探検
そのキャラの株が最も上がった（下がった）瞬間
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小野寺さん振った
上がったようで下がってるってパターンが
一晩でやってくれた所
斎藤の零式にカウンター決めて「油断？これは余裕というものだぜ」って言ったシーン。こいつ強すぎんだろと思った。
逆に斎藤はそこが作中で一番株が下がったシーン
最高 勇次郎を追い詰めたところ
最低 ボロボロで戦う気もないアライJrによくわからない理屈で無理矢理絡んだ所
烈
最高 克巳を瞬殺した所
最低 グルグルパンチ！
本部
最低 金竜山に完敗したところ
最高 武蔵に勝ったところ
ピッコロが無条件降伏をしたところ。
命を犠牲にして未来トランクスの世界でダーブラとバビディ倒すのに貢献した所もなかなか
別に斎藤の株は下がってないと思うが…
おそろしく速い手刀を見逃さなかったシーン
株下げまくりなヤムチャはブルマに振られた事実が発覚、サイバイマンにやられる、ピッコロ編で何故かヌンチャク持ってくるとかで迷うな
「オレが敵のプレイヤーを尊敬するのは初めてだぜ・・・！！」
このセリフで三年間ライバルでいたつもりの藤真は牧に尊敬されてなかったことがわかり、藤真の株が下がった
株が下がった所
星の売買タイムでカイジを裏切ったとこ。
株が上がった所
星の売買タイムでカイジを切ると言い出したことで 古畑と安藤の立場が逆転したとこ。
小野寺より先にフラれたマリーへの振り方が最もクソなんですが…
切り札、奥の手である零式をあんなあっさり余裕でかわされたんだから株は落ちたろ
剣心、志々雄と最後まで同格でいられたと思う
軒並み下がって読者をガッカリさせてきた
その反省を踏まえて主要キャラはもちろん
脇役にまで活躍の機会を与えたのが今の新シリーズ
上 シシオとちょっと手合わせしたとこ
下 斎藤に負けた後シシオに「宇水は負けるだろうが手傷ぐらい負わせるだろ」って言われるとこ
がんばれカカロット
治してくれたデンデを「このガキ！」って蹴飛ばした所
最高 フリーザを一刀両断した所
最低 ムキンクスでセルに勝てるつもりだったけどべジータにすら及んでなかった所
（単なる自惚れならまだしも、べジータに気を使って遠慮しながら実際は及んでもいないってのがひどい）
ジョネスの心臓を一瞬で引き抜いて瞬殺したところ
ムキンクスはもう教科書レベルの株下がりだったなw
思ったより武人っぽかったな
一番の見せ場でも一番の汚点でもある不思議なキャラ
勘違いでゾロを本気で殺そうとしたところ
「ああ、死ね」は黒歴史レベルだと思う
仲間を信じすぎで読者をイラつかせるぐらいで丁度いいよな
上がった わりぃ俺のズボンがアイス喰っちまった、次ぁ5段を買うといいのところ
下がった ヴェルゴに覇気使い相手には雑魚ロギアは的を広げるだけのカモだぞ、みたいなこと言われてボコられたところ
一歩、宮田、鷹村、作品そのものは
沢村戦終わった後あたりからはどんどん酷くなる感じなのに……
一歩 沢村に勝って文句なしに強いチャンピオンになった所
鷹村 ホークを倒して世界チャンピオンになった所
宮田 東洋太平洋チャンプになった所
木村 間柴と死闘を演じた所
間柴 宮田では答えを効いてもさっぱり理解できない因数分解を空で解いて見せた所
どうでもいいが
その話の場合、一方が他方を踏み台にして株を上げているから、上がると下がるは両立しないぞ
踏んだ方が上がるなら踏み台は下がらんし、踏み台が下がるなら踏んだ方は上がらん
もし上げ下げが同時に起きた感覚があるなら、最初の見立てに問題があっただけ
あらゆる漫画のあらゆるキャラの株が上がった下がったも全て
そのキャラは元々そういう実力、そういう器だったのを読者の見誤って
勝手に評価の上げ下げしてるだけってことになるじゃん
言いかえればキャラの株が上がったり下がったりするのは
まさのその多くの読者の見立てを覆すようなシーンってことだろ
Aが凄いからBが下がる って解釈
（笑）
シーソー理論でも言い訳出来ねえぞ？
ししおにあれじゃ、剣心に対しても決定打になるとは思えない
読者のほぼ100%が烈を「ここまで強いのかよこいつ！」と思って株爆上げさせただろうけど
同時に克己のことは「さんざんライバルフラグ立てといてかませだったのかこいつ」って真逆の評価したよね
斎藤が残念というよりは単に「志々雄つえー！」だったんだが
その後復活した剣心が奥義対決で志々雄に勝ったことで
結局最後まで見てるだけだった斎藤は完全に剣心と志々雄の下に置かれることになり
結果的にあそこが作中通して斎藤最大の汚点になったな
実際克巳はそこから長い低迷期に入ったしね
道場でドリアンにあっさり負けて加藤と一緒に輪切りにされかけて
ドイルに敗北認めさせる見せ場はあったが既にドイルは烈と独歩に負けた残飯みたいなもんだったし
完璧に勝つ、だろ？ゴン
あそこのヒソカの頼もしさ、かっこよさは異常
「陰獣は全滅だ」
ネテロ相手に今一番闘ってみたいのはあんたなんだけどね、とか言ったけどまるで相手にされてなかったところ
ゴンへの歪んだ愛情に似た執着は本物だと思ってたから
ゴンを死なせてキルアとイルミに恨まれた方が得なんじゃナイとか言ってたのには心底ガッカリした
あれでヒソカの狂気とかを描いたつもりだとしたら完全にすべってる
イルミの「キルアを傀儡にすればいい」にもガッカリした
お前のキルア愛ってその程度だったんだって思った
うん、そこもまさにヒソカと同じ理由のガッカリ
>>56
そこらへんは「自分では色々考えてるつもりなんだろうけど結局のところただのバカ」感が凄かったな
ポリシーのない戦闘狂になっちゃった感がある
アニメでも変えられてたし
ヤムチャの底値は個人的には
「ちくしょう……生き返ったばかりでまた死ぬのか」かな
そりゃ気持ちは解るが、一人でいる時ならともかく
恋人のブルマと自分を慕うプーアルの前であれはなぁ
100%無理だとわかってて単なる気休めや強がりでも
「どうせ一度死んだ身だ、俺がお前らだけは命に換えても守る」とか言えないのか
あの時点で鳥山はこいつは捨てられても仕方ないアピールをさせていたのかも
決して自分の力を過信してるわけじゃなく内心自分なんかじゃ勝てないと理解しながらも
仲間を見捨てられないと助けに行こうとしてるんだから
ヌンチャクが笑いどころなだけで叩かれる様な場面じゃないと思う
同じこと天津飯がやったとしたら本当に笑えないって感じのさ
登場初期のまだ意地悪キャラだった頃か
トランクス殺されてセルに突っ込んだベジータにバカ野郎って言ったとこかな
ジャイスネののび太いじめは6面カメラの手紙隠しやこちょこちょ手袋のくすぐって豆腐おとさせたりと結果的に被害被るのがのび太だけでないのが悪質な感じある。
性欲に負けて人造人間の破壊スイッチを壊したところ
インフレが起こったってわけでもないのに強さランクを
ドドーンと落とされてしまったのが
「１部ディオにとってのジョジョ２部全部」
