【漫画版】ドラゴンボール超強さ議論スレ23
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
※未完なのでアニメと漫画両方の描写でほぼ確定したキャラのみ
SS ジレン ベジットブルー 合体ザマス
S ケフラ 破壊神トッポ
A ブルー２人 Ｇフリーザ ヒット 暴走ケール トッポ ディスポ ロゼ
B Mr.ブウ 17号 悟飯 未来トランクス カリフラ キャベ 素ケール
C ピッコロ フロスト
アニラーザと身勝手は漫画だと未知数だから除外
前スレ
ドラゴンボール超強さ議論スレ22
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1528885941/ 界王拳ブルーみたいなアニメが終われば
忘れ去られるような設定の話はしないように。 下位はこんなところでどうかな？ザ・プリーチョはノーマルキャベ圧倒してたからなかなかの実力者にみえたが
SS ジレン ベジットブルー 合体ザマス
S ケフラ 破壊神トッポ
A ブルー２人 Ｇフリーザ ヒット 暴走ケール トッポ ロゼ
B Mr.ブウ 17号 悟飯 未来トランクス マゲッタ カリフラ キャベ 素ケール
C ダーブラ ディスポ フロスト
D 悟飯 ピッコロ ガミサラス ダモン ザ・プリーチョ
E シン キビト ボタモ 18号 リブリアン トルーパーズ ベルガモ 第九宇宙選手
F ルバルト ニンク カトペスラ 亀仙人 クリリン 天津飯 ガラナ様 シサミ タゴマ
G ジャコ ソルベ フリーザ軍
H サタン モナカ まだ身勝手は出てないからな
ビルスのなんのオーラもない身勝手らしきもの
は出たけどw しかしアニメと漫画でこれだけ強さ違うってのもややこしいな
各々で違う展開楽しめるってメリットはあるが
アニメだとプリーチョとか亀仙人にやられる糞雑魚なのに漫画だとノーマルキャベとそこそこ戦えたり
超１ベジータとそこそこ戦えるカトペスラが漫画だと変身すら出来ない糞雑魚にされたり
オブニや第６ナメックも強さ違ったら展開まで変わってきそう ノーマル悟空12万 ノーマルベジータ12万
超1悟空60万 超1ベジータ60万
超2悟空120万 超2ベジータ300万
超3悟空180万 赤ベジータ600万
赤悟空600万 青ベジータ650万
青悟空650万 完成青ベジータ700万
完成青悟空700万 フリーザがフルパワー53万と言って
その後にフルパワーと言ったのは最終形態の時だけ＝最終形態100%フリーザは53万
復活のFでブウ倒した悟空の話きいた後
の130万発言と繋がる
悟空のノーマルから超1の倍率は3倍から5倍
キリで判明
>>6
アニメプリーチョは亀仙人が天津飯の援護に頼るくらいには強いぞビックリショー使うくらいだしかめはめ波では避けられるんだろう >>9
あれそうだっけ？
ならシャンツァやジラセンみたいな雑魚ではないのか
やられる描写しかなかったから うんアニメプリーチョは亀仙人がビックリショー出す→この技は動けんじゃろわしも動けんがしかし…横から気功砲で脱落→ふう天津飯さすがじゃの助かったわいって流れ
だからあの第４無双ぶりだと亀仙人は勝てたらだろうが天津飯なしじゃ苦戦はしたかなと >>8
最初の変身で100万以上確実って言ったやん >>12
当時じゃ無理だろ
今の亀仙人ならナメック星編のノーマルフリーザも倒せるだろうが 超の基準ならあれだけ人数いればナッパに勝てるよ
原作は倍あれば全く通用しないが超は技術や人数でなんとかなってしまうからな >>13
気の分かるベジータが認めてないから嘘だろ モナカはサタンより弱いのか
手抜きとはいえパンチマシンで高い数値確実の悟空のパンチ受けて飛ばされないのだが？ 最終形態フリーザと超カリフラでそこそこの勝負ってことは
ノーマル悟空と超カリフラでも悟空がやや上ってことだな
アニメではノーマル悟空が超２カリフラ相手に優勢のような描写もあったりするしな そろそろアル飯が全盛期のブウ編の頃の強さなのかそれ以下、またはそれ以上なのか結論出そうぜ
俺はピッコロとの修行で全盛期くらいの力は取り戻してると思う すっかり力が戻ったとか悟空に言われてなかったっけ？
ちなみにFの悟飯はナメック星の悟空と同じか下手すりゃそれ以下だと思ってる >>21
そもそもピッコロが再修行するときに「お前(悟飯)を元の強さに戻す」的なことを言ってたからそうなんだろ
それから更に慢心を捨てさせて精神面の成長とかでブウ編よりかは強くなってると思う
>>22
それだとピッコロさんの戦闘力が退化してることになる
ピッコロと弱体悟飯の第6宇宙編の修行風景ではピッコロ＝弱体悟飯だったから タゴマ(調子の良いときの弱体悟飯)を物差しにするとFでの強さって無茶苦茶なんだよな
超化悟飯＞調子の良いときのノーマル悟飯＝タゴマ＞調子の悪いときのノーマル悟飯＝ピッコロ
力の大会までにどんだけピッコロ強くなってんだよって話しなんだけどな 逆にピッコロのが修行サボって弱体化してんじゃないかってくらいだからなFだと
ブウ編から一戦を引いてもピッコロの性格なら修行続けてそうなもんだが普通
天津飯でさえ修行続けてんだから 一応、ピッコロはフリーザ編だと重いターバンとマントしてたままだしアニスタなりのフォローだったのかと思う >>25
急激に強くなってるのはまだいいんだ
それがドラゴンボールだし
問題なのは弱体化してること ブウ編でもピッコロを除外して悟空悟飯べジータだけを誘い出してたしなダーブラ
ピッコロの強さ的な扱いは昔から案外そんなもんよ 案外フリーザ編での悟飯はブウ編初期くらいかその前後じゃなかろうか
修行してないって条件は同じだしセル＝ダーブラ≧タゴマ(ギニュー)とすると大体辻褄合うだろ ピッコロさん強さ推移
セルゲーム時:生体エネルギーを吸収しまくったセル第1形態または16号相当
ブウ編:セル第2形態相当
神と神時:セル第2形態と戦った時の超べジータ相当
復活のF時:セルジュニア相当
第6宇宙編:セル完全体相当
未来トランクス編:超2相当またはパーフェクトセル相当
力の大会時:超3相当 >>32だとすると弱体化悟飯の調子の良いときがセルジュニアクラス以上になるからな
どんなに取り繕うともフリーザ復活編のピッコロ悟飯タゴマついでにシサミの強さはメチャメチャなことに変わりはない 鳥山が原作読み直してプロット練り始めたのはいつ頃だっけ？
復活のFの映画の時はまだ原作読み直してなかったんだろうな そうか！気づかぬうちにピッコロはネイルと身体をチェンジさせられてたのか！！ タゴマまたはシサミを超化悟飯が倒すのは鳥山プロットでその前にピッコロが前座で戦うのはアニスタオリジナルとか考えられないか？ じゃあこれからはピッコロは悟飯の噛ませにされたってことで フリーザがフルパワー53万と言って
その後にフルパワーと言ったのは最終形態の時だけ＝最終形態100%フリーザは53万
復活のFでブウ倒した悟空の話きいた後
の130万発言と繋がる
悟空のノーマルから超1の倍率は3倍から5倍
キリで判明 てことは、人造人間とかセルとかブウは53万～130万の間に入るの？ >>42
フリーザ第2形態が戦闘力100万は確実だって
原作でそう明記されてんだから諦めな
それからキリの単位は円とドルみたいに単価が違うみたいなことだと思うぞ？ ベジータ達と戦った後最終フリーザが悟空に
「ちょっと驚いたよギニュー隊長の上をいく
奴がこの世にいたなんてね」
フリーザが星を消せる事に本気でビビる悟空
サイヤ人でも消せるのに
100万以上なんて冗談だろ >>45
悟空が大猿になった時、理性失ってただろ
悟空も記憶に無いし >>19
そこなんだよな
サタンは一応ナムやパンプットら超人以下の部類では最強だからな
モナカはただの配達員
仕事柄体力はあるとしても格闘技経験はゼロだし
体もヒョロガリだからサタンの足元にも及ばないはず
でも手加減したとはいえ悟空の不意打ちパンチ受けても耐えてるから割と強いんじゃないかと思えてきた >>21
学会優先でマイナスになったが大会出るため修業してプラスになったから結果的にプラマイゼロ
ダーブラ戦でもガキの頃の方が強かったと言われてるし
悟空やベジータみたいに下がらず常に上がり続けてないから大幅な上積みはないだろう
最終回のゴテトラとか下手したらブウ編の頃より弱くなってる可能性ある
悟天はデート優先するチャラ男だし
トランクスは武道会出るのも面倒くさがる始末
ブウ編から強くなったのはブルー二人以外だと
ピッコロ、天津飯、亀仙人くらいだろう
特に亀仙人は真面目に修業した分、常に修業してるピッコロや天津飯よりインフレ率高いと思う >>25
タゴマはアニメで強化されてめちゃくちゃな強さになったからなｗ
あれでバランス分からなくなった
ノーマルベジータくらいありそう >>32
割といい線行ってると思う
ただ、第６編からサバイバル編まではそれ程パワーアップしてないはず
今のアル飯が超２悟空と互角くらいだから
アル飯よりちょい劣るピッコロは超１悟空より少し強い程度かと
現代ザマスと互角くらいの強さが妥当 >>35
神と神の構想開始が確か2010の春頃
Ｆは神神終わってすぐぼんやり浮かんでたらしい
超開始前には第６宇宙編のプロットは作り終えてたから構想は2014年辺りかな 漫画版ケフラは超１で完全ブルー以上にしてくる可能性高いな
漫画版ベジットもノーマル状態の仙豆を食う前で合体ザマスの腕を吹き飛ばすほどのパワーだし
少なくとも通常ブルーと同等以上のパワーはありそう >>43
戦闘力一覧
ベジット→旧設定(戦闘力×戦闘力)→超設定→(戦闘力5倍以上)
超ゴジータ→25億以上((3億＋3億)×4以上)
アルティメット悟飯→12億以上15億以下
超ゴテンクス→12億5000万以上((1億5000万＋1億5000万)×4以上)
ブウ(悪)≧(純粋)>12億以上
超3→12億(11億5000万?)
ブウ(善)→12億未満
分離ブウ(悪)→6億以上
分離ブウ(善)→6億未満
超2→3億
ダーブラ→5000キリ以上→2億5000万以上
セル→ダーブラ並み→ダーブラ未満
界王神→4000キリ→2億
超サイヤ人各形態→1億5000万以上
神コロ、17、18号→1億5000万以上
超1→1億5000万
ヤコン→800キリ→戦闘力4000万
ノーマルサイヤ人→300万(一応のサイヤ人成長限界)
GT
超4ゴジータ→125億以上((15億＋15億)×4倍以上)
超4→15億(公式本より)
超1～超3→2億5000万以上15億未満
ノーマル悟空→2億5000万以上(地獄でセルとフリーザを圧倒)
ex
ベジータの凄い超サイヤ人→超3以上
神の気ノーマル→1億2000万以上(パワーアップしたフリーザ並) >>43
超3悟空も180万くらいだろう
復活セルも100万くらい。キリ満タンも200万
青年超2悟飯も90万ちょい >>51
でもブルーとちょっと渡り合ったりしてたぞ究極飯 フリーザ最終形態100%→53万
超１悟空→60万
超２悟空→75万
超３悟空→90万
赤悟空→105万
ブルー悟空→120万
Ｇフリーザ→130万 Gフリーザは念のため変身に挑戦してみた発言があるから130万の中には入ってないな >>60
何言ってんだこいつ
フリーザ第２形態で100万以上は確実発言あるだろ
ノーマル 53万
第２ 100万
第３ 160万
最終 240万
最終フルパワー 270
超サイヤ人 310万
このくらいだろ
Ｆの130万発言はノーマル形態だから
超だと
ノーマル 130万
第２ 250万
第３ 500万
最終 850万
ゴールデン 1000万
ゴールデンは色変化だけなので形態変化の変身よりはパワーアップ率低い 「100万以上は確実か」を鳥山が覚えてると思うか？ やはりアニメと漫画で分けたせいで見事に過疎ったな
特に漫画はプロット以外のモブがほぼ見せ場なく退場で強さ不明だから議論対象にすらならない
次スレはアニメ漫画統合して今まで通りこの板に立てればいいよ
強さ違うっていってもプロットは変えられないから結末はアニメと同じだし
漫画で強化されたケールと破壊神トッポ、本気ディスポがどうなるかだな 議論するなら他のスレみたいに最低限のルールは決めた方がいい
このスレの無法っぷりは他のスレに比べても異常 基本漫画中心でモブキャラの強さ知りたければ
アニメにどうぞって感じなんだが
主要キャラの強さ測る時には役に立つけど
アニメの主要キャラの強さ入れられても
喧嘩になるしな 超１悟空→310万
超１ベジータ→300万
原作の超ベジット→9兆3000億(310万×300万)
超２悟空→620万
超３悟空→2480万
ドラゴンボール超のベジット→3000万
ゴッド悟空→5000万
ブルー悟空→1億 >>64-65
具体的に言わない、やらない
荒らしに構う、排除しない
他人のやる事に文句しか言わない日和見クズ
何よりスレタイ進行しない
今の日本の縮図だなお前
まぁ在日アフィ荒らし本人だろうけど 基本的にアニメと漫画とで強さもまったく違うんだから
普段はアニメの話題が大半でも月１の漫画再新話が出版されると漫画の話題が持ち上がるで良かったのに
スレ民の大体はそんな感じだっただろ >>70
たまに声のデカい奴が思い出したかのようにアニメはアニメ、漫画は漫画で別けるべきって主張はしてたな >>68
ネットのどこかで聞いたような台詞だな
障害者呼ばわりされ始めたから頭良いと思われたくてこう書き込んだのか？ >>68
うるっせえなお前
障害者はアンパンマンでも観てろや そいつip表示のスレにはいなかったぞ
id表示のないスレでしかイキれないクソザコ またアニメ板と漫画板を統一する必要はないと思う
アニメ板の方は罵倒でひしめき合ってるしな
こっちはこっちで平和的にやろう いつもの糞在日はアニメマンガを順番で荒らしてる
面倒くさいから、統合しろ
個人情報が欲しいからIPワッチョイにしろ
いつも通り て言うか漫画のケール超強いな
普通にブルークラスあるじゃん
これはカリフラとポタラ合体はなんかなさそうだな >>79
いや、多分ケフラになった時に完成ブルーよりも強くするためのパワー調節だと思うぞ >>67
かっこ悪い戦闘力数値だな
ブルーを1億にしたいだけじゃん ブルー1億と言うか
ナメックスレで超1と全力Fが1000万で論破されて言い返せないから
ここで1000万荒らしやってるだけ >>69
そいつ荒らしを批判するフリして荒らしてるだけのゴミだから相手すんな
国籍透視やアフィだの妄想癖あるから NGNGわめき散らしてたくせに
在日 工作員 荒らし アフィリエイトの言い訳を欠かさない糞在日 戦闘力コントロール出来るギニューが悟空と
チェンジしたら最大戦闘力23000に下がった
これは悟空が界王拳を瞬間的に使ってる
証拠になるな。ノーマル悟空の戦闘力5000
最大23000。回復アップで3万、界王拳20倍で60万。最終100％フリーザ120万。
超1悟空150万、超2悟空300万、超3悟空1200万
ゴッド6000万、ブルー6500万、
完成ブルー7000万。 ここまで国民的な人気作なのに語られるのと
公式が繰り出してることは強さのインフレのみ
まっドラゴンボールのキャラクターが濃すぎるから許せるんだよね
ワンピもポケモンもドラえもんという国際作品でも
お涙ちょーだいの友情、別れ、愛、そして人種差別の社会視点、
毎度毎度重すぎる要素あってウザったいんだよね～
その点ＤＢは物語が軽く、人種も化物じみた格好の生物も人間として
カテゴリーに分類され平和で楽しいな～
重要キャラが死んだ？でーじょうぶだＤＢとウイスで生きけーるｗ フリーザがフルパワー53万と言って
その後にフルパワーと言ったのは最終形態の時だけ＝最終形態100%フリーザは53万
復活のFでブウ倒した悟空の話きいた後
の130万発言と繋がる
悟空のノーマルから超1の倍率は3倍から5倍
キリで判明 >>16
ベジータが避けろと言わず気円斬受けようとして直撃してたら真っ二つだったろうし
馬鹿正直に当たってくれるとは思えんが魔貫光殺砲でも多分倒せる
天津飯が両腕あって消耗もしてなければ気功砲も多少のダメージにはなったはず
不確定要素すぎるが悟飯の魔閃光も直撃すればダメージに期待できる
あくまでナッパがZ戦士を舐めて油断して遊んでる状況のうちならまだ勝ち目はあった
ベジータは完全に無理ゲー そういえばヒットvsディスポは漫画ではなかったんだな
悟空とは戦ってたけど >>67
億使うのがいかにも小学生っぽい
鳥山はそんなデジタル式に倍化しない >>70
ほんこれ
基本はアニメ基準で明らかに強さ違うキャラ場合は「漫画だと」って前置きすればいいだけ >>73
見透かしてて草
少年向けアニメスレで日本の縮図とか恥ずかしいよなw >>79
漫画でアニラーザ要員残ってるからアニラーザは出るの確実
ならケフラも出るはず
ケフラはベジットの対キャラってことで出したわけだし(ベジットの女版)
アニラーザよりケフラメインだろう >>86
鳥山曰く
DBは生死を懸けたバトル漫画だがウェットになりすぎないのが他作品とは違った魅力と述べてる
シリアスとコミカルな笑いが融合したのが本来のDB
サイヤ人編～セル編は編集な読者の意向もありシリアス路線にしてたが
本来は無印やブウ編こそが鳥山DBなんだよな
だから編集の介入なく自由にやってる超こそ本来の鳥山DBらしさがある >>86
あと、マルチバースやAFなどの同人作品が
若い世代や海外で公式続編のように語られてたのも不満だったらしい
確かにマルチバースやAFも面白いがストーリーも重過ぎるんだよね
コミカルな笑いがないからDBらしさが無くなってただのインフレバトル漫画になってしまってる
そうゆうのも修正するために20年経って自ら続編描くと決めたんだろう
大人になれば強さランクだけじゃなくストーリー全般やキャラの魅力も見るし ほんと鳥山が関わってくれたおかげで本来のDBらしさある続編見れてよかった
同人作品は劇場版ベースで全体的に話が重い
正史として見るならやはり超しかないわ
GTは当時の勢いで作ったから同人作品よりDBらしさはある
ジレンやビルスとか劇場版や同人とは違うDBらしいキャラで好きやわ >>91
あの戦いでアニメのヒットの魅力増したのは事実
頭脳プレーで劣勢挽回する底力と頭の良さ披露して更に魅力増した
漫画はそれすらなく過信してジレンにワンパンでやられる始末
しかも武舞台の端まで追い詰めたのは、ヒットを落とす為のジレンの罠だったとかw
漫画ヒットはマジで魅力なさすぎ
修業で完成ブルー並になったらしいがそれを全く感じない中途半端さ >>92
荒れるの必須の戦闘力スレでわざわざIP出して書き込むアホいるわけないやん
スレ跨いで粘着されて特定されるのがオチ 漫画ディスポも最高速モード使うんだろうか
破壊神トッポはあると思うが
あと漫画ジレンは上半身裸でトラウマ形態なるのが想像つかんw
漫画だと典型的なアメコミヒーローキャラだし >>100
