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ゴールデンカムイ ネタバレスレ47
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0004マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 17:06:33.29ID:???
どうせ何度立てても埋められて使えないんだから通報用にワッチョイで立てね?
0006マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 21:07:57.42ID:???
>>4
何度か通報された上でまだ荒らしてるんだから他の住人が書き込みやすい方がまだマシ
ワッチョイは確実に普通の住人を減らすだけのものでしかないからな
0007マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 21:28:14.78ID:???
なるよ、企業努力してないんだから
ライバル企業を海賊呼ばわりして独占しようとしている悪い巨大出版社どもめ
0008マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 21:29:37.94ID:???
それもそうか
んじゃ出版社に本送ったら格安で電子書籍の権利くれるでもいい
0009マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 21:44:53.92ID:???
冒頭から「harder!harder!」で始まるセックスが一番評価される
0011マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 21:50:19.22ID:???
漫画やアニメ見れる無料サイトなんざそれこそ腐るほどあるんだが、それ全部遮断するのか?
0012マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 21:50:27.76ID:???
カムイは面白いけどスレに変なん湧いてるから迂闊に書き込めん
0015マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 21:58:26.53ID:???
国内法では限界があるだろ
国際的な枠組みを作らないと
0018マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 22:01:59.04ID:???
ちくわ一本ちゅるるっって音立てながら食べる人好きじゃないな!
0019マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 22:07:37.62ID:???
石田スイの棒人間は演出のように見せかけて
まじでサボりたかっただけだよね
俺ら世界一の石田スイの理解者だから知ってるよ
0020マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 22:08:58.33ID:???
割れようと思えば割れるのは簡単な時代、
日本は漫画単行本史上最高レベルで売れている。

子供の小遣いの使い道も、30%弱が漫画で2位(1位が貯金というのはアレだが)。

真面目な日本の消費者に買い支えられ、漫画文化は栄えている。

現実には日本人の多くは真面目であり、ちゃんと漫画を買い支えている。
だからこそ漫画文化は栄えているし、
真面目な人が多いからこそ治安がよかったりもするのさ。

いい事だろ。
0022マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 22:12:26.48ID:???
それやると利用価値があるときは通報されないで
海賊サイトを辞めると利用価値がないから通報されるようになる
0028マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 22:29:56.85ID:???
民主党のころはやりたい放題だったのにな
修正も薄かった、もう自民党は辞めて民進党に戻そうぜ
あれこそ開かれた表現の政権だったんだよ
自民党は直接の規制はしないけど恫喝と恐怖で威圧する政治にみんな脅えている
0030マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 22:32:19.96ID:???
案の定アベノセイダーズが湧いてきて笑う、
中華朝鮮が資金源潰されそうと悲鳴だな
0031マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 22:32:42.05ID:???
クラウドとかどうすんだよ。
あれ、別に固定IPじゃないし、
0032マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 22:38:01.57ID:???
喰種はそもそも長期連載するような話じゃ無かったよね
0033マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 22:40:27.86ID:???
電子書籍に金払うなら紙の書籍を買う
紙の書籍に金払いたくないときは無料の電子書籍を読む
電子書籍の価格が安くなれば電子書籍を買う
0034マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 22:42:54.05ID:???
俺は人生で一度も漫画を買ったことないが、立ち読み、ネカフェ、パチンコ屋、ラーメン屋とかで読んでる。
0035マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 22:43:32.06ID:???
馬鹿左翼もすべて遮断して欲しい。
日本は試されてるんだよ。
新たな時代の戦争といっていい。
ここは迷わずすべて統制して検閲社会を実現して欲しい。
FC2とかXビデオもすべて遮断。
0037マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 22:49:20.14ID:???
カネキはあの主人公とアシリパさんがやたらとお互いに恋愛感情がないことを強調しているのが
「これから恋愛関係になっていきますよ」って言ってるみたいでオエッてなる
0040マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 22:53:19.01ID:???
2015年に既に遮断を可能とする法整備は終わっているはず。
いつでも遮断は可能。
それを徹底する必要はなく、遮断していろ事実が必要な訳だ。

あとは、アクセスログを取り出してしまえば宜しい。謙虚できる、と。
0041マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 22:54:20.26ID:???
単に海外在住で海外サーバーでやられたら日本の警察には手の出しようが無いから
そもそも日本の法律が適用されるのかもなんとも言えないから違法とも言い切れない
法律がグローバルなネット環境を想定できてない
0042マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 22:55:06.36ID:???
シンマンの企画に無理があったとようやく気づいたんだろ
0043マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 23:00:55.85ID:???
当たり前のことですが、漫画家や出版社は、雑誌やコミックスの売り上げで生活し、事業を続けられています。
日本から盗まれたマンガを金を払わずに閲覧する行為は、違法な犯罪を助長すると共に、日本の漫画界を破壊する愚行です。
これからも日本のマンガを読み続けるために、違法サイトの閲覧やネタバレを日本から根絶しましょう。

違法なネタバレが書き込まれるとロ−カルルールによりこのスレも埋められてしまうので、くれぐれもご注意ください。
日本マンガの著作権を守れない人は、日本から直ちに出て行ってください。
日本にはそんなクズは必要ありませんから。
0044マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 23:01:25.25ID:???
万引きしておいて、一部購入したから、無罪ってならないだろ。
0045マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 23:03:49.35ID:???
wikipediaならさっき貼ったじゃん
ID/PASSWORDでアクセス制限されてるところに
不正にID/PASSWORDを使っておいて不正アクセスしたり
セキュリティホールなどを使って認証機能を無効にしてアクセスするのが、不正アクセス。

著作権法違反の著作物が誰でもアクセスできるようになっているところにアクセスしても、
それはアクセス自体は正当だから、著作権法違反で検挙できても不正アクセス禁止法では裁けない、

ID:MxlKvYoh0はソースも貼れない嘘つき
0046マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 23:06:47.42ID:???
月島なんてただの高校の部内紅白戦であんな御大層に。
読んでてこっぱずかしくなるというか、なんというかむずがゆい。
0048マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 23:12:23.12ID:???
スポーツやバトル漫画は真似できる要素が大事らしいからな
このスレのおっさんならキャプ翼やスラダン真似しただろうし
もっと下ならミスディレクションとか有名
カムイ、月島、カムイにはそれがないから売上が突き抜けないのかね
0049マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 23:14:18.65ID:???
使う必要が現状無いからだろ
串刺さなきゃ見れないようになったら手法なんてあっという間に広まる
0050マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 23:14:37.75ID:???
メディア統制大好きの現政権が
インターネットにおめこぼしするとでも思ったの?w
0052マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 23:22:15.97ID:???
俺は馬鹿なネトウヨじゃないからガースーと政府を応援するよ
0054マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 23:24:40.20ID:???
某村のヤツ勝ち誇ってたけど
この手の話は昔から目立つは捕まるし
また変な法律できるんだな
0055マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 23:25:21.19ID:???
政府公式見解: クールジャパンと関係あるものだけアップロードしちゃダメ
0058マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 23:32:43.46ID:???
漫画アニメゲーム笑
そんなくだらないものにすがらないといけないのか?
なにがクールジャパンだ
あほを助長するような低俗文化はなくなったほうが世のため人のため
0060マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 23:35:19.54ID:???
グールは路線変更してグールたちの友人の数々のブスを救うブス救出バトルものにシフトしたらいいと思うよ
氷漬けのブスらへんから読む人増えた気がする
0061マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 23:37:50.02ID:???
グール主人公が交代するまで読んでたな。
どんどん読みにくくなるから困る。早くペニーマンの続き描いてほしい。
0062マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 23:41:03.68ID:???
ウイルクやアシリパから察するに、突然前触れも無くファッションキチガイが出てくるのは
この漫画どこに向かってるか分からないからなんか敵出してっていう編集の指示を受けての
作者の引き出しの少なさを如実に醸してる感がする
0064マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 23:43:31.22ID:???
でもヒロインは初期からかわってない。あの筋肉。。
0065マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 23:45:42.38ID:???
古本屋というかbook offだと
ずっと立ち読みしていてもハタキでパタパタされない。
違法サイトを守ろうとする奴らはそんな連中よりダメだ。
0066マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 23:46:49.96ID:???
となジャンはヤンジャンと名前が似てるだけの存在になったから
0067マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 23:52:35.40ID:???
ペチャクチャ喋ってファッションキチガイ演出してる間に殺されそうだよね
0068マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 23:53:50.08ID:???
電子書籍が高いのは分かるが
コストがかからない???
根拠出してどうぞ
0069マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 23:56:15.14ID:???
これを万引きというなら
ラーメン屋に置いてある漫画読むのも万引きになりそうだな
0070マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 23:56:36.24ID:???
違うだろ

ラーメン屋に置いてある漫画を無断で家へ持って帰る だろ
0071マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 23:58:30.53ID:???
まあキルヒアイス居たら「そこでキルヒアイス」って書けば解決するからな

ラインハルトが慢心しようが挫折しようが暗殺されかけようが病気になろうが
0074マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:04:20.23ID:???
漫画家さんは、ウケを狙うよりかは、飯のタネが主目的で描いてらっしゃる方がほとんど…。
(他の職業でもね…)

ベーシックインカムが導入されたら、こんな事も言わなくなるかもね?
0075マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:06:45.19ID:???
飯の種だから売れるもの受けるものを描こうとするわけで
食扶持が別に降ってくるなら描きたいだけを描いたオナニーばっかになるやろな
0076マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:07:25.24ID:???
今度は萌え板でやんのかよ もう散々+と芸能でやっただろ
0078マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:14:49.38ID:???
漫画家のスポンサーは基本的に出版社だけど
今はネットがあるから個人活動に直接金を出す仕組みある
面白いものを描いてれば出版社でも個人でも誰かが金を出してくれるんだよ

だからスポンサーが収益をあげる仕組みがあれば漫画を無料で読ませる仕組みは成立する
海賊サイトのせいで漫画家が食っていけないという理屈は成り立たない
0080マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:17:14.53ID:???
海賊版サイトも問題だけど、
嗜好品・娯楽品でしかないことを忘れて、取締り強化したせいで廃れきった、
J-POPの二の舞は避けてほしい。

アチラは
取り締まり&強制徴収役のシャスラックとNHK(日本法曹協会所属 各等級裁判所)だけが、
焼け太りして、ほかが徹底的に枯れちゃったから。
0081マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:18:14.95ID:???
またオンガクガーか

ライブ行く、演奏会行く、そこに戻っていくだろ
発信者とフェイストゥフェイスだ
だけど漫画は読まれたときで完結する
音楽とは違うわ
0083マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:22:04.28ID:???
>>659
アップロードする側を徹底的に取り締まるしかない
全世界的に対応することができればいいんだろうけど無理かなあ
0084マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:22:34.12ID:???
漫画もCDと同じ道辿りそうでなにより
自ら縛りすぎて地獄に堕ちる漫画家たちw
0085マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:22:52.32ID:???
>>64
アマゾンやAppleにも同じ主張をして欲しいね
代金を取るな!無料で商品を配布する努力を!
0086マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:23:09.21ID:???
もう全てのページの下3分の1を広告で埋めてしまえよ(笑)
0087マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:23:27.17ID:???
>>64
「全部だめだよね。もっと取り締まり強化しよう」
って話にしかならんけど、それがお望み?
0088マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:23:44.44ID:???
>>53
いやアマゾンやAppleはバカみたいに泥棒だ盗人だの喚かないからさ?
0091マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:25:02.38ID:???
>>60
街に出て見て周りみりゃ分かるだろ
みんな漫画なんか読んでねーんだよ
スマホだよスマホ!
一日の内の自由時間の大半をスマホの画面見る事に使ってんだよ!
新聞も雑誌も漫画も売れるわけねーじゃんかw
バカでも分かるよこんな事www
0093マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:26:27.73ID:???
>>65
盗作学会をどうにかしない限り、若い人は育たないな。

何を作っても、リリース前にパクられるんだから。

そしてその盗作の権利を守っているのが、現行の著作権法だよ。


読者やユーザーの意見を聞くというが、
コンペやら持ち込みで懸賞をもらうのは、盗作学会の信者だけだ。

後のやつは、ネタをパクられて潰される。

最終的に偉くなるのは、盗作学会の広告塔だけ。

だからつまらなくなる。



盗作学会にとっては、信者向けの宝くじというか、
貢献度に応じて贈呈している景品みたいなもんだからね。

一発屋というか、長く続かないほうが、盗作学会にとっても組織力を誇示できる。

あまり長く続くと、個人の資質の比重が高くなるので、あまりありがたくない。
0094マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:26:46.02ID:???
>>61
対価も払わず違法サイトでは無料だと喚くのに漫画家やアニメーターはブラック!賃金安すぎと言う
なんだかなぁ
0098マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:28:20.18ID:???
「わたし創る人」
「ぼく観る人」、から

「俺らは自分で創って観る自給自足する人」へってか
0099マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:28:40.90ID:???
>>72
ん?
誰も作らないんならそれでいいんじゃないの?
それに無料で見せびらかしてるのもいるだろ?
0101マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:29:18.88ID:???
佐藤秀峰さんのツイート: "「特攻の島」最新第9巻が早速違法サイトにアップされていますが、
現在、各電子書籍ストアでは1?8巻を無料配布、最新9巻のみ有料販売中。
kindleの有料コミックランキングでは現在9巻は36位。 無料で正規版をある程度読んでもらえれば、
その後は海賊版に流れず、課金ユーザーに移行するということ。"
0102マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:30:44.46ID:???
は?
自由に売ればいいじゃん
泥棒とか盗人とか言わずにさw
なんで落書き売るなとかに話がこじれるか原因わかってんのか?
0106マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:33:27.28ID:???
>>51
見せるのはいい。それを盗むのは駄目
何故見せた側が批判されるのかね?
0107マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:33:44.19ID:???
漫画版jasracが出来たらそうなる。

国産壊滅。そして輸入へ。
0108マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:34:01.04ID:???
日本のサービス系企業は利益を守る事最優先で攻める事をしないからな
0109マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:34:19.01ID:???
見せびらかすのやめれば全部解決なのに泥棒だ盗人だ騒ぐから言われるんでしょ?
黙ってできないなら迷惑だから落書き公開するなよ
0110マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:34:59.14ID:???
それでは君が仕事で得るはずだった利益を
何らかの方法でかすめ取られて手元に入らなくなっても
文句は言わないわけね?
0113マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:35:43.29ID:???
引き伸ばし展開に対して本代を満額払えと?
NHKのワンセグのみに受信料払えと同じぐらい無茶
あと出版側は「出版物の電子化」と「海賊版の存在」をいい加減に別個に考えてくれ
0114マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:36:00.36ID:???
いや仕事も何も落書き書いてる人等が勝手に仕事だと思って落書き描けば勝手に金もらえると思ってるだけじゃないの?
みんな米作ったり道路作ったりちゃんと必要とされる仕事してお金もらってるよね?

自分からコピーされるリスクのある電子書籍とかにしてネットに自分の落書き撒きにきて文句言うのおかしいでしょ?
迷惑だからもう見せにくるなよ
0115マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:36:18.38ID:???
>>52
何言ってる?
お前は?
スティーブはAndroidが盗人だとして水爆使っても滅ぼす言ってたのを知らんのか?
まあ、ゆとり高校生だから知らんか。
0116マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:36:36.49ID:???
>>49
いや悪いよ
だって自分で公開しといて泥棒だなんだ言ってんだもん
見せない方がいい
0117マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:36:48.41ID:???
まだ傾向を読み解くには早いだろ
相変わらずつまらんとしか
0119マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:37:52.03ID:???
>>63
自分の気に入らない物は何してもいいってお子様思考なんじゃないかな
0120マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:38:12.76ID:???
何してようが作った物で得られたはずの利益が
入ってこなかったら文句言うだろ
まして無断使用者が儲けてるならなおさらだ
0121マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:38:57.07ID:???
>>85
だからそうお金が利益が泥棒だ喚くなら人に見せるなって
おめえが人に見せなきゃその無断使用者も存在しねえんだぞ?