石仮面の吸血鬼ってのは、
柱の男にとってはただのエサだし、
ジョセフやリサリサにとっては北斗のモヒカン級のザコだった。
もし、３部のＤＩＯがスタンドを持ってない状態で
ジョセフと戦うことになってたら、「オーノーだズラ」と
瞬殺されてたかもしれん。
アライ編は俺にとっては、
独歩と渋川の株が大暴落したって印象だ。
「一度ネタバレしたらもうダメだが、初見の相手なら確実に殺せる、初見殺し技」
実戦ならこれでいいのであり、日頃から実戦を意識してる人間なら、
そういう技に負けた後、「初見でなければ勝てるぞ！」と言い訳してはならない。
スポーツではなく実戦なら、お前はもう死んでいて、二度目はないんだぞと。
二度目をするなら、それはもうスポーツの再試合でしかない。
それを認めた上で挑むならともかく、グダグダと言い訳して……
「所詮はスポーツ・マンじゃったのう」
冗談じゃない。実戦武道家としての覚悟は無論、
清々しいスポーツマンシップもありゃしないっての。
後になって考えてみると自分のこと棚に上げてこのチビハゲひでーなって感じで
リアルタイムで読んだ時は、みんなクリリンに同意するかそもそもクリリンなんかどうでも良かったと思う
逆はドラえもんに休日をの
「スネ夫やるか！？」
「よ、よし！」
「のび太、力をかすぜ」
の所だな
あそこドラえもんで一番好きなシーン
一瞬だけど閃光のように・・・
ラスボスに対しての一言。ヘタレキャラが最もかっこよく成長したシーンとも言える
それを聞いたダイが立ち上がるのもまた良い
上がった→決めきれないので割愛
下がった→病院でカタギの人に「悪党とは」を偉そうに語ったあたり
そのあとすぐ銀に負けてチャラって感じだけどね(福本も狙って一連の流れを描いたと思われる)
ウメーウメー
上がった瞬間はいつだろ
郭海皇戦は面白かったけど
それよりも
紅葉に握力対決で負けてる所とか
本部に泣かされた（比喩ではない）所とか
腕っこきがつかなくても普通に狙撃で殺せるよって判明したシーンとかの方が下がってね
上：ステロイドを超えた！
下：本部にボロ負け
そこはむしろ好感度上がったわｗ
ピクルが「さぁ自分を食え」って態度を全力で示して
武蔵「はは、もうお主には十分満腹にさせてもらったよ(苦笑）」
とかにして欲しかった
オリバとかも酷すぎたわ
負けた方も株が落ちないような試合の方が
面白いのにな
逆に下げたのは恵を助けに行こうとしなかったが時か、斎藤に2度目の敗戦したか剣心が落人村に行った後に離脱した辺りか
牧のプレッシャーに一歩も動けずもはや相手になってなかったシーン
逆に言えばそこ以外は
スタメン以外は本来一回戦敗退レベルの弱小で控えの層の薄さが弱点とされる設定に反して
日本一の山王含む強豪相手にも無難にプレイしている良選手
落人村にいること知っての離脱は株下げとは言わないと思う
絶対に剣心は立ち直る、それまで待っているという態度の弥彦に比べて
腑抜けた剣心は見限ったのを狭量、薄情ととるか
もともと馴れ合いの関係ではなく、剣心の強さを誰よりも認めていたからこそ許せない的な感情か
最も上がった瞬間は九頭龍閃かわして背後から一撃したとこかなぁ（こんな奴倒せるのかと思った）
下は最近だけど栄次にナメた謝罪したとこがかなりガッカリした
剣心との戦いで「自分はクズ養父母家族ですら本当は殺したくなかった」と思い出して発狂して
その後負けて自分の答えを探すんだと旅に出たとこは
それなりに感情取り戻してるっぽかったし、ここから大きく成長するんだろうなぁと期待できた
なのに再登場したら相変わらずヘラヘラしてて「新月村？そんなのあったねサーセンｗ」みたいなクソ謝罪をかます始末
数年経ってるのに全然成長してねえ…って思ってしまった
（剣心に負けた直後の方がもうちょいマシな謝罪できたんじゃないかと思えるレベル）
ただその後の
「僕よりずっと弱い貴方が僕を倒せれば志々雄さんの弱肉強食の真理を覆せますね」とか言ってたのは
突っ込みどころが多すぎてガチでバカじゃねーのかこいつと思った
上がった→ノブナガとの腕相撲でどうしてそれを殺した人達にほんの少しでもわけてやれなかったんだ！って言って腕相撲に勝ったところ
下がった→キルアにピトーを殺したらカイトは治せねーぞって言われてキルアはいいよね、関係ないから…とか言い放ったところ
いや、もはやあれは別キャラか
最もキャラの株が下がった瞬間、最も株（ネタ度）が上がった瞬間でもある
上 おとんに勝利
下 ラーメン屋に惨敗
孔明は魏延を司馬懿もろとも焼き殺す策立てて失敗して魏延の追及に言い訳した所、関羽は陸遜の遜った手紙に油断したりの辺りでは張飛は部下に討たれたところか。
上 計画通り
下 最終決戦のYB倉庫にて自分がキラだとバレたあとの見苦しい姿全般
上：クローンに勝ちかけたとこ（正体に気づいて攻撃できなかったとこも含めて）
下：マットにボロ負けしたとこ
上は幼少期にババアに「お前は災いだ 手相が言っている」って言われたショタ鬼龍が「自分の未来は自分で変える！」と手相を変えるためにナイフで切ったところ
なお猿渡先生はそんなエピソード覚えてない(と思う)
↓
嘘でした
悟空「正々堂々と闘いてぇ」
↓
悟空「フュージョン！」
嘘でした
ベジータ「俺はもう闘わん！」
↓
嘘でした
ベジータ「サイヤ人の誇りだけは失わんぞ！」
↓
ベジータ「フュージョン！」
嘘でした
フリーザをあんな中途半端な強さでビルス相手にビビらせるより
ガチでビルスよりも強いかもぐらいの強さにして復活のFにフュージョンもかけて
ゴジータになってゴールデンフリーザ倒せば良かったのになって言ったら
「悟空とベジータが自分一人で勝てないからってフュージョンなんかするわけねーだろ、原作読んでないのかバーカ」
って言ってきた奴は今どうしてるんだろうなぁ
個人的には勢いで言っちゃった面が強くて実行するかはまた別だと思ってるけど
幽助は別に善人ではないし桑原みたいな硬派系でもなくガチクズの不良だし
いやなんでもない
上：青龍瞬殺
下：初登場時・もしくは海藤戦
しまぶーは間違いなく逮捕の件だけど、和月は逮捕はそこまででない、むしろまぁそういう人だよな…感はあった。やっぱり素顔バレか
一番つまらない漫画を描いた時でいい
渺ぼうをブッ飛ばした時
上：序盤
下：終盤
こういうことかな
上 体作りを疎かにしてた鯉太郎を叱った
下 テスト白紙で教師を殴った
上：今のはメラゾーマではない…メラだ
下はハドラーに黒のコア仕込んでたとこかな
力のある奴は敵でも認めるってお人があそこだけゲスムーブだった
「爆発はどうした」も捨てがたいけど
下がった瞬間 「天を握ったきさまが最後に望むものがわが将！！」
ヒント言うてるやないか、という一コマで二度美味しいジュウザ
そもそも体格が違うから無理なはずなんだけどな
身長差1.1倍ぐらいまでなら同じぐらいという判定なのかもしれん
原作の42巻まででも提案自体はしていたわけだし（ベジータがあんなポーズできるかと嫌がった）
