【ネタバレ】原泰久 キングダム 総合 155【雑談】
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原泰久 キングダムのネタバレと雑談に使ってください
※荒らしはスルーしましょう
※厳守※
歴オタキチは出禁
前スレ
【ネタバレ】原泰久 キングダム 総合 153【雑談】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1660366170/
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【ネタバレ】原泰久 キングダム 総合 154【雑談】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1660864731/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured まじでどんだけ休むの？
看板貼ってますってのが売りの漫画でこの連載ペースでよく許されてるね
いっそ絵心磨いて、ファンタジー要素盛り盛りにして
BASTARD!!路線目指したらいいんじゃないか 残虐なカンキの正義マン談義はもうええて
前科2犯の芸人をマラソンランナーにしてお涙頂戴茶番してる日テレの24時間てれびみたいやわ 史実通り退場するのだとして信の心に何を残すのかでこのパートの価値が決まるな
なんにも無かったら単なるキャラ萌えパートになる 桓騎はクソヤロウだが……悲しい過去があったのかよ！クソが！
って展開やろな 俺はあいつとは違うって感じの反面教師役じゃねーかな アニメの不倫痴話喧嘩編終わった
原はどんな気持ちでこの話し見てるんだろw まだこのエピソード描いてる時は不倫もしてなかったんだろうな
まさか自分がロウアイになるとはな いや、とっくにしてたんじゃないの
最初の不倫ってこじるりじゃないし
今、結婚して籍入れてる相手がその時の相手らしいからな 今の奥さん 不倫だった上 こじるりのこともあって 戻って？来たとはいえ、
幸せなのかなぁ……？ >>27
離婚したら医者料がっぽり貰えるからラッキーでしょ それだけで元鞘に戻れるんなら
やっぱ別れてなかったって事なんだろうけどな、未練タラタラ >>27
そう言えばこじるり以外にもやっていたな
不倫相手二人と同時並行しても休まず描けるぐらいなのに、最近は休載が目立つ
サボってんじゃねーぞ、原！ 原って福岡に住んでるんだよね？
どうやって不倫してたの？ >>33
ほえー
東京から何時間もかけて通うほどの価値があるのかー
イケメンでもないし本命にしてもらえるわけでもないのに
やっぱお金かなあ いまアシスタントや担当は休載どう思ってんだろ？
アンタ、不倫していた時は原稿落として無いのに暇になったら休載するの⁉って >>34
好きな漫画の作者への憧れと遠距離、周囲の反対等の障害があったから燃えたんだろ、冷静になればイケメンでもないくたびれた親父やし。 担当はどうも思ってないだろ
数字稼げてるんだからな
契約に基づいた原稿送付だけはキッチリやってて
且つオトした事は無いしな 腹はくたびれたって程でもないだろうにｗ
金無い一般的な４０代の劣化具合は酷いぞ 作者中国通いのため
今週もキングダムは休載いたします 街中華にキングダム置いてくれないかなぁ
鬼平犯科長だけじゃなく プーチン「争いは俺が終わらせる！」
プーチン氏、戦闘停止と交渉再開求める
ロシアのプーチン大統領は30日、ウクライナのゼレンスキー政権に対し、直ちに戦闘を停止し、交渉の席に着くよう求めた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d07008de07a8845c5b8bc4632e3f260cee9fb5a6 結局李牧って外敵には強くても政敵にコテンパンな武将でしょ？ キングダム版李牧はむしろ郭開に賄賂送って続投させた方がいいよな
こいつがいない方が趙軍強くなる >>49
いえ、結果論です
連戦連勝していれば無敵でしたよ まあな
去年はボック不在も当然の状態だったけど
じゃあ趙は強かったかというとな >>52
一応、カクカイの指揮のもとで一歩も侵入させてなかったんだが、コチョウとかいう無能型の極みが24万率いてん8万だか6万だかに大敗したから・・ ボックがいなくなって二年防衛
コチョウと入れ替わりで再びボックin
そこから二年で再び九城落とし前までに戦線を戻す
この間、燕は数度趙に攻撃を仕掛けるが
趙領を侵す事は出来なかった
趙の守りはもう青歌だけでいいんじゃないか？ シバショーはカンタンが落ちても関心ないのかも
ふりかかる火の粉は払うだけで (´；ω；`)か、桓騎、なんてことを・・・もうお終いだわ >>56
負けてるから（国内向けに）
ハッタリかまして見せるのよ
ギアン占領される→「想定内です！」
→ギアンで粘られる→「結果論です！」
→司馬尚召喚 カンキが右側から脱出するのも想定内だったしな
なにもしなかったけど ぶっちゃけ回想もうちょっと引っ張るかと思ったから安心できたわ…
まぁこれで砂鬼一家が人体詳しくなったことの補強もできたし 読み返したら全然来週続くか…
もう年内ずっと回想じゃないよな… ある程度の掘り下げは必要だからな
王騎ヒョウコウに続いて信に何を残すかで桓騎の価値が決まる これで信が生き汚さみたいなものを学んだらそれはそれで面白いけどそうするとどうやって楚に大敗するんだって話に そこは別に考えなくていいっしょ、原的には
もう趙滅亡後から先の掲載はどうなるかわからんからね このまま蒙驁加入する流れまでやらねえの？正直そこ気になるんだけど これさらに回想桓騎が
回々想始めるのかな
俺が串うちを覚えたのは・・・ ご都合展開の回想で意外さも何もないし、これだったら砂鬼の適当なキャラに
2コマくらいあげて台詞だけで説明できたんじゃないの？
案の定砂鬼家も光堕ち手前で、ノリの良い頭弱めの陽キャ集団みたいにされかかってるしさ
巨躯でギョロ目。ほぼ誰ともコミュニケーション取らない不気味集団だったはずでは？ なんかカンキのセリフにAmazonランキング3位のユーチューバーヒカルの本のお題名
「心配すんな全部うまくいく」ってセリフがあからさまに入ってて幻滅なんだが。こいつら仲いいの？ >>78
なるほど解決した。半分マンの方が乗っかったわけね。
前にもカンキ好きみたいなこと言ってたしな。タイミングが良すぎる気はするが 有名youtuberに媚びるの勘弁してくれ
こじるりキョウカイ優遇を思い出す >>23
不倫痴話喧嘩編、つまんねーからTV見なかったわ 砂鬼は俺案だと言うくらいなら昔ナキに桓騎のことを少し漏らした奴は誰やねん 砂鬼めっちゃお喋りだな今までのキャラは何だったんだ
あと信に桓騎の怒りが気になるだろ？とか言ってるけど信は桓騎がギアンか赤麗に現れるかにしか興味ないと思う それが知りたいのはナキ
城を落とす交換条件だったろ サキ一家はじめ幹部集まってるけど
ギアン城民の対応どなたがやってるの？
李牧が出撃前にあれだけ士気あげてたの
どうなりました >>42
今年から中国を活動のメインに移した奴がおるやろ ブリュリュリュのシーンってやっぱチンコから腹裂いたん？ わりと真面目に桓騎の怒りうんぬんとか忘れててしっかり深掘りしてほしい読者って少数なんじゃないかと思っている 大半の読み手はなにも考えずに買って読んでるとおもうよ 下↑上って昔から桓騎の
必殺技だったのかと
夏満はまだマシだったんだな 急にサキ一家のハードル低くなって
飛信隊が医療班として吸収
覚醒させる未来が見えてきた 趙滅んだら完結だろ
後は雑魚ばっかだし
楚までやるなら魏韓は説明で終わり
楚滅んだら燕済も説明で終わり
昌平君やら項翼出して置かないとな 昌平くんとモウブの悲しき未来はすでに伏線張ってしまってるからな 昌平くんとモウブの顛末は読み切りで既にやってるからなあ だから早くも李牧だせ
「お前たちが束になっても敵ではない！」とかカンキ一家をを煽ってボコボコにされて「結果論です！私が勝っていれば私の勝ちでしたよ！」とか喚いて退場 楚は魏はガッツリ丁寧に描写されてるからその２国滅ぶまではちゃんとやるだろうけどな
李信が無様な負け方する戦は楚の戦いだっけ
あんなはっきり史実に残っててダイジェストで済ますわけがない 楚の信が、惨敗はファンとしては、みたくないです
スキップでよいよ 虚無のやつに昌平君裏切りフラグ立てられたから楚戦は確定だろうな 史実の信は国が傾くレベルの無様な敗北するのがメインだからなあ
王翦の引き立て役でしかない 史実
将軍としては白起が他国をボコボコにして弱体化させた
王翦が仕上げとして他国を占領した
信は勝てる戦で慢心して致命的な敗北をした
天下の大将軍を言うなら白起や王翦であって将軍として信はモブクラスに近い 李牧に比べたら李信の敗北とか全く大したことないよな
一般趙人も合わせたら数百万人単位で犠牲にしてる李牧にとっちゃ20万の軍壊滅させるとか日常茶飯事レベルの出来事だろ >>107
いえ、結果論です
１人の犠牲もなしに勝っていれば文句なしの大将軍でしたよ >>106
でもそれわかってて信を主人公にしたんだから作者は何か考えがあるんじゃないか
原に限ってそれはないか 趙戦で連載終わったら「打ち切りでもないのに主人公が史実に登場するところまで辿り着けなかった漫画」になる件 ダラダラ引き伸ばせば引き伸ばすだけ金になるんだから引き伸ばすよ 史実では大した活躍が無い王騎持ち上げるために見た目からして白起をわけわからんキャラにして酷い >>110
ゴッドハンドを一人も倒す事なく作者が無くなったマンガ、ベルセルク
みたいな感じか 因みに言うと史実は対趙戦の時点で
李信の名が出てきてるよ >>114
それって戦国策でやろ？
史記の方なら確か燕攻めが初登場だったはず >>113
あっちはオリジナルだけど
こっちは史実あるから
続編モチベ湧かないんちゃうかな
むしろ男塾の鉄球エンドwに近い気が >>116
あっちはモチベも計画もあったろうね
作者がまさかの故人になったというだけで 李信が大敗したにも関わらず許されたから王と仲良かったはず！から始まった漫画だからそこはしっかり描いてほしいね
といってもキングダムの政は大敗したぐらいで将を処刑する感じでもないが 李信程度で処刑されてたら李牧は10回は処刑しなきゃならん
ついでに昌平君も5回は処刑されてるだろう そもそも扶蘇が存在しない世界線だから
水銀飲んだりなんてするハズもない
始皇帝の暗い所は描きません！ 歴史上の人物の再評価とか別解釈とかと違って暗い部分をなかったことにして光の人物にするのはつまらんね
まあこの漫画は売ることに全力で口うるさい歴史オタクなんて出て行って結構ってスタンスなんだろうけどさ >>107
そもそも李牧をさっさと出しすぎなんだよな史実だと無敗で王センにハメられて処刑されただけだし >>120
桓騎とのレスバのときに、もっと大きな責任はその後だ、とか言ってたのが伏線かな
責任取って死ぬみたいなのりで水銀飲むのでは 史実だと不老不死求めて水銀飲んでたんだっけ
大きな責任果たすために寿命伸ばさなきゃ的な思考になってエクストリーム服毒自殺かな >>81
皇后がおっぱい1つも出さないからしらけるよな >>109
センゴクの方は、仙石権兵衛秀久を主役にすることで信長・秀吉・家康と全員関わり持っていたので戦国時代→織豊政権→徳川時代と一連の流れを主人公と一緒に読者も追体験で終えた
李信にしたのは何だろうね？
春秋戦国時代の戦争描きたいなら白起等エピソード有りの有名武将はいくらでもいる
秦国の統一を描きたいなら始皇帝か、歴代宰相達に焦点当てたら描けた
主人公をわざわざ李信にする目的がよく分からないな 信におこる蝕は天下統一前の後半だし復讐劇としてもタイミング悪い
もしかして飛信隊全滅を描かずにただ敗走するだけとかヌルい展開にしねえだろうな？ ウィキ見ると時々出てくる、王に封じられた、ってどういうこと？
干されたみたいなことかね >>134
草
そうそう王にされて軟禁ってそんなわけあるか！
ほうじられるって読むんだよ エグゾディア的な感じで封印されたって意味じゃないのか 138だけどありがとう
勉強になったわ
ポジティブな意味だったのね なに？
普通にマジレスしてよかったの？
ネタかもしんないと思ってノリツッコみした俺の立場は… えええ嘘だろ？
次号また休載かよ！！
ええとこでええええええ
あいつが来る これで本当に未完で終わったら笑うな
原家滅亡のみで俺たちのキングダムはこれからだエンドして、漫画史の歴史の1ページを作ってくれ >>141
大丈夫だ俺は分かってるぞ！
ワシ受験生だった時代は教科書で
冊封がゴシック体だった記憶 桓騎も当然のように包囲網にばれず宜安に到着してやがる
それも結構な勢力が残ってるな
李牧さんいい加減にしてくださいよ >>146
ワンピース
キングダム
ダイヤのエース
バガボンド
ハンターハンター
喧嘩家業
ガラスの仮面 テラフォーマーズや聖闘士星矢、Bastardは下っ端だから大将軍には入れないか… カイジレベルの内容の薄さ、引き伸ばしのひどさだと、掲載してるだけマシとも思えない
原は多少休載しても引き伸ばし漫画家にはなってほしくないなあ とっくになってるじゃん
なんなら魏火龍からずっとそうじゃん >>150
福本ってどうしておかしくなったのだろうか？
カイジのじゃんけん
天の搭載対抗戦迄
赤城の鷲巣迄
天才と思ってたのに ちょっとテンポよくなったと思ったらまた停滞し始めたからな
ほんとなんとかして欲しい あまりに週１じゃ回らない場合は
月刊誌に移籍するほうがいいかもしんない あまりに週１じゃ回らない場合は
月刊誌に移籍するほうがいいかもしんない お頭の謎陣形って724話だから、まだ10話しか進んでない
もうずっと前の事に思えるわ 700話越えて戦国七雄ひとつも消えてないってヤバいだろ
信が成り上がる過程をめっちゃ丁寧にやったとはいえ こりゃ趙編やったら終わりって可能性もでかくなってきたな
その代わり、その対趙をこの先、十年ぐらいの掲載期間割り当てるレベルで引き伸ばす可能性もある 尾田先生や高橋留美子先生とかの方が異常で、普通はカネを手にしたら徹夜で仕上げて迄描こうとか思わなくなる
誰もキツい思いして描くより、コジルリとハメたいと思うだろう バガボンドとかも未完だよな
読者にとってまだ数巻で打ち切りになるのと、40巻近くやって未完になるのどっちがいいんだろ