そんな訳の分からん空想の利益主張して恥ずかしくないの?
もっとまともな仕事して金稼げっつってんだよ
0122マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:39:14.57ID:???
きちんとした理屈で言い返せないから火病ですか
お里が知れましたね
0123マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:39:32.64ID:???
さすがにレス乞食と思いたい…余りにも考え方が幼稚過ぎる
0124マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:39:54.82ID:???
お金が利益が泥棒が喚いて訳の分からん空想の利益主張して恥ずかしくないですか?
もっとまともなお仕事してお金稼いだらどうですか?
って言えばわかるかな?
0125マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:41:19.23ID:???
製作者側の権利以前に製作者はなんで自分からデジタル版にしてネットで見せびらかしてるの?
コピーされたりタダで見られるのが許せないなら少なくとも電子版やめて従来通りの紙版だけでやるべきだよね?

製本にするのもやめて、本屋に卸すのもやめて、無人販売所みたいなとこにデータぶん投げるだけのくせによく泥棒だの権利だのほざけるね?

クソつまんねえゴミみたいな落書きデジタル化してネットにぶん投げとくだけでお金が入ってくると思った?
0126マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:42:40.34ID:???
________         ↓
|←精神病院|  _[父]       _[母]
 ̄. ̄.|| ̄ ̄   ┗(^o^ )┳(^o^ )┳(^o^ )┓ 三
    ||        ┏┗  ┗┗  ┏┗  三
0127マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:43:01.18ID:???
娯楽に割ける金は有限だからなぁ
ぶっちゃけ無料で読んでるやつは無料で読めなくなったら読まないだけだと思う
0128マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:43:45.69ID:???
漫画家ってよく勘違いしてるけど
金払って見る気はしないけどタダなら見るって層が多いだけで
別にその違法ダウンロードが無くなったからって売上は殆ど上がらないぞ
0129マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:44:03.81ID:???
>>63
あ、大人気マンガとかは別ね
中堅以下のたいしたことない漫画家の漫画が
違法ダウンロード無くなってもたいして変わらない
0130マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:44:21.83ID:???
法律がすべて
NHKやフジテレビも見るのは違法ではないと言ってたよ
0131マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:44:39.92ID:???
>>69
アニメと漫画じゃ事情が違うってのもあるのかもしれないが
課金前提じゃ裾野を広げられない という見方もあるんだろうね

無料が2000万人で有料が100万人
違法サイトの利用者数がどうなっているのかは分からないが
あまりにもその数が多いようなら、出版社もさすがに考えないといけないのかも

クランチロールが救う、ニッチな配信サービス「VRV」:熱烈なファンコミュニティの力 | DIGIDAY[日本版]


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もっと多くのコンテンツや特典を得るために有料会員になるよう設計されている。
0132マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:44:56.91ID:???
要はそういう層は提供料が無料ならいいわけでしょ
作家は違法でなければそれでもいいんだよ
それらの運営が完全無償で運営費も自腹切ってやってればいい
著作権侵害したもので利益を得て著者に還元されていないのが問題
0133マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:45:04.55ID:???
>>81
アニメに関してはアマゾンとネットフリックスが囲い込みとして
独占配信作品に大金積んで配信権獲得してる
0134マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:45:22.85ID:???
>>72
無料でしか漫画を読むことが出来ない多くの子供たちの楽しみを奪って何が楽しいんだ?
こいつらの言ってることは偽善だ

ジャンプが全盛期のころジャンプを買えない家庭の子供は話にもついていけないからクラスで孤立してたんだぞ

既に富を得てる漫画家の漫画は無料で公開
これはエンターテイメントをする人なら絶対に持たなきゃいけない基本中の基本の精神
0136マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:45:57.75ID:???
正規の電子書籍の方にだけDRMがあって使い勝手が悪いという本質的な問題を何とかできないだろうか
0137マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:46:14.87ID:???
>>83
現物の本だと飽きたら中古で売買できるけど
電子書籍はそれもできないからな
で電子書籍のサービス請け負ってる会社がつぶれたらデータが永久に残る保証がない
0138マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:46:55.83ID:???
子供がPCやスマホにかじりつくのは目に悪いよ

印刷物がまだいい
0139マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:47:16.32ID:???
違法アップを読む気は無いが
とりあえず
個別で電子書籍化
東京の雑誌発売日にあわせて公開にしてくれ

なんで1つ2つしか読まないのに月刊(週刊)1冊丸ごと買わなきゃいけないんだよ
文庫遅せーし
0140マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:47:34.40ID:???
原稿執筆から編集までデジタル化が進んでるはずなのに出版だけ紙にこだわることはないって
原稿をどの解像度でスキャンしてどのくらい圧縮かければ紙と遜色ない写りになるかとか
今どきの出版社なら研究してもいいはずだ
0141マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:47:42.14ID:???
>>64
盗まれるような商売すんなよ
性善説で無人野菜販売が成立するのは日本人にだけ

編集者は漫画家が気持ち良く描けるようにしる仕事なんだろ?
法務部から行政司法に訴えるとか、参院全国区にマンガ業界候補でも立てるべきだな
海賊版はともかく同人誌とは共存する気があるのら、山田太郎と政策を擦り合せたらどうだよ
0142マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:48:00.18ID:???
だいたいタダでも数百円からでも楽しめるコンテンツなんて山程ある時代なのに
よく逮捕のリスクまで背負ってもろに違法サイトでダウンロード視聴できるもんだ
エロが我慢できないとか、パロディなら訴えられにくいだろとかならともかく

違法アップロードへのリンクを貼っただけでも犯罪な最高裁判決は出てたはず
違法サイトサイト管理者と一緒に、派手に閲覧した履歴が残ってるのを一人でも検挙すりゃあ
一気にやるやつはいなくなると思うがね
捕まえないから泥棒に舐められるし、乞食から叩かれるんだよ
0143マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:48:18.08ID:???
「盗まれるのがわかってるなら、漫画を公開するな」
じゃなくて、黙って売れよっつってんだよ?
クソの落書きデータ、好き勝手な値段つけてネットにぶん投げて
なんでやれ権利だ、泥棒だ騒いでんだよって話
黙ってぶん投げて置くこともできねえならさっさとやめちまえ
てめえの落書きなんざ誰も必要としてねえ
ゴミの落書き引き上げて、この世から消え失せろ
0144マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:48:34.46ID:???
チャンピオンに中山淳の影響を受けた新人の読み切りが載っていた
0145マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:48:35.06ID:???
>>51
違法サイトは素人の小遣い稼ぎの域を超えてしまっているからなあ
ヤクザのシノギか 北朝鮮の外貨獲得か

一体何者が運営しているのか分からんが、さすがに野放しにするには規模がデカい
でも、国外だと取り締まるのも手間か
0146マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:48:53.14ID:???
業界が対処してくれないで買って下さいとだけ言われても、
何か買ってる自分が馬鹿みたいな気がしてくる
デカいとこだけでも何とかしてくれないかな
0149マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:50:11.73ID:???
>>75
昔、新海誠がほしのこえで出てきたとき、
近い将来、組織・プロダクションに頼らず個人or少人数でアニメを作り食っていけるような
漫画家に成り代わりアニメ作家の時代が来るとか思ってた
まだまだ無理やな
0150マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:50:32.59ID:???
そいつは他の板でもやってたから触るだけ時間のロスだよ
0152マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:54:00.52ID:???
1話無料やってるのって古いマンガだけじゃん。
最新マンガだと数ページ
そんなんでは何がおもろいのか分からん。衰退して当然だな。
0153マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:54:16.36ID:???
元ヤンは80〜90年代臭がきつ過ぎるが
スーパーヤンキーで日本再生とかあほなことやろうとしてるからちょっぴり期待
0154マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:54:21.13ID:???
>>89
とりあえずはっきりしてるのは今は閲覧するのは違法でもなんでもない合法行為ってこと。
合法行為をとやかく言っても仕方ない。
その大前提を無視して感情論でとやかく騒いでも仕方ないやろ。
0155マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:54:39.34ID:???
>>89
そうそう
さっさと衰退して欲しい
落書きとかもういいから、盗人泥棒言ってないでまともな仕事しようぜ?
0156マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:54:57.19ID:???
禁止が明文化されてないから合法だ、つうのは
では立法されたら禁止になるということで

こんなこともいわれなきゃわからないのか、あーあ
0157マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:55:14.21ID:???
立法してから言えって言ってんるんだよアホ
そんなん言ったらいつかスマホ所持するのを違法にするからスマホ持つなってのも通るわ
アホはこんなん言われて従うんか?
0158マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:55:32.20ID:???
フリーミアムまたはフリーミアムっぽい手法で成功したと言えるのってゲームぐらいじゃないかな
音楽で君臨したSpotifyはやや停滞気味というか発展途上感は拭えないし
漫画がSpotifyの方向へ行っても同じ目に合う未来しか見えない
今のとこ恐らく定額がベターな解決だろうけど何らかの次が必要で
出版社はなんやかんやで模索してるようなのであたしゃ嫌いじゃないよ
0161マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:56:50.99ID:???
政治家にでの働きかけて法規制して海賊サイトを閲覧することが違法になってから出直してくれ
合法行為をとやかく言っても仕方ない

閲覧しただけで罰金数十万や懲役になるなら誰もやらんよ
0162マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:56:58.68ID:???
>>62
もともと大量印刷技術があるから出版業界が成立したのに
もっと大量に安くばらまく技術が出来たら壊れるのは
ある意味当然なんだよな
バランスは革新で変化する
0163マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:57:16.72ID:???
電子書籍の敷居の高さが現状を招いた部分はある
輸送コスト、印刷所やドライバーや書店の人件費がかかってないのに割安感がない
この辺り思いきった施策が必要だろうがその前には規制の壁が立ちはだかるんだろうな
0164マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:57:33.63ID:???
取次制度と再販制度が、足かせになって出版業は衰退したな。
0165マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:57:50.60ID:???
クズオタクの書いた落書きの為に法規制っておかしいと思う
犯殺しにしてハローワークに叩き込んだ方が良い
0167マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:58:48.93ID:???
>>67
傲慢言うにしても「買いたくなるような漫画描いてください」くらいにとどめとけよ
0168マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:59:09.41ID:???
無料にする努力なんかいらないだろ
残業代出ないブラック企業容認派か?
0170マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:59:34.21ID:???
こんな極論に顔真っ赤にして反論してアフィカスの養分になってるお前らが一番頭悪いけどな
0171マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:59:52.33ID:???
>>56
では、君が無料で漫画を閲覧できる合法的なビジネスを考案しなさい。
0172マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:00:09.40ID:???
>>79
売れないのは電子書籍とかで
超激安で売っちゃえばいいと思うよ
400円じゃ売れないのでも10円とかなら
タダに近い感覚だからかなり売れるだらう
違法の奴ダウンロードされるよりはましだし
0173マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:00:11.02ID:???
ここでおまえらにビッグニュース!

どうやら、おまえらがネタバレで迷惑をかけた漫画家の先生たちに真摯に謝罪して、二度とネタバレ、タダ読みをしないと誓えば、スレが使えるようになるらしいぞ(バレスレは除く)
なんだ、日本人なら日本漫画の著作権を守るのは当然のことだ
0174マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:00:26.24ID:???
電子出版にしても独自のファイル形式でサービス終了したら見れなくなるからな。
海賊版のzipの方がいい。
0175マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:00:43.41ID:???
TVはタダで見放題。録画し放題。
ゲームは自分で作れば遊び放題。無料公開のゲームも沢山あるよな。もう少しすれば著作権切れゲームも出てくる。
ユーザーは「情報はタダ」に慣れ過ぎてるんだよ。

そういう中で旧態依然としたビジネスモデルは衰退するよ。無くならないだろうけど。
技術のおかげで漫画製作や流通のコストが下がり、今までなら倒産していた会社や漫画家になれなかった筈の無能が漫画産業に携わっている。
その技術が今度はそういう無能を潰しにきている。恩恵を受けてたんだから、その反動も受けろよ。

既に公式側で上手く儲けてる会社もあるんだからさ。
0177マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:02:27.08ID:???
>>ゲームは自分で作れば遊び放題
>漫画も自分で描けば読み放題じゃないかw

今は、ね。でも自分で作っても違反で逮捕な場合もあるし、今後は増えそうだよ。

>>TVはタダで見放題
>CMスポンサー料がそのスポンサーの商品代金に上乗せされてるわけだから
>間接的に視聴料を払ってるのと同じなんだよ

そう。そういうやり方が賢いよね。見てる人に意識させずに払わせるんだよ。

>そもそもTVがある時点でNHKへの支払い義務が生じているわけだし
そうそう。その通り。NHKのやりかたが成立するなら、そもそも通信費に漫画代を上乗せすればいい。

嫌なら見るな=フィルタ提供の義務を通信会社に持たせるとかね。

違法サイトを見たい人は通信会社経由で通信費増でフィルタなしのサービス受ければいいし、
違法サイトを見たくない人は制限つきサービスを通信会社に申し込めばいい。

まぁ色々悪い事は起こりそうだが、例えばこんな方法もあるよね。
0178マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:04:53.73ID:???
その「広告」がいつまでもあると思うなよ。
広告からの実利が無いと判明すると、一気に広告は引き上げられるぜ。
YouTubeの広告踏んで、買ったことあるか?
0179マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:05:28.83ID:???
>>78
漫画の単行本買う時ってさ、何かの機会に作品に触れて、「これは手元に置いておきたい」とか「まとめて読みたい」とか思うから買うんだよな。

でも現状だと、単行本はビニールシュリンクで雁字絡め。
雑誌もバカでかい付録とまとめてゴム帯でぎっちり密閉。ひどい時には付録の厚みで雑誌の製本が壊れるぐらい固く縛ってたりもする。

これで新作に触れる機会って、どこにあるのよ?
「タダで読ませろ」とまでは言わないけど、どこかで新作に触れる機会を担保しとかないと、将来的にはじり貧だよ。
0180マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:05:45.77ID:???
暇潰しのWEBの無料コンテンツ以上の価値を認めてないってことだろ
実際今の時代夢中になって読める漫画がどれだけあるんだって話だな

頑張ってコミック買っても10年経ってもまだ完結してませんみたいな無責任なマンガに
何度も痛い目に合ってる読者の前で正当な対価払えと胸を張って言えるのかよ
0181マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:05:55.18ID:???
(正直月島よりかはまだフルドラムの方がマシだったなんて言えない)
0183マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:06:42.92ID:???
>>76
CDの握手券や円盤のイベチケみたいな体験をセットにすることは出来ないし
基本無料ゲーみたいにタダで始めさせてから課金する気にさせるのも無理
海賊サイトが無くても同じ運命だったと思うわ
0184マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:07:02.62ID:???
>>86
漫画アニメ文化を買い支えて存続させたい層が少なくなっているのなら
もうコンテンツ業界は終わりなのでは。 そのうち中国韓国台湾辺りの質が良くなって
そっちから逆輸入になる時代が来るかもな。
0185マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:07:21.64ID:???
ゲームはどこが面白いのかわからん
3DCG作るほうがよほど面白い
0186マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:07:28.24ID:???
>>83
間接的に視聴料を払っているとかいうのは詭弁だろ
企業はあくまで自社の広告のためにスポンサー料を払ってるんであって視聴者の代わりに払ってくれてるわけじゃない
間接的なんて言い出したら、普段の何気ない買い物も巡り巡って北の資金源になる可能性があるから一切金使うなっていう無茶苦茶な理屈も成り立つぞ
0187マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:07:47.25ID:???
ユーザーに啓蒙を呼びかけるのはいいけどそれ以外のこと書いてないんだよなこの爺さんは
その辺が足りてないというか、だからダメなんだなって
0188マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:08:04.28ID:???
違法サイトの主催者を一生マグロ漁船に乗せれば良いだろ
0189マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:08:22.26ID:???
海賊サイトのせいで漫画が売れないとか生活できないとか言ってるけど
ワンパンマンはネットで無料で読めるのに1000万部売れてるし
違法サイトにもファイルアップされてるけど売上や部数にはほとんど影響ない
なろう小説とかも書籍販売後もサイトで無料で読める作品が多くて
100万部とか売れてたりアニメ化されたりしてるね