なんでこういう勘違いをするやつがいるんだろう
同じぐらい＝全く同じと捉えてしまう日本語が理解できない馬鹿なのか
しかも原作を読んでりゃ何度もベジータとのフュージョンを考えてるんだから可能だってのは分かるはずなのに
原作を読んでなきゃフュージョンの細かい条件なんか知らないだろからいい加減なこと言うのは分かるが
それならそれで偉そうに無理なはずとか言ってんじゃねーよって感じだし
それにしても狂信者はホントにキチガイだなwww
自分の過ちを指摘されて発狂とは一番恥ずかしいな
一行目でとどめておけばまだ個人の感想を述べただけで済んだものを
閻魔様に取り押さえられたのでだいぶ下がって
弱虫ラディッツでトドメ刺された感じ
院生では全然大したことなかったってなって株下げたな
（まぁ元々本人がプロ諦めたって言って中学で囲碁部やってる時点で当たり前ではあるんだが）
時系列的にエアマスターの後で確定したハチワンダイバーで皆口にあっさり負けたのは唖然としたしスレも大騒ぎだった
まあ本編で言われた深道と戦えばジョンスが負ける評価が妥当だったって事だから読者が過大評価してただけなんだが
上:ナッパ戦での自爆
下:天津飯「チャオズは置いてきた」
ゲーム含めるなら超能力がボスクラスにも有効な時
まだ尖ってたピッコロですら褒めてたし
まあ、ひいき目で見れば戦ったら負けることもあるだろうから負けたからダメって言うのは厳しい
ただハチワンで盤に駒をめり込ませて勝ちを拾おうとしたり、ねずみを口に突っ込まれたり
そっちの方がショック度は大きかったわ
二連敗してるので純粋に皆口より弱いねん
まあジュリエッタに対して貴方みたいなタイプの天敵が私って言ってるのでジョンスとも相性は良いんだろうけど
無意識状態でも周囲に発剄するから危険とか描かれても皆口に惨敗したってのは変わらないのでフォローになってないという
VFのアキラキラーの葵みたいなもんだろうしなあ
標的の恋人をレイプしてその悲鳴を録音して標的をおびき寄せるエピソード
話的にはいい話だが同僚のストーカー紛いのムーヴしてた話かなあ
ブラックジャックが雇ったサクラ説
武藤とタイマンする一連のくだりで魅力ゼロになった
上：ベジータの尻尾切り
下：元気玉とっとと撃っちまえー！
上：桑原を実は殺してなかったり、功績が汲まれそうなのに自ら大地獄行きを望んだ
下：死後に実はＢ級妖怪と判明
武術会で登場した格下妖怪が己の存在意義を懸けて殺した幻海の下
数ページの修行でレベルアップしたのはもう戸愚呂のことなんか考えてないんだなって
自分は若い肉体のまま50年以上修行した超ベテランのくせに
幻海の下で本格的な修行を始めてまだ1年も経ってない中坊の幽助相手に
「お前に足りないのは危機感だ」とか「何かを極めるということは全てを捨てること！」とか
上から目線でドヤってたことが一番痛々しいと思う
普通に考えてあと1年も経てば相手にもならなくなる（実際そうなった）のに
将棋を覚えて数ヶ月でアマ有段レベルになった天才少年に
将棋暦50年の町では一番強いアマ高段者の爺さんが
「こんなものか、お前の力は」とか「お前に足りないものを教えてやろう」とか偉そうに説教してるようなもん
来年にはとっくに抜かされてるのは誰の目にも明らかなのに
インフレって怖いね…
本家の魔界にまだまだ強い奴がいっぱいいること自体は何も問題はないのだが
問題は、戸愚呂よりはるか雑魚だったはずの
鈴駆とか鈴木まであっという間にＳ級になってしまったことの方だな
人間界にさえ人間のままＳ級クラスまで行ってる若者が同時期にいたという
上：戦力外を認めて皆をフォロー
下：自称戦力時代
上はなかなか出来る事じゃあないな
下手なプライドとかなくてかっこいい
「俺は行きたくないぜ……」「俺は見物だけだからな！」
があるせいでこれ幸いと逃げたようにも見えてしまう
ただウイルス性の病気の悟空を運ぶという事は
その感染リスクを負う（自分でもその事に気づいていた）のに
躊躇わず行動に移せるのは立派
器量の大きなヤムチャ。ベジータは恋敵でもあるのに
人造人間・セル編のクリリンはそれまでが嘘みたく株下げまくりだな
実力では負けていた、と認めたりヤムチャに謝った所だろうか
なんでクリリンとどっちが強いかが話題になるのか理解できない
どう考えても天津飯の方が強いだろ
サタン助けたのは最終的な元気玉に効いてるし
まあ、あれはクリリンの娘相手に言ってるし天津飯は大会に出てないからリップサービス的な意味合いもある
最長老に潜在能力を引き出された差が大きすぎる
それで第2セル足止めしたり、ブウの気弾消した天津飯よりなんで強いと思えるんだ？
17号たちと戦った時も、一方的にやられたとはいえピッコロたちと一緒に立ち向かっていった天津飯に対しクリリンは動けなかったって差もあるし
天使軍の最強の一角なんだから苦戦しながらもなんだかんだで勝つんだろうなと思ったら雑魚にまさかの完全敗北
ミカエル、ガブリエル、ラファエルに比べてウリエルの扱いが悪い気がする
名前がなんか弱そうだからか？
上：仙人界は滅亡する
下：死後張奎に抜かれた
引き出された後も戦闘力はどんどん上がって行ってるんやで
天津飯は随所で活躍してるけどクリリンは戦力的には何もしてない人造人間編やブウ編だろ
「どう考えてもそうは思えない」
「単純な威力が上回っただけで、実質的・総合的には聞仲には及んでいないだろう」
と聞仲株を手放さない人の方が圧倒的に多かった印象。
実際のところ、張奎は戦力外認定された雷震士とかと違って燃燈に最初から認められてた実力者で
それから最初は振り回されていた禁鞭も扱えるようになった成長エピを描かれた上で
さらにそこから、現実とは遥かに時間の流れが遅い修行以外することのない精神と時の部屋的空間で何年も修行して出てきたんだから
強くなる説得力はむしろ十分の状態で再登場してるし、実際エフェクト的にも聞仲より派手に描写されているんだけどな
つまり張奎が聞仲越えしたのは普通に認めるべきで、かつ別に聞仲の株が落ちるわけでもないシーンだと思う。
ブウがゴテンクスを吸収した時につんだ悟飯
悟空が老界王神の命で生き返った時
それは実際にやるかはともかく問題発言だったけど、妖怪が人間を喰うことを
食事と捉えてただけで元霊界探偵にドン引きされて魔界行けよと突き放されたのは釈然
としなかったなあ
いやあ、幽助は剛鬼が子供の魂を食ったときは
マジギレしていたのに
作中で1年も経たないであの態度だから
引かれてもおかしくないかと
北神がどうやって人間食ってるのかと考えると
どう想像しても少年漫画の主人公が仲良くしていい構図が想像できないし
物語ラストの北神の食事ってどうなってんだよだしな
でも垂金とかブラックブラッククラブの連中みたいな人間だったら
死んでも生きても構わないって考えは初期からあったとは思うけどな
ドクター神谷の時みたいに自ら殺すのはためらうだろうが
仙水の一件もあるから人間の中にもどうしようもない奴もいるってのをより強く感じた後だろうし
