騎を倒すんだろ。
そもそも半年前から入念に作戦を計画し、３倍以上の兵力差もありながら、何をやってんだって話。
李牧が無能である事だけは、間違いなさそうだな。 何回やらかしても何度負けても何人兵や民を犠牲にしても揺らぐことなく信者の趙人しかいないのに今更桓騎が暴れて協力が得られなくなるのか？
仏の顔も三度まで、いや十度ぐらいまで許してきてるけど てか李牧は今までは、カンキの事見誤って自責を感じてなかったんか…困惑 >>376
また兵が紛れてるかもしれんのにね
一度オウセン軍にやられてるんだから警戒もしてないのはアホかと 王翦、昌平君「李牧をみくびっていた」
李牧「カンキをみくびっていた」
揃いも揃って何やねんコイツらw 31万自国で戦うなら100万くらいは跳ね返していいと思う
歳もそうだし ぎゃくさつなんかヒシン隊が許さないしどーするんやろ
全く予想つかんわ >>384
ツッコミどころは多いが先の予想がつかないのがキングダムの面白いところだ
なんやかんや毎週楽しみにしている 肥下で中間層に関する一考察を講演し出すお頭
「桓騎、ただでは死なぬとは、そういうことだったのですね…！」 李牧はソロモンに宇宙戦力全て集めて、裏からア・バオア・クーとサイド3落ちそうになってんだよ カンキが最後にリボクを道連れにする
策が楽しみ。年内にやってくれるん
だろうなあ。 俺は早く李牧が捉えられるの見たいわ
捉えられる理由聞いたら、当たり前じゃんとしかコメントできない自信がある てか昔のカンキの理論？の中間層の奴らを懲らしめるとか言ってるが
底辺と中間層が争ってるの一番得するの上級やん… 謀殺イベに期待するのはいいが4～5年程度の連載期間じゃ
その謀殺イベにまだ届かない事を承知のうえで期待しろよ >>396
カンキが言ってるのは、後に信や政のよって全否定される論理だから
論理が破綻してたりスキがあるのは当然だぞ 信がホウケンを退けた時も
こんな大騒ぎだったのかな 面白くなってきたけど原は李牧をどうしたいんだこれ…
もしかして敗戦の責任取らせて郭開に普通に処刑させるんか？
そんなことはないと思うんだが 「これ以上ない最高の結末だ」
リン玉の顔きめぇｗｗｗ >>402
飛信隊あったけえの奴らと同じ目してる
狂信者みたいなもんだからな どうやって助かるんだ？
桓騎が機関銃でも持ってないと無理だろ >>400
だろうな
コスタリ桓騎の後に
スペイン司馬尚という化物 りん玉さんはカンキ信者でなく冷めた感時の方がよかったなあ
ナキはこんなお頭マンセーなのも嫌で抜けたかもね マジで先が読めないわ
虐殺だとしたらシンたちついて来ないだろうし 飛信がいなきゃ黒羊でもコチョウ戦でも今回も負けてたくせに大口叩くねぇ >>412
あれは必要な犠牲だった
rideは俺の中で生き続けている
というカンキが光()に目覚める前兆 >>413
だって敵も味方も飛信隊をどういうわけか見くびっていて正当に評価していないから仕方ないね
現在登場している敵キャラで飛信隊を正当に評価して脅威だと警戒心を抱いているのは虎白公ぐらいだからな マスクマンですら見くびってるからな
常識人枠を虎白に取られたらこのザマ そりゃ前提崩壊してるのになぜか進んでまんまと罠にハマる秦軍や、完全に罠にハメて包囲したのにほぼ全員取り逃す趙軍や、「火を起こす」と高らかに宣言して持ち場放棄+戦場逃亡をする主人公や、時間稼ぎとわかっていながら時間稼ぎに付き合っちゃう李牧や、少数の敗残兵に易々と落とされるギアンや、特に目当てでもない秦将や秦軍のために今後何十年も犠牲にして毒を使う赤麗が現れるんだから、展開なんて読めるはずもない
「流石にそんな馬鹿なことはしないやろ」を常に超えてきてるんだから
この戦で納得できる行動や展開なんてほとんどないぞ あれだけ無能っぷりを晒しまくった虎白公が有能な常識人枠に収まるとは思ってもみなかった
しかも趙人でありながら李牧に心服していないという貴重なポジションまでゲットして 歴戦の将軍らしいバナージは楽勝ムードでくっちゃべってたな
一万もの敵軍の所在を掴めてない上に宜安も肥下も手薄なの分かってるだろうに警戒すらしない李牧軍 李牧「(今桓騎の元には飛信隊李信がいるはずですし流石に止めてくれるでしょう…)」
李信「ルアア！！生きるためなら虐殺も放火も正当化されるルアア！！！」 実際何するか気になるわ
政の光の演説パクッて住民味方にするんか ところで赤麗の避難民は故郷が李牧の策で人が住めない廃城になったのを知っているのかな？ 知ってるか知らないかは関係ない
何故ならどっちだろうと「リーボック万歳！！」だからな
あの死体ツリーに何も言わずダンマリで肥下へ向かうカンキ軍に同行してる信に草 >>421
信は仲間助けてもらった借入があるから何も言えない
かんきの虐殺を見てもダンマリ 肥下へ大急ぎで向かう都合軍がバラバラになって細るまでは予想が当たったが
特に桓騎がそこを奇襲するわけではなかったんだな、森にでも潜んでると思ったけど・・
でも普通に虐殺は芸がないから火だけ起こして肥下に意識を向けて・・ここから勝つイメージ湧かん
つか桓騎軍は夜通し川渡ったり逃げ回ってへとへとでしょ、体力がガン無視されている もしも虐殺をやらないとしたら…
まず、赤麗の避難民に李牧が毒を入れる策を実行して廃城にしたことを教える
そして宜安の避難民には李牧は最初から宜安を捨て駒にするつもりだったと教える
避難民が疑心暗鬼になったところで李牧は本当にお前らを守る気なんざないと囁く
騙されたと怒る避難民が暴動を起こして守備兵に襲いかかる
そして肥下城炎上と 寒い駄洒落で書いてた野党桓騎がマジ話になるのか！？
城壁の上下で李牧と論戦させたら迫力ありそう
そこに趙宮廷の目や耳も紛れていたら… そう、「李牧がどんな罠を仕掛けてこようと上をいく」といった以上虐殺で実質李牧と相討ちなんて事にはならないはず
まぁ予告で「李牧はさらに戦慄する」みたいなこと書いてあったから想像を越えた何かを仕掛けるんだろうね、ただ今回ボリューム多かったから来週休載臭がプンプンする、臭くて叶わん もう考察しても無意味
だって原はそうはならないだろうという展開の斜め上を描いてくる はいw安定の次号休載w
もう毎週描けないなら休むなり月刊誌いくなりしてくれよw
毎週あると思うからガッカリするのであって、別にキツイから週刊誌やめますなら不快に思わんのに 肥下で桓騎は李牧に大きな弱点をつかれて敗れるって思ってたのに、その弱点が正攻法で戦った事がないだったからな。
黒洋連載時から何年間も考えて思いつかなかったと言ってる人がいるけど、本当かもね。 考察サイトで桓騎は肥下いる避難民を人質に取って袁環率いる宜安軍に李牧の本隊と同士討ちを強要するのでは？と考察されていたけど
桓騎ならやりかねないのが怖いな… 自分語りもさ、行軍中に適当に話せや
よくわからん地形召喚くさい森の縁で、部隊長クラスが全員揃ってトークって
それ聞いて隊員が士気上がるとかりんぎょくどんだけ声でかいのよ 標準語も喋れない穢多の存在ももういらないから共食いしてろ 避難民人質言ってもそれだけの兵力あるんかい
セキレイと同じノリなら抵抗されて城門も開かれて詰み まさか同じネタじゃないだろ
煙上がってたってのはカンキ側の仕掛けっぽいが 虐殺でないとすると、民衆煽って反乱？かね
毒のこと伝えて
その間に違うルートから逃げてるんでは？ マンガだからやりたい放題
ってなると終わりなんだわなw 城外からでも分かるぐらい燃え盛ってるって事は焼け死んだ一般人も多数いるだろうな
信と熱い約束を交わしたはずの万極も泣いてるだろ どうせこれ以上ないほど匂わせた虐殺を餌に強いた全力進軍によって間延びした戦線を前から各個撃破してクククなんだろ俺は詳しいんだ やりたい放題だよ
数字稼げるんなら
それが今のマンガ界 >>446
数が十倍違うんだから無理じゃないかなあ ワープからの、ピンポイントでの指揮官キル狙いぐらいしか無いだろうしなもう 人質と一緒に籠城より人質引き連れて行軍じゃね？
劉備みたいに ソウルソサエティで変換候補に尸魂界が出てくるならカンキくらい一発で変換させろ マロンが本当にやるの…？ってビビってたくらいだから虐殺はするんだろう 赤麗と宜安の避難民を味方につけたうえで攻め寄せてきた宜安軍に李牧本隊と同士討ちさせる
これぐらい徹底的にやらないと李牧は戦慄しないだろう