確かに漫画版のヒットvsジレンだとジレンのが頭脳派技巧派になってしまうな・・・
魅力ないのは中途半端な実力とやたら表情豊かなせいで寡黙な殺し屋のイメージがないせいだな >>96
ケフラメインか。
アニラーザにガンガン落として欲しかった。 フリーザってさ、第三形態から第一形態に戻ることって出来るん？ 最終形態が本来の姿で力をセーブするために普段は第一形態になってる
だからむしろ第一形態が変身後の姿 昔は54万で敵無しで、燃費も悪いからチビだったが
今は燃費も多少解消されたから最終以前になる意味がない そもそも最終がフリーザ本来の姿で第一は制御する為の姿だからな 第一、第二はコルドの影響かな
第三はお母さんの影響 アニラーザ対トルーパーズだろうな戦隊もの風だしそういうの鳥山とよたろう好きそうケフラは悟空とタイマン 鳥山「戦闘力はキン肉マンで言うところ、超人強度ぐらいのノリやってん」 最終形態が本来の姿で力をセーブするために普段は第一形態になってる
だからむしろ第一形態が変身後の姿 >>103
あぁ…確かにｗ
あれだとジレンの方が冷静でヒットが能力過信したバカキャラみたいだよな
アニメだとジレンは純粋なパワーファイターで
ヒットはその逆で技術や引き出しの多さが魅力のキャラなのに
アニメだと悟空の地雷に気付かなかったり
気円斬3枚切りの罠に引っ掛かって脱落寸前まで追い込まれたりしてたのに
漫画ヒットはマジで糞だわ フリーザのノーマル好きだから普段はノーマルでいて欲しい
次の映画でスカウター復活するみたいだし
初登場時の戦闘ジャケットにスカウター装着が一番フリーザっぽい
一回変身させればいいだけなんだからノーマルでも不都合なことないだろうに 悟空が共闘やめて「どうした？」と聞いてる時のヒットは可愛いけどな！ 第三形態って、エイリアンみたいな見た目のアレのことだと思ってた 指摘されてた通り、アニメと漫画で分けたら一気に過疎ったな
アニメの方も過疎ってるし
ただでさえアニメ終わって過疎るの予想されてたんのに分けるとかアホかよ
つか20スレ以上漫画サロンに立ててたんだから今更アニメサロンに移動とかおかしいだろ
だったら超開始時点と分ければよかっただろ
アニメと漫画でほぼ同時展開してたんだから
次スレは従来通り「超強さ議論スレ24」で立てろ
テンプレにアニメ基準で強さ違う場合は漫画と前置きするとか追加すればいいだけ 立てろじゃねーよ
立てて下さいだろ？
お願いもまともにできねーのかよお前 >>123
今まで勢いがあったのは連投してる頭おかしいのがいたからだからな
そいつと、それに絡むアホがいなけりゃこんなもんだよ
だからこのままでいいわ >>122
いや、アレのことだろ、まあ鳥山からすれば第三出す気はなかったようだけど >>123
漫画の進行基準で漫画と矛盾がなかったらアニメで強さ確定したキャラランキングに入れるでいい >>127
漫画だとキャラ少な過ぎて同じレスばかりになりそう
それでベジットが破壊神超えかどうか
ブルーだと悟空とベジータどっちが強いか
身勝手はビルス超えてるかとか同じ議論ばかりになっていつものキャラ厨が罵り合ってすぐ荒れそう >>125
頭おかしいのって具体的にどんなレスしてたん？
毎日、糞在日がどうのとか言ってたやつ？ >>128
漫画に支障ないのはドンドン入れちゃっていいし、界王神の発言はなんとなくでベジットはビルスと同じランク
ブルーのゴクベジが互角じゃない描写あったっけ？
身勝手はアニメでも超えてるかどうかは議論になるぞ 強さ議論スレは昔から自演だらけのスレだからな
漫画とアニメで分けても結局ID表示されないスレ立てられたら意味がない
ID表示されてもIDコロコロして荒らす奴もいたし過疎不可避だろうがIP表示にするしか平和への道はない >>123
つーかその20もなんか変だよな以前でもそのくらいあったのに逆走したりしてないか。 元々アニメはオマケ扱いだったのにあの有り様だからな
このまんまでいいわ アニメ好きな人はアニメスレの中で漫画入れる事を検討しろよバカか IP出せ
面倒だから統合しろ
俺を在日呼ばわりのキチガイ
糞在日工作員は本当にわかりやすいな 紙を43回折りたたむと月に届く
新しい敵が出る度に戦闘力何倍！何倍！って安易にインフレさせたら、そりゃあっという間に億だの兆だのいくわ
それを今頃になって無かったことにとか言っても説得力無い そもそもアニメスレは在日連呼ガイジが分断して過疎らせる為に立てたんだし無視でいいだろ
今まで通り漫画板一本でOK
漫画とアニメの共通事項は鳥山プロットとして確定させて別展開の所は切り離して考えれば何も問題無い >>134
むしろおまけ扱いは漫画だろw
特にトランクス編まではアニメのダイジェスト版扱いだった
ビルス編は大事な場面ナレーションで済ますしＦ編は全カット
もはやテンポがいいってレベルではなくダイジェスト扱い
別人が描いてるのも同人感強かった
トランクス編からページ数増えて力入れるようになったが >>132
IP表示の戦闘力スレの過疎っぷり知らないのか…
まぁ糞在日だの荒らしてるやつが真っ先に標的になるだろうな 糞在日工作員がIPIP荒らしてんのか
工作員はIPIDコロコロ出来るからな(笑) ビルス編とF編は元々映画だからな
漫画で同じ内容描かれてもって感じ
第六宇宙編とトランクス編はアニメと内容が違って面白い >>1
合体ザマスは強くて破壊神トッポくらい
不死身入れると全王寄りになるし 概念、宇宙化まで出来る不死身がヤバいだけで
ザマスや合体自体は三下だよ 思ったんだけどさ
べジータ厨とかってのがいたじゃん？
あれ在日連呼してるガイジじゃないかなって
だってアニメ板にスレ立てたら大人しくべジータ厨ってのはアニメ板の方にしか出没してないしさ
アニメ板はアニメ板で隔離スレとしてこのままにしといて良いんじゃないかな 合体の能力自体は格上だぞ、いくら強くなっても解除されないし、そこに不死身がプラスされると真っ二つにされても数が増える 超DBの不死身は際限無いからああなったが
ナメックや地球のDBで不死身になっても不完全で終わりそうだな >>147
アニメサロンの方のスレ見てると障害者特有の強いこだわりとかでアニメと漫画を分けたいだけってレス見て成る程なって思った >>147
確かに、個人的にはスレにいてもいなくてもどうでもよかったけどべジータ厨現れなくなったなこっちには 自身の強いこだわりで漫画サロンとアニメサロンにスレ分断させたって訳か
というかべジータ厨とそれに構う奴らもレス数をムダに消費してるだけだったからな
たしかにそんな気がしてきたわ
とするとこのままアニメと漫画で分けとくだけで良いかもな >>153
まあこのままべジータ厨がアニメサロンにしか出没しなかったら決定的だろうな
その逆に不自然にこっちのスレに現れても自分から暴露してるようなもんだし 厨荒らしのケフラ最強キチガイ＝在日工作員でFAだな アニメスレが過疎ったらしれっとこっちに戻ってきそうだけどなべジータ厨 しかしスレタイ進行しない荒らし在日しか居ないな
漫画もアニメも
過疎スレで自演連投するから直ぐわかるわ 厨だの信者だのパワーワードを使い
在日や工作員認定に発狂
過疎スレで自演連投
IP入れろ
統合しろ
漫画アニメでそれらが同時間同居しない
単一のネット工作員丸出し おっ、図星連投か？
今度は過疎スレ云々って言葉を覚えてきたのか？
本当に哀れな奴だなお前 今度は治安厨荒らしか
スレタイ進行しない糞在日が正義面 おいアニメサロンにもなんか書き込まれてるぞ
治安維持に行けよw >>141
漫画サロンの時点でアニメがおまけ
漫画をおまけにするなら、それこそアニメの方のスレに漫画をおまけにすれば万事解決 何も言い返せることがなくなったらスレタイ進行しろだと？
甘えんなよ糞障害者が ＞スレタイ進行しろだと？甘えんなよ糞障害者が
出ました糞在日の荒らし宣言
自分が立てたスレじゃないと儲からないアフィリエイトだから荒らす >>163
どういう自演？
煽りじゃなくて本当に意味わからないんだが
在日連呼荒しが在日連呼する人物が自分以外にも複数人いるって見せ掛けているってこと？ >>167
何も言い返せることがなくなったらって文章が目に入らない辺り本当に障害者なんだなお前 自分が自演してるから、都合悪いレスは全部自演と認識する在日アフィ >>168
そういうこと
本人曰くただの自治らしいが、ほとんどのスレ民は今まで通りアニメメインで漫画連載されたらその話題を持ち出すで良かったのに
それを言ってみれば自分勝手な理由で別けなきゃ嫌なんだいって暴れてるみたいなもん アスペルガー症候群の一つに同じ事を繰り返すというものがあります。
そう、同じ事を飽きもせず何度も何度も繰り返すんです。周囲からすれば
「またそれ？」
と思われるほど、何度も繰り返してしまいます。私の行動を考えると本当に同じ事の繰り返し、自分でも笑ってしまうくらい同じなんです。 擁護する訳じゃないが
まあ障害者ってのは空気を読むことができない奴もいるらしいからな
スレ民の暗黙のルールみたいなもんが理解できんのも無理はないかもしれん お前ら在日連呼ガイジに構うなよ
この手の輩はただの構ってちゃん荒らしだから無視が一番効くぞ ケフラ最強キラベジ糞荒らしが出来ないから
在日はイライラしてるんだよ 自分のあからさま自演には自演認定しない在日工作員ｗｗ
ナチュラルボーンガイジアスペは格が違うｗ 知的障害持ってて構ってちゃんとか最悪だな
okこれからは在日連投ガイジが出ても無視するわ >>178
こいつベジータ厨確定やんけ
ケフラに恨み持ってるあたりまさにそれ
今までずっと一人二役やってたのかよキモすぎるだろ・・・ SS (1400↑) ：身勝手、ジレン、ベジットブルー、合体ザマス
S＋(1300↑) ：ビルス、アニラーザ、未来トランクス(条件付き)、破壊神トッポ
S (1200↑) ：進化ブルーベジータ、ブルー界王拳悟空、シャンパ、超２ケフラ
A＋(900↑) ：Gフリーザ、ヒット、ブルー2名、ブラックロゼ、ディスポ
A (800↑) ：伝説ケール、アル飯
B＋(750↑) ：カーセラル 、超3ゴテンクス、ピリナ、クンシー、ブウ、サオネル
B (700↑) ：超2カリフラ、ベルガモ(条件付き)、ケットル、ザマス、オブニ、超2キャべ、タッパー、ナパパ
C＋(650↑) ：フロスト、ピッコロ、バジル、マゲッタ、カトペスラ(Uモード) 、ラベンダ、ボタモ、ムリチム
C (600↑) ：モンナ、マジカーヨ
D＋(550↑) ：ナリラーマ、チャッピル、ブーオン、ビアラ、ハーミラ
D (450↑) ：ヒソップ、ゾイレー、ダモン、リブリアン、ココット、カクンサ
E＋(350↑) ：ガミサラス、ロージィ、ジーミズ、ルバルト、天津飯
E (349↓) ：その他 在日連呼ガイジ多勢に無勢でビビりまくってアンカ付けなくなったな
しかも追い詰められて草生やし始めたし惨めなもんだわ 在日工作員のスレ違い自演連投荒らしはまだまだ続きます >>183
思うんだけどさ、バジルは界王神から貰った薬物？みたいなのを食ったらラベンダ以上かもしれんが素ではラベンダ以下だろ
末弟だし スレタイ進行レスが来たら過疎
糞在日はただの荒らし連投工作員 >>183
アニメのランングかね、それは！おじさん
ビックリしたよ！！ >>186
まあそうだろうな
そのランク自体、気持ち悪いくらい賛同のレスが多かったのがちょっと気掛かりだけどこれを元にランク作ってみようか タゴマはどこに入れるよ？
ジーミズが授業後の悟飯に優勢だったから350万前後か？
でもそれだとピッコロさんがやっぱ無茶苦茶弱体化してることになるんだよな 強さ議論スレってキチガイ在日が自演連投して、自分のランキングごり押すだけだからな
このスレの糞在日も例外じゃない
他人のランキングはとんな内容でもケチ付けるが
自分の池沼ランキングは自演絶賛して
｢基準にしろ｣
｢採用｣
これで他人には自演認定だからな
アスペガイジは鏡見ろって話 >>191
タゴマと戦った時はピッコロ重いターバンとマントしてたからマジの本気ではなかったと思う
フリーザの攻撃から悟飯を庇う時もタゴマギニューを振り切って行動してるし
タゴマギニューは倒そうと思えば倒せたような気がしないでもない 一応全王二人、側近二人、大神官、天使18人は上位確定だから24位争いになる
候補はジレン、ビルス、キテラ
身勝手はもうなれないし、合体技、不死身は自分の実力じゃないのでランクに入れる意味無し ポタラ抜きにしたら在日が発狂しちゃう(笑)
ケフラや合体ザマスが心の拠り所だから(笑) >>195
もうなれないの根拠は?
強大なエネルギーと相対する事があればまたなれると思うんだが >>198
自分のものにしてないからな
なれる可能性はあるけど今の実力は
完成ブルー止まり >>197
破壊だの身勝手だの神の気だの
出来ない事が出来てきてるからな
悟空や他の宇宙人も 漫画つってんのにアニメの無茶苦茶話を展開する在日ザマス ベジットはあそこで解除されたから
結局ビルス超えは出来ない 宇宙の帝王ザーボン3400(変身後34000)
右腕サウザー1700、側近ジース500
主役ヤムチャ177 ライバルベジータ180 日本1位通過しないと決勝前にブラジル、アルゼンチン、ポルトガルと戦わなくてはいけない
ジレンと戦う前に天使達と戦うのと同じ状態 >>147
その可能性高いな
アニメスレの方はベジータ厨が論破された後、在日連呼ガイジが湧いてるし
もしかしたら過去スレもベジータ厨が２役演じて荒らしてたのかもしれん >>208
マジで糖質の症状の可能性あるから一回医者にかかった方がいいぞ煽りとかじゃなく 安価も付けてないのに勝手に自己紹介する在日糞荒らし
工作員じゃなきゃ糖質だよこいつ このスレに限らんが、在日だの工作員は正体暴かれると発狂するけど
自称別人のスレ違いの荒らしには何も言わないからな
池沼じゃなきゃどんな奴かよくわかる >>183
これは公式と言われても納得するランクだな
説得力もある >>211
正体暴かれて発狂してるガイジに言われてもねぇ… >>206
ケイスケホンダが身勝手の極意から超化して無双するから問題ない >>147
ベジータ厨が在日君と思ってけど違うのか？って思ってたかどやっぱそうなのか 安倍と同じ歳の監督が二軍出して日本追い詰めたな、2位通過で天使達がいるグループに入っちゃったよ ＞思ってけど、思ってたかど
さすが在日工作員日本語も碌に使えない まだスレに粘着してたのかよ在日ガイジww
ワロタwww と、糖質アスペガイジの糞在日
スレタイ進行出来ないアフィリ荒らし 今喧嘩してるのが在日でいいかな？
ベジータ厨といってもレス数少ないここに
居座る意味ないよな？
どんだけここが好きなんだよストーカー まあいいじゃん色々とボロが出てきたことだし
今度からマトモなスレ民は在日連投荒しが出たら無視でOK
あとべジータ厨もね >>183
B以外は納得だなブルー界王拳に少し拮抗したベルガモとアル飯と渡り合ったオブニがナパパと同格はないだろうし 2ちゃんのNG宣言は周りに｢俺に不都合だからNGしてね｣って呼び掛ける事で、そいつ自身はNGしないでずっと監視してるからな
例外はない トルーパーズみたいなサッパリした
ヒーロー組織を読者は求めてる ベルガモってパワーが上がってデカくなるだけで
それだけじゃ悟空みたいな戦闘巧者には勝てないってことだよな >>224
ナパパはパワーが突出した結果戦闘力が高いってことだろう
そのランクはあくまで戦闘力基準だから実際の強さとはまた違う
だから特殊能力持ちのヒットやディスポは戦闘力以上に強いだろう >>228
そうだよ
だから力勝負ならナパパは超２カリフラに勝てるかもしれんがガチ戦闘なら負ける
逆に亀千人は良い子眠眠拳で格上気絶させることも出来る >>183
四身の拳で戦闘力が四分の一になった天津飯の新気功砲でやられたハーミラが高過ぎるぞ >>232
その戦闘力ランク自体が元々はネタっぽいガセ情報だからな
そういうのは致し方なし クリリンが強い描写あったっけ？
改造されてない地球の人間の中ではトップクラスだけど銃受けてカスリ傷負ってるし >>232
でもハーミラはピッコロの腕切断するほどの攻撃力あるし
雑魚なら御飯が突撃して瞬殺するはず
その御飯すら警戒して岩に隠れるくらいだからそのくらいあっても不思議ではない
あのレーザー銃が外付けの武器なら話は別だが
つか明らかにあれ武器っぽいけど反則にはならないのかなｗ >>235
グルド戦で戦闘力一万超えてるからそこそこ強いはず
今は亀の方が強いかもしれんが
クリリンは18号とセックスしてばかりで修業してないからかなり弱体化してる ピッコロが負傷する攻撃を4分の1の力で受けて大した外傷もない天津飯 悟飯に腹パン食らっても地面にめり込まされても普通に起き上がってきたし天津飯 ドラゴンボールヒーローズ始まったな
演出かもしれんが超4とブルーが互角だった
悟空ゼノってGT最終回後の悟空ってことはないかな？ >>241
そういう解釈も面白いが
GTの悟空は最後シェンロンと一体化して消えたからそれはないと思う SDBH今見た
なんかラストの暗い部屋にいるフューの場面でクウラとボージャック以外にコルド大王みたいなのが写ってたな 悟空jrの前に現れた悟空だったらブルーと互角以上でも不思議はない
ノーマルでGTの超4以上になってるはずだから >>241
超4は気が表面化してるから
ゴッドは8割でも気が表面化してない
超4はビルス4割以下は確定だな 思ったんだけどさ、最初は今更クウラとかボージャックに悟空たちの相手ができるのか疑問だったが
パラレルワールドの悟空たちに倒されずにフリーザみたいに修行したクウラやらボージャックなら
強さバランスもなんとか均等取れてるような気がしてきたわ
フューも色んな時限から強豪を集めてきたとか言ってたし >>243
コルドとか誰得なんだよって話しだけどな
てっきり劇場版の敵だけかと思ってた まだ神の気が～とか言う奴いるのかよ
じゃあヒットもゴールデンフリーザもジレンもすべて神の気の持ち主なんだな DB超の悟空とべジータは気を高めるのに限界を感じて気の質を高める方法にシフト
GTの悟空とべジータは更に気を高める方法をスーパーサイヤ人4で会得って感じ？ サイヤ人の神の気だからなブルーは格的なものはブルーの方が高い
現時点のスーパーサイヤ人の中では最強
超4は公式の扱いを見る限り一応、格は劣るけど戦闘力とかはブルーと互角で良いんじゃね？ ヒーローズ観たけど現時点では盛り上がりどころがまだないな8分映像だし作画は良かったからそこは評価できる
今までの敵が出てくるとかGTの超17号編みたいでオールスター物として楽しみだが、
ピッコロとか悟飯は尺的にも出てきそうにないな 超時空の悟空も悟空ゼノが超4になったのを見てブルーになってるから
互角なんじゃないか？ ビルス1割と2割には戦闘力10倍の差はある感じ
超3が1割でその100倍が超4だとしても3割にしかならない >>246
