真面目に腐女子に質問しようか 45談義目

**マロン名無しさん** · 2020/06/01(月) 09:20:00.16

真面目に腐女子に質問しようか 44談義目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1574561318/

**マロン名無しさん** · 2020/06/01(月) 09:58:09.35

前スレの最後らへんは自分のお気に入りキャラをブサイク認定してまで
面食いの後ろめたさをなかったことにする腐の人の心の闇が出てて面白かった

**マロン名無しさん** · 2020/06/01(月) 11:47:52.25

真面目に質問したいんだがどうして男女じゃダメなんだ？

**マロン名無しさん** · 2020/06/01(月) 12:43:32.75

・心のチンポで男を犯したいんだぜ派
・男女は妊娠とか生臭いから美しくない派
・チンポが２つあった方がお得でエロいだろ派

あたりが派閥争いしてるように見せかけて
言い分が破綻したら別派閥に移るのがパターン

**マロン名無しさん** · 2020/06/01(月) 13:06:14.58

こいつ公言してないけど腐だと思う

https://lgbter.jp/miho_arai2/
男性のことは同性だからよく分かる
高校時代は、同じ時期に複数の人と付き合った。
「恋愛って普通、相手は一人じゃないですか」
「でも、気の置けない親友って、何人いてもおかしくないですよね」
「だから、私はタブーを犯すんです」
男性には、すこぶるモテた。
男性がどう思っているかは、簡単に分かった。
「だって、同性ですからね（笑）」
「自分だったらこうしてほしいというのが、相手がそのまま思ってることだったりするんです」
「だから、めちゃくちゃモテました（笑）」
「こいつ、女なのによく分かってんじゃねーか、みたいな（笑）」
同性のテレパシー感があるから、男が何をしたいかは分かる。
逆に、女のことは異性だから分からない。
「でも、それって当たり前のことですよね」

**マロン名無しさん** · 2020/06/02(火) 02:42:46.64

801は脳内世界から女を排除するところから始まる。
自分が女であることも、できれば削除したいと無意識に望んでいても不思議ではない。
何だろうね、根本にあるのはTSとか生理的なもんじゃなくて、
ジェンダーの問題のような気もするけどね。

**マロン名無しさん** · 2020/06/02(火) 06:44:33.63

絶対に自分より綺麗な女への嫉妬とか理由に挙げないんだよね

**マロン名無しさん** · 2020/06/02(火) 08:05:16.42

まずはごく一般の男のみなさん､考えてもみて下さい｡悶えている女の子と､悶えている男の子と､どっちを想像している方が楽しいですか？
そりゃもちろん悶えて喘いでﾊｧﾊｧ言ってる女のｺを想像したり描いたりする方が楽しいですよね？　
悶えてｱｧｰﾝとか言ってるｵﾄｺを思い浮かべたら､その瞬間に萎えませんか｡
自分が男であるから､よけいﾘｱﾙに萎えるじゃないでしょうか。
それと同じで､女のｺに､悶えている男と悶えている女と､どっちを描いている方が楽しいかと聞かれたら､
やっぱり悶えている男を想像している方が格段に楽しいわけですよ｡悶えてるｵﾄｺ､いいですよぉ～｡
ふつうお年頃なら､異性の､普段絶対に見られないあられもない羞恥な｢姿｣や｢声｣に性的に反応するのが健康なわけで､
女を抱いてﾊｧﾊｧ声出してるｵﾄｺももちろんｲｲが､下になって｢されちゃって｣るｵﾄｺを想像するのは
もっと｢普段絶対に見られないあられもない羞恥｣で､より扇情的だったりするのです｡
で､じゃあ女が上になって男を悶えさせるｼﾁｭｴｰｼｮﾝってどんなのがありましたっけ？　｢あらﾎﾞｳﾔ､ｶﾜｲｲわね､ｱﾀｼが指でｲｶせてあげるわ｣
って感じ？　他には･･･？いろいろ考えても､大してﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝは出てきません｡｢ｱﾀｼが犯してあげるわ｣･･･？　女が力づくでｵﾄｺを組み敷いて
ﾔｯちゃうにしては､腕力とか､ﾋﾟｰがついてないとかで､想像するにもｽｺﾞｰｰく限界があるのです｡

で､ここで上になってる方を男に置き換えてみよう！！！
うぉぉ凄いぞ､あんなことも､こんなことも､できちゃう！　本来｢ﾔﾙ｣方の性であるのだから､上であｰんなことしたりこｰんなことしても､
全然違和感ないわけです｡ﾋﾟｰも持ってるんだから､それはもう好きなだけ｡あっそうしたら､受けの男の方ももっとあんな反応したり､
こんな反応したりできちゃう･･･！！（大興奮！）てな感じで､上を男に置き換えただけで､俄然想像力の自由度は無限に広がるのです､
それも抵抗なく｡両方を男にしてみるってのは､ものすごい画期的な想像だったのだわ！（ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ）

**マロン名無しさん** · 2020/06/02(火) 08:59:11.04

>>5
腐女子好みの受け設定そのもので草

**マロン名無しさん** · 2020/06/02(火) 10:08:47.69

腐女子って男の気持ちがわかる自分ごっこ好きだよね
200％腐った女の願望を投影してても男を理解してあげてるって建前を取りたがる
ジェンダーがどうたら言うけど気が利く女房ルートで男にモテたいってのがよくわかる

**マロン名無しさん** · 2020/06/02(火) 10:33:36.48

だって同性ですからね(笑)って…こんなイタイ女いるのか
相手の男は女としてしか見てないし女だからこそ甘く見てくれてるだけだぞ

**マロン名無しさん** · 2020/06/02(火) 17:43:38.64

リア充な同性にはないモテアドバンテージを持ってるって思ってる腐は実際多いね
ジェンダー云々言いながらも理想的彼女ポジションに収まる夢を捨て切れてない感じ

**マロン名無しさん** · 2020/06/02(火) 18:34:00.96

成長に関して少女達が取る対応は様々だろうが、大きく三つに分けられるのじゃないか。

　①素直に「ええ、所詮私は女なんですよね」と受け取っていく子（何の疑問も持たず、結婚・出産していく事が多い？）
　②過剰に適応し「ええどーせ私は女ですけど何か？」と開き直る子（コギャル化し、
　　自身を娼婦として売り込むか、①の変形「夫専用の娼婦」として生きていくか、いつの間にか①に変形していくか、か）
　③断固「私は「女なんか」でありたくない！」と拒否する子（腐女子と化し、男になりたがり、女性性ヘイトを起こす（結婚・出産の拒否）か、
　　あらゆる女性は「女なんか」じゃない！とフェミニズムに走るか、か？）

腐女子は基本的に③である、って前提で行けば、
少女漫画に「女性の男装モノ」「男性の女装モノ」が多い理由は明白である。
「女なんか」という存在でありたくない。ナメられたくない。せめて虚構の中ででも男という「上位」に立ちたい。女という「下位」から離れたい。
って、中島梓も「タナトスの子供たち」で同じような事を書いていた気がする

**マロン名無しさん** · 2020/06/02(火) 18:43:03.58

そのくせ男の仕事や社会的な役割は担いたくない、お姫様扱いされたい女のままでいたい＝受(腐の理想形)

**マロン名無しさん** · 2020/06/02(火) 18:57:05.67

コピペおばさんは腐の言い訳が栗本ババア時代から微塵も進歩してないと認めてるようなもんだな

**マロン名無しさん** · 2020/06/02(火) 21:26:17.99

何故少女は少年愛描写を愛好するのだろうか。少女マンガ論を中心とする既往研究において、
少女の少年愛愛好の流れは次の二つの指摘で結論づけられている。

第一に女性はセックスにおいて受け身の形しかとれない点があげられる。
この点について野火ノビタは次のように論じている。「『受』とは少女たちの手によって去勢され、
犯す主体から犯される客体へと変容させられた男たちであり『攻』とは男から奪い取ったペニスを自ら装着し、
犯される客体から犯す主体へなりかわった少女たちだ。」（野火、1993）少女はセックスにおいて
受け身であるその身体を少年に持ち替えることにより「犯す」存在になれるというのである。

第二に女性にとってセックスのリスクは大きく、少女マンガという形を用いてもセックスをパロディ化できなかった
点があげられる。この点を藤本由香里は「女は、一方的に犯られる側の立場から解放され、犯る側の視線、
見る側の視線をも獲得した。これは非常に大きな変換である。」と指摘している（藤本、1998）。
荷宮和子はこの点を「被害者にしかなれない存在からの解放」と表現した（荷宮、1994）。
少女マンガが少女と同一の性ではない「少年」を性的に描くことで、読者である少女は現実のセックスのリスクから
回避される、とするのである。では何故、少女は性的に描くことができないのに少年は性的に描くことができるのだろうか。
少女の性を少年で置き換えることが可能であった背景に、「少女」は性的な身体ではいけないが「少年」は
性的な身体でもいいという認識がある。この認識は、まさしく少女に対する「幻想」そのものである。
少女マンガにおける少年愛描写は、女性性からの回避であるとともに、少女マンガ世界における「少女幻想」の別の側面
でもあったとも言えるのである。性的なものから隔離された存在として誕生した「少女」は、少女マンガにおいても
「少女」の身体を捨てない限りセックスを肯定的には語れなかったのである。

**マロン名無しさん** · 2020/06/02(火) 22:00:13.68

単なる女性性の敗者だよふじょしなんて。今は違うかもしれないが年取ったら大抵アシ゛アアイト゛ルマニアになるのがお決まりコース。自分が個性的だと思いたいホ゛ータ゛ーみたいなやつ。

**マロン名無しさん** · 2020/06/03(水) 07:17:55.91

平凡な自分から逃げつつ
「そんなに超個性的な御仁ならさぞかし凄い御経験をお持ちなんでしょ？語ってよ」
というツッコミからも逃げるためにチンポ欲しいけど手に入らないワタシ不幸ってポーズ取ってる人たち

**マロン名無しさん** · 2020/06/03(水) 07:27:48.42

BLに限った事じゃないけどBLは特に受けが性的に見られる場面が多いよねそらも女にキャーキャー言われるんじゃなくて何故か男の集団、ひいては攻に

その時点で性的に魅力がないことへのコンプと性的な魅力こそ正義ってこと認めてるようなもんじゃん
それで攻に自己投影？(そういう人も中にはいるかも)ほんと無理あるって

**マロン名無しさん** · 2020/06/03(水) 12:20:52.13

自分の場合は好きな男キャラを男キャラで犯すのに萌える。
はじめに好きなキャラがいて、カワユイのうとか思ってるうちに
欲情してきたら、そのキャラとの関わり方が濃い奴を攻にして犯す。
そんな感じ。

**マロン名無しさん** · 2020/06/03(水) 12:24:39.40

>>20
もういいよそういうの

**マロン名無しさん** · 2020/06/03(水) 12:36:48.83

毎回コピペしてるのかってレベルでレス内容が同じな上に腐の言い訳テンプレみたいになってる

犯すのに萌えるとか言わなければまだ逃げ道あるのにわざわざ言っちゃうからなー

**マロン名無しさん** · 2020/06/03(水) 12:48:57.38

我が輩はFTMゲイ。女性であることがイヤでたまらない。男女のセークスには無関心。
中学のころに見たアオカンがトラウマ。基本的に男の生殖器自体が大好き。
乳房は自分に無意味だと思うし、セークス自体も好きな男を抱いている自分なんて想像するだけで天国
ティンポほすぃいし、直接男の穴に入れたいし
我が輩、耳や唇や首筋なんかを責めたい
我が輩はかなり男性的な感覚の持ち主
ちなみに我が輩、もしも妊娠したら気が狂うと思う．今でも相当ヤバイけどね
女性は好きな人との子供できると普通嬉しいみたいだけど、自分的には死よりも恐怖だね
産婦人科とかって一生行きたくないね
スカートやレースもお菓子作りも女子向け801も苦手