李牧にとって桓騎が虐殺するのは想定内なんだから この状況だとさすがに信のあずかり知らぬところでこっそり虐殺とかは無理だろうしカンキの虐殺を信が看過するのもさすがにあり得ないと思うので虐殺はナシに賭けた 宜安の方は死体で作ったからセーフって判断なのかもしれんけど肥下は言い逃れ出来んよな
城外から見えるほどのどでかい火災なら焼け死んだやつで死屍累々だろ
略奪はNGだけど一般人の家屋を焼き払うのはOKってのも謎 両手に武器を持って2倍、いつもの突進力よりも頑張って3倍のスピード、いつもの5倍のジャンプ力で李牧お前を上回る兵力30万パワーを喰らえ! 全く守備兵いなかったのか？
疎開したよそ者も多いのに治安も守れないだろ！ 最後のナレーションからも次も桓騎のターン確定だし
李牧が桓騎に勝てそうな感じがまるでしないな 見当たらない蒙恬は別働隊で難民のふりして肥下に侵入して赤麗の毒は李牧の作戦だと伝える→暴動城内炎上とか >>459
俺も信の反応からして虐殺は無いと思う。上で書かれてた同士討ちの気もするけどその場合も信が文句言いそうな気がするから奇襲系かな～。 さすがに信に民衆虐殺を平然とスルーさせてたら草生やすとかいうレベルじゃなく作者の深刻な認知機能障害を疑う グロアーチはどうやって信にバレないように作成したん？ 人質を武装させた上で四方八方に逃してそこに秦軍も紛れ込んで奇襲をかけるとかじゃない？ さすがに肥下城に入り込んで工作するゆとりがあったとは考えにくい
｢肥下城方面から出火｣という微妙な言い回しがポイントでは 史実で言うと今回の戦いは李牧が負けて次で李牧勝利だっけ
もう史実関係ないオリジナルみたいなもんだろーけど キングダムって多少オリジナルも入るけど基本史実をなぞってるからな
この肥下の戦いで終わりだろ >>471
あのヒキだとどうなるのか全く読めんわ
だからこそ面白いけど >>473
そんなん紅春の持ち主のなんか顔にめちゃホクロある奴が発狂して桓騎抹殺するだろ 白虎隊の逸話みたいに城炎上と錯覚させるためか
強行軍させて森から奇襲なり脱出なりするのか
でも先頭の軍以外は途中で報告が入ってるからもう
あせって進軍しなさそうだけどな 虐殺ってだけでも大慌てで馬走らせてるから今更偽装で火をつけてもすぐバレると思うけどね 虐殺するのではと恐れる李牧に更に戦慄することが起きると予告されているから虐殺はないだろう
虐殺以上に戦慄するとしたら…肥下に避難している住民を手懐けているか、宜安軍に本隊との同士討ちを強要するしかないな 立ち読み民で最近カバー不十分なんだが
お頭が「復讐」て言うたやん
今まで中間層理論は展開してたけど
モチベーションに復讐って言及されてた？
そこにヒントがあるんかなと 確かに桓騎は絶望はしてるけど
光の考え方は理解している
それを使うのか？
李牧は桓騎を軍事面で評価してるが
想定外の政略で駆け引き仕掛けられて
政治（統治）レベルで敗北するのかもしれない
今週の李牧の気付きはその布石
桓騎は戦では破れる（史実のとおり）が
それよりも深い傷を肥下に刻むと
信がその痛みを受け継いで光の道をバクシン >>481
つまり女子供だけを人質にして中間層の男たちを李牧の軍と戦わせると 今週のお頭を見てると大将軍というよりも
宗教団体トップかテロリスト（確信犯）に見えてきた
リンギョクが信徒の典型
マロンが霊感商法などを担当 >>483
同意
なんか「区別」を持ち出す気がするんだわ
信は一般民の虐殺は断じて認めなくても
桓騎が特に嫌う「クソのなかのクソ」は
理解するかもしれん しかし襲われたら大惨事になる弱点ともいえるヒカに守備兵がいなくて残党軍の秦に燃やされるってアホすぎねーか >>486
桓騎が逃げようとした時に
将軍を動かすまでもないほどの
完璧な包囲網だったからな
李牧の話だと セキレイは水源が使えないからもう住めない（李牧様の戦略）
ヒカは城壁ごと業火に包まれたのなら、もう使えないはず。
たった１万強の軍で北部の主要都市を蹂躙。秦軍に10万の兵なんて要らんかったんだ。
行きかけの駄賃でギアンも燃やしていたら（多分、ヒカより簡単に燃やせたはず）、北部全滅だった。 李牧と桓騎の戦いは形的には李牧が勝利になるんだけど
試合に勝って勝負に負けたみたいな感じになりそうだな もう戦えるポケモンがいない
李牧は目の前が真っ暗になった 桓騎とまともに対抗できそうなのが司馬尚さんしかいない 李牧は王センみたいな方がかみ合って戦いやすいんだろうな 李牧はポケモンがいないとこんなもんだよ
王騎も劇辛もヒョウコウも全部ポケモンワレブの手柄
今回も司馬尚に尻拭いしてもらうんだろう 史実で大敗するってなってるんだから
李牧の凄さ見せつけて一方的な展開にしてもいいのにこの感じだからな
原は相当桓騎お気に入りだな 司馬でスゲーさせるの見えてる見えてる
リーボックのまさか！からの司馬が私があらかじめカンキ対策しておきました、からの
司馬がカンキフルボッコにしておいて
そこから(何故か)リーボック様万歳！
どや原 ライドさん
そこにいるようにしか見えんかった
クククっ
いつか見たあの顔の名前を俺は知らねぇ あらかじめ手下もぐらせておけば
中から開けられるけど
たとえばゼノウが避難民に化け それやっても意味無いし
それやるなら指揮官暗殺狙いすべきだな 桓騎「虐殺略奪は楽しいだろ!信！」
信「ヒャッハー最高だぜ。おい尾平、女は売るから殺すなって言っただろうが！」
桓騎の戦い方学んで信も一皮剝けるのか いや、信は虐殺に加担しないから、桓騎本軍百人前後でヒカを陥落させたんだよ、きっと。 マロンのビビり方から推測するに李牧本体への奇襲作戦かな
失敗したらマロンの言うように後がないから黒桜も内心ビビってるし厘玉は死を覚悟してる 桓騎は正攻法を知らないのです！
だったら平地で出し惜しみせずたたみかけとけよ、逃がすから面倒なことになる もしカイネが野党にさらわれて垣騎軍の包囲を解かなければ犯すぞって言われたら「無念ですがここは言う通りにしましょう」って言いそうなくらい甘いよな李牧って このアホアホ戦終わるなら何でもいいよ
もう桓騎と李牧があっち向いてホイで決着つけてもいいよ カンキ勝ちそう。
予想外の人気キャラになってしまったから、史実捨ててここからはオリジナルになるんちゃう？ 李牧が甘いのは愛人やマスクなどの極一部にだけだぞ
モブ兵に特攻させるし列尾兵は城ごと見捨てるし王都圏の民や北部の民を平気な顔で巻き込むし
桓騎よりも圧倒的に趙人に苦痛を与えてるのが李牧だ カンキはりょふいパターンで生き残ると思うわ
マロンと女と男と生き残って、｢ククク、これからは野党に戻るか｣とか言って終わり ブルったマロンが裏切って李牧に作戦を暴露して命乞い
クククがまんまと討たれるって予想はどうだ それはあるな
マロンを殺さなかった事が失敗ってのが伏線になるもんな >>512
ソンビンの時も十字陣形の時もそうだが桓騎は仲間を信用してないだろ
手の内を仲間に言わずにギリギリになって指示を出すかんじだから かつてお頭の寝首をかこうとした雷土は拷問されても作戦を口を割らなかった
その対比に今週号でマロンと雷土に含みを持たせたのかなぁっと 李牧｢仲間を信用しなかったのが貴方の最大の弱点です！
裏切ったマロン｢信用して欲しかったですよお頭
カンキ｢ククク
こうだな それならとっくに「桓騎の弱点は仲間を信用していないことです」と言っているよ 今度の予想ならぴーよしやリキさんの考察が参考になるよな そういうYouTubeって著作権だいじょうぶなの？ >>519
アウトだよ
てかゲーム実況とかもあれ全部アウトだから、著作権から言わせれば
こういう所に貼られてるマンガの画像とかも本当は全部アウト、ひとコマものでもね
該当の権利者が動かないから騒ぎになってないだけ あとバレ画像とかも言うまでもなく全部アウトだからな
バレサイトを見た事の無い人だけ石を投げなさい！
まあヤンジャン公式が権利申し立てに動いてない時点で結論見えてるけどね 李牧って、秦の将軍が束になっても私に勝てないみたいなこと言ってたなw
その時の発言今もできるのか? 「あの時はああいうしか無かった、フカシでも弱気になってはならなかった…」とか
カイネ辺りに漏らすかもね
言い訳ばかりだなリーボックと原は >>522
当たり前だろ
あんなもん見るか
ついでに次スレからネタバレ禁止入れるぞ馬鹿野郎 おお入れろ入れろ
おまえにスレ立てして且つそれ入れられる余裕あるならな ネットの時代にネタバレ禁止とか無理だろ
このスレをネタバレ禁止にするんじゃなくて、別にスレ立てればいい
需要がある方が残るよ 正直なんでバレスレなかったのかが疑問