凶暴化だっけ？
それでブーストをフューがかけてやるんじゃないか？ >>247
やっとまともなコルド大王の戦闘シーンが見れるのか あと出てきそうな劇場版の敵は誰がいるよ？
悟空ゼノがドラゴンボール1個持っててクウラもドラゴンボール1個持ってる？
あと5人の内の2枠はボージャック一味とフリーザ第2形態っぽい奴として、あと3枠か
人造人間13号、ブロリー、ジャネンバくらいかあとめぼしい劇場版の敵は >>251
なんでや
超4vsブルーとか燃えるやろ >>257
凶暴悟空とかってのは悪のサイヤ人の邪悪な気に晒された悟空がなったもの >>259
悪のサイヤ人がドラゴンボール1個持ってる
確かクウラはドラゴンボール持ってなかった気がする ドラゴンボール持ってるの判明してるのは
悟空ゼノ、悪のサイヤ人、ボージャックの3人か
あと4人は誰だ？
ヒーローズやってる奴いないのこのスレ >>263
ググっても監獄惑星編のネタバレが出てこないから、ゲームの方のヒーローズもまだ最終回まで行ってないんだろ まだ出演決定してない劇場版の敵は
ガーリックJr、Drウィロー、ターレス、スラッグ、人造人間13号、ブロリー、ジャネンバ、ヒルデガーン
の8人か、子供人気を考えるとターレス以前の敵は出てこなさそうだけどな
あとヒルデガーンは巨大だからゲームにも登場させられないだろうし除外だろうな
個人的にはセルとか再登場して欲しいんだが ゲームのヒーローズではボスキャラにソルベとか出てた
タゴマとシサミを引き連れて 強さ議論スレなんだから強さ議論しようぜ
ヒーローズアニメの時点でスレチな気もするが >>249
そんな感じだろうな多分
更に気を高める方法が超4っていうよりは更なる変身が可能になったのがGT悟空というのがわかりやすいかと
ゴッドもブルーも今までのようなスーパーサイヤ人とは一線画してる形態だしな
超4は飽くまでも超3の延長上の存在 >>250の言うとおり、強さとかは置いといて各形態の格みたいなのはブルーの方が上なのかな？
言うて神の気を人間で使えてるのは悟空べジータだけだし特別なものではあると思うんだ
元々は神のゴクウブラックはさておいて、トッポやフリーザやジレンがブルーに匹敵または凌駕してるから超4がブルー並みでもおかしくはないかなって配信見て思った コルド大王も出てるしセルにもワンチャンあると思う
ブロリーとかジャネンバは人気ありそうだが、13号とかスラッグとかターレスとか子供人気ないだろ 神の気って言ってもサイヤ人の神の気だろ？
言ってみれば地球の神みたいなもんだよな
なんで神として最上位の界王神や破壊神みたいな神々に匹敵する気みたいな扱い受けてんだ？ 悟空ゼノというかゼノと名が付くキャラクターは正史の元キャラよりも強いらしい
だから悟空ゼノ超4が超のブルー悟空と互角らしい >>271
スーパーサイヤ人ゴッドっての自体がサイヤ人にしかなれない神の気を纏った変身だからな
スーパー地球人ゴッドとかスーパーナメック星人ゴッドとかないだろ？
ビルスが予知夢で見たり、神の気を持った変身はサイヤ人にしかできないからな 地球はレベルが低いからカカロットが送られたんだろ？
でも地球の神様は無印では最強クラスの戦闘力で、一般人とは天と地ほどの差があるわけで
戦闘民族サイヤ人の神ともなるとやっぱべらぼうに強いんじゃないか？
神様にも種族毎に差があってもおかしくない >>246
なんか同人のドラゴンボールマルチバースみたいだな 糞みたいな問答荒らしをやりたいから
テンプレ作ると発狂するんだな糞在日って 破壊神より強い人間がいるくらいだし
破壊神や界王神みたいな最上位の神に匹敵する地元下界の神がいてもおかしくはない >>248
ブウ編でも界王神は本来凄い奴の筈なのに少しでも凄いと思ったことあるか？ってべジータも言ってたし、
その時点で神の気を持ってる筈の界王神を悟空べジータは上回ってるし今更だよな 神の気は同じ神の気を持つ者しか感じ取れないから
神の気にも戦闘力みたいな個人差で強弱はあるだろ
悟空べジータは元々とんでもなく強かった訳だからそこから神の気を会得したら
とんでもなく強くなったんだろ >>281
ピッコロ:ゼノはいない
何故かスラッグ:ゼノはいる ヒーローズにはパラガスゼノとかもいる
あとパイクーハンの新形態スーパーパイクーハンとかある
ピッコロゼノが登場するとしたら父親のピッコロ大魔王と同化とかあるんじゃないか？
何かしらピッコロも強化くるだろパイクーハンでも新形態あるんだし スラッグゼノがいてピッコロゼノがいないとか…
ピッコロってそんなに児童人気ないんか >>283
ダーブラゼノとかジャネンバベビーとか、ブロリーダークとかは知ってたけど
パラガスゼノとかスーパーパイクーハンとかは知らんかったわ
てか何故ピッコロゼノがいないのか ピッコロゼノが来るとして
ピッコロの強化案とか父親のピッコロ大魔王、サオネル、ピリナと同化くらいしかないだろ ピッコロは元々魔族だしな
暗黒魔界の誰かしらに操られて登場するとかありそうだが
仮面のナメック星人とか >>284
いやむしろスラッグの方が子供人気ないだろ
ピッコロゼノが出ないのはどう考えてもネタを暖めてるだけとしか思えない GTの超4悟空は気が感じられるからな、原作と繋がってないから時系列関係なく考察される。
その上でのゴッド未満だな >>287
仮面のナメック星人はないだろw
まあピッコロさん初登場時では操られて悟飯と戦いそうだがw ドラゴンボール超では扱い悪いけど
ファイターズとかではピッコロも扱い良いからヒーローズは今まで興味なかったがピッコロゼノに期待だな >>291
ヒーローズはストーリーとかあってないようなものだけどな
ゼノバース2でもピッコロ扱いは本編の筈の超より良かったしゲームの方には期待できるな そこまでよく分からん劇場版だけの敵を厚遇するならZ戦士にもなんか欲しいわさすがに
確かゼノバースでは闇落ちしたヤムチャがやたら強かったり
天津飯に身勝手以外のかめはめ波は本当に効かなかったりしたが ゼノバースやらヒーローズの元ネタのドラゴンボールオンラインだと
ピッコロはエイジ1000でもまだ生きててミラの事とか調べて地球に対抗できる戦士がいないとかデンデに報告するとかあったな
そのオンライン時空のピッコロがピッコロゼノに近いんじゃない？ >>294
クリリンゼノ、ヤムチャゼノ、天津飯ゼノか
ちびっ子に受けそうにないな… そうか、ピッコロはナメック星人だから長寿なんだな
だとしたらピッコロはゼノ戦士になっても服装変わんなそうだよな
悪役キャラのゼノ戦士でも服装変わってない奴ままいるし >>295
原作がエイジ700とかだろ？
エイジ1000だとピッコロお爺ちゃんみたいになってんじゃないか？ >>298
ナメック星に天変地異が起こったのがエイジ261
ナメック星の最長老が寿命死でエイジ762死亡
神様とピッコロが同化したのがエイジ764
およそ500年生きると地球の神様みたいにしわくちゃのお爺ちゃんになるな
ピッコロ大魔王はエイジ461に誕生(この際神様と分離したピッコロ大魔王は同い年扱い)
ピッコロ大魔王が若さに溢れてた頃ってのがエイジ460くらいとして、
ドラゴンボールオンラインのピッコロが300歳くらいか
ギリギリナイスミドルで通るか、ピッコロは戦士タイプだしサイヤ人みたいに若い期間が長いかも
年代は大全集に載ってる エイジ1000だとピッコロさん247歳だから、ちょうど父親のピッコロ大魔王が若さに溢れてた時代と同年代くらいだな
でもピッコロ大魔王若返ってもちょっと老けてたしなあ 漫画ジレンは神の気発動できるぞ、まだジレンにとっての神の気は
１０パーセントほどだろーけど
神の気なのか曖昧でそれでも神の領域並に強いキャラはＧフリとケールだけ >>301
ピッコロさんの異常な戦闘力の伸び率からいって247年間修行したら悟飯吸収ブウクラスは行ってそう
ベジットクラスも夢じゃない？ >>302
トッポも破壊神トッポになって初めて神の気なのでは >>301
ちょっと老けたピッコロとかむっちゃカッコ良さそうじゃん
大魔王ってか、神様とかは元々老け顔なんじゃない？ >>303
神の気は無理でも超4くらいにはなってそう >>301
スラッグもそうだったけどナメック星人の若さに溢れる時代ってのが200～300歳とすると
ピッコロは若くして超強いんだろうな
ネイルとか、サオネルピリナは何歳なんだろうか 今のところ、ミラがスーパーサイヤ人怒りになれる筈の未来トランクスより強いし
スーパーサイヤ人怒りとスーパーサイヤ人4どっちが強いかはわからんがブルーと比較されるくらいだから超4の方が上なんだろうし
オンライン基準ならピッコロは自分も含めてミラに立ち向かえる者はいないってデンデに報告してるんだろうから
超4とか超怒りとかブルークラスにはなってないと予想 ブルーベジット界王拳でようやく渡り合えるカンバーって何者だよw
第6宇宙のブロリー枠か？ >>296
そのちびっこの頃に天津飯すげー好きだったんだが
DBで初めての単なる敵役でもない同僚や師匠でもない純粋なライバルキャラというのが大きかったんだろうけど >>311
今の子がピッコロとか天津飯好きだったら渋すぎるだろ なんか気持ちは解るわ
今のドラゴンボールって言ったらZ以降を指してるしな
従兄弟の小学生に聞いたらピッコロですら「向かしは強かったんでしょ？今は弱い」くらいの認識だし 連載当時、いくら編集の意向に沿った内容を書いてたとはいえ
セル編もブウ編でも天津飯に見せ場はあったのにな
鳥山は監修とかプロットだけじゃなくてしっかりと物語を組んで欲しい いや、今思い返して見ると復活のFはパワーバランス取れてたと思う
よくこのスレでも言われるタゴマシサミの強さとか弱体化悟飯とかピッコロとかも
タゴマシサミは修行で強くなった、現にタゴマは超でフリーザの特訓に付き合わされて強くなってるし
シサミは鳥山脚本では地球来週時に初めて姿を見せてるから元々からピッコロと互角だったのかもしれん
軍の内外からギニュー特戦隊みたいな突然変異の種族をスカウトしてきたとか
まあ修行してない悟飯よりピッコロの方が弱いってのが納得いかないところではあるのだが、それは仕方ないしな
何て言うか今までのZ映画と比較されて悪評みたいなのがあるだけで、鳥山明のいつものドラゴンボールって感じがする >>316
鳥山が亀仙人は元々これくらい強い発言とかも顰蹙を買う原因だろうな
本当に不遇なのはヤムチャ
亀仙人じゃなくてヤムチャだったらまだ荒れなかったと思う あとザーボンドドリアに匹敵するって台詞の後でピッコロと互角の勝負ってのもアレだったんだよなぁ
そりゃフリーザに付き合わされて修行したのかもしれないし、尺的にも話の筋的にもそれを入れる暇がなかったのかもしれないけど
あら探しされちゃったんだろうな
Z時代からあら探ししようと思えばいくらでもあるのにな みんなドラゴンボールZの映画だから、今までのアニメスタッフが作ってたZ映画みたいなのを期待してたんだろ 一応、復活のFだと天津飯クリリンにも見せ場があったしな
フリーザ軍兵士相手にだけど十分だっただろ
鳥山に脚本任せとけば本当にキャラの何て言うかフォローみたいなのは原作者だけにしてくれると思うんだ
ゲームとかでピッコロとか天津飯が優遇されたって、なんか同人みたいでくすぐったいんたよな >>315
神と神だけで復活のFに関しては鳥山がそもそも打ち合わせに来なかったとか聞いたけど >>320
新特戦隊でも出してそれぞれを撃破させればZ戦士の成長感出せたと思う
その上でフリーザに悟飯含め一網打尽にさせる
今さらザーボンドドリアクラスと互角に取っ組み合ってるピッコロとか突っ込まれない方がおかしい >>322
尺の都合かもな
でも確かに1000人の兵士と戦うよりはそっちのが良いな ターブルとか正史に入ってんだったよな
確かアボとカドとか言うギニュー特戦隊と双璧の兄弟は修行で当時のフリーザに匹敵する強さになってたな やけに伸びてると思ったらヒーローズアニメの話題かよw
だから言ったのに
結局はアニメの方が盛り上がるしスレ伸びるんだよ
わざわざ漫画とアニメ分ける必要なかった
どうせスレタイ進行出来ないんだから
もう今までと同じようにアニメ基準で議論すればいい ドラゴンボールってピッコロ編で何で急に大人にしたんだろうな ピッコロの息子がピッコロ大魔王と同じ容姿に
身体が成長して登場したのに悟空は変わらず
チビだったら、なんかねぇ宿命の戦いって感じ
しなくない？ >>317
俺も亀仙人の筋肉増加状態は強いと思ってたぞ
惑星戦士が月消せるとは思えないし
ピッコロが月壊した時もエネルギー波一発で
あんなにハァハァ言うか？溜めて撃っただろと思った >>329
フリーザ軍雑魚兵士ってどのくらいの戦闘力なんだろうな
ラディッツで1000くらいだろ？
サイバイマンより弱い奴等が軍に入れるのか？ 昔の雑魚兵士は1000以上、アプールだけナメックの若者とやり合えるくらい
Ｆの兵士は寄せ集めでフリーザにレベル下がった事を指摘されてるし、町破壊するだけで驚いてるからピッコロ大魔王の爆力魔波未満 >>330
ラディッツは公式通り1500じゃないの
1000だったら悟空のかめはめ波か悟飯の頭突きでやられてる >>327
大人の方が体の表面積増えて筋肉が描きやすいから
あとバトルに迫力が出る >>317
× 元々これくらい強かった
○ サイヤ人や人造人間襲来の時に自分の無力さを痛感して密かに修業してた
これならまだ納得出来なくもないんだがな
亀が弱体化したフリーザ軍雑魚兵士と戦えること自体は問題ない
あいつら戦闘力1000以下だろうし >>319
それはあるな
子供時代に見た映画の感覚のまま、大人になって鳥山脚本の映画見れば違和感あるに決まってる
DBの正史扱い前提や、Ｚ映画とは違うコミカルなギャグ描写たっぷりだからな
数々の同人作品はＺ映画の雰囲気踏襲してるから、鳥山脚本の超と比べるとどうしても原作DBらしさが薄くなる >>331
街破壊だけじゃなくてフリーザへの畏怖の念もあるだろあのシーンには フリーザ軍の雑魚兵士一匹で無印の頃の地球征服できるんだよな？ ヒーローズのアニメでは若干超4が押してたな
どっちも本気だしてないくさいから正確にはわからんが 雑魚兵士1000人なんて1万のバーダックでも十分なくらいだぞ >>338
戦闘力1000くらいあるなら可能だろうな
いやでもラディッツが悟空ピッコロに倒されたくらいだし雑魚兵士一人じゃ地球征服無理じゃね？ 漫画版はテンポいいから年内にあと4回つかわないで終わる印象だな
でその後映画版、アニメ時期のエピソードを先行して始めんだろ >>341
無印には魔貫光殺砲がまだ開発されてないから
雑魚兵士が地球に来たら詰み ジレンは手抜きの状態で身勝手にある程度対応出来るからジレン手抜き＝身勝手ビルス >>344
悟空とビルスだと素の実力が雲泥の差なんだから参考にならない 身勝手に素もクソもないだろ
完成した時点で素のビルス以上 ビルスはブルー二人と互角
ジレンは本気じゃない状態でブルー界王拳とブルー2に勝つ
どう考えてもジレンの方がはるかに格上
ジレンはピエロよりも強い扱いっぽかったし 身勝手になった悟空は力でもジレンと戦えてるし、他の破壊神に力で負けるビルスなんて強い印象ないな ビルス複数の破壊神相手に一人で戦える強さなの無視されすぎ ピエロやゾウも複数攻撃してたぞ
ビルスの力はロボットの腕からギリギリ
逃れられるくらいだろ フリーザがまた４ヵ月修行して今度は身勝手フリーザになるよ
復活のＦseason２ >>352
それは能力
純粋な力ならビルスは破壊神の中でも一二を争う ザマスが最も厄介な破壊神と言ってたからビルスが破壊神最強だろう ブルー二人と互角は映画設定
そもそもブルー二人を余裕で倒せる合体ザマスと互角の完成ブルーがビルスに負けてるがな 映画のブルーって超強いんだな
そういや映画はフリーザの特訓期間が長いんだっけ >>360
ブウの場合は危険性
ビルスの場合は破壊神同士の試合を考慮して強さだろうな めちゃどうでもいい弱い話題ですまんが
フリーザが舐めプしてくれることを前提に考えたらベジータって仙豆100個くらい持ってたらそのうち勝てる？デンデ100人でもOK 界王神殺したら破壊神も死ぬの知ってるから
厄介＝第七宇宙の破壊神が一番強いという意味じゃないだろ。ブウを倒した界王神達が厄介なら分かるけど >>363
フリーザが100回ベジータの裏切りを許す事前提ならイケるw >>369
そっか、ありがとう
クリリンに瀕死にされた後は多分ピッコロよりは強い感じだし異様にベジータがウキウキだし
フリーザに優しさがあればやっぱり勝てるのか >>368
一番相手にしたくないという意味だと思うが普通に
実際はともかくザマスはそう評価している あの時のブラックって超2ベジータくらいだそ
その時のブラックからしたら全破壊神厄介どころじゃないし破壊神全員の「破壊」も防げない >>370
フリーザ戦の後300倍の重力で修行してそれにも限界を感じてスーパーサイヤ人目指したわけだから、やっぱり悟空やトランクスの超化見なかったら300倍で頭打ちになっていたと思うよ >>371
その後のページで界王神シン達がブウを倒したからその界王神シン達を倒すのが厄介って
意味だと解釈してるけど はっきりと一番厄介な第7宇宙の破壊神と言ってるのに
そう解釈しちゃうのは素敵な感性だ ザマスが破壊神の神の気を感じて優劣をつけれるんならブルーベジットがビルス以上も
信憑性が増すな 解釈は人其々だがここまで頑として人の主張を聞かないのも頑固なお方ですな。 ずっと荒らしてスレ分裂までさせたキチガイ在日は伊達じゃないよ 自分の気に食わない人に根拠なく在日と言う変態君と話してあげてるのにねー >>377
これはビルス様以上の気！とでも言ったならともかく
すでにビルス様を（越えているのでは・・・？）という推測と疑問符だから信憑性も何もないわ シンは神の気感じれるよな
ビルスと殆ど会ってないザマスも
じゃあ同じ界王神ザマスも神の気正確に
分からない事になるが 破壊神が束になって襲い掛かってきても不完全な身勝手である程度対処可能にするのがビルス
更にはビルスとキテラ以外の破壊神は倒れてるなか、キテラにやはりお前が残ったかと言わせるなど実力は破壊神の中でも最強クラス
どう考えても厄介＝強さ >>342
テンポいいと感じるのは月一だから
残り時間半分以上あるし今月で大会開幕から半年だからペースはアニメと変わらない
トランクス編のペースからいって年内には終わらない
映画上映終わる来年３月から映画編スタートだろうな
映画でやらなかった大会の後日談とか入れて >>344
トラウマ覚醒ジレン→身勝手極みレベル
赤オーラ発動ジレン→身勝手兆し以上
通常ジレン→破壊神超え
ジレンは素で破壊神超え
悟空は身勝手極みでようやくジレン超え 破壊神超え→身勝手極み ジレン ベジットブルー 合体ザマス
破壊神レベル→アニラーザ 超2ケフラ 破壊神トッポ ブルー2ベジータ