**マロン名無しさん** · 2020/06/03(水) 12:53:45.58

10個上の姉が腐女子でなりチャやってたからいろいろ聞いてみたんだけど、どうも受視点ですって言うと自称攻視点(※実際は受)から叩きだされるらしいよ。昔は受達による受撲滅とか流行ってたレベルだそう。
攻ですよってアピールすると自称攻ですら受に回るから誰でもハーレム状態になれるって。

姉よ、あなたの趣味だから文句は言わないけどそれやってて楽しいの？とは思った。私だったら絶対にやらない。

**マロン名無しさん** · 2020/06/03(水) 15:39:33.38

腐って、自分らが批判を含む考察の対象になること自体を異様に嫌がるんだよなあ
腐が妄想の中で「考察」を乱用して他人をいいように弄んでいるからか
考察するという行為を、神が人を丸裸にして裁くような絶対的上下関係と見なして、
自分の弱点を見抜かれることを異常に恐れて逃げ回ってる感じ

そして、他人から好意的でない形で分析されそうになると、脊椎反射で強気に完全否定しにかかる
「腐って美形好きだよね」→「そんなことねえよ！マッチョ好きの腐だっているらしいぜ？」
「BLって受け男に自己投影してるんでしょ？」→「はぁ？男の尻を堀りてぇ腐ならいるがな！」
「お前腐だろ」→「やべえよオレっておっさんなのに女認定されちまったぜwww」

**マロン名無しさん** · 2020/06/03(水) 19:24:12.14

なりきり系の腐女子ヲチってみ

属性攻はステータスでモテまくるが受は晒されるか叩きの対象
なのに受は女としての魅力とでも思ってるのか攻が少なすぎて受が溢れ返ってるって変えようのない事実が出ると「属性は関係ない！(受がモテないのは事実)受でもモテる人はいるし攻やりたがる人の方が多い！私の周りは攻ばっかり！」と平気でホラふく
腐女子はどこの界隈も似た者同士

**マロン名無しさん** · 2020/06/03(水) 20:12:03.81

チンポで男を犯したい説への反証
・プラトニックＢＬの存在（及び関係性や心理描写こそがＢＬの本質だと言う腐との不整合）
・攻めがある程度ハイスペックであること（「モブおじさん」のキモオヤジ度はヌルいし経済力・トークテク・セックステクは十分）
・筋骨隆々ふたなり女などが竿役になれないこと
まずこれらをきちんと整合的に説明できる理屈を出してもらわないことにはなあ…

**マロン名無しさん** · 2020/06/03(水) 20:21:09.15

あと
・攻めが複数の受けをとっかえひっかえしてヤリ捨てる展開が全く流行らないこと
・二次創作で自分が受けとして使ってるキャラを他の腐女子に竿役として使われると異常に反発すること
・始まりはレイプでも結局受けの８０１穴の魅力に攻めが屈してメロメロになる展開が多いこと
あたりも攻めになりたい論と噛み合わない

**マロン名無しさん** · 2020/06/03(水) 23:51:07.33

>>27
＞プラトニックＢＬの存在
別に男向けだってソフトなプラトニックものとか泣きゲーとかいろいろジャンルがあるし
女もプラトニックものを攻め目線で楽しみたいってことじゃね

＞攻めがある程度ハイスペックであること（「モブおじさん」のキモオヤジ度はヌルいし経済力・トークテク・セックステクは十分）

だから前スレの
＞２０１９年女性向けランキング１位
＞秘密に堕つ
＞https://img.dlsite.jp/modpub/images2/work/doujin/RJ245000/RJ244977_img_smp2.jpg
だって十分キモいだろｗ
俺の好きな50onのキモオタ主人公より上記のＢＬモブおじさんのほうがキモいわｗ
まあ女向けＢＬは男向けエロの影響を最も強く受けてるから、女向けＢＬでもこれからもっとキモいモブおじさん増えるんじゃね

＞筋骨隆々ふたなり女などが竿役になれないこと　

別に男向けエロだって筋骨隆々の男なんてそんなにいねえだろｗ
前スレの
＞腐女子座談会「腐女子の心の中にはどんなモブオジサンが住んでますか？」
＞http://www.excite.co.jp/News/anime_hobby/20141231/Otapol_201412_freesita.html?_p=4
の中でも、モブおじさん（攻め）＝腐女子自身って自己分析してる腐女子がいたし
他の腐女子もその分析に同調していたから、意識的には攻め＝自分という構図でＢＬを楽しんでいるんだろう
男女だと女は穴側になっちまうから論外になるんだろうな

**マロン名無しさん** · 2020/06/04(木) 00:04:27.72

>>28
＞攻めが複数の受けをとっかえひっかえしてヤリ捨てる展開が全く流行らないこと

さっき女向けランキングみてたらモブというよりオークものが売れまくってるという事実を発見したｗ
https://www.dlsite.com/bl/work/=/product_id/RJ274335.html
上のサイトじゃ月間１位になってるぐらいだから
くっころホモオークものも女向けで絶大な人気を博しているようだｗ

＞始まりはレイプでも結局受けの８０１穴の魅力に攻めが屈してメロメロになる展開が多いこと

まさに男向けのポルノの王道展開だろ
女はそのホモバージョンを楽しみたいというだけのことだろ
てかなんかお前のＢＬ観古過ぎないか？
５０年くらい前の黎明期くらいのやおい観がちらほら見受けられる
今のやおいは男向けと大して変わらない内容だぞ
受けが男か女かの違いくらいしかない
受けが女なら男向け、受けが男なら女向けという感じに分かれてるだけ
ただ女は自分に竿がないから女向けはホモになっちゃうんだろうけど

**マロン名無しさん** · 2020/06/04(木) 01:00:34.68

私は最近801にハマった腐女子です
一時期はどうして自分が801にこんなに心惹かれるのか真剣悩みました
でも答えは簡単単純で、それは男が好きだからです
もしもよく言われるような「純粋な愛の追求」なら
女×女でもいいし、人間×ゴリラでもいいし、男×男
男×女でも、なんでもいいんじゃないかと思います
でも私は自分が好きな、男同士でやりたいんだなと

私は同性愛者の方に一定の敬意を払うのは当然だと思います
「自分達さえ楽しかったらいいんだもんね～。現実のホモなんか無視無視」という、腐女子に会うとちょびっと鬱になります
「ホモ？。レズ？はぁ？=ビョウキ。女は黙って男にヤラれる側に自己投影してろ」
という、頭の固いおじさん、お嬢ちゃんにあっても鬱になります
まぁ、関わらないようにすればいいだけの話だけど

**マロン名無しさん** · 2020/06/04(木) 01:13:33.58

男の人がヤオイを読んで不快になるのって、
女性がスポーツ新聞のエロ小説読んで不愉快になるのと同じだと思う。
ヤオイはゲイをオモチャにした荒唐無稽なファンタジーだから
それを見て不愉快になる人がいるのは当たり前。
だからって読むのをやめるつもりはないけど、他人に迷惑かけたり
不快な思いをさせないように気をつけようとは思っている。

**マロン名無しさん** · 2020/06/04(木) 05:25:21.73

いつも深夜帯23時から1時に出て来るやつ同一だと思うんだけど>>30もそれ前スレで言われてた只のモブレと異種姦じゃん何回話繰り返すの？

**マロン名無しさん** · 2020/06/04(木) 06:30:25.72

墓穴掘ってくれてありがとう

腐女子が嬉々として貼りたがる〇〇1位ってやつ毎回自爆してるの笑える
>>30のそれ、GIFでヤられてる受けを見て顔赤らめて欲情する兵士が出てくるんだけどどう説明つけるのかなー？

**マロン名無しさん** · 2020/06/04(木) 08:39:46.59

>>29
お前はBLの必然性を説明するにあたってチンポで男を犯す必要性を説いてたので
プラトニックでもBLが成立するのならその説が成り立たなくなるんだよ
おまけに口で男を口説くだけなら現実の女の我が身でもできるので
男に変身する必然性がなくなるんだよね

あと前スレで言われてる「モブおじさん」って
デブってないしハゲでもいないし脂ぎった不潔性ないし顔の骨格とか普通だし
モブおじさん大好き腐たちのインタビューによれば金持ちで口説き上手でイカせテク満載みたいだね
ただのパパ活遊び用の非本命彼氏って感じ

筋骨隆々のふたなり女子の筋骨隆々部分が要らない（＝チンポがあれば良く腕力は必要ではない）のなら
それこそチンポつけただけの女キャラで男を犯せばBLは要らなくなるよねえ
男向けで男を圧倒する巨女ジャンルは一定の需要あるけど腐にはなぜかそれができなくて
結局ハイスペ彼氏が必要な時点で腐のハイスペ彼氏欲しさがだだ漏れになってるよ
インタビューとかでもチンポ欲しい欲しいと言ってるのに
チンポついた女でも女は突かれる側だからダメってのは全く理由になってないなあ

**マロン名無しさん** · 2020/06/04(木) 08:58:51.70

>>28の「二次創作で自分が受けとして使ってるキャラを他の腐女子に竿役として使われると異常に反発すること」
への反論から逃げてるとこから笑える
やっぱり受けは自分の分身だから受けが他人の竿役に回されるとヒスるんだよね

**マロン名無しさん** · 2020/06/04(木) 09:09:32.95

>>30とか見たくないから情報だけ集めてきた

・結局メス堕ち
・ヤリ捨てじゃなく受が「飼われてる」だけ
・なぜか受を文字通り騎士のように助けにくるキャラがいるが>>34
・なぜか途中からそいつも受側に回る

ツッコミどころ満載すぎて草も生えない

**マロン名無しさん** · 2020/06/04(木) 09:13:36.04

男向けと比べて不潔度が低いオークだなあ
雑にチンポ生やしたぬいぐるみって感じ

**マロン名無しさん** · 2020/06/04(木) 09:46:51.19

>>38
低いというか不潔感が全く無い
見た目かなり綺麗な部類だと思うよ
普通にフィギュアとかで売ってそう

**マロン名無しさん** · 2020/06/04(木) 10:46:39.61

ディズニーの玩具みたいなオークだよなあ…
それに一時期の「おねショタBL」や「百合BL」とかもそうだけど
男オタ向けのジャンルを乗っ取ること自体が目的化してる感じ
10年続いて定着したジャンルならともかく自己満ハッタリ作品をわざわざ探してきて
それがあるから受けに自己投影なんかしてないと言い張るのは説得力ない

**マロン名無しさん** · 2020/06/04(木) 12:01:08.72

モブおじやオークに掘られるBLは
売春や強姦の女性被害者が自己憐憫する漫画のBL版って感じだな
例としては榎本ナリコあたり
確認するのに調べてみたら榎本ナリコも腐だった

**マロン名無しさん** · 2020/06/04(木) 12:04:58.32

ヒロインがオッサンに襲われる系の作品ってハーレクインでも昔からあるよね
ある程度のマゾヒズムがあれば普通に成立するジャンルなのに
なぜそこで必ずオッサン側に自己投影してることになるのか意味不明

**マロン名無しさん** · 2020/06/04(木) 12:41:08.88

>>41
腐はやたら受が売られたりだ飼われたりだって設定大好きだからなー

**マロン名無しさん** · 2020/06/04(木) 13:39:43.72

>>30
ヤリ捨てしてないなそれ
さんざん弄んだ上で別の相手の方が具合がいいからとゴミ扱いして捨てるのがヤリ捨てだよ
なぜか腐の人は攻めが受けに執着してばかりで受けを捨てることを許容しないんだよね

あと「始まりはレイプでも結局受けの８０１穴の魅力に攻めが屈してメロメロになる展開が多いこと」だけど
エロ面だけじゃなくて攻めが財産捧げて受けにセレブ生活させるようなガン惚れものが多いのが不思議
チンポ使って征服したいという心理とやらと思いっきり受けを甘やかしてる実態とが噛み合わないんだよねえ