そういうのないからキチガイばっか集まってIPつくようなスレなったんじゃねってちょっと思わんではないが 虐殺ちらつかせてちょう焦りすぎだからなぁ
この状況でかんき生き延びても冷めるし…
あとはしおとのエピソード残してかんきがひきつけてちょうに殺されて…
引きつけたおかげで他のやつら生き伸ばすくらいしかないんじゃないか？無理矢理展開は今までもあったじゃん？
今後面白くする展開としてはね ギアンが落とされた？こういうこともあろうかとギアンの民は疎開させてあります！兵士の尊い犠牲には心が痛みますね！
↓
まさか！ヒカを狙うとは！唯一、見落としていた！兵力がたった31万と包囲軍しかいないのでヒカの守りは手薄で朝食してました！ 捕虜10万虐殺って合理的な至極真っ当な判断だよな
桓騎軍は8日間の戦いで散り散り、死傷者も多く戦力半減以下
捕虜の方が数多い上に虎白や龍白の残党軍が10万ぐらい残ってて捕虜なんて抱えてる余裕がない
政の言う同数まで減らせばいいってのも敵の残党がまだまだ残ってる状況では現実味がないわ 信って同数までは虐殺OKみたいな感じのことを言ってたんだっけ？覚えてないや >>536
政の方やね、虐殺同数までオーケーなのは 史実は二説ある
(「敗走した」としか書かれてないものも含めれば三説)
死亡説も史実にある
カンキの今後は生き死に含めて完全に原の気分
秦に帰還して軍には戻らず何故かそのままフェードアウトだなんていう可能性さえある 飛信隊は肉のアーチや民間人への放火を黙認したってこと？🤔 放火はまだわからん
少なくとも死体ツリーは言い訳できん 黙認どころじゃないぞ
桓騎軍は数百しかいないからアーチの方はともかく10万人の一般人を押し退けて放火して回るなんてのは主力の飛信楽華も協力しないと不可能
普段光の軍として抑圧されてる分肥下でハッスルしてるよ わからんていうのは
本当に正真正銘、肥下から出てる煙だって裏付けはまだ無いって事ね
カンキのやらせかも知れない
ただそれだと一体なんの目的があって虚偽の煙出すのかって話になるが まあ敵兵の死骸も弄るのは絶対許さんってのは元々読者の拡大解釈かもしらん
あくまで切れるほど許せんのは民衆の虐殺だって話で
飛信隊だって敵の首級を掲げて回ることもあるわけだし 黒羊の、躯の巨像それ自体には
特になんの怒りも無かったって訳だな 宜安肥下を経て飛信も一皮剥けたな
死体を弄んで一般人を虐殺して放火してヒャッハー
光の軍から中華でも一、二を争う殺戮部隊と化したな うーんちょっと違う気がする
怒りはあるかもしれんが切れて止めるまでは行かないってこと
龍白の件が分かりやすいかな
ここでお前らが引き上げないとこいつの死体をぐちゃぐちゃにされるぞと趙兵に忠告してる
言い換えればその行為まで俺が命懸けで止めたりはしないってことだから まあ龍白の件は戦略的にはなんの意味も無いんやけどなw
今回の死体ツリーも、戦略的にはどれだけの意味があるやら >>541
砂鬼が残って作り始めるかなり前に肥下に向けて出発させるだろ、信がその場にいたらめんどうだろ？ >>539
燕に逃亡は史実じゃなくて近代の研究者が言い出しただけ
義経=チンギス・ハンレベル >>550
じゃあ砂鬼はどうなったんだ？
全滅か？ 秦魏同盟はキングダムオリジナルだろ？
樊於期説は史記や戦国策と並べるような史実扱いではないって意味だった
わかりにくくてごめん まだ一般人が残ってる宜安
桓騎「砂鬼一家を呼べ。元下僕お前は先に出発しろ」
李信「おう！飛信隊肥下に出陣だ！」
これじゃ李信ただのガイジじゃん、それとももう桓騎が虐殺しようが略奪しようが止める気がないのか >>555
そうなんだ！
勉強不足ですまん
レス使っちゃって申し訳ない >>552
飛信隊が先行し、遅れて桓騎達と出てるでしょ、
何で李牧が来るまで肉のアーチとともに待つ必要が？ あれでオリジナルなのは
ジュウコという地方の存在とそこに四人の将軍がいるって所
(ただしもっと昔の楚にモデルがあるかもしれない？)
秦将の辛吾の存在と、その辛吾が秦魏同盟絡みで動いた事実と
楚の李園が同盟を逆手に取って暗躍した事が
キングダムでは起こってない事になってる事
(李園の策略は番吾戦後に後回しにされる可能性はある)
大半がキングダムオリジナルで改変されまくってるが
史実の資料としてあるにはあるらしい >>558
もう552が言ってるけど
砂鬼が独断で動いた訳じゃないんだべ？
俺の聞き方も悪かったが
なら言い訳出来ないんじゃね
全部カンキの指図であって、信はそこに疑い持たなかった…って事じゃ？ >>561
李牧軍が迫ってる今の状況で肥下で人質取って凌ぐという所で話がついた以上、立場上大将軍の指示で「先にいけ」に従ったから虐殺容認とかいうレベルなら影丘をはじめとする数々の戦場で桓騎を監視してないからとっくに容認してたことになるわけだが 言ってる事がわからん
信から反論のひとつも無いんか？って事だが 虐殺するとか言ったら暴れ出すからそれ自体言うわけないだろ 言わなかったら信用するんか？
過去あれだけ言い争って
宜安城前にいたっては砂鬼相手にガキみたいに言い散らしてたのに？ まあ李信に桓騎の虐殺を止める気がないのは間違いないな
万極も草葉の陰で泣いてるで だから>>562でその理屈ならここに至るまでの戦で常に桓騎をそばで監視してないと筋が通らないってことになるよね？別行動してる時点で桓騎の虐殺止められてないからお前の理屈では容認してるじゃねーかよ？って事 常に監視する必要？何故？
今って、信側からの強い要望があって
カンキの側にいるんだっけ？
なしくずし的じゃね？ オブジェは虐殺じゃなくて、死体を使ったんじゃない？
一般人には見えないよな。 >>568
そうだよ？だから今回だけ別行動＝虐殺容認となるのは筋が違うということ
今までも散々別行動はしてきたが桓騎を信用してではなく単なる軍規に従っただけ で、そのなしくずし的にカンキの側での配置を余儀なくされてる状況で
カンキのやる事に疑義もたないんかって事だが？
おまえ目の前で強盗事案発生して且つ犯人目撃しても
「俺はいつもコイツにベッタリついてる訳じゃない！だから通報する必要も無い！」ってなる？ >>570
信のいた宜安城とカンキのいた宜安城は別だった？
なるほどお >>569
死体は全部、戦闘員のもの使ってるからセーフってのが原理論だと思うよ
俺(というかこのスレ的には？)は戦略的にどういう意味があるか解説出来れば
これはこれでいんじゃね、とは思うが
…今のところ、その戦略的意味がみえんな この漫画って史実と大きく変えたとこある？人の生き死には大体史実通りなん？ >>573
あれを見て、趙側が肥下に急いで向かっていったって事を利用する何かが今後出てくれば、意味はあるかな？
それはそうと、このスレのマロン名無しさんって名前になるの、ちょいクククってなる 兵士の死体利用はそれこそ初陣の頃からやってるしなあ
そこ単独で信がケチつけたことはさすがにない >>575
俺も同じ
肥下を落とすのが実はカンキのフカシならそこで意味が出る
ターゲットは肥下城とか全然関係ない何かだと
ムスカ「バカどもには丁度いい目眩ましだ」
ターゲットはあくまで肥下城でした、だとあんま意味無い 肥下城に行きますよと予告してマジで肥下城にいましたじゃただのガキの挑発だしなあ
肥下城近辺に罠を張ってると見るのが妥当か
でもまあ趙軍の様子見るに単純な人質作戦でも効果はあった気がするけど援軍は来ないんだっけ で、戦略的意味が出たなら
少し上でネタで言ってるだろう
「信(飛信隊)も大人のやり方を覚えた(一皮剥けた)な」って事になるだろうな
哀しいかなこれ戦争なのよね
意味出なかったら
カンキと信がまとめて株落とすだけ そもそも｢兵士の死体を利用した戦略的意義｣に関してのみなら信は端から容認スタイルだと思うけども ただなんでこんな話がスレで起こってるのかっていうとな
史実だとこの年に起こってる戦の名称ってなんの戦って名前だっけ？っていう
原だからどういう改変ぶちこんでくるかわからんが
本当にカンキのフカシ路線をちゃんと開拓してくれるんか？っていう所 >>571
先に出発してたという仮定だからその場合「目の前」じゃないよ？ >>572
その理屈なら黒洋からずっと信は桓騎の側に居たと？
なるほどお >>580
それでしょ、優先順位的に国のために戦ってるんだから自分の目が届かない場所での桓騎個人の戦争犯罪まで戦略ガン無視して止めるまでの聖人じゃないわけで