ただで読める仕組みがあると漫画家が生きていけないって発言はそうとう乱暴な言い方だよね
0191マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:09:05.05ID:???
>>97
みんなお金に余裕がないからだめなんだよ。
衣食住足りてくれば自然と漫画にもお金を使う余裕ができる。
昔みたいに土方でも家族持てるくらいの余裕がないのがおかしいんだよ。
企業は株主なんて特権階級よりも労働者に賃金払うべきだし、それが周り巡って消費の拡大につながる。
政治も労働者の賃金上げてどんどん消費を拡大することを進めるべきだ。
そうすれば漫画家も豊かになるよ。
0192マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:09:22.26ID:???
>>71
製本という段階を全廃すればその分のコストを制作者に回せるだろう?
それをやらないのは怠慢と言われても仕方ない
0193マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:09:39.36ID:???
>>90
関東で金曜発売だと北東北や北海道は翌週月曜日に入荷
そこまでして紙で売らなきゃならんのか
0195マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:10:22.13ID:???
失せろアフィカス


転送先
[Domain Name] B123.JP
[登録者名] 佐々木 龍一
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[公開連絡窓口]
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[Name] CTW Inc
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[Postal Address] Minato Ku 1-9-10 Roppongi
[電話番号] 03-5544-8850
0196マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:10:39.03ID:???
映像なんかはネトフリに慣れきっちゃったから
たまに民法のドラマとか見ると内容もゴミだし番組をCMでずたずたに寸断されて
なんで無料で番組を見るだけでこれほど惨めな思いをさせられるんだと情けない気持ちになるよ

もちろん海賊版問題と一緒くたにはできないけど
やり方次第で漫画だって気持ちよく金払うシステムは構築できるだろう
0197マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:10:57.09ID:???
出版月報 2018年 1月号を読んだ人どれくらいいる?
被害額のソースによく出てくるんだが

もしかして違法サイトにあったりして
0198マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:11:14.10ID:???
>>63
お金に余裕がない?
スマホの使用料やソシャゲの課金に何万も注ぎ込む人が珍しくないのに
乞食の肩を持つつもりはないがそれらに比べ対価を払うに値しないと判断されたからこその現状ではあるだろう
薄めに薄めたコーヒーみたいに人気作はとにかく引き延ばすって出版社の姿勢にも問題はあるんじゃないか
0199マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:11:35.30ID:???
無断アップロードは道義的に許されないって言うだけなら誰も反論はしないでしょ
見る人も盗人だとか売上が落ちてるのをそのせいにするから突っ込まれる
0204マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:16:14.79ID:???
>>70
紙媒体の売上は減ってるが、電子書籍の売上を合計したら増えてる。
0205マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:16:31.78ID:???
職業作家全滅だな。素人のクソみたいな作品しか残らなくなる。玉石混交で傑作を見つけるのも苦労するようにる。
0206マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:17:12.83ID:???
著作権ヤクザのディズニーに比べたら
日本の出版業界の政治力は弱いんだなあ と

「俺らの違法サイトを潰すな」「違法サイトマジ最高www」海賊版サイトの台頭で、出版業界の未来は暗い? (AbemaTIMES) - Yahoo!ニュース


海賊版サイトの問題は国会でも取り上げられた。
今月9日の衆議院予算委員会で、丸山穂高議員(日本維新の会)は

「こうしたものがあるがゆえに、日本のコンテンツ産業が危機にあるのではないかという議論がある。
現に業界の試算では何百億という損失が出ているんじゃないかと。
警察の方もきちんと状況を把握していただきたい」と訴えた。

これに対し文化庁は「海外にサーバーがあっても、ファイルの送受信の大部分が日本国内で行われた場合は
日本の著作権法が適用できる」との見解を示し、
警察庁も「著作権法等の法令違反が疑われる事案に対しては適切に対処していく所存である」(山下史雄・生活安全局長)としている。
0207マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:17:26.79ID:???
まぁそうだけど何で写真を所持品として持ち歩いてるのって事でしょw
0208マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:17:32.54ID:???
既に作家が淘汰されずに生き残ってて、
「素人のクソみたいな作品しか残って無い」という状態では?

300年ぐらい前から言われ続けてるでしょ。それ。
0209マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:17:50.53ID:???
>>100
政治と距離を置いているから、政治と無関係な作品を作れるんやで。

政治家が漫画版jasrac作ったら、待ってるのは検閲だぞ。
人気作品を取り締まったり、海外輸入にしたりと好き放題だ。

ただでさえ中国からの輸入が増えてるのに、そんな事やってたら国内産業がまた壊滅する。
0210マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:17:58.16ID:???
ワンパンマンみたいにWebで無料で読めてコミックスも売れてる人気作品は多い
漫画だけじゃなくラノベやアニメなんかも
つまり面白いものには金はちゃんと払われる

クソコンテンツに客は金を出さない非情な現実がこれで証明された
0211マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:18:15.42ID:???
>>95
>クソコンテンツに客は金を出さない非情な現実

優勝劣敗は価値あるものが賞賛される健全な競争社会だが
無能が甘えるな
0212マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:18:32.49ID:???
>>88
電子書籍は地方意識してるのか発売日から数日経って配信だからな
DVD(CD)付き先行販売とかだと一般販売まで配信しないし
0213マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:18:49.41ID:???
現行の電子書籍が高いうえに不便ってのが追い打ちをかけているな
jpgなどのフォルダを自分で作ったほうが何かと楽だしな
0214マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:19:07.47ID:???
自分は消費するしか能がねえのに
成功者がやってることを盾に随分偉そうやなぁ
0215マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:19:47.61ID:???
「当然の対価」という言葉を当たり前のように使っているが
そこに本当に価値があるかどうか証明するのは難しい
知的労働はバイトと違って単純作業で価値を生み出せるわけじゃないからな
まして娯楽作品となると評価は受け手の主観的なものに頼らざるをえない
0216マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:20:07.14ID:???
>>74
紙書籍:かさばる、買いに行かないといけない、処分面倒、売り切れがある、定価
電子書籍:高い、パスワード忘れたら読めない、配信遅い、オフラインだと読めない

ここら辺を改良すればかなり減るんじゃないか?
週刊(月刊)誌を作品別で買えればなお良いな
種類多すぎて1・2個の良作品のために1冊買ってたらきりないんだよ
0220マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:21:07.33ID:???
>>66
電子書籍で、本屋や流通の経費ざっくり削ってるのに

紙と同価格ってのがダメすぎだろ。
0221マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:21:25.36ID:???
別にそれでもいいだろ
職業作家の作品なんて世の中の娯楽として需要ないんだからしょうがない
0222マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:21:43.35ID:???
>>78
昔のジャンプには漫画の中に広告が差し挟まれてた
単行本化の際にはその部分にコマが描き足された
いつの間にかそのシステムは無くなったけど
お前は「出版社が過去に試してみて駄目だった事」を新案だと思ってる
0225マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:23:28.12ID:???
アニメ売れても黒歴史扱いする原作者多いし
原作者を応援しても無駄な気がしてきた
0226マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:25:08.94ID:???
乞食を連呼してる連中の共通点

建設的な意見が出ると、別の話題で流す。
紙媒体の売上が下がった件だけ強調し、電子書籍が(印刷費や流通費かからないので)それ以上に利益出してる事に触れない。
webで無料公開して儲けてる例を出すと「一生それだけ見てろ!」とか「それは〜だから」と否定する。
日本人叩きには好意的。

だーれだ?
0227マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:25:51.39ID:???
そもそも漫画読んでるの学生が多いんじゃね
社会人はお金より時間がないから
読むにしても沢山は読めない
0228マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:26:09.42ID:???
>>71
過去の遺産を最新技術で楽しめるようになるんじゃないかな
電脳化するんだろうな
0229マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:26:27.52ID:???
>>90
タダ見してる末端消費者にとっては大本の製作者がだれだとかどうでもいい事だからな
どれだけ泣き言いったところで知ったことじゃない、同じものを見るのに
金を取るやつよりタダで見せてくれる方を支持するのは当然

そういう奴らに対して情に訴えるようなことしたって今回みたいにバカにされて終わり
それより違法サイト自体を無くす努力をしろっての
0232マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:27:41.87ID:???
>>93
紙で大量に刷って売ったら中古売買を無視しても元が取れるような時代じゃない
作家連中はもう諦めて、ユーチューブ芸人化するか新興宗教教祖みたいな道を模索してるだろ
漫画家だけネット以前の商売を続けようなんて無理だ
生き方変えなきゃ命が保たないってわけだな

JASRACでなきゃNHK方式のビジネスモデルはまだ有効ではあるが
政治が絡んでくるほど敵も多くなるからなあ
0234マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:28:19.40ID:???
違法なコミケは見逃して合法な違法サイトを悪者にする謎
0236マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:28:44.31ID:???
>>90
違法なものを駆逐できる合法商売を作らないとなとは思うが
居直って違法サイト擁護してるやつはやばいわw
ハッカー使ってウィルス仕込めば?w
0237マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:28:53.75ID:???
最近のグールってほんとつまらんよな
話の展開がクソ中のクソ
0238マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:29:02.38ID:???
>>81
タダで見られるjpgやmp3
そんな気持ち悪いものをよくスマホに落とせるわ
0239マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:29:20.47ID:???
今日の東京新聞朝刊の特集面の記事がまさにこれ。ブロッキングも一つの手法だと提言されていた。
0240マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:29:38.59ID:???
>>82
まともな企業が運営してる電子書籍配信サイトでは数巻無料サービスとかやってるが
あれだってその後に金払ってもらわなきゃタダ読みの違法サイトと変わらん
中には全巻無料で広告収益で還元するサービスもあるが
それだとはなから作者が「俺の漫画は無料で読んでOK」と言ってるようなもの
もっといえば月額固定費の読み放題サービスが増えてるが数百円で読み放題なんて
実質タダみたいなもの
これだけ漫画を無料かそれに近いサービスが乱立してる中で違法サイトの存在だけをフォーカスして
漫画家に金が入らないとか食えないとか生活できないとか言うのは説得力ない
そもそも一般人にはその違いなんてわからんしな

あと違法サイトでその漫画の存在をしって別の有料サイトで課金したり
本屋で紙のコミックスを購入す奴らだっている
クランチロールという最初は海外の違法動画サイトだったが
そこで違法アップされたアニメが人気になって金を払うユーザーが増えてその後公認サービスになって
莫大な収益を還元している例もある

そういった統計もまともに取らずに一方的に違法サイトだけが悪いとか批判するのもどうかと
0241マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:30:17.47ID:???
運営してる側は違法でないって言ってるからなぁ
脱法行為とは思うけど

犯罪のようなもの、って表現するしかない状況
0242マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:30:37.12ID:???
商品を作った後、商品の価値を維持管理するのも商売のうちじゃないの?
それが出来なきゃ滅びるしかないよ、どの職種だってそうだ
0243マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:30:55.22ID:???
>>73

延々と戯言書き連ねてなんも考えずに書き込むバカが最近増えたよなぁ
0244マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:31:02.81ID:???
>「漫画の海賊版とは『創作することに何の努力も行動もしなかった奴が、無断でタダでばら>撒き、作家を殺していく』という悪業だ。それを喜んで読むと言う事は『悪業の後押し』だよ。>泥棒にもっと盗んでこいと応援してるんだ」

こっちからすると五右衛門みたいな存在だからなw
得しかないんだから応援もするよw
0247マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:32:15.16ID:???
泥棒は違法だが、これはNHKが「合法」って広めてるからなあ。
0248マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:32:37.36ID:???
国が「使うな」と大々的にアピールしているが?

今使ってる奴は、違法化されたら即逮捕されるだろうね。

「侵害コンテンツ」は許さない!マンガやアニメ、映画や音楽、ゲームなど、
コンテンツの将来を守るために!
www.gov-online.go.jp/useful/article/201712/2.html
0249マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:34:01.91ID:???
そのうちコンビニの食べ物等の商品も無料で食える努力をしろって言い出しそう
0250マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:34:40.89ID:???
セックスしたらグールの能力が増えるとかいう超展開ぶっこんで来たから源君物語を真似した方がいいぞ。
0251マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:36:04.01ID:???
無料はともかく
なんで中文版とかを国内で売らないんだろ?
いくつかの東京都23区での外国人人口がこれだけ増えてるんだから
そろそろペイするんじゃないのか?
少なくとも、大学生協とかでは中文版を売るべきだよね?
0252マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:36:27.51ID:???
その前に給料未払い→「無料で働く努力を」で自分が何言ってたか理解するんじゃね?
0253マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:36:44.52ID:???
ちょっとだけ売れて違法サイトに流れるよ
手間かかるだけで儲けは皆無
0254マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:37:02.55ID:???
>>110
じゃあ「1円で働く努力を」だったらいいのか?
内部留保膨らませて賃金上げないのはまさに今の大企業のやってること
0256マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:37:37.81ID:???
>>103
コンビニの商品と同等に見てもらいたかったらコンビニだけで売ればいいのになw
何から何まで電子書籍にしてネットにばら撒いて「コンビニで万引きするのと同じです」って同じじゃないからね?
誰も見ない落書きがどうしてもタダで見られたくないってなら電子書籍なんてやめてコンビニだけで売ったほうがいいよ
0257マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:38:18.95ID:???
音楽にはビジネスモデルを変えろと吠える奴等が漫画は擁護する
お前らは本当に駄目な奴等だなぁw
0258マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:38:38.64ID:???
違法サイトを糾弾して誰が一番得をするのでしょうか?
まず、漫画家は得をしません。
「違法サイトを取り締まれるのは出版社だけだ」ということで、
出版社が再び著作隣接権を主張し始めるかもしれないし、
電子出版権のような新たな概念を作り出すかもしれません。
あるいは既存の読み放題サービスがこんなことを囁くかもしれません。
「このまま違法サイトを野放しにしておくと漫画は衰退してしまいます。
だったら、ウチに合法的にコンテンツを流しませんか?
違法サイトを駆逐できるのはそれ以上に便利な合法サービスだけです」
漫画家は違法サービスを駆逐したいがばかりに、
作品を安く買い叩かれてしまうかもしれません。
僕にはこのネガティブキャンペーンがKindle unlimitedの営業活動に見えてしまうときすらあるのです。

漫画家の皆さん、問題のあるサイトを叩くことは簡単ですが、その前に権利は自分の手元にあるでしょうか?