**マロン名無しさん** · 2020/06/04(木) 16:19:55.87

>>38
女性向けのオークはまだ発展途上段階なんじゃないの？
まあ「こんなの全然オークじゃない！」って発破かけてやれば
腐女子作家も「よっしゃもっとエグいオークで男キャラ犯したろw」
ってオークの描写技術も向上しそうだけどw

てか俺の目には普通に立派なオークにしか映らないんだが
これがヌルいとかお前ら普段からどんなオークもの読んでるんだよw

**マロン名無しさん** · 2020/06/04(木) 16:55:57.85

>>45
発展途上なんて言い訳にできないくらい不潔感が皆無なんだよなあ
オーク姦から不潔感を抜くなんてＢＬから男を抜くようなもんであって
そもそもオーク姦の本質が全く理解できない奴が無理して変な対抗心でやってるだけなのがモロバレ
一人称「俺」おばさんの言い分でも目指す方向性が男のエロネタに追いつくべきだって時点で性癖じゃなくてイデオロギー系のお遊びにしか思えない
それにどうせ１年くらいで腐豚は飽きて別のハッタリ遊びに興じるだけだろうね
１０年くらい前はテトリス棒や元素記号で妄想できる腐女子様すげえって言い張るのが流行ってたけどもう誰もやらないしね

ところで一人称「俺」さんは前スレでヒスりまくってたミソジニストのフィールドワークおばさんとお見受けするけど
腐豚とかゴキ腐リみたいな蔑称使わないあたり本当に馬脚が顕れてますね
清潔感のあるオーク姦なんてアホなもん作ってるとこのどこに「攻めに変身して男を掘りたい」って必然性があるのか意味不明ですね

**マロン名無しさん** · 2020/06/04(木) 17:46:05.75

>>46
＞不潔感が皆無なんだよなあ
＞清潔感のあるオーク姦なんてアホなもん作ってるとこのどこに「攻めに変身して男を掘りたい」って必然性があるのか意味不明ですね

そりゃオーク鑑定士１級のお前からすると、まだまだイケメンオークなのかもしれないが
俺からすると十分不潔で汚いオークだｗ
対魔忍とか戦乙女ヴァルキリーのオークもだいたいこんなもんだろｗ
オークは汚ければ汚いほど良いってのはお前だけの好みや哲学で
別にオークを不潔に書けば書くほど売れるってもんでもないだろ
もちろん不潔さは重要なポイントではあるんだろうがｗ

＞それにどうせ１年くらいで腐豚は飽きて別のハッタリ遊びに興じるだけだろうね

その別のハッタリ遊びってのがあれば面白いと思うんだが
もうここ５０年ほどはポストやおいが現れる気配はないだろ
それこそＪＵＮＥとか２４年組の時代や女向け同人業界はずーっとホモで盛り上がってるだろ
テレビドラマ業界ですらおっさんずラブとかよしながふみとかのホモベクトルに合わせるようになった
たぶん５０年後も女向けはホモで盛り上がってると思う

まあ１００年後くらいになれば医療技術が発展して女も気軽にチンコ付けれるような社会になるかもしれないから
その時代になれば女向けも変革の時代を迎えるのかもしれないが
そういう時代が到来するまでは、男に男を掘ってもらうという形式を取らざるを得ないから
女向けでは女が消失したままになるだろう
でも女もちんこを手に入れることが可能な時代が到来すれば、女向けでも女キャラが登場するようになると思う

**マロン名無しさん** · 2020/06/04(木) 18:04:41.60

フィクションと現実を混同してるなぁ
女性に積極的にペニスをつけようとする社会ってどんな社会だよ
それに腐が現実でペニスを得れば攻めになって男を掘れるとは限らないし
BLはあくまで異性愛者の女性が描く同性愛フィクションでしょ
ペニスを持ってるからといって人生が有利になるわけではないってのは前スレでも散々指摘されてる
あと「女向け」と言わずに「腐」や「BL」といいなよ
BL興味ない・嫌いで異性愛作品を普通に好むオタク女性も声が小さいだけでいっぱいいるよ
そういう人たちはいくらフィクションでもペニスが欲しいとか女の存在はいらないなんて思わない
性差の強調が嫌ならBL以外のフィクションの中から性差を感じさせない作品を探して楽しむ
というか今でもふたなりやペニバン使って女性がセックスで男性をリードする作品を描いてる女性作家は普通にいるし

**マロン名無しさん** · 2020/06/04(木) 18:12:48.66

「801女＝ＦＴＭゲイ」だというのは、
「レイーフ゜もののＡＶが好きな人＝レイーフ゜魔」というのに似てるとおも。
そんな訳ねーじゃん。なぁ。

**マロン名無しさん** · 2020/06/04(木) 18:18:14.57

>>47
おばさんきちんと対魔忍やったことないでしょ
もっとでっぷりして脂ぎってて不潔感あるわ
ヴァルキリーとかの話題のセレクトも古いし無理して男の話題漁ってるオバサンなのがモロバレ
２４年組とかいうババア世代を褒めてるあたりからして
半世紀を腐って過ごしたオバサンなんだろうけど一人称「俺」なのが無残いや無産様すぎる

**マロン名無しさん** · 2020/06/04(木) 18:41:59.94

>>50
＞もっとでっぷりして脂ぎってて不潔感あるわ

だからお前からすると>>30のオークが清潔感のあるイケメンに見えるんだろうけど
俺には不潔なキモいオークにしか見えないんだっつーの
対魔忍やエロ漫画に出てくるオークと大して変わらんわ
まあお前からすると天と地の差を感じ取れるんだろうけど
これはもう感性の違いだから平行線になるだけだろｗ
いやでもどう見ても>>30のオークは「キモい」と思うんだけどな・・・俺がおかしいのか？

ようはお前が>>30のオークをイケメンと言い張るのは
イケメンに犯されたがる女性というステレオタイプの女性像に当てはめたいがためか？
俺はそれはちょっと無理があると思う
>>30の用途としては、イケメンオークに掘られたーい♪、という願望のもとではなく
不潔なオークに犯される男、を見る側の視点で捕捉して萌えたいという欲望を適えるための作品だと思うけどな
つまりそれはオークにヤラたい願望ではなく、ヤリたい側の視点に消費者は同一化していると思う

**マロン名無しさん** · 2020/06/04(木) 18:48:23.44

>>34は無視かー。
誰もイケメンとは言ってないのにほんとに「イケメン」が好きだな俺おばさん。

**マロン名無しさん** · 2020/06/04(木) 18:54:13.33

>>51
腐豚が犯す側に自分を重ねてるって根拠がないなあ
被レイプの被害者意識でヒロイン気分に浸るハーレクインとかあるし
男向けリョナの場合犯されたヒロインが悪堕ちしてチンポ生やされて
女子キャラを襲う側に回ったりもするけどBLの受けは固定されてるわけだし
回答を回避してるけど二次BLで自分の推し受け男を別の二次BLで攻め側に回されると発狂するのは
明らかに自己同一化が受け側に働いて気分良くヒロイン気分味わってるのを邪魔されてヒスってるからだわ

あとオバサンは一人称「俺」でわざわざオーク姦のBLなんて必死に探してきてるわけで
イケメンに愛されたい願望がバレてるのを否定したくて仕方ないって自己紹介してるようなもんだぞ

**マロン名無しさん** · 2020/06/04(木) 18:58:17.52

単にマネキンっぽい、人形みたいに見える（生々しさが一切ない）って言ってるだけのになんでそれが＝イケメンになるんだ…？意味わからん

**マロン名無しさん** · 2020/06/04(木) 19:02:34.77

肌が緑色なだけのマネキンっぽい＝本気でオークを竿役として面白いと思ってない
ってことだよな
２４年組がどうたら誰も聞いてないこと語り出す腐婆が自分から面食いだと自白してるの面白すぎ

**マロン名無しさん** · 2020/06/04(木) 19:04:11.97

>>52
>>54
清潔とか言い出す奴がいたからイケメンという言葉を使ったまでだよ
いやいやどう見ても醜いオークだろうと・・・

**マロン名無しさん** · 2020/06/04(木) 19:07:38.53

だから清潔＝イケメンってなんなんだよ

**マロン名無しさん** · 2020/06/04(木) 19:08:15.44

多分腐女子は脳内男系の女性だよ。
でも女性だから男を犯すのはできないし、受け入れるしかない。
でも男ができたら思うにSだね。レズであればタチになれるタイプ。
だから男のアナルを激しく責めたいと思ってるからアナル描写に激しくこだわる。
女性向けではそういう趣向は痛い、キモイと叩かれるとわかってるから
表立って言う人がいないってだけで、
実際は男キャラになってor自分が二次元に入って
好きキャラ男にどうこうしたいって女は多いと思う

ちなみに自分は攻めキャラのポジションがうらやましくてたまに嫉妬するタイプ
ピクシブのR-18腐向け絵なんかでも○○（攻めキャラ）そこかわれタグとかよくついてるよね

**マロン名無しさん** · 2020/06/04(木) 19:09:38.87

>>57
え・・？不潔＝ブサメン、清潔＝イケメンっていうごく一般的な話だと思うんだが

**マロン名無しさん** · 2020/06/04(木) 19:11:38.62

実際は男キャラになってor自分が二次元に入って
好きキャラ男にどうこうしたいって女は多いと思う

出たー腐の伝家の宝刀、根拠のない「多いと思う」

**マロン名無しさん** · 2020/06/04(木) 19:12:43.76

>>59がイケメン好きだからそういう思考になるんじゃない
清潔でもキモい男はキモいから

**マロン名無しさん** · 2020/06/04(木) 19:17:16.97

>>58
「女性」と「男」を平気で使い分けるミサンドリーフェミの人が
脳内男系を名乗ってるのが滑稽で仕方ないわ

**マロン名無しさん** · 2020/06/04(木) 19:24:20.17

>>59
不潔であることによって陵辱を際立たせる竿役モンスターが清潔であることが異常だって話なのであって
別にそのモンスターがイケメンであることと関係ないな
結局視点が棒を突っ込まれる側であって病気伝染されるリスクとか脂ぎった体臭とか想像したくもないのがよくわかる

ご自慢のモブおじさんも加齢臭とか性病とかと無縁だし経済力とかテクとか満足させる要素搭載しちゃってるし
腐はよくBLには妊娠リスクがないから安心とか吹聴してるし
結局女の我が身可愛さがベースになって安全に楽しめるアバターとして受け男作って
自動腰振り機能付きディルドーを攻め男って名付けてオナってるだけでしょ

**マロン名無しさん** · 2020/06/04(木) 19:29:02.68

>>63
だからどこが清潔なんだよって話だｗｗｗ

**マロン名無しさん** · 2020/06/04(木) 19:32:24.24

いやすまんみんなには>>30のオークが清潔に見えるのか？
それだったら俺の審美眼が世間一般からちょっと狂ってるというだけの話だな
俺が間違ってたかもしれない
いやでも清潔に見えないんだが、結構一般的なキモい不潔なオークに見えるんだが・・・

**マロン名無しさん** · 2020/06/04(木) 19:35:42.56

男オタ間で女に生まれたら～って話になると「でもお前みたいな女がいたとしてモテると思うか？」ってツッコミが入って自虐ギャグに走るパターンになるけど
腐はなぜか自称Sで男らしいという自信を持っているし腐同士でそれを持て囃してる

**マロン名無しさん** · 2020/06/04(木) 19:37:24.40

女性向けでは>>30みたいなオークに犯される女というオーク×女モノは売れてるの？
売れてるのはやっぱオーク×男のホモものだけ？
やっぱ受けが男というのがキモなのか