破壊神の領域→ブルー ゴルフリ ヒット 暴走ケール ディスポ最高速 コイチアレータ ロゼ
――――破壊神の領域の壁――――
神の領域以下トップクラス→アル飯 17号 デブブウ サオネル ピリナ カリフラ キャベ デンジャーズ オブニ カーセラル クンシー
各宇宙エース級→カトペスラ マジカーヨ ボラレータ ビアラ モンナ フロスト マゲッタ ボタモ ピッコロ 18号 ナパパ タッパー ゾイレー ケットル
中堅グループ→リブリアン カクンサ ロージィ ハーミラ プラン ナリラーマ ダモン ガミサラス ヒソップ チャッピル ホップ ココット
最下位グループ→天津飯 亀仙人 クリリン ダーコリ キャウェイ ガノス マジョラ ショウサ オレガノ ルバルト リリベウ ブーオン
糞雑魚→ビカル ニグリッシ シャンツァ Dr.ロタ ソレル コンフリー ジラセン ジルコル ムリサーム カーセラルとクンシーだったらクンシーの方が強いだろ
カーセラルは超2カリフラと伝説ケールに仲間ごとやられたし
クンシーはゴッド悟空と互角くらいには戦ってる
超2カリフラと伝説ケールが組んでも消耗ゴッド悟空以下だったろ >>383
強さで言うなら一番厄介なのはキテラだな 未来のトランクスが超1でダーブラと戦ってたから、ダーブラvs青年悟飯も超1レベルの戦いなのがハッキリしたな 超2トランクスが超3悟空と互角なんだから形態は関係ないよ >>386
結局は単体で破壊神超えはジレンだけか
身勝手は自由に発動出来る保証ないし
トッポの破壊神モードとキラベジは常に発動出来るのだろうか？
何だかんだで合体しないと人間で破壊神超えはハードル高いんだな
天使の領域には程遠い 18号は中堅クラスだと思うが
それと同時にトルーパーズの二軍メンバーも中堅クラスに格下げだな
言っても通常形態の悟空カリフラを追い詰めたくらいだし
各宇宙エース級もないだろ >>387
カーセラルは各宇宙エース級だよな
活躍からして17号とは圧倒的に差があるわけだし >>381
じゃあとよたろうは何の意味もない無駄なコマを描いたってことで 亀仙人の怒りベジータは悟空を越えたんじゃないか！？ってのと同じだな
ブルーベジット＞ビルスは間違いない >>390
ダーブラから何年も経っていてトランクスもこの形態に満足していなく修行した結果悟空の超3と同じ強さなのに？ >>390
ゼットソードで倒そうとか言ってる時代の未来超1トランクスだぞ >>392
通常形態の悟空べジータは超3ゴテンクス以上だから 漫画ではノーマル神の気設定ないからゴテンクスより下だな。ノーマルのふりしたゴッドなら漫画と繋がるけど >>394
ブルーベジットはそう思わせるくらいに強いということを読者に伝える為
実際に越えたかどうかはまた別の話だし越えてなくても上記の理由により無駄なわけじゃない でも合体ザマス＞ビルスは確定なんだから
ブルーベジット＞合体ザマス＞ビルス
こうだろ 合体ザマスと互角に戦える完成ブルーを一撃で伏せられるのがビルス アニメの話しかもしれないけど、
流れ的には漫画版の方だからなあ ドラゴンボール超大全集より
各キャラの戦闘力判明
ジレン 1430万
トッポ 1100万
青悟空 1040万
青ベジータ 1030万
Ｇフリーザ 1030万
ヒット 980万
暴走ケール 950万
超2ケフラ 1250万
アニラーザ 1380万
ビルス 1280万
シャンパ 1250万
ベジットブルー 1500万
合体ザマス 1450万
ロゼ 1000万
未来トランクス 790万
現代ザマス 720万 ドラゴンボール超大全集より
各キャラの戦闘力判明
形態別
身勝手の極意(極み) 1530万
ジレン赤オーラ 1500万
ブルー界王拳20倍 1250万
ブルー2ベジータ 1270万
破壊神トッポ 1280万
Ｇフリーザ100％ 1170万
成長ヒット 1100万
最高速ディスポ 960万
巨大化リブリアン 550万
変身ガノス 400万
マッチョ亀仙人 210万
巨大化ベルガモ 880万
半身崩壊巨大化合体ザマス 1490万
未来トランクス元気剣 1450万 悟空175cm
悟飯176cm
ベジータ164cm
トランクス170cm
クリリン153cm
ヤムチャ183cm
亀仙人165cm
天津飯187cm
チャオズ138cm
ヤジロベー165cm
ブルマ165cm
チチ163cm
サタン188cm
ビーデル157cm
ピッコロ226cm >>409
トランクスと悟空ほぼ同じに見えるんだが
悟空はその身長だと85kgくらいか ウィキペディアで未来トランクス170cm60kgと書いてたチビトラは129cm、悟天123cm ウーロン121cm
兎人参化159cm
バクテリアン210cm
ナム182cm
ランファン168cm
ギラン197cm
ムラサキ曹長172cm
ブルー将軍181cm
桃白白178cm
ドラキュラマン168cm
ミイラくん194cm
チャパ王185cm
狼男175cm
タンバリン188cm
シンバル181cm >>408
トッポってべジータにやられた描写しかなかったが戦闘力上なのか
漫画版ではかわるのかな >>411
あの体型で62www
それは公式がおかしいわ
見た目はヘビー級ボクサーに近いから公式175なら80はある
鍛えると体引き締まるから体重より細く見えるし >>415
トッポ倒した自爆技だけ瞬間的に戦闘力超えたんじゃね？
通常戦える戦闘力はトッポの方が上なんだろ
それでも戦えば互角だろうけど
トッポとフリーザくらいの差だと圧倒しそうだが >>413
アニラーザは50mくらい？
シャンツァは70cmくらいかな ブルーベジットつえええええ
これ界王拳ブルーベジットになったら確実に身勝手極み越えるな
アニメビルスはやっぱりブルー二人と同等程度っぽいな >>416
体重は固定観念強いけど身長はこんなもんだろ >>417
アニメ版だと必殺なしでも後半ボコられてた気がしたがまぁ大差ないんだろうな >>419
身勝手でもザマス消せないだろ
消去出来るブルーベジットの方が上
ブウの時も破壊みたいな技使ってたし >>418
アニラーザなんて20mくらいだろ
ピッコロが巨大化した時でも20倍くらい
(悟空が口に入るくらい約45m） フリーザは昔と比べて身長が伸びてるから
推定150cm >>423
平均的な男性175cmとシロナガスクジラ30mの比較した画像より差あったから40m以上はありそうだが
18号が口に入るくらいだし >>419
そりゃ全宇宙最強レベルで破壊神に迫る２人の合体だから強いに決まってる
ケフラで破壊神レベルならベジットブルーなら破壊神なんて余裕で超える
ノーマルベジットでも破壊神超えてるんじゃね
ただ、破壊神は破壊技とかいうチートあるからあれやられたら破壊されそうだが >>408
悟空ベジータは戦闘力だけならビルスと互角か
でも限界まで気を高めてだから体に負荷考慮したら長くは戦えないんだろうな
だからビルスは通常で1250万くらいなら
ゴッド戦の紫オーラ出せば1300万くらいは行くだろうから結局はビルスが勝つ感じか
そうなると単体で完全に破壊神超えはジレンだけか
今後は破壊神超えのバーゲンセール来そうだが >>406
漫画だとケールは1100万は確実に行くだろうな
完成ブルーやゴルフリ圧倒してるし
しかし漫画はアニメより敵が弱体化されてたのにサバイバル編から急に補正入ったな
そのせいで漫画だとケール＞ヒットなんて逆転現象が起きる始末
サイヤ人とはいえ女キャラより弱い伝説の殺し屋って…… 惑星監獄編の長髪敵キャラが界王拳ブルーのベジットと互角に戦えるから天使と全王除くと単体最強キャラだな ビルス10ウイス15だけど、ビルスは身勝手入れると12や13になるということかな >>431
何てキャラなん？
つか惑星監獄編って何なん >>433
YouTubeで配信してるスーパードラゴンボールヒーローズのアニメのこと
悪のサイヤ人の本名はカンバー 漫画の破壊神バトルのしょぼさよ
合体ザマスに勝てる気がしない >>406
>>408
どいつもこいつもナメック星編の悟空とフリーザ以下か
まあ当然だよな
あの時の悟空が最強に違いはない Ｇフリーザ100％ 1170万
最高速ディスポ 960万
いや、為す術なく場外負けになりそうやったやんアンタ あの時の悟空＝50万 超3＝120万
あの時の悟飯＝80万
このくらいだろ 超のキャラどいつもこいつもクソザコで草ｗ
やっぱGTが最強だわｗ GTのノーマル少年悟空が戦闘力10、それが超3になっても4000、超4で4万くらいか
ネイルさん >>434
期待値低かったせいもあるが普通に面白かった
作画も悪くないし色合いもサバイバル編ぽくて違和感なかった
超本編でやってもいいかもね
ただ、GTや劇場版キャラ出してるから無理だろうけど >>436
何言ってんだこいつ
ナメック星編の超悟空は300万だろ
フリーザ
ノーマル53万
巨大化100万
エクレア160万
最終240万
フルパワー270万
こんなもんだろ
一億とか信じちゃってるキッズかな？ >>437
フリーザはフロストに見せた時意外はフルパワー使ってないぞ
それと戦闘力と特殊能力は別だろ
ディスポはスピード特化型だからスピードで格上翻弄するのはおかしくない
全王ですら見えないスピードだし >>448
確か元々は公式かなんかの数値じゃなかったけ1億云々は フリーザ編超1悟空の1億5000万は公式の数字
ちなみにノーマル→超1(50倍)→超2(100倍)→超3(400倍)も公式 >>450
公式っても編集部だか東映が勝手に設定した数値だろ
鳥山の口から一億なんて数値は一回も出て来てない
Ｆ編の130万発言からして一億なんてでかい数値は使わないはず フリーザ第二形態が100万以上は確実って時点で130万とかしょぼいにもほどがあるけどな
鳥山も戦闘力とかよくわかってないはず もし公式通りだったらピッコロの吐く息だけで1000人の兵士と幹部全員死んでるからな 第1形態で130万なら最終形態ですげー強くなってるって事じゃね
まあそれでもブウを倒した相手にはショボい数字だがそれはフリーザの見通しが甘かったって事で ドドザボと互角のピッコロが第六宇宙編のフロストに善戦した。ドドザボとフリーザに1億の差はないだろ フリーザ様は天才だから自分で思ってたよりもパワーアップしただけじゃね？ フリーザに気は分からないし、新型スカウターが130万までしか測れない可能性もあるな ベジータでもわかるようになったのにフリーザまだわからないの？ 新型スカウターは53万までしか測れないぞ
第一フリーザと互角くらいのベジータの気で壊れたし じゃあ130万ってのは気が分からないフリーザの妄想か フリーザ53万ってのも嘘だろ初期フリーザは最初ベジータを軽く殴ってそこから気を高めてベジータの気でスカウター爆発、その時のフリーザは全然息が上がっていない53万超えてるのに。復活のＦみたいに試作品使っててギニュー特戦隊だけ完成品使ってるとかかな >>408
ジレンは身勝手使えるウイスと互角くらいですか >>460
フリーザって未だに気を読めないのか？
ジレンが動き出した時「とんでもない化け物が動き出した」とか言ってたが
ケールワンパン見ただけで化け物認定したのか？
つかビルスがヤバいと認識出来たのが不思議
30万程度で壊れるスカウターじゃビルスの戦闘力計れないだろうし >>464
130万発言は
フリーザの記憶がナメック星編で止まってるから
そこから自身の53万を考慮しての数値だろ
つまり素で130万までは行くってこと
フリーザも変身後の戦闘力は分からんだろうし
まして最終形態とかスカウターでも計れなそう
そもそも53万以上のやつなんて存在しなかっただろうし
ブウは言い伝えレベルだとして
ビルスは破壊神だから戦闘力計れないとか？ >>455
だよなw
一億とか兆なんて普通に考えればおかしい事くらい大人なら分かる >>467
ゴルフリから神の気が分かるようになったのかもしれないな。フリーザに惑星ベジータ破壊頼むくらいだから一回惑星破壊レベルでフリーザと戦ってるとか 作中のインフレ考えたら兆はともかく億はおかしくないだろw
界王拳や超サイヤ人みたいにパワーアップする能力あるし >>468
気が分からないフリーザがなんで130万という中途半端な数字なのか、100万以上にはもっていけそうなら分かるけど。疑問 界王拳とノーマルで瞬間的に気を上げる能力が
ごっちゃ混ぜになってるからな。セル編でピッコロ達も界王拳使っただろとか >>473
その可能性はあるよ。鳥山がフリーザにフルパワーって言葉使わせたのニ回だけだからな
53万発言の時と最終形態100％の時 ウイスの目はディスポをなんとか追いかけられるくらいでそのディスポがビックリするスピードでトワレ星から飛んで加勢に来たジレン
やっぱりウイスより強いなジレン ナメック星スレ荒らしてた在日が
このスレでナメック星ネタで荒らしをしている件
ナメック星編は1億を譲らないのに
超サバイバルは1200万とか頭おかしい >>477
身勝手と気の探知抜きで目で見てればそうなるだろうな
その理屈だと全王よりジレンのが強くなるぞ >>470
四ヶ月の修業と地獄での精神統一で気を感知出来るようになったんかな
ベジータが出来るなら天才フリーザなら余裕だろうし
しかしコルドはブウの伝説をどう知ったのだろうか
あのプライド高い親子が言い伝えだけでブウの強さを認めるとは思えんが フリーザが子供の時(弱い時）に言った可能性もある。ハンターハンターのシルバが子供達に「幻影旅団には手を出すな」と言ったみたいな 鳥山って桃白白の存在を忘れる人なんだろ？
戦闘力なんていちいち覚えてないってｗ >>485
それアンチの捏造
顔と名前が一致しなかっただけ
DBのことだけ考えてればいいヲタとDB以外にもドラクエやら劇場版やら様々な仕事抱えて
更にその後も読み切りや様々な漫画書いてる鳥山じゃ環境が違い過ぎる
忙しい人間程一つ一つを正確に記憶するなんて不可能 最強ジャンプ来月号
鳥山先生への最新インタビュー
―― 超は一旦終了しましたが、今の悟空の強さはどのくらいしょうか？また、その他のキャラの強さも気になるところです。
鳥山 そうですねぇ…現状では破壊神にあと一歩といった所でしょうか。身勝手にならない限りジレンには勝てません。とりあえず細かい戦闘力はいずれ公表するので、暫定的な強さだけ公開します。
※悟空を100基準にした場合
ジレン 135
ビルス 120
トッポ 110
悟空 100
フリーザ 100
ベジータ 95
ヒット 95
ディスポ 90
17号 80
ブウ(善) 80
悟飯 75 とりあえず大会に参加しなかったブウの強さに吹くわ
ビルスの半分以上のパワーあるのかよ >>488
これ戦闘力じゃなくて強さを数値化したってことだよね？
ならこんなもんじゃね
17号とブウが悟飯より高いのは、永久エネルギーや無限再生ら特異体質だからだろ
戦闘力ならアル飯になれば二人より上だと思うが でもこれ見ると悟飯はもう鳥山氏の中で第一線から退いた感じだな
原作では幼少期から活躍したし
セル編やブウ編では単体最強の座について優遇されまくったから充分だろ
親父が戦闘バカだから悟飯はチチの面倒見たりする役目と思えば納得がいく
次はパンやウーブが主役だろうし この場合の悟空は青界王20倍かね？
身勝手極みだと150は行きそうだが
それが自在に出せないから100もわかるがね そもそも冒頭に来月号って書いてるのに、なんでその数値をガセだと見抜けないのか。 17号はセルどころかブウに追いついたのか
二階級特進、飛び級だな 17号は普通にブウ以上に強そうに見えるけどな
ブウはデンジャーズ単体といい勝負してるくらいなんだし >>493
鳥山設定だとしたらただのブルーだろ
ブルー界王拳はアニオリだし
フリーザはゴールデンだな
つうか今更言うことではないが、ジレンが破壊神超えってのは鳥山プロットなんだな
あとトッポも破壊神見習いだけあって悟空より上の設定になってる 最強ジャンプってたまにVジャンにないネタバレあるよね
力の大会の全キャラ名前バレ
第６の不明２人がナメック星人とかクンシー脱落ネタバレ
ヤモシや超サイヤ人やゴッドの秘密も最強ジャンプだったから油断出来ないんだよな 悟空やベジータより上なのはあくまで破壊神トッポじゃないの >>488
ついでにセルとパイクーハンの強さ鳥山にきいてきて >>500
トッポの破壊神モードってアニスタが考えたって言ってたからアニオリじゃね？
でもトッポは漫画でも何かしら覚醒させる予感はするが
だからその数値は普通のトッポかと 普通のトッポなんて、青界王拳と同等かそれ以下だからな >>497
バジルは超2相当だからまだブウのが強い
ブウはサタンがやられるまでは遊んでたし 確定じゃなくても可能性があるなら現時点では俺はそれに従うよ
鳥山御大が100だと言ったなら100だし、200だと言ったなら200だ
このスレの議論なんて根拠０の適当だし フリーザが地球壊した罪で悟空が死刑を執行したらしい。悟空に任せたら23年もかからないな >>508
100とは言ってないよ
100ってのはたとえだよ >>497
17号や亀仙人があれだけ強化されてるんだからその他のキャラも相応に強くなってると考えるのが自然じゃないか？ 鳥山が10、15だと言っておきながら
時間が経てば忘れた！この繰り返しだからな
逆に鳥山が忘れない根拠がゼロ
だからアンチのレスが伸びて認知症なんて言われる鳥山だし、何も言わなければこのスレの方が正確な根拠を示している。 強さが変動するのは悟空に限ったことじゃないしな
神と神時点のビルスが10でも今は20かもしれん >>513
ほんこれ
ファンの設定の方が正しいなら同人も公式になる
つかファンですら意見様々だし
一億とか言ってるキッズや1000万という現実的な意見のやつもいる >>508
戦闘力や強さバランス知りたいって声が沢山寄せられてるから
とりあえず指標として答えたってだけだろ
分かりやすいように悟空を100にしただけじゃね？
でも確定ではないとしても大体合ってる
暴走ケールがいないのはアニオリキャラで強さも任せたからだろうな >>497
17号は優勝したせいでやたら強いイメージあるが
ジレンやトッポに全く相手にならなかったしカクンサと互角だったりそこまで強くない
永久エネルギーあるから相対的に終盤有利になるだけ
普通にバジルの方が強い可能性ある >>514
どう考えても神神の設定はなくなってる
ビルス10でゴッド7ならブルー界王拳で超えるし
ベジットなんか余裕でビルス超えてる
ビルスも悟空ベジータの強さに危機感持って修業して強くなったと考えるのが妥当 成長してたらウイスや他の破壊神がなんか言いそうだが >>519
高く見積もって超2レベルのバジルよりは全然上だろ
アニメよりも抑えめな漫画の17号ですら超3レベルなんだから ビルスはブルー二人と互角と言った節穴ウィス...