いままで飛信隊と別の戦場でも当然桓騎の略奪や死体遊びは行われてたんだしな
ここに常駐してる基地害は０・１００理論でしか物を考えられないからしんどい 国のために？
本当に肥下攻めかもしれんのに国のため？ そもそも当初の秦本営が提示した趙攻めの狙いってなんだったっけ？
ん？ かもしれんで片付くならなんとでも言える
肥下攻めでは無いという話なのに「そうかもしれないから命令きけませ〜ん」とかなるかよw
だったら影丘後の敵の追撃命令無視して１０万人首切り阻止しに帰ってくるわ（かもしれん〜でな） ワープしてか？＞エイ丘後
で？肥下攻めのなにが国のためだって？？ てかおまえﾜｯﾁｮｲ 53e8-tmypだろ
エイ丘戦辺りから読み直してね
それから出直してね >>589
肥下攻め確定とかどさくさ紛れに前提すり替えるなよw
>>590
俺が読み直したところでお前が理解できないから無意味 俺の立ち上げたフカシ論に調子よく乗っかってるのはどこの誰だっけ？
人との会話というものも勉強してくだちゃいね マロンの口車に乗って残った兵士は壁と一緒に奴隷エンドがお似合い で、もっと言うとお前の中では
カンキのフカシ論確定なんだ、もう
その神経の図太さ、おれが光の儲なら股を濡らすねww 桓騎がワープしてアーチ作った説
桓騎がワープで放火して回ってる説
まだ飛信無罪の可能性は残ってるぞ 休載が多いからアホが過大考察をぶち撒けてスレが荒れる
アホに考える間を与えないようテンポよく連載しない原が悪い
弱虫ペダルを見習え 死体を木に飾ろうが馬を避ける盾に使おうがそんな変わらないとは思う 光の飛信隊も李牧みたいな扱いになんのかね
万極を使おうが兵や民を犠牲にしようが聖人扱いされる李牧みたいに死体弄ぼうが虐殺して放火して回ろうが光の部隊として扱われる 「フ…やっぱり奴は殺しておくべきだった。俺の唯一で最悪の”失敗”だ。オギコ肩はもういい、すぐに逃げろ」 やけにのびてると思ったらくっそどうでもいい口論で草 >>593
桓騎の行方を吐かされるまで拷問されるのにね マンゴクの時もテンはチョウの生き埋めしたのは軍人だったんや
民とか軍関係ない人達をぎゃくさつするのはNGと言ってたから
戦場に来てる限り何されても仕方ないんやろ 開かないのが一番、低評価押されても再生される方が旨いから 3～4週描いたら一週休みますと堂々と巻末コメントに書いとけよ無能 何でナキは桓騎軍裏切ったんだよ
幹部達は桓騎慕ってるのに 自分がくせ者タイプだから武力で真っ向勝負する隊長が新鮮に映ったんじゃないか ナキも一般人虐殺して略奪して私腹を肥やしてたんだよな
虐殺放火なんでもござれのいまの飛信はさぞ居心地いいだろうな 飛信隊に心変わりしたわりにやたら桓騎のルーツ知りたがるし
でも桓騎軍の盛り上がりには信同様一歩引いた目線だしよく分からない立ち位置になってるなw 逆に飛信隊って無茶な特攻させられるし、略奪もできないし地獄のような隊だな >>624
それは最初から上位陣みんなそうだぞ
ネタで休まずに今年中に桓騎退場させろって言ったことはあるけどマジで出来るとは誰も言ってない どのタイトルも一ヶ月につき一回休載じゃね
キングダムはもっと休載してるけど 桓貴とその仲間達が好きな読者は多そうだけど三馬鹿天津飯とか政のファン正直全くいなそう 下僕やおサルさんと信バカにしてるのに入るかねぇ
砂鬼一家のやること傍観してた幹部たちは壮絶な死を迎えるべきだな キングダムで1番有名なのはリキさんだろ
動画面白いし >>635
三馬鹿天津飯って誰のこと？全然分からん 信は好きだよ1番じゃないだけで
政も好きだし
桓騎の最後が近づいてると思うとさみしいわ
カッコよく死ぬとしてどうやってあの状況から引き分けに持ってくのかね
燃やすぐらいで勝てるんか？ キングダム考察チャンネル昔は見てたけど
魏火龍が出たあたりから考察もクソも無い行き当たりばったり漫画と判明したから需要無くなった 原ヨイショが強い事を除けば
ここや関連スレでやってる事と大して変わらん 一家全員の命を捧げて
趙軍を蝕に巻きこむ
渇望の桓騎 年内あと連載3回？ それでリボクＶＳ
カンキは決着つくのかねえ >>641
いや少なくとも信は桓騎よりも人気上だと思うが
まず知名度からして違うしな つく訳がない
カンキの戦略上における真の狙いが開示されて
今年は終わりだろ あと一回描いたらクリスマス＆正月休みに入り
中国に長期の「調査出張」行くんじゃね？ 拷問されても口を割らないのがフラグだったんだろうな…… 桓騎はオギコを気にいってたけど
アイツは中間層じゃないのか サキ一家は頭の中身が美人だったから忘れてるかもしれんが、近寄るだけで吐き気をもよおす死臭漂ってるからな
主人公パーティに入れるにはちょっと ぴーよしとリキさんってここだと話題にならないよね
かなり人気なのに お頭とオギコとの出逢い（回想）あれば
ワイは百倍楽しく読める
桓騎「オギコ、お前はもうひとりの俺だ」 YouTuberとかバレサイトの考察なんて興味ないし再生数閲覧数に貢献したくもないしな
基本的にキングダムの展開がひどいってツッコミまくってるスレと、内心は知らんが作者を肯定的に捉えてやらなきゃいけないところとじゃ相性良くないでしょ
今のキングダムをボロカスに批評してるくらいなら見てみるかもしれんが 集英社に無許可で絵を使ってコンセプトBARを開いてる輩もいますよ >>657
原ヨイショの光の儲だからな
そりゃ当たり前 >>658
たーのしーのかーw工作員バレバレw
手遅れ手を抜き過ぎて 桓騎の死には、摩論が必ず関わってくる。
裏切るからね、もう伏線入ってるし。
桓騎の失敗は、お前を殺さなかった事。
李牧に敗れるのではなく、仲間を信じる事が出来ない自分の生き様が桓騎の１番の失態 >>667
それなら李牧がとっくに「桓騎の弱点は部下ですら信じられないことです」と言っているよ 長いキングダムの中でも手放しで配下に恵まれてたと言えるキャラって王騎と藺相如と廉頗位か？ たんわ様も部下全員がレイプ願望持ってる以外は忠実だよね そいつら全員雑魚だろ
お互いの幹部も魏火龍も楚将も討ってないんだし 配下に恵まれてる事と戦果に微塵も関係ないぞ知恵遅れ 蒙ゴウは配下に恵まれてるんじゃね
作中描写見てる限り王翦桓騎をカンペキ制御できてたようだし正直王騎軍より強えと思う 上が無能でも優秀な配下いればおkだからね
劉備や劉邦しかり >>673
虐殺と略奪を繰り返すだけのケダモノ飼っててそれを止める気がなかったのに制御できてた？
その桓騎自身が集めた部下にいつ裏切られるかわからない体たらくなんだぞ支離滅裂すぎる… 一騎打ちが全ての世界でお互いの幹部も殺せないで大将殺してなんぼだの黄金時代だのイキってたんだよな >>674
史実の劉備は傭兵隊長としては普通に有能だぞ
そして人を見る目はピカイチときている
当時無名だった魏延を漢中太守に抜擢して、癖の強い簡雍や廖立や劉巴といった面々を重用していた
そして、馬謖を口先ばかりだから重用するなと言っている 配下は見つけるのも大事だけど
育成のほうもたいへん
現実苦労すると会長の凄さが一層分かる 結局今年一年でどれくらい進んだんだっけ？
そんなに期待してなかった記憶はあるが
それよりもさらに手前だろうな お頭のオマンコマーク陣形、分かりました！ハッタリです！が遠い昔に思える >>675
桓騎は略奪凌辱好き勝手やりまくりだし王翦は自分が王になりたいという野望を公言してるし
どう考えても巷で言われてるような｢2人は白老慕ってました｣説って無理があるよな
目的のために着々と武功を重ねる段階で文句言ってこない権力だけ持ってる温和な凡人上司の下が都合よかっただけに見える
蒙恬も｢じい様が桓騎従えてるのは外聞は悪いが有能だから仕方ない｣という言い方だったし
互いに利害が一致してただけかと思う 王翦も配下に恵まれてるな
カンジョウとアカキン放出しても、まだまだ豊富 でも第一将が亜光というのはどうも迫力が……全然喋らんし そうか？
麻鉱死んで2年ぐらい経ってんのに未だに後釜がいないんだぞ
飛信がいなきゃ様子見に徹するしかないのが王翦軍
まあ桓騎軍も似たようなもんだけど >>668
李牧だって、たまには当たるだろ。
でも最大の桓騎の弱点は奇襲戦法しか出来ない事が分かっているのに、その奇襲でいつも戦慄してまう李牧の無能さ、弱点を利用出来ない軍師ほど惨めなもんはないぞ！ >>686
こういうのだけ実写にしてほしい
実写映画とか一銭もキョーミ無えから >>685