そもそもあの時の幽助の台詞は食べられる人間が善人か悪人かとかそういうことは最初から考慮の外だと思うがな
倫理観とか善悪の問題じゃなく、人の考え方じゃなくなってしまってるってシーンだろ
そこまで行けば人の考えではないと言えるだろうけど
北神は雷禅の遺志のままトーナメントを戦ったんだし
その後は宣言通り人間絶ちでは
何巻読めばそれわかるん？
ないアルの修羅さんを殺した瞬間
ただの通り魔殺人鬼になり下がった
あの地方を治めてる修羅だから後ろ暗いことしてないとは考え難いけどな
ケンシロウ「何をいまさら。殺していい奴の顔をしていただろう」
【食事】をしている人間より無害な存在になったよな
基地に残り死ぬまで交戦すると決意表明
スピードワゴンがジョナサンを紳士だと認めた瞬間
ポコ「明日って今さ！」
シュトロハイム「俺の足を切れ！」（まあこの人は最初に無辜の捕虜を殺しまくったからスタート地点が低すぎる）
>>そのかわり支配する者は誰よりも優れてなければならない。
>>そのために欠かさぬ努力を、精進を重ねなければならないのだ！！
と叫びながら主人公との対決を捨てて人命救助を始めたとき
亀だがそこのシーンのせいで
逆にイルミのピークだった「お前を殺すよ？ここで、今」
のシーンも安くなっちゃったよね
異常なキルアLOVEゆえのブチ切れかと思ったら
単なる自分の都合でキレてるだけだった
アレじゃピクルとの肉体の耐久性勝負になっててどうしようもない
はなから勝ち目ないことに気付かないところがアホすぎ
技に溺れるとはまさにアレ
上 ママを大切にしろよ
下 フリーザとカカロットが死ねば俺が宇宙一だ
直後トランクス勘違いピエロの紛らわしに感謝しなきゃいけない
上 硫酸の湖に落ちかけたクロムを助けた
下 村長トーナメント
上DIOの背後取ったとこ
下エンヤ婆にあっさりやられたとこ（生きてたが）
逆も人によって違いそうだけど
上 あと小一時間でこの雑魚を蹴散らす
下 俺は死ぬのが怖いんじゃない
むしろ上の方がイキったザコっぽくて
下の方がかっこいいけどな
小物臭が漂いだして株が下がった
上 アカギのイカサマを見破ったところ
下 浦部のノーテンリーチに右往左往するところ
下 もちろんゴッドハンド
上 そこがひどすぎるために、もはや人格・実力ともにいくらage描写されても挽回不能。むしろチームメイトから慕われたりするほど、あんなことしたくせに人格者ぶってる卑怯者感が増す
上 坂崎の捨てプレイを見て本気じゃないと見抜く
下 偽札チェックという名目でせこい時間稼ぎ
父への愛だなw
まぁそれも
「トランクス、お前もべジータに遠慮してるだけで力を隠してるんだろ？」（←隠していたのはその通りだがそれ込みで結局べジータ以下）
とか一緒に言ってたせいでチャラだけどな
下げ→
クリリンに期待かけすぎ
クロロ
上 クラピカに捕らえられても平然としていたところ
下 天空闘技場の対ヒソカ戦全般
ゲンスルー
上 自分よりバラの治療を優先するよう頼んだところ
下 ゴンのジャンケングーにビビッて降参したところ
メルエム
上 ネテロに完勝したところ
下 子供殺して食ったところ
こいつ66兆2000億円を全財産を絞り出せば何とか払えるらしいけど頭おかしいだろ
個人どころか、ウォルマートとかコカコーラとか入ってた当時の世界企業価値ランキング1位から7位まで全部足しても届かないんだぜ
実際作中でも「日本の国家予算と同じ」ってありえなさを強調してるし。
むしろリアルでその漫画みたいな個人資産に迫る奴がいることの方が驚きだよ
亜美
下 不良を椅子でたたき、倫子のサービスを邪魔した
倫子
上 ノーパンで不良にホットパンツのチャックを下ろされる
下 純太にひかれてたのに最終的に竜二を選んだ
ことみ
上 髪切って可愛くなった、レオタード着て巨乳なのがわかった
マイナーな作品ですまん
下→告白を聞き逃す というか明らかにそういう空気なのに気づかない
上 ベジータ「そんな奴らが”５人”もいるんだぞ！」
下 クリリン「なんであんなのが混ざってるんだ？」
「あいつとは戦えるかも？」くらいならベジータには即殺でも多少は面目保てたのに
何か別の怖さがあるのか？とあの時点でも感じたが
あれが「一番弱いあいつでもかなり強いぞ…」とか「まだなんとかなりそうなのはアイツか…」みたいな言われ方だったら
ああ、こいつが一番の小物ポジかってなるけど
人間的には結局なんの役にもたたなかったくせに恩人のカイジを裏切る最低最悪のクズだけど
漫画キャラとしてはただの無能なデブから、読者にもカイジにも印象に残り続ける強烈な存在としてランクアップした
それに比べて古畑はあそこで、中途半端な良心を見せながら結局カイジを捨てると言うとことん小物なだけで終わり
立場まで安藤にそれまで少し偉そうに振舞っていたのに逆転されるという底まで落ちた感がある
↓
時間停止披露して
ベジータ「くそったれ、う…うわさはほんとうだったか」
クリリン「そ…そ…そんな……まさか」
なんだから、むしろグルドのピークはここじゃないのか
下がった グルドがやられた後、リクームが無双して、セコイ超能力よりやっぱこの漫画はパワーこそ正義と感じた
上がった その後、今度は悟空無双で、むしろ似たようなパワー馬鹿数人より、グルドが一人いた方がまだ悟空に善戦できたかもと思った
あいつ息を止めたままぺらぺらしゃべってた気がするけど何気に高等技術じゃね？
上 てめー俺だってそうしたぜ！
下 こんな怪我人を殴るのかよ～
上 ラオ博士の水葬で悼辞を述べた所
下 オーロと結託してコナンとジムシィの小屋を焼き討ちした所
噴上の活躍は少なかったけど、上の台詞を言う機会があっただけで
4部ラストの全員集合に加わっても違和感ないキャラになったな。
>>239
グルドが悟空相手になんとかできるとは全然思えないな。
時間止めててもクリリンたちに翻弄されてるんだし。
そんなこといったら悟空もバータ達に「ホントにゴミだぜ」と酷評されたぞ
上 復活して吉良の空気弾をあっさり無力化
下 康一をギロチンの刑
グルド一人だから対処できなかっただけで
ジースバータと連携すれば脅威だったと思うけどな
下 本編で悪役として出て来て退場するまで
上 メイビス主人公の外伝で味方キャラとして出てきた時
上 勇次郎に「オリバの頭突きなんて想像したくもねェ」
下 スクネに惨敗
上 強キャラフラグの糸目ニコニコ。全国で一つ、二つ勝てば満足な君たちとは違うと上から対応
下 部長に電車道を喰らう。涙ボロボロ
上 ボインゴと組んだ直後
「俺は女は誰でも尊敬してる！ ブスでもだ！」（うろ覚え）
下 Jガイルが殺された後
「よし見てこよう」
迷子対策してたり、ゲロ吐かれても鷹揚だったり、純粋な善意で女性を助けたり、と
最底辺のクズじゃないことが描写されているんだよな
だからこそ負けても命だけは助かったのかも知れない
下→1軍残留のチャンスがないなんてあんまりだのくだり