**マロン名無しさん** · 2020/06/04(木) 19:41:43.41

>>64
質感の塗りが甘すぎるし身体が脂ぎってない
オークである必然性がなくただの緑色の全身タイツ着たスーツアクターって感じ

あと腐ばさんが挙げた対魔忍だと普通に引くレベルの箱姦とか肉体改造とかあるけど
そういうサディズムの情念を男向けに対抗心燃やしてるだけのパクリ系BLからは全く感じないんだよね
ゲイ漫画と比較しても田亀みたいにウケに糞尿食わせるような陵辱は絶対やらない

ところで腐ばさんはなんで一人称「俺」なの？
それと腐豚が自分の推し受け男を別の腐豚に竿役として使われると確実に発狂する件から逃げるのやめようよ

**マロン名無しさん** · 2020/06/04(木) 19:57:53.43

>>68
＞対魔忍だと普通に引くレベルの箱姦とか肉体改造とかあるけど
＞そういうサディズムの情念を男向けに対抗心燃やしてるだけのパクリ系BLからは全く感じないんだよね
＞ゲイ漫画と比較しても田亀みたいにウケに糞尿食わせるような陵辱は絶対やらない

まあ対魔忍はかなり先鋭化したエロ表現もあるからいきなり全てをコピーはできないんだろう
でも現に男向けで人気のあるオークものがこうやって女向けでもホモオークものとして出てきてるから
スカトロＢＬとかも肉体改造ＢＬとかもそのうち女向けの売れ筋に上がってくると思うぞ
まあ男向けでもスカトロや肉体改造単体でランキング上位には中々こないけどな

それでも女向けＢＬは男向けエロの後追いと昔から言われているし
男向けで流行ったジャンルを、受けを男に変えて女向けで売れば必ずヒットするという法則があると思う
重要なのは受けが男か女かってところだ
そこが男向け女向けの分岐点になる

＞ところで腐ばさんはなんで一人称「俺」なの？

なんでお前がそこまでして俺におばさんのレッテルを貼ろうとしてるのか謎だから返答に困るんだが
まあネットだから好きに思ってくれとしか言いようがない

**マロン名無しさん** · 2020/06/04(木) 20:01:14.59

>>69
なんでそこまで腐の成長性に期待感持てるのか理解不能
ゲイを挙げられたらスカトロもできるはずとか対抗心むき出しにするあたり
腐豚のチンケな性癖の限界を認識できなくなってるのがよくわかるわ

**マロン名無しさん** · 2020/06/04(木) 20:04:04.55

引用レスの仕方が
明らかに前スレで周囲の腐をフィールドワークしてそいつらの説明を全部鵜呑みにしたけど
女を憎むミソジニストだと言い出したババアそのものだな
24年組()を崇拝してるとこが還暦臭いわ

**マロン名無しさん** · 2020/06/04(木) 20:09:44.93

スカトロＢＬは昔から普通にあるでしょ
腐女子はカラ松おしっこ我慢大会というタグをトレンド入りさせた実績もあるし
内容も普通に飲尿プレイとかだった
女も男同士のホモならここまで自由にのびのびとエロ妄想できるもんなんだなと当時感心したもんだ

**マロン名無しさん** · 2020/06/04(木) 20:12:41.27

残念
腐女子には前スカと後スカって共通認識があって前スカ(尿)は大好きだけど後スカ(糞)は嫌ってやつが殆どなんだよ

**マロン名無しさん** · 2020/06/04(木) 20:13:59.64

まあ男向けでもフェラついでに飲尿させるのはあっても
糞食わすのはなかなかお目にかかれないからなｗ

**マロン名無しさん** · 2020/06/04(木) 20:16:34.47

腐の性癖にも得手不得手はあるだろうに
なぜか男オタにできることは全部腐に再現可能だと意地になる腐が多いのが謎すぎる
前のスレに貼られてた対談記事でもマジックミラー号とかハイエースとかムキになってるのがわかる内容だった

**マロン名無しさん** · 2020/06/04(木) 20:17:28.73

別に食わす必要はない
排便って表現がBLはめちゃくちゃ少ない

**マロン名無しさん** · 2020/06/04(木) 20:20:32.29

男向けもそこまで頻繁に女キャラは大便ひらないよ
一緒一緒

**マロン名無しさん** · 2020/06/04(木) 20:21:31.66

>>74
有名エロ漫画家で同人誌だと糞ネタやりまくることで悪名高い人とかいるよ
まあ肝心なのはそこじゃなくてBLでは投下する変態性癖の基準が
受けが味わう苦痛・不快感で本能的にリミッターかかってるとこなんだよ
本当にサドならもっとやれるようなネタまで踏み込めない

**マロン名無しさん** · 2020/06/04(木) 20:21:42.21

男向けの男女モノだと女側に排便させるの結構あるよ
BLは何故か見かけないけどね

**マロン名無しさん** · 2020/06/04(木) 20:26:37.68

>>79
気のせいだよ
うんこ描く作家なんて男向けではそこまで多くないよ
むしろＢＬは浣腸シーンとかはよく出るから男向けより排便シーンは多いよ

**マロン名無しさん** · 2020/06/04(木) 20:31:44.21

浣腸で腸内洗浄せずにアナルセックスするBLをゲイから笑われて
ムキになって浣腸シーン入れるBLが急増したんだってね
マヌケだわ

**マロン名無しさん** · 2020/06/04(木) 20:33:39.91

>>80
ないない
じゃあ作品あげてみて

**マロン名無しさん** · 2020/06/04(木) 20:36:04.02

>>75
＞なぜか男オタにできることは全部腐に再現可能だと意地になる腐が多いのが謎すぎる

別に男向けと張り合ってムキになって描いてるわけではなくて
描きたいから描く、そういう要望があるから描くという需要と供給っていう話なだけだろ
オークものだってカラ松おしっこ我慢大会だってマジックミラー号だってハイエースレイプものだって
それを読んだり描いたりすることが腐女子にとってとても楽しいことだからやってるわけで
もちろん腐女子が一方的に男向けエロを参考にしている部分が強いんだろうけど
それによって腐女子向けは男向けと遜色がないくらいジャンルが多様になっている
それこそＢＬはオークからスカトロまで色々ある
女向け男女ものじゃこうはいかない
女向け男女ものだとそういう需要もなければ供給もないのでそこまでＢＬほど多様化されていない

**マロン名無しさん** · 2020/06/04(木) 20:43:08.96

１００年経てば女にチンコつける技術ができて女の世界が変わるという頭お花畑な話じゃなかったのか

**マロン名無しさん** · 2020/06/04(木) 20:47:00.41

ウーマンリブの最終的な目的は「男性に隷属した女性の解放」であり、
「抱かれる女から抱く女へ」変貌することである。
しかしこれは「性が独立していないから」無理である。
女の基本的な性感としてはＢ（ヴァギナ）感覚とＣ（クリトリス）感覚があるが、
Ｂ感覚は第二次性徴以降、急速に発達し目覚めてくるもので処女が現実に感じる性感はＣ感覚である。
Ｃ感覚は男の介添がなくても開発される個において独立した快感であるがＢ感覚は男の介添なくして開発され得ない。
女の成熟とはＢ感覚の開発そのものである。
Ｂ感覚は当初はＣ感覚に及ばないが、男性器の受容により急速に目覚め、ある一点からＣ感覚を凌駕する。
男性はＢ感覚がなくＣ感覚のみ。発生学的にはペニスとクリトリスは同じものである。
クリトリスは、神経分布などはそのままにしてペニスの退化したものである。
自然は女にＣ感覚に加えてそれより数等優れたＢ感覚を与えたが、Ｂ感覚の快感を得るためには男の介添を必要とする条件をつけた。
Ｃ感覚だけで満足しているうちは男から独立しているが、Ｂ感覚を知り、この快感を求める限り男から独立しえない。

ウーマンリブを完成させるためにはヴァギナという器官を捨てなければならない。
遠い将来Ｃ感覚だけが発達し、ヴァギナが退化しクリトリスが肥大するという
肉体上の変換が起きたとき、本当の意味でのウーマンリブが完成される。

**マロン名無しさん** · 2020/06/04(木) 20:55:39.93

恐らくフェミニストは誰よりもサディズム・マゾヒズムを理解しているのだろうと思う
フェミニズムは支配・被支配の性化ということを問題にするが、
サディズム・マゾヒズムとはまさに、支配・被支配の性化だからである

支配・被支配とか権力闘争といったものとエロスとは切り離すことが可能なのか
あるいはそれらは本質的にエロスなのか
現時点では性化された権力闘争が社会を覆っている。
サディズム・マゾヒズムは自覚されずともすべての人の中にあるはずである
もしかしたらこの社会における現実の暴力のうちのかなりの部分は、サディズム・マゾヒズムから
引き起こされているのではないかと、最近はそう思えて仕方がない
男性はその性自身がサディズムとして機能するが、女性にはその機能がない
その機能がない女性はどうするべきか、どうあるべきか
腐女子になるしかないのである

**マロン名無しさん** · 2020/06/04(木) 21:01:56.07

腐女子は七夕の短冊にちゃんと「朝起きると立派なちんぽが生えていますように」って忘れずに書いて置けよ

**マロン名無しさん** · 2020/06/04(木) 21:14:17.24

あと整った顔と身長と筋肉と財力も必要だな
もやしじゃゲイにもノンケにもモテないし快楽堕ちさせられない

**マロン名無しさん** · 2020/06/04(木) 21:25:26.01

う～ん・・・このスレ初めて見さしてもらったけど
なかなか考えさせられるね～
私は801趣味は恥ずかしいから絶対に人には
言いたくないな～永遠に秘密主義
クラスでは絶対に絶対に秘密
う～んこれは自分を偽ってる気もするし
プライド高いな～と思うな～
うちのクラスでも男子の目も構わず大声で男同士のアナルセックスの話している子のグループいるけど
ちょと801話混ざりたいな～という気もするけど
同じに見られたくないというイヤラシイ考えの自分がいます・・・
・・・隠れ801好きはちょと孤独

**マロン名無しさん** · 2020/06/04(木) 23:01:59.62

自称ミソジニストおばさん＝コピペおばさん
ってことか

**マロン名無しさん** · 2020/06/05(金) 07:08:38.99

「やおい」がどうにも切ないのは…いきなり情緒的な言い方をしてしまいましたが…
「女制」になじめない女性が救われるために、同性愛者という、女性よりさらにマイノリティである存在のイメージを利用せざるを得なかった、
というところです。
男は男に劣る女のイメージを利用してポルノを作り、
女は異性愛者に劣る同性愛者のイメージを利用してやおいを作る…
という、似たり寄ったりな構造の繰り返し。
その構造にそれぞれの作品がどこまで自覚的か、という読み方もあっていいよな、と思ってます。

**マロン名無しさん** · 2020/06/05(金) 07:09:27.09

それで自分の「受け」用キャラを他の腐に竿役にされると発狂するのはなんで？

**マロン名無しさん** · 2020/06/05(金) 08:06:49.98

受＝女性、ではないけれど、「やおい」が理解できない人に説明するとき、
これで説明すると理解してもらいやすいので、これでもうちょっと説明します。

挿入する側かされる側かの印象は、外見や性格以上に
自分の把握してるキャラクターの印象を左右しかねないんだよ。
それこそ、「男性に挿入する女性」を想像するのが困難なのと同じくらいに。
原作と同じ顔、同じ性格をしていたとしても、
「ルフィに挿入されるナミ」と「ルフィに挿入するナミ」では印象が変わるでしょ？

男性からすると「ルフィに挿入するナミ」なんて見ても面白くないでしょ。
そんなものをしつこく見せ付けられたら腹立たしく感じるでしょ。
せっかく自分の好きな男キャラを受けにして萌えているのに、
勝手にそのキャラを竿役にされて自分が作り上げたファンタジーを崩されたら不快にもなるよ。