超からノリで強さが変動するからぶっちゃけ議論とか意味がないに等しい
界王拳も10倍20倍ってやってるけどそのまま戦闘力が10倍20倍なんてしてないだろうし描写的に ゴッド6だぞ、ブルーベジータがヒットと戦った時二回目の変身だったから体力が落ちて10分の1の力も出せなかったからヒットに圧倒された。悟空はゴッドの状態でヒットを圧倒してたからゴッドからブルーの間には推定5倍の力の差。
このことからビルス1上がるごとに戦闘力が10倍上がると推測出来る。
ゴッド6 ブルー6.5 完成ブルー7 もしくはゴッド6、ブルー6.5から7
完成ブルー8 >>488や今日までの様々なDBスレや関連サイト見ると
もうネタじゃなくマジで17号＞アル悟飯で確定っぽいな…
いくら仕事優先で弱体化したとはいえ、島の警備してただけの17号に抜かれるとは…
つか今の17号より原作純粋ブウの方が強そうに見えるが
もし17号の代わりにピッコロが島警備してたらアル悟飯クラスになれたんだろうか 原作と超は別物として考えた方がいいと思ってる
ドラクエだって同じモンスターでもナンバリングによって強さが違うし >>517
鳥山が一億だと言えば、一億という現実的な意見、1000万とか言ってる計算も出来ないキッズ
という流れになる セルが再登場すれば相当な強キャラ待遇になりそう
頭もいいし再生能力もある
フリーザとブウのいいとこ取りみたいなキャラ 鳥山は戦闘力の話はしなくてよくて
6、10、15で計算しろって言ってるんだぞ
鳥山が新し強さの幅の概念を作ったということこの神以下の1から5の中に全てのキャラの強さが入るということ 鳥山の話とは別に劇中でビルスが6割・ゴッドが7割の力を出してるって台詞があるんだから戦闘力のことだろ 6、10に割なんて言ってないし
何倍にもなる世界でいつかビルスに追いつくかもなんて言わないだろ >>531
セルは何よりサイヤ人の細胞あるからな
四ヶ月修業して瀕死→回復パワーアップ繰り返せば身勝手レベルになるだろ
超サイヤ人の要領で超化も出来るだろうし
昆虫キャラだから茶色にして超セルとかやればいい 掛け算もできない鳥山に整合性を求めるなよ
数を出して設定破綻するなんていつものことだろ 掛け算は出来るだろサイヤ人編の界王拳の倍率忘れただけで。そもそも戦闘力5が数千倍になっただけで地球破壊出来るのもおかしいんだぞ
基本戦闘力が5000超えて上がれば界王拳の戦闘力の倍率も下がるだろスーパーサイヤ人みたいに 界王拳で10倍とかスーパーサイヤ人で50倍とか、当時はこれで最後のつもりだったから跳ね上げたんだと思う
ところが連載をいつまでも終わらせてもらえずズルズルいっちゃったからとんでもないインフレになってしまったとさ 最近はビルス可愛さのあまり強さに蓋して遅々として成長しなかったけどな スタッフは超化50倍で鳥山は10倍くらい
ブウ編では5倍弱 ほら戦闘力が上がる程倍率落としてるじゃん超1 仮に悟空がビルスを超えても、ビルスが４ヵ月修行して簡単に逆転するよ
ビ「ぼくがちょっと本気出せばこんなもんだよ」
悟「すっげえな！さすがビルス様！」 超1が5倍なら20倍界王拳は頭打ちで2倍か3倍にしかなってないだろう。使いものにならなくなってるはず >>542
完成ベジータにビルスが100年早いと言ってるけどフリーザには1年早いと言うだろうな >>536
原作の戦闘力設定はよく出来てたと思うけどな
それにフリーザ最初の変身以降、戦闘力は言及されてないから破綻も糞もないし
素人が勝手にインフレさせたり変な単位出してカオスになった感じ >>539
これだろうな
ゴッド6割や衝撃波で宇宙破壊とかもあの映画で終わりのつもりだったからああゆう設定にした >>544
ビルスはフリーザのことは一目置いてるが
ぶっちゃけサイヤ人のことは見下してるよね
フリーザが殺されたのウイスに聞かされた時衝撃受けてたし
つまりフリーザを倒せる人間は存在しないと思ってたってこと 衝撃波で宇宙破壊は鳥山が関わってない方のアニメの設定だろ そらそうだ
庶民が5～数百で、戦闘員で数先から数万
そんなレベルの中、フリーザはぶっちぎりで最強なんだからな >>545
衝撃波で宇宙破壊とかどこの全王様だよってくらいおかしな描写だったな
アニメスタッフは宇宙の広さ舐めすぎだろ >>537
神の気は少しの差でも大きく感じるんじゃない。実際戦闘力に差がありすぎると漠然としか分からなくなるし >>551
破壊神はフリーザかダーブラが適任だな
どちらも礼儀正しく組織の中で生きるのも問題ない
ダーブラは忠誠心高いし決して裏切らない
全王や天使とも上手くやっていけるだろうな
ビルスはブルマ邸のペットがお似合い
エサ貰う代わりに家事したりゴテトラに稽古つけてテラスで昼寝してる姿が想像出来る >>545
あれこそ元凶だろ
最初の変身で100万以上と言ってしまいそれを元にピッコロがインフレ
次の変身でそのピッコロが赤子扱いにされ、パワーアップしたベジータがピッコロ以上に強化
そのベジータが最終形態のフリーザに遊ばれて殺され、ここでやっと真打の悟空参戦
そこから界王拳10倍、20倍、フルパワーの半分、100％、超サイヤ人と重なりまくる 第7宇宙の中で神を除けばフリーザが最強だと思ってたって今更だがすげー間抜けだよな
地球にはフリーザ以上の奴なんてわんさかいたのに
いくら睡眠時間長いとはいえな イメトレだけで力の大会編悟空と互角まで持っていく才能は本物だよな
ウイスが鍛えてやれば一瞬で最強の破壊神が完成する >>561
そう言うのはあんまり関係ない
今の現状の強さだけが正しい
悟空は色んな奴に才能劣ってるけど
結局強いし 命を賭けたバトルで一番重要なのは非情になれること
フリーザはそれを持ってる >>561
フリーザならDBで「れくてしろこうおんぜ」と言いそうだな >>559
ビルスの記憶は39年前で止まってるからそらフリーザ最強なのは当たり前だろ
神神から39年前なら悟空やピッコロは雑魚だし ベジータと悟空の共闘はもう飽きた
フリーザと悟空くらいの微妙な距離感がいい
次はフリーザも身勝手の極意をマスターする設定で登場させればいいよ いや、何度も共闘させるとベジータと同じになる
今度はセルかダーブラでいいよ
それかジレンらトルーパーズと共闘でもいい
悟空がピンチの時にジレンとヒットが駆け付けたら泣くわ 界王神が何者であろうとも全王様だけは倒せないって言ってるから、限界突破すれば全王は無理でも大神官や天使に勝てる可能性は0じゃないってことだな。身勝手極ベジットならウイスと互角以上に戦えそうかも >>575
身勝手は力んでないから制限時間が普通に気を高めるより長くなるとか都合よく出来ます >>574
ていう割には破壊神と界王神の命を一つにしたり、DBに頼むのは神の言葉限定だったり、警戒してるな全王 >>572
セルはフリーザ程因縁ないから微妙だわ
フリーザは悟空の両親殺したりサイヤ人の母星破壊や再戦約束したベジータの死とか色々因縁があったから最終回のドラマに繋がったけど
セルはサイヤ人とは因縁ないし
悟空褒めたり最初から友好的というかギニューやブウに近い感じだから、共闘してもフリーザみたいな感動は生まれなさそう
それより信頼の大切さとか悟空との戦いで変わったジレンの方がドラマ性ある
ヒットは既にベジータポジションだから敵ですらない ジレンとトッポが合体したジッポとベジットが合体したベジッポがカトペスラスーツ着てアルティメットモードに変身して身勝手極み界王拳20倍トラウマ発動フルパワーで12宇宙から集めた元気玉使えば大神官に勝てるかな？ もう超の一巻で純粋ブウ倒すのに全宇宙から元気集めてる 大神官＝純粋ブウ＝青年ウーブ ジレンとか出しても大半の人は？？？だろうけどな
ドラマや映画で有名な俳優を使った方が数字が取れるのと同じで、ドラゴンボールも全盛期のキャラが今後も優遇されそう
だからセルとかブウみたいな全盛期を過ぎた後のキャラは扱いがいまいち 超の三巻で
セルくらいの強さ＝悟空と戦った完全体セル
が確定したけどダーブラは強さ隠してたから
青年超2悟飯とフルパワー完全体セルの間くらいだな。 >>575
青青で既にあれだから、身勝手以上同士だと合体すら出来ない可能性すらある アラレちゃんのんちゃ砲はブルーの100倍の威力があるから20倍界王拳ブルー悟空の5倍強いアラレちゃん そのアラレちゃんを余裕で倒せるビルスより強いジレンと身勝手 アラレちゃんより強いガッチャン二人を倒せるランプの魔神より強いつんつくつん(ヤムチャに似てる)ならジレンも倒せるだろ 新映画の敵ブロリー確定か
こりゃジレン越えてくるな ビルスが負けたと知らされる悟空
目の前にはブロリー
ベジータとフュージョンしても勝てず
身勝手二人で戦いを挑む展開に！！ ブロリーが噛ませになる展開だったら最高なんだけどないだろうなぁ ブロリーが遂に正史に組み込まれる日が来るとは…
ケールの生き別れた兄とか？
第６宇宙絡めれば壮大なストーリー展開出来そうだが映画の尺じゃとてもじゃないけど無理だろうな
どうせなら超本編でやって欲しかった >>593
ブロリーがボスと見せ掛けて実は別のラスボスがいてそれが次のストーリーに繋がるとかなら面白そう
ウーブ出した以上最終回には繋げるの確定だし映画以降のストーリーも用意してるだろうな またビルスとウイスがイチゴパフェ食いながら観戦するのかな これからの劇場版の敵は最低でもビルス以上じゃないと宇宙サバイバル編以下の戦いになる >>594
映画の時点でパラレルワールドなんじゃ本編に出てこないとダメだろ ブロリーはバイオブロリーになって粉々にされて死んだはず！ ビルス億とか言ってる奴バカだよな
ビルスは1000ガイ 全王はキチガイ
このくらいだろ >>594
原案だと長すぎて映画の尺に収まらないから映画用にかなりカットしたって話だから
前２作同様、超本編でじっくりやるだろ
力の大会の後日談やフリーザが軍再建するエピソードとか
もしケールと関係あるなら第６サイヤ人や惑星サダラも絡んできそうだし
正史に組み込むなら必ずやるはず
つか漫画もあるから漫画で補完はあるだろう 正直、映画って好きじゃないんだよなぁ
尺短いから伏線や細かいネタがカットされたり物足りない感じになるし
ビンゴダンスとか映画特有のギャグ入れてキャラ崩壊したりイマイチ
映画なければあのままアニメ続けられたのに
漫画が遅れてるから調整する為なのかな >>603
過去の劇場版は完全に別物扱いで超で初登場って設定だろ
鳥山が作るんだから解釈変えてくるだろうし
正史に入れるなら超キャラとも関係持たせないとだからビルスとの絡みはあるだろうな
過去の劇場版の続きじゃないからデザインも変えて新ブロリーとして出すんだろうな
それなら名前くらい変えろと思うが
ブロリーの名前出した方がオッサン世代受けいいし興行的にも有益だからだろうな 慣例通りなら前章のボスより強くするからジレンより強いのは間違いなさそう
でもそうなると身勝手極みでも勝てない可能性高いがどうなるんだ？
ジレンでさえフルパワーなら身勝手極みでもそこそこ戦えてたし
悟空の新形態は当然あるから身勝手極みから超化とか？
しかしもう主要な色使っちゃったしどうすんだ？
ブロリーが緑だから紫とか？ｗ 今回はサイヤ人の今まで分からなかった事やるから面白いぞ 鳥山
悟空 ベジータ ブロリー
この三人がどういう運命で出会うのか
そこにフリーザ軍が大きく関わってる
回想でバーダックやギネ、ザーボンドドリアや昔のベジータも出そうだな
正直、大人だしバトルよりそれらのストーリーの方が楽しみ
鳥山がどうフリーザとブロリーを絡めてくるのか 映画の話はサバイバル編開始前から上がってたらしいから
ケール出したのはブロリー公式化の序章だったんだな
第６に緑髪サイヤ人いるなら第７にいてもおかしくないし
ようやく緑髪の秘密が明らかになるのか でも３人で一セットってのは漫画の定番だから今後ブロリー仲間入りはありそう
原作
ラディッツ ナッパ ベジータ
フリーザ ドドリア ザーボン
人造人間16号 17号 18号
バビディ ダーブラ ブウ
超
キャベ カリフラ ケール
ジレン トッポ ディスポ
破壊神 界王神 天使
悟空 ベジータ ブロリー
今後はこのサイヤ人トリオが軸になって活躍するだろう 身勝手なしでジレン超えなら素が相当強いことになるな鳥山ブロリー
フリーザやベジータじゃ相手ならんだろ
ビルスですら負けるレベル サイヤ人の組織と階級ごとの戦闘力、ビルスとフリーザの出会い、ブロリーとヤモシの血縁関係、あとフリーザの家族構成 ビルス厨の鳥山がブロリーをより強くするかあ？って疑問はある 鳥山はビルスよりブロリーのほうが好きだろ
今まで温めてきたキャラらしいから 夢で見たスーパーサイヤ人ゴッドがブロリーになったりして >>616
それはヤモシで間違いないだろ
古代サイヤ人だから今回は出て来ないと思うが
強さよりブロリーがどうゆう設定なのかが一番気になる 予想
・何らかの理屈で第６宇宙から逃れたサイヤ人
生き別れたケールの兄(緑髪なのはそのため)
・氷付けにされた古代サイヤ人で、フリーザ軍が発見し蘇らせる
・第７宇宙の辺境の星で孤独に生きてたサイヤ人
使い物にならず辺境の星に送られたきり放置
この三つのどれかだな >>618
でも新章のボスが前章のボスより弱かったら出す意味ないだろ
ジレンより強くするはず
でもそうなると身勝手極みより強いからインフレがヤバいことになるが果して
まぁジレンと互角でも充分強いんだけどね DBに限った話じゃないが
過去の人気キャラを復活させるってのは定番だからな
ろくブルの四天王勢揃いとかがいい例
ブロリーが来るならセルとダーブラも復活あるな
両方とも未だにゲームで現役だしダーブラは変身までする優遇っぷり
ダーブラはビルスと旧知の間柄設定は想像つく セル復活すれば原作３大ボス勢揃いするな
そこにブロリーとダーブラ加えれば第７が断トツの強さ
悟空 ベジータ ブロリー
フリーザ セル ダーブラ ブウ
ヒット ケール
ジレン トッポ ディスポ
もう御飯の入る隙ないなw >>608
ウイスの時間巻き戻し→全王ボタン
の流れで 今の悟空とブロリーが互角以上なら漫画でのケールの強さもまぁ納得 敵も悟空も色違いが出てくるだけじゃねえかよ
それでがっぽがっぽ金が入ってくるんだから笑いが止まらないだろうな >>630
ブロリー倒した後ラスボスとして登場するよ おらーどうじゃーブロリー最強
ブロリーならジレンなんて余裕だろ ブロリーが原作でベジット超えてるの証明されてもうだな ベジットはかめはめ波撃ったら解除されるからな、でもその威力は不死身を消滅させる全王クラス ブロリーが正史に加わるからジレンとかゴミに見えてくるわ >>624
ジャッキー・チュンよりしばらくはジャッキー越えの敵なんて出なかっただろ
あとそれ言っちゃうと漫画版ヒットや御前試合のベルガモの立場ない 見ないとわからんけど
まぁジレンは順位下がっちゃうんだろうな
予想
新モード悟空＞神ブロリー＞ジレン＞ベジータ＞ピッコロ
って感じか
ヤモシや他がどうなるか ピッコロは溜めに溜めた魔貫光殺砲が当たればそれなりに強いってだけで
素の実力では第6ナメックやフロストよりも下だからなあ
せめて互角だった17号まで上げてやれよと思う 悟空達が負けて終わる可能性もあると思う
そもそもブロリーが悪党とは決まって無いから単なる手合わせ的な感じになるかもだし なんか六ブルを例えに出す奴って
前スレにもいたけど 今のタイミングで出せて良かったな、悟空が破壊神超えてなかったら
ブロリーまでもがビルスにからかわれる羽目になってたわ
天使は流石に主人公ではない人間タグのサイヤ人枠じゃまだ早いだろ
あいつらはインフィニティガントレット（力・時間・魂・物質・空間）随時装備の化け物枠だもん
※マインドストーンの精神枠は現時点ないだけ
天使越えは現時点の世界観の終着でもあるから新シリーズでもっと世界観増やして欲しいな >>637
ブルー将軍や桃白白とジャッキー・チュンはどっちが強いん？
桃白白はジャッキーより強そうだが >>638
ヤモシは古代のサイヤ人だから弱いでしょ
初代ゴッドで伝説として継承されてるだけで
多勢のノーマルサイヤ人に殺されるレベルだし
昔のフリーザですらヤモシより強い >>637
漫画ヒットはとよたろうがアホなだけ
ブルーに同人丸出しの設定加えてヒットを雑魚化したり
最初から悟空優遇し過ぎて緊迫感がなさすぎ
漫画のヒットは修業したのにケールより弱いわ
ジレンの罠に気付かずワンパンで場外負けするわ
もはやアニメとは別人の雑魚 >>639
性格考慮したら、常に修業してるであろうピッコロの方が17号より強くなってるはずなんだけどな
17号は修業するようなタイプじゃないし
たった一人で島の警備してる17号より
周りに宇宙最強レベルの強者がゴロゴロいるピッコロの方が強くなれる環境にいるし >>639
サオネルとピリナは大量に融合したとはいえ第６ナメック星でもトップレベルの戦士なんだろうか？
融合前はネイルくらいあったんかな >>638
ブロリー映画提案した担当のインタビューで悟空の新形態は出るの確定だから身勝手以上の変身はあるだろうな
新形態なのに身勝手以下ってのは考えづらい
それか戦闘力は同じでも気の使い方とか内面の変化で違い出す可能性もある
身勝手でも破壊神超えだからそれより強いとブロリーが天使レベルになってしまう >>641
ろくブル、幽遊白書、ドラゴボは連載もほぼ同時期だし
ジャンプを代表するバトル漫画として常に比較されてきたから今に始まったことではない
ドラゴボ好きなら幽白とろくブルもだいたい読んでる >>640
あぁ…鳥山原案ならその展開もありそう
Ｚ劇場版みたいに最後は悟空が敵倒してめでたしめでたしみたいな子供が喜ぶ王道展開はしないかも
ビルス、フリーザ、ヒット、ザマス、ジレン
綺麗な勝利は一つもない
フリーザとジレン以外は倒してすらいないからな
いい意味でファンの予想を超える結末を期待してる >>642
まあ天使編は漫画含む超本編でじっくりやればいい
映画だと尺が足りな過ぎる
バトルは削れないからそれ以外の部分削ると説明不足でストーリーに主体性なくなるからな ブロリーが悟空ベジータと協力して裏ボス倒す展開なら最高だわ >>651
改めて見ると鳥山って天才だわ
子供向け作品なのに王道パターンがほとんどない
賛否はあるが、視聴者が予想付かない決着ばかりだし
巻き戻しに始まり、八百長負け→神による宇宙消滅、フリーザと共闘からダブルKO
鳥山原案じゃなければ悟空の強さアピールするだけの単純なオチばかりになってたはず
ストーリーとキャラデザは鳥山で、必殺技やバトル描写は東映ととよたろうが補完って形がベストだな >>647
残念ながらDBって努力が報われる事は少ないからな
この場合の努力は有能師匠を付けない修行の事ね
ベジータは原作Zで誰よりも努力したが結果超2で終わった。
まぁ超で悟空と並べて最後はキラベジだからやっと報われた気もするが、やはり悟空以下
ピッコロだって修行量は負けてないはずだが大会時点でせいぜいブウレベルだからな ベジータは過剰な努力アピールしてただけだろう
修行に打ち込んだのが中年に入ってからでフリーザに次いで遅いぞ >>653
自分もそれ期待してるが映画の尺だと無理だろうな
そもそも原案が長すぎて東映スタッフが映画用に縮めたくらいだし
今回は普通にブロリー倒して一旦別れて超再開したらフリーザみたいにいずれ共闘とかはありそう >>655
少年漫画なのにその辺シビアだよね
だからこそ大人にも受けたんだろうけど
仮にベジータが悟空と同じ環境で修業したとしても悟空は超えられないだろうな
悟空は天性の感やセンス、強くなる目的が違うからその辺がベジータとの差に表れてる
むしろ超はベジータ優遇しすぎなくらい
儀式なしでゴッド飛ばしてブルーなったり
ロゼボコって一瞬悟空上回ったり
そのせいでベジータ厨が荒らすようになってしまった 超えれなくても着いていけるんだから悟空が
伸びしろなくなった時はベジータの方が努力して結果的に超える >>656
ベジータはサイヤ人の王子でエリート出という立場に自惚れて努力をして来なかった典型的な坊ちゃんタイプ
そのせいで潜在能力はあるのにドドリア、ザーボンにこき使われキュイレベルに甘んじてたアホ
一方、悟空は己の力を過信せず常に上を目指して努力を積み重ねてきた雑草タイプ
運よく有能な師匠やライバルに恵まれ落ちこぼれからエリート以上の強さを身につけた努力家
そらいくらベジータが努力しても悟空に敵うわけがない
底力が違い過ぎる >>655
悟空とピッコロはラディッツ戦まではほぼ互角