キングダムの原の年齢考えたら未完確定だし ラスボスは昌平君であとはダイジェストで終わりだと思う
最後の１国まで丁寧にやるほど作者もバカじゃないと思うけど こんだけ巻数ありゃ一国征服くらい書けただろ、丁寧に 散々統一統一って煽っていたのに、数ヶ国滅ぼして終わったら糞だな 韓とか燕はあんま強い武将いないから趙ほど苦戦せずに滅ぼすんじゃないか？
楚には信と蒙恬がボロ負けするらしいが ぶっちゃけ魏も飛ばさないと楚滅亡まで行かんペースだよな
王センの一番の見せ場がそこできちんと読みたいから韓 魏 燕は適当に流してくれ でも燕と斉を外すと、李信の大活躍が無くなるという
楚攻めでボロボロに敗れたのち大活躍するという見せ場無くなったら、李信はそのままだとゴミ将軍で終わるw 関係無いけど向こうのスレは何時になったら正常化するんだろ？
1人の粘着に絡まれてるけど、他すること無いんか この漫画は出番が少ない方が有能だから
弱小国家韓に苦戦したら騰は無能になるし楚攻め後の消化試合の中華統一を描写して苦戦したら李信も無能になる
ダイジェストで終わらせた方が李牧みたいに醜態を晒さずに済む 昌平君が練りに練って算出した15年という数字があるから… 15年後まだ征服できていない時に言いそうな台詞
「あの15年という期間は当時の秦国の期間で、大きくなった今の秦国ならあと10年は戦える!」
連載は更に長期化していく… とりあえず一国滅ぼして、その統治下での人民の心情やら葛藤やら描けば話広がったのにね 話進み出したのはいいけどここで休載かぁ…
気になるヒキだけに辛いな 包囲網抜かれるわ城取られるわ川泳いでた奴らに先に到着されるわでさすが李牧としか言い様がない ゴールデンカムイ4期見たけど、土方カッコいいな
原は少しは見習え
キングダムでカッコいいと思えるのは王騎ぐらいしかいないって >>178
・結果論です！途中で打ち取っていれば私の勝ちでした！
・予定通り袋のネズミです！
・確かにちょっと驚きましたが何も出来ません！
・王が最小限の兵しか渡さないから仕方ありません！ ワケわからん陣形でしてやられてるのが一番面白かった やっぱり信頼みの戦術だったか
それならせめて信かテンには伝えとけよ そうか
カンキの怒りは中間層への怒りだったのか
深いな… >>185
まさかそこまで深いテーマだとは・・
大した作者だ・・ 黒洋の時は弱者を狙うとか言ってませんでしたかね
戦争に無関係決め込んでる奴は悪！って理論なのか？ 歓喜入城で信が開口一番余計なこと言わなきゃいいけど 「政治に興味を抱かない中間層が悪いと思ったから殺戮して奪いまくった」
あまりに深すぎる・・
選挙行かないんだから自業自得やね お頭はそもそもあったけえ光の野盗だったのね
別に趣味性癖で虐殺強姦してたわけではないと
ちょっと残念 光の野党とか言うパワーワード
キングダム世界は光だったら虐殺侵略戦争略奪なんでもやって良いらしい 信「俺はお前のやり方はぜってー認めねえ！でもよ・・中間層が悪いってのはちょっとわかる気がするぜ」 >>193
ゲーム・オブ・スローンズも光の女王が
敵ボスが住民を盾に籠城したら、住民ごと城を焼き払ったよ
敵将が戦意を失い降伏の鐘を鳴らしたけど
一度敵に味方した兵士や住民は殺さなければならなかったと言い訳したあと
こうなったのは愚かな支配者がいるせいだ
世界中を光で救わないとならない宣言してた
その直後に暗殺されるけど >>192
政がくだんの青空査問会で気付いていたふう お頭が立憲民主党に入って
砂鬼一家みたいに変えてくれ ライドはどうして死ぬ間際で、その事を悟ったんだ？
やつの勘違いだったのだろうか？ すごいこと言ってるようで結局だからなんなのって感じ
中間の奴らってのがどう言う層を指すのかとか、そいつらが無関心じゃない世の中がどんな状態なのかとか、そんな怒りを抱えてやってることが一国の将軍として王の命令に従うことなのかとか テロリストと同じ思考だろ世界が痛みを知らないから下の者が苦しめられる
世界の在り方を決める前に
全員が平等に痛みを味うべき
ってことなんじゃね？ 国境が無くなれば争いがなくなると思ってるどこぞの暗君に限りなく近い思考だった
呂不韋が時代を先取りし過ぎたな 桓騎宜安城落としてるとこまで読んでたのか。やっぱ頭は切れるな バカ下僕をアテにして行動したけどアテが外れて落胆しながら敗走するお頭が見たい 今週見るとやっぱ桓騎って信のこと気に入ってるっていうか
同じグループだと思ってんだろうな
下僕で自分の道を切り開いてる信を少なからずよく思ってそう
永久の時も今回も明らかに信頼して仕事任せてるよな 桓騎は信のこと一度も名前で呼んでないけど、逆に「クソ下僕」と見下したことも一度も無い 中間層だの底辺だの社会の構造だのいきなり現代語っぽい言葉が乱立しだしたなｗ これはカンキさん、次回衆院選にれいわから立候補だな 例えば統一教会が悪いことをしていたとして、一番悪いのは教祖だけど実際に被害を生みまくってるのは信者なわけで
その信者を洗脳された被害者と定義するか加害者と定義するかってことだろ
積極的に詐欺やらなんやらしてない信者にしても、教団の活動費出したり勧誘したりしてたらそれも悪と定義できなくもない あんな大勢で宜安城目指してて趙の包囲網に引っかからんとか趙は何しとるんや >>207
確かに評価は明言してないね
クククっと楽しんでいる感じ 無関心な一般市民のせいで何らかの被害が出た、これを漫画の中で表現出来てないから裏付けがない
漫画の中にないから選挙に行かない若者批判だいじめを無視する奴が１番悪いだのの失笑ものの擁護が飛び交うわけだな 確かにぎあんの李牧が鼓舞した住民たちは今何してるんだｗ
あれだけ人数いりゃあれぐらいの寡兵何とかなるだろｗ >>216
リーボックとエイセイの格の違いってことやな(適当) ＩＥＡ石油市場リポート ＯＰＥＣプラスの減産が石油価格を押し上げ、世界をリセッションに陥れる可能性
(´・ω・｀) OPRCのせいに 小島瑠璃子「キングダム作者との２年間はキング無駄だった。」 >>186
深くはないだろ割とよくある
何十年前のブラックジャックによろしくでも言われてたセリフと似たようなもんだし
ただ結局すべての世の中は現実も含め弱肉強食でしかないないんだよな 中間層だろうがそうやって無意味に殺されたら怒る
その怒りを行動に移し成果をあげられるかはその人の力量
カンキが下僕出身かしらんが
実際は下僕だろうが虐げられて虐げられているだけで何もしなければカンキが憎むとする
中間層と何ら変わらないわけで
なぜカンキはこの子供たちを殺さないのか意味不明でもある
もっと突き詰めればカンキは本来上級階層でなければおかしい
おともと下僕である身からはこの中間層への怒りはわかないから
怒りや憎悪とはある程度裕福や恵まれた環境にあった上で無限に大きくなる
最初から底辺では底知れない憎悪は生まれない
作者はこれを分かってるのかな
まーカンキの動機は説明するけどそうなるに至った経緯は説明しません
で終わらすかもしれないけど >>212
結果論です！引っかかっていればカンキはそこで終わりでしたよ そもそも上位層を選ぶことのできる現代の民主主義とは時代も考え方も大きく違うわけで選挙云々を持ち出すのはちょっと違うんじゃね 旨い汁を吸いに桓騎軍に来てるやつなんか正に桓騎が嫌う中間層だけどそれはいいの？
信みたいに上昇志向ある平民で固めてるなら説得力あるけど 【悲報】コジルリ、原との2年間を全くの無駄だったと誌面で吐き捨てるかのように言う
もうキングダムいいからコジルリとの2年間をドロドロ不倫漫画として描け >>225
こじるりの乳を吸いまくった原先生は他の女で満足できるんかな >>226
コジルリって貧乳だぞ、まな板に豆のっけた乳で満足出来る男なんているのか？
コジルリは、要はおっさんのセックスでは満足出来なかったのと加齢臭に耐えられなかったのが別れた本当の理由だろ。 砂鬼一家が出来た経緯はわかったけど、こいつら奪った財宝使わないでこのあとも盗賊やってたのか？ 城落とせてなかった場合
カンキはどうしてたんだろ？
自分でおとしにいってたの？ >>229
ククク
まあ何とかしてくれんだろ
元下僕が 原はもうまともに描く気ないな
宜安落としたのは桓騎でなくて、信と蒙恬だしアイツはアホみたいな面下げて彷徨っていただけ
どうやって敵地ど真ん中の包囲された状態で、宜安をこのまま秦国領とするのか
桓騎、お前はもう六将からおりろ 桓騎の悲しい過去
底しれない闇の正体は中間層への怒りだった！！
今現在の価値観をチクリ入れ込むのは呂不韋の思想でもやったけどこっちはしっくりこねえ 桓騎すげえ！
この時代に中間層に怒りを持つなんて！
って思ったとしても
で？って感じだよな そもそも現代の民主主義の体制できあがってる中でせっかくもってる権利を使わない投票数がどうこうって話とは全然違うやろこれ
どっちかっていうと、絶対王政の時代に民主主義の体制作ろうとしたフランス革命とかそっちの考え方に近いんじゃないの
中間層は、人格終わってる王様や領主の下でも、自分の生活が心底脅かされてるわけじゃない戸籍もってる平民だと思うわ 桓騎がアホなのは、自分も顔を意味無く焼いた領主と同じことをしてるのに、怒りとか言われてもハァ？だよ なんで回想シーンの面々の驚き顔のコマといっしょに信と那貴の驚き顔のコマ並べるんだよ
一瞬現代に戻ったかと思って砂鬼一家の姉が蒙恬に見えて混乱したわ >>239
で底辺の君はどこの政党を指示してんの？ カンキ生きてても民に怒りあるままだったら、中華統一後に困るだろ >>244
ああいう輩がその質問にすぱっと答えたところを見た事がまだ一度もないわ 桓騎はこの考え方なら、中華統一後に奴隷も王も全ての身分を法のもとに平等にして、奪う者と奪われる者がいなくなった世界になればセーフっぽい 原が中間層とか言わせるから変なの湧きまくってんだけど 今回のは桓騎がどうこうってより、過去編短くしろって皆が言いすぎたせいで、描写はしょりまくった弊害なんじゃないかって思うわ
台詞がエピソードと合ってないせいで主張に説得力ないし、主張が抽象的すぎて具体的に何を指してるかわからないから、日本の投票がーみたいな意味不明な解釈がうまれるんちゃうか
しかもこれ召から見た13歳の桓騎であって、今の年とった桓騎自身の考えとはだいぶ違う可能性あるし 砂鬼の古参は桓騎と呼び捨てなんだな。今でも距離が近いのか。飛信隊も李信将軍って呼ぶやつおらんしそんな距離感なのか あれで回想終わり?
さらに過去になんかあったとかではなく？
行き倒れの理由も保留？ >>224
なんか言葉だけでいいことや深いことを無理やり書いてるだけだから
感動するまでにいたらないんだよね
初期はよかったと思うんだけど >>236
呂不韋はそれまでの行動が伴ってたけど
カンキは完全に後付けみたいな感じだからしっくりこないわな
そもそも底知れない闇の正体って本来は中間層への怒りを抱くようになった経緯がないと
さすがにそれ書かないとね・・・ >>252
ヒョウコウの部下たちも信とか呼んでそう セイランシャのあいつもカンキのこと呼び捨てにしてたな 飛信隊は古参はずっと信呼びだし、李信になってから加入したの少ないし新参は基本的に隊長って呼ぶから 社会とまるっきり接点がない砂鬼一家が何故信が李信になったと知ってるんだろう
桓騎が「あいつ李信になったらしいぜ～」なんて雑談でもしたのか 中間層云々は理解するとしても
なんで桓騎がその見方に至ったかまで掘らないと
読者は「怒り」が肚落ちしないと思う
李牧の包囲網も標的の夜河を渡るワープで処理されたから
そもそも包囲網という企画自体編集が潰すべきだった
過度なご都合と唐突な構造改革の登場
原先生を擁護するのは困難 >>255
ほんそれ
呂不韋はさらに史実もあるから ただワイは氷河期やから
桓騎の考え方は分からんではない
ただキングダム読者層は氷河期に限られない いや、現代が舞台で「世の中の癌は無関心な中間層だ」ならここまで突っ込まれんやろ
問題は古代中国が舞台で、その時代の中間層についても触れず、その思想に至るまでの過程も不明瞭で、怒りについてかなり引っ張った挙句のこれだからどうなんよって感じになってるんやろ なんで現代の価値観ここに入れ込むんだよってちょっと混乱はしたわ
あと那貴と信の唖然顔入れ込み過ぎ >>266
それ書きに来たら先に書かれてた
全くを持って同意
現代ならまだしも古代中国でそれはないゃw つかこの回想ってカンキのものではなく砂鬼目線だからな
カンキの内面わかるわけないというか
少なくともカンキの怒りの原因は砂鬼一家の女が殺されたからではなくもっと前の出自とかに関係してるんだろうな >>263
ぶっちゃけ漫画って所詮そんなもんだからな
ヒカルの碁とかも碁の内容ほぼないのにそれっぽくなってたりしてるし
雰囲気で現実的には不可能なことをなんか凄い上手くやったみたいな雰囲気で
面白おかしくしてるのがほとんどだし カルピス薄めて自分で飲むには問題ないが
極薄カルピスを客に出すのはどうかと思う >>271
まぁちょっとん？ってなっただけで声高にクソ漫画になったって叫ぶようなもんでもないわな このクオリティで持ち込みしたら
ぎり通って連載もらえるだろうけど
連載は数年だろうな
ネームバリュー作ったのは原本人だから
それで続けられるのは
それはそれで凄いことだけど まぁでもこれ続けられたらファン辞めるけど桓騎入城しそうだからいいじゃん >>261
曲がりなりにも将軍なんだからそれなりに名は知れてるだろ
赤の他人なら尚更通称の信より李信将軍で覚える 週刊連載は内容よりもスタミナ重視だからキングダムも呉慶のあたりから人気が出だした アメトークブレイク入ってからは
ひたすら劣化してってるな
一方、数字はうなぎ登り継続中なの見ると
スタミナ重視ってのは間違ってないな、商業的にはだが 売上とか人気と中身は比例しないケースも多いしね
ドラゴンボールだってフリーザ以降劣化しまくりなのに
売上や人気はうなぎのぼり
GTとかいう黒歴史も今になれば超４ていう独自路線の人気キャラ
キングダムも個人的にはホウケンが最初にあらわれたくらいがピークかな 呂不韋退場が個人的なピークだわ
後はだらだらやってるだけだな 多めに見てもギョウ攻めまでだなあ
あれ以降キャラも内容も質が一気に落ちたのでネタ切れなんだろうな >>281
あの辺からやんなきゃいけないこと多過ぎてとっちかってんのよね タンワとロゾのとことか完全にgdgdだからな
壁ファンだけが、壁の戦略は基本に忠実！のワンシーン推してるだけ
あとはほぼぶっ叩かれてる まぁ文句いいつつも単行本も買うし