**マロン名無しさん** · 2020/06/05(金) 08:17:51.43

酷い詭弁だな
こんなのが腐界だと頭良い扱いなの？

**マロン名無しさん** · 2020/06/05(金) 08:19:03.82

犯されて感じてる女キャラのほうが、女から見ると
よっぽど捏造してるように見えるけどね
フェミニストの方々が男性向けエロに怒るのも無理ないと思う
あ、男性向けエロを非難してるわけでは有りません

**マロン名無しさん** · 2020/06/05(金) 08:23:28.17

>>93
真面目に読んだけどまじで意味が分からん
何いってんのとしか

**マロン名無しさん** · 2020/06/05(金) 08:56:31.79

>>93
ナミ好きだけどナミにチンポ生やして竿役にしてる同人があったとしても記憶から抹消してそれで終わり
作者にネチネチ絡んだりそういう界隈を叩き潰そうとは思わないな
BLの反対事例として考えるのなら百合で想定すべきだけど
ナミ×ロビンだろうとロビン×ナミだろうと腐のように骨肉の争いをするケースは見ない

それとBLって男×男なんだから本来は見るノンケ女の側からして
どっちが掘る側だろうと男が犯されるポルノとしては成立するから嫌悪感なんて生じるはずないんだよね
けど受け男を他の腐の妄想世界で竿役にされた程度で発狂するのは
受け男が自己投影先の愛されアバターであってその地位を他人に奪われると悔しいから以外に説明つかないね

**マロン名無しさん** · 2020/06/05(金) 09:38:15.68

男掘りたいだけならカプ厨とか出てこないはずなのにすぐ逆カプは地雷だのなんだの潰し合いしてるもんな

**マロン名無しさん** · 2020/06/05(金) 09:55:08.67

>>91
>男は男に劣る女のイメージを利用してポルノを作り、
>女は異性愛者に劣る同性愛者のイメージを利用してやおいを作る…
すごい差別的な考え方だな
腐が同性愛者は異性愛者より劣ってると思ってるからって
男向けのポルノが女を劣ってるという前提で作られてると決めつけるなよ
ここで前スレにいた女の身体の生産性が嫌という腐が現れて反論したら面白いけど
いつものパターンならこないな

**マロン名無しさん** · 2020/06/05(金) 09:56:23.88

受け男が他の攻め男からも抱かれるのはOKで
そのくせ攻め男が別の受け男に浮気するのはNGだしなあ
あと攻め男は他の攻め男に汚された中古受け男を喜んで引き取る義務があるってとこも
男性脳じゃなくてフェミ脳による受け視点丸出し

**マロン名無しさん** · 2020/06/05(金) 10:12:02.04

誘い受けだの総受けだの受け聖母認定とか受けばっか持ち上げてるしなあ
ご自慢の「モブおじさん」は攻め棒が使い捨ての存在だという証左でしかない
男性上位セックスを装ってるけど実際には受けに必死に奉仕する腰振りマシンの地位を低く見てる

**マロン名無しさん** · 2020/06/05(金) 10:24:26.52

攻め男×受け男×受け夢女
で妄想してるハイブリット腐もいるしね
ふたなり原作ヒロイン×受け男も加わるとカオス
ふたなり原作ヒロインだけなら攻めになりたいはまだ理解できるけど
腐の場合はホモ妄想に邪魔な原作女キャラを攻めにしてるだけだから感情移入先はやっぱり受けの方が強そう
そして夢も楽しんでるタイプの腐はBLオンリー腐から「腐じゃなくて本当は受けに自己投影してる夢」と罵られるという
ここでもまた腐れ同士のしょうもない受け攻め論争が見られる

**マロン名無しさん** · 2020/06/05(金) 12:14:35.68

>>97
＞ナミ好きだけどナミにチンポ生やして竿役にしてる同人があったとしても記憶から抹消してそれで終わり

大半の腐女子も自分の興味のないカプはそうやってスルーしてるよ
>>92みたいに発狂する腐女子は極々一部に過ぎない
でもナミをちょっとググろうとしただけで、ナミがルフィをペニバンで掘るようなナミ×ルフィの作品が大量にヒットするようになったら
ナミ×ルフィというカプもルフィ×ナミという関係が好きな人たちから攻撃されるようになると思う

＞ナミ×ロビンだろうとロビン×ナミだろうと腐のように骨肉の争いをするケースは見ない

そりゃ百合自体がマイナーなんだからそんな争いも生まれないのは当たり前
争いが生まれるのは人口密度が高いジャンルだけ
マイナーな百合は平和にそれぞれのカプの考え方を当たり障りなく受容する文化なんだろうけど
ＢＬはメジャーで人か多いから～こそが至高！ﾄﾞﾔｧという相手にマウント取って悦に浸る差異化ゲームが発生してるんだろうね

**マロン名無しさん** · 2020/06/05(金) 12:17:27.66

アホくさ
腐の恥は全部「ごく一部」
腐の能力不足は全部「そのうち改善される」
どんだけ自分らが万能で綺麗な存在だと思ってるんだろう

**マロン名無しさん** · 2020/06/05(金) 12:22:40.67

ここまで自己評価の高い腐連中が異性の性器欲しがるとは思えないな
腐作家が描く少年漫画とか男に馬鹿にされると顔真っ赤にして発狂する腐が多いし女尊男卑傾向のが強いわ

**マロン名無しさん** · 2020/06/05(金) 12:22:59.69

>>104
腐女子がみんな発狂してると思い込むほうがアホくさいよｗ
大半の腐女子はそこまで頑なに一つのカプだけを主張してるわけじゃない
ＢＬが良いのはチンコダブルでお得だから！って腐女子もたくさん見受けられるし
色んなカプを同時に支持してる腐女子も多いよ

**マロン名無しさん** · 2020/06/05(金) 12:25:03.29

>>106
その割にそういうマナーで荒れまくってるのが腐界隈
荒れてない非腐界と荒れる腐海を比較して「非腐だってそのうち荒れる！」とか言い出す滑稽さよ
２４年組とか崇拝してる還暦おばさんは凄いね

**マロン名無しさん** · 2020/06/05(金) 12:28:18.25

女性はこうあるべき、という性役割の固定化が
「女性は受けであるべき」「女性は受け身であるべき」
そういう押し付けに苦しんだ女性が、ゲリラ的に作り出した文化がやおい
腐女子を救済するには、腐女子の生き方を肯定してあげることが大事

**マロン名無しさん** · 2020/06/05(金) 12:31:34.33

自分で好きなだけ性的に自由にやってりゃいいのに
それを抑圧してくる社会にせいにするとこが面白いね
世の中の女性が性的自由を獲得すればするほど
その恩恵に預かれない底辺が必死にBLでプライドを保ってるわけだ

**マロン名無しさん** · 2020/06/05(金) 12:43:06.90

腐とかいうほぼメンヘラに近い人は現実では腫れ物扱いだよ
ネナべゲリラで場を掻き回す迷惑なやつだし
北風と太陽の北風みたいなもん
性別の壁を乗り越えようとしてる女性を応援するなら非オタの女性を応援する

>>105
腐は自分は好きだけど女体は嫌いで男体の方が優れていると思い込んでるんだよ
マッチポンプミソジニー

**マロン名無しさん** · 2020/06/05(金) 12:44:43.50

ここ見てると腐の「たくさん見受けられる」「多いよ」は9割ウソってことがわかるからいいわ

**マロン名無しさん** · 2020/06/05(金) 12:57:49.70

そういや、前にマンガ板で「８０１板に行ったら○○がホモにされてた！
許せねえ！誰か暴れてくれ！」みたいな書き込みを何度も
何度も…放置にも気付かずひたすら煽っていたバカがいたな＜遠い目
最初はただのバカかと思っていたら、どうやら本気で
自分が正しいことをしている、作品のためだ！という「正義感（ｗ」
に燃えているらしいのでは？という気配が濃厚になった時点で
短く的確な文章でバッサリ斬り捨てられていた。
痛快なくらいタ゛ターヨ（ｗ
こういう勘違いちゃんはマジでうざい。

**マロン名無しさん** · 2020/06/05(金) 13:15:15.58

○○と××の関係性が尊すぎてBL妄想するのを「強いられた」って言いたがる腐が好例だけど
頭の構造が常に受け身で巻き込まれヒロイン脳なんだな
そんな奴がチンポ手に入れて男を襲いたいとかハッタリすぎる
銭ゲバがお金に執着してないポーズを取るようなもんだわ

**マロン名無しさん** · 2020/06/05(金) 15:16:27.41

８０１好きさんの心
①男性同士の友情の昇華
②ジェンダーの逃避
　a)女性性の抹消
　b)妊娠→出産の逃避
③男性性への憧れ　（攻の性器にも憧れる→ティンコほすぃ
・・・のどれかに該当すると理解している。
②のパターンが一番伝統的だと思う。中島梓が語ってるのってそういう８０１スキーの話だし。
③のパターンはリアルゲイの方に傾倒するのか
それに大半のリア厨に支持されてるようなパターンって、②が多いんじゃないの？

**マロン名無しさん** · 2020/06/05(金) 17:12:48.36

自分で自分のことを「801好きさん」と呼んでエセ客観視点を装えるくらい面の皮の厚い人の心って
女としての自分にひたすら甘いだけだと思う

**カ゛━━Σ(゜д゜lll)━━ン** · 2020/06/05(金) 17:30:47.08

思わず素直なレスっさせてくれよ。
こっ、このスレめちゃくちゃためになるね。
やおいな人の気持ちを今まで禿しく誤解していた。
全てが受けに自分を投影して読んでいるんだと思っていたら、
だから受けは女くさいのかと思っていたら、
自分は攻めな人（萌えキャラは受け）がたくさんいるじゃないか。
好き→やりたい→エロ顔見たい→この手でイかせたいってこと？
別に男とおんなじなんじゃん！
すごくシンプルなんで驚いた。なんか傍から見ると訳解らん複雑怪奇で
一生理解不能な世界だと思ってたのに・・・。
なんていうか、盲点だった。
一粒で二度美味しい感じだね・・・・
なんか羨ましいじゃんかyo!!
変態だと思ってて悪かったyo!!その趣味賢いyo!!お得だyo!!
まだ４０までしか読んでないんだけど、このスレ全部読むよ。
なんかまだヒ゛クーリする事が書いてありそう。

**マロン名無しさん** · 2020/06/05(金) 17:31:02.42

今時栗本＝中島の言い分を権威ある意見のように挙げる腐がいることにびっくりだよ
栗本パン子論争の頃から破綻してただろ

**マロン名無しさん** · 2020/06/05(金) 18:04:30.37

>>117
まあ女のホモ好き心理なんてそんなに御大層なものじゃないから
栗本というか８０～９０時代くらいで大方はすでに出揃っているからな
かといってじゃあ女が男みたいに男女モノを消費できるかっていうとそれもできないという袋小路
それがずっと続いていてポストやおいの存在はいつまで経っても現れない
女もちんこを入手できれば女も男女ものを楽しめるようになるんだろうが
まあ現状ホモ以外ないわなっていう結論にしかならないからな
前スレでモブおじさんについて談義してた腐女子の１人が「モブおばさん」の可能性について言及しているところが面白いと思った
ただ女向けで「モブおばさん」が活躍する時代もやはり女にちんこが生えるという条件が整った社会を待たないと無理だろうな

**マロン名無しさん** · 2020/06/05(金) 18:11:42.06

また腐れという虚言癖な病気の人たちの言い訳に女性全体を巻き込んでる…

**マロン名無しさん** · 2020/06/05(金) 18:16:42.39

釣りとしか思えない古いねらー語使ってるやつはなんなんだ
ちんこ生やせば解決おじおばさんはいつまでちんこに夢見てんだ
BLなんかに手を出さなくても肉欲、夫婦愛を満たしてるカップルは異性愛、同性愛者問わずいるよ
異性愛者の女のためにちんこが必要だなんていつ社会問題になった？
デモでも起きたか？
腐が自分を大きく見せるためにクソスレで糞屁理屈こねてるだけだろ