全文はこちら
0259マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:38:56.62ID:???
地上波テレビもBSもラジオも、無料のものは本編もCMもしょーもないものばかり
Androidの無料アプリもYouTubeも広告が邪魔
漫画だけ読者が無料で楽しめる世界はもう無理
あえてお金を払って、俺はこの作品を愛してるんだと自己満足するしかない
0260マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:39:04.38ID:???
>>107
お前みたいなキモオタクにだけ作品売ればいいのにな
クソみたいなゴミわざわざ電子書籍にしてネットで売るなよ
0261マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:39:40.59ID:???
>>97
キモオタクとレッテル張りする根拠はを見てそう思った
漫画全般をゴミ扱いして電子書籍を否定する根拠はに書いた
0262マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:39:58.73ID:???
>>111
違法サイトは悪だが、叩いてる側も自分の利益に誘導してる連中が手下のNHK使ってるだけ。

誰も知らない事件をNHKとwebで広める宣伝戦。
ありもしない世論をwebやまとめサイト作って捏造する世論戦。
つぎは「まとめサイトの意見」を「世論です!」と政治家や官僚に見せて自分の都合のよい法律や予算を取る法律戦。

漫画版jasracかな?電子検閲かな?AI使ったオリジナル狩りかな?
漫画やアニメの作り方をアジアに広めてコンテンツ輸入に力入れてたのってNHKだっけ?
0264マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:40:24.61ID:???
>>112
泥棒の言い分が非常識なんてのは当たり前の話なのに、一々反応するのがおかしい。
泥棒が良識的だったら、そっちこそ驚きだよ。
0265マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:40:33.89ID:???
ファッションキチガイは行動に合理性がなくても許されるから物語の辻褄合わせが楽なんだよな
0267マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:41:15.63ID:???
「“無断アップロードされたデータ”へのリンク集」を運営してるのは
確かに泥棒かもしれんけど、それを観てる庶民には
鼠小僧に喝采を送ってる、ていう意識もあるかしれん。

著作権者の権利とかが守られすぎて、出版や流通と合わせて
悪徳商人とお代官様みたいに思われてるって一面もあるでしょ。
0268マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:41:32.66ID:???
ゴミカスの落書きなんざ誰も見ないから漫画家とかいうクズ共は全員廃業してほしい

泥棒とか言ってるキモオタク共が湧いて迷惑だ
0269マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:41:40.41ID:???
>>100
違法サイトの被害額なんて微々たるもの
そもそも世の中の多くの漫画なんて金出してまで読みたいと思わないカスばかり
タダだから読まれてるのを理解してない
違法サイトでその漫画や作者の存在をしる仕組みもあり
そこから新規読者になる可能性だってある
0270マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:42:31.95ID:???
>>92
佐藤みたいな成功者は好きなこと言えるんだろうけど
ギリギリのところでやってる漫画家にとっては
自分の著作物がネットにゴロンと只で置かれてたら
酸素の尽きかけた宇宙船にいるような絶望感にとらわれるだろうな
0271マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:42:51.74ID:???
>>98
つまんないけどタダだから読む、なんていう時間つぶしの愛好者の皆様が
本を買ってくれるお客様になる可能性なんて、ほぼないよねwww
貧乏暇だらけのカスが客になる可能性を考えるとか、切り株を見張るぐらい、愚かしい。
0272マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:43:12.87ID:???
宮尾こそ成功者まではいかないとしても安全なところから他人事で言ってるようにしか見えない
「分かりやすい言葉で読みやすく」推敲した結果なのか知らんが、そういう実感のない文章
発表場所、その後の投稿も考慮すればなおさら
0273マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:44:39.43ID:???
多くの一般的な読者(正規品にせよ海賊版にせよ)と同じ嗜好だと、
その手の主張に乗っかれば何でもタダ読みできるんだけどね。
売れてる作家 → 俺が払わなくても十分儲かってるでしょ
売れてない作家 → つまらないから消えても一向に構わん

ところが好みが他人様とズレてると、結構大変なんだよ。
「この作家さん大好きなんだけど一般受けしないよなぁ。
俺が支えないと廃業しちゃいそうだ、せめて1冊ずつでも買わなきゃ」
0275マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:47:01.12ID:???
出版月報 2018年 2月号
特集「紙&電子コミック市場2017」明日発売
0276マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:47:18.32ID:???
>>92
[ 著作権違法ダウンロードしている不細工な顔のオナニーばかりしてる犯罪者の特徴 ]

違法ダウンロードファイルをポエムという隠語でしてスレで情報交換

著作権侵害ファイルを平然とダウロードしていると何食わぬ顔で公言する

違法で無料でで手に入れていからと金を出して買っている人間を馬鹿にして優越感で威張り散らす犯罪者

挙句に買ってる人間に違法ダウンロードを勧めだす罪の意識がまったくない違法犯罪者

ネットで手に入る 幾らでも見れるだろ?と上から目線で自慢げにスレ登場する違法ダウンロード中毒者

都合が悪い意見を見ると適当な決めつけであることないこと叩き出し憂さ晴らしをする犯罪者

著作権違法ダウンロードしてることを正当化したいのか他の違法でない不満な例を挙げて矛盾を偉そうに語りだす

違法ファイルのロゴ、画質、解像度、音声、フレームレート、サイズ等に対して細かく不満を言う極悪犯罪者

極悪犯罪ファイルのパスワードがどうしても知りたい人間のクズは著作権違法動画を手に入れる為ならどんなことでもする

他にいい犯罪違法ダうンロードサイトを知りたいのでスレでサイトの伏字や型番やURLを出して情報収集

犯罪サイトをもっと知りたい教えて欲しいから情報を引き出す為には色々な言い方や駆け引きでスレに現れて違法サイトを聞き出す極悪犯罪者
0277マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:47:35.39ID:???
>>82
佐藤秀峰の成功例がわかりやすいよね
彼はブラよろの原稿を完全使用自由にしてるけど
あちこちで無料で原稿が使われたりタダ配信されたりでそれが宣伝効果になって
結果的に他の漫画が読まれて億単位の収益が出た
その時にまっさきに違法サイトがブラよろを全巻アップしたけどそれだけの収益になった
さらに出版社から仕事の依頼が殺到して自身が運営する漫画サイトのPVや収益アップにも繋がった

最近だと特攻の島の最新巻(9巻)もすぐに違法サイトにアップされたけど
有料サイトで8巻までを無料サービスにしたら最新巻はみんな金払って読んでる

もちろんこれは佐藤の漫画が一定のクオリティーがあるからそういう結果になるわけで
他のカス漫画家のクソ漫画で同じことをやっても効果はない

漫画の実力と臨機応変さを兼ね備えた漫画家だけがこの裁きの時代を生き残れる
0278マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:47:53.33ID:???
既出だけど、クオリティ以外にも既存のマスコミシステムに乗っかって、ペイさせた後だから出来るんだろ
新人には無理
0279マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:48:10.48ID:???
>>115
新聞では「リーチサイト」とだけ表記されていて、サイトの固有名詞は掲載されていなかった。固有名詞が広まったのは、明らかにネットの悪影響。
0280マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:48:18.26ID:???
>>117
これさ、これ言った奴の会社に無償で仕事を受ける努力をって数千人から言われたら、こいつが自分が何を言ったか気付くのかね?
0281マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:48:36.25ID:???
発言した人間はバカガキかニートだから、多分気づかないと思う。あまりにも社会性がない。
0283マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:49:10.26ID:???
フリーブックス や ドロップブックス といった当時最大の無料サイトを閉鎖に追い込んだ実績があるんだから
違法サイトも同様に閉鎖に追い込めばいいだけ。
違法サイトを閉鎖に追い込むのは出版社の仕事。漫画家の仕事じゃねーよ。
0284マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:49:28.23ID:???
そうだよ。今回はNHKのニュースが火付け役だね。
今まで似たようなサイトは沢山あったし、潰されたのもある。

佐藤秀峰  僕が違法サイトを 批判しない理由
0285マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:50:08.30ID:???
>>110
そもそも全員とは言わないが漫画家とかクリエイター側もでもTorrentやら使ってダウンロードとかしとるのどうにかせーよと
0287マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:50:45.88ID:???
今日の記事で紙のコミック単行本より
電子書籍の単行本のが売れてるって話があるな
0288マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:50:53.52ID:???
乞食が調子こいたとこで卑しい乞食でしかないからな…


どんどん格差社会の底辺に埋もれてウンコ塗れになってるという自覚も無いんだろうし、どうせ家族も作れてない醜い蛆虫みたいな人生なんだろな。
0290マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:51:28.80ID:???
>>84
>>1
ネットの無料配信+違法配信で何とか「オレは普通に暮らしてる!」って
自我を保ってるド底辺がこれから徹底的に潰される世の中になるって
そろそろわかった底辺くん?

これ
上級国民が自分の奴隷を作るためにやったネトウヨ活動に
ド底辺リアルネトウヨが付いて行った結果なんだけどねw

これからネット公平性も無くなっていくんだけど
どうすんの底辺ネトウヨ?
金出さないとブロードバンドじゃなくなるからアニメも見られなくなっちゃうよ〜
0291マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:51:46.99ID:???
電子出版が最高売上を更新して、
紙出版の売上を追い抜いたというニュースが出てたんで、
違法サイトの影響って殆ど無いんじゃね?

もちろん潰すべきだが。
0292マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:52:04.85ID:???
元々小さい電子出版の市場規模がいくらか拡大して過去最高を更新、
紙の出版物が(海賊版のせいで)ダダ下がりして電子出版より小さくなった、
というパターンもありうるから、その文面だけでは判断できないよ。

そもそも仮にマンガ売上が減少したとしても、
つまらない(売れない)マンガばかり発表されてるせいだ、
という理屈は、常につけられるわけだしね。
0293マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:52:12.59ID:???
>>103
無料とかバカな話より、願わくは面白いマンガを描くことに努力してもらいたい。
0294マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:52:15.23ID:???
ガチの殺し屋を知ってる物書きなんか
ルポライターくらいのもんだろ
0295マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:52:30.58ID:???
漫画はそこまで市場減ったのか。
壊滅じゃん。
中国から輸入するしか無いんだなぁ。
0296マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:52:47.65ID:???
>>93
420 だけど「電子出版が最高売上を更新して、紙出版の売上を追い抜いた」という
文面だけじゃ実際のところは分からない、解釈の仕方は色々ある、
という意味で書いたんだよ。

マンガの売上が本当に下がったとは受け取らないでくれ。
0298マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:53:21.63ID:???
日本漫画は違法サイトで壊滅したから、電子出版が逆転したんだろ。
0299マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:53:41.79ID:???
これが違法サイト利用者の理屈
金は出さないが広告効果のあるサイトを潰すなと、窃盗幇助している
0300マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:55:08.39ID:???
ソースよろ
まあ、犯罪をも厭わない朝鮮人の犬だからな
袖の下でも頂いてるのでは?
0301マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:56:31.49ID:???
昔ヤンマガでビーバップのパロディマンガのビー・バップ海賊版とかを連載してたから
海賊版て呼称があまり違法なモノである認識が薄いような気はする
0302マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:57:30.21ID:???
>>106
高いものを買わせる以前の問題として、全て無料のリーチサイト利用者にはその論法は通用しない。
普通に「盗人猛々しい」とバッシングすればよい。
0303マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:57:47.49ID:???
>>102
あくまで私的利用の範疇の利用者にたいして
盗人だとかバッシングするのもまるで通じないんですが
0304マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:58:04.43ID:???
>暇潰しのWEBの無料コンテンツ以上の価値を認めてないってことだろ
ほんとこれ。
漫画の読者が若年層中心だったから単行本も価格を安く抑えざるをえなかった。
高くても買ってもらえるのだったら紙質を上げられるのに。

いままで出版業界は本が売れない理由に図書館の大量購入、万引き、古書店を
挙げてきたけど、どうして何かを悪者にするという解決法しか見いだせなかったのだろう。
違法サイトが摘発されたあとが正念場だろうね。
違法サイトに違法アップロードされていても人気作品は被害が軽微なわけだから、
売れない作品の大リストラが待っているかもしれない。
0305マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:58:11.26ID:???
ネタバレの限度もわきまえずにどこでもお漏らししちゃうのが銀英伝厨の幼稚さ 低能さ
お脳にオムツが必要な連中 今日もどや顔でオレさま銀英伝論
0306マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:58:21.42ID:???
「被害が軽微」というのは正規版を購入する人がいまでも多いから
致命的な被害になっていないという意味で。
0310マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:59:21.24ID:???
佐藤は原稿料も印税ももらってる、実質出涸らしの漫画を無料化しただけ
キンコン西野は無料と言ってるが必要経費はクラウドで集めたりしてる
0311マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:59:38.27ID:???
違法電子書籍サイトは漫画の被害ばかりが問題になっていて、
小説やノンフィクションの被害が注目されていないのが気になる。
漫画より価格が高い小説やノンフィクションも違法電子書籍サイトで
大量に見られるようになったら被害は想像もつかない規模になりかねない。
0312マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:59:56.20ID:???
そもそもPHP文庫とかWikipedeiaに勝手に引用されまくりなのに文章はまったく問題視されていない
漫画家は卑怯だわ
0313マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:00:35.55ID:???
>>99
根本的に電子データである以上は防ぎようがない
昔のゲームと同じでネット上のやり取りは捕捉できてもオフラインに移行するだけ
教室内や保護者会でUSBメモリがばら撒かれた昔の風景が再現するだけ
んで漫画とかゲームの場合は滅びろと思ってる人が多いわけでまったく意味なし
0314マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:00:55.03ID:???
ダウンロードと違って教室内で移動するHDD数をカウントする方法がないし
一度にコピーされる量が何十ギガバイトだろうから被害額は確かに桁違いだろうな
0315マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:01:12.10ID:???
>>87
法律上認められている引用やテレビ放送、事前徴収されている録画などは
びた一文支払わず、何の許諾も得ていない悪質な権利侵害とは全く違うw

国内海外問わず、動画配信も電子書籍も利用者は増えているし、
権利者も正直なところ、苦労して害虫を駆除したところで
金になるとは考えていないだろうな。
結局、貧乏で偉そうなクズからお客さんを生み出す錬金術なんて存在しない。
商売は人間相手に限られるわけだw
0316マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:01:19.90ID:???
>>104
私的利用=正規ルートまで盗人扱いされたのかと思った。
勘違いだったかすまん。
0318マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:01:54.98ID:???
ここで図書館が漫画の購入に積極的になれば
ベストセラーの大量購入で対立していた出版業界に恩を売ることができるはず。
0321マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:03:09.43ID:???
>>97
録画機は商品代に著作権料が上乗せされてるから、利益は分配されてるんじゃない?
0324マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:03:53.74ID:???
単行本まで買うとなるとやっぱり振り切れてないとなぁ
女キャラがシコれるほど可愛いとか、頭空っぽにしても読める格闘モノとか、ポテチ感覚で延々とダラダラ読めるギャグとか
そういう意味だとフルタはどの方面にも振り切れてないんだよな
雑誌では読むけど単行本として手元に置いておこうとは思わん
0325マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:04:09.26ID:???
こいつまだこんなくっだらねえアフィ宣伝リンクマルポのスパム荒らししてるのか
中国人か
0327マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:07:14.70ID:???
電子単体で見ると増えてはいるけど紙と電子の合計で
対前年比5%ぐらい減ってて紙の減少を補えるレベルじゃない
0330マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:08:31.36ID:???
つまんねえんだよ。
こち亀が最後の砦だった。
あれでコンビニでジャンプを手に取ることもなくなったな。
二ヶ月に一回ぐらいラーメン屋で読むけど、銀魂もワンピースもハイキューもつまらんし、ほかのはもっと駄目。
海賊版のせいじゃない。コンテンツがつまんないんだよ。

其の証拠に、キン肉マンはやっぱ読むもんな。
ジョジョリオンは読まないけど。
0331マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:08:49.49ID:???
>>125
今はたいてい電子書籍版もでてるから
電子媒体を規制しているわけじゃない
0332マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:09:07.47ID:???
大手海賊版サイトで品ぞろえが薄いようなジャンル
女性向けコミック、BLコミック単体で見ると対前年度比プラスだから
出版業界の人も海賊版サイトのせいと根拠なく言ってるわけじゃない
0333マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:09:34.63ID:???
メス犬にマウンティングされるやつはドン引きしたあと笑ったわ
トーカではどうしちまったんだフォビドゥン…大人しすぎる
0334マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:09:46.47ID:???
自社サイトで同じことやって広告収入で我慢しとけよ
0336マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:10:24.31ID:???
>>120
ジャンプはガキの頃買ってたわ
一秒でも早く読みたくて学校帰りにダッシュして買いに行ってたな
海賊版サイトと普通にジャンプ買うの、どっちが早く読めるの?
0338マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:10:50.07ID:???
>>129
著作権に関しては、JASRACになんて任せずに、国が中間搾取が最小化される仕組みで
管理するべきだよ
税金として一律に徴収して、利用に応じて著作権者に配分しても良い
ディジタル化が進んだ段階で、コピーを防ぐのはほぼ無理だから
0339マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:11:07.89ID:???
子供が減ってるし、娯楽も多様化してるんだから仕方ない。あと、なにげにネカフェで読めるとかも大きいけどね。
0340マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:11:24.95ID:???
ガキとも言いづらい年齢のときジャンプはさほど興味は無かったが
フリーザの最終形態の時は即買いに行ったな
ああいうのは紙じゃないとダメ
デジタルだと野暮ってもんだよ
そういうものが今あるかどうかが売り上げの原因じゃないかね
0341マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:11:41.98ID:???
音楽といっしょだろ
さっさと定額サービスにすれば?
0342マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:12:23.75ID:???
>>95
新海誠「ダムに沈む町」発言(最重要言質)

新海「(2014年)6月10日くらいにですね、最初のアイデアみたいのなものが、ぼんやり考えてて浮かんできたんですね。
あの、停電とか、ダムに沈む町とか、なんかそれくらいのイメージから始まってったんですけど。」(君の名は特典メイキングより)



虹色ほたる(2011年) -STORY-
突然の豪雨で足をすべらせ、意識を失うユウタ。
目を覚ましたユウタの前には、一人の小さな女の子、さえ子とダムに沈んだはずの村が。
どうやら三十年以上前の村にタイムスリップしてしまったらしい。(虹色ほたる公式HPより)


アイデアがぼんやりと浮かんできた・・・??