縄梯子のデンリミが自動昇格したのでは？
アコウは李牧も高く評価してたから
総合点では頭一つぬけてる設定か >>680ポケモンと戦ってた頃に比べたらどの話も早く感じる 今年どんだけ進んだのかって？
今年一番最初の話なんだとおもう？
アツヨ攻略開始だぜ
で、今の肥下戦はどうなってたんだっけ？
つまり、それぐらいしか進んでないぞ 久々にキングダム読み返してる
黒洋戦あたりから見て、鄴を一か八か攻略って時に、鄴と邯鄲は軍の足で２日って描いてるぞ
そんな距離しかないのに、城も長城も生える余地があるのか？ 長城も込みで邯鄲って事なんだろうけど
いくら実際に史跡あるからって言って
あんな長大な造りの城壁じゃないだろうからな、長城は
ナレ曰く土塁で繋ぎ合わせた、だって？
その土塁はどこに描写されてんだよっていうね カンキが割と白老慕ってた理由も回想も無さそうやな
残念 お頭
あと一週間もあって
李牧が来ちまいやしませんか 李牧VS桓騎の一騎討ちなら面白い。
この２人の武力って、実際未知数なんだよな。
李牧は信との絡みで、ある程度の武力はありそうだが、桓騎の武力は謎だ。 たぶん長城はタケノコの仲間なんだよ
邯鄲から地下茎が伸びてる 虎白公とお頭との１対１なら想定できそう
そのためだけに生き残っているような執念だし
文脈や思いで武力が変動する世界だから
信もけっこう下ブレするよね ここまでやって決着がカンキと李牧の一騎打ちとか、マジでこれまでの展開を無にするだけだから本当にやめてほしい >>692
軍の足で２日って50キロ前後ある 肥沃な土地は人口が多い＝都市が多い
長城は昔からあり戦国七雄は韓を除く六国？にそれぞれある
前239年に魏はギョウを趙に割譲ってマンガに描写あったっけ？
秦が魏の領土削りギョウ一帯が孤立したんだろうね >>681
利害が一致してウィンウィンなら上司と部下として恵まれてるやん
桓騎の政に対する態度をみるに少なくとも桓騎は白老を慕ってるだろ
>>685
麻鉱のあとに蒙恬スカウト失敗したからな >>700いやあるよ。これと馬娘見てるけど今週はキングダムがないだけ >>698
ボックは趙王宮脱出の時にザコ無双してるけど
ワレブほどじゃなかったのが残念 >>703
俺はカンキとポケモン司馬の一騎討ちだと思うわ
そして司馬が一発フォンやっておしまいだと見てるw この漫画では武の匂いを漂わせると無能化する
桓騎はまだだから今回も生き延びる 部下や自分がいくらやらかそうがワレブや司馬尚が尻拭いしてくれるから問題ない
趙王が李牧を使い続ける理由の99%はポケモンが強力だから リーボックは変に後ろで指示しないで、前線で戦いながら指揮してた方がよくないか
ソスイみたいに
無駄に武力はあるんだからさ 六将の現在の動向
王翦←様子見
楊端和←長城南で様子見
騰←不明、韓にでも行ってるのかもしれない
蒙武←対楚防衛
迅速な対応とやらを誰もする気がないし出来るだけの戦力もないし六将制度とか全く必要ないよな >>714
それは九城落としの時にやってる
前にいても後にいても害悪なのは変わらん >>717
王センもタンワも前年からずっと棒立ちだな
対韓終わるまでずっとボケ老人のままでいるのかね 李牧軍の包囲網ザルだから倉央がでかい女連れて五万で援軍に行けば飛信と楽華の脱出くらい出来そうだよな スコアが動くと豹変する日本代表って麃公軍みたいな感じか？ 全く手薄じゃないぞ
100km越えの長城防衛に100万人はいるだろうからな
仮に楊端和が攻めてきても余裕で撃退できるだけの戦力が存在する >>723
守護神が刈り取られたあと
チョウコツ将軍が生えてるらしい タンワが攻めてきても、っていうか攻めてるだろうな
そして落とせない
ボックがいないにも関わらず よーたんわのとこって城攻めできるほど兵数の余裕あったっけか？ >>721
森保監督「全軍突撃じゃあ！（三苫投入）」 >>728
山民だけで難所とされた城落とした回がある事をご存知でない？ なんだろう
李牧がいない時の方がチョウ軍強かった気がするんやが 怪力三人衆は今回の後遺症でもう戦えません。
このためゼノウさんが後釜で非身体に入隊します ネタバレ画像みたが、ゼノウさんはいた。あと、秦軍の側面攻撃に驚く天才（笑）李牧も 数十万率いながら数百騎の桓騎兵に殺されそうになってる李牧www
いっつも纏わりついてる愛人やマスク、バナージはどこいったよ ゼノウ一家はゼノウ以外死んだってナレだかがなかったっけ
いまいち自信ないから間違ってたらごめんね >>742
モブがゼノウあんただけでも生き残ってくれって言ってる場面があるからそれであってる 斥候放たずに進軍するのは趙軍も同じだったか
李牧の見せ場のはずがバカ対バカの無鉄砲突撃バトルになってんな 斥候狩りが激しいんだろ
この世界はどんな警戒しても斥候狩りがあると先のことは分からなくなる >>740
自分の十八番ワープをやられた！？
仕掛けるほうもされるほうもアホだ
なんでこんな斜め下の展開に ポケモン司馬を出す為に
あえてのボックピンチを演出してるんだぞ
肥下の戦とはいったいなんだったのか >>754
お頭もカイチョーみたいに
戦場離脱して最期の儀式を迎えるんだろうか
それともヒョウ公みたいに
その場で生きざまを燃やし尽くすんだろうか
信に何かが残る（継がれる）なら
結構大事な分岐かもしれんね 李牧殺られそうだけど史実的にそれはないから
司馬尚登場で桓騎幕だな マンガとしては、危機一髪のときに救いが現れた方が劇的だけど、あの平原でそれを行うのはどうなんだろうね。
司馬尚も桓騎みたいに森に潜んで李牧が危機に陥るまで待っているのか。 その分功績もでかいけど、六将になってすぐ10万人の捕虜虐殺して死亡ってこれもう六将即撤廃するレベルだろ 函谷関では大軍に紛れ込んで敵将の目の前まで行くとか頭使ってたのになあ・・ 桓騎は李牧に勝てていた でも急に司馬尚が出て来て負けた
ってところが落としどころなのかな
司馬尚が出て来て桓騎が直ぐに死ぬとなると信と話す予定が無くなるから
桓騎が瀕死になって信と一緒に敗走中に過去トークするのかな
最後に二手に別れてカンキの行方がわからず終わりかもね
あるいは桓騎が傅抵と馬南慈に苦戦して敗走で司馬尚にトドメを刺される
これだと嫌だなｗ チョンフラゲ見たけどこれ桓騎が李牧討つんじゃやね？ 原先生は最初からこの筋書きだったのかなぁ
お頭が一度ギアン城に入る必要性もなければ
くだんの中間層理論とお頭の作戦もまったく結びつかない
30万人なのに李牧本営ってそんな位置が
分かりやすくて周りもスッカスカなのか
桓騎探してるときはしっかり固めてたのに？ 最終は桓騎の株落とさずに姿くらますのかなと思ってたけど
なんか司馬尚さんに桓騎討たれそうだな >>759
地形は原の手にかかりゃどうとでもなるからな
なんせタイコウ山脈でさえ消えるんだから
どうせまた森か川でも生えてくるんだろ >>766
レス、ありがとう
いや、森があったとして、李牧が危機に陥るまで司馬尚が隠れて待っている図がおかしいなぁと思って
李牧が焦るなら、司馬尚直轄軍が来ていること李牧は知らないんだろうし この漫画の世界の住人はみんな演出家だからな
大将が窮地に陥るまでは絶対助けに入らないし一騎打ちで将討たれたら後は何もせず撤退
ワープした敵には気付かない振りするし斥候も潜んでる敵を報告しない ゼノウは司馬尚に両腕きられて
最後首ボトンっ
司馬尚の武力見せつけるなら
ゼノウが適任
桓騎がどうなるかは知らん バレ見たけど
いよいよか
いよいよだな
＼(＾o＾)／ ゼノウって虫の息じゃなかったか
サキの治療は受けてたが
そんなん倒しても武力の誇示にならなくね キングダム世界では一回休憩を挟めば全快するシステムだから >>757
お頭「信、お前にこれを託そう」
信「なんだこれ？」
お頭「鴉の羽で作ったファーだ、お前もたまにはオシャレしろ」 かっこよさげに状況整理を行なって、まず最初に考えたことが自分の落ち度ってところが草 (ナレーション)
ここで秦軍は驚きの一手に出る。それは、李牧を欺いて兵糧を鄴に届けた時と同様に、斉の水軍を倍の値で買収し向かわせたのである。そして一行は斉の船に乗り斉国へ向かうのであった。
(李牧)
なんですかその手は...まさかあの斉王の謁見がこの結果に...？
.......しかし西には司馬尚が居ます。うまくはいきませんよ...。 ヒカに向かう前に奇襲作戦を考えたわけだけど、あの平原で城の近くに森があるのは珍しいというか、