界王修業から一気に差がついてしまった
あとピッコロがインフレに置いてかれたのはサイヤ人特有の瀕死回復パワーアップがないから
ピッコロは純粋に修業量だけの上乗せに対し、サイヤ人のパワーアップはドーピングに近いから仕方ない部分はある
なお17号 ベジータが悟空に劣ってるのって頭で考えて行動してる部分だけじゃね？
その点悟空はベジータよりは頭で考えずに動けてた結果身勝手の境地に辿り着けたわけだし
他に敢えて挙げるならトリッキーな技がベジータには無いってことかな
悟空の戦法を熟知してるベジータなら悟空の瞬間移動等の技は効かんだろうが初見の奴らからしたら十分有効打になる(あのビルスですら瞬間移動に翻弄されてたし) >>660
ライバルって意味ならむしろベジータの方が恵まれてるだろ
フリーザは別格として子供の頃からギニュー特選隊やザーボンドドリアにキュイ
他にも地球人とは比べものにならない強い宇宙人が周りにいたわけだし
悟空がガキの頃はラディッツレベルのやつすらいなかった
ピッコロ大魔王ですらアプール以下 >>660
なお復活のFでウイスフリーザに強すぎる故に油断し過ぎと忠告された模様 >>661
それで気になったんだが
もしブロリーが長期間氷付けにされてた設定なら糞弱いよね
第７サイヤ人ってベジータが最強だったわけで
氷付けで戦闘経験少ないなら例の瀕死回復パワーアップもほぼ経験してないから弱いはず >>662
悟空は野生児同然だったから少年期からトリッキーな技持ってたよな
ジレンを脱落寸前まで追い込んだ気円斬６枚刃や
ケフラ戦のスライディングかめはめ波はベジータにはないセンス むしろベジータよりアタマは使ってた気がするわ
ベジータと一緒になると役割分担で一気にアホになる感じ >>666
神様と融合した時か
あれは悟空が病み上がりで精神と時の部屋入る前だな
でもセル編まではピッコロもインフレについて行けてたんだな
天津飯は既に悟空と再戦時には離されてた感あるが >>668
分かる
ベジータに対抗しようとしてゴリ押しファイターになる感じ
クリリンや亀と組めば昔みたいな戦い方出来るんだろうけど ベジータは初見技を看破したり、駆け引き等の戦術を披露して知性的だったが
超ベジータを破られてからは、連続エネルギー弾で反撃されてクッソーしてるだけの脳筋になってたからな
多彩な技や知識
クレバーな思考
超1-4にアクセスする理論メソッド
悟空は実践理論派
超で大分アホにされたが、青に界王拳かけを考えてたり根本は変わらん 戦略レベルではベジータ、戦術レベルでは悟空って感じかなあ
バトルではパワーも頭脳も悟空の方が上のせいで差別化が図れなかった分を
超ではリセットして悟空を脳筋の油断馬鹿に、ベジータを冷静な戦士にって表現した印象 >>658
落ち着けよ悟飯厨
ニチャニチャしながら喋るなw ブロリ－の強さはすさまじい 今回の映画も単体では勝てないだろう
身勝手の極意悟空とキラキラべジ－タがフュ－ジョンしたゴジ－タでやっと戦える >>665
最初弱くてもあっさり悟空達を越えていきそう
映画のタイトルになって鳥山が最強のサイヤ人と言うくらいなんだから前ボスのジレンは越えてくるだろう >>675
ゴジータはアニオリだから出ないだろ
一応正史として描くわけだし
それに二人の性格からして単体の敵に合体するのはプライドが許さないはず
つかベジータがフュージョンのポーズ死んでもやらないよw 最後はシャンツァが駆け付けてブロリー倒すんだろうな
それで悟空とベジータがシャンツァに土下座して地球に招待するんだろ ブロリー自体は特に思い入れないが
久しぶりの純粋サイヤ人の登場はワクワクする
第６に純粋サイヤ人は沢山いるけど、キャベは見た目ガキだしケールは女だからイマイチ好きになれん
大人の男で悟空に匹敵する強さのサイヤ人を待ち望んでた
映画以降はこの三人でいくんだろうな 漫画は今回の映画のエピソード後もあるんだからブロリーも直ぐに咬ませになるよ ブロリ－は瀕死にならなくとも戦えば戦うほど無限に強くなるからな
序盤は弱くても急激に強くなっていく 純粋サイヤ人だから味方になっても悟空ベジータみたいに強くさせやすいってのがある
超4ブロリーやブロリーゴッドのインパクトを越えるブロリーの新形態に期待
ガリガリはNG >>683
ガリガリは第６サイヤ人だけだろ
あれは同じ種族でも別宇宙だから違い出したわけで
悟空やベジータはあそこまでガリガリじゃないし ブロリーが仲間になったら次は結婚だな
ケールと白目剥き出しキチガイセックスして出来た子供はケロリー
親と同じ緑髪になって学校で暴れ回るんだろ むしろカリフラと結婚してカロリーでいいよ
ギャグキャラにして噛ませにすればいい 悟空をあそこまで嫌いになるのはおかしい
悟空の先祖に因縁がある可能性。そこに
ヤモシとフリーザの先祖が関わってくる >>686
流れ的にカリフラはキャベツだろ
ブロリーはケールとマッチョ夫婦でいいよ >>646
でも直接鳥山チェックが入ってる漫画の方がアニメより鳥山原案に近いんじゃないの
わざわざvsジレンの回作るようなキャラなんだし
とよたろうの勝手な判断なら修正入るでしょ 映画のポスターで悟空とベジータの上にいるのはヤムチャ？ ブロリーはブルーでもロゼでも身勝手でもキラキラでも４でもない
新しい形態になって欲しいね >>689
いや、原案は変えられないからアニメも漫画も同じ
ただ同じ肉付けでもとよたろうの方が突拍子もない設定で違和感ある
確かに漫画は鳥山がネームチェックしてるけどとよたろう割と尊重して好きにやらせてるから
漫画の方が原作に近いとも言い切れない
ヒットに関してはアニメの方が評価高い
ケールやトッポはその逆 鳥山は年で想像力無くなってるから強さもぐちゃぐちゃ、とよたろうの見て納得してるしアドバイスもしてる、刺激にもなってるだろう描写以外は ダーブラ「200、300キリあれば星の1つや2つ消せる」
ダーブラ「3000、4000キリであろうが私のパワーに勝るものなど全世界に存在しません」
超1悟空3000キリ
ダーブラ5000キリ
超2悟空6000キリ アニメの方が評価が高いキャラ
ヒット、ザマス、ブラック
漫画版の方が評価が高いキャラ
トッポ、ケール
同レベ キャベ フロスト マゲッタ リブリアン ボタモ カリフラ ディスポ
ジレンに関しては今の所、強さとしてはアニメの方がヤバい印象だけど
漫画版はキャラや人間レベル5位としての設定を守りすぎてるせいで戦い方が控えめだから
イマイチ強さがパッとしないな 漫画版のビルスの身勝手兆は見ないようにお願いします。イメージ壊れるからw 悟空-カリフラ
ベジータ-キャベ
ブロリー-ケール
フリーザ-フロスト
でそれぞれ師弟関係成立したりして 鳥山は女サイヤ人のカリフラと悟空を全く絡ませる気ないように感じるんだよなぁ
漫画の扱いとフリーザで対峙させてる感じからして
アニスタは「初女性超サイヤ人なんやから悟空と一杯絡ませたろ」な感じで
あんなに対峙させとるけど >>698
ヒットは圧倒的にアニメだな
強さも個性もアニメの方が上
漫画のヒットの方が好きって意見見たことない
ブラックもアニメの方が不気味で悟空と差別化されてる
漫画ブラックは仲間割れしたりベジータにブルーなれないこと煽られて焦ったりが情けない >>698
アニメのリブリアンはでしゃばり過ぎて嫌われた印象
ギャグキャラと割り切れば漫画より個性あって悪くない
ディスポもアニメだとヒット追い詰めたり最高速モードとか強さも予想以上で好き
漫画はまだどうなるか分からんから評価する段階ではないな >>698
総評だとそんな感じだな
アニメのトッポとケールはネタ要素強すぎて苦手な人も多いのは分かる
ジレンは漫画の方がヒーロー設定活かして好きって人多い感じ
自分は圧倒的強さと孤独な武道家っぽいアニメジレンも好きだけど フロストはアニメの方がいいわ
同じ悪役でも
アニメ版はフリーザ顔負けのクズさと偽善キャラってのが新鮮だし個性ある
漫画は賞金出ないから早く帰りたかっただけとか
悪役ともいえない中途半端なキャラでイマイチ
アニメは魔封波でベジータ封印したり知略披露したり楽しませてくれた >>701
もはやアニメのあれはストーカーだからな >>608
どうせサイレント成長させて横並びにするんだろ
超でよくあるパターンじゃん
過去の敵も最新シリーズに合わせて強くさせるパターン
どうせビルスの株を下げないようにビルス未満カカベジ以上になる 映画の強さ予想
身勝手極＞ブロリー＞＞＞キラベジ＝ブルー界王拳＝ゴールデンフリーザ＝アル飯新形態＝17号 >>705
アニメは弱すぎてやばい
漫画くらい強くしないとセルより強いのにセルよりも弱く見えるし
ヒットより強いディスポが弱く見える現象に似てる 孫悟空とベジータに匹敵するフリーザがやられたって流れにしてから17号や新形態目指してるアル飯と孫悟空やベジータが共闘しても苦戦する流れにして身勝手極で勝利だろどうせ ヒットより強いディスポ？セルより強いフロスト？
そんな決定的な描写はないのに何を言ってるんだ
ディスポは最高速モードだろうがヒットには勝てないレベルだろ 能力特化型の奴は
強いか？って言われると微妙だからな
ディスポなんかハサミ野郎に捕らえられてて、ジレンが助けなきゃ耳切られてたし
所詮はポタモやマゲッタレベル >>708
映画までブルー界王拳使うなら漫画でも使わざる負えなくなるな >>712
完全にディスポよりヒットに刺さってる件
そもそもディスポの早さは異能の類じゃないだろ
フリーザにはどの形態でもダメージを与えられなかったけど、アル飯とゴッドとヒットには最高速未満でも効いてたからほとんどの奴にダメージを与えられるぞ
ヒットはフリーザどころか最高速ヒットにすら勝てないから
それにマジカーヨをバカにしているけど、一応主力キャラで悟空とかも苦戦してる
打撃主体のディスポが流動体のマジカーヨに苦戦するのは仕方ない上にジレンが自分から戦闘に参加してるから強豪選手だぞ
第６最弱のフロスト相手に一瞬本気になる雑魚だぞ
アニメスレで17号はキラベジ達より強いとかほざいてた奴みたいに過大評価しすぎだわ ヒットとかいう雑魚の捨て身よりもキラベジ直前のベジータ回のベジータの方がジレンに善戦してるんだよなぁ
ヒットが最終話のフリーザか17号と入れ替えても活躍出来るイメージ湧かないわ >>698
ジレンの演出はアニメの方が上手いと思う
漫画のヒーロー設定はいいけど、最初から普通に戦ってるからラスボス感がないというか
ヒット戦も台詞含めて特別感がない
アニメは悟空と対峙するまでほとんど動かさなかったから、いざ悟空と対峙した時の緊張感やラスボスの風格がハンパなかった
気を解放してビルスが圧倒される場面やＺに引けを取らないバトル描写も印象深い >>709
フロストの強さは変わらんだろ
漫画の方が強く見えるか？
アニメのフロストも第９無双くらい出来るだろ
デンジャーズは微妙だが >>710
17号はあれだけ見せ場あったから今回は出ないだろ
御飯はもう諦めろ
親父があんなだからせめて御飯だけは両親介護したり人間らしい役やらせてやれ
今後は成長したゴテトラ、パンブラ、悟空の初弟子ウーブ、第６の若いサイヤ人が主役だから >>714
マジカーヨは見せ場少なかったから過小評価されてるが金髪悟空が拘束から脱出出来なかったからな
亀爺さんへの危険察して怒りブルーでやっと脱出出来るレベルだから意外と強い
弱ければディスポ拘束出来ないしな >>714
第６最弱がフロスト？？？（笑）
こいつ別のアニメ見てんのか（笑） >>716
漫画版のジレン
アニメみたいに強さには執着してるが信頼性が欠けてる所とは真逆に信頼性を築けているが
強さと勝つ事にはそこまで執着してないから
アニメ版のジレンの過去の信頼を築くことができなくなった理由と違い
漫画版のジレンの過去だと強さとかの非情になれなくなった理由について書かれそう
こちらのジレンは不殺主義やし やはり前からヒットsageしてるの敗北逃亡ベジータ厨の仕業だったか
ヒットに完敗した腹いせでヒットsageして捏造してまでベジータageとか相変わらずだな
場外あと一歩のところまでジレン追い詰めたのはスルーでベジータの方が善戦してるとかwww
そりゃこんな池沼なら友達申請しても拒絶されるわwww >>722
漫画とアニメでキャラ違いすぎて過去との整合性どうするんだ？って感じだよな
ジレンが強さを求めたのは師匠や親が殺されたから
これは鳥山プロットで変えられない
アニメジレンのキャラだとこのプロットが活きるんだが
漫画のキャラだと結び付かないんだよな
漫画でどう繋げるのか気になる 鳥山ブロリー画像
http://www.dbmovie-cp.com/
新ブロリーはナッパやフリーザ軍と同じ衣装だからやはりフリーザ軍が関わってるんだな
でも腰の毛皮巻きが古代サイヤ人っぽいが
単に極寒地にいたから毛皮巻いてるだけなのか
とりあえずこっちの衣装の方がサイヤ人らしくていい
鳥山が作るとストーリーの整合性考えて安易な奇抜デザインにしないから安心 【裏切られた、〝安保″】 イラン核施設 ←(2010,11)―＜サイバー攻撃＞―(2011,03)→ 福島原発
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531447465/l50
アメリカと断交すべきでは？ 思考停止ですか？ >>714
アニメでも漫画でもヒットの奥の手はディスポの速さそのものを抑え込めるから相性最悪 カンバーって超サイヤ人になれんのにノーマル状態で界王拳ブルーベジットと互角以上って化物じゃん >>729
だよな
光速だろうが新技使えばヒットに捕まって負ける >>721
ピリナはアル飯の超かめはめ波と互角だし、マゲッタは結局精神責めしてブルーにならないと勝てないし、ボタモは打撃無効だぞ >>729
舐めプジレンと違ってディスポにはそもそも時の牢獄なんて当たらないだろ >>734
ディスポ攻略した時飛ばしと通常攻撃で錯乱するやり方なら当たるんじゃね？
そもそも時飛ばしって時間そのものを飛ばすんだから相手がいくら速かろうが関係ないはずなんだが >>733
？？「俺がなぜドクターと呼ばれてるか教えてやろう。それは…うわあぁぁぁ～！！」 >>735
攻略っていっても最高速出したのはジレンに便乗して「俺もあげてくぜーから」だし、それ未満でしか効いてないから無理だろ
最高速どころかスーパー最高速出さられたら最初の一撃で決まるだろ >>733
そういやピリナってアル飯のかめはめ波ちょっと押してたよな
ピッコロいなかったら押し負けてた可能性ある
しかもオーラ発動してないから全力じゃないっぽいし
あれ普通にキャベより強いだろ >>724
勝手にヒッカスとベジカスの争いに巻き込むなよ
ジレン戦でのベジータのかわす動きは身勝手未満ヒット以上なのは明白だろ
ヒットは時飛ばしで舐めプジレンにギリギリ防戦
時の牢獄を喰らってもわりと冷静だった舐めプジレン
ベジータが舐めプジレンの予想以上の動きをしてジレンが動揺してた
ベジータの台詞からその時のジレンは身勝手戦より弱かったけど、ヒット以上だと認める発言はしていない >>738
押した後にアル飯に戻されて二人がかりでしとめようとしているから多分互角
キャベどころかカリフラより強いのは間違いないよ。
アル飯はブルー界王拳喰らっても一瞬だけ意識を保てるレベルだし
ナメック二人は予想外に強かったな 序盤敗退したデンジャーズって最後まで見てると暴走ケールやケフラやアニラーザみたいなイレギュラーな例外を除けば上位の実力なんだよな
負けたのだってベルガモ以外の二人がブルー未満だったせいでブルー二人の攻撃に耐えられなかったし
ブルー未満とはいえ体力に余裕がある主力二人と結構戦えてた 破壊神最強は12宇宙のジーンがよかったのに、破壊神対決であまり強くなかったのが残念
究極の宇宙のはずなのに 未だにヒットをシャンパ編の時のような力関係で見てる奴いるのかよ
ヒットは超３レベル >>742
あの戦いのおかげで孫悟空以上にビルスが成長していてブルーや完成ブルーでも越えられない理由に納得がいったわ
そりゃ身勝手の完成目指してる奴に身勝手が見えていない奴が追いつけない筈だわ DBに精通してる先輩方！超から見始めたニワカの自分に教えて下さい！
漫画ヒットの時ずらしは分かるのですが
アニメヒットの時間の牢獄の理屈が全く理解出来ません
ジレンにだけ時飛ばしをかけるの意味も分からないし
それで金縛りになるのもサッパリです(?_?)
時飛ばしならふっ飛ばされる過程がなくなっていきなり舞台端まで移動するはずなのに
物理学とかで説明つくのでしょうか？
それとも子供向けアニメだからとアニメスタッフが適当に作っただけなのでしょうか？
バカの自分にも分かるように説明して頂けたら有り難いです
お願いしますm(_ _)m >>739
あの回は神作画でよく見るとほとんどのキャラが汗垂らしたり大袈裟な表情してる
作画した人の癖が強く出た回
だからベジータの腹蹴り喰らったジレンも過剰に汗かいてオーバーリアクションになってただけ
ビルスでさえ汗垂らしてオーバーリアクションだったし
いつもの作画ならあれ程リアクションしないから印象もかなり違うはず
作画抜きにしたらヒットの方がジレンを追い詰めてる >>740
50人くらい？は融合したっぽいし
ピッコロ見てもナメック星人の融合パワーアップ率はサイヤ人の瀕死回復パワーアップに匹敵するからな
ナッパ以下だったピッコロが半年修業でネイルと融合しただけで第２フリーザと互角になるレベル
もっと時間かけて慣らせば御飯レベルになってたかもな >>740
第６ナメック強いだけじゃなくデザインもいいしかなり好きだわ
カトペスラに並ぶ隠れ人気キャラだろうな
漫画もまだ残ってるけどピッコロ消えたからどう活かすのか？
第11の噛ませで見せ場なく脱落とかはやめて欲しい
ゲームにも出して欲しいくらい >>741
終わってみれば第９は強い方だったな
最初に脱落したから噛ませイメージあるだけで
特にデンジャーズはブウレベルはある
期待されてた2、4、11の二軍が予想以上に雑魚だったから相対的に評価上がったってのもあるが
まぁあくまでアニメの話であって、漫画だとデンジャーズはフロストに無双される雑魚だけど >>745
ジレンが生きてる時間だけを時飛ばしで飛ばしてジレンだけ置き去りにすることで動けなくしてる >>741
ブルー2人の最大必殺技に負けたデンジャーズ3人
超2とゴッドレベルの女サイヤ人に負けたプラトル4人
デンジャーズ＞プラトル下位メンバー
プラトルはギニュー特選隊の上位互換だと思ってたからガッカリ
もっと強くしてもよかった >>746
描写が全てたがらそんな不確かな情報は宛にはならない
リアクションが大袈裟なのだって悟空がジレンにいったみたいに限界を越えた戦いだから戦いのレベルが上がったことによる変化
ベジータはカカロットの時はもっと強かったとは発言してるがカカロットやヒットの時はとは言ってないし
ディスポの強さとか見てるとやっぱりヒットは中盤までの強キャラ止まり >>742
漫画だとそうだがアニメはジーン最強だぞ
カッチン鋼耐久テストにも不参加だったし明らかに最強格として描かれてる
12宇宙もあって結局はビルス最強とかつまらな過ぎる
力の大会で悟空より強いやつがいないのと同じ 第9宇宙最強だったベルガモが漫画だとピッコロに余裕で負けるからな
フロストにフルパワーを出させた岩石みたいな巨人と
フルパワーのフロストと互角の力比べを見せてた半魚人のが強い >>749
全覧試合のこともあるからあれ以上くると思ったらトルーパーズ含めて周りが弱すぎた
特に各キャラの覚醒回前の疲労状態に勝てないような雑魚ばかりだし
強豪キャラはナメック星人三人（ピッコロ含む）、カリフラ、ケール、ヒット、ボタモ、マゲッタ、キャベツ、マジカーヨ、ジレン、トッポ、ディスポ、ゴクウ、ベジータ、ゴハン、17号、ベルガモ、ラベンダー、バジル、18号、プリキュアもどき六人（女装の三人含む）、オブニ
合体キャラ抜きだとこんな感じ
キャベが強豪キャラの境界線のイメージ
ムリチムとかリーダーみたいな立ち位置なのに弱すぎてわろた >>754
ヒットよりもゴッドの方がディスポに善戦出来てるんだよなぁ… >>755
アニメだとブルー界王拳出させているからベルガモはアル飯くらい強いんだけどな
漫画だと言動まで小物だし 鳥山キャラ優遇が目に付いたなアレは
とよたろう一人でデザインしたキャラは全員やられ役で見せ場もいまいち >>750
レスありがとう
時飛ばしは時間が進むはずなのに置き去りってのがよく分かりません(?_?)