_━┓
/ ―\   ┏┛
/ノ  (●)\ ・
. | (●)   ⌒)\
. |   (ノ ̄   |
\       /
\    _ノ
/´     `\
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0343マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:12:41.61ID:???
海賊版以前の話として、ネタをとられちゃうからね。 

精を出して書いても、報われないんだよ。 

だからみんなテキトーに書いてるんでつまらなくなる。 

そういうのが増えると、一般の人の本は埋没しちゃうね。 

そしたら、大手出版社とのコネだとか、 
組織票を持ってる人が有利になる。

だからね、いま何が何でも書けだとか言ってる人は、
ネタを探している側の連中だよ。
0344マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:12:59.72ID:???
今は皆、漫画自体読まなくなったんだけどな。
その現実には蓋をして海賊版ガー!ってどうなの?
音楽業界と全く同じ道を辿りそうだな。
0345マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:13:07.33ID:???
>漫画本だけで数十億円の利益を稼ぎ、赤字の雑誌などを合わせると

漫画家!!雑誌の赤字を埋め合えせするために漫画書いてるんじゃねーしw
0347マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:13:42.12ID:???
税金で倒産する事はありません。
儲けの一部を納めるのが税金であって、儲け以上の税金を払う事は絶対にない。
0348マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:14:00.34ID:???
>>112
下がってるとか売り上げ減とかで
勘違いする奴多いけど、もともと異常な
巨大市場だから。
違法ダウンロードだけじゃなくネカフェその他もあって減少してるだけ。

少子化とか人口でしかみれない奴は
マーケティングセンスがない
0350マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:14:39.54ID:???
消費増税以来マンガやおもちゃDVD、有料の放送は買えなくなったな
0351マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:15:21.01ID:???
仕様が若干変わってワッチョイ被りとかほぼ発生しにくくなってるけどな
0353マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:18:03.17ID:???
違法サイトの圧倒的なアクセス数、ユニークユーザー数から見えてくるのは、ネット利用者の7割が違法サイトを利用してるという現実

もうYouTubeと変わらん
日本人は皆万引きという犯罪で仲良くつながっている
0354マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:18:26.79ID:???
海賊版の横行は枝葉にすぎずじゃなくて、単に娯楽の分散が主要因なだけな気がするな。
0355マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:18:44.85ID:???
>>112
皆、違法サイトで漫画読んでつまらねーって感想をネットに書き込み、たまにお気に入りの新刊を仕方なく買っては、
「本当に面白ければ、俺は買ってる」
とお客様気取りで自慢する

問題は日本人の民度の低さ

娯楽が増えた?
漫画がつまらない?

言い訳、言い訳w
0357マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:19:37.98ID:???
中国のサーバーかなんか知らんが、日本はあっさりと主要な文化や産業の一つだった漫画を潰されたわけだ

漫画の歴史は古いが、滅ぶのは一瞬だったな

このペースなら、ワンピースのエンディングより、漫画産業が滅ぶほうがずっと早い

たぶん5年で新刊なんか出なくなるレベル
0359マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:20:39.65ID:???
確かに漫画は巨大産業

だけど上位10%がめちゃくちゃ売れてるお陰で、その他の9割が食えてる状態
上位1割がないと9割は成り立たない
特に、新人はそれでもアシスタント雇ったら赤字

それがこのままだと9割が連載しててもアシスタント代で赤字に転落する
その上、単行本も売れない

そうなると数年中にアシスタントが必要な週間連載をやる漫画家はいなくなる
週刊誌は、5年後にはジャンプぐらいしか残らない

ミュージシャンと違ってライブで稼げるわけもない
握手券つけても漫画は売れない

漫画音楽と違って、突然死するしかない
上位1割の人気漫画家だって、バカバカしくて仕事をやめる

残るのはpixivレベルのアシスタントもなく、更新されるかどうかもわからん趣味の漫画だけ
0361マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:21:05.23ID:???
他にも娯楽がいっぱいあるから
そう言いながら、音楽を盗み音楽を失い、
テレビなんか見ねーし、と言いながらテレビを失い、
無料じゃないから星1です、と言いながらゲームを失い、
円盤売れなきゃ成り立たない商売が悪い、と言いながらアニメを失い、
実写とかクソだからwwwと言いながら、映画を失い、
違法サイトのほうが便利と言いながら、漫画を失い、

そうやって俺たちは、ぜんぶ失うのさw

昔は金をつぎ込むからオタクだったはずだが、
いまや、万引き魔がオタク気取りで批評する有様

フォトショップが無料で使えると教えたら日本人にバカにされた!

こんなこと言ってたコリアンを笑ってた日本は、わずか10年前
どうしてこうなった?

日本人は心が貧しくなったよな

もう日本にサブカル産業なんか無理なんだよ
民度が低すぎる
0363マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:21:23.23ID:???
つまらないからじゃない?

さらにマンガを買う購買力が無くなってるんだろう

増税に次ぐ増税でなーw
0364マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:21:40.13ID:???
違法サイトとe-hentai.orgを潰さない限り、未来永劫無理
特にe-hentai.orgは成年指定のみに限らず、色んな一般向けコミックや画集も扱ってる

まぁ日本の編集者や出版社なんて学歴だけの無能な馬鹿ばっかだからこの実情に全く気付いてないんだろうけどw
0365マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:21:58.21ID:???
>>99
>【経済】去年のスーパー売り上げ 2年連続減少

パネェっすねw アホノミクスの力はw
0366マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:22:16.40ID:???
>>102
海賊版も原因一端だろうけど、

子供の数が減ってる
スマートフォン等他の娯楽がある

のがもっと大きな問題だろ アニメだってゴールデンで全然放送してないし、
海外に販売の活路を求めるとかそうしないとジリ貧なのはアホでも解る
0369マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:23:33.06ID:???
5ちゃんもオワコン近そう
なんだか書き込みずいぶん少ない。
過疎っている。
0370マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:23:40.68ID:???
一方粛々と違法アップロード対策してるエグゼロスはめちゃくちゃ売れてる件
0373マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:24:34.99ID:???
>>134
漫画雑誌の掲載作品がもとになるためコストはあまりかからず

作家に金やる気ないからなw
0374マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:24:53.08ID:???
>>118
データは取り扱いが面倒だけど、金がかからないなら仕方なく、だと思う。
0379マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:29:22.06ID:???
>>118
二度とよまないレベルだからね
立ち読みただ読みになるのも仕方ない
0380マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:29:38.99ID:???
>>119
今の人はバカだから、すぐに催眠術にかかる。
この例の場合の種明かしをしよう。
販売数が減ったのは事実(Fact)。
でも、その理由は、出版社の単なる願望で嘘(Lie)。

昔は、本を立ち読みさせても売る自信がある本が多かったし、
読者も、作家の立場にも配慮して買う人も多かった。
でも、今の状況は、すべて逆。
ゴミのような本、盗めるものはタダで持ち去ろうとする人。

例えば店頭で商品を壊した客が居た。
客の過失なのに店員が先回りして「お取替えしましょうか?」。

経済でもそう。
相場チャートや統計は事実(Fact)。
でも、その理由付けは、かなり政府当局などの願望(Lie)が入っている。
相場チャートの説明の90%は、宣伝(プロパガンダ)だ。
まずは、特に毎回、意見が変わる怪しい説明などを無視して、相場チャートだけを見るべきだ。
0381マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:29:56.98ID:???
最近、5chでもこの手の客層をオタク、オタクって言わなくなったと思ったら
市場が縮小してたわけかあ。

ここは工作員多いし、何か意図があってオタクってのも
書き込んでるのだろうと思っていたが、流石に市場が小さくなっては
それもできなくなったか。
0382マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:30:14.93ID:???
自分結構マンガに金落としてるんだけど
どっかの闇サイトでマイナーなマンガも
ただ読み出来るところが有るらしい。
自分が必死こいてアマゾンとかで集めたマンガ
ただで読めるって聞いて愕然とした。ただサイト名教えてくれなかった。誰か知らん?
0386マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:31:15.86ID:???
>>106
昔のマンガ読むけどテンポ良くて面白いわ
なんか今のマンガは終わらない作品が多すぎ
0387マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:31:33.88ID:???
七つの大罪とドラゴンボールが並んでてわろた
鈴木央ぱねえ


>その利便性なんだよね。
ユーザーフレンドリーだと言ってた奴もいたけど
無料で全頁いつでもアクセスできるなら、そらもう企業には不可能な消費者偏重の極致だよ
0388マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:32:13.17ID:???
>>131
コンビニがマンガを縛って以来見なくなった
見せなきゃ見ない、そんだけ
まあ話題作はコミックを買ってみるけどな
週刊誌、隔週誌、月刊誌は買わないけどな
でも買いたいコミックが出ないのは出版業界の所為だからな
ベルセルク、強殖装甲ガイバー、バスタードとなんとかしろよ
0389マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:32:33.83ID:???
純粋に面白い作品が減ったのもあると思う
才能ある人間がコミケに逃げ出してるんじゃないのかね?

漫画家や編集の悪い噂もネットで流れてるし、コミケならファン活動しながらワイワイ楽しめる
一番面倒くさい世界観の構築と宣伝活動の手間も減るし

イラストレーターと漫画家はやりがい搾取をし過ぎたと思う
0392マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:32:58.65ID:???
>>140
「最後の砦マン」て主人公がいて、敵の罠に嵌って海に沈められる場面で次号に続く、
という感じに見えるなぁ。
イメージ的には『ライオン仮面』(c)フニャコフニャ夫
0393マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:33:15.80ID:???
>>137
正直,放置するとコピペが簡単なネット社会はある種の文化を完全に崩壊させる。
厳しい著作権管理が実施されるようになるだろな。
0395マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:33:51.89ID:???
>>111
プロバイダが観覧制限をかければいいだけw
アクセスすると「違法サイトは接続いたしかねます」とメッセージ
中国がやってることをやればいい

違法サイトに接続できるのはセキュリティー関係者の個人と法人だけにすればいい
0396マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:34:09.00ID:???
>>140
出た出た CDが売れないのはテレビの視聴率が激減なのはネットへの違法アップガー WWW
0397マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:34:48.34ID:???
>>116
子供だろうと検挙しまくって数百万円の罰金を取れば抑止力は凄いだろうな
0399マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:35:25.95ID:???
グッズで回収できるだけまだマシな気もする
もう数年したら3DプリンターやVRでフィギュアなどのグッズも海賊版で済ませる人間が増えるかもしれん
0400マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:35:46.05ID:???
見たいのが横串でみれるちゃんとしたサイトがないと
0401マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:37:06.74ID:???
電子書籍に移行してるんだろ?
それなら問題ないねw
0402マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:38:27.72ID:???
いつから、音楽以外の出版物まで厳重管理する「日本著作権協会」に
バージョンアップしたんだよw>カスラック
0404マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:39:29.34ID:???
漫画描きたいって人間が趣味で同人誌やWebに乗せる程度ですませてるんだよ
今の時代に漫画家になろうって人間が減ってる

なろうやWeb漫画でも面白いのは面白いし、違法漫画がなくなれどそっちに流れた人間は中々戻ってこないと思う
0405マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:39:46.39ID:???
需要側も供給側も少子化で子供が減ったって影響もあるんだろう
景気回復しなければ娯楽が削られるのも当然だし
0407マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:40:20.41ID:???
最近の漫画はなんかグロとエロばっかで目が滑るんだが。
0408マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:40:38.67ID:???
>>142
違法サイトでいいしな
20年間経済成長してないから心も貧しくなったんだよ
0409マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:41:18.72ID:???
>>123
広告出すこと自体非合法化して広告主を摘発せんか
広告主が身元隠すってことねえだろうしよ

やくたいもないクールジャパンやら
マンガ記念館みたいなハコモノ作ることばっかに大金つぎ込むしか考えない
政治家の無能のせい
0410マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:41:38.33ID:???
>>118
電子版で安く売ってくれるか、レンタルさせてくれればいいんやけどな
セルなら300円、レンタルなら200円ぐらいならどんどん利用するわ
今は500円以上するから気軽に買う気にならん
違法サイトを使ってしまうわ
0411マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:41:56.33ID:???
海賊版の影響はもちろんある
それが当たり前になってしまった人たちもいるからな
でもみんな使える金が無いからそっちに走る面もある
スマホゲームに取られてる面もあるよ
0412マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:42:04.06ID:???
>>138
電子書籍
 コミック化したら絶対採算赤確定とかもう古本屋にも無い
ような過去の作品、未コミック化とかを電子書籍で見れんものかね。

昔〜昔、コロコロのザ・ケンカ(未コミック化)見てみたいㇲ。
0413マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:42:22.44ID:???
>>134
取締りは手間がかかるったってできないわけではない
正直本気で取締りする気がないせいではびこってるのだと思う
「どーせマンガなんて」ってどっかで思ってんだろ
0414マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:42:39.17ID:???
フリーコミックで面白かったのがパペラキュウってのな。
でもいかにも金使わずにマンガ書いてるって感じで背景とか白いな。
0415マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:42:57.39ID:???
>>106
その前は電子媒体を潰そうとしてた訳だからなあ。
敵をわざわざ増やしておいて今更味方が居ない事を嘆くのもどうかと。
0416マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:43:14.41ID:???
海賊版どころか 商品手にとって中身見れるショップで衝動買い
これぞ伝統的な買い方だろ

その気になれば全ページ見れてもそれでも買いたい
0417マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:44:26.66ID:???
単行本どこで買うべきか
エロい特典付けてくれるとこにする
0418マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:44:28.75ID:???
>>116
電子書籍込みなら前年度比横這いの3400億くらい(推定2億減)、史上最高レベルの売り上げだよ。
そんあの元の情報見れば分かるのに、日経マジで屑だな。

2017年はマンガで電子書籍がとうとう紙を抜いた年になったというのに。
0419マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:44:39.04ID:???
>>123
2017年の電子コミックが同17.2%増の1,711億円、
紙の方も1700億弱で、合計すると3400億レベル。
去年もそんなもんなので、横這い(推定2億減)。

コミックス市場は90~2000年代に紙が2500億くらい。
2000年代後半から、それに電子書籍が数百億追加。
電子書籍加算された時代でも3000億前後だったので、
ここ2年は史上最高といえる規模だよ。
0420マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:44:57.05ID:???
それだよね。
同じなら安いほうでいいじゃん、になる。

最近の漫画界って、原作者を募集したり、
作家が死んでも続いてたり、商業臭しかしない。
こののやり方で、はじめのキャラ書いた人だけが大金持ちっておかしいわな。
金儲けられるイラストレータ。www
絵もシナリオもネームもやってこそ、漫画家だよなぁ。
0421マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:45:15.18ID:???
>>118
そもそも論としてジャップ語の文章を読むと馬鹿になるから一切読まない。
0422マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:45:32.27ID:???
>>115
マンガのみなら、紙の本は減って電子書籍に移行してるから、
もうかっていないわけではないだろう。
ダメなのは雑誌。
書籍は横ばいか微減。
そもそもマンガなんかに頼ってる日本の出版社がおかしい。
書籍の良書だけが残ればいい。
娯楽と情報はネットにはかなわないから。
0423マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:45:49.39ID:???
>>110
・趣味の多様化
・WEBコミックへの移行
・少子化

で、大体説明つくんじゃないの?
0425マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:47:36.20ID:???
今は昼めし代より高いわけだが。違法潰して変わるんなら潰せばいいよ。変わらないと思うけどね。
0426マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:49:18.81ID:???
さっさと、スマホ税を導入しろよ、自民党は!!