キングダム無双でもSwitchで出たら迷わず買っちゃうんだけど 本誌連載中は休載も多くてダラダラ進まん感じがするが単行本でまとめて読むと最新刊までずっと面白いと思う まあ叩かれてるうちは花よ
要の話題性失って叩かれなくなるどころか
こうしてスレ立てされたり、なんてのも無くなったらそこでオワ >>286
まぁなんだかんだ読めるからな
ヒキすらない末期状態ではないし 原もこの5ちゃん確認しているんだよ。(笑)
これだけ批判されて、かなり憔悴してるのは間違いない。
休載ばかりでネタ切れで苦しいのも明らかだしね、もう中華統一まで全てを描くのは無理。
趙滅亡するまでが限界だろう。 >>288
ここまで来てそんなん許されんだろ
最終話のネームだけ作っとくか死ぬまで描いて統一だけはしてもらわんと しなくていいよ
てかボック謀殺イベだけやって趙滅亡を待たず完結でもいいくらい
まあ数字取れてる以上、趙滅亡より前で週連載やめるだなんて事はありえんがね どこかで見たことある展開だと思ったら六道ペインじゃねーか キャラ萌え層に押されて悪役の正当化始めたんだからいよいよ末期やわ
幼児虐殺婦女子暴行軍団の親玉を
「実は底辺を見過ごせないヒーロー(キラキラ目)」とか気色悪いにもほどがある カンキを実は良い奴キャラってのは初期から予想できた事だけどな
味方側の人気キャラとなれば猶更 なんかあるだろうなとは思ってたけど薄っぺらかったからな… 高い所から好き放題やってるクソヤロォを殺しまくってたらいつのまにかそのクソヤロォになってたカンキさん >>293
光あればなんでも許容される感じになってるね
光の虐殺と凌辱
コチョウ様も光の拷問
秦でも他の国でもガチ闇属性がいない >>295
高いところからやりたい放題やってるクソ野郎よりも
クソ野郎に殺されないと安堵してる中間層に殺されないと思った？俺が殺しちゃうよ
ってしたかったんだろ
そして桓騎の目指す世界は政が実現してくれるという イイヤツ風の演出してるけど全然イイヤツじゃないからそのズレがキショイって話だと思う
俺様基準で味方じゃない奴を無差別で虐殺してるだけの輩でしかねーし 桓騎の気持ちがわからないわけでもない人もいるんじゃね？
FF6のケフカとかそんな感じじゃん 桓騎を叩き棒にして信や政を叩いてた奴今どんなツラしてんだろうな
法治という目標を示し殺害対象も明確に限定し思想の実現のため専門家も呼び着実に事を進める政
信頼する王の思想の実現のために自分の領分で敵兵だけを殲滅する信
めちゃくちゃまともやんけ闇の王()に比べれば >>301
奴らはそんなもん関係なくワッチョイない方のスレで好き勝手言い続けるだろ 統一法による厳罰体制と労役によって中間層が公平に殺される中華を作る政と
桓騎ってどっちがやばいの？ もっと言うとこれ、史実じゃなくてキングダムだから
労役で死ぬヤツなんてただの一人も出ないよ 中間層が悪いと書いて貧乏な村は略奪し全滅させるの話しおかしくね？ キョウカイが異常に疲弊してるのが気になる。検査してみたら妊娠ってパターンちゃうの？ 中間層の無関心に怒ってるけど
信は口出ししてきたから内心喜んでたって事なの？ カンキは初期からおじいちゃん子の光属性も秘めてたから >>308
そのパターン可能性あるな
ザオラルの副作用として シユウは雑魚狩りすら出来なくなったからいてもいなくても何も変わらん 悪役にもこういう背景や経緯や事情があったんだ！っていう描写はよく使われるものだけどこのままだと元からやべー奴だったんだなとしかならない なんというか言い掛かりにしか聞こえてこなくてさ
顔焼いた本人が一番悪いに決まってんだろ… ぶっちゃけこのキングダムの世界って戸籍持ってないような底辺が罪人にならずに真っ当に生きる方法って奴隷とか偶然貴族に拾われる以外になんかあるの？ 編集「捨てた男とはいえ『時間の無駄だった』を公言するのは最悪っすね」
原「フッ、そうじゃねえ。俺の仇は高いとこにいるアイドルを許した中間層のファン。抗議しない読者も同じだ。怒りの休載で制裁してやる」
編集「え？？え？？」 カンキはかりんの弟なのかねえ。
二人はもとは上流側の人間だったが
敵対する楚の文官にはめられて両親を殺され中間の人間からも虐げられて怒り狂うようになったとか 無関係なのは確定してるけど
正直どうでもいいよ和田アキ子の事なんて てか桓騎って、砂鬼に拾われてすぐの、急所ついて人を効率的に無力化させる戦い方とか野盗団に侵入するのに手慣れてるの見る感じ、上流階級出身には見えないんだよな‥
能力的には羌瘣みたいな暗殺者集団の系譜って言われた方がしっくりくる‥ 名家に生まれ武術や戦術を仕込む家庭教師が居ましたで説明つく 家庭教師っていっても知識で知ってるのと実戦経験してるのは全然話が別物やろ
まぁ10歳にも到達してない子供を戦場に出して、敵地に侵入させて眠り薬仕込ませたりしてる上流階級なら知らんけど 砂鬼と出会う前の話は死ぬ間際に桓騎が話でもするんかな まあフルボッコにされる前か後だな
白老の話は、話自体やらないかもだけどな 桓騎初登場時に「首斬り桓騎」の1コマがあったけどアレはスルーするのかな ギョウ攻めの時にいろいろあきれて何も期待しなくなった
今はSFファンタジーギャグマンガだと思って読んでる >>321
上層が中間層の自立心に期待して失望して切れて八つ当たりしまくってるっていくらなんでも頭が悪すぎるんだよな
動かす側のエリートのくせに社会の仕組みを根本的に分かってない まだ桓騎が上流階級出身かわかってないのに流石に先走りしすぎでは‥ 整った容姿は遺伝子の問題で上流階級とイコールにはならんし、高そうな剣はそもそも倒れて拾われるとこでは持ってないし、それとほぼ同じ剣桓騎軍のモブ部下が持ってる描写あるから量産型だと思ったわ
出自に関しては正直まだ何もわからん 李牧がギアンに反転してくるわけだが
オギコは間に合うのかね >>282
そりゃあの辺から原はヤラないといけない女が増えたからな
マジで 桓騎が良いところの出で武術や戦術ちゃんと習ってたら、桓騎は基本戦術知らないとか言ってた李牧が馬鹿みたいじゃん… キングダムはエンタメ！て作者が強調してた
とにかくエンタメなんです >>338
いえ、結果論です
学んでいなければ何もしらなかったということです なんか上流設定が先走ってるなw
そういうバックグラウンドがあって
教育受けてたとしても「構造」に
反吐を覚えて放り捨てた結果
我流で生き抜いたんじゃね？
「基本？クククっ、それがどうした？」
→李牧さん相手にもされず遁走かまされた今ココ >>342
別に上流出身じゃなければ桓騎の言い分が的を射ているってことにもならんけどな
パンピー無差別殺害に利なんか何もない
上流だとよりアホっってだけ ゆうてパンピー無差別殺害してるの、黒羊の戦略的殺害以外見たことない(捕虜のやつはそもそも軍人)んだけど、桓騎って戦とは関係なくそこらじゅうで村人見つけては殺しまくってるの？
もしそうなら確かに何の利もないのに嫌いってだけで殺しまくってるやばいやつになるけど‥ 戦略的殺害と思われていたものが根っこにあるのは無差別的な殺害欲求だった
＝桓騎なりに基準はあるのだろうがその基準が抽象的かつ独自的かつ主観的すぎる
ってのが明かされた回じゃねーの
黒羊以外では城邑の住人を全員自ら殺したってのもあったな 桓騎のやってることなんて「本人の性格・嗜好」「戦略的合理性」以外に理由なんていらなかったんだけどね
世直しだの人助けだの体の良い要素付けちゃうと「こいつ言ってることとやってることが滅茶苦茶やな」って評価にしかならん 桓騎の殺害って基地外理論よな
まだ万極の方が正しい殺しの理由になってる 正直原先生の描く政治的な話でちゃんと感心できたのって、呂不韋の貨幣制度くらいで、それ以外の政治的な話は桓騎に限らず政も大概めちゃくちゃやと思ってるから、あんま真面目に考えない方がいいと思ってるわ‥ 連載17年目｢キングダム｣は何を描き続けてきたか
原泰久氏｢この連載を終えるまでアナログを貫く｣
https://toyokeizai.net/articles/-/625744 万極は秦国に対しての復讐
桓騎 キチガイテロリスト思考 李牧「列尾や王都圏の民には尊い犠牲になって貰いましょう」
羌カイ「私たちは侵略者じゃない」
ミノムシ「戦争がなくならないのはあんたたちのせいだ」
桓騎「中間層が悪いから農村襲って虐殺しまくるぜ」
キングダムの四大キチガイ思想 こんなにキチガイ思想が生まれまくってるのは、原先生が狙ってやってるのか、キチガイだと思ってないのかどっちなんだろう >>353
キングダム世界の光、あったけえ教によると光ならば全てが許されます >>352
桓騎は基地外テロリスト→馬鹿殺人鬼になった思う
領主のように意味無く顔を焼いたように、桓騎も深い事考えなく敵兵を無駄に残虐に殺してる
既に領主と同じレベルかそれ以下に落ちてる エピソードを重ねるごとに登場人物が皆無能になっていく >>357
みんな李牧が当然勝つ！て予想断言して実際のところ李牧がふつうに負けるからみんな無能になってるとこある しかもどう考えても李牧有利な盤面から始めてて負けてるからな
今のところもカンキ包囲したところからは駄々下がり中だし、なんならその包囲の状況も李牧がすごいってより秦がアホすぎるって感じだったし… >>350
「人の本質は光だ」と言いながら他国を侵略しまくる強国の独裁者だからな
何のこっちゃ意味わからん全く辻褄合ってないじゃんと思うけど
紀元前の土人の思考なんてまあこの程度のもんかと思う事で無理矢理納得してる そりゃ変態原が描く話がまともなわけ無いない(笑)
家族が大事！→コジルリと他2名とハメハメ
よく顔を雑誌に出せると思うわ >>362
あの件のせいで作中キャラに純愛されてもどの口がほざくなんだよな ヴラド公みたいに大国相手に弱小国だから狂気を演じたなら戦術としてわかるが、桓騎みたいに中層上層クソだから領主を拷問した、それら虐殺したとかなんだよ
完全に頭がおかしいじゃねえか そういう思想なら蒙驁の副将になる理由が1ミリもないけど先生なら上手く書ききってくれるのか？🙄 >>363
まだ漫画面白ければ原を個人攻撃で叩く事しないし、叩いても俺が叩き返されると思うけど、現状はつまらない+休載+引き伸ばし
ジャプラとかのインディーズ作品の方が面白いと思う事多く、金貰ってこれか？と思わざるをえない 弾き出してる数字はすごいんだけど
内容がそれに見合ってないんだよな
まあデビューしたての新人と違って
数字に影響出る要素が「内容の質の高さ」じゃなく
全然違う所にあるからってのが一因だが ようは見た目が大事ってことだ
カンキの風貌が万国だったら同じことやっててもキモイ基地外ｗ
でしかなかったろう 万極はまだ秦国への復讐という理由あって、他の国にも同じ様な事してたか分からない
仮に秦国滅亡したらニコニコ笑顔になって優しくなったかも知れない
桓騎は単なる愉快犯 桓騎は流石に13歳より前のことが全くわからない時点で愉快犯かどうかまではわからんやろ
まぁ目がすでにだいぶイッちゃってるし思想もやばいと思うけど、生まれつきかどうかまではわからん 砂鬼一家の中に李牧が紛れ込んでて、この作戦はよんでましたって言うぐらいしないと、李牧の株は上がらんぞ もうこの後桓騎が李牧に勝つことはないんかな？
敗走したまま微妙な過去判明してまた李牧に負けてフェードアウト？ >>371
愉快犯と言ってるのは、領主嫌っていたのにまんま彼が同じ事してるし、何なら召達も領主と同じやそれ以上の横暴を働いてる
嬴政が世界を平和にしたいと言って戦争しまくるのも笑えるけど、桓騎達もアイツらがやった事許せないと言って同じ事以上を無関係にしてるから自分達は領主達よりも悪質な事に気付かない
しかも自分達は被害者だから永遠に何しても許されると思ってそうなのは、どこかの特定アジア地域の人達のよう もうお頭が勝てる箇所があるか無いかってのはわからん
いまだに肥下が関わってる要素ゼロ
宜安に関しても趙の再侵攻はまだ描かれてない
一方、原はif展開としてオリジナルバトルをちょいちょい挟んでくる可能性がこの先もある ただ勝てる場面があったとしても
片手で数えきれる程度しかないだろうし
逆にここからはお頭フルボッコ回にそのまま突入の線もある 召？
って言った時の信はなにか意味があったんだろうか？ ヒョウコウが自分の抱えてる矛盾に気づかない大バカ者じゃって言ったけど今じゃそれは登場人物ほぼ全員のことになってきた >>379
昔話に出てきた奴今もいるんかい！？くらいの反応でしょ お頭vs李牧の戦場が見当つかない
ギアンとセキレイってそんなに離れとるん？
李牧たちが自宅の周りを血眼で掃除してる間に
お頭たちはリビングでお茶をすすっていると
「李牧さま、玄関の鍵が開きません！」
「やってくれましたね桓騎」 東京ドームこの前行って来たけど、あれで5.5万人しか入れない
ざっくり李牧たちはあの施設の5.6個ぐらいの大きさの人数使って桓騎軍を包囲したんよな
桓騎達は全員メクラか？
あそこまですっぽり包囲陣に入った後で無いと気付かないって李牧とグルだろ >>383
ナポレオンがウルムで20万強の大軍をオーストリア軍に気取られず完全包囲してたな それはオーストラリア軍に進路を読ませず攻め込んだフランス軍が背後に回り込んだ結果、籠城戦になっただけじゃね
カンキみたいに攻め込んだ側が倍以上の敵の包囲に全く気づかず包囲されるのとは全然違う 政も幼少期、付和雷同の中間層に虐待された口だから、統一後は愚民に怒りを持って治めるようになるのかね しかもあれって平原だから嫌でも目につく
桓騎軍の先頭なんて、趙兵が眼の前にいるのに進め進めと言われるから進んで行ったと思ったら、いきなり将軍達が「しまった、囲まれてしまったぞ！」とか言い出してコイツら馬鹿じゃないか⁉と思わざるをえなかった
こっちはもう1時間も前から目の間に敵兵見えていたちゅーうねん！とか心の中でツッコミ入れていたと思うわ 創造神原が「おまえたちには見えない」と令すれば
キングダムの軍人達は決して発見する事は出来ない
たとえ遮蔽物の一切無い平地であろうともだ
この世界のなにものも原大明神にはさからえない 今週のキングダム時系列おかしいな！
もし、今週が先だとしたら、
領主を襲うなど相当な強者で、一目置かれ
雑魚の斥候があんな偉そうな態度とれるわけないからな笑笑 >>386
ん？
索敵の難しさなんて話ではなくウルムとは全く状況が違うって話なんだけど そもそも半年空いてんのに敵側の対策考えずバカ正直に進軍する秦がアホ 壁軍以外桓騎軍も飛信隊も楽華軍も索敵してた描写あったと思うんだが宜安は先遣隊も出さずに進軍してたんかな… >>393