元からあったとしても敵が接近してきて隠れられるようなものをそのままにしておくだろうか
森があるかどうかは余所者の秦軍からすると来てみなければわからないわけで、
なかったらどうやってヒカが燃えている偽装をしたんだろう。李牧本陣を横撃突破できるという仮定よりも博打
前回、桓騎本軍や飛信隊まで森に居たけど、実行した作戦から考えると全員が森に来る必要ないというか無駄でしょ
読者をミスリードするためだけに森に集結させている気がする 「桓騎は私に出来ない戦をします」
→ワープ食らって戦慄 そもそもこれ肥下攻めてないんだから
肥下の戦って言わなくね？
宜安の戦じゃね？ リボク「桓騎は私に出来な」
フテイ「マコウ討ちにワープしましたよね？」 最期のセリフとかどうせ「ククク…かもな」とかなんだろ？ 魏と和平結んでるなら韓行くべきじゃね？趙は助けられないし、魏も参戦できない。まず韓を落としてから韓を攻めてた軍を合流させるべきだったのでは 魏と同盟結んだのは趙攻めこんだ後の話やろ
趙が韓を助ける事は無くても趙から秦への直接的な侵攻はあるぞ
魏と同盟結んでようやく一国攻略に専念出来る様になったのに
今度は韓趙二国と同時に渡り合おうというのか？ 今のシナリオもシナリオで
対韓する際の課題というものがある
まず秦魏同盟の期限切れについてどう決着させるか
まあこれはジュウコ戦後にカットした李園の策略イベを持ってきて
そこにアレンジ加えればなんとかなるかも知れないが
対魏がなんとかなっても
対趙から対韓にどうやってシフトさせるかという課題もある
これ抜かすとやっぱり韓趙二国を同時に相手するとかいうシナリオになってしまうからな そんな壁築けるなら秦は南に作って楚の脅威(笑)を軽減させろよ
あと話変わるけどさ、鳥の知らせってどうなん？李牧が西に鳥飛ばしても違い解んのかな？それとも帰巣本能に頼ってるから西には行かないとか？ >>787
蒙恬は野戦病院にいるんじゃね？
ガクショウの袈裟懸け食らってるし
信が殿軍かもね
全滅状態で咸陽に生還
お頭の最期を政に報告して
六将ブローチを手渡す流れか 李牧は追い詰められてもバナージのユニコーンガンダムがあるから バナージ→馬南磁
シナンジュ→瞬水樹
こいつら出てきたとき地上波でユニコーン放送してたからね ようやくバレ来たけど
おめえ生きとったんかいｗ
この展開はあいつが登場の
お膳立てだろう。 腹心２人は名付け元ネタがあったのか
ただ日中はそれぞれ将として
万人の軍を率いてるだろうから
李牧の近くにはいないかもしれん ピンサロとジアガはもう翌年まで出番無しやろ
あるとしてもちょろっと顔出ししてドヤするくらい オギコは漫画でよく見る馬鹿だけど戦闘力は滅茶苦茶あるキャラかと思ったら
もう戦闘で見せ場無さそうだし本当に弱いのかな
司馬尚が桓騎を殺そうとしたところ庇って死にそう
それで桓騎は退散できて暗躍で李牧を殺すか
桓騎の根っこに死んだら終わりって考えあるみたいだから死ぬイメージないんだよな 李牧ひでぇな
桓騎に裏かかれてゼノウにやられそうじゃん ゼノウお前かろうじて息ある程度の重体じゃなかったんか
砂鬼一家はベホマの使い手か何かか？ マロンが裏切って終わりは流石にバカらしすぎるし飛信隊とか壁画ショーグンどうすんのよ
しかしリーボック本当にしょーもないな これ結局決死隊で突っ込んでって楽華 飛信両隊逃がして桓騎死ぬって感じになりそうだな
まぁテンポは悪くないし年始すぐこの戦い終わればいいやな… >>803
戦略家としてはともかく
戦術家としてはアレだから仕方ない
まさか自分がマコウになるとは想定外 ここで死ぬのはモブ兵とゼノウだけだな
城入ってからが本番 すっかり忘れてたけど、ここで虎白侯でてきて華々しく散るはず まさか・・城の守りが固いとは・・
唯一、見逃していた・・！！
まさか・・カンキの残存兵力が少ないとは・・
唯一、見逃していた・・！！ 桓騎「やはり俺の唯一の失敗はお前を殺さなかったことだったな」 考察当たってたっつーか
ここでも関連スレでも当たってるっつーか 本誌読んだけど解説欄多い（苦笑）
方針変更→突貫工事の休載続きだったのかもね
先生と編集部の皆様お疲れ様でした
召喚ポケモンいない様子だからあっちから降臨する
能のかな
信たちが乱戦に加わっているか描かれてないから
お頭致命傷にルアアと割り入って司馬尚と数合
その刃の重さを知ることになるんだろうか
マロンは早く逃げりゃいいのに 誰よりも先の大局を読む李牧(笑)
原ももう意識して煽ってるだろ
つまらん 桓騎は奇策しかしないって読んでるのにこのザマ
やっぱ無能だわコイツ 落としまくって最後に上げるパターンだな
最後はポケモンとかに頼らずに李牧さんすげーを見せてくれるよ ホウケンみたいにポケモンが紛れ込んでるんだろ
許褚みたいに最初からボディーガード用意しとけよ ぜんぜん覚えてないんだがカイネとかフテイはどうしてるんだっけか？
なんで李牧の周りモブ兵しかおらんの
隊列が伸びてるにしても桓騎と合流していない潜伏中の桓騎兵もどっかにいるって話だった気がするんだが不用心すぎんか 最後は伏せカードポケモン召還の儀式やるに決まってるからね >>826
原先生からすればその環境を作り出した
または想定した桓騎の恐ろしさを描いたと思う
ただ今回の展開で戦略眼がなくても秦の六将になれる
趙の三大天はマコウに毛が生えた程度という
位置づけが固まってしまった
さらにここまで北部の統治を重視するなら
なぜ毒を用いたのかいまだにまったく理解できない
敵にやられるよりひどい仕打ち 俺の唯一の失敗はマロンお前をぶっ殺しておかなかったことだ・・・あっ！
あのマロンの乗り気じゃない顔、
次号乱戦壮絶ってなってるから、
乱戦になった時にマロン裏切りますね これじゃ壁のあんちゃんシベリア行き確定じゃん…
次に会うときは毒まで食らってマンゴク並みに闇堕ち 桓騎ホントにここで死ぬのかね
キングダムでかなり上位の人気だよな？
王騎が死んだときは桓騎と王翦が出てきたから良かったけど マロンがお頭の首を手土産に降伏しようとするのか
途中で妨害されて首から上がなくなるんだろうけど この展開でマロンに出来ることってカンキにおもむろに近づいてブスリとやるぐらいだけども、それはカンキの頭に入ってそう >>832
史実では生死がハッキリしてないから
どっちでいくのかは原次第だけど
ここで桓騎が一旦消えるのは間違いないな 桓騎がピンチになった時にマロンが助けるんだよ
今までキングダム読んでりゃわかる事。 重要なところで摩論が日和って桓騎死亡ってパターンかな
李牧も桓騎も落とさずに決着つけるにはそんな感じだろう
すでに落ちまくってはいるが 案の定、肥下へは向かってなかったな。１０万斬首が布石になってたの。 フラグ立ちまくってるマロンの裏切りもありそうだし
完全に裏かかれてハメられて
もう力技で返すしかないから
李牧が武力を見せる展開もありそうだな これもしかして飛信隊らがいないのは退路作ってるんじゃね？
襲撃失敗もしくは襲撃もおとりでそのまま逆走して逃げちゃうとか？ 桓騎は年越せそうにないな
ここに来てまさかのマロンが日和ってる描写は裏切るのかな
こんなところで大将の首取っても自分が助かる保証など無いのに マロンの腕で桓騎を殺れるとは思えないので
それはないと思うけど
奇襲の失敗はマロンになりそうな感じはするな >>844
これだろうな
最初から桓騎の奇襲失敗しても逃げられるようにしてあると 肥下城でなんかあるのかと思ったがあの火はフェイクだったんだな〜よかった、大慌てで間延びした軍を森から奇襲という予想が完璧に当たったw
後はどうグダってもええわ、 マロンはやはり裏切るのか、そして信たちはもういないかもな離脱していそう マロンが裏切るというかひよって挟撃失敗、李朴殺せず逆にお頭が殺されかける
しかし完全に殺害描写はなく生死不明
ルフィ達はマロンの動きから襲撃失敗を察知して西へ逃走
年内には終わらんな まだシナリオは決まってなくてこういうサイトとか考察から1番次につながりそうなの引っ張ってきて使うのかもしれないよ。 そういうの気にする作者だとあえて予想で上がってない展開にするのを第一に考えて結果糞漫画になるケースもある
バキとか 飛信隊と楽華が生き残ることから逆算すると信たちは別行動じゃないかねぇ なんで都合よく本体薄くしてるの？
数で圧倒してるのに、本体以外は向かってるの？馬鹿なの？ でもよく考えたらあれか
ゼノウ君が李牧に迫るもぎりぎりで傷がたたって力尽きる展開が濃厚か