月1000円徴収でも、暴動も起こさずに払うだろ(笑)

消費税10%上げるの止めれば、なおさら
0427マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:50:00.32ID:???
とくさつバス
‏

@SOC00v3XwQd2ctU
9 時間9 時間前
奈良県の町議増井敬史さん酷いね…
デマ、ヘイト、暴力的な言論、罵倒…これらをも全肯定する人たちの気が知れない…
ネトウヨさんも行き過ぎはいけないね…ネトウヨって揶揄されるわけだ

そういやアノニマスさんとかするめさん、百田さん、DAPPIさん、遠子先輩はこれに関して何も発信してないね
0429マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:50:17.31ID:???
子供が減ったってのと
一般家庭が貧しくなったってのがあると思う
自分は漫画好きでよく買ってたけど
今は図書館で本を借りる娯楽に移った
コスパの問題
0430マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:50:35.32ID:???
音楽違法DLサイトを潰せたiTunes等の配信サービスみたいなことやりゃいいじゃん
と思ったが国内の電子書籍サービスだけでも乱立して配信数にばらつきあるから無理だね
とっとと統合して使いやすくしておけば…
0431マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:50:53.45ID:???
>>127
一行で矛盾する劣等反日ガイジに草
でもお前母国語の韓国語読めないじゃん
0432マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:51:10.46ID:???
>>115
面白ければ売れるって言うのは暴論だよ
ターゲット層を絞ってるとんがったものから死んで行くから
多様性が無くなりつまらなくなる
0433マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:51:50.94ID:???
>>124
全部電子出版にして
値段を半値以下にすればもっと売れるとおもうんだがなー
0434マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:52:11.45ID:???
いまCDで音楽聴いてるやつなんてほとんどいないもんな
0436マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:52:36.06ID:???
また日経新聞が深刻な事態をひきおこすミスリードしてやがる。


著作権利権のジャスラックが、市井から音楽を消して、耳にする機会をなくしたせいで、
音楽・歌謡産業が廃れ、さらにその失敗を糊塗し、自分たちの実入り確保を優先したため、
厳罰化。
音楽がタバコの煙のように忌避すらされるようになった現在。

それとおなじように、マンガをめにする機会がへり、いっぽうで同人・ウェブのマンガが
のびたり、コミケなどがつよくなった結果、

メジャー誌が共通認識のものではなくなってきて、
それで誰もこまらないことにきづきはじめた。

それが現在
0438マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:53:12.00ID:???
結局はITが原因なんだから、日本も中国みたいにネット鎖国すれば大体の問題は解決できるでしょ。
0439マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:53:30.21ID:???
>>143
いや、アマゾンが定額制やって大赤字出して一瞬出版社はウハウハだったw
漫画はあっという間に読み終わるから定額制には不向きだな
0440マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:53:47.15ID:???
>>127
司法試験の易化で弁護士の数が余ってるらしいし、
著作物の違法アップロード対策を
成果報酬で請け負う専門チームとかできないのかな。
0441マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:54:27.57ID:???
>>123
いまこそ鎖国すべきなのかもしれないな
技術衰退しても
鎖国したほうが経済はマシかもしれない
0443マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:55:04.36ID:???
>>124
海賊版が無くても暇潰し程度にしか読まない人は無料漫画アプリで十分だろ
旧来のやりかたを頑なに変えたくなくてユーザーにそっぽ向かれてる事を理解しろよ
テレビ然り音楽然り書籍しかり
0444マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:55:11.98ID:???
意味不明
出版社は電子書籍も積極的に出してるじゃん
0445マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:55:29.14ID:???
>>128
ネット鎖国ってアホか
そういうの情報統制っていうんだよ
北朝鮮かよ、あっそういえばここは
東朝鮮民主主義人民共和国でしたね
0446マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:55:47.16ID:???
漫画全く読まないからいいけど
無料乞食に集られて
業界ごと沈めばいいんじゃない
0447マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:55:56.53ID:???
野田の新連載だと!? 読むしかない! 二話目か〜どんな話だろ…

二話目にしてこの内容のなさはすごすぎだろ!フツーの精神じゃこんな展開できねーよ!
しかし大満足して購読を決定した自分がいる… 何故かは自分にもわからねぇ…
0448マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:56:04.14ID:???
>>148
シャープが技術を駄々漏れさせてたのと似てる
海賊版がぁと言いながらそれを潰すのに全力を出さないのだから
0449マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:56:22.23ID:???
出版社頼みのビジネスモデルがもう終わってるんだろう
出版社に大きな力を与える必要はないってこったな
0450マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:56:50.36ID:???
売れなくなったのを海賊版サイトのせいにしてるみたいだが、
自分たちがいいものをつくれなくなったのと、
時代も読者も変わって、旧来のマンガが読まれなくなったせいだとは
考えないのかね。
0451マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:58:08.27ID:???
定額はサービス提供側が厳しいんじゃなかろうかねぇ。
音楽でも最大手のspotifyがこんなんだし。

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1706/16/news073.html

>同社が公開した運用報告書(PDF)によると、2016年の年間総売上は前年比52%増の29億3350万ユーロ(約3600億円)だったが、
>純損失は前年の約2倍の5億3921万ユーロに拡大した。売り上げコストのほとんどは音楽レーベルへのロイヤリティだ。

こういう法的リスクもあるし。

ttps://japan.cnet.com/article/35112714/

>音楽ストリーミングサービスを手掛けるSpotifyが提訴された。
>トム・ペティ、ニール・ヤング、ドアーズなどの楽曲数千曲を適切な権利を得ずに
>配信していたと訴えられている。

>楽曲の著作権を管理するWixen Music Publishingは先週、
>カリフォルニア州連邦裁判所でSpotifyを提訴した。Spotifyが
>正規のライセンスを取得することなく、またWixenに対価を支払うことなく、
>同社の楽曲を使用していたと主張しており、16億ドル(約1800億円)の賠償を求めている。
0456マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:01:26.05ID:???
じゃあ、倉庫代が出版社を圧迫し、中小出版社は
全国の書店に流通させる手段をなくすだけ
バカ?
0457マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:01:47.21ID:???
>>129
WEB連載マンガの質が上がって量も一気に増えたから
海賊版なんか見なくても「時間」がつぶせてしまう

好きな作品は買うけど、確かに冊数は減ってる
0460マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:02:09.24ID:???
>>121
違法サイトさいこー
タダですべての漫画や雑誌みれるし
フルカラーで操作性もいい
0461マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:02:27.02ID:???
漫画家や音楽家はいっときはぼろ儲けしてた時代があったんだからいいやん
これからはコンテンツイズフリーな時代だろ
0462マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:02:45.29ID:???
>>127
本当にそれ。
煙草とかと一緒で脳が満足しちゃえばそれでいいの。
無料でお試しもヤバいんだよね。
質に大差ない分だけ有料に対してのハードルは爆発的に上がる。
週刊とか月刊っていうスパンから見直さないといけない。
有料に相応しいクオリティの為には
相応の時間を要するべきだし
それでもダメなら淘汰されるだけ。
0463マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:03:02.40ID:???
10年以上連載続けながら最後は何もかも無にする結末にするもの
読者はますます新品で漫画を買う気が失せる
0465マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:04:04.29ID:???
>>132
つまり、マスコミの終焉という現実を、
マスコミの一端である新聞が理解できていないと。
0467マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:05:05.06ID:???
1作1作が長すぎんだよ
15〜30巻くらいでおさめなきゃ買う気にならんわ
0468マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:05:22.04ID:???
【苫米地英人】 宇宙人の存在は明らか <世界教師 マイトLーヤ> ビリーバーって怖いわ 【上念司】
0470マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:06:18.93ID:???
違法サイトに接続できないようにしろよ
何やってんだよほんと
0471マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:06:39.54ID:???
漫画なんて大勢には生きていくために必要なものでも無いし今この瞬間に消えてもらっても一向に構わない。

この仕事に従事している連中も世の中にとっては限りなくどうでもいい事をしているって自覚といつ無くなってもおかしくないと言うのは認識しておくべき。
0472マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:06:56.38ID:???
そうなん?
じゃあ、電子書籍に流れただけか・・・

実質賃金下がり続けてるし
エンゲル係数上がり続けてるから
不景気で売り上げ落ちてんのかと思ったよ
0475マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:08:42.47ID:???
単純に人口減と趣味の多様化で人が別の趣味に分散しただけじゃないの?
0477マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:11:24.26ID:???
海賊版サイトの取り締まりもユルいよな。
警察の上層部の理解を超えた犯罪だから熱が入らないのだろうか?
0478マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:11:42.34ID:???
>>137
出版社の電子進出とは別に電子コミック専門の会社とかも増えてきたし、出版社だけ取材してても十分な考察は無理なんじゃ…

まあ日経はポジショントークしてナンボの会社なんだろうけど。
0480マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:12:17.41ID:???
著作権侵害は親告罪なので、権利者以外は取り締まれないので、
出版社は法的にそれを行う権利自体がないから、漫画家自身がやるしかない。

音楽の場合、JASRACなんかは権利を作詞家作曲家に信託され、権利者となっているから取り締まれる。
漫画家自身がそういうのを受け入れるなら可能だが、そういう動きはない。

一部出版社は漫画家から権利の信託を受け、出版社自身が取締りを行う場合がある。
ただし、それを望まない(権利信託)のは漫画家の方なので、多くはない。
0481マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:12:57.64ID:???
>>150
そもそもデータの出所が、電子書籍マンガ1711億だと公表していて、
紙と合計すれば前年度横這い市場最高レベルなの分かり切ってるのに、
こういう記事書く日経が屑なだけ。
0484マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:13:35.25ID:???
どうでもいいけど潰れる前にちゃんと完結させてくれよな
0485マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:13:42.87ID:???
漫画喫茶がたくさんあった10年位前まではよく読んでたけどなあ。
今は雑誌も高いし、あんまり面白そうなものも無いしなあ。
0486マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:13:59.93ID:???
>>138
法改正して広告主と広告会社を共犯として処罰すれば解決するのでは?
0487マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:14:16.84ID:???
無料で読める他の違法でないネット漫画も軒並み死ぬんだけど何が解決なの?
0490マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:15:32.24ID:???
>>126
海賊版の対策部署を作らずに来たんだから
出版社も当然減益を受け入れるべきだろう。
コネの無能社員抱えてる余裕あるならね
時代に対応出来ないんなら、滅ぶしかないんじゃね?
0491マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:15:52.90ID:???
クソ漫画も抱き合わせで買わせられる方式が時代遅れなんだよ
0492マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:16:10.68ID:???
町の書店がつぶれた結果、定期のお客(個人というより会社とかお店)が減ったんじゃね。
みんなスマホ見てるようだが。
0493マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:16:18.39ID:???
多様化してみんなが1つのものに騒がなくなっただけかと
0494マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:16:36.35ID:???
20年くらい前にはもう小説とか一部の好事家が読むもので
一般人が小説を読むという習慣自体が存在してなかった
漫画もいずれそうなる
0496マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:17:28.62ID:???
>>158
面白ければ売れるんじゃなく売れたのが大多数にとって面白かっただけ
マイナー向けで面白いものも数多い
0497マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:17:50.70ID:???
電子版もカウントしてる?
俺はしばらく買わなくなっていたが、最近、電子版でまた買ってるよ。

音楽もCDは買わなくなっていたのが、iTunesStore以降、ダウンロード版で買うようになった。(今は、聴き放題のAppleMusicも使っているから、俺が聴いた音楽の著作者にも毎月、支払われているし。)

ざっしの読み放題も、読まれた分だけいくらか支払われているんだろ。

デジタル時代に中抜きで詳細も明らかにしないJASRCは不要だな。
0499マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:19:13.40ID:???
将来的ならともかく、今のAIと呼ばれるものは万能ではないからね
0500マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:20:36.26ID:???
中国人留学生と韓国人留学生が自宅のアパートにサーバーたてて
ボロ儲けしてたな
0502マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:21:57.28ID:???
>>137
早いうちにちゃんと違法サイト撲滅と法整備の働きかけしておけと

マジで馬鹿ジャネーノ?
0503マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:22:15.20ID:???
どうでも良いが最初スレタイ見たとき、「出撃、最後の砦マン」に見えた
0504マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:22:33.15ID:???
ネット中心の生活になって紙の漫画との接点が減った。
電子化を徹底しろ。そうすれば闇サイトも鳴りを潜める。
0506マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:23:30.61ID:???
>>151
スマホ普及→書店激減→さらなるスマホ普及&スマホが必要不可欠な社会に大変貌…
って負のスパイラルな気も
0508マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:24:08.25ID:???
電子書籍なんて雑誌も漫画も文庫もエロも全部含めて1700億程度だろ
昔は出版業界は2兆円を越えてたのが今は1兆3000億だから全然補えてないわな
0510マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:24:32.91ID:???
ヒキが重要とか
変に手法にこだわりすぎ
いい感じに読みきれないし
ちょっと読まなくなるととわからなくなる
もういいやってなるよね
0511マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:24:40.19ID:???
アシリパー弱いな…
まあ陽太の見せ場作る意味でもいいんだが、アシリパさん凌辱とかやってくれるぜ倫たん
0512マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:24:50.92ID:???
昨日だったかテレビで漫画売れてるっていってて意外に思ったけど
やっぱ売れてないんじゃん
0513マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:25:09.06ID:???
>>135
マンガの電子書籍だけで1711億、既に紙を越えていて紙と合計で3400億くらい。
去年と横並びで史上最高レベルの売り上げ(2億ほど減ったと思われる)。

電子書籍拡大前はジャンプ黄金期から2500億前後の市場なので、
マンガ単行本市場はむしろ売れまくり。
0514マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:25:26.94ID:???
それは消費形態によるだろうな
一週間ごとに面白さを提供する週刊誌から
視聴者に明日がないかもしれない水戸黄門まで
0516マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:26:28.83ID:???
なんで違法漫画サイトを読んでも有罪にしないんだよ
0518マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:26:53.54ID:???
違法サイトの影響は大きいだろうね
なんとか潰せても第二第三の違法サイトがどんどん出てくるだろうし

多分漫画もなろう小説みたいに無料で読むのが当たり前になってくと思うよ
その代わり漫画家というのは職業として殆ど成立しなくなるだろうけどね

漫画というのは日本のアニメや映画、ドラマ、ゲームを支えた屋台骨だったけど
今後数多の漫画家を支えるだけの市場規模でなくなればクオリティだって急速に低下するだろうし
クールジャパンとか言ってられなくなるよね
0521マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:27:46.55ID:???
半腐り世代はシッカリ退職金貰って退職する訳で時代とはいえ不公平な話だな。
0522マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:28:03.53ID:???
海賊版のせいじゃない
それに気づかなきゃ漫画は終わり
0523マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:28:24.59ID:???
ネットが一般人に普及する前から書店は減少傾向だし、市場も縮小してたんじゃなかったっけ
0524マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:29:50.24ID:???
そんな「最盛期」の数字出されてもね
漫画の売り上げは年々下がってたんだから
仮にデジタル化や海賊版がなくてもそんな数値の時代に戻れるはずがない

ドラゴンボールやスラムダンクがあった時代じゃないからな
0525マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:30:31.88ID:???
荒らしに気をとられて削除人がおかしい事を見落とし
0526マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:31:32.13ID:???
>もしそれが北朝鮮だったら、おまえらはどうするつもりだ?