確か北東軍21万の予定が5万しか来なく、進むか退く将軍会議で話し合いした
そこでは各部隊斥候放ったが、全員やられて情報無いという事が発表されてこの先ヤバいなと思われるなか、桓騎がイケるっしょ！の一言で進軍決めたんだよな
宜安攻めは当初の1/4の兵力で攻めることなったけど、将軍連中はやれるやれると思って進撃
その結果包囲されて将軍以下の連中は敵地で散り散りになって根絶やし
普通に李信の楚侵攻時のやらかしをやったレベルなのに、将軍連中は気にも止めない
この秦軍はきっとモチベーションアップ㈱のポスター大好きで、ベタベタ貼りまくっていると思う アツヨでの作戦会議で
いける予想したモウテンが悪い モウテンはなあ
戦術では信の前座
知略では李牧の噛ませ
良いとこ皆無 まーこういう戦術風漫画で
正論いってもしょうがないだろう
なんだか凄いことやってる風、なんだか凄い戦略でやった風なだけなんだから
矛盾だらけなのはしょうがない >>397
桓騎の風車みたいな陣形最初見たときからもう面白かった記憶
テンポ悪くなってるけどこういう変な話題性ある展開やってくるから読めるには読めるね それはそう
俺もちょくちょく悪態吐いてるけどじゃあ何か書けるんすか？て問いかけたら内なる自分は卑屈な笑みを浮かべるだけだったわ 無限湧き、ワープ、地形変化、死者蘇生、なんでもありのファンタジー世界だから
キングダムの話におかしなとこなんてひとつもないぜ >>401
あまりに進み遅いって思うと俺も一言二言は言うわ
まぁそもそもネームすら作れんが >>400
それでカネもらっているんだから、文句言われるの仕方無いでしょ
野球やサッカーだって、三振やシュート外しまくれば監督やサポーターから罵声は飛ぶ
結果出していたら何も言われない その理論なら発行部数9000万行って結果出してる原様の展開に文句言うのは何なのってなるけど 結果というなら最上級の結果を出しているとは思うが…キングダム以上に売れてる漫画なんて本当に一握りでは
まあそれとは別に悪態吐くことの正当性の話も別に間違ってるとは思わんよ
どちらも矛盾しない話だと思う 三振やシュートの例えだって原本人は三振のつもりで出してないんだら例えがズレてるんだよ 今週のキングダム時系列おかしいな！
もし、今週が先だとしたら、
領主を襲うなど相当な強者で、一目置かれ
雑魚の斥候があんな偉そうな態度とれるわけないからな笑笑 桓騎って下痢で腹ギュルギュル言いながらウンチするときもニヤついてそう 罠にかかっても、フン分かってたよ、って態度をとるキャラに負けは無いからな。
藍染みたいに最後まで謎の強者感ありそう。 カンキが李牧を殺して、今のカンキが李牧を名乗るようになるんだろ
ラオウ伝説作ったカイオウみたいなもん キングダムって史記と戦国策で解釈違ったらどっち優先してるとかあるんやっけ？
呂不韋の出身地とかって韓と衛どっちだったか覚えてる人いる？ 史記か戦国策かがわかりやすく分かれてるのがこの後のカンキじゃね
ただの敗走なら史記だし、討ち取られるなら戦国策だし
まぁ基本的に文章として引用されてるのは今のところ史記ばかりだけど 原先生は今５回2/3まで来て
マウンドでもがいているのかもしれない 史記と戦国策からおいしいとこどりしてんならそれでいいんじゃ カイネに一両日中に殺されるやろ…あ、カイネも当然殺してるのか >>411
クックックしながらブリブリィィッな歓喜にワロタ 李牧も下痢したときに消費期限切れを指摘されても結果論です！
とか言うの？ >>356
結局たいした理由なんかなかったな歓喜の怒りも
歓喜の弱点同様拍子抜け >>367
鬼滅を差し置いてそれはない
あれこそ数字だけが一人歩きした内容とかけ離れたとんでもない数字 >>373
まったくだ
たいした苦労も知らないくせに甘ったれやがってっめ感想しかない >>173
大して出番多くないのに醜態晒しまくりやん >>199
そもそも王政であって民衆にはなんの決定権もないってのな >>426
まだ深掘りするかも知れないけど、ただ桓騎は既に領主よりも酷くなってる
酷い事されたからより酷い事していい理由ならないし、それなら雷土殺られた時は大人しく受止め無いと
ナニ怒って報復してんだ？と思い直した 桓騎はどうか惨たらしい死に方をしてくれ
救われるような綺麗な退場は許さんぞ >>424
そりゃそうだろ
賞味期限内ならお腹は壊しませんでしたよ 史実にある程度忠実に書くなら、政が趙滅ぼしたあと趙の人生き埋めにするのとかってまじでどう描くつもりなんやろ
誰か他の武将に責任転嫁するのか、でも生き埋めにしそうな武将秦国にもうおらんくなるよな
それとも無かったことにするんやろか >>426
差し置くなにもキングダムのは事実やで
まさかキングダムより下の売り上げのマンガは
全て同等以下のクソマンガだとでも？ そういえば、キングダムって中華統一してから法治国家作るとか言ってるけど、すでに軍律はある描写あるし法律もありそうだよなこの世界
今は軍律やら法律はあるけど結局罪刑決めるのは王の裁量だから法治国家じゃないっていう理解であってるのかな？なんか混乱してきた 深く考えてるか知らんが、桓騎を裁くも裁かないも王の裁量だったけど、法の下では裁判手続きを経て決めるみたいなもんかと というか結局身分関係なく法の下にってしても法律作るのが王なら、今の絶対王政となんも変わってない気がするんだけど気のせい？
法治国家目指すなら統一前でも秦国内くらい法治国家にすればいいのになんかやっぱり不都合なんやろか
しかもよくよく考えたら、光の侵略掲げてる国の軍律に 切った首の数で軍功評価する法律あったの真面目に考えてやばいと思うんだけど、もしかして真面目に考えたらあかんやつかこれ‥ その真面目に考えてやばいってのは
今の価値観、それも日本の価値観だからそう思うだけやで
日本に大将首とる風習無かったとでも？ 昔の価値観で語っていいなら、桓騎の10万首斬りもむしろ褒められる感じになると思うんですけど‥ 秦国は野盗が軍隊作れるほど沸きまくる桓騎も真っ青な世紀末国家
法治国家には程遠い >>442
そうだぞ
六将の掟とかいう設定が青臭いだけだぞ
白起の生き埋めも同じ
捕虜をかくまうリソースが確保出来ないからこその生き埋め定期
とはいえ、そこからの邯鄲攻めは
その生き埋めに激しい憎悪を抱いた趙の軍民に
激しい抵抗を生じさせる結果になった
この時代、こういう膨大な捕虜の扱いに正解なんてものは無い ドリフターズ六将がまた一人堕ちたのにおまえらはキングダムか まさかまた休載かよ
本当に６大漫画家の復活を狙ってるのか 単行本は60巻以上、NHKアニメ絶好調、大作映画も2本製作
今年いっぱいはいくら休載しようが文句は無いはずだぜｸｸｸ... 5巻くらいまでの絵柄とテンポの良さはいつ読んでも好きだわ
今の将軍は遅すぎる 白起とか桓騎を庇うわけじゃないけど実際自軍より多い捕虜を抱えた場合、光属性の政とか信は始末する以外どんな対処するんだろうな 説得して自決させる
もしくは自決しないと母国の親類皆殺しにすると提案して自決してもらう
自分たちの手を汚さず問題解決できる光の手段 >>452
その辺の綺麗事に正面から向き合う時は来るのかね
今回のギアンだって飛信隊は食糧持たないまま制圧しただろうけど食事どうしてるんだろ？
城邑に残ってた食糧はセーフ？ 投降する前に皆殺しにしてるんだぞ
秦軍の2倍も3倍も動員してくる敵相手に捕虜取る余裕なんてないからな
捕虜の身分にする前に処理しろという暗黙の了解を破ったから桓騎は糾弾されたんだ
光の飛信隊も一騎打ちで敵将殺した後は残党狩りで大忙しよ まず対韓戦以降に、秦が一度に多数の捕虜を抱える機会がな
(趙滅亡時は状況が異なるので別) >>455
そういや敵兵が戦闘後に秦兵をザクザク処理してるのは初期の飛信隊死体隠れ作戦や玉鳳ほぼ全滅の時にあったが、飛信隊がそういうのしてる作中描写はないな
やってないわけないんだが >>440
キングダムの世界には商鞅はいなかったんか… まあ休載か
ヤンジャンアプリで広告見たりして無料で読んでるが
休載多いお陰でめっちゃポイント貯まってきた 原先生もオウコツみたいに飛ぶ鳥を落とす勢いの
若手を相手に深手を負ったのやもしれん
そ、そんな伏せられた休載があったというのか >>462
あるいは大いなる矛盾
一体なんなのだ読者（おまえ）たちは！ 李牧は数の戦争で勝てないのは
もしかしたら無能かも いやあのさ
李牧が勝ったら史実がねじ曲がっちゃうじゃん
決まった結論に向かって漫画が進んでるだけなんだから
李牧の負けを真面目に語るのって根本的にズレてない？ >>467
全然ズレてないぞ
ここまでリーボックの負け方というものや動員された兵士数も全部史記に書かれてていて
尚且つif展開が完全にゼロだったなら、まあズレてるかも知れないね >>467
李牧がいないはずの戦いに参戦してる時点でねじ曲がってるんだが……どこが史実に沿ってるんだ？
李牧を負けにするなという話ではなく、李牧を負けの戦いに参加させるなという話だろ
根本的にズレてるのはお前 之歴史漫画でなく歴史もとにしたファンタジー漫画だから
何なら秦が中華統一できなくても別にいい 秦が中華統一するという結論に向かって物語は進んでいるので
李牧がいようがいまいが
李牧が有能だろうが無能だろうが関係なく
趙の敗北は必然 李牧を有能に描いて秦に勝っちゃったらその後この漫画どうすんだよｗ 別にそれでいんじゃね
面白ければ
本人が史実に沿ってやってるってのは
史実の大筋外れるほどの長期的且つ大がかりIfシナリオで
連載続けるっていう力が無いからやってるだけで
史記とやってる事の違う細かいif展開自体ってのはいくらもやってるからな キングダムキャラクター死亡図鑑に商鞅載ってるの見た気がするんだよね‥
韓非子は一向に出てきそうにないし 人が呪文で生き返る漫画にリアルな考察やろうとすんなよw
まだ気が付かねーのか ヨウタンワが原始人を率いる美女になってるし、水銀飲んで自殺したアホは光の王だし
史実なんてないがしろよ 呪文で生き返ったの記憶から抹消してたのに思い出しちゃったじゃん まるで呪文蘇生にいちいちケチつけんな、とでも言いたげだな？ >>468
李牧の声が違って違和感ある
ps4かswitch辺りで出してほしいな
珠海平原までのシナリオで むしろ李牧のアンチあるいは作者は匈奴の末裔じゃないかってぐらい貶められてる気がする🙄 李牧は最初から常敗無能将軍だからな
これ以上落ちようがないから格は保ってるといえる 合従軍でいきなり醜態見せた李牧をよく他国の将は評価してんなと思う かんきの怒りあれだけ引っ張って
中間層への怒りって…
しょぼい >>486
結果論ですね
負けていなければ勝っていましたよ >>486
李牧をべた褒めしてたカリンおばさんも信用できんしな 商鞅、魏冉、韓非とか出てこないな
昭王と魏冉の関係とか呂不韋と嬴政みたいなもんなのに あの世界の呪いのようなもんだ
レンパや呂不韋ですら李牧は化け物だ中華一危険だ言ってるからな
毎回大敗して将兵や領土失いまくって平気な顔してる精神性は確かに化け物と言えるかもしれんけど 作者が作中のキャラクターに言わせてる台詞で読者のこと大体騙せるからな
冷静に考えると失笑する台詞でも作中の人物が感動してれば凄いこと言ってるように見えるし、ありえん大人数動員する有利な戦で負けまくってても作中の人物が天才だって言ってればなんか天才に見える マンガとして面白ければなんだって許されるのがマンガだからな
某テコンダーみたいなのは仮に面白くても別の方向がヤバいがw
肝心のこのマンガはというと、面白くないからこの有り様 しかも休載おおすぎ
東京じゃなく福岡に籍置くという編集のあまやかしぶり >>487
現実世界の選挙行かない層に
メッセージ届けたいんのかもしれない
原先生の主権者教育
構造まで踏み込んだぶん唐突感が否めない
奪う奪われるで十分だったと思う
あとはなぜそうなったか描いてもらえたら 中間層とやらの定義を理論的かつ明確に示してもらわんと
たまたま目に入った口聞いたこともない人間を
あいつはリア充っぽい、気に入らん、死ねと短絡的に斬り付ける「無敵の人」と変わらんように思うのだが 社会構造まで踏み込んでるってことは革命の思想だと思うんだけど、民主主義社会の中で選挙権持ってる中間層が選挙権使うか使わないかの話とは全然違くない？
それとも本当にこれ選挙行けってメッセージなん‥？ 革命家ってまた大層な…
それなら主義主張を伝えたい層によく分かるように啓蒙活動しろよ
他人から見て何考えてるか全く分からんから残虐な変態野郎としか思われてないじゃん
これでカッコいいつもりなのか？
何がしたいんだマジで >>498
古代中国って民主主義だったのか？
史記読んでないから普通にしらんけど 革命家っつーか流石に日本の選挙云々よりかは革命の方が考え方近くない？ってだけ
それに蒙驁の下についたり王翦とまぁまぁ仲良くしたり秦将やってる時点で、今でも上流と中間層めちゃくちゃ恨んで社会構造変えたいとか思ってるのかどうかは謎
中間層殺してるの戦略上でしか見たことないし 古代中国は民主主義じゃないから、日本で例えるのは違くない？って言ってるんや
社会構造って民主主義とか共産主義とか絶対王政とかの話じゃないんか？
選挙って社会構造変えたくて行くわけじゃないから わざわざ過去に遡ってまで桓騎の根源を表現しているのに｢こんな話今の桓騎には全然関係ない｣とかなるわけないだろメタ的に
矛盾があろうが魅力が損なわれようが関係なく情報は常に最新のものに上書きされていくもの
つまり桓騎はむしろ合理性にかこつけて一般人を残虐に殺したがってたって話になるな つか正義寄りにしたせいでスケール小さくしちまったな たぶん桓騎は現代日本から異世界転生したんだ
だから古代中国の人間とは考え方が違う >>501
中国大陸で民主主義があったことは、有史以来一度もない 全てに怒ってるという前フリはなんだったんだってぐらい小さい事になってるのはあるな 信「なぜテメーはそこまで分かっていながら、変えるのではなく復讐する側になったんだよ！！」
カンキ「フッ・・さあな」
みたいなやりとりするんだろどうせ 合従軍戦でおいぼれに花持たせたりしてたあたりは光の悪党ステレオタイプかなと思っていたけどまあ普通に虐殺とかしまくってるしな >>510
そのくせ自分の行為には怒らないというお笑い判断だからな
考えが幼い >>504