**マロン名無しさん** · 2020/06/05(金) 18:30:35.85

前スレで自分が面食いだってこと否定しようとして弱ペダの主人公やジョジョ４部の廣瀬をブサイク認定した腐とかそうだけど
腐の人って自分が欲深だと周囲に気付かれることを避けたがる傾向があるんだよね

でもそれってオスの本能じゃなくてメスの本能なんだよね
メス猿が自分にとって都合がいいスペック持ったオス猿に性的関心持ってることを周囲に悟られると
オス猿から受け取れる貢ぎ物が少なくなったりメスグループで孤立したりするリスクがあるから
発情してない振りをして無欲ぶるってのは物凄く原始的なメス猿の典型的な生存戦略だったりする
最近の腐がドヤ顔で宣伝してるオメガバースなんてのも群れの上位メスを追い落として下位の自分がイケメンと子作りしたいって本能丸出しだし
ＢＬの攻めのハイスペ志向とかも含めてＢＬ脳ってジェンダーがどうたらとかチンポ欲しい云々じゃなくて本能が暴走してる感じがする
「男同士だから自分は無関係」って建前でどんな欲望でもぶっこめるってのが最大のメリットなんだろう

**マロン名無しさん** · 2020/06/05(金) 18:51:53.76

攻め受け以前に妄想含む創作全体に自分が投影されてる可能性すら考えない
広い視点で見ないから攻め受けとペニスに拘って極論を展開するのが腐
偏った性欲のことしか頭にないのにLGBTに口出しするから周りを困惑させる

あとFtmゲイ寄りだと自称してる腐が性についてだらだら語ってるけど
自分の遺伝子を後世に残すことについては語らないんだよね
女体は嫌だと言いつつ愛する人と生殖できると自信を持ってる感じで胡散臭い

**マロン名無しさん** · 2020/06/05(金) 18:54:39.36

金持ちに愛される系BLにセレブ婚への憧れが投影されてるのは当たり前なのに
なぜか顔真っ赤にして否定する奴ばっかなのが特徴的だわな
女として軽んじられそうな材料があると脊椎反射で否定する

**マロン名無しさん** · 2020/06/05(金) 21:11:36.53

私は片想い中の男は、一度は受けにして妄想するなｗ
その時の攻めはなぜか他の男たちなんだが、
実際に付き合いだすと、攻めは自分になる。
だが、そこから先は受け攻めが現実と逆になってしまうジレンマに陥るので、
受け攻め固定派リバダメな自分には受け入れがたくなるし、相手の男も受けを受け入れてくれない。
我ながら因果な身体になったものよ。

**マロン名無しさん** · 2020/06/05(金) 21:14:13.62

壊れたテープレコーダーおばさん…

**マロン名無しさん** · 2020/06/05(金) 21:22:04.13

自分は男性優位だとか言うよりも今の社会（特にメディア表現）は
ほとんど全て男の主観が主導であると思う。
たとえばオヤジをターゲットとした週刊誌や写真週刊誌。
「女性がレイプされた。彼女は傷ついている。犯人は絶対に許せん。」と語っても
「何故彼女は犯罪を犯したのか」と雑誌で追求しても
どうせは「彼女たちの心の中をもっと覗いてみた～い」的な下心を感じて仕方がない。
（また、そのくせ、彼らは同性に関してはいろんな意味できわめて鈍感であるように私は感じる。）
女性雑誌を見ていても結局は男性主観主導社会のカゲを感じてしまう。
現実の世界では結局、我々（女性）はどう足掻いても
男性の社会的精神的な支配から逃れられないように感じてしまう。

そこで801の登場なんだよね。
大概の男性は801は忌避しちゃうでしょ。
自分の生活、ひいては人生にいろいろうるさく口出ししてくる男共が
801が関わってくるととたんに嫌がって去っていっちゃう。
そういう意味では801は男性による余計な干渉がなくて
自分たちがある意味自由に振舞うことのできる手段の一つに成り得ると思う。
勿論、男性が女性を性欲その他諸々のネタとしかみていないように
私たち女性も男性を性欲その他諸々のネタとしてみる。
801はそれが可能な世界であると私は思う。
（所詮はアンダーグラウンドに過ぎない世界だと思うんだけどな。）

**マロン名無しさん** · 2020/06/05(金) 21:23:45.70

昭和の売れ残りババアが醜い言い訳してるのだけはよくわかった

**マロン名無しさん** · 2020/06/05(金) 21:42:18.17

つまりこの世には現実の男から逃げるために
うんこの出口を思い浮かべながらオナニーしたりオナニー創作として売る腐った女がいると
アナルはオナニーでもセックスでも人工肛門になるリスクがあるから気を付けろよ
リスクを考えずに受け役でBLロールプレイしてなんて言ったらまともな男は逃げるぞ

**マロン名無しさん** · 2020/06/05(金) 21:45:08.79

多分このオバサンがわめき散らしてることをまとめて
別の腐に聞かせて「お前らこんなキモい生き物なんだな」って言ってやったら
ヒスって全否定して別の偉そうな理屈並べてくると思う

**マロン名無しさん** · 2020/06/05(金) 21:47:40.03

https://sp.nicovideo.jp/watch/sm30330619
神様がチンコ生やしてくれたとしてもいきなりハッテン場に飛び込むのはやめとけよ
異性愛者にヤリチンやビッチがいるようにゲイにも悪い人はいるからな

**マロン名無しさん** · 2020/06/05(金) 22:33:49.83

結局は男性優位である今の社会とかを見てると
悔しいって言うかなんて言うか
男性への劣等感を感じずにはいられない
だから、男向けで女性が男性に痴漢やレイプされてるの見てても
「可哀そう」って感覚しかない
女性は所詮性欲の対象でしかないのか、って
体の構造から言っても女性は不利だと思うし
そういう問題から隔たれた世界にある801に
私が嵌るのはこういうことからだと思う

**マロン名無しさん** · 2020/06/05(金) 22:55:01.94

文体が独特なメンヘラ婆さん…

**マロン名無しさん** · 2020/06/05(金) 23:00:51.76

みんな、ティムポ欲しいの？
私はいらないけど、穴をふさいで欲しいと思うよ。
なーんかねー、自分はレズじゃないんだけどさー、
男に好かれたくもない。
一般に、、女嫌いの男はそういう性質なんだって認められるけど、
男嫌いの女はさぁ、まだ目覚めてないからだって片付けられることが多いと思うんだよ。
あーーーーそういうのって、すげえ鬱陶しい！！！
ってことで、私は誰とも恋愛したくないのです。
レズの気はなく、多分性的にはノーマルなのだろうけど。
こんな私は、それでも性的な高揚感を味わいたいと思うのでね、、
そんな時はヤオイ読んでます。
ヤオイのエロだと不思議と萌えられる。
ティムポも持たずマムコも持たない状態で恋愛って出来ないですかね？

**マロン名無しさん** · 2020/06/05(金) 23:25:37.89

そして今日も受けに自己投影するのであった

**マロン名無しさん** · 2020/06/05(金) 23:39:33.59

恋愛したくないけど性欲はあると言ったのに
最後の行で恋愛する方法を問いかけてくる謎文章
自演連投するならもっと上手くやれ

**マロン名無しさん** · 2020/06/05(金) 23:50:07.78

繰り返しの質問になるかもしれんが、何で男女じゃだめなんだ？
何で同性愛の中でもホモがそんなに良いんだ？
女って何でホモが好きなんだ？

**マロン名無しさん** · 2020/06/06(土) 00:15:23.56

尻穴ホモックスを女全員の嗜好にしたがるフィールドワークおばさん自演乙

**マロン名無しさん** · 2020/06/06(土) 07:28:29.34

なんかもう受けへの自己投影さ誤魔化せれば内容はどうでもいいって感じだな

**マロン名無しさん** · 2020/06/06(土) 08:11:31.60

やっぱり何だかんだ言って、自分の最愛キャラが他キャラに愛されてるのが好きで
好きな男キャラを受けにして楽しみたいってタイプの腐女子が圧倒的多数だし、
「自己投影」の話題は大抵そういう背景を前提にされている感じがするよ。
同人板で「自然に自分は男っぽい/自分の嗜好は男だから」と誇らしげ言う人は多いし。
受けに自己投影って言われた時に結構誇らしげに「私は攻め」と表明したりとか。

**マロン名無しさん** · 2020/06/06(土) 08:16:06.90

腐豚の自己申告を200％信じる自称ミソジニストの認知症婆さん…

**マロン名無しさん** · 2020/06/06(土) 08:39:31.19

腐女子の言い分を無視して腐女子は受けに自己投影という幻想を信じ続けるキモオタさん…

**マロン名無しさん** · 2020/06/06(土) 08:44:31.98

それで一人称「俺」はやめたの？

**マロン名無しさん** · 2020/06/06(土) 08:47:58.48

結局自分の受けを他の腐に攻めとして使われることに不快感感じることに反論できてないのね
発狂するのは一部とか適当なこと言うけどムカついてることは否定してないし

**マロン名無しさん** · 2020/06/06(土) 08:55:17.27

誇らしげに自分は攻めに自己投影と言って
嫌いな組み合わせや男女カップルを好む女性は受けに自己投影キモいと叩くのが腐
そしてポルノ性を指摘されたら男オタだって～と論点のすり替えをする

**マロン名無しさん** · 2020/06/06(土) 08:56:51.90

前スレで言い訳しきれなくなって
受け自己投影派と攻め自己投影派は半々だと言い出したのは面白かった

**マロン名無しさん** · 2020/06/06(土) 09:11:11.17

>>143
そりゃムカつくだろ
男だって抜くために買ったエロ漫画の内容が
女がペニバンで男を掘るようなものだったら違うそうじゃないっって切れる
それと同じで自分の好きな男キャラが受けになっているのを期待してる腐が
期待通りな展開になっていないことを逆恨みして竿男に使われることに不快感を感じるんだろ

**マロン名無しさん** · 2020/06/06(土) 09:28:15.28

他人がそういう妄想してるだけでイラつくのは病気だよ
まるで受けのアイデンティティが自分の人格と一致してるような心理だわ

**マロン名無しさん** · 2020/06/06(土) 10:22:30.12

>>147
人がどうイラつこうと内心の自由だろw
まあそのイライラを公言して軋轢を生むのは得策ではないと思うが
腐女子の大半は自分の好きな男キャラを受けにする傾向が強いから
必然的に腐女子に好まれやすい男キャラを竿役にすると
せっかく男を受けにしてああだこうだと滅茶苦茶にしてやりたい腐女子の欲望が消化不良になるから叩かれやすくなるんだろうな
好きな男キャラが掘られている様子を見て楽しみたいのに
竿役だとヤオイにする意味ねえじゃんと

**マロン名無しさん** · 2020/06/06(土) 10:33:23.78

男性優位社会でくやしいとか思ってBLにはまるとか絶対嘘でしょ
何その言い訳
そんな理由だったら男より女が優位な作風になるはずでBLみたいに女排除しなくない？

**マロン名無しさん** · 2020/06/06(土) 10:44:45.83

>>149
＞男より女が優位な作風

それができたら苦労しない…って話なんだろう
特にエロ方面ではな

**マロン名無しさん** · 2020/06/06(土) 11:39:43.86

買ってきたエロ漫画の内容が思っていたのと違って不満を持つのと
存在そのものを否定するのは別物でしょ
腐が受け攻め違いとか言って罵り合ってる理由は後者だし
男同士で結婚して妊娠出産とかわちゃわちゃしてる尊いとか言ってるような作風の腐も受け攻め違いで怒り出す
男をめちゃくちゃにしてやりたいだけなら怒りのメインは純愛やぬるい性描写が焦点になるはず
腐は受け攻めというセックスの役割だけで喧嘩してる