それがどうしたw
普通に見るだけだよ
0527マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:32:11.78ID:???
>>160
国語の現代文の試験みたいに
あれこれ解釈しながら漫画読まないと気が済まない人が増えたね
漫画読むときぐらい肩の力抜けないのかよ
0529マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:33:03.67ID:???
>>164
電子版専用のオマケページとかもっと積極的にやればいいのに

この前買った漫画に表紙裏にオマケ漫画あるよとか書いてあって、
電子版じゃ読めなくて損した
0530マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:33:20.66ID:???
そりゃ簡単にタダで見れるものに金払わないよ
当然の話だ
サイト運営者は相当大儲けだろうが、市場はぶっ壊れる
0531マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:33:28.39ID:???
>>136
電子出版が増えて取り次ぎとリアル店舗が苦境だって話だろ。
電子出版分はどうなってるか説明しろよ
0533マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:34:21.73ID:???
>>166
違法サイトとかあれば、そりゃ誰でも買わないわ
政府、日本の出版社はそれこそもっと金出し合って海賊版撲滅に取り組めばいいのに
0534マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:34:38.73ID:???
それは違う
電子書籍なんて普通に今の漫画、雑誌なってるけど、そうなると金出さないで
同じものがサイトで見れるわけだから売上伸びるはずがない

それこそ時代に乗り遅れたなんて話だけではなくて、どうすれば伸びるか具体的に
案がなければ無意味だよ
0535マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:34:46.46ID:???
>>134
しかしまあ
日本人もコンテンツにカネ出さないと言われた
中国人、韓国人のようになってきたんだねえ
0536マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:35:03.39ID:???
CD売れない
でも同じ事言ってたけど、結局クソ曲しか無いだけだった。
売れる漫画は売れてるだろ 事実
0537マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:35:20.52ID:???
>>136
少子化は大きいよ
特に10代〜20代の減少速度はやばい
昔の3分の2くらいになってるし今からこれがさらに加速する
0538マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:35:38.72ID:???
>>140
既に、

電子書籍コミックス(1711億)>紙のコミックス(1700億弱)

なくらいに、むしろ電子書籍コミックスが好調なので、
あんま本気でマンガ業界が取り締まりに走らないのではと思わないでもない。

コミックス市場は売れてないどころか史上最高レベルの売り上げだから、去年今年。

元のデータには電子書籍関連情報あるのに、
日経がマンガ売れてない記事を書きたいから無視してるだけ。
0539マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:35:55.88ID:???
>>138
電子版は出さない作家さんとか居るしねえ
漫画に限らず小説家にもさ
俺はAmazonとか合法なとこでしか買わないし読まないから
自然と、そういう作家さんからは離れつつあるわ
特に小説とか、電子で読むのに慣れきってしまったし
0542マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:36:54.70ID:???
>>159
違法ダウンロードはどんどん規制すればいいけれど、それで売り上げが戻るかは
音楽を見てると微妙だな

むしろ定額制を導入した方が売り上げが伸びるかもね
0543マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:37:12.68ID:???
アマゾンが新刊でもそれやって爆死したw
漫画はあっという間に読み終わるから
0544マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:37:21.25ID:???
定額制は音楽でも最大手のspotifyが基地外みたいな赤字垂れ流してる程度に、
ビジネスとして難しいんじゃないかと。

映像もアメリカでケーブルの代替として有料ユーザー稼ぎやすかった映像のネトフリも、
アメリカ以外じゃ苦戦してジャンク債乱発でコンテンツ費用調達しなきゃならない状態だし。
0545マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:37:38.46ID:???
>>161
デジカメ、カーナビ、腕時計、新聞、CD、DVD、パソコン、テレビゲームに加えてマンガまでスマホに駆逐されるのか(´・ω・`)
スマホの台頭で発展したのは音楽や映像の違法ダウンロードと課金ゲームくらいか
0546マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:37:56.36ID:???
悪玉の在日韓国系企業の電通と、在日芸能プロダクションや、在日CM制作会社が執拗にごり押しする在日韓国人、韓国系俳優をCMに使う韓国・在日忖度企業を決して許すな。

水原希子 パナソニック、資生堂
井川 遥 サントリー、アサヒフード
藤本美貴 ハウス食品、小林製薬
川栄李奈 AU、オリックス、リクルート、コロプラ、銀座カラー
みやぞん JA岩手、第一三共製薬。
新井浩文 サントリー、宝くじ、
豊川悦司 トヨタ、花王
玉山鉄二 ダイハツ、みずほ銀行
安田成美 ミツカン
矢沢永吉 日産、NCSOFT(韓国企業)
小池栄子 ユニ・チャーム、エネオス、味の素
木下優樹菜 ダシダ(韓国企業)、タマホーム。
東方神起 WOWOW。
TWICE   NHK紅白。
BIGBANG WOWOW

在日韓国人、韓国系俳優を使い、在日の日本支配を支援するコリアン忖度反日企業を徹底的に糾弾せよ。
コリアン忖度反日企業に対して断固抗議し、不買運動や突電を繰り返して、在日韓国人俳優をおろさせよ。これは逆差別である。不買運動を展開せよ
0549マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:38:51.78ID:???
違法だ規制だ言ってんじゃなくて漫画自体がこの世から消え失せればいい
ごちゃごちゃ被害者面してるだけのゴミコンテンツはいらねえんだよ
二度と人様の前に出すんじゃねえぞ
0550マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:40:16.27ID:???
漫画文化は守るべきだけど、漫画を日本が誇る文化とみなすのはもうやめたほうがいい。
漫画の存在感が大きすぎるせいでほかの文化が育たなくなる。
0552マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:42:21.57ID:???
漫画も違法ダウンロードなのかどこかの読み放題プランなのか知らんが
スマホで読んでる人が多いしな。
0553マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:42:43.13ID:???
>>143
作家がKindleに自分で出版するのはだめなのか?
オデッセイ(火星の人)は映画化まで大ヒットしてる。
出版社を通さず世に出ているコンテンツはあるし、そこからどんどんヒット作が出てもおかしくはない。
0555マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:43:18.19ID:???
出版社が刷れば書店での販売がイマイチでも作家には印税が入るが、電子書籍では売れない限り印税が入らないのでは?
省資源の観点でみれば電子書籍のほうがいいと思うが、完全に移行するべきではないというのが私の考え。
0556マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:43:36.08ID:???
無料漫画書いてる人、割といっぱいいるじゃん
いつまでも出版社だとかテレビ業界なんかに
儲けてほしくはないからテレビも出版も死んでくれていい
0560マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:44:35.12ID:???
>>166
韓流ゴリ押しが止めだろ
クレヨンしんちゃんやギャラリーフェイクにねじ込まれたのを見てマンガは一切買うのを止めたわ
0561マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:44:53.30ID:???
>>146
だって駆け出しの新人なんてタダで読んでもらった方が嬉しいくらいでしょ
出版社が必要ないんだと思うよ
マンガをネットで公開した作家がファンに有料コンテンツを提供すればいいわけでさ

従来のビジネスモデルは変化してるんだから
0562マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:45:11.20ID:???
ちょっとまえに放送された異世界食堂というアニメを見たんだが
これは最初「小説家になろう」というサイトで無料公開され
その後、加筆訂正された紙版というか書籍版が出版され
さらに、漫画版、アニメ版と続いたそうだ
今でもweb版は無料で読めるし
書籍版の電子書籍も売っている

いろんな形での作品の発表および出版が
可能になったのは歓迎すべきだと思うなあ
そもそも書籍版=紙版と電子版は対立するモノでは無いよね
0564マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:46:29.27ID:???
>>158
この前、珍しくNHKがいいこといったな。
「以前の資本主義は体力を搾取。今の資本主義は知力を搾取」
0565マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:47:09.44ID:???
>>174
海賊版が増えたから本が売れなくなった。
この論調自体がナンセンスだな。

昔は書店でどんな漫画でも普通に立読み出来たし、雑誌にしても普通に立読み出来た。
それでも漫画は今より全然売れていたよ。
0566マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:47:29.99ID:???
違法サイトは使い勝手いいしフルカラーで見やすい
紙なんて金かかるしもう買うことはない
0568マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:47:54.58ID:???
雑誌も含めた紙の書籍全体だと電子書籍を合わせても微減だけども
漫画に絞っていうと紙+電子書籍で大幅にふえてるんだよね
違法サイトなんてなんの影響もないよ
0569マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:47:58.20ID:???
自治スレを煽って混乱させようとしてる奴をワッチョイで簡単に見分けられる
0571マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:48:30.79ID:???
スマホやパソコン持ってる層にとって紙媒体はとっくに時代遅れ
だけど出版したという物証を残す意味では最小限の紙媒体も大事
記事を削除するネットニュースや前言撤回する作家とか多いからな
0572マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:48:47.78ID:???
電子書籍も勝手に差し替えとかしてくるね
あれマジでやめてほしい
0573マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:49:04.91ID:???
>>163
貧乏人がタダで読みたいというところから屁理屈を言っているだけだよなあ。
0575マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:50:49.82ID:???
10円は安すぎだけど、出版社主導で電子のレンタルすればいいのにな
新刊は厳しいかもだが、古い本とか相場で値段決めてやれば
TSUTAYAやブクオフには勝てそうな気がするわ
0576マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:53:12.53ID:???
実際に売り上げは電子書籍のお陰で大きく伸びてるんじゃん
0577マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:53:30.80ID:???
>>141
人気作品とされるシリーズをネットで見たけど、あまりのくだらなさに脱力w
こんなもん見てる若者って、さぞやバカなんだろなあと思った
0578マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:53:45.34ID:???
これで埋められたら怒るでしかし
あとの保守は任せた
0581マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:54:30.26ID:???
仕方ないなー。漫画家がボケてるところ教えてあげるよ。

有名漫画家はジャンプという格安の媒体にのっけて飯食ってたやろ
インターネットと同じなんやで。しかも媒体費用はゼロ円や。
つまだな少年雑誌の巨大版を作るのさ。
漫画家の寄せ集めサイト作って儲かった分を分配すればええんやで
0582マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:54:47.27ID:???
ケチなことばかり考えとるから全体が腐ってもうて飯も食えんなるんやで
おまけに日本だけで商売しなければ、翻訳家まで飯食わせられるんやぞ
0583マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:55:04.33ID:???
>>142
スマホや電子コンテンツの普及で暇潰しのネタが無料でいくらでも手に入るから
漫画の売り上げが減るのはしゃーない
でも海賊版は責任を持って潰していかないとな
あと地道に海賊版は悪だと教育しないとな
0584マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:55:22.48ID:???
>>150
問題はユーザーが金を払わないこと
特に英語圏や中華圏の連中は平気で割るから、コンテンツ製作者に金が流れない

これはアニメやゲーム業界でも同じこと
0585マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:55:39.60ID:???
>>149
割る奴も多いが金払うやつも膨大にいてとっくに巨大市場が出来上がってる
いつまで日本人だけが金払いがいいなんて勘違いしているんだ
0586マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:55:47.12ID:???
仕方ないよ、もとはといえば面白くて話題性のある漫画がないのだから…
0587マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:56:05.27ID:???
>>167
日本の出版社は海外進出すべきだろう
集英社や小学館がアメリカにあってもいいし出す本が英語の本でもスペイン語の本でも
中国語の本でもいい
日本語と日本にこだわる必要がない
魅力的なコンテンツがたくさんあるのだから日本で日本語で勝負する必要はない
0588マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:56:23.31ID:???
>>161
日本もだよ
出版社がいうようにまんがの森などの違法サイトは無視できないと思う
0589マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:56:41.57ID:???
>>144
マンガに限って言えば、もうはるか昔から世界進出してる。アメリカでバーンズ&ノーブル
行くと、かなりの棚のスペース取って日本の漫画の翻訳が置いてある。
日本マンガはすでに市民権を得ている。

マンガ以外は、もうダメだ。遅すぎる。
そもそもアメリカでも世界でも、出版は衰退コースに乗ってしまっている。
バーンズ&ノーブルは身売りを決めたが、いまさら買い手がつかないありさまだ。

英語の本が売れないのに、日本語の翻訳ものが売れるはずもない。
0590マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:56:59.68ID:???
>>161
漫画が面白いとか詰まらないとかの問題ではない
どんだけ面白かろうと、
簡単に無料で手に入るなら、普通はそっちで入手する
出版社がコントロールできない仕組みの問題
0591マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:57:40.86ID:???
違法サイト利用者の罰則は段階を踏んで。初犯は罰金、2回目は懲役 3回目は拷問市中引き回し磔の系に処すくらいしないと無くならないな。
0594マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:58:27.33ID:???
>>179
違法サイト含む海賊版サイト使ってる奴は
早めに英語中国語使えるようにしといた方が良いぞ

貴様らのせいで日本の出版社は軒並み潰れて
日本語の出版物は消滅するからな
0595マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:58:45.24ID:???
ドラマにしろネタが無いし作りものはダメだよ。
現実の方が面白いし、それに早く気がついたヤツの勝ち。
0596マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:59:03.38ID:???
>>165
昔は週刊誌発売日になるとコンビニが立ち読みだらけだった、漫画も売れてた
0598マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:59:33.17ID:???
グールが幕末好きの設定、ネタ不足で無理矢理捩じ込んだように見えて仕方がない。「心の蛤御門もパックリ」じゃねーよwww
反対にトネガワの方は、まるで真面目なビジネス漫画みたいに、いい〆だったな。

あとキングダム、もし和也が死んだら、会長に報復暗殺されるんじゃね?
0600マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:59:58.57ID:???
ブックオフには新刊はほとんど置いてないし置いてても
読めないようになってるからなぁ
0603マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:03:48.19ID:???
>>185
原作を知らない状態でアニメ版にハマる

原作にも手を出してハマるようになる

他方で原作派とアニメ派の争い合い

次第に原作がクソ化する

そんな作品ばっかだわ
0604マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:04:05.25ID:???
例として挙げるのはよくないけどヘイト本があんなに売れているし、
ベストセラーもいまだにある。
漫画は一時のエンタテインメントを提供する存在だったから
所有するよろこびを追求してこなかったのだろうな。


小説だな。
ライトノベルは漫画の影響力が強すぎて独自性を出せていない。
0606マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:04:41.28ID:???
割れを肯定する気はさらさらないが
読者に新品本を買ってお金を落としてもらいたければ原作者も出版社も誠意を見せろよと

「アニメ化は原作の宣伝」とほざきながらアニメ経由の原作読者を切り捨てるとかアホか
0608マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:05:05.98ID:???
音楽もCCCDや配信でいろいろ抑え込もうとしたけど結局は市場を小さくしただけだからな
はじめのうちは海賊版などに悩まされても、金が落ちる仕組みにして、安いけどたくさんの人が買う利便性の高い販売方式をさぐれ
0610マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:05:25.65ID:???
侠飯のテーマは、「沖縄料理」かな?
石垣島の「からそば」と沖縄本島の「タコライス」ぽいね?