殺しかたがいちいち趣味入ってるしただの快楽殺人犯だな マジで壁達にも逃げられたのかよ
桓騎郡の幹部勢も全員生きてるし
モブが死んだだけならこの漫画の世界では被害ゼロと同じだな >>521
結果論でしょ
全滅させてたら壁も幹部も死んでたよ ボックは兵多いくせにわざわざ城をガラ空きにしてくれるから攻め側の秦軍はすごい楽だろうな
列尾も簡単に取れたしギョウも市民の暴走防げてなかったしゼノウ一家だけで壊滅する程度しかいなかった
アツヨとかも最初から守り切るつもりはなく見捨てること前提だから攻城戦が失敗することがない
しかもその割に討って出ても強くないからどうとでもなる ゼノウは流石に死んだよな？
瀕死だったし、黒桜が沈む川渡るとか無理だろ >>524
この漫画だと死に兵とか捨て城を使うことが多いんだよね
戦略として破綻してるかはともかく、李牧のイメージとは全然違う 兵力圧倒して完全包囲して敵を殲滅できないって無能通り越して裏切りを疑えw
李牧は趙括以下の能力しかねーのかよw >>527
結果論ですね
全滅させていれば殲滅していましたよ 結果論ですねが完全にネタ台詞だもんなぁ
だから結果負けてんじゃねーかって総ツッコミ入ったろうよ 発達って一度ウケたこと延々使うよな
電車とか好きそう >>534
この手の普通に楽しく語ってる中でいきなり煽りだす奴ってマジモンのアスペルガーだと思う この前、グラビア目当てで買ったヤングジャンプで数年ぶりにキングダムを読んだんだけど、桓騎が「底辺以外の奴らはみんな敵だ」とか言ってて、就職氷河期世代のおじさんみたいだなと思った カンキの過去とか全てへの怒りとかうやむやにして分からないまま終わりにしたほうが絶対よかったなこれ・・・
中間層への怒りもそうだがそれまでの行動にそれにおわせる描写もなければ
実際やってる事は快楽殺人だし それが肯定されることもない
そもそも中間層や十流階級に怒りを抱いてるなら廻りの一族だってもはやそれに該当するだろ
そしてその末端とかカンキが底知れない怒りを抱いたピンポイントに該当してるのにそこはスルーなのか？？
ただの基地外やん・・・ >>537
その世代として納得できるけど
キングダム要らずに納得できる
その後に絶望して今に至るとかなら
辛うじて話はつながるかもしれない 何だお前たちもいたのか元下僕
(ククク、ヤベー、信がいないと何も出来ねー…) 前に誰か書いていたけど、馬鹿対馬鹿の争いってよく分かるw
もうこの泥試合止めさせろよ いつになったら肥下が関わってくる？
かなり前のスレ予測のひとつには
実際には肥下までいちいち場所移動せずに
ナレ内でちょろっと取り上げるだけで
肥下の方のいざこざは
流して終わらせてくれるはずって
希望的観測もあったが
今の所、肥下って単語自体
キャラクターに発言させてねーな >>547
いや今回宜安の民の疎開先が肥下って出てる
それよかついに壁死かくるか 本誌見た
言った側から「肥下」って単語出てきたな
宜安城住民の疎開先のひとつ
宜安城内の人質の数は少ない、と
壁と風なんとかさんは赤麗に逃れたが
翌朝までにはほぼ全滅するナレが入った
軍としては全滅するが
「討たれてしまうのだ」は今回は無いな >>548
壁死は来ないね、これじゃ
お頭が人質確保の為に
肥下に「釣られてしまう」ってシナリオかなこれは 壁死セーフかよかった
赤麗の老人たちが提供した水に毒でも盛られてんのかね >>546
まだまだｗ
『ほぼ全滅』だからな！
~~~~~~~ 攻城戦部隊を別働隊として動かしていたのかもしれませんじゃねぇよ
セイランシャ持ってる部隊に城近くまで侵入されて何が何重もの包囲網だよ 桓騎は、桓騎本軍不在の別働隊だけでギアンが落とせると思っていたのか？
マンガ内の描写を見ると飛信隊がいなかったら攻めてもいなさそう 入城したものの一家全滅のゼノウの孤立感が身に染みる サキ一家に悲しい過去…
とかマジでいらんや
頭おかしい基地外集団の方がキャラとしても魅力的だったのに
残虐なのは過去の悲しみが原因とかさー 壁と山の民の女とのラブでまだまだ尺稼げそうだから死なすことはないやろな 本誌見てないけどいよいよ肥下が絡んでくるのか
宜安の住民は逃げ出せたのね（それが普通か）
李牧ageのために動揺させないんだろうけど
城を追われて略奪される城主や民からしたら
話が違うじゃないのかな
出撃前にカッコいいこと聞かされておいて
「桓騎を討ちます。戻れます。」とかありえないよ >>554
攻めてもフツーに落とせなかったと思う
たまたま信たちが合流できた僥倖 >>560
ギアンに秦の旗が立っているはずという自信と
信に向かって、なんだお前も居たのかという態度が奇妙でしょうがない。 ビビってるならお前は帰れとかお前もいたのかとかクソダセェよな
李信いなきゃ何一つ成功させられない癖に １万脱出させた李信と数百の残党しかいない桓騎
武将としての格の違いが出てしまったな 血路を開いて壁軍と桓騎軍の一部を脱出させたうえに、先回りして赤麗城を確保した風范将軍てすごくね？ ほぼ全滅したって事は生き残り出るから壁は死なないだろな ヒカでカンキが死んだ後に連敗が続くんだっけ？
なんか物語が進まんし同じような展開ばかりだから連敗は省略してくれんかね、、、 せっかく壁がイケメンになったのに
ぶち壊しのネタバレ
戦略でストーリーの面白さ出せず
なんでもかんでもピンチにしてばかりだから
いつも将軍の価値下げるだけでグダグダになる >>564
桓騎本軍が数百名しか残っていないのなら、真っ向勝負で戦闘していた風范軍より損耗が激しそう
時間稼ぎで日没を待ったのが、上策でないことの証明になってしまう マロンに陣が乱れてたから脱出できる奴もいるだろうとか李牧と手下どもの失態の言い訳させてて笑うわ
何のための2倍以上の兵と何重もの包囲だよ >>559
この作者って李牧の凄さを演出するのに「読んでました！」しか引き出しがないからなあ
そして相変わらず死に兵や捨て城作るのが大好き 壁自体は生き残るだろうけど、山の民軍団ほぼ全滅は痛手だな >>564
桓騎が１番無能じゃねーかw
マジレス桓騎が１番マークが厳しいのは分かるが少なくとも飛信隊の脱出に乗じて逃げ出しとくべきだったな
この趙のへっぽこ追跡能力を見るに普通にそれで十分撒けた 壁はポンコツだけど無能ではない唯一のキャラでこのマンガの楔だからいなくなったら無能だけ残って一気にギャグマンガに刷り変わる 確かに足が地についたまともな将軍って壁ぐらいか
無意味な秘密主義で幹部とすら作戦共有しないアホ将軍に奇抜なことやろうとして尽く失敗する無能将軍に突撃一騎打ちを繰り返す脳筋将軍にまともな奴がいないな >>564
趙攻めメンバーで1番有能なんじゃね風范 各軍に独断で援軍を送って崩壊を食い止める冷静な判断力といい
練度の低い寄せ集めの北東部軍をまとめあげて肉の壁作戦を敢行する統率力といい
敵が奪還するよりも早く赤麗城を確保しておく戦略眼といい
数合わせのモブかと思われた風范がまさかこれほどの逸材だったとは
そして風范を北東部軍の総大将にしなかった昌平君は無能すぎる 半年前から作戦を練って、秦軍の倍以上の兵を率いていてからの包囲網までして、モブ以外討てずに逃げられるなんて、李牧は無能過ぎる。
これから史実通りならば、連戦爆勝するらしいが、今までの李牧を顧みると心配になるな。 ありがちなんだけど、作者が有能に描こうとしてるキャラは無能になって
無能とか突出した能力はないはずのキャラは有能になったりするよね 桓騎のこの剣は回想シーンの少年桓騎の持ってたやつか 疎開先の肥下に人質漁りに行ったら読んでましたされて桓騎は終了かね～
個人的には亡命して欲しいが くぅ～悲しい
桓騎まで宣安に来ちゃってたけど
壁の演説的に信とは赤麗に来ると思ってたんか
何で信達は赤麗まで戻らずにわざわざ宣安をとったんだっけ
赤麗までのルートは敵がうろちょろしてたからだっけ 李牧は相変わらずだけど次勝つからまあいいか
壁は毒でも盛られたかな >>586
飛信楽華は李牧包囲網で動けずにいたところに遭遇した紅春の持ち主と砂鬼が桓騎と宣安で合流するっつうからそれに乗った 壁は手足欠損でもして戦線離脱かな
架空キャラだから最後までは残らなそうだけど、信の理解者の一人だし死んでほしくはない 赤麗が落ちかけたところに王翦軍がギリ援軍に来て絶滅を免れたとかかな？赤麗取られるときついよな >>594
そうだね、完全に伏線になってるね。
あんなに旨そうに水を飲む壁将軍のシーンとか、普通描かんもんな。
いくら逃げ戻った秦軍であっても、朝までにほぼ全滅に近い状態になるとは現実的に考えられないので、やはり趙の人質達に毒をもられたと考えるのが正しい。 てかゼノウ1人生き残ったと言われてるがゼノウ一家は全滅したのか… ジャアアア！ ｷﾞｮﾛｷﾞｮﾛ
はもう見れないのか >>590
それしか無いな
王センの出番は
王センがそれすらやらないとなると
今度はタンワともどもまた二年連続棒立ちかよって形にしかならん
しかも翌年は大敗するからね
王センも で、もっと言うと
王センが今回の戦で、援軍にくる可能性はあるが
間に合わない
赤麗も宜安も全部取り返される
王センが動いた後はアツヨさえもどうなるかわからん
今年の秦は大敗の年だからね
王センは秦の主要メンバー救出するのが精一杯
あとは離脱するしか余力無いだろう >>600
「今年」パートがリアル年内に終わってほしい
趙侵攻編長い 肥下からは秦の将軍って揃いも揃って何でこんな無能ばっかなんだとなるのがすでに確定してるからな
ここまでの戦いで趙は王以外無能だらけだったと結論出てるのにそれ以下とは カンキの人質作戦に乗らず激戦区に放り込まれた飛信隊がなんだかんだ撤退できて人質作戦を読まれていたカンキ達は討ち取られてカンキのやり方は間違っていた！って信が言うんだろう。 桓騎ってやっぱり作戦にかこつけて一般人を殺したくて殺したくて仕方がないんだろうな
人質作戦やりたくてウズウズしてやがる
そこが結果的に仇になるというのならまあ桓騎物語としては綺麗にオチがつくな ここで桓騎達が負けたら、逆にどうやって李牧倒すんだ 雷土ってカンキのネタバラシなけりゃ生きてた気がする。つうか結果わかって捨て駒にされた？ 桓騎が肥下で敗退してから2年後、趙で大地震による飢饉が発生している
李牧と司馬尚が勝てば勝つほど国内では飢饉が拡大していったという笑えない話もある
キングダムでこれをどう料理するかだな 燃え上がる日の中でカンキが笑いながら死んで行ってカンキ自身の回想で過去のことが分かるパターンだな カンキが消えた後はカンキ軍は飛侵隊に合流するしかないけどこんなに信に嫌われたらどうするんかなと思ってた
ほぼ消えたし問題ないな
凛玉とサキ一家と青藍社ゲットか 飛信隊にゼノウは行かなさそうだな
てか今回のどこかでゼノウもくたばる運びか ゼノウは流石にどっかで死ぬな
と言うか側近連中大半は桓騎庇って死ぬと思う
読めないのは桓騎本人とりん玉
砂鬼は移籍してもおかしくないけどまだ分からない あれはゼノウ本人でなくて、ゼノウ隊の生き残り一人と捉えたけども違うの？ リボク大先生の大活躍ってここから20巻くらい続くん？ むしろゼノウ一家はゼノウ一人生き残ってる、と読んだ方が自然かと。 ゼノウは司馬尚に斬られるために生存したのかね
史実で勝ってる戦いでさえポケモン頼りの無能将軍として描かれてしまいそうだ カンキの足跡を部下につけさせて川下にくだる策を見抜けて、李牧の聡明さを描いても、包囲した敵を取り逃すやらかしを見ると戦術眼なんてないのかなと思うなど…。 趙には郭開だけでなくリボク一派に家族殺されたり脅迫された奴らもいるわけで、カンキが悪行への自業自得のような形で討ち取られるのと同じようにリボクも謀殺されるんだろう。そしてそれを見た信が政の考えは正しいとかトンチンカンな結論出すと思う。 >>625
リボク1人が見抜いていても部下や兵に伝わっていないんだよな。 信も何やら思う所があるような描写になってるけど、桓騎の過去がどうだろうが今まで散々捕虜虐殺したり10万の首切った事実は変わらんからな
理由がどうあれ俺はお前を絶対に認めねぇって信念貫かないと信のキャラがブレるぞ あ、オギコも飛信隊入りか
オギコはとんでもなく悲しい過去持っててカンキが守るために横置いてると思ってる 秦国民を虐殺してた万極を起用してる李牧のことは認めてるから既にブレブレだぜ
今回の身重な宜安民を放置したことにもノータッチだけど本来の信なら怒り狂ってなきゃな 今のところ李牧以外の武将良いところないな
ピンサロの武力がバグってたぐらいで 既存のキャラでも、マスクマンさえ少しずつ株が落ち始めてる現状だしな 砂鬼、ゼノウ、オギコ、黒桜、マロンは飛信隊に入ってほしい 既に作中に出てきてるヤツの事なら
多分別人
あとは原の気分次第 コチョウ軍の中でもダントツで無能だった虎白が李牧一味に混じったら有能そうに見えるという
バナンジとか歴戦の武力キャラなのに李牧にいまいち信用されてないしお気楽ムードを咎めるべき立場だろうに一番気を抜いてる 軍は全滅するだろうけど
イコールネームドキャラ全ての死亡を確約させる文章では無い マロンもネタキャラみたいになってきてるし飛信隊来るのはありそうだな
一番欲しいのはオギコなんだけど 桓騎って何で偉そうにできるの？
20万の軍勢失った敗軍の将だから、処刑されて然るべき存在なのに 何度考えても、ギアンが秦に落とされていると桓騎が予測する自信がわからない。
飛信隊と合流しなかったら、多分、ハンゼンの隊もせいぜい数百だろうに。
紅春があったとしても、ギアンが数百人で落とせる城のわけがない。
本来、本軍20万人と合流して攻めるところを、ハンゼン隊＋砂鬼一家だけでギアンを落としていると桓騎が確信するのがわからん
実際、桓騎が敗走したとの報で、ハンゼン隊は隠れていて、どうしようか迷っていたわけだし。 >>646
フッ
(信が一万以上率いてたからな。俺はあいつを信じていた！) 全滅って言っても軍事的には3〜5割がしぼうしたりすると全滅扱いになるんだっけ？ 3割消耗で全滅だね
だからほぼ全滅なら3割未満だ
大したことない リボクの
その展開は読んでいました
→読んでいた展開のさらに上を越される★
→それも読んでいますよ
→更に予想外の展開
→それも読んでいたので先に手を打っています
これやめてほしい。だったら★の時点で言明してよ
言い訳、ご都合展開としか思えない
今週の川超えの足跡に対して、ピンポイントに桓騎軍のやり口を見抜くのも違和感
いくつかの指示を出したうちのひとつが当たってたなら納得できるけど