「クソ…やっぱりあの傷じゃ無理だったんだ…本来なら動く事すらままならねえほどの傷だった…」みたいな どうせまたポケモンでしょ
次はどんなポケモン見せてくれるんだい？
青歌産のワレブよりも実は強い奴がゼノウ一蹴するんだろ？ >>856
全速力だから練度高いやつらほど速い(馬も多いだろうし)
まず家族がかかってる奴らが一番速くて、この次は突然李牧のいる本隊が速い
んで燃えてる情報が入ってさらに前は加速
結果間伸びして李牧のいるところも薄いって感じだろ
1対多の戦いは一旦逃げて相手の脚の速さでバラして1vs1を作れってるろ剣でも言われてた 久々に地図出てきたなー
確かめる気も起きないけどまさか地形操作してないよね？ >>862
してるでしょ
渭水と咸陽と賽と北道南道の位置関係が毎回変わるのは笑う 李牧の首を取っても動揺するどころか直属なんて怒って殲滅にかかるだろうな、それに六大将軍と飛信隊隊長の首はデカイはず・・今なら弱ってるから楽勝だし絶対に逃げられない
そこで李牧を殺そうとした桓騎を信が止めて人質にして一度逃げ延びると読む！ なんだそりゃ
ボック情けなさすぎだろ
本陣急襲されるだけでも汚点なのに人質にとられるとかw
信をブッ飛ばしてた頃のボック、まじでいなくなったんだなと感じられ >>866
秦趙同盟の頃のリーボックなら二人まとめて相手に出来たろうな
今じゃ公式設定資料でも数字はボックのが下だけどw このところマロンがなんか思わせぶりなの気になるな
裏切りかな まぁカンキvs.リボクのタイマン展開でカンキが死ぬか
ゼノウなり黒桜？なりの横槍でカンキ致命傷で生死不明逃亡くらいのもんじゃないかね
黒桜が割って入るならそのまま死んで美談になるんやろ
ビキニアーマーだしリボクの袈裟斬りで真っ二つになりそ >>832
展開としては瀕死の重傷を負った桓騎の
馬に黒桜姐さんが飛び乗ってどこともなく
立ち去るてのはどうだ？w >>861
急ぐ隊がいるのはわかるが、リーボックは人質使って籠城するって予想してんだから本体薄くしてまで向かう必要ないよね。って 一応桓騎の「李牧の上をいく」は達成されたな。問題は桓騎の武力がどの程度なのか・・盗賊になる以前の桓騎についてはなにも語られてないし、肌艶良さそうだっから武家の子供で剣の天才だったとか？ >>873
え？人質はテンの案じゃなかったっけ？李牧らは肉のオブジェに虐殺を匂わせるようなメッセージがかかれてたから大慌てで向かったとおもうけど キャラとしては桓騎の方が好きだけど
今後も秦は李牧に負けるのにここまで株下げてどうすんだってのとイキリ癖のウザい桓騎オタが絶頂から叩き落とされるのを早く見たいってので複雑な心持ちになってるわ >>876
秦軍はお頭が全部上手くいくしか言ってないね。
どちらにせよ、一万ほどの軍が十万近くいる城を虐殺しながら籠城の準備or逃走準備は難しいやん。
超軍は三十万もいるんだから、城内侵入組と逃走阻止組に分けたとしても目前に迫るまで本体薄くなってんが意味不明。 >>853
原の野郎ぉぉ〜
>>186・>>250
（つか188ィィ〜どうよ？） 実際31万vs14万でホームゲームですぐ後ろには宜安城があれば俺が指揮しても勝てそうだわ >>873
予想はしてないだろ
人質にして生き延びる以外に助かる道はないって言ってるだけ
本来天下統一のために虐殺NGの秦の中で、カンキは既に10万斬首やったから「あれ？これカンキなら平気で虐殺するんじゃね？しかも虐殺されたら北部の民は秦恨むどころか災い持ち込んだ俺たちも恨むんじゃね？」って考えになってる
だから慌てて虐殺止めるために全速力で走ってる だからって本陣薄くする必要ないよね？って言ってるのでは マロン裏切るとは思えんけどなぁ
裏切るなら事前にもうちょい具体的な心情を描いてるんじゃないか
今のところ顔に汗かいてるだけだし
コチョウ戦でもギリギリ戻れる位置にはいたし
裏切りそうで裏切ってこなかったキャラじゃないかね
厘玉の二刀流を両手広げて走ってるの格好良いな >>850
逃げてはいないと思うわ。
秦の６将の桓騎を見捨てて、配下の飛信隊・楽華隊が逃亡を選択した場合は、例え桓騎が命じたとしても斬首等の極刑に処罰されるよ。
おそらく、飛信隊や楽華隊は森に潜んでいる可能性が高いと思うが、機をみて乱戦に加わると見るが、摩論の裏切りで退却と予想。
ただ李牧の無能さと、いつものポケモン登場のパターンは流石に飽きたわ。 30万も兵がいるんだから騎兵だけでも五万ぐらいいるだろ
全速力で向かったとしても桓騎軍数百に討たれそうになるほど本陣手薄にする理由にはならん >>888
そもそも二千の正規兵の守護隊を民兵100人で抜けちゃうキングダム世界だぞ？
1万いるんだから20万くらい余裕で抜けるわ >>893
じゃあ最初からリーボックに突撃して首取ればよかったじゃん 砂鬼が信に続きは桓騎から直接聞け言うてたし
一緒に逃げる最中に話をする感じ？
ポケモン司馬尚に桓騎がやられたとして信達は逃げられないよね
逃げられるなら最初から無茶せず逃げてるだろうし
燕を使って煙に巻くのかな
燕に逃げようとしたら司馬尚に待ち伏せされるか まあ誇張の精鋭部隊（笑）も速攻やられてたし、李牧本陣も雑魚やろ
バナージくらいか？ゼノウに対抗できそうなのは 圧倒的不利なのに奇襲ってことは本当に打つ手がないんだな >>892
あの時代に馬をそんなに運用できるわけないやん
馬が食う乾燥牧草ですら運動する日は体重の約3%、アラブ種が450kg程度と考えると13kg水30Lだぞ？
5万もいたら飼料だけで1日650トン必要
生草を与えるとなると1日最低でも7〜8時間は食事の時間が必要(生草は水分量が多すぎて効率が悪い)
かの有名な武田騎馬隊ですら実際戦場に出せたのは歩兵15000に対して1500騎ほどと言われている アレキサンダー大王とかハンニバルで5〜10%くらい？
趙は歩兵も将軍もタケノコの如くニョキニョキ生えてくるから飼葉だってその辺に生えてんじゃねーの？ 畑から生えるのは露助とシナ畜だけだから多分当時もその辺に生えてると思う キングダムの世界では人と一緒で馬も畑からすぐ取れるんだよ？知らないの？ 正直予想はするんだけど原がハチャメチャな展開持ってくるから予想なんの意味もない気がしてきた 朱摩は桓騎をお頭呼びじゃなくて呼び捨てしてるの何かあるのかね
コチョウに説教してる時も何か知ってそうな雰囲気出てた様な気がしなくもない カンキの切りつけるときの描写
もしかして豪傑系か、李朴タイプかな セイランシャのやつも呼び捨てにしてるからな
裏切りそうなマロンは10万斬首の指揮をとらされてから、自責の念にかられてるんじゃない？ 李牧「奇襲しかできないのが、弱点です！」キリっ！
李牧「あわわ…最後の悪あがきです。」 >>904
紅春のアイツ（名前忘れた）も桓騎って呼び捨てにしてたよ >>879
虐殺したら人質いないんだから籠城の準備もクソもねえし逃走準備って何言ってんだとしか
>>888
薄くする必要もないけど厚くする必要もないね 「逃げられねえよ」言うて
ゼノウだけ死ぬ連載マンガwwww 「お頭～！マロンさんの一家がこっち来てるよ～！作戦忘れちゃったのかなー？」 >>909
>>911
氾善だね 確かにそうだったね >>912
必要性はあるよね？奇襲しかできないってドヤ顔決めてた相手に本陣薄くして奇襲されんだけど…ウケるな頭李牧様かな？ 薄くする必要だの厚くする必要だの
言葉遊びしてもしゃーなし
本陣急襲される事それ自体が汚点だからな趙側は
予測してて然るべき立場だからなボックは 本命:虎白公が倒す
対抗:フテイ、瞬水樹、バナンジの誰かが倒す
穴1: 司馬尚がたまたま様子見に来ていて倒す
穴2: 李牧が自分で倒す >>921
扈輒さんに弱点教えておけば勝てたのにってお前らがうるさいからだよ
弱点知ってても同じだったってことをちゃんと説明しておかないとな ようやく本誌読んだ
すまん
マロン裏切り説提唱してる人
どこら読んでそう見えるか解説してくれんか？？
何回か読み返したが、どこらに裏切りの伏線あるかわからん >>923
俺の唯一の失敗はお前を殺しておかなかったことだ
これが伏線 裏切るっていうか、逃げるんだろ
で、ほんの少し兵力が足りなかったってオチ そうるそさえて次号休載じゃないことに驚きだわ
ここらでちょっと無理してクリスマスから1ヶ月くらい休みたいんやろな 気弱キャラなだけで裏切り者疑惑かけられるマロンかわいそ まあマロンというキャラに期待し過ぎてるトコはあるだろな＞裏切り説 勝ってたのにまさかの誰かを庇って死ぬんだろ。格も落ちないし史実にも反さない カンキは奇襲等の奇策しか出来ない！それが弱点です！キリッ