時間を飛ばす＝体が動かなくなるってのが何度考えても理解出来ない
漫画の時ずらしなら、ジレンの時間軸だけ遅くしたからジレンがスローになったってのは理解出来るんですが
ベジータ戦の時飛ばしは理解出来たのに(T_T)
せっかくレスくれたのにすいませんm(_ _)m >>759
ブルー界王拳出したのは勝てないからではなく単に手抜いたら全王に消されると忠告されてたから
まぁ全力じゃないとはいえ、ブルー界王拳かめはめ波を押し返せるベルガモが強いのは確か
バジルも足気弾もブウが踏ん張って何とか弾き返すくらい強い >>755
アニメだと半漁人(コンフリー)は台詞すらなく脱落だったな
岩石(ヒソップ)はベジータ凍らせたりそこそこ強かったが >>756
ムリチムとニグリッシにはガッカリした
ムリチムは第10ボスかと思いきや見せ場なく脱落
ニグリッシは第３宇宙最強の改造戦士という触れ込みは何だったのかってレベル >>761
ジレンだけジョルノのレクイエムくらったみたいにたどり着けないようにジレンが行動に移る時間だけ飛ばして動けなくなってんでしょ >>762
殺すことは本意じゃないからあの時のベルガモには使う必要があるだけ強いのは確かだぞ
本戦でもベルガモ本来の力に期待してたし
ブルーだけならかなりの苦戦を強いられたのは違いない
アル飯と似たような流れ
耐えられない奴にはブルーだけで戦うから オブニは武道家らしいキャラだったよな
気の使い方が無印の亀仙人とか思い出すわ 結局、ベルガモの真の力って兄弟とのコンビネーション攻撃というオチ？ >>769
多分違う
トライアングルはチーム業だからベルガモの力じゃない >>769
ドーピング無しでドーピングバジルみたいな形態になれるんじゃね？ >>764
ナリラーマとキテラの推しメンもクソだったな
マジカーヨは相手が悪すぎた ヒット厨ってディスポとフリーザより弱いことを認めたがらないよな ガノス相手に亀仙人が勝利しているからやっぱり亀仙人はノーマル孫悟空クラスはあるな 超のキャラで特にインフレしたキャラ
亀仙人 17号 フリーザ 他のエピソード挟んだ後でも悟空のライバルとして長々と引っ張って
ケフラ登場後のEDでも第6のエース、ライバルとして描写
ヒット脱落は力の大会の流れで特別なこととして扱われている
上記含めメタ的な話をすると大会屈指の強豪が中盤に脱落という演出なんだから
ましてや直接勝負で2回も落とされかけてるディスポ以下はない >>777
ディスポは通常形態ですらヒッカスに本気を出していないんだよなぁ
対するヒッカスは実質自滅技の時の牢獄は別として本気だし
神PADで認識できないスーパー最高速モードならワンパンでヒッカス終わるだろ
そもそもディスポ自体カカベジ相手にジレンが力を出していくまでは温存してたから >>777
ヒットがエースなのは全王から聞いてたんだろ
ヒットは平行世界の運用で負けた辺りで完全にライバルから降格してんじゃん
ゴクウはクズ以外には格下にも敬意はらうけど
ヒットはゴッド未満なのは覆らないわ ヒットがゴールデンフリーザに勝てるイメージ湧かないわ >>777
EDの話ならアル飯が最後に生き残ってたりするし宛にならないわ
強さ的にはゴールデンフリーザ＞アル飯＞スーパー最高速ディスポ（早さだけならゴールデンフリーザよりやや上）＞ゴッド＞ヒット≧超３ ヒットの素の強さって下から３番目じゃん
フロストに一瞬本気になるレベルだし 漫画版のヒットは完成ブルー並みのパワーに時ずらしで完成ブルーよりは上になった >>782
あれはフロストの成長を誉めただけの会話であって
ヒットが本気になったと捉えたら国語力壊滅級すぎるぞ >>780
まあそこら辺は漫画版で答えが出るまで待つしかない >>766
悟空は相手の力が分からないバカじゃないしな
ブルー界王拳使っても死なないと判断したから使ったんだろう
ベルガモは悟空の力吸収してパワーアップしてたからゴッドレベルはあったかもしれん >>767
どう考えてもムリチム最強だと思われてたからな
気弾連打するだけのキャラじゃなく打撃ベースでいいキャラだった
性格も侍みたいでカッコイイし >>773
シャンツァ厨の正体は池沼ビルス厨くんだったからな
頭悪いわけだ
漫画とアニメ混同したり会話が成り立たないアスペだし >>788
だがやはり人気を得るには顔なのだという無常 >>777
普通にアニメ見てたらヒットの立場理解出来るよな
他宇宙キャラ対決で唯一の鳥山プロットな時点で第７以外では最強格として描かれてる
だからこそラスボスのジレンに倒させたわけだし >>785
お前がバカなのは理解したからもう喋らなくていいぞ >>791
シャンパ編で植え付けられたイメージにそって視聴者の期待を裏切らないようにやっただけで別に第６最強じゃないからな？
第６ではエースクラスなのは間違いないが
ヒットの立場がどうだろうが暴走ケールを止められないのやディスポやフリーザやゴハンより弱いのは変わらないぞ >>794
ブルー界王拳相手に一瞬だけ意識を保ってただろ
それにゴッド未満だと最高速のディスポと戦えないし、やらせとはいえゴールデンフリーザに善戦してるんだよなぁ >>785
ヒット「一瞬だが、本気になってしまったぞ」←なってしまったって発言あるから一瞬本気はマジだろ
ガバガバの理解力で下手な日本語を使う前にちゃんと見ろks >>781
アル飯がヒット以下とか（笑）
ネタとしても滑ってるぞガイジ スカウト編の青は色々おかしいから、参考にならんぞ
青は気のコントロールの神だから、そいつに強さを完全に合わせられる説もあるが >>793
じゃあ第６最強は誰なん？
まさか消耗ゴッドにあしらわれるケールとかいうギャグはやめてくれよw >>780
フリーザがヒットに勝てるイメージ湧かないわ
ブルー ヒット フリーザ 最高速ディスポ 暴走ケール
ここは同格だよ
トッポがそれらのちょい上 >>785
台詞をそのまま受け取るのがいかにも小学生っぽい
もう10年勉強してから出直そうね >>792
生きてて恥ずかしくないの？
御飯がヒット以下とか本気で思ってるガイジの分際でwwwww >>784
それな
でも未だに漫画ヒットが雑魚って意見多いのは
それだけ漫画見てないやつ多いってことだな
まあアニメヒットの方が演出上手いから魅力あるのは事実だが そろそろ、マンガ版とアニメ版の相違テンプレ欲しいんだが
池沼ばかりだから無理か スレタイに漫画版と書いてるのにフツーにアニメ版の話して
中傷と妄想で争ってる場所になってるし >>806
ヒットはお世辞をいうキャラじゃないだろ
素の身体能力での本気ならフロスト相手に本気出してもおかしくないわ >>800
フリーザとゴールデンフリーザはそれぞれ最高速ディスポとスーパー最高速ディスポの攻撃でダメージ無し
ヒッカスは最高速未満のディスポにボロボロにされてフェイント絡めて優勢
ゴッドはディスポの動きを読めていた
ヒッカスは超３以上ゴッド以下だろ
時の牢獄込みでフリーザレベルに効くかどうかレベル
ディスポ＞ヒッカスの事実は変わらない >>801
描写にないことをさも事実のように書く辺りが幼稚園児くさいぞ ヒットって素の状態だとキャベにすら勝てないだろ（笑） >>800
最高速未満のディスポにやられていたヒットが神PAD未満の探知能力でスーパー最高速とそれに近い動きが出来るゴールデンフリーザに勝てるわけないだろ
明らかケフラ戦から戦いのレベルが上がってるしそれ以前に敗退した雑魚が終盤キャラに勝てるわけ無いだろ >>802
ヒットがアル飯以下だと思ってる俺に噛み付くとかガイジかよ 描写より妄想を信じる辺りがブロリー厨に似てるヒット厨 >>786
漫画で追いついてない部分はアニメで補完するしかない >>798
ノーマル悟空と良い勝負していたガノスの変身相手に亀仙人が勝利しているし、アル飯は最高速のディスポに優勢だけどトッポには勝てない辺りとかわりと妥当だぞ
17号に関してはお互い本気出していないし、フリーザが開催前に悟空より強いと考えたら覚醒回のないまま終盤を迎えたフリーザがアニラーザやディスポとかとの戦いに参加出来るのも納得出来る。 本来ディスポ、アル飯、ゴールデンフリーザより弱いヒットが同格に見えるのはダーブラやフロストが雑魚に見えるのにセルやボージャックが強く見える現象に似てる ヒットは（舐めプ）ジレンに時の牢獄効いたから過大評価されてるけど
ジレンはダーブラに洗脳されるくらい特殊能力への耐性低いだけなんだよ ヒットってディスポの最高速未満で放ったジレンの拳の連打を光弾にしか見えない目をしているのにディスポに勝てるわけないだろ >>803
雑魚呼ばわりはアニメのほうだろ
アニメは雑魚だし ヒットの素の身体能力の低さでディスポの早さに対応出来るのか？
見えない動きは時飛ばししても意味ないぞ（笑） >>731
ジレンが慢心と舐めプしていただけで普通にやればブルークラスにはまず当たらないし
グルドやフリーザに比べると拘束技の燃費悪すぎ ヒットはフィジカルの低さを時飛ばしで急所突して補っているからなんとか戦えてるだけで下手すると素の身体能力だと超２キャベより弱いまである >>662
ベジータは変身形態が少ない変わりに倍率が高い
神神の時は超２で超３越えているし、アニラーザの時はライバルがゴッドなのに超２で戦ってたし
ブルーを通常の20倍以上まで高めているし 何厨だろうと構わないんだけど
特定キャラを不必要に貶める意図の発言ばっか並ぶのはなんだかね このスレに限らんが、厨だの何だの差別したり
特定のキャラクターや固有名詞連呼するのは荒らし工作員だね
スレタイの具体的な話が無理だからそうなる 超3ラディッツやナッパがあるんだから超3ベジータや悟飯もあるのかね >>811
悟空に忖度してモナカに八百長負けする器のでかいヒットさんなら、お世辞くらい日常茶飯事だろ
お世辞言わないのはベジータ >>818
おっと、未だに身勝手がビルス以下とか妄想垂れ流すキチガイビルス厨の悪口はそこまでだ >>822
流石にゲームのネタ持ち出すガイジはNG >>828
超2キャベがブルー界王拳10倍と互角に渡り合えると思ってるガイジ（笑）
もう一度アニメ見返せにわか >>830
ベジータ厨が連投してヒット下げしてるだけだぞ >>935
フロストには借りないだろ
あれはわざと負けて借りを作ったからモナカで返しただけだし >>838
いつからヒットはブルー界王拳に耐えられるようになったの？
お前の頭はシャンパ編で壊れたのか（笑） >>836
ビルス自体が身勝手を不完全ながら使える話をする？ >>838
それが本当ならヒットはディスポの早さに素で対応出来るんだよなぁ
お前の中では力の大会になってもヒットがボスキャラのシャンパ編のままなのか？w >>835
あれはカカナントカさんがわざと負けたから借りを返しただけじゃん
フロストにお世辞言う必要性ないし
ベジナントカさんはビルスにお世辞言うぞ
ヒッカスさんは破壊神にもデフォルトで不遜な態度とるし フロストの攻撃に対処した時と一瞬本気になったと言った時のヒットの表情見れば分かるだろ
ベジータのビルスに対するそれはお世辞じゃなくてゴマすりと言うんだ ヒットとディスポの力関係なんて直接対決で最終的には一方的な展開だったのが全てだろ フロストに自信を付けさせる為に必要な演出だったかもな >>850
普通はそう捉える
宇宙消滅賭けた大会に出るメンバーをわざわざこき下ろすわけがない
まして破壊神お墨付きなのに
あれは格上の余裕からくるリップサービス
あの台詞だけでヒットとフロントが互角とか言っちゃうアホは小学生レベル 本スレ、未だにビルス＞ジレンとか連投してるガチ池沼が発狂してて草
しかも相変わらず自演してバレてるの笑える
スレ名物キチガイビルス厨まだいたんだな 普通に考えたら身勝手って極めたからって戦闘力そのものが上がる系統のものじゃないよな？
兆しレベルであんなにパワーアップするなら身勝手が使えない破壊神とビルスじゃかなり差があることになるで >>853
アニメ見てほざいてんのならお前はシャンパ編までしか知らないにわかだろ このスレでさえジレンと身勝手は疎か
ベジットブルーと合体ザマスでさえビルス超えと認めてるやつばかりなのに
IP出してよくあんな恥曝せるな
ブロリーがビルス超え確定的だから今から予防線張ってるのかな笑 >>855
ランク的には同格みたいなのは見かけるがそんな奴みないけど？
いつもベジ厨がどうとか言ってる糖質か？ 公式の発言羅列しただけなのにビルス厨にジレン厨認定されて草生えた
53歳のビルス厨とかホラーw 界王神のベジットの力は～の下りは信じてヒットとフロストの下りは信じないのは何故？ >>856
アニメ破壊神に序列はないぞ
ビルス厨が下位破壊神とか妄想でビルス最強にしてるだけ IDないこのスレですらウイスの台詞度重なる台詞でジレンがビルス超えと理解してるのに
ウイス「破壊神を超える力を持つ人間が存在する」「破壊神のその先の領域に足ん踏み入れてる」
ガイジじゃなければこれで理解出来る まあ
“破壊神”という固有名詞出してる時点で
全ての破壊神を示唆してるのくらい小学生でも分かるけどな
そもそもビルスは超えてないなら破壊神超えなんてプロットに入れないし アニメ本スレのビルス厨がビルス=キテラ>ジレンを主張しててワロタ ゴッド→ブルー→ブルー界王拳(完成ブルー)と進化して
更に３年も超やって身勝手がビルス超えてないとかガッカリだわ
あれだけ破壊神超えの存在の伏線張って結局ジレンもビルスだけは超えてないとか伏線台なし >>859
本スレ行ってみ
ジレン厨とか妄想の敵作り出して一人で暴れてるから
こいつ→153.230.191.188 >>860
ビルス厨は論破されると〇〇厨とか煽って論点すり替えるからな
「ジレンは破壊神超え」
「そのジレンを上回った身勝手悟空も破壊神超え」
ビルスだの下位破壊神だの関係ないのに
今章は「破壊神超えの敵を悟空が上回る」ってのが鳥山プロットのメッセージだとキチガイビルス厨以外なら理解出来る ・ウイスの数々の伏線台詞
・ジレンの気の解放時のビルスの描写
・身勝手完成時のビルスの表情と台詞
・身勝手完成時に破壊神全員が起立
・神神からの進化の過程
これら見れば悟空が破壊神を超えたのくらい分かるだろ
むしろ充分過ぎる説明
下位破壊神とか意味分からん >>856
破壊神は身勝手使えるぞ
マスターしてないだけ
ビルスでさえ不完全とウイスが言ってたし
その身勝手を完成させたんだからビルス超えは当然
破壊神超え(ビルス含む)のジレンを圧倒した身勝手完成悟空
これでビルスだけは超えてないってのはさすがに理解力ゼロというか、アスペと言われても仕方ない 池沼ビルス厨くんって下位破壊神とジレン厨ってよく使ってたよね
あとなぜかアニメスレで漫画基準の話して、ビルスとキテラが破壊神を超える力があるとかよく分からない妄想垂れ流してた人だから覚えてる
どうやったらビルス＞身勝手極み、ジレンになるのか知りたい >>860
５３歳！？そんな爺がアニメスレで妄想ランク貼ってドヤってたのかよ
恥ずかしすぎるｗｗｗｗｗ
爺だから台詞や描写とか理解出来ないんかな？
つか超の流れ見てれば自己解釈するなりで脳内補完出来ると思うけど
ジレンが破壊神超えは作中の台詞であるから補完もクソもないが >>861
バビディ一味やキビト神の時とかで観察眼の低さが目立つから >>863
シドラとビルスにはかなりの開きがあるけどな >>872
素の能力とかあるから極だから兆の段階の奴に勝てるかどうかは別
実際にジレンは身勝手や神の気無しで極ゴクウと同格だし、ビルスとジレンと極ゴクウに大きな開きはないから同格
勝利は時の運
ナメック編の超ゴクウと100%フリーザや復活のFの三人みたいなもの 勝手にビルスを最強にしている厨がいると暴れている奴はいつもの糖質だろ
どこにいんだよそのビルス厨は >>868
ジレンはあくまでもベルモットより強いのは確定で全破壊神より強いかは不明
破壊神より強い人間がいる宇宙は～って台詞から考える現実的な範囲
トッポに関しては破壊神と同じというたとえに留まるからシドラより強いとはならない
キラベジを破壊神より強いとか言ってる奴はキラベジが身勝手兆以上と言ってるのと同じになるからよく考えた方がいい 厨厨言ってる糞在日は、本スレとやらから出張してんのかよ 障害者が糖質連呼してて笑う
アニメ板のスレ見てこいよ障害者 >>877
開きがあるかは知らんが
破壊神超えと明確にしてる時点で身勝手極み、ジレン＞破壊神は確定
ビルスだけ超えてないならベルモットより強いと個人名出すし
ベルモットより強いだけなんてそんな細かい設定のキャラ出す意味がない >>879
＞時の運
ビルス厨ってレスバ最強だよな
妄想持ち出すなら負けるわけがない
それならヒットがジレンに負けたのも運が悪かっただけ
トッポがベジータに負けたのも運
もう何でもありだな
これなら作中描写とか一切関係なく論破出来る >>874
横槍だけどお前も結構な歳だろ
DB議論スレとか平均40だろうし十分に引かれるぞ >>886
ビルスどころかジーンとかよりも強いかどうかは不明だし
全破壊神より強いのが確定じゃなかったらほぼ＝だわ
海外の戦闘力考察でもジレン、極、ビルスはほぼ横並びだし >>887
ヒットとジレンの実力ってナッパとベジータくらいの差があるんだけど（笑） いきなり厨認定喰らったと騒いで厨認定してきて本スレ巻き込もうとする糖質はレスがわかりやすい >>891
糖質はお前だろ
一体何と戦ってんだよ知恵遅れ（笑） >>887
アニメスレのビルス厨も妄想で強さ語ってるしなw
妄想力ならブロリー厨やヒット厨を超えてるw このスレって
ランキングやテンプレ作ろう
とか
議論や雑談で盛り上がると
監視してる在日厨厨が発狂連投して荒らす
本当に盛り上がって欲しくないんだな
過疎スレだからよくわかる 糖質は直ぐに〇〇厨認定受けたとかほざいて逆に厨認定するからな SS 身勝手完成悟空 ジレン ベジットブルー 合体ザマス
S 破壊神 アニラーザ ケフラ 超ブルーベジータ 破壊神トッポ
A ブルー ロゼ Gフリーザ ヒット ディスポ 暴走ケール
B 17号 アル飯 ブウ クンシー オブニ
C カーセラル サオネル ピリナ カリフラ キャベ ピッコロ ベルガモ バジル カトペスラ
D 18号
色んなランク見た結果
主要メンバーの格付けはこれで確定 >>881
また捏造して論点逸らしか
トッポがシドラより強いなんて意見ないし
キラベジが身勝手兆し以上も誰も言ってない
ウイス「ジレンは破壊神を超えて更に上の領域にいる」
これでジレンは全破壊神超えと明確に視聴者に伝えてる
身勝手完成した悟空に対し、全破壊神が起立し敬意を表した
ベルモット以外超えてないならこんな演出しない
アニスタがここまで丁寧に説明してくれてるのにキチガイビルス厨は理解出来ないとか病気やね >>889
YouTubeの外人ランク真に受けるアホ（笑）
あいつらマルチバース好きだしヒーローズを公式と勘違いしてるようなやつらだぞ
バーダック超３やブロリーを正史だと勘違いしてランクに反映させるやつらの考察に意味はない
まだGT、劇場版、ゲームをパラレルと理解してるだけこのスレのランクの方が整合性ある >>890
その時の運次第で勝てる可能性あるからセーフ >>893
過去のブロリー厨はパラレル扱い分かってて暴れてるだけだからマシ
ビルス厨は本編の事実ねじ曲げて暴論で他人中傷するから害悪でしかない
久しぶりに見たらｱｳｱｳからﾜﾝﾄﾝｷﾝに機種変しててワロタ
下位破壊神とジレン厨ってワードですぐ本人と判明したが >>897
ビルスをSSに入れるのは確かに違和感ある >>897
漫画スレで思いっきりアニメのランク貼ってドヤんのはやめとけ >>897
ピリナはアル飯と互角だったから同位置でもいいな １６号以下だった１７号がセル完全体、悟飯超２、魔人ベジータを超え
超３レベルの領域に達したのは１２年の最中再生して復活していたセルｊｒの
群れ相手に競い合って（初戦はやられてただろーけど、永久エネルギーのお陰で
殺されかった背景？）パワーアップしていたからの模様 セルｊｒ達が実は生きていた事で生じる原作の都合