**マロン名無しさん** · 2020/06/06(土) 12:04:36.17

>>145
それな
正直一番笑った

**マロン名無しさん** · 2020/06/06(土) 12:14:30.07

>>151
受け攻めというセックスの役割が性描写に直結するんだから
まずは受け攻めを焦点に怒りが向くのは当然だろう
>>93じゃないけど「ルフィに挿入されるナミ」と「ルフィに挿入するナミ」じゃ大違いだからな
そこが読み手にとって合わなければ、性描写の内容じゃなくて受け攻めについてまず抗議するだろ

**マロン名無しさん** · 2020/06/06(土) 12:17:07.17

801界の場合、攻めに萌えはじめちゃった人って、大概その攻めを
リバにもってって受けにしたがったりするし。
男が攻めのままじゃ女はあまり萌えないのかなーと思っている

**マロン名無しさん** · 2020/06/06(土) 12:23:06.48

攻めの男に萌えられる人って普通にＴＬとかレディコミ読んでんじゃない？
そういう人あんま見たことないけど
こちとら男が＊をヌポヌポぐちゅぐちゅ！されてよがって喘いでる姿が見たいんじゃい！

**マロン名無しさん** · 2020/06/06(土) 12:25:05.48

>>148
好きな男キャラが竿役としても活躍してくれたらお得だろ
なんで発狂するんだよ

**マロン名無しさん** · 2020/06/06(土) 12:33:33.69

原作の体格と性格無視してナヨナヨ体型のウジウジ姫にする時点で
明らかに腐自身のスペックを受け男に注入してるよね…

**マロン名無しさん** · 2020/06/06(土) 12:34:40.72

そういや攻が実は昔掘られてたって設定の本があったんだけど突然拒絶反応おこした腐の連中(攻に自己投影派)にどうした？って聞いたら「だって自分の彼氏が掘られてるとか嫌じゃん！！」とツイート(※RTいいねされまくり)
腐の本音がダダ漏れしてて爆笑した思い出がある

**マロン名無しさん** · 2020/06/06(土) 12:38:24.79

腐は受け攻め違いの存在そのものを許せなくてキレるから
男性向けはセックスの役割が好みに合わなければ「抜けない」「ちゃんとジャンル表記しろ」で終わる
ルフィに挿入されるナミを見ただけでSNS内で喧嘩なんてしないよ
せいぜいエロゲに処女・独占厨がいるくらい
それに攻めに自己投影することに性的興奮を覚えるもしくは濡れますとはっきり言わない
心のチンコでめちゃくちゃにしたいという曖昧な表現で煙に巻こうとする
濡れたとしてもそれが攻めてる興奮によるものなのかの証明も難しいだろうけど

**マロン名無しさん** · 2020/06/06(土) 12:45:28.63

攻めが他の女抱きまくって積んだ経験を受けに捧げるという点が本当にわかりやすい
口説きもセックステクも体位も対女用のものがそのまま受けに通用しちゃうんだよね
実際のゲイみたいにスポーツ感覚で出会って即ファックして性欲解消して終わりなドライさは皆無

**マロン名無しさん** · 2020/06/06(土) 13:31:40.98

ちゃんと質問しよう
・ゲイ風俗のもちぎさんをどう思う？
・「リアルBLの世界へようこそ」のかずあきをどう思う？
・日丸屋秀和が男のふりをしていたことをどう思う？

**マロン名無しさん** · 2020/06/06(土) 13:56:54.15

>>150
これが謎なんだけどなんで女はセックスで優位になれないって決めつけてんの？
腐女子ってセックスで気持ちよくなったことないからか知らんけど
やたら女の立場を下位に見て奉仕する側、させてあげてる側って思い込んでない？

**マロン名無しさん** · 2020/06/06(土) 14:42:39.39

ゲイの人に言わせるとネコ（受け）の人はタチ（攻め）の二倍以上いる超主流派で
ネコ側はフェラしてる時とかに相手を支配してるという満足感を得てるんだそうな
逆にタチの人もマナーとしてフェラはするし多数派のネコへの配慮は欠かさないという
これに対して自称チンポ欲しい攻めに腐はフェラしたら負けという謎の価値観で生きてる
要するにマグロってことだな

**マロン名無しさん** · 2020/06/06(土) 14:57:40.99

異性愛者の男も常に支配欲を満たすことや種を残すことに執着しているわけではなく
自分のテクニックで女が気持ちよくなることを喜んだり
挿入を許してくれることに愛を感じたり
相互愛撫で愛情を確認しあったり
M男としてS女から射精管理されたりドライオーガズムに導かれることに喜びを見出したり
といろいろなんだけどな

某所に男女供用の前戯スレが立った時にドライオーガズムしたい男をホモ認定する奴が現れてスレ民に嫌がられてたな

**マロン名無しさん** · 2020/06/06(土) 17:31:58.56

>>163
しゃぶれよ

**マロン名無しさん** · 2020/06/06(土) 18:56:49.06

淫夢厨ごっこするくらいしかやり返せないのが惨めなオバサンだな

**マロン名無しさん** · 2020/06/06(土) 19:14:21.72

そりゃ>>163みたいに謎の脳内ゲイを出してくる腐女子とはまともな会話できそうにないしな・・・
あっ腐女子はゲイの知り合いがたくさんいてゲイの心理に詳しいんだっけｗ
でゲイはフェラしてる時に相手を支配してるという満足感を得ている（笑）
そんなにフェラするのが優位だと思うんなら四の五の言わず女向けでフェラもの書きまくってみろよｗ

**マロン名無しさん** · 2020/06/06(土) 19:56:35.14

腐豚の得意技「困ったら相手が腐女子！」認定（なお自称ミサンドリストなのに腐豚とかゴキ腐リとかの蔑称は使わない）
ですね

**マロン名無しさん** · 2020/06/06(土) 19:59:34.72

いや自称ミソジニストだよ
実際には女の性の自由を憎みつつ男も憎むミサンドリストでもあるけど

**マロン名無しさん** · 2020/06/06(土) 21:32:25.41

>>168
＞腐豚の得意技「困ったら相手が腐女子！」認定

俺なんか前スレくらいから腐女子で且つおばさん扱いされてるんだぞ
面白いから放置してるけどｗ
少なくとも>>163のいう、「フェラするほうが相手を支配している！」なんていう発想はまともな男はしないし
女でそんな思想に到達してるとすれば、今までどんな性生活してきたんだって逆に興味をそそられるわｗ
女が男のちんぽしゃぶるのが優位かどうかについて、いきなりゲイの話を持ち出すのか意図が分からない
腐女子独特の女性としての立場を放棄して、すぐゲイの立場を騙って物事をミスリードさせるいつものやり口だろ
そんなに女がセックスで優位なら女向けで男のちんぽしゃぶり倒す作品で溢れてるはずだろ

>>163
＞これに対して自称チンポ欲しい攻めに腐はフェラしたら負けという謎の価値観で生きてる

負けというかさ、ピンサロとか金払ってちんこしゃぶらすんだぞ？
汚い逸物しゃぶらせるからその対価として金を払うんだろ
こういうと風俗の話（笑）とか茶化してきそうだけど
じゃあ金払ってちんこしゅぶらせてくれ！という商売が成り立つのか？
人類有史以来そんな商売は、ごく小さな限られた世界でしか成り立ってないと思うぞ？
それは現実として男性女性という性の間には残念ながら抑圧・被抑圧的な性的関係が存在するからだ
そんな当たり前の事実すらちっとも認識する気がないのか
俺は男と女のセックスには何だかんだ言って男が有利なところがあると思うし、
ポルノや風俗は女性の尊厳を傷つける性質があると思ってる（だからといって無くならないけど）
だからそういった性から女性が逃げて腐女子化するのは仕方ないことだと思うってだけだ

なんか俺の言ってることに反射的に反論するためにフェラはしゃぶるほうが優位！とか
とんでもないこと言ってるぞお前ら
本当にそんな思想を有言実行してんのかよ
自分の積み上げた性生活の実績からこの真理に到達した！っていうんだったら謝るけどさｗ

**マロン名無しさん** · 2020/06/06(土) 21:55:10.98

なんかよくわからんが図星突かれて発狂してるのだけはわかる

**マロン名無しさん** · 2020/06/06(土) 21:59:04.20

つか、腐女子が攻めに自己投影を誇らしげに言うのは
「能動的な自分カコヨス」なんだろうなって事なんだけど
能動的な自分カコヨス、なら、それこそ受け→攻めにしたって同じなのに
それが流行ってない現状を見るなら、
「能動的なポジション」が問題なんじゃなくて
「攻めポジション＝いわゆる男ポジ」が腐女子にとって大事なんじゃないのって事なんだろうな
私って男みたいだから～を誇らしげに言う人と似たようなものって気がする

**マロン名無しさん** · 2020/06/06(土) 22:06:15.54

フェラするほうが優位！なぜならゲイがそう言ってるから！じゃなくて
どうせ言うならもっとこれくらい言って欲しい

フェミニズムの帝国　村田基より

パラレル近未来ＳＦです。言おうと思えばどうとでも言える…。
男性の性の歓びは、女性のそれの数十倍、数百倍であるといわれます。
それは、体の違いを見ても明らかです。女性の体ときたら、ふくらんだ
乳房、大きな腰、厚い皮下脂肪と、まったく実用本位にできています。
それにひきかえ男性の体は美的に統一され、すべて女性に愛される為に
つくられたようなものです。用をなさない乳首があるのも、これが強い
性感帯だからです。また、皮下脂肪が薄い分、愛撫にも敏感で、男性の
体は全身これ性感帯といえます。
そして、男は歩く性器だといわれるように、男性の体でなによりも特徴的
なのは、ペニスがきわめて大きいことです。女性において解剖学的にペニス
に相当するものをクリトリスといいますが、これはしばしばどこにあるのか
わからないほど、小さな退化したものとなっており、この両者を比べるだけ
で、男性の性の歓びは女性のそれの数十倍、数百倍であるといわれることが
納得いただけるはずです。女性器が体の中にあり、男性器が体の外に露出
しているのも、男性が愛撫される性であるからです。

**マロン名無しさん** · 2020/06/06(土) 22:26:39.17

私もこのスレずっと見てて受けに自己投影の意味がよくわからない。
「うあああこの男キャラどうにか凌辱してやりてぇえ！！」って気持ちが強いと二次創作しちゃうから
「攻めに自己投影乙」って言われると　うはｗｗｗサーセンｗｗｗ　って素直に思えるけど
「受けに自己投影乙」って言われると　はぁ？('A`)　ってなる。
大体ケツの穴掘られる男にどうやって自己投影するんだろう。かなり器用だよな。

**マロン名無しさん** · 2020/06/06(土) 22:36:04.74

【作家や専門家による説】

「女らしさに対する嫌悪」

かつての少年愛作品に対しては、思春期の少女が(既存の)女らしさに対し自己嫌悪を抱き、
男になって男を愛したいと思うことが発生の背景にある、といわれていた。
たとえば、唐沢俊一は、やおい及びBLは女性が自らの女性性を嫌悪した結果生み出されたとよく説明している。
本人もやおいを手がける中島梓も、『タナトスの子供たち』において同種の説明をし、
社会学者上野千鶴子やユング派心理学の第一人者河合隼雄もやはり
同様の趣旨のことを述べており、いままでは最も一般的な説明であった。
この嫌悪感については、無意識のフェミニズムとも言われることもあるし、
社会の女性蔑視が女性である少女自身に内面化された結果と言われることもある。
しかし近年、女体化など、「女らしさ」への嫌悪では説明しがたい作品が現れて来てもいる。