いきなり正解を当ててこられてもさめるわ 桓騎生きてても、率いる兵が少なすぎるな。
ほぼ、飛信と楽華の兵だけど六将だから自由に使えるんかな？ 討たれてしまうのだ、でも死なないんだから全滅もイコール死亡とはならんだろうね >>646
確信できるだけの隠れ兵力（李牧未把握）を
アツヨ発つ前に仕込み済みと思ってたわ >>646
よしんば落としても、ボコられて城を奪還して終わりだよな
矛盾多過ぎてツッコミが追いつかない >>646
しかもセキレイに兵置いとくのも重要とわかっているはずなのにな 壁を信じてるわけねえし ギアンの件は落とすことを計算していたカンキもなぜか落とされることを計算していて落とされた李牧も間抜けすぎて
バカvsバカの戦いそのものになってる ホントやな
アホみたいに31万連れて包囲しても、大勢の兵士は戦いに参加できて無い
2万程度も宜安置いていたら、防備大丈夫なのに
いくら敵兵包囲すると言っても、最前線になった都市を無防備にするとかアホやろ
桓騎でないが、本隊と別に伏兵で城落とすとか散々他の武将もやってきた事だし、現場猫並みに注意が足りてない もともとギアンが戦略の渦の中心じゃなかったっけ？
だから桓騎の取った作戦は奇策でも
何でもなく至極真っ当と見るのはおかしいのかな
もはや超高度な情報戦すぎて
俺の脳ミソでは何がなんだか理解できない >落とされることを計算
どっかで見た覚えがある
またやってるのかw >>660
言われてみると、宜安落として趙の北上を防ぐというのが戦略目的だったよな
わけわからん合戦で忘れてたけど 李牧さん自身がギアン落ちたら趙は終わりって激を飛ばしてたのに
いざ落とされると「予想どおりです！あらかじめ避難させていたから問題ありませんね！(守備兵はお気の毒です！)」
だからな >>540
誇張のいうとおりだったな
何が苦しみに底なんてないだよ
蓋空けてみたらとんでもなく底の浅いお頭だったw
こうなるとむしろ底の底といった誇張の過去のほうが気になる
どんな地獄をみてきたのか カイネ何を言っているのですか
ギアンを一時引き渡しただけで
陥落してはいませんよ
そのために落とさせたのです
これでギアンを守れました
先生すみません
聞いても理解できませんでした 李牧が有能でうっかり宜安を守り抜いちゃったら
秦が中華統一出来なくなっちゃうじゃん
漫画終わっちゃうよ 李牧って車の運転させたらそこらじゅうで事故起こしまくるタイプだなwしかも反省しないから何回も同じ失敗を繰り返す >>658
頭リボクvs頭カンキかいい勝負だな
実はこの二人結構にてるのかもな
奥の手も自ら乗り込んで敵将暗殺ってところも同じだし ドラえもんののび太みたいなもんだよ
のび太が有能だったら何のトラブルも起きなくてドラえもんいらなくなっちゃうじゃん
そういうキャラが失敗を繰り返すから漫画が成立する 俺普通に忘れたけど、何で宜安に向けて大規模な軍勢で攻め出したんだっけ？
確か邯鄲付近に長城できて抜けないから、回り込もうという流れだっけ？
何で早急に大規模軍勢で早急に攻略しないといけないのか、すっかり忘れてしまった 李牧は最初から宜安を敵を誘き寄せるためのエサにするつもりだったっぽいな
城主と守備兵も敵を誘き寄せるための捨てゴマだったんだろう
だから宜安を落とされても動揺一つしなかったと あらかじめリーボックがこうなる事を予想してないと
煽った本人がそのまま疎開指示とかあり得ないからな 李牧って基本的にどんだけやらかしても動揺しない奴だろ
将兵を死地に送り込んで民や城を犠牲にして上手くいかなくても平気な顔して趙王に責任転嫁して自分の非は絶対に認めない奴だよ 李牧は正義顔してて民や下級兵士の命なんて何も思ってないからな
それで正しいことしてると勘違いしてるからタチ悪い 昔天才バカボンかいしいひさいちのマンガであった記憶があるんだよな
バカ同士が争いごとで策を巡らせてどっちもグダグダになっていくやつ ギャグ漫画日和であった誰も麻雀ルール知らないのに、知ってる風にゲーム進めてるみたいだ
桓騎も李牧も勝利条件も敗北条件もお互い分かって無いのに行動してる感じだ >>604
桓騎が虐殺楽しんでる最中にそっと近付いてきた李牧に直接首切られてジエンドな最期かも 何人かかってきても敵ではない！→負ける
勝った！→ん？→負ける
宜安が落ちれば趙は終わりだ！→落とされる >>266
あまりの底の浅さに草葉の陰で誇張があきれてる
浅いのはお前だってのは名言だな でも趙の南から攻め込まれたのは王がクソだったのが一番の原因ではあると思うのでそこは酌量してもいい 一時でもギアンが桓騎に奪われた
という体で史実に合わせて
実はそれすら李牧の掌の上だったと
いう解釈で李牧ageを行う気ですか
正気か、原軍は！？ ん？わざと落とされるように仕向けてました、みたいな手はもう使ってなかったか？
本誌読んでないから知らんけど ネタバレ画像みたが、赤麗での戦闘が終わっててﾜﾛﾀ。壁は逃げれたのかどうか 死体が描写されないと壁死亡のナレだけじゃわからんな >>652
わざわざギアンに籠城させてから包囲することを計画してた風にしてる？！
そのために城ひとつの水源を駄目にして……
李牧はキチガイか？ なんのために倍の兵力をもって平野で取り囲んだの？
いや、それに桓騎がギアンに居るのを確信するのもおかしいでしょ 水源ダメにした理由はまだボックのせいかどうかはわからん 結局へきの兄ちゃんは
李信大将軍か楊端和の
軍長の一人になるのでないの？ マ？
ボック鬼畜やなww
大方、原が水源に毒流す事の意味理解してないんだろうけど >>690
レツビでやった手だな
それが裏目に出たけど 水源駄目にしてまで毒水振る舞うなら、秦の全軍がセキレイにいるときにやるほうが無駄が少ないと思うのだが……
「実は読んでました」合戦が振り返るとバカとキチガイのやり合いみたいになっている感じ。 ひょっとしてだが
赤麗の無血開城も準備に半年かけてる事も
忘れてるんじゃねーか原 リーボック最近は何でもかんでも読んでましたよってわけでもないような
→読んでましたよ
→これで打つ手はありません
→まさか！？
→だったらこうするまでです（裏目）
みたいな感じが多い >>652
この漫画は李牧さんの凄さを表現するのに「読んでました」、「わざとやらせました」しか引き出しないからな
国門破壊して国の半分とられて敵の援軍を半端に叩いて中途半端な侵攻を招いてわざとギアンまでの経路をとられてギアンもわざととられたとか
結果だけみたら、なんやねんこいつ！スパイかよ！って感じになるが バレ見たが大方の予想通りか。
そりゃ一晩でとなるとこうなるわなｗ
次週はいよいよスタートですか。 水源ダメにするってことは住めなくなるよね
ギアンの兵站としても機能しなくなる
本誌では趙北部って邯鄲が落ちたときの
王族の逃れ先じゃなかったっけ
鎌倉殿なら謀反の証もいいところ
結局粛清の口実にされて史実とおりになるのか >>708
だろうね
なんとか致命傷で食い止める感じになってそう 北部の将軍も寝てたしなw
2人で脱出する展開だな。 傅抵は初登場時以降一切出番なくなったな
白ナスに一気に立場奪われた感がある
軽口しか叩かないからキャラとしてもなんか薄いし 王セン軍＋カンキで16万ぐらい、守備2万残しても14万
いくら城が固かったとはいえどれくらいの軍がアツヨを進発するかなんてわからないのに、よくリアルタイムに20万の兵から削って5万？だけ合流させるとかやれたな。スマホでも持ってるのかな？ 個人的にはリーボックの無能感よりもここずーっとカンキの意味不明感がめっちゃ萎える
合掌軍の時はめちゃカッコよかったのに、、、 雑な総括すると
李牧は一種の焦土作戦やりながら
桓騎を引きずりこんだのね
ならばギアンにも米粒ひとつ
残してなきゃおかしいけど
秦軍の胃袋はどうなってるんだ
そもそも李牧がそこまでの権限を
邯鄲から与えられてるか分からん >>711
飛信隊に編入されてから活躍するんじゃね？ 李牧の心は北方にあるからね
中原の人が死んでも悲しくないんだろう 今のウクライナ軍の軍師の作戦聞いたら李牧さん転生してたのかと思っちゃう
ロシアの動きは最初から全部読めていた
自軍に被害が出る場所では相手にもダメージを与えている >>721
結果出せてないのですが…
敵より多い兵力、地の利与えて負けて城を奪われる
そして味方異民族迄も離反
ガチで処刑されるほどの戦犯 >>723
マスクマンは仕事してたけど
詰めの甘い上司のおかげで勝たせたもらえない 李牧は身内には甘いんだ
青歌将二人みたいな外様は李信シユウ弓兄弟のいる死地に平気で送り込まれるけどバナンジみたいな身内は送らない マスクマンが仕事した…？
戦後に青歌の談笑に加わって
虎白にやらなくてもいい煽りかましてたヤツが…？ しかしキングダムの敵役って本当に魅力がないな
ファンに愛されるような敵キャラがこれほどいない人気マンガって、他に無いんじゃ無いの？ 輪虎が比較的人気が出たのを鑑みるにあれ以降｢主人公のライバル｣的なポジションのキャラをちゃんと創作できていないからだと思う
楚のガキ2人もフテイも同じなんだが相手を認められる器量もない軽くて不快な奴しかおらんというか >>727
まあそもそも敵がいない時代だからね
レンパぐらいか？
色物キャラは結構面白いんだけどなカンメイとか
本来なら最強の敵である李牧をこんなボロボロキャラにしたのが残念すぎる 李信のライバルは事実上王賁と蒙恬だからな。味方だから対立が描きにくい
敵として出すならライバルと言うより「超えるべき壁」でないといけない
本来李牧がトップのはずなんだけどこんなだし、他は凱孟辺りが該当するかな 項梁を最強の敵にしたいんだろうけどな
李牧級の知をもつまさひらとワレブ級の武を持ち本能型の化け物である項翼が手を組んだのだ
とかなんとか >>731
でもその2人を結果的に倒した後に出されても凄いと思わないな
界王神が悟空にフリーザ程度なら一発で倒せると言っても、悟空達含めてふーんぐらいしか思わない成長と言う名のインフレしてたし とりあえずテンポ感それなりに取り戻してきててよかったわ
李牧の無能感は早く出しすぎた弊害だからもうしょうがないとしても 昌平君とか現時点で破綻する戦略しか思いつかない李牧と同レベルの無能なんだよな レンパの頃はホントに戦略的にも面白かったしキャラも際立ってたな
出てすぐ輪虎にやられた将も未だに印象は残ってる ホウケンを覚醒させた真ホウケンにして
信と絡ませれば良かったと思う
フテイもコウヨクも量産型ライバルで役者不足 イきり量産ライバルたちってほんと身の程知らずよな
今や天下に名だたる将軍である信とは格の違う無名が マスクマンが一番輝いていたのは
リーボック奪還してた時だったな
常識人枠として疑問を投げ続けてた瞬間
他のキャラに一時的に常識人枠取られただけで
メッキ取れてただのイキりキャラになってしまう悲しみ
やはり原産のいちキャラでしかなかったか 李信が幾多もの激戦をくぐり抜けて上り詰めた将軍という地位にマスクマンは李牧の贔屓人事でなんもしてないのになったからな
まああの世界お前どうやって将軍になった？ってやつばっかりだが
五千将になった時謄が甘えを落とせとか言ってたけど甘えだらけ >>738
龐煖討った時点で全中華に名前広がったよな
龐煖はあれでも一応三大天だし
王賁や蒙恬とか他国からしたら誰？レベルの知名度しかない 実際桓騎はこっからどうやって逆転すんだよ
実は未来からきた人間で銃火器でも持ってたとかじゃないと無理だろ >>742
三大天殺すってことは、李朴殺すのと同格のことだもんな
ましてや王騎将軍殺したやつだし
換気よりルフィの方が実績上だろこれ 桓騎どころか旧六将と比べても謄や蒙武と比べても李信の方が上だ
旧六将は三大天幹部も魏火龍も殺してないし今の六将も李信の半分の戦果も出してない 桓騎は一応廉頗を部下として従えた白亀西を殺してるから... 次はいつ壁に会えるのだろう
小寺勘兵衛みたいになって
数年後に救出されるのか
あるいはリーボックの最期に絡むのか >>743
元々宜安負けて退場だからどうにも…
それなりにテンポよくなったし今年中に桓騎退場位はやってくれそう モブ将軍「信とやら」
いきり若手「あのヤローは意外とあなどれねー」
こんなノリ なんでこれ最初から毒流してなかったわけ？
そしたら桓騎確実に殺せてたじゃん >>745
蒙武は汗明討ったから。一応あれでも楚の2~4番ぐらいの偉さの将軍ぽいし
ただ騰は実績負けてるよな
桓騎は黒羊はともかく、誇張率いる趙に3倍差を覆して勝ったのはそれなりに評価されるんじゃね？ 水源に毒を入れるのは諸刃の剣だからな
戦わずして敵を倒せるけど周辺地域は人が住めない不毛の地になっちゃうから
あまりに代償が大きすぎるから、いくら李牧でも易々と出来ないんだよ
肥下の戦いから2年後、趙を大地震による飢饉が襲うわけだけど
水源に毒を入れたことによって李牧の責任が問われて失脚する事態になるかもな
毒を入れなければ食糧を確保できて飢饉を防げたかもしれないのに
そんな策を躊躇なく実行した李牧は敵と通謀しているに違いないと 趙民は李牧教に入ってみんな壺でも買ってそう
アイツがやらかしたのは、国の入口をわざと弱くして敵国兵招き入れて、王都圏の大部分で敵の略奪を許して被害拡大して、相手より圧倒的有利な兵数と状況で挑んで負けて、国の中心部を大きく取られる
今度は更に30~40万近い兵数動員して、敵武将討てずに逃がして、自国の城をいたずらに破壊
しかもその城達は、首都が危うくなった時の脱出用の大事な備え
普通に今の趙国民の苦悩は李牧による物大きいのに、みんな何故か李牧様サイコー！と唱えてる
1家に1つ李牧の壺買ってるぞ 李牧教に完全に染まっていない趙人が今や王と郭開さんと虎白公だけという恐ろしいことに >>752
桓騎を含めてノコノコやってきた秦軍全体を
平地で鏖殺するためとしか
引きずりこむだけ引きずり込んでから
想定される退路を徹底的に断つ目論見と理解
本誌にあるとおり政治的リスクとバーター
いくら住民の支持を得ていても
中央から咎められたら釈明できるのかな
今は趙の戦局が苦しいから李牧恃み
でも巻き返したら査問食らっておかしくない禍根案件
白ナスがまいた種がどす黒い花を咲かせるか 李牧というか作者がアホなんだろうけど
趙が秦との戦争でどれだけの被害を地域の豪族たちに与えてるかわかってないのかな？
自国の領土で戦争してる事自体が外交的な失敗なわけじゃん
趙の王権体制についていけなくなる趙人が大量にいるだろ 肥下の戦いから2年後、趙で飢饉が発生して「飢饉起きて趙は泣き秦は笑う」と俗謡が歌われるほどの異常事態になるから