上→俺が勝たせるんだﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞからの引き分けに持ち込むエンドラン
君がねw
オレは女に暴力はふるわないと言ってたホルホースが結局女の人に蹴り入れた理由がわからないんだが
あれはホルホースもサソリに気づいてたってこと？
トト神に無理矢理身体を動かすような力はないはずだし
16巻の表紙とか、エンヤ婆戦の時のカラー扉絵とか
なぜか仲間ポジで一緒にいるからな
作者はアライじゃジャックに勝てないとキャラが勝手に動いた的なこと言ってたけど
その後の渋川と独歩からのリベンジは思いっきりキャラが作者の都合いいように動かされてるんだよな
渋川と独歩は武蔵に死闘とは程遠い戦力外レベルの負け方したのも酷い
今更力士に勝ったところで全然戻らない
漫画としての意味の無さ度では真っ先に噛ませになった独歩よりさらに酷い
今更何しにでてきてんだこいつ状態だけど
どのシリーズでも、とりあえず戦わせとけみたいな扱い受けてるな ＞独歩
仇敵の勇次郎と酒飲んでた時点で終わってるキャラだけど。
上 カイジに完勝
下 カイジが沼を攻略した時の態度
すっかりボケジジイになったよな
上 LUCK（幸運を）！→PLUCK（勇気を）！
話が脱線しすぎてもはや誰も覚えてなさそう(笑)
ってことだったんだろうが、沼が大して難関に見えなかったもんなあ
そんな敵方のキャラクターを茶化す形で漫画化した作品が売れちゃったら、もう怖さは描けないに決まってるわ
上がった瞬間
バラモスゾンビ戦後のアルスにトドメをさしに来た時
ttps://blog-imgs-62.fc2.com/m/a/s/masuruwizard/ea606b52.png
下がった瞬間
タオ導師に瞬殺された時
ttps://blog-imgs-131.fc2.com/r/o/n/ron387/20191107214018441s.jpg
上 約束を守ってナックルを見逃したところ
下 アヘ顔
サーバイン戦を読み返す度にムカつくようになった。
そんなに強いならサーバイン瞬殺しろや。ルナフレア助かっただろってなっちゃうし
上の時にもキリッと返されると「覚醒させたか」と不安がってたのに小物臭があった
上 バレンタイン弟をフルボッコ
下 「ゴミに弔いは要りません」
下 ジョセフにロープ脚に引っ掛けられて無様にすっころんだ所
罠にひっかかったのはまぁ許すにしても、コケるな、少しは受身をとれ！
ただでさえその前に内面での株がだだ下がりしたのに加えて
もはやこのシーンのこいつ人間と変わらん反射神経と身体能力になってねーか
逆はどこだろう……単純な強さ的には間違いなくその後結局究極生物になってジョジョ全キャラ含めても最強ではないかという時だろうが
キャラとしての格は花を踏まなかったあたりだろうか
縁の戦嵐闘勢と打ち合ってしまったのが、俺には結構な落胆だった。
もともと、単なる速い連打ではなくて、九発が「同時」に
襲ってくるから防御不可能、という触れ込みだった。
もちろん、物理的に不可能とかそんなのはこういう漫画では言いっこなしだから、
同時と言ったら同時。それで凄い技だなあ、と思った。
だが宗次郎に破られた。しかし考えてみたら九発同時というのは、
九人が並んで「せーの」で斬りかかるのと同じこと。
なら、バックステップでもなんでも、「せーの」より早く動ければ、
そりゃ回避はできる。充分な脚力があれば可能。なるほどな、と思った。
縁戦でも、脈後の破り方はいい。あれは
「発射前に砲台を潰した」だからそれでいい。
しかし、戦嵐刀勢との打ち合い……
あれをやってしまったせいで、九発「同時」というのが
ウソであり、ただの速い連打であるということになってしまった。
戦嵐には同時という設定がない、というか回転運動なんだから、
縁の刀が剣心と反対側に行ってる瞬間が必ずあるはず。
戦嵐の一発目と九頭の一発目がぶつかったと同時に、
九頭の二～九発目が、何にも妨げられず縁に刺さるはず。
だが、そうならなかった。
残念だ。
その後スクネの株が暴落してるから連鎖的にオリバがさらにカスみたいな存在になってるｗ
下→転厩諸々で自傷行為等々やさぐれ自暴自棄言動
上→最終話で「10歳超えてても現役」、若い馬たちの師匠やれてる
上 あかりに過去改変を思いとどまらせる（アニメオリジナル）
下 常習的にあかりのパンツを盗んでかぶる
上 シンバル瞬殺
下 ベジータにあなたのこと尊敬してましたと命乞いした場面
「早く撃っちまえ！」とか抜かしたところが最低だろ
連載時はもう嫌いになったのかと読者から疑われ失望されてたからな
チチの株もあの辺が一番下がった瞬間だろうな
大人になればチチの気持ちも分かるけど子供の時はチチうぜえとしか思わなかったし
誰にも平等でキレる
自分が殺されてもそいつを殴りたいってのは判る
下：初登場・一号生への試練という建前のイビリ
上：酔傑との激闘
「男とはなんぞや！」と大物っぽく一号生をテストした所だったな
なぜか連帯責任で失態扱いされた上に、そこから美形の飛燕の顔を傷つけて興奮する変態系クズにされたが
下 宿禰に瞬殺
上 ケロっと閉会式参加
上 ゼロレクイエム
下 ヤンキー殺して麻薬に手を出そうとした時
上：お前ならきっと望んだ数だけな
下：最終的に裏切ってとら相手に八つ当たりして死んだとき
読んだ当時の感想はこうだったが、今読み返すと裏切るのもよく分かるという
無理矢理なフォローが却ってアカンの典型
ただ潮信者であるという精神状態に己自身が耐えられなくなったという根性曲がり
情けなくあがいて殺されるのが一番見合った末路だと思うわ
つっても
流は別に口で言うほど人類滅亡を望んでいたわけじゃないだろ
むしろ、潮が勝つことを確信して露悪していただけじゃね？
死んで現世のわだかまりが消えて受け入れられたってことだろう
生きていればあり得なかっただろうが
上：フスマの回の自衛官
下：白面の化身にコロっと騙される自衛官
上 トランクスに冷静に弱点を指摘
下 トランクスと同じことをしてボコられて発狂
上 超17号に特攻
下 八百長で武道会の歴史に泥を塗る
上 山王戦全般
下 イキってバスケ部を襲撃するも逆にボコられまくって泣きべそをかく
上 焼き土下座完遂
下 屁理屈こねて鉄骨渡りの換金拒否
あれだけカイジ達を馬鹿にしてこれが正論だぞ演説してたのが対等な勝負
から逃げてた訳で。使えなくなった途端に汗ダラダラ姿は小物でしかなかった。
上 セル第二形態を足止め
下 ブウを倒す為のベジータの元気玉の呼びかけを無視
>下 ブウを倒す為のベジータの元気玉の呼びかけを無視
地球での惨劇、天界からのナメック星観察からすれば
筋金入りのベジータ嫌いはしゃあないと思う
ヤムチャが寛大過ぎるんだ
反応も描くという意味では良い描写だった
普通と言うには脛に傷がありすぎる
規模の違いで逃げるしかできない馬鹿
逃げるとは…
規模の違いがあっても普通の人ではないということだ
天津飯のベジータ嫌いは奴固有の感情だろ普通とかではない