「性同一性障害の可能性」

榊原史保美は、その著書『やおい幻論』で、「やおいになるのは、その作者・読者がFtM（性同一性障害の一つで、
肉体は女性であるが精神は男性である状態）でかつゲイ（同性愛、若しくは両性愛）だからではないか」という説を提唱し、
また自身もFtMゲイかもしれないと発言している。
即ち、やおいを好む女性は精神が男性でしかもゲイであるため、
男性を愛することができる（言わば「二重にねじれている」ため一見普通の異性愛に見える）
にもかかわらず相手（男性）側には「女性として」愛されることしかできず、精神は男性であるので
「男性として」愛されたい・愛したいという気持ちがあるがそれは現実世界では非常に難しいことであるため、
それをファンタジーであるやおい作品に投影しているとするものである。

**マロン名無しさん** · 2020/06/06(土) 22:42:52.92

壊れたテープレコーダーと化した23年組とかいう連中を崇拝する昭和の異物ババア
発狂しまくりだな

**マロン名無しさん** · 2020/06/06(土) 23:04:22.30

>>172
>私って男みたいだから～を誇らしげに言う人と似たようなものって気がする
個人的に腐の一番きもいところはそこだな
フィールドワークおばさんと句点が連投してる今の流れでいうのは嫌だけど
いくらオナニー用のポルノとはいえ創作してれば
各キャラクターの役割を考えていく作業の中でどのキャラクターにも自分自身が投入される可能性を考えると思うんだけど
腐は自信満々に受けには自己投影してませんという
そして異性愛を描く女作家を女キャラに自己投影している受け身で恥ずかしい女、異性愛ポルノでオナニーしてる男をキモいと叩く
腐は他者にマウントをとって喧嘩を売ったり、BLに社会問題を見出そうとしてくるから話がややこしくなる
これがなければ腐の性癖語りの正当性なんてどうでもいい、BLは内輪でやってる特殊性癖の一つで終わる

自称能動的という主張に関してはネットで吠えてるだけだから
「リアルだと童貞ブサイク」と自虐する男や、素直に「愛されセックスしたい」といってる女と違って口先だけ偉そうなアホ
自ら女王様プレイオフパコを企画して、終わったら写真や動画をネットに公開してる女性の方がよっぽど能動的
社会問題との戦いなら実際にネット外のフェミニストのイベントに参加してる人の方が能動的
モラルの問題は別として

**マロン名無しさん** · 2020/06/06(土) 23:08:40.26

>>176
俺は別に２４年組なんぞ崇拝してないぞ
ただああいう読み物を有り難がって読む女性の心理について語ってるだけだ
BLの源流は60～70年代の24年組で、もうそれから５０年以上も経ってるわけだが未だに女向けは何も変わってなくて
ホモを有り難がって手を合わせて拝んでいる始末
未だにホモなしじゃ何にもできないというお粗末な現状
チンポしゃぶるほうが優位？おお、それなら男のちんぽを女がしゃぶりまくる漫画でもひとつ描いて女向けで売りさばいてみろ！
といってもどうせ誰も作らないし誰も買いやしないし、ホモもののほうが売れるというその流れは何も変わらない
なぜ流れが変わらないかというと、女性嫌悪うんたらかんたら男性化願望うんたらかんたら
と色々理由があるんだろう
ただ女にもちんこがあればこの潮目も変わるんじゃないのかなと
ただそれだけのことを言ってるだけだ

**マロン名無しさん** · 2020/06/06(土) 23:10:51.58

あの世代の婆さんたちは少女マンガでエロ表現やると怒られるから男同士という建前に逃げたんだっけか
そんなのを神格化してるオバサンたちが歪むのは必然だな

**マロン名無しさん** · 2020/06/06(土) 23:18:28.29

801板で腐女子って受けに自己投影してるっていうとすぐ怒り始めるね。
攻めに自己投影してるっていうと、それが何か？っていう反応する。

**マロン名無しさん** · 2020/06/06(土) 23:25:12.98

は？私は受けに自己投影しない。
ほとんどの腐女子は攻めに自己投影するね。
キモオタは女の方が受け身って言いたいわけ？(笑)

**マロン名無しさん** · 2020/06/06(土) 23:31:10.50

ゲイのネコがフェラで支配感を覚えているという話をした人は
あくまでゲイの価値観とセックスにおいて受け攻めや有利不利を過剰に気にしている腐の話をしているのであって
女全員がフェラをする方が優位なんて言ってない
まぁソースは欲しいけど
さらにいえばまたフィールドワーク汚婆は腐限定の話を女全体の話にすり替えてるな
頭が古いからポルノは女性向けAV、TL、ネットの無料作品や同人を楽しんでる層がいるとは考えられないんだな
男性向けでも高価なエロゲ買うくらいなら安価で様々なジャンルを楽しめる同人が良いという層がいる時代なのに

**マロン名無しさん** · 2020/06/07(日) 07:34:26.30

ホリエモンですら語ってる話だぞ
チンポ大好きじゃなきゃゲイにはならんわな
https://i.imgur.com/wIazJtv.jpg

一方でチンポ欲しいと言いつつ同性愛に執着してる腐の人は
実はチンポがお嫌いで自分が相方を喜ばすようなことをしたら負けというコスパ厨の発想で生きてる
そして干上がるまでBL最高って呟き続けるのだ…

**マロン名無しさん** · 2020/06/07(日) 08:12:21.65

どうして「男同士」に萌えるのかっていう
根本的な理由だけが自分でも説明がつかない
女が出ると生々しいとか、男上位社会を茶化したいとか、そういうのとはまた違うんだよな
強いて言うなら、刷り込みかな
女が受けの男向けエロ見てもなんも思わない
本当に男はこんなんで興奮できてんのかなって信じられない気持ちになる
どうみてもヤオイのほうがエロいと思うし
おそらくは自分が激Ｓだから喘ぐ男の姿にゾクゾクする
道を歩いていたりテレビを見たり漫画見たりしても、「この人（キャラ）ステキ」と思うのは、
・こんな男に生まれて、男を喘がせてみたい系
・こんな男を喘がせてみたい系
の２パターンに分類されていることに最近気づきました

**マロン名無しさん** · 2020/06/07(日) 08:22:26.31

>>183
支配してる気持ちなるかデリヘル嬢に聞いてくるε=ε=ε=ε=ε=へ(；　^^)┘

**マロン名無しさん** · 2020/06/07(日) 08:35:18.75

というか「女になりたいマゾ」は実際、多い。
俺の場合は、女装マゾというより、女扱いされると興奮する。
微妙に違う感じもするが、マゾの大家・沼正三の『ある夢想家の手帖から』に
興味深いケースが紹介されている。
自分がホモではないかと悩む男が、じつはマゾだったというもので、Ｍ男とホモ、
Ｓ女とレズはダブる部分が多いそうだ。
性病理学者はいろいろと分類したがるようだが、大別すれば
女になりたい男にＭ的な、男になりたい女にＳ的な傾向は否めないと思う。
だから腐女子はＳ的で攻めに自己投影して男になりたがっているという話も不思議ではないと思う。

**マロン名無しさん** · 2020/06/07(日) 08:40:09.75

>>184
なんでヘテロ女の性欲感覚を一方的にあてはめて男側がどんな相手に性的興奮を覚えるかの説得力を判定してるの？
腐れってよく少年漫画の女子セクシーシーンに発狂してるし
腐は「男はこう考えてくれるべき！」という妄想が好きすぎるんだな
「オレは男だが！この作品で一番エロいのはＡ女じゃなくてＢ男だと思うぜ！」みたいな工作もガチでやってるんだな

お大事に

**マロン名無しさん** · 2020/06/07(日) 09:14:58.85

腐れは本当に自称Sやら男というのが好きだな
教室に現れたテロリストをボコボコにする妄想をする中学生と変わらん
永遠の思春期かよ
Twitterのエロアカウントや筋トレアカウントの自撮り画像でも見てこいよ
行動的な人間がいっぱいいるぞ

**マロン名無しさん** · 2020/06/07(日) 09:27:22.83

腐の人って男叩きするときは男と違って腐女子様は自罰的で自省的でＭ気質だから性犯罪とは無縁だと言い張るけど
受け男への自己投影の可能性を示唆されると男の中のトップレベルのリョナラーを上回るドＳを名乗り始めるんだよね…

**マロン名無しさん** · 2020/06/07(日) 10:29:22.03

そもそもの攻に自己投影論が破綻してるから必死に言い訳すればするほど後付けの後付けみたいになって余計嘘臭くなっていくっていうね

腐の言うことはもう誰も信じてないよ

**マロン名無しさん** · 2020/06/07(日) 11:29:25.43

二次エロ自体がリアルが充実してない寂しい人間が創作の中でイキがってるとバカにされることが多い世界なのに
どうやって腐は自称Sと宣言できる自信を保ってるの？

**マロン名無しさん** · 2020/06/07(日) 23:51:41.19

自分はマジで受けが好きなのに、受けになって好みの男に抱かれたいんだろって
決めつけられるのがむかつく
自分が好きなのは受けだってば
でも攻めに自己投影だろって悪口のつもりで言ってる人にはそういう反応がないと意味ないんだろうと思う
攻めに自己投影してるんだろって言われてもはいそうですとしか言いようがないから悪口にならないしね

**マロン名無しさん** · 2020/06/08(月) 08:27:58.59

いや、でも自分も攻めに自己投影って色んな場所で言った事はあるけど
本当に攻め＝自分というよりも、攻めは自分の道具みたいな感じなんだよなあ
ドリの人が言う本当の投影と同じなのかどうかよくわからないわ
でも受け＝自分とも言い難い
行動云々というより、一般的に女役＝自分と言われるのが嫌なんじゃないかな
受けに自己投影ってい言われるとなんかセクハラに近いものを感じて気持ち悪い

**マロン名無しさん** · 2020/06/08(月) 08:31:49.81

不自然なくらい攻に自己投影派が多いのに不自然なくらい受に自己投影派が少ないあたり示し合わせてるのバレバレなんだよね

それで攻に自己投影派が多いから総受本より総攻本の方が倍売れるんじゃない！？と鵜呑みにしたバカな腐作家が売上爆死で撤退
このパターン多すぎでしょ

**マロン名無しさん** · 2020/06/08(月) 08:40:58.74

攻視点の腐が多いわけではない
本当は受視点なのを「攻視点だと誤魔化してる腐が多い」だけ

**マロン名無しさん** · 2020/06/08(月) 09:09:53.85

>>192
一番好き＝自分と重ね合わせやすい、ってことじゃないの
BLの中で受け化されたキャラって原型止めてないレベルのナヨナヨ体型ウジウジ精神にされてるし
元キャラそのものではなく元キャラのコスプレした女みたいになってる

**マロン名無しさん** · 2020/06/08(月) 09:14:17.81

･受けに自己投影ってい言われるとなんかセクハラに近いものを感じて気持ち悪い

ここに全部答え出てるわ
攻め側アピールはセクハラに対するイキリというか反動なわけね
まあ攻め側で犯したいとか言ってる方がよっぽど男に対するセクハラなんだけど頭悪いの？

**マロン名無しさん** · 2020/06/08(月) 09:22:13.46

要するに自分の等身大の欲望を指摘されるのが辛いわけだな
そこらのチンピラをボコボコにできるガチ強な攻め彼氏のセコム機能が大好きな腐は
「結局貴女は強い男の人に護られたいんだよねw」と言われるとブチ切れて
「は？そんなわけねえんだが？逞しい男に生まれて男を犯してえんだが？」と言い出す

**マロン名無しさん** · 2020/06/08(月) 10:01:11.18

自己投影煽りって元は同人女、特に同人板の住人がはじめたように見えるけどな
それも特に言い合ってるのは二次BLの受け攻め争い

**マロン名無しさん** · 2020/06/08(月) 10:07:30.12

>>199
男作者がキャラに自己投影してても少し噛み付かれる程度だけど
女作者の自己投影(BLに限らず)は100％悪みたいな空気はあるね