今は李牧を支持している北部の住民も手のひらを返して李牧を非難するかもな >>759
毎回毎回、国境で防衛しないで招き入れてるもんなあ
前回は負けて国土半分とられ
今回も毒を撒いて あの死王タンワ相手に戦線維持してる
現行の王都防衛のがよっぽど仕事してるな
また角界先生の株が上がってしまうな 毒水飲んで死んだ桓騎軍の奴等は以外にまともだったな >>764
李牧はじめ他の奴らも王都軍が動いてくれればどうにかなるんやがと言ってたが本当にどうにかなるからな
王都軍強過ぎい バナージはよく追い返せたね、まじでw
きっと王都という地形効果の範囲外に出てしまったら
ザコ化してしまうんだろうな王都軍
オフ王の言うとおり
「この邯鄲を守るための軍」「ギョウ防衛への出撃などあり得ない」だな 制約と誓約した王都軍だな
王都から出ると弱卒になってしまう 郭開さんが李牧の策(発案したのは白ナス)で赤麗の水源に毒を流して人が住めない土地にしたと知ったら激怒するだろこれ
王族の避難先を毒でダメにするとは李牧は何考えているんだ！と それは李牧が王族に成り代わりいずれ
趙を我が物にせんという野心のあらわれです
李牧は取り除いたほうがよいのです
→王センがそう趙の宮廷に吹き込む あ、先代の王を毒殺した犯人が誰か答え合わせが出来ちゃったんだけど…
白ナスが毒殺を発案して明太子一派と共謀したんだろう 流れ的に暗殺予見したから書記読んで新しく遺言書いてそのタイミングで毒殺だから書記と通じてた新趙王の母と思ってた 白ナスって抜け道で秦軍の食糧焼いたりとか
水源毒入れたりとか、工作は得意だけど
兵を率いて戦ったりとかその他のことが絶望的に向いてないよな
なぜか李牧の片腕ぶってるけど なんかマスクマンが李牧に不信感を抱き始めているな
悼襄王の急死に疑問を抱く描写もあったことから
マスクマンが李牧から離反する伏線なのでは… >>775
あと端和様を煽る事もできる
山の民に顔覚えられてるよな白ナス 白ナスは李牧教2世で、親を李牧に殺されたも同然という悲しい過去がある
側近のフリして、李牧に復讐する機会をずっと伺っていたという設定 >>776
どこが？敵の駆除にこれ以上効率的なものないだろこの時代
まさかとは思うけど誉()とかいう謎概念が理解できる病人なの？ 矛や剣と同じ殺人手段なんだけどな
俺もそう思ってしまう あとは桓騎マジックで
どうやって兵力と兵糧を
ギアンに調達するかだな
計数で李牧の裏をかけば
お頭の花道を飾れる 毒を使うのがクソなのではなく使いどころがおかしいって話だよな
数千の敗走兵なんて何重もの包囲網とやらで簡単に処理できるだろ
赤麗も秦軍が出発した後に二千しか残ってないんだからすぐ奪い返せばいい
劣勢ならともかく圧倒的に有利な趙が後に水が使えなくなるのを承知で使う策ではないよな
まあ李牧が無能すぎてそうでしなきゃ勝てないって可能性もあるけど 毒とか最終手段
李牧が全然余裕なくピンチにすら見えてくる 水と紛うレベルの無味無臭で成人男性をほぼ死に至らしめ
体質体格や健康状態を問わずに一定の経過時間で急にトリガーが引かれる謎毒 >>789
発案者が白ナスだから仕方ないね
ただマスクマンは許可した李牧に不信感を抱き始めたようだけど >>787
趙には馬の表面に振りかけるだけで内部の肉まで毒に侵されて食べられなくなる魔法の粉があるから いや白ナスのせいでいいだろ
その為のキャラなんだから
全然白ナスのせいになってないけど
マスクマンが不信感？あれで？ 壁死は死なないな
けつあな確定して奴隷化されてるとこに信が助けにくる感じだな 今は李牧を絶賛している趙人も飢饉がきたら手のひらを返して李牧を非難したりして
李牧様が毒を流さなければ飢饉を防げたかもしれないのに
飢饉がひどいのは飢饉をよそに戦い続ける李牧様のせいだと
そして李牧が絶望する流れになって桓騎の幻影がそれ見たことかと嘲笑すると 今までも散々李牧のやらかしの被害受けてたろ
にも関わらず誰も李牧を咎めないし飢饉なんて起きても変わらん 奴隷になってた壁が李牧の首を取るパターンがくるかな？ 毒で弱って死にかけてる奴を奴隷人夫にしても足手纏いだろ マスクマンはなんだかんだで李牧処刑の時にカクカイ側に普通に寝返りそう
ある意味現実見えてるリアリストやろ
てかマスク以外がみんな李牧教のカルト信者だからな… 青歌関係者は李牧殿呼びだから
教徒じゃなく対等盟友の姿勢か 流石李牧！と敵も味方も言ってるけどなろうみたいでダサいよね 青歌談笑でマスクマンのメッキ剥がれたのに
いまだにボックに不信感あり！とマスクマンを信じれてるヤツがいるの草
マスクマンをキャラデザした原もニッコリだろうな 毒がすごいね
効果出るタイミングもバッチリ
あれじゃ全員飲んじゃうよね >>799
邯鄲+9城の民は李牧のせいで被害被ったからな
仮に秦軍追い出せても、邯鄲や9城の住民達は財産基盤失って生きていけるかどうか不明な状態だった
まんまプーチンと似ている
李牧も匈奴叩きのめして趙を救った英雄なのに、その後は趙を滅ぼす原因になってる
プーチンもソ連崩壊後の最悪の経済状況建直してロシアを繁栄させたが、国家消滅の危機を作ってる
英雄と大罪人は表裏一体 >>805
作戦としては全然有りだし、有効な作戦
ただ30~40万の兵力+自国で補給が容易な状況に対して、かたや敵の数は数千で敵国内で孤立して補給もままならない状況というの忘れて無ければ
ぶっちゃけ数千人の敵を倒す為に核兵器使って自国を汚染して、数万人の人間が住んでいた土地をこの先ずーっと住めない土地に変えて、決してコスパは良く無いというの除けば
まだ宜安方面に軍が集まって無くて、30万規模軍勢で来られてここらを奪われるくらいなら、それらの敵諸共自爆して被害防ぐというのはよく分かる
むしろ絶望的な秦軍の方が、今後踏まえて毒を流して都市機能破壊するのを趙が食い止めるという構図だろ
秦としては宜安方面の戦力削る為の戦だったから、作戦目的遂行したまである 李牧軍がギアン囲んで攻めかかろうとしたら
城中から何万人の喚声と秦旗が上がって
李牧が！？となる展開かな 壁山の民軍団と組んでるせいか荒くれの扱いに慣れてるな
地味ながらいい武将になってきたのに戦線離脱かなこれは そういえばナジャラ族の姿が消えているんだよな
ナジャラ族は壁あんちゃんになついていたから
何かの伏線なのかね？ 毒で全滅するって凄いな
味に違和感なくて超遅効性で急に体調悪くなって致死率高くて大量に用意できる毒って何やろ 超古参キャラやはり毒ごときでは死なないか
カンキ死んだあとの野党の取り込みかたは壁がいい見本になってるな そもそもリーボックの策で絶対カンキ殺す布陣が出来上がってて数的有利も取れていたはずでは >>816
壁は当時としては極めて珍しく偏見というものを一切持っていない
凶悪な野盗だろうが野蛮な異民族だろうが立場を尊重して耳を傾ける度量がある
だから野盗や異民族は壁に心服して従った
ある意味偏見の固まりである李信に壁の真似が出来るかな 壁も毒で倒れたから死ぬのか？と思ったらわざわざ死なない説明をしてくれたな
もう幸運とかいうレベルじゃなくて運命操作だろ 強制労働編突入でチンチロで這い上がる壁ジと野盗45組 りんこに殺された千人将は下僕出身でみんなに慕われてたな
壁死は名家出身だっけ 毒をまいたことが他国に伝わり、韓からスカウトが来るな 李牧のやった事
・王都圏の南半分を敵に明け渡す
・毒を使用して自国の都市を1つ潰す
この世界の李牧は虚言でなく事実ありのまま伝えるだけで、処刑されてやむ無しだよ 壁が頑張ってヘキショウグン！ヘキショウグン！されるのを楽しみにしていた読者の方が多いと思うが
戦いもせずに謎の毒で退場とは
さすが原先生ェだ、予想を斜めに裏切ってくれる 通常であれば、毒味役が事前に毒味して将軍が飲食するんだろうけどね。
その余裕はなかったとしても、違和感なく皆が飲んでしまう類いの毒で、致死率高めってどんな毒があり得るのかしら。 李牧は番吾の戦いで大勝した事から武安君に封じられるわけだけど…
実はこれ、長平の戦いで趙兵40万を生き埋めにして趙で最も憎まれている白起と同じ封号なんだよな 遅効性、無味無臭、即死率高ってそんな毒あるんかな？
カンピロバクタみたいな体内で増える微生物とかか？ >>827
栄えある前線の務めを果たそうとしてたからセーフ たいていの毒は大雨とか日照りとかあったら消えて無くなりそうだけどな 死んだ馬に振りかけて、皮剥いで焼いても無効化できないすごい毒あったな
それだきっと >>830
サスペンスでもそんなんほとんどない
カプセルとか時差のトリックだよ
致死レベルで遅効性あればとっくに
戦争やテロで使われてる そういやアニメのメイ◯インアビ◯でそんな菌がいた
煮沸しても生き残ってる恐ろしいヤツ 壁の兄ちゃんもなれはてになるのか…
かわいいですね、壁は 合従軍にいた毒のエキスパートの毒でもここまで速く効いてなかったろ でもセキレイ長老の呪詛は
桓騎が秦王にぶつけた
世界観どおりなんだよな
ならばお頭はその上を行けるのか
底のない闇から生まれる奇策 >>840
韓軍は成恢が開発したかすり傷だけで即死する猛毒を浸した矢を放っていたよ
あまりの威力に魏軍がドン引きしていた かすっただけでも死ぬ毒自体は自然界にもあるから良いんだけどね
遅効毒無味無臭で全軍に気づかれない毒が戦略レベルで組み込まれてるってのは 病原菌なんじゃね？
潜伏期間1日とかなら赤痢菌とかが考えれる 毒は合従軍の時に毒使いの将軍がいたから、そいつに教えてもらってたとかかな？ 問題は>>830みたいな毒が現実に存在しないってことなんだよな。
そこさえ突き崩せれば李牧の作戦は完璧になる。
春秋戦国時代に
・無味無臭
・一定時間で一斉に効果を発揮
・水溶性
・致死率高い
そんな毒はないか？
皆の知恵を李牧将軍が待ち望んでいるぞ。 この手のギミック勝利って程度問題なんだけど、現実性無視すると
「押すだけで敵が全滅するトラップです！」とか「核ミサイルです！」とかなんでもありだからなあ
今回の毒は割と際どいラインか
結局のところ敵全滅スイッチだし >>848
一定時間で一斉に効果は誤り
何故なら水を飲んだタイミングは皆バラバラ
だからせーのみたいなタイミング見計らって効果及ぼす時限式の高性能な毒 無味無臭で致死量極小で遅行性という超高性能毒があるなら咸陽の井戸に投げてくればいいのに お前らたかが漫画の毒でそんな本気でよく語れるな
まさか時間差で効果現れる必殺の秘孔とか食べるとゴム人間になる実とか本当にあると思ってるの？？ 矛盾点あげつらって俺はこんな頭いいんだぞしたいだけだから何言っても無駄だぞ それが趙軍が馬にくっせェ粉振りかけたのが原因らしいんス ここからカンキ死亡か亡命かは来年までダラダラ持ち越すわな ルフィが一緒にいるから少なくともギアンで全滅しつつ換気殺害は無いのかな 同時に発症とかそういう細かい点は別にいいんだけど無味で大量に用意できる毒って何があるんやろか
単純に気になるわ 李牧が宜安の兵に「秦軍が攻めてきたら、井戸にこの毒を入れて降伏しなさい」ってやってたら赤麗と同じ事になってたんじゃないの？ ヒ素なんじゃね？
何年か城が使えんとかいうったし
トリカブトなら分解されるだろ ヒ素は白色無色無味無臭の強力な毒物で、最近まで死体から検出することが困難であったために、痕跡を残さない毒物として紀元前から使用されてきた
また、ヒ素は水に溶けて土壌汚染を引き起こすことでも知られている
実際に、ヒ素に土壌汚染されていると知らずに住んでいた住民が慢性ヒ素中毒を患っていたという報告もある
この事から李牧が使用させた毒薬はヒ素の可能性が高い ヒ素は5mg以上の服用で数十時間後に死亡
それ以下の少量だとジワジワと身体を壊して死ぬそうだよ
まあ、先に入って水飲んでた兵隊と
数時間遅れで水飲んだ壁が同時に毒で倒れるのは劇的な効果を狙ってのフィクションだろうけど
飲んだ水の量と体格差、代謝の個人差はあるけどね
壁は後の兵隊のために水を飲む量を控えめにしたから命は助かったんだろう
後遺症は漫画だから何とかなるんじゃね 古代には毒蛇食べた鳥から作る鴆毒ってのもあったそうだけど希少なものだから大量には手に入らない
大量の兵隊殺せて無味無臭ならヒ素しかないね
ヒ素は和歌山毒物カレー事件でも有名になったね 毒だからと言って必ずしも不味いものや臭いものばかりでも無いからな
二千人近く全滅とかいう展開なってるけど
多分生き残ってるヤツ多数だろうなこれ
強制収用だのなんだの言ってる辺り 個人的には、多分この毒は
服用した者を絶命させるほどの毒性なんてホントは無いんじゃないかとも思える
(強制収用だのセリフを見るに) 強制収用場に場面変わったら
大半甦るだろな
原のマンガだもんな ある程度の時代考証は必要とはいえ、フィクション漫画にそんな詳細な毒の情報必要ないだろう
一夜にして中隊が壊滅したっていう舞台装置でしかないぞ シユウファンタジー有りのクソマンガに
毒の製法問いてもしゃーない
ツッコむならその舞台装置を使う事によって演出される展開の内容だな
毒の使用を認めたのはあくまでリーボックだっていう部分がね
ここからどんな高説垂れてくるのか
いやー楽しみﾀﾞﾅｰ(棒 あくまで先生ェはリボク大好きでかっこよく描いてるつもりなのが笑いを誘う どこらへんが？
李牧様がお決めになった事だ、の一言がか？ あの流で奴隷にするメリットは無いのがなんとも言えんな壁の作者の加護凄い >>875
個人的には他の連中が李牧万歳してる中で最近は一線を引いてる感じがするから結構面白いなって思ってるよ
まあ根本はカイネに対する思いからなんだろうが カイネがマスクマンからの李牧の非情さの指摘を受けて
分かってるしみたいな葛藤匂わせ見せてたけど
心情描写が雑すぎんか。こないだまで夢性レベルの夢見てた頬染めてたくせにさあ 傅抵は史実では李牧や慶舎と同格の将軍なんだよな
将軍として軍を率いて斉側の国境付近にある平邑に駐屯したとある
実在の将軍である傅抵をわざわざ李牧の配下にしたということは
傅抵が李牧から離反して李牧の最期に関わる伏線なんじゃないか？ 桓騎本人が滞在した時にやればいいのに何故出ていってからやったのか
30万の軍から5万でも派遣して圧殺すれば苦労なく取り返せるのに何故水源を潰したのか
疑問は尽きないけどまあ李牧処刑の伏線なんだろう 桓騎捜索に目処が立たないんならまだしも赤麗と宜安にもう的を絞ってんのなら赤麗に10万くらい派兵しても良かったのにな
それでも20万はいる、余裕
この潤沢な戦力でわざわざ自国の水源を潰す意味… >>884