過去の恨みで協力を拒否するのが株下げポイントなのは間違いない
多くの人を「なんだあいつは」と怒らせてるし
元気玉も悟空も知らない人にとってはただの脳内電波でしか無いからな
でも天津飯は違うだろ
協力はしていたけど書かれなかっただけだと思っていたんだけど
>手を空にむかって上げろ！
>お前たちの力を集めてブウを倒すんだ！
>さあやれ！手を上げろ！！
>やい地球人ども！さっさと協力しやがれ！
>また魔神ブウに殺されたいのか！
>これ夢でもなんでもないぞマジなんだ！
>たまには貴様らも力を貸せ！！
ベジータはずっとこんな感じで悟空の元気玉とは状況を説明してない
ベジータの悪行を知り嫌悪していれば、なおさらブウをダシにして何らの手段
で地球人を騙して何かしでかそうとしてるなど疑われて仕方ない
悟空の呼び掛けで状況を呑み込めて信用出来たってところでは
天津飯が疑うのは被害妄想すぎやしないか？
その後これも知らないとはいえ武道会で観衆殺害をやらかしてる訳でその時点の
ベジータへの懸念は的中とも言える
ピッコロに対してさえ神コロになるまで対人造人間には強くなったのは安心出来るが
ベジータと並べて気に入らないと慎重だったし（神コロ後は敬語使うくらい変わるが）
ベジータのいきなり俺に手を貸せテレパシーなんか戸惑いしかないだろ
ブウと戦った時に悟空と再会してなかったっけ？
クリリン＝地球の恨みを一旦飲み込んでフリーザに対抗するためにベジータに協力
天津飯＝過去の恨みから魔人ブウに対抗するためのベジータの協力の呼びかけを無視
人間としては天津飯のほうが普通なんだろうけど
ＤＢ世界だと器の小ささが目立つ結果になるな
ベジータはテレパシーなんか使えないし、手を貸さなきゃならない技なんて元気玉しか無いんだから想像力があれば分かるだろ
天津飯を馬鹿にしたいのか何なのか
>>336
お前も天津飯を馬鹿にしたいのかよ
天津飯がブウの脅威を知らないのならわかるが
人間として普通じゃないというか明らかな異常者だよ
どうも天津飯を白痴にしたいやついるようだな
お前が異常者なだけ
お前が自分本意すぎるだけ
自分の個人的な恨みで大勢の人間を犠牲にするのか
それこそベジータ的な考えであり異常な感覚そのものなんだよ
喚いてるのは天津飯厨だかなんだかわけのわからんやつだろ
天津飯を普通の人にしてどうする
やつは普通の感覚を持つ常識人などではない
普通なんて感覚は存在しない
>手を空にむかって上げろ！
>お前たちの力を集めてブウを倒すんだ！
>さあやれ！手を上げろ！！
>やい地球人ども！さっさと協力しやがれ！
>また魔神ブウに殺されたいのか！
>これ夢でもなんでもないぞマジなんだ！
>たまには貴様らも力を貸せ！
説明不足に頼み方も知らん猿
こいつこそ異常者という言葉が相応しいよ
それは天津飯には関係ない話だろ
作中の一般人と天津飯を混同するな
天津飯を一般人レベルにまで貶めて何がしたいんだ
そんなシーンというか天津飯はあの場面で登場すらしてないよね
登場しなかった=無視した、参加しなかったって意味で話してんの？
悟空が呼びかける＝天津飯が協力
だから最初のベジータの呼びかけを天津飯は無視したって理屈では？
必然の悟空を一緒に見捨てることなんかする訳ないだろ
肝心な悟空への思いを見落とした本末転倒なこと言ってるとしか思えん
直後に悟空が呼び掛けたら全部持って行けと大喜びなのに
説明皆無のおかしな呼び掛けで悟空が存在せずに、信用皆無のベジータが何か企てて
る可能性を疑っただけだろ（１８号に負けた時にも新技編みだすはずと予想してる）
確かに元気玉とは思ってないな
応じないのは悟空まで切ることになるんだから
最大に信じてベジータがブウに何かやろうとしてるまでか
当てになるものか分からんし応じなくておかしくない
悟空と顔合わせてる天津飯がそれを理解してないのならアホすぎる
天津飯の株を下げたいのかフォローしたいのかどっちなんだ
ベジータ嫌いでも元気玉の状況を把握していれば、側で黙って力溜めてるのが
必然の悟空を一緒に見捨てることなんかする訳ないだろ
肝心な悟空への思いを見落とした本末転倒なこと言ってるとしか思えん
直後に悟空が呼び掛けたら全部持って行けと大喜びなのに
悟空の呼びかけってどれのこと言ってんの？
最初の「オラに元気をわけてくれ」のことならあれはテレパシーじゃないぞ
テレパシーと吹き出しの形が違う
フリーザ地球襲来時も最初にいきなりベジータに対して因縁をつけて
さらにヤムチャも異常者扱いする等フリーザ到着前に仲間割れを引き起こそうとする
ブルマが作ったサイヤ人戦闘服の着用をやはりベジータに憎まれ口を叩きながら拒否（神コロも同調）
セル事件解決後ベジータと親しくするＺ戦士たちに愛想が尽きたのか絶交宣言をして
その後のブウ騒動時も天界にも一切姿を見せず
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
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／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
アニメでは悟空の声がしてから天津飯が「俺の修行したありったけの気をもっていけー！」とかいうシーンが入ったせいで
「こいつベジータの呼びかけの時は無視してたｗまだ恨んでたんだな」みたいに突っ込まれていた記憶が
天津飯は人造人間編で「ベジータは逃げ出すようなタマじゃない……」と理解やシンパシーを示すシーンがあったし
セルにトランクス殺されてベジータがキレたのも見ているから（そのトランクスの死体がこれ以上傷つかないようにヤムチャと一緒に運んであげたり、トランクスに対しては随所で優しい）
あの時点ではベジータに対して友情みたいなものは無いだろうけど、特別憎しみや猜疑心も抱いてないと思う
アニメでそれを補完するつもりで出番与えたらこうなっちゃったんだろうな
を引っさげてやり返すはず」って擁護したのは重要なシーンだと思う
憎しみで目もくらんでたら堂々と皆の前で言える訳ないしな
ベジータは今はとりあえず大人しくしてるだけでいつまた侵略者になってもおかしくないような超・危険人物と見なすべき時だしな
もし出てないとしたら原作に関しては
セル編ラストで縁を切った後なにか悪さをしてたせいで
悪人認定されてドラゴンボールで生き返れずに協力できなかったという可能性もあるな
鳥山が最終回後の生活を語ってるから少なくともそれはない
ランチとは上手く行かずチャオズと農業やってるらしい
アニメ天津飯＝ベジータの呼びかけは無視して、悟空の呼びかけに応える
なんでもかんでも描写されてなきゃ納得いかないタイプか
協力しないのは不自然極まりないから
描かれてなかったとしても無視したではなく
協力してるけど描かれてなかっただけって解釈できるけど
天津飯はメンバーの中で一番ベジータと距離があって
恨みを忘れてない描写も前にされてるわけだから