→奇襲される
ギャグ漫画かな？ まあ展開的に奇襲しかないんだけどあんだけドヤりながら奇襲しかできません！とか言ってたのにおもくそ奇襲くらってんのはもう笑うわ
この展開ならわざわざ弱点なんて設定しなけりゃよかったのに こんなことなら黒羊の後に桓騎の弱点はわかりましたとかいう風呂敷広げない方が良かったのにな >>934
ああスマン更新してなかった
同じこと書いてたなｗ >>891
飛信隊と楽華隊も火を起こすと言って敵前逃亡した前科付き
たまたま桓騎生き延びたから何故か不問にされてるけど、桓騎死んでいたら2隊が抜けた穴から攻められて桓騎討たれたとみんな言うぞw てか原はハードル上げすぎ
この馬鹿李牧がどうやって王翦達と戦って勝って領土取り返すかイメージわかない >>938
史実ではこの後どのように進んで行きますか？ そりゃ簡単だろ
ポケモン司馬尚を使役して秦軍を撃退するだけ もうシン李牧出すしかないな
今の李牧は偽物って事にしないと説得力ないわ >>939
拓也怪文書のマネージャーに見えたわ
ここからどのように逆転しますか？李朴 >>939
桓騎破ってその後は奪われた領土取り返す
具体的にはこの前取られた鄴付近の土地を取り返して、再び趙が韓と魏に国境接するようになる
その後は王翦が攻めるが、李牧を戦いで破るの難しいと判断し、郭開に賄賂渡して李牧を処刑させる
その後は速攻で趙を滅ぼす
後激辛さん含めて負け描写ばかりの李牧だけど、記述が少ないという事もあるが、史実では戦に負けたという描写がそもそも無い不敗の武将 李牧「司馬尚にゼノウを討ってもらいました。司馬尚に飛信隊信を撃退してもらいました。司馬尚に王翦の戦略を打ち破ってもらいました」
李牧手下「流石李牧様！！」 李牧が化物扱いされてる要因って王騎と劇辛を討ち取ったからだけどどっちもポケモン頼り
こいつが有能だった事あったか？ オギコが某漫画のゼウスみたいに
ムキムキ変身して実は司馬尚でももう驚かない おそらく李牧がポケモンに頼らずに活躍したのは匈奴討伐ぐらいだろう
まあその時にもバナージという劣化ポケモンはいたけど 光の読者は未だに李牧頭良い！凄い！と思いながら読んでるんだろうか バナージがいたならワレブもいたろうけどな
もっともかなり初期の作品だからバナージもワレブも未登場だけどな >>944
そうなんですね！詳しくありがとうごさいます！ テンプレか史実消したんだな
なんで？
王コツの邯鄲攻めもないことになってる史実と無関係のフィクションだから？ 李牧とカンキの個人戦ならカンキの圧勝だな
底が見えたわ 言うて桓騎も李牧の包囲網に気付かず入り込んだ挙げ句の玉砕覚悟の奇襲だろ？
内容はどっちもどっちというか焦り顔の有無で印象操作されてるだけだと思う 桓騎達は桓騎達で、数キロ先からでも分かる趙の大軍勢が待ち構えてる平原にノコノコ出向いて、囲まれてからいきなり囲まれたみたいな視力0だからな
ただ李牧も李牧で、30万超の軍を伏せるわけでもなく堂々と平原に布陣して待ち構えるという頭おかしい事してるからな
桓騎達がその軍勢見て、圧倒的に兵数劣ってるから帰ると普通の判断下せていたらどうしたのか 桓騎には引き返して熟慮できるポイントがいくつかあったはずなのでやはり総大将としては短絡的だし
キャラ萌え勢に持ち上げられ過ぎ&作者がそこに乗っかってしまってる感は否めない イメージは第2次ポエニ戦役のトレビアからカンナエじゃねーの？
古代に完全包囲した状態なら現れても問題ない
逃げれねーんだから >>953
単純に年表がクソ長い為
(スレ立て者への負担軽減)
原が史記のどの辺りまで描くかを途中で軌道修正したお陰で
本誌への統一回掲載が絶望的になった為
(+本誌の時系列進捗が遅すぎる)
マンガ板全体を荒らす連投嵐により
途中で次スレ立てが困難になってた時期があった為 >>959
よく読め
斥候狩りにあったから先のことは分からなくなってた
視界も斥候狩りがいたから見えないんだろう 激辛さんは左右の対応の遅れから李牧の位置を当てることができたのに、斥候が狩られたという情報すら活かせない趙と秦よ… この世界の斥候狩りはジャミング波みたいなもんだから 激辛さんはあの少ない情報の中で、隠された李牧本陣を見つけるという能力発揮したのに、何故か自分が敵本陣にノコノコ出向いて敵将討ちに向かうという呉慶並みのアホさで終わったからな
評価に困る 斥候狩りとかいう都合のいいワード
相手が何人放ってる分からんのに全員始末されるのはおかしいし斥候が帰ってこないのに無警戒に進軍するのもおかしい >>944
これ趙滅びるまで何年かかるんだろうな…
あと5年はかかるだろ… >>955
桓騎の場合、罠は承知の上で進軍してその罠の内容が包囲網だったと言うだけだから今回の李牧の場合とはちょっと違うと思う
李牧は桓騎の得意戦術にまんまと乗せられての奇襲だから >>918
奇襲が来るとは思っていない状態なんだから必要性ないだろ
アホかな >>965
原先生割と勢いで書いてるから振り返ると雑が目立つんよな 人の本質は光だって言われた時皆さんどういう感想を持ちましたか？ 大体、この状況で斥候狩りとか出来るなら
31万に囲まれた時にその斥候狩り使って赤麗方面に脱出出来たやん
人数の差を無視出来るんだからさあ >>970
思ってないからこそリーボックが今スレ内で叩かれてるんだぞ 斥候狩りは能力依存だよ
能力が高ければ相手の領地で寡兵でも出来る >>974
まぁ李牧の思考回路が叩かれるのはわかるがあの場面で「カンキが奇襲にキター」の後に「問題ありません 守備は分厚いです」とかなっても漫画として全く面白くないでしょ >>974
まぁこの場合は桓騎の仕込み勝ちだとおもう。10万虐殺したヤツが死体ツリーに肥下へ行くというメッセージは心理的に冷静さを奪うには十分だったんだろう。桓騎の首取っても住民の何割か道連れにされたら負けたも同然みたいなこといってたからとにかく慌てちゃったんだろう
でものろしとか使って定時的に大丈夫か否かくらい連絡とる手段用意してなかったのかな？大慌てで馬走らせるより定期的にのろしで安全確認できたらだいぶ違うとおもうが 追い詰められて「私の弟子にしてあげましょうか？」とか言いませんように この戦いは何を得るんやら
秦側は全員死んだわけではないが、約40万人程度の兵士が死傷
趙側は赤麗という都市が壊滅
馬鹿と馬鹿が大将なったばかりにアホな被害増えた 司馬尚が来る前にできるだけピンチにしておきたいんだろうけど
これじゃ李牧が無能みたいじゃないか >>961
まさにトラシメヌス湖畔のローマ軍じゃん つーかコイツ性癖がなwwメスなんだよ
オスは焦らされるとムカつくだけ これほんとにリーボックさんが勝つの？
もう死にそうなんだけど 新たなポケモン、司馬昭が出るから勝てるで
ゼノウなんかかませにちょうどええやん >>983
いやそこは五年前の事を覚えてるんじゃなくて
単に史記から類推される二国間の状況を示しただけだぞ
伏線でもなんでもない
単に史実の大筋から離れられてないだけ
もっというと秦にとっての肥下の戦の必要性が説けてないのは変わらん ゼノウって雑魚狩りマンだからなぁ
目の前のガクエイに背を見せて敗走し隠れた戦犯を一撃で仕留められずケイシャには逃げられバテイとも互角
モブには滅法強いが将軍相手だと簡単に撃退される
雑魚狩りマシーンシユウと同じだな >>976
で、面白いかこれ？
若しくは断然マシ！とかなってる？？ >>964
いうて大将の一騎打ちでしか勝負が決まらない世界なんだから、自ら討って出るしかない >>988
もし王騎軍の鱗坊さんと相対したら豚語は何を言ってるか理解出来ぬとディスられる程度の盗賊だよな 李牧ってここで桓騎に討たれたら詰まんないな、やっぱり後々李信が討つんだよね？ 李朴がカンキにやられそうになった時点でうなぽん司馬尚登場。「司馬さんあとは頼みますよ」と得意の他力本願李朴 >>992
>>944
信君は出番ないで
死因不明のポケモンと違ってリーボックは明記されてるから改ざんは無理じゃね 李牧の死自体はその後の史実の大筋には絡まないしな
リョフイイイみたいに改竄は可能だろうね このスレッドは１０００を超えました。
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