・極悪人なのに何故ブウ編で復活出来た？→宇宙に出ていて殺されなかったｏｒ宇宙で
バリア張っていた？ｏｒ１７号から調教済みで極悪さが消えてたから
・フリーザより強いのに何故島で放置されて誰も気付いていないのか？
→対戦する１７号は気を感じないから、ベジータやら悟飯やピッコロの独断トレーニングと勘違いされてる？
そもそもセルｊｒには悪の気を持ってる設定はない
・何故破壊活動をしないのか？→セル本人がいない事に生じる現象と捉えるしかない
つまり自由に開放され活動し１７号の島を本拠地として狩りの日々を過ごしている もし本当なら散々突っ込まれたから適当な後付けしただけだろ・・・ おまけ漫画は鳥山ネームチェックしてるのかな？
ピラフが幼児化した経緯とトランクスが未来に帰る決意する裏話のやつは悪くなかったが
今回はちょっと厳しいな >>906
まず
ブウの地球人全滅攻撃はセルJr.には通用しない
なぜならセルJr.以下の天津飯や餃子が生きてる
だからDBで復活は関係ない
ベジータやピッコロの単独修業と勘違いも
悟空は瞬間移動の都合上、セルJr.と仲間の気を混同するのは有り得ない
破壊活動をしなかったのは
セルの命令がないからしなかったor元々世界征服に興味ないからセルゲーム終わった現実で目的がなくなったとか
どっちにしても矛盾がありすぎる >>906
仮に本物のセルJr.だったとしたら
初期セル以下の17号がセルに匹敵する強さのセルJr.を相手にするのは不可能
まして７匹もいるわけだし
手懐けるって事は強さを見せ付けるわけだから
それに最初に対峙した時の17号の強さの理由が説明つかない
パワーアップの理由がセルJr.との実戦なら
セルJr.と出会うまでは初期セル以下の強さなわけでどうやってセルJr.と戦えたのかってことになる 何度も何度もやられても、１７号だけが持っている無限エネルギーで疲れず
闘う毎日を過ごしてきて追い越したて解釈もありえなくもないだろ
セルｊｒは一応惨殺趣味持ってるわけでもなく、いたぶる性格で相手が動けなくなったら
命令者のセルがいないとなると放置するかもしれんし
いうならカリン塔の修行みたいなもんだろ、悟空が経験積んでカリン以下からカリン以上になった
みたいに >>910
地球人皆殺しビームの事じゃなくて純粋ブウの地球破壊の事言ってるんだぜ
仮に死んでも１７号から調教済みからの地球にこれまで害を起こしてい事実から
極悪さは消えたと解釈、ただの狩人モンスターになったわけだ
悟空の瞬間移動？何の話？悟天とトランクスがレンジャー任されてる間に
島でセルｊｒ達と対峙した背景だから悟空とか今関係ないと思うけど
破壊活動の件はもうそう解釈するしかない、セルｊｒのキャラ設定なんて全て拾っても
「セルの命令は聞く・弱者をいたぶる性格・強者にはびびって逃げる」しかないんだからさ
解釈次第で矛盾はなくせるぞ大体 手なづけたんならトランクス悟天じゃなくてセルJr.に島任せればいいと思うが
というかセルJr.がウロウロしてる島に入る密猟者すごいな 狩りと本能でしか行動しない凶暴な連中より
人間性がある強者に任せた方がより
安心出来て任せられるだろ >>913
地球壊れてもセルみたいに再生すればセルジュニア生きてるだろ
宇宙空間で生きられるのだから >>916
自爆より地球爆発の方がダメージ少ないだろうから頭の核が無事の可能性高いよな
でもセルJr.って再生出来たってけ？
御飯に真っ二つにされたやついたけど
あれなら頭の核は無事だから再生余裕だろうな >>913
瞬間移動の指摘は
Q. フリーザ以上のでかい気を持つセルJr.がなぜ悟空達に気付かれなかったのか
A. ピッコロやベジータの単独修業と思われて特に気に留めなかった
それに対し
「悟空一派は仲間の気を判別出来るからそれはない。もしセルJr.のでかい気をベジータやピッコロと間違うなら、悟空は瞬間移動で的確に相手に会いに行けないし、お互い気で仲間探すのが出来ないってことになる」って指摘だろ
だからセルJr.程の強い気なら悟空達は気付くはず
とよたろうの設定は矛盾するって話 >>917
原作では明らかになってないけど、
超のおまけ漫画ではセルＪｒにセルと同じ再生能力があれば本物かもしれないという終わり方だから
濁してある感じに思えるね >>914
それ指摘されまくってる
腕の腕章見ただけでペコペコする程洗脳されてるなら
普段からセルJr.達に警備任せればいいって話
鳥山プロットを全否定してる
たった一人で警護してるから、単身赴任なわけだし大会参加も渋ってたのに
ギャグで描いたつもりだろうが、中途半端に原作設定使うから微妙にリアリティあってだからこそ矛盾を生んでしまった
完全ギャグとしてオリジナル設定なら割り切れたのに >>910
地球爆破の話だから矛盾してるだろ
禿もそれで死んだから >>920
鳥山プロットを全否定してるって、鳥山監修のもと描いてるのに何を言ってんだ セルjrと17号らが戦ってる最中に悟空の瞬間移動
どーのこーのとか今関係ないだろって話してるんだが…セルjrでも気を放出するのは17号と
戦ってる位だけだろ、その間に感じた（悟空が死んでる間に17号が調教済みなら尚更違和感なし、気を解放するまでもないし）ベジータ達が
セルjr位のピッコロ、怠けたご飯、ベジータの誰かと間違えていたんじゃね？って話を
と >>923
ジャンプカーニバルの冊子のたった4ページ程度のおまけ漫画も鳥山が監修してるの？ >>924
だから
悟空抜きにしてもベジータ達も気で個人を判別出来るから
セルJr.と仲間の気を間違うって考察は無理があるってこと
じゃないと気を探知して仲間に会いに行くとかが出来ないって話になる
御飯「南の島にピッコロさんと同じくらいの気を感じる…ピッコロさんが単独修業してるんだな」
こんな風にはならないってこと
だから例え全力じゃないとしても
セルJr.が７匹も戦ってたらクリリンやピッコロらが気付くはず こまけぇ事は気にするな！そうだったんだぁで納得しとけ まずセルJr.がおとなしく島に篭ってるってのが無理がある
破壊活動しなくても目的なければ同じ場所に留まる必要ないだろ 17号強化問題はいずれ鳥山プロットで描かれそう
17号の養子の一人がウーブで毎日稽古付けてたとか
ウーブも南の島出身だし漫画で17号の島の近くとあった
なら出会ってても不思議ではない
生まれてすぐ養子縁組みして３歳くらいから稽古付けてた
ウーブなら元々の素質で３歳でもパンと互角以上の強さでもおかしくない
それなら最終回ウーブや17号の強さも納得がいく 力の大会時ウーブ６歳
３歳～６歳まで修業して17号は超３レベルに強化
ウーブはその後も超３レベルの17号と修業続け最終回で身勝手極み以上まで進化したノーマル悟空と互角
17号はゴッドレベルにまで強化
これなら整合性あるし二人の強さや17号の貧しい子供を養子にする設定の回収も出来る
セルJr.はさすがにきついかな そんなのセルjrの自由やら、留まるやら
留まらないなんて 鳥山さんって超史集のインタビューでも自負してたけど、後付けの天才だからな
新キャラを既存キャラと結び付けてストーリー繋げるのほんと上手い
既存キャラと結び付けることで新キャラもポッと出キャラにならないし
世界観繋がるからストーリーに主体性が出る
これはマシリトも認めてる 桃白白→亀仙人のライバルの弟
天津飯→その弟の弟子
ベジータ→悟空と同じ種族
ピッコロ→ナメック星人
フリーザ→ベジータの上司
セル→悟空が潰したRR軍の恨み
ブウ→界王の上司の敵
見事過ぎる
ビルスとフリーザが知り合いも原作考慮すれば妥当
20年後の後付けだから違和感あるだけで ビルス→フリーザやサイヤ人の上司
ジャコ→ブルマの姉と知り合い
ヒット→特になし
ザマス→特になし
ジレン→特になし
う～ん…流石に12宇宙まで世界観広がった超だと関連性ないな >>934
ヒット→第６宇宙のセル(殺人の為に生きてる)
ザマス→ラスボス大神官の手先
ジレン→悟空の真のライバル >>935
セルは顔が似てるだけで
タイプは全く違う
例えるならヒットは天津飯
殺し屋なのに相手を認めたり卑怯な真似はしない
桃白白は卑怯だしフリーザに近い
ザマスとジレンは似てる
正義キャラだが理由が歪んでる 複数のセルJr.と戦える悟天、トランクスって完全体セルより少し弱い位かな？ >>934
そら別宇宙なんだから関連性ある方がおかしい
ビルス以外別宇宙の人間だし
キャラ以外にも超DBは第６と７に存在してナメック星DBはそこから削り出したモノって後付けの方が上手いと思った セルJr.＝精神部屋に二回入ったベジータ
なのにそれを七匹どうやって手懐けた >>940
鳥山プロットじゃないからifストーリーとして見れば問題ない
コミックには収録されるだろうけど 17号はベジータにはない永久エネルギー
設定があるからセルjrが殺しに飢える性格でも
ない限りカリン塔みたいな経験の積み重ねで
セルＪｒ7匹まとめて手懐ける程成長したって解釈すれば良い
後おまけ漫画はマイの件含めてとよたろう独断
で設定できるものじゃないから鳥山チェックは
入ってる >>937
天津飯は卑怯者だぞ太陽拳で亀の後頭部狙ったし
改心したあとすら気功砲で場外狙ってた セルジュニアクラスと普通にエンカウントできる島でレベル上げしてれば強くなるわけだ
１７号の口ぶりからセルジュニアが島最強って訳でもなくセルジュニアにとってもレベル上げできる環境だから島に停まってるんだろう >>944
それただの勝つ為の戦略だよね
ルール違反したわけじゃないし
それが卑怯なら亀仙人のよいこ眠眠拳や
ジャッキ戦のクリリンのギャルのパンティーも卑怯になる
天津飯は餃子が超能力で悟空金縛りにした時、正々堂々と戦いたいからやめさせたフェアな戦士
ギニューと同じタイプ >>943
前二作は矛盾ないからいいが今回のはかなり無理ある設定だから
鳥山がチェックしたら許可しないと思うが 超3なんてビルスの指一本レベルだからな
ビルス一割程度
ビルスなんて大神官の指一本レベルだからな
大神官一割程度 >>897
ここは漫画版だから言っておくが、アニラーザはケールにやられた
だから、ケフラ＞暴走ケール＞アニラーザ 漫画だとケフラ、アニラーザ論争は決着着いたのか
完結したらで良いからランキング作ってくれ そんでケフラが悟飯に負けるから悟空＞悟飯＞ケフラ＞ケール >>932
キャラに思い入れがないが
テンプレに捕らわれてる訳でもない
って所がポイントなのかな 漫画バレ
アニラーザも登場
ケールと対峙してるから恐らくアニラーザに追い詰められてケフラになるのかな
つか糞でかいw 本スレでケフラとアニラーザはアニオリだから漫画には出ないとか言ってたアホいたなｗ
ストーリーの勝敗左右するキャラをアニオリで出せる訳ないだろ
これで破壊神トッポも出るの確実
ベジータもアニメと多少違うが強化形態は出るな
あとはディスポ最高速がどうか 上位の主要キャラはアニメと同じのほぼ確定
あとは
シャンツァ、第６ナメック、オブニ プラトルの２軍
これらがどのくらいの強さに設定するか
あとキャベとカリフラの超2化があるか気になる >>952
もし御飯がケフラと互角にやり合ったら漫画も強さめちゃくちゃになるな
単体でブルーやゴルフリ以上のケールと
最終フリーザと互角以上のカリフラ
この二人の合体ケフラが御飯単体と互角なら御飯が身勝手レベルになってしまう
ピッコロいないしフリーザと共闘か？
どうせならアニメでなかった親子共闘見たい >>953
えっ？アニラーザ、ケールにやられたの？
なら漫画の第３雑魚は雑魚だな
アニメで超１ベジータに善戦したカトペスラは雑魚だったし
切り札のアニラーザもケール単体にやられるとかゴルフリ以下やん
アニメのアニラーザの強さは絶望感あって好きだったんだが… >>955
御飯に負けたら強さバランスめちゃくちゃになる
御飯がブルーやゴルフリ以上ってことになるし アニメラーザは強いは強いけど
悟空ベジータが本気だして無いから
そこが引っ掛かるんだよね
青界王にキラベジで5人であれなら滅茶苦茶強いけど 嫌あの時点で悟空は界王拳なれなかったんだろ
ベジータはキラペジなれないし舐めプしてた訳じゃない >>963
あの時点では本気だろ
キラベジはまだなれなかったし
全員オーラ出してる時点で本気
それに空間ワープ攻撃とか特殊能力込みの強さだから
フリーザいなければ悟空はあそこで負けてたわけで
ケフラと同格ってのが妥当 アニメで一番ガッカリだったのは秘策ありありで余裕ぶってたキテラの第四宇宙
あと試合開始前から気配を察知していてそこが活躍の伏線かと思った天津飯 >>961
ケール単体にやられたし、第3宇宙は消滅した
ちなみに、第4、10宇宙も消滅
アニメのアニラーザは昔の劇場版臭くて好きじゃなかったから漫画の方がマシかな 【3.11津波は自民由来!? 安倍逮捕秒読みか!?】 ロシア国防省『日本は地震を偽装した核実験を止めよ』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531966541/l50
２０１８年の最大ニュース来たー！？ 久しぶりに来たけどベジータ厨が使うの単語連発しまくりで笑笑 プロットとかほぼとか気持ちわり >>894
>>897
キチガイビルス厨イライラで草 >>971
>>897はビルス厨ちゃうやろ
キチガイビルス厨は特徴的な造語使うからすぐ分かる
下位破壊神とジレン厨 >>970
そいつはベジータ厨じゃないだろ
ベジータ厨は負け犬逃亡論破連呼のやつだろ >>974
ベジータ厨早速本スレで暴れてたぞw
555:名無しさん＠お腹いっぱい。(ｱｳｱｳｶｰ Sad1-rqCI [182.251.240.18])[sage]2018/07/19(木) 23:54:21.80 ID:nMeMEzuwa
>>551
そうやって延々と屁理屈こねてればいいよ
まずジレン2戦目で界王拳使った時にビルスにありたっけの力って言われてるし、ジレン初戦でビルスは20倍界王拳見てるから2戦目も20倍界王拳と判断できる
その上ジレンからもパワーアップしてると評される
それと同格なのがパワーアップ前キラベジ
ま、1人で界王拳ガーって吠えてればいいと思うよ 漫画版全部見て総合的に
ジレン>完成ブルー>ケール伝説だったわ
ケール伝説はパワーだけならブルーの悟空すら
ヤバくなるけど、スピードは全然無くて
パワーの消耗も激しすぎる欠陥形態だった
ただ凄まじいパワーの発揮で２０人以上
仲間含めて撃墜した、マゲッタも片手で持ち上げてる 伝説はブロリーが完成形っぽいな
予告では伝説はそれまでの形態の完全上位互換みたいだし ケフラはディスポを一方的に殴ってるシーンがあるから、完成ブルーレベルは確定
ってか漫画も漫画で最終決戦の前にアニメ同様に醜態をさらしてんなディスポ
アニメ版だと羽交い締めされるのは悟飯だが漫画版だとその格下のカリフラに羽交い締めされたり、女サイヤ人に雑魚トルーパーズみたいな噛ませになりかけてるからアニメ並みに悲惨な扱いになってる アニメでもディスポは戦闘力だけなら究極悟飯と同等かそれ以下だからな
最高速になってGフリ圧倒してても傷一つ付けれてないしパワーに関しちゃゴッドレベルもないだろうな 漫画版見たけど
第６宇宙のサイヤ人のごり押し激しすぎるわ
ケールは当然として雑魚キャラのキャベの脱落しかたもアニメと比べるとアニメヒットみたいにカッコ良かったし 漫画バレ見たけど
アニラーザ雑魚過ぎ
登場してケールに一撃でやられるとか…
攻撃すらしてないやん
あと第６ナメックの扱い酷ぇない
仲間に落とされるとかいくら何でも情けなさすぎ
オブニも最後まで残ってただけで見せ場ないわ
もはや漫画とアニメ別物だろ 漫画はテンポがいい云々じゃなく
単純にまともに動いてるキャラが少なすぎてバトロワ感ない
半分以上がケールの噛ませとかサイヤ人に偏りすぎ
これじゃ6と11以外要らんだろ
もっと言うとケール以外要らんって感じ
何のための8宇宙バトロワだよ
テンポ云々じゃなくもっと色んなキャラに見せ場与えてから脱落させるべき 80人の乱闘って時点でこういう展開が来るのは予想はできてた
幽白なら見開き一ページで大半の雑魚は掃除してるわ アニメ放送時は
各宇宙代表する精鋭達なんだから雑に扱うなと叩かれてたのに
漫画の方がひでぇじゃねぇか
マジで3、9、10は見せ場あるキャラ一人もいないまま消滅
2もリブリアンのギャグだけ
4はプロットの見えない二人だけ
6も女サイヤとヒットが以外は見せ場なく脱落
漫画は第7無双からケール無双に変わっただけだな
更に漫画は主要キャラ以外が空気だから余計ケール無双が悪目立ちしてる
やはりとよたろう腕ないわ 風呂の形やクリリンの表情は変えさせるのに
そこには言及しない鳥山の責任でもあるけどな >>989
鳥山の修正見てると
漫画家としての基本的な構図やストーリーは細かく指導するが、バトル描写や強さバランスはお任せみたいね
キャラの強さがアニメと別物だし、必殺技もアニメと漫画でそれぞれ独自色出してる
プロットにないベジットや赤ベジータ入れるの許可したり割と寛容に受け入れてる
だからこそそこに甘えずとよたろうには頑張って貰いたいんだが
プロットにないモブをいかにストーリーに組み込んで活かすかが漫画家の腕なのに
ハッキリ言ってケール無双なんて素人でも出来る
ブロリーっていう既存キャラをお手本に出来るし モブキャラ活かすとかむしろ同人漫画家の一番の特技だろうに
やはり過去キャラ焼き直しやベースになるキャラいないと上手く描けないんだな
恐らく、とよたろうならブロリー編もめっちゃ上手く描くと思う
でもそれが同人上がりの限界
鳥山みたいに魅力ある新キャラを生み出すとかは無理だろうな
ビルスもヒットもジレンも鳥山が生み出したキャラだし
せめて各宇宙最低一人は見せ場与えてから消滅させろよ
宇宙ごとに印象付けないと8宇宙によるバトロワのテーマ台なしだぞ
やはり数々の劇場版作り上げた東映の方が遥かに腕はある このキャラどうやって活躍させたらいいんだろうか？
というポイントで面白いアイデア作りができないタイプなんだろうな
わざわざヒキでフロストに天津飯、クリリン、亀仙人を狙わせておいて
普通に戦闘力差があるから見せ場なく落とされました、もやる意味分からんかったし 次スレは前スレ同様アニメと漫画統合したスレでお願いします
アニメと分けて人減ったしアニメの方は過疎り過ぎてほぼ廃墟同然なので意味なし
議論するときは一言「アニメでは～」とか前置きすればいいだけ
よろしくお願いします >>991
当たり前だろ
同人漫画家なんて他人の作品使わなきゃ漫画描けない半素人だぞ
ゼロから作品生み出す能力ないから、素人でも予想出来るようなテンプレ展開しか出来ない
第6を最後まで残したり最強ケフラを最後の砦にしてるのがその証拠
その同人上がりが公式作品描けば、批判恐れて尚更テンプレ通りの無難な展開になるに決まってる
やはり読者が度肝抜く展開が魅力のDBは鳥山先生にしか作れないんだよ ヒットが中盤で脱落も鳥山プロットなければとよたろうは最後まで残しただろうね
あとラストは身勝手完成悟空とジレンの一騎打ちで悟空が勝って終わり
復活のＦもブルー悟空がフリーザ倒して終わり
正に素人でも思い付く無難な展開になる
でも懐古おっさん多いDBファンはこんな展開でも満足するんだろうが
とりあえずとよたろうは原作読み返せ
今なら批判されるようなオチばっかだから
でもそれが鳥山DBの魅力であり人気出た要因 >>986
いや雑魚モブに尺取ってダラダラやられても困るわ
さっさと終わらせて次シリーズ行ってもらった方が断然いい 第６ナメック糞ワロタwww何の見せ場もなく仲間に落とされるとか草も生えない
悟空は一人も落としてないわ
悟飯厨に媚び売ってろくに修業してないのに身勝手レベルのケフラの気弾弾くわ
強さバランスがーとかアニメ叩きまくってたバカ共
漫画こそ強さバランスめちゃくちゃだわ >>995
それは分からんだろ
あえて既存漫画のキャラで漫画描いてる同人も居るぞ
オリジナルじゃなくてそれを描きたいからだよ このスレッドは１０００を超えました。
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