描かれていない＝協力してるけど描かれてなかっただけではなく
描かれていない＝無視したって解釈のほうが自然
その後に作中で数年が経過した後の時系列で
・天津飯がベジータを「プライドが高いから逃げるような奴じゃない」とポジティブな理解を示した
・17号たち相手に対し、曲がりなりにも共闘した
・ベジータの息子のトランクスに対しては明らかに好意的に接している
・そのトランクスが殺されて激昂するベジータを見た
この辺は全部無視なのか
大体仮にベジータのことはまだ恨んでるにしても
魔神ブウのことも元気玉のことも知ってる天津飯が
ベジータの声で「ある戦士が戦ってるから手を挙げて力を貸せ」言われたら
悟空の元気玉に協力しろってことだなってぐらい判るだろ
直接は見てないにしてもあれだけの事件が起こったら
ニュースで速報とか流れて噂が広まってそう
ベジータが呼びかけた時点で
「あのベジータが協力を頼むとはな」とか言わせて
手を上げさせればいいだけなのにそうしなかったってのは
なんらかの理由でベジータの段階で手を上げさせることにＮＧがかかったんだろうな
よく言われるシーン以外にはブルマが作って来た戦闘服を
「サイヤ人やフリーザ一味が着てた服は着たくない」とピッコロと一緒に拒否したシーンだな
まぁそこにしてもベジータへの憎しみを表現したいなら
「そいつと同じ服は着たくない」と言った方が短くてシンプルなのに
ああ言わせたってことは、ベジータ個人への恨みよりは
堅物系のピッコロと天津飯の戦士としての矜持（柔軟な悟空やクリリンとの対比）を現したシーンだと思うけど
「天津飯のベジータへの怨恨について語るスレ」
でも立ててそこでやってくれ
本来のスレタイの話題誰も話してないし
今議論されてるのはあれが本当に株下げポイントなのかどうかについてだから
スレ違いでもなんでもない
真っ当な文明人なら恥ずかしくてとてもできることじゃないが
知性がない野蛮な荒らしにとっては当然のこと
そのセリフはピッコロで天津飯はベジータと同じ服など
死んでも着るものかとかなんとか言ってなかったか？
アニメオリジナルのような気もするが
原作では「ピッコロと同じ考えだ」みたいな表情してるだけで
そもそも何も言ってない
それを容認した原作者がクソってことでＦＡ？
暴走してんのはアニメの描写を勝手に悪い方向に解釈してるやつだろ
自分勝手な解釈と妄想で語ってるだけの馬鹿しかないないということだ
そしてお前のその馬鹿の一人だというかお前は一番の馬鹿だ
スレを乗っ取ろうとした大馬鹿には負けますよ
＞魔神ブウのことも元気玉のことも知ってる天津飯が
＞ベジータの声で「ある戦士が戦ってるから手を挙げて力を貸せ」言われたら
＞悟空の元気玉に協力しろってことだなってぐらい判るだろ
分かった上でスルーしてると思われるから
天津飯の株下げポイントとしてここで挙げられてる
＞思われるから
つまりただの想像
無視したというのは確定事項
ワンピースのモモの助のエロガキ要素
初期の僅かな期間にしか登場してないスノとかはっちゃんですら描かれてるんだから
天津飯も協力してるけどあえて描かなかったというのは苦しすぎるわな
なら天津飯はずっとダウンしたまんまということで
別の意味で株が下がるが
そういやあの件でベジータ容疑者にはなってないんだな
なったとしても逮捕するのは不可能だけど
上：バーン様の後ろにいたとき
下：口を開いた瞬間
上 セルゲームの覚醒後
下 グレートサイヤマンとして素性を隠して器物損壊などの犯罪行為を繰り返す
青年悟飯は作者自ら主人公交代は失敗だったと素直に認める始末だしな・・・
単体じゃ最強設定なのに悪ブウにイキり倒しながら油断吸収されたのが一番株下がった
リカバー出来ずそのまま話終わるし
上 スポポビッチにボコられても降参しなかった根性
下 グレートサイヤマン2号として1号の犯罪行為に加担
それただの鳥山の力量不足だろ
自分好みのギャグにしようとした結果悟飯が割を食った
＞グレートサイヤマン2号として
原作には登場しないアニオリ描写だぞ
・気円斬で切断された後情けなく命乞い
・パパに泣きついて報復に来るというダサいクソガキムーブ
・トランクスに手も足も出せずにバラバラにされる
・ビルスにビビッて呼び捨てだったのを様付けに訂正
一番がどれになるか迷うな
とりあえずその場は生き残って後でリベンジ…でもよかったろうに
宇宙一のプライドがそれを許さなかったって感じで
メカになったせいで台無しだけど
悲しい過去とかもないし
やっつけられるとすっきりする
セルなんかは悲しい生き物とは言えるが
そういう方向に行かないのは上手いと思う
上 仲間を生き返らせるためにナメック星に自ら赴く
下 命惜しさにレッドリボン軍への入隊を志願
上はその時点じゃ恋人が含まれてたから株上がるってほどではなかったけどな
ストーリーでの挽回が効かない一話完結系のキャラは一度イメージ崩れるときついな
有名なエピだと浅草物語あたりか？
上 マジュニア相手に予想以上の善戦をしてマジュニアからも高く評価される
下 悟空を罠にハメて殺害しようとする
何のお薬を乱用しているのかが気になってきた
上：高校生で連載持ってると判明した時
下；連載のネーム公開時
あの内容で人気なのおかしくね…
「あやつにはかめはめ波は大小関係なく効かない」
がインフレしまくった後になってから最も株を上げるシーンになってると思う
天津飯はその前に悟飯を助けに来る所描いたから
わざわざ他の「なつかしキャラ」みたいに描く必要もなかっただけでしょ
大体その理屈だとベジータの呼びかけを無視したか以前に悟空の呼びかけでも協力したかわからなくなっちゃうじゃんｗ
むしろあそこで悟空の声を聞いたからハッチャンとかが手を挙げたってシーンで一緒に描かれていないということは
その前から挙げていたという方がその理屈に合ってしまうぞ
アニメ版は悟空の呼びかけで協力してる
これが火種を撒く原因になってるわけだが
アニメ＝ベジータの呼びかけでは登場せず悟空の呼びかけで登場
だからどちらにしろベジータの呼びかけは無視したのではないかと考察されてる
原作では最後まで気絶しっぱなし、アニメでは悟空の呼びかけ直前に気がついた
これですべてが解決
チャオズを殺して自分も殺されそうになったピッコロ大魔王の分身だし
むしろベジータより酷いことされてないか
ピッコロは大魔王のほうは滅ぶ瞬間を実際見てるし
マジュニアのほうは大魔王の子供みたいなものだからそこは違うんじゃね
ベジータの息子のトランクスとは友好的に接してるわけだし
ピッコロに関しては神と融合した後はなぜか敬語になってて笑った
仮にそうだとしたら別の意味で株下げシーンにはなるなｗ
天津飯がニュースを見るかあるいは噂などを聞けば
やはりベジータは今でも危険な奴だったと感情が悪化するだろうから
協力を呼びかけられたところで不信感から素直に協力できないのはむしろ自然じゃないかな
ここでは株下げシーンとして取り上げられてるけど