20万でも不安だったんだろ
あんな大軍隊で桓騎軍を取囲んだのに敵将ほとんど討ち取れず桓騎にも逃げられたんだぞ 包囲網の何が恐ろしいって、包囲網の中は今回の韓国の様な状態になるからね
四方から敵軍が迫って来て逃げ場無いから、どうしても後ろ後ろに下がる
そうなると中央は動けず、四方からの圧力で逃げ場無くてどんどん圧死する
李牧のあのアホな包囲網見たら、ハンニバルや太公望が激怒するわw よくよく見れば赤麗の兵達の死に方と悼襄王の死に方がよく似ているんだよな
郭開さんがこの事に気付いて李牧誅殺に踏み切る流れになるかもな 孫氏とか少しでも理解してたら完全包囲とかしないだろ
一箇所だけ逃げ道を作りそこに敵部隊を誘導するように追い立てて陣を自壊させるんじゃね？ 当たり前のことだけど包囲されてる側のほうが
全部隊の位置が近いから命令が伝わるのが早い
しかも李牧が送る手旗信号を桓騎は見ることができるから
部隊が恐慌状態に日没まで時間を稼がれるだろw
そもそも進軍してる秦の部隊が一箇所に集まるわけないじゃん
バカでもないかぎり部隊を集結させるなら見晴らしのいい丘とかする
趙軍が伏兵しやすい丘に囲まれたところに
敵の位置がわからない状態で布陣すらわけないだろ >>890
この会戦の恐ろしい所は、何も遮蔽物無い平原にて趙軍がコの字に布陣終えた中に秦軍がノコノコ入ってきて、いざ戦い始まるのと同時に包囲されたぞ！と驚きながら戦いだした
秦軍の後ろをふさぐ伏兵もいたけど、明らかにその伏兵見えてるよね？という位置から動いて、秦軍の後ろに回り込む
李牧と桓騎が通じていて、秦軍を滅ぼすためにでも行動しないと起こり得ない包囲の中で戦いが始まった
バカとか賢いとか、そんな次元の話ではないよ というかこの時代でも戦争の暗黙のルールってあると思うけど自国の領土に毒撒くの許されるのかな 秦軍の誰もが宜安を攻城するために布陣する位置がおかしいと思わんことだろ
三方を小高い丘に囲まれてるからな
電撃戦略なら部隊をわけて複数の城を同時攻撃するだろうし
遭遇戦があると見てたならもっと自軍に有利な場所に集結して布陣する >>893
まあそこら辺はカンキの捕虜斬首への意趣返しってことなんだろうけどなんだかな >>892
敵を完全に包囲するってのは、普通の漫画ならそれなりにそこに至る理由を描くからね
追い立てられて経路を狭められたとか、逃げる敵を追いかけてとか
キングダムって昔の漫画でモウブが包囲された時も、その過程を丁寧に描いてた気がする
でも今のこの世界では、李牧が兵を無限にワープさせるから、相手の想定より遥かに多く兵を準備した時点で、完全な包囲が確定する
そういう漫画なんよ カンコクカンの時のカリンの包囲は見せ方上手かったよね
トウが汗かいてるのもヤバさ物語ってて >>896
包囲しようとしたらﾔﾊﾞいと感じて逃げるから、如何に包囲しようとしてるか相手に悟らせない事が大事
その為カンネーの戦いで弓なりの横陣を敷いて、中央に弱兵を置く事で中央敵を突出して前進させ易くし、戦ってる内に知らぬ間に完全包囲されるというやり方したハンニバル知ったら激怒するw
わざわざ包囲の中に敵が飛び込んでくる奴あるか！つね セキレイ城内（空いた民家）に
住民協力して趙兵数千を隠しておけば
別に毒を使わなくても目的達成できたやん
「読んでました」「毒準備する時間ありました」んだから
しかもギアン攻略の目障りな重要拠点なんでしょ
手段が過剰なんだよなぁ >>895
弱者（城民）が強者（首斬り桓騎）に対するには毒しかないってのは分かる
でも今回ははじめから正規軍が弱者サイドについてる
守ったれよと まあ、ギアン前が敵を包囲殲滅するのに適した地形と読んで、それまでは無血開城させて無駄な犠牲も無くし
勝利後に一気に奪い返すって作戦自体は良いと思う
けど、お茶飲んでる間にセキレイを普通に奪い返せば良かったのでは？
この敗残兵をわざわざ城を汚染してまで毒殺する意味って戦略的には皆無だろ
結局、李牧の「読んでました」のための演出だよな。セルフプロデュースの為に城一つ潰した これが粛清の罪状（口実）にされるんかね
統治に関わる判断で一司令官の裁量を超えてるもん
壁の言い分が至極まっとう 確実に粛清の口実になるでしょ
いくら策のためとはいえ自国の城を廃墟にして人を住めなくしたんだから
しかも赤麗の秦兵の死に方と悼襄王の死に方がよく似ているとあれば >>897
そもそもあれで勝てない時点でかりんの底が知れてる セキレイ占領した時も即座にギアン侵攻にした方がよかったな。
なにか仕掛けがあるかもって調査してるのに、毒を見抜けなかったから、そのシーンいる？ってなるな。 >>905
そういえば楽華軍が調査していたよな
毒の仕掛けを見落としていたってことは…
蒙恬無能伝説にまた一つ加わったな 蒙恬「桓騎軍はあてにならん、全兵で調査しろ」
↓
無事毒を盛られて赤麗の秦軍壊滅
蒙恬も着々と頭脳は李牧級になってるな そもそも蒙恬はこの戦いの序盤では知られていないはずの援軍が叩かれたのに進軍を進言し、信ですら違和感を覚える状況でも止まることなかったりと、裏切り者でももっと隠してやるぞってレベルの利敵行為があからさますぎる 愛閃が敵に取り囲まれて苦戦していても「大丈夫だ！正面は愛閃が何とかする！」と放置したのはひでえと思ったもん >>899
もしくは隠し入口用意して、籠城意味無くするとか
別に毒が悪いと言わないが、1人敵兵殺るため味方100人巻き込むような非効率的な作戦は批判する モウテンは武では信の引き立て役
知ではリマキの噛ませ
なので本当によいとこないね・・ 俺が高校生の頃は
世界史の教科書で
蒙恬はゴシック体だった
後世の受験生のためにも
もう覚えなくてよくね？ 光の路線を際立たせるために李牧対桓騎の戦を
毒まで動員した死闘にせざるを得なかったのかな
ならばお頭のほうも趙の闇につけこんで
李牧を凌駕するんだろう
絶望の応酬だわ と言うより李牧謀殺の動機づけが何か必要だったんだろ
この後大勝するわけだから何かしら自国に不利益被ってないと謀殺の理由が無くなる >>916
確か赤龍王の王離は作中で最強の項羽と互角に一騎討ちするほどの猛将なんだよな
あまりの強さに赤龍王スレでは項羽と王離が手を組めば天下取れたとまで言われてたわ いろいろ推察してるけど
暗いショタ好き王死因と、直前回壁周りの地下水毒の致死描写が同じなのは
シンプルに原先生の技術不足だと思う >>915
もう既に処刑されないとおかしいぐらいの失敗をつみかさねているんやが… いつも血吹き出して血管浮き出る判子押した死に方しかしないもんな チョウトウも同じ症状だったな
合従軍の時にドサクサに紛れて韓から盗んだ可能性 >>911
この程度の奴に手玉に取られたキスイさんの立場w >>921
ヒョウ公の用兵を研究してたから
こっちも研究してておかしくない
実験対象は白ナスあたりが用意したか
夷狄か死刑囚かは分からんが 趙軍と秦軍の兵力差どのくらいなんだろうか？
どこかに伏兵を潜ませて宜安から撃って出た軍と挟撃とかで何とかなるかな？ ギアンって偵察してたらアホでも
小高い丘に囲まれてて伏兵を置くのに適した立地だとわかると思うんですけど というかセキレイを占拠したときに桓騎が住民を拷問しないのがおかしくね？ つーかはっきり言うが
セキレイを占拠したことを咸陽まで一瞬で伝わる世界なん？ >>928
そこ突っ込むとカンキがとんでもない間抜けになるからなあ 間抜けというか河了貂は斥候を出さないの？
丘をつたって偵察部隊を動かしてたら30万の兵員を見逃すわけないし
仮に偵察部隊から連絡が途絶えても伏兵がいるとわかるだろw 偵察して誰も帰って来てなかったから、何かしら有るとみんな感じていた
でも「うっせー、行こー！」で進軍してわざわざ包囲された 普通はいかないだろ
偵察が討たれるってことは敵方がかなりの範囲で索敵網を作ってるわけだし
太原からの援軍とかいうても敗残兵でむしろ足手まとい 斥候は誰も帰ってこなかったんだ！
だから何かあるけどとりあえずいってみよう！
・・まさか・・まさか斥候が帰ってこなかった方から敵が来るなんて！！ 人間勢いだけでは何も成功しないという事だよな
てか桓騎は既に軍勢失ってる以上、赤麗と宜安と肥下を取っても作戦行動失敗で、李牧率いる30~40万の軍勢殲滅しても既に意味は無い
元々宜安侵攻作戦は、趙がこの地方の軍備を固める前に大軍勢で一気にここらを占拠して邯鄲攻めにつなげる目的で動いている
いくら城を取っても趙の軍勢がここに残れば作戦失敗だし、城を取って趙軍を殲滅させてもそこから邯鄲に攻める軍勢無ければ作戦失敗
どう行動しようと既にこの作戦行動自体は既に失敗してるから、桓騎は更迭される必要ある 北から蓋して邯鄲を頓死させる戦略だから
押さえたらあとはひたすら守るだけなんじゃね？ 包囲に向いた土地だっていうなら少なくとも伏兵には警戒すべきだし
包囲されたらされたで戦い方はあったろうになすすべなく殲滅され相変わらず信頼み
あらゆる意味でカンキは無能化したな キングダム世界ではワープ戦術が実用化されている
いつでも敵の懐にワープ出来るのだから偵察だの斥候だのは不必要なのだ 毒って、
無味無臭で全く気付かずあんなに
都合よく数刻で内蔵ズタズタにする効果が現れる毒ってあるの？
笑笑笑笑 >>944
ヒ素は白色無色無味無臭の強力な毒物で水に溶ける性質を持つ
気付かれることなく毒殺できて痕跡すら残らないことから「毒物の王」の異名を取る
まさしく万能の毒物であるヒ素を使った毒殺は紀元前からあった
わずか5ミリグラムでも服用すると内臓がズタズタになって数十時間後に死に至る
また、ヒ素は水溶性の土壌汚染物質であり、慢性ヒ素中毒により住めなくなる事がある まあ砒素が古代から合成され毒殺に使われてきた毒物だとしても、水脈全部汚染して全員毒殺ってのは魔法感あるな
「カンキがやったことが秦に跳ね返ってきた！」をやりたいのはわかる それなら秦軍10万人ぐらい毒殺しろよ
赤麗の住民何人いるか分からんが、数十万の住民の住処を破壊して数千人殺しただけなら、むしろ秦側としたら敵国の力勝手に削れてラッキーぐらいとしか思ってないかもw 今更毒殺って…
最初からしろよと
てかもうゼノウ一家も全滅、サキ一家もなんか底が見えて大したことなさそうやしカンキ軍ももういらんな もういらんつーか退場させるためにそうしてるってわかるでしょ 桓騎って心理戦の達人なのにセキレイで降伏したジジイたちの狙いがわからなかったの？ >>951
あのジジイ達は桓騎以上の実力って事だろ 都合のいい毒はまだ許容範囲内だな
馬の肉の件で耐性ついたわ >>956
姐さんはイケメン好きでブサメンには厳しいけど何だかんだいって面倒見がいい
だから部下に慕われる こんだけ男所帯だと女というだけで天使に見えるやろ
ババアでもない限り 少なくとも李信と蒙恬と羌カイは史実でも生き延びるのが確定しているんだよな
あと飛信隊を何度も救うことになると予告されている羌礼も
羌カイは趙が滅亡する際のキーパーソンになるのが確定している
そして李牧は少なくとも李信と蒙恬と羌カイと羌礼を取り逃がすのも確定している もう詰んでるとしか思えないけど、なんでまだ桓齮余裕でいられるんだよ 桓騎は今すぐ民を虐殺すれば
大王自ら兵連れて来てくれるから、助かる 桓騎こっから助かるの無理だろ
龐煖より強い信が無双するのか 今週の李牧1人語りを見て確信したけど桓騎は生き残るなこれ 伝令が李牧に「桓騎軍の残党は宜安に集まる気配がありません」と報告しているのが気になるんだよな
まさか宜安に李牧達を引き付けておいて手薄になった肥下を各地に散らばった残党達を使って陥落させるて算段じゃないだろうな？ しかし史実によれば桓騎が破れるのは肥下だから
宜安城から脱出するはずだｗ 今週も政に身を案じられてるのは信だけ、テンもいるのは知ってるはずなのに
初期三人組とか言われてるけど段々哀れになってきた >>971
肥下に30万人の兵糧を溜め込んでいる
設定にすれば展開としてありうる
さらに王センが連動して趙軍の他の兵站の
制圧に動けば李牧は退かざるを得なくなる
ギアンに米粒残してないのが裏目に出るから
食い物は大軍の最大の急所 オウセンのダンナ
これは見捨てましたね
はやく賄賂をかき集めないと 無理を承知でも信達を助け出そうとする倉央の熱さに好感度アップした
そして倉央をたしなめつつも冷静に状況を説明する田里弥さんはやっぱりいい味出している 今まで散々李牧すげーしてきたけど実は李牧を見くびってたわ～ はじめの頃は桓騎亡命もあるかと思ったけど
今回の流れ見ると桓騎死ぬな 大軍勢で包囲してここからも逃げられる李牧
下げ過ぎだろ 相性的にも李牧は桓騎に負けそうだな
最終的に司馬尚が桓騎討つと思うわ 自分を討てるのは桓騎だけってどんだけ自惚れてんねんコイツは
王翦にも読み負けて大敗しとるがな 白ナスが実は桓騎の部下だったぐらいじゃないと脱出無理だろ 李牧って王翦に力負けしたことを反省してないし
王翦が勝因とした信、蒙恬、王賁を未だに過小評価してるよね
蒙恬と王賁はまだ覚醒してないけど
信は明確な脅威として趙を苦境に追い込んでるという認識ないのかな？ >>984
宜安に集まらないで散っている桓騎軍の残党が鍵になるんじゃないかな
李牧率いる主力が出払って手薄の肥下を落とすか
それとも趙の食糧庫を襲撃して略奪して回るか >>985
信を明確な脅威と見なして警戒しているのが今いる趙将の中で虎白公だけなのがもうね… この手の話をすると「信が強そうに見えないのが悪い」という謎の擁護？が入るけど
功績だけで評価しろっつーんだよな
逆に李牧とか実際は負けまくってるのにイメージだけで上げられてるようにしか見えんし 李牧見てると劣等生思い出すわw
なかなかできることじゃないよw なんで原は初期から李牧出したんだろう
史実通り出してれば普通に史実通りの常勝で手に負えないから王センの機転でハメ殺したことになるのに なまじ活躍期間が長いからラスボス格になってしまってるよね
全国制覇の順序的には最初の方のボスなのに この漫画で勝ち確した李牧がそのまま勝てたのって王騎戦くらいしかなくね あれも弓矢の人いなかったらポケモン殺されて負けてたし… >>992
そういう話じゃねぇよ
負けまくってんのに今更李牧凄いって敵側からやって郭開買収じゃないと倒せないしても遅くなっちゃうって話 >>979
乙埋め
スレ156がお頭の命日になるんだろうか >>984
実は李牧が桓騎だった
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