むしろあの世界においてまっとうな人間としての価値観を持っている数少ない人物として
被上げシーンであると主張する
上 過去の件をなあなあで済ませずベジータの上から目線の傲慢な呼びかけにも怯まず無視する気骨ある態度を貫く
下 ドラムになすすべなくボコられる
当時の天津飯は超神水前悟空と互角ぐらいだろうし
上 大小関わらずかめはめ波が効かないという亀仙人の言葉を拡大解釈される
下 ブウにノックダウンされたまま作者に存在を忘れ去らここのスレのやつに元気玉に協力しない非情なアホ扱いされる
天津飯は地球人で唯一元気玉に協力しなかった可能性すらあるのか
チャオズはどうか知らんが
ブウ戦の天津飯で盛り上がってるのに
関係ない話題すんじゃねーよ
キモい
上 無し
下 スレを乗っ取ろうとした時
上 ナッパへの自爆特攻
下 天津飯を勝たせるために卑劣な手段を使う
いろんな意味で悲しいよな
舞空術で登場してどどん波撃った時くらいか？
（というかまともな戦い自体作中通してそれぐらいしかないんだが）
正直チャオズってメインキャラどころか、脇役と呼ぶのも微妙な存在だよな
原作で死んでるの改変してナメック星で戦ってたりするので
その辺のイメージもあって世間的にはＺ戦士の一員って感じなのは原作の
悟空と直接会話したことすらない悲惨な扱いからすればツイてるなあ
上 ジースの不意打ちを余計なマネをするなと叱り飛ばす
下 さっき言ったことを翻してジースになぜ加勢しないんだと喚く
とやり合った後でも「ギニューの上を行くのがいるとは」と驚く高評価と乖離しまくり
そんなことになってしまったのか…
蛙として天寿を全うして欲しかった
ギニュー＝ジースの不意打ちを余計なマネをするなと叱り飛ばす
リクーム＝ベジータを一方的に圧倒する
バータ＝ベジータが投げ捨てようとしたドラゴンボールを瞬時に奪取
グルド＝時止めでドラゴンボールを奪う
ジース＝？？？
ジースだけまったく思いつかんｗ
リクームバータがやられた後
サイヤ人の猿がと変なプライドを出さず
冷静に撤退を判断して応援を呼ぶ的確な判断力
めちゃくちゃ無理があるなｗｗｗ
・顔がイケメン
・公式のギニュー特戦隊の歌で「特戦隊№2（自称）」とされた
上 界王神がビビったシーン
下 10倍重力でイキりだしたシーン
上 建国
下 丸坊主にならず
ライフル銃の男
召使い
このへんはドラゴンボールのキャラの中でも
ファンが1人もいなさそう
勇次郎は麻酔、ドアノブの醜態や最近のホモよりあまりにも負けさせられないの積み重ねがキャラの評価下げてると思う
郭海皇戦も当時から酷評ではなかったはずだけど今振り返ると案件になってる
下 最後の髪が抜けたから塾生全員を道連れ丸坊主にしようとした
上 生身で宇宙遊泳・地球へ帰還
上 GPXの正体を盗聴したラジカセを海へ放り投げ「おまえたちの気持ちはうれしい。だがこれは俺の戦いなのだ」
下 夕湖が自分を庇って銃殺され酒とペギーに溺れる
下 三馬鹿を監視してるのがバレて「ギャー妖怪首おいてけだ殺されるー！」
上 「石棺のオルミーヌ」
「ナイス判断だ若島津！」と叫んだ直後に若島津が失点しちゃったシーン
もちろん俺でも止めてるぜみたいにアピールした結果がむしろ自分でも決められていたという証明になってしまったみたいな感じで最高にダサい
（実際に若林でも決められていたかはわからないし、単に味方のプレイを称えたけど相手がそれを上回っただけのシーンなんだろうな、とは思うが印象的に）
あれが仮に若島津が失点した後に
「今のは俺でもああ動いただろう、恐ろしい奴だぜ」
みたいに言ったなら自分でも止められなかっただろうと認めて
敵の凄さを評価＆仲間のフォローが出来る器のデカさを感じて
むしろ株が上がるくらいだっただろうが
雷禅の旧友たちの力を感じて
「1人1人が俺と同等……いやそれ以上！」
の所で強さ的な株は一気に下がったが
その後むしろそれを内心喜ばしく感じて、一個の自分の力を試したくなったって所で
それまで狡い面が目立ったのがキャラとしての株はむしろ上がった
もっとも俺は子供の頃最初に読んだ時は
「なんだこんないきなり出て来たテキトーな感じの奴らより黄泉弱いのかよ」とガッカリして
あそこのシーンで本当に重要な部分に気づいたのは大分後なんだが
ミホークの株が一番下がったのは
花剣のビスタに互角に立ち回られた所だろうか
ミホークがインフレに飲まれたわけじゃなくて単にビスタがそれだけ実力者ってだけで
かつその上でガチのガチでやりゃミホークが勝つってみんなわかってるだろうけど
ゼノ・クロロ2人がかりに立ち回って
なお「本気で殺そうとはしていなかった」と底を見せていなかった所
しかもあの時、他人の能力を盗んで使えるなんていうまさにボスキャラにふさわしい能力が判明しながら
実質は自身の体術とナイフだけで戦っていたのも凄い
かと言ってゼノ・シルバ側の株が落ちたわけでは決してなく、まさに「人類の頂上レベルの戦いなんだな」と思わせられた
それに比べるとヒソカ戦は両手を自由に能力を使えるとさらにパワーアップしたはずなのに
共闘云々とか抜きにセコくてダサい戦い方にしか見えなかったし
対戦相手のヒソカの株も同時に下がるという誰も得しないような戦いだった
宮澤エマの祖父の悪口はやめろ
主人公の良き支援者って登場から親馬鹿発覚でどんどん暴落
主人公をキープ君利用もアレだけど、外人の偉いさんから迫害の逆境が娘の方
がお前の既に名を成してる身内より凄いぞ煽り発言が原因だったのなんかもう
最終的に通訳ミスだったんだろうって向こうが鞘に収めて解決なのも
誤解が晴れるとは違う誤解による解決でモヤったし
上 生徒会長の冷徹な側近として登場
下 柚子「桃ちゃんここで外すぅ～？」
出番のたびにメッキが剥がれて作中の株は下がる一方だが
むしろギャップ萌え・ドジっ娘萌えで視聴者人気が高まった
下 村長の娘を銃で攻撃、村長（女）拷問に性的要素をプラス
上 正体は暗行御史で領主を倒し村長母娘も救出
下 村長を陵辱しなかったが和姦はやってた
下 須磨がジカバネにゴリせんを襲わせるも返り討ちに遭う
しかも当のゴリせんは校舎の欠陥で床が抜けたと勘違いしており
最後まで自分が襲われたことに気がつかないまま
「歩きスマホしてるとこうなるぞ！」と須磨へ説教
上 異界の怪物に襲われても即返り討ち
同じくゴリせんの侵略宇宙人
下 ゴリせんが強いことに気がつき恐慌状態のまま逃走を図るがゴリせんに捕まり失敗
上 異界の怪物に襲われても即返り討ち
下 不本意とはいえ盗賊団のスパイとして赤べこへ潜入
上 落人村へ流れた剣心が復活する最後の一撃を加える
下 本編「アラクニド」でアリスを襲撃するが惨敗
上 「キャタピラー」で沈む豪華客船から芋蟲たちを救助するため颯爽と登場
ネタバレ回避のためぼかした書き方しておくが
下 匈奴に仕えるサイコパス
上 正体は司馬遷の史記にも登場する意外な実在（と伝わる）人物
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