よしふみとからあげが打ち切られたから
ヤンマガには、ギャグ成分が足りないと思う。
0611マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:05:41.04ID:???
>>153
栄枯盛衰ってだけだよな
時代に合わせたビジネスモデルでなければ利益が減少するのは当たり前のこと
0612マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:05:58.17ID:???
>>152
何でもかんでもアニメ化するせいで、見ているだけで
1〜3巻読んだ気になってしまう。次の買おうかとしていると、
2期決定で、4〜6巻見た気になってしまう。
七つの大罪アニメ化記念1〜3巻が合計300円とかもねえ・・・
0613マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:06:15.14ID:???
>出版社にとって漫画本は文字通りドル箱。
偉そうにしながら赤字を垂れ流す、文芸誌、文化事業とやらの面倒を見てやってるからなあw
0615マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:07:15.20ID:???
>>177
電子書籍を買ってる層はたぶん突っ込む金額が紙で買ってる奴より多いと思うんだがなあ
紙の漫画は可能な限り買わないようにしてたけど電子書籍にしてから年6万くらい買ってるわ
0617マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:07:39.89ID:???
>>167
好きな作家が単行本出すたびに買ってたが。
新刊翌週にキャンペーンとかで、電子本が半額になったのを見て、
養分の自分に気がついた。

もう、買わない。
0618マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:07:57.89ID:???
イギリスの大卒就職人気企業ランキングでは
出版社はトップ300になんと1社しか入っていない(ペンギンブックス)
日本ではなにかと存在感のある新聞社や広告代理店はゼロである
しかし日本ではトップ10に出版社が2社、新聞社が1社、広告代理店が2社入っているのだ
世界的に見てこんな国は日本だけである
しかしももっともガラパゴス感があるのは商社である
日本ではトップ20になんと5社も入っているが
イギリスではトップ300にゼロである
そもそも商社なんてものが欧米にはほとんど存在しないのだ
商社と呼ばれる業態の社会的必要性がまったく認められいないからである
0619マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:08:15.81ID:???
言っちゃえば、広告マスゴミ芸能商社派遣大半の公務員
こんなのただの中間搾取の賤業虚業だからな
そんなのに巨万の税金や賃金が流れてんだから
日本が衰退するのは当たり前の話
その分実企業や日本人労働者が割り食ってんだから
0621マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:08:51.08ID:???
>>162
みんな違法サイト使いなよ
タダで見れるし便利
漫画家を儲けさせる必要ないわ
0623マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:09:50.92ID:???
それな。
タダより高い物はない。を忘れた日本人の末路。
0624マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:10:09.04ID:???
>>175
海外利益も考えたがいいかもしれんが、
日本の出版業界は落ち目になった今でも
アメリカ・カナダのハリウッド市場の二倍あるし、昔は3〜4倍。

そのぐらい巨大で世界トップクラスの日本市場を重視するのは当然。
0625マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:10:31.01ID:???
クソ餓鬼が万引きして売りさばいていたチョンブックオフが大赤字で
閉店ラッシュ
もう直ぐ倒産するからな
ハードオフチョンも同じwww
0626マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:11:18.78ID:???
何なんだよこの荒らしは!?

こんな横暴が許されていいのかよ!?
0627マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:11:54.18ID:???
漫画家が出版社介さない購読サービスを使ってたり
仮想通貨投げ銭したりいろいろある
0628マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:13:37.00ID:???
新聞 漫画本は
森林を伐採して作るから
減らした方がいいだろ
環境に悪い
深夜アニメだけ流せばいいだろ?
0632マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:15:27.91ID:???
>>166
生活必需品から娯楽まで金ドブばっか
消費が冷え込むのは収入が低いだけのせいではない
0633マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:16:08.27ID:???
>>177
最近違法サイト読めなくなった。新しいシステムが導入されて、うちのPCのノートンが
これは有害だからと弾くようになった。おそらく、もう読めない。
0635マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:16:45.75ID:???
日本文学の父、森鴎外による史実に基づいた歴史小説を無料公開
短編なので気軽に読めます

堺事件


Amazon Kindle無料配信にて読むこともできます
0636マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:16:53.36ID:???
そう思う。
Renta とかで借りようと思ったら買うのと同じくらい取られたりね。

ローカルレンタルビデオ屋とかがやってた貸し漫画サービス位に安くできないのとは思う。
0638マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:17:10.38ID:???
紙も文字が変わったら読めなくなるかもしれない。未だに解明できない古代文字があるわけだし。
0639マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:17:27.39ID:???
>>179
ネットでダウンロードしてる奴なんた数えるほどもいないだろ
ネットとスマホで時間の使い方が多様化して漫画から人が離れただけ
音楽と同じ

今時通勤通学電車の中で漫画雑誌読んでる奴がどれだけいる?
こないだ久しぶりに一人見て驚いたぞ
0640マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:17:45.25ID:???
漫画というか雑誌だと思う
学生風の若い子のスマホ画面が見えて漫画だったり
駅で単行本を見てたりするのを見たことがある
漫画離れかと思ったら意外に読んでるというか
親戚の子も単行本は買ってる

雑誌は5、6年前でも漫画雑誌コーナーに白髪交じりの男性(推定30代以上)たちしかおらず子供は素通り
漫画編集部は雑誌を作るところであって単行本じゃないのでビジネスモデルを変えないといけない
0641マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:18:02.36ID:???
もう、雑誌なんか買いたくないんだよ。
金払って広告買うのと変わらない。
読みたいマンガは単行本で買いたいだけ。
0642マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:18:43.56ID:???
漫画や小説はKindleでよく買うけど、雑誌は殆んど買わなくなった
情報はネットで十分
0643マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:19:04.17ID:???
ジャンプも中身がピークの1/3に近いと思う
自分が歳食った・目が肥えたとか引いても
今週満喫で見た奴は面白くなかった
0644マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:19:22.35ID:???
>>183
全盛期のジャンプって巻末の変な通販会社向けに
どのくらいの広告代を設定してたんだろ
0645マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:19:28.93ID:???
今やスマフォやPCで出版社のサイトや専用アプリで幾らでもマンガの試し読みが出来る時代
しかもオンデマンドでいつでも読める
目が肥えて本当に自分が買いたいものしか買わなくなってしまったなw
0647マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:20:02.97ID:???
単にデジタルが嫌ってだけだわ。
若い奴ははじめからデジタルだから何も感じない。
年寄りは途中で変えるのが嫌なんだよ。
0648マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:20:20.99ID:???
>>160
ネットで無料の漫画サイトがあるし
無料でダウンロードできるサイトもある

何で日本の企業はそういうの取り締まらないのか不思議
googleですぐに検索できるのに

youtubeでも日本の映画とかフルで見れる
海外の映画とかすぐに削除申請されるのに
日本のだけずーっと残ってる

何故コンテンツ保護チームとか立ち上げないのか?
0649マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:20:38.03ID:???
漫画雑誌の役割は今後も無料漫画アプリにシフトしていくんじゃない?
各誌無料サイトやアプリを始めて軸足を移し始めてるし
0651マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:22:24.20ID:???
元ジャンプ編集鳥嶋氏のインタビューなんだけど
・売れないのはつまんねーからでネットは関係ない
・ネットでメディアが増えたのは錯覚で表現が増えたわけではない
・表現(価値観を提示出来る作品)はむしろ減っている
・ネットは模倣で溢れそこから価値観を生み出す事はない
・昔から新しいメディアが誕生するたびに同じ論争はあったが「いつか来た道」

最新号買ってみたら漫画以外のスペースは自社コンテンツの宣伝とCMで埋まってた
舞台BD高額商品とまぁ大きな子供や腐女子も相手にしてるんだなと感慨深い
0654マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:24:43.97ID:???
>>189
漫画って一作終わるのに何十年かかるんだよ。
20巻以内で頼む。
その点ラノベは展開が速くて良い……と思っていたのだが
テンプレ化が酷すぎて飽きた。
アニメもラノベ原作が多くて嫌になった。
今は海外ドラマが面白いわ。
0655マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:25:01.93ID:???
打ち切りが隣り合わせの時は必死になって描くけど
連載が安定するとダラダラ描くようになるのが今のマンガ家
アニメ化前は一話完結を描けてたのにそれ以降はコミックス数巻単位の長編続き
0656マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:25:19.99ID:???
売上減を全て違法サイトのせいにしとけば楽だからいいよな
0657マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:25:38.05ID:???
子供が減って母数が減った
マンガ読む時間をネットコンテンツに奪われた
海賊版はあるから見るだけで無ければ
買ってまで見ないよ
大きな勘違いやね
0659マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:26:02.72ID:???
ジャンプ全盛期の頃の長編漫画、ドラゴンボールとか北斗の拳等でも引き延ばしてる感じはあったけど、今のジャンプ漫画はそんなレベルじゃないものな
ワンピースとか何だあれ、進行遅すぎてもう読むの止めたよ
0660マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:26:20.88ID:???
>>174
続き物でストーリーが今一つ分からんでも
ぱっと見で、どんな感じのマンガかは
分かる作品が少ないように感じる
雰囲気被りも大過ぎるだろ
0661マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:26:37.75ID:???
ワンピースは同じことの繰り返しだからな。
島から島を旅して、
たどり着いた島での新たな敵との戦いを3年間ぐらい掛けて描いて、
解決したら次の島へ・・・だもん。
こうなると作者が体力の限界を感じで話を畳みに入るまで無限ループで続くよ。
0663マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:27:14.02ID:???
>>169
今日発売のヤングジャンプなんか酷いもんだった
これじゃあ売れる訳ない
0664マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:27:54.26ID:???
>>190
だいたい何でもデフレで貨幣価値が上がってるのに値段下げる気配もない、単純に高すぎなんだよ。
0665マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:28:14.92ID:???
>>166
こち亀はアシスタントの出しゃばりが90巻台から酷くなって
読むのをやめたまま200巻で完結したって感じだ
秋本治の昭和的ヲタセンスとアシの平成のギャルゲ的センスが全然合わなかった
0667マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:28:34.43ID:???
野田は今まで硬派な漫画描いてたのに
いきなりクンニだの中出しだのって漫画描きはじめてショック
0668マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:28:40.68ID:???
俗にクソアシって呼ばれてた奴だよね、あいつが描く女性キャラの魅力の無さ表情のワザとらしさ生気の無さと画力の上達の無さは異常
0669マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:28:57.83ID:???
>>190
『盗人猛々しい』とは、こういった人間の事を指すのだろうね。漢族版サイトを利用する事は、著作権法違反に加担しているも同然なのだが・・・。
0670マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:29:15.70ID:???
海賊版でも、ブラウザで閲覧するだけなら違反じゃないよ
ダウンロードや、共有、アップロードが違反
まあブラウザで閲覧する=キャッシュにダウンロードする、だから法律に穴があるんだよね
かといってキャッシュまで取り締まると、TwitterなどSNSでの拡散でも違反になっちゃうから取り締まれない
0671マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:29:32.85ID:???
>>164
てかさ、たまに逮捕されてるじゃん

なんでもっとがんがん逮捕させないんだ
0672マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:29:50.97ID:???
>>185
ネット上で行われてることをどうやって監視するんだ?
まさか捜査員が直接違法サービスを利用するのか?
大本のサーバーは海外にあったり、管理者が海外在住だったりするんだぞ?

プロバイダにログは残ってるから、捜査すればアクセス履歴ぐらいは調べられるが、特別な理由もなしにプライバシーは侵害できないんだぞ
バンバン逮捕したらプライバシーもくそもないって反発が起こるに決まってる
0673マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:30:31.14ID:???
各種メディアがネットに対応出来てないのが全てだな
権利だ保護だも良いけど
それしかやらないからただのカスラックになってんだよな
もっと柔軟にスマートに最適化出来てれば
音楽 漫画アニメ ラジオテレビはここまで死ななかった
0674マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:30:50.93ID:???
>>189
別にそのうち読めなくなっても構わないから電子書籍を使う
紙は溜まるし売ってもたかが知れてるから読み返す可能性低いなら電子で十分
読めなくなって困るのは紙で買うけど
0675マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:31:07.90ID:???
>>169
スキャンすると黒くなったり、背景に文字などが出る紙と印刷技術がある

紙媒体のコミックはそれで出版すればよい
0676マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:31:28.92ID:???
> キャッシュまで取り締まると、TwitterなどSNSでの拡散でも違反になっちゃうからこそ
> 政府は正式に取り締まりたい
って時代も、そのうち来るんじゃないの?
0677マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:33:05.43ID:???
漫画もCDと同じ道辿りそうでなにより
自ら縛りすぎて地獄に堕ちる漫画家たちw
0678マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:33:22.46ID:???
アマゾンやAppleにも同じ主張をして欲しいね
代金を取るな!無料で商品を配布する努力を!
0679マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:33:40.36ID:???
もう全てのページの下3分の1を広告で埋めてしまえよ(笑)
0680マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:33:57.45ID:???
>>70
「全部だめだよね。もっと取り締まり強化しよう」
って話にしかならんけど、それがお望み?
0681マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:34:15.42ID:???
いやアマゾンやAppleはバカみたいに泥棒だ盗人だの喚かないからさ?
0683マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:35:32.04ID:???
街に出て見て周りみりゃ分かるだろ
みんな漫画なんか読んでねーんだよ
スマホだよスマホ!
一日の内の自由時間の大半をスマホの画面見る事に使ってんだよ!
新聞も雑誌も漫画も売れるわけねーじゃんかw
バカでも分かるよこんな事www
0686マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:36:56.63ID:???
盗作学会をどうにかしない限り、若い人は育たないな。

何を作っても、リリース前にパクられるんだから。

そしてその盗作の権利を守っているのが、現行の著作権法だよ。


読者やユーザーの意見を聞くというが、
コンペやら持ち込みで懸賞をもらうのは、盗作学会の信者だけだ。

後のやつは、ネタをパクられて潰される。

最終的に偉くなるのは、盗作学会の広告塔だけ。

だからつまらなくなる。



盗作学会にとっては、信者向けの宝くじというか、
貢献度に応じて贈呈している景品みたいなもんだからね。

一発屋というか、長く続かないほうが、盗作学会にとっても組織力を誇示できる。

あまり長く続くと、個人の資質の比重が高くなるので、あまりありがたくない。
0687マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:37:13.51ID:???
対価も払わず違法サイトでは無料だと喚くのに漫画家やアニメーターはブラック!賃金安すぎと言う
なんだかなぁ
0691マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:38:46.87ID:???
「わたし創る人」
「ぼく観る人」、から

「俺らは自分で創って観る自給自足する人」へってか
0692マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:39:06.42ID:???
ん?
誰も作らないんならそれでいいんじゃないの?
それに無料で見せびらかしてるのもいるだろ?
0694マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:39:44.63ID:???
佐藤秀峰さんのツイート: "「特攻の島」最新第9巻が早速違法サイトにアップされていますが、
現在、各電子書籍ストアでは1?8巻を無料配布、最新9巻のみ有料販売中。
kindleの有料コミックランキングでは現在9巻は36位。 無料で正規版をある程度読んでもらえれば、
その後は海賊版に流れず、課金ユーザーに移行するということ。"
0695マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:41:10.45ID:???
は?
自由に売ればいいじゃん
泥棒とか盗人とか言わずにさw
なんで落書き売るなとかに話がこじれるか原因わかってんのか?
0698マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:43:50.30ID:???
>>77
見せるのはいい。それを盗むのは駄目
何故見せた側が批判されるのかね?
0699マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:44:08.19ID:???
漫画版jasracが出来たらそうなる。

国産壊滅。そして輸入へ。
0700マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:44:26.29ID:???
>>80
日本のサービス系企業は利益を守る事最優先で攻める事をしないからな
0701マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:44:44.51ID:???
>>83
見せびらかすのやめれば全部解決なのに泥棒だ盗人だ騒ぐから言われるんでしょ?
黙ってできないなら迷惑だから落書き公開するなよ
0702マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:45:24.40ID:???
それでは君が仕事で得るはずだった利益を
何らかの方法でかすめ取られて手元に入らなくなっても
文句は言わないわけね?
0705マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:46:08.77ID:???
>>46
引き伸ばし展開に対して本代を満額払えと?
NHKのワンセグのみに受信料払えと同じぐらい無茶
あと出版側は「出版物の電子化」と「海賊版の存在」をいい加減に別個に考えてくれ
0706マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:46:25.78ID:???
いや仕事も何も落書き書いてる人等が勝手に仕事だと思って落書き描けば勝手に金もらえると思ってるだけじゃないの?
みんな米作ったり道路作ったりちゃんと必要とされる仕事してお金もらってるよね?

自分からコピーされるリスクのある電子書籍とかにしてネットに自分の落書き撒きにきて文句言うのおかしいでしょ?
迷惑だからもう見せにくるなよ
0707マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:46:42.67ID:???
何言ってる?
お前は?
スティーブはAndroidが盗人だとして水爆使っても滅ぼす言ってたのを知らんのか?
まあ、ゆとり高校生だから知らんか。
0708マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:46:59.65ID:???
いや悪いよ
だって自分で公開しといて泥棒だなんだ言ってんだもん
見せない方がいい
0710マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:47:44.55ID:???
無理な展開でダルシムっていうとこれだよね
かぐや も近いうちに終わるだろう
0711マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:47:57.07ID:???
>>60
製作者側の権利否定かw盗っ人の理屈だね
君の物も相手から見えるなら盗んでも問題なさそうだね
0712マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:48:16.71ID:???
>>53
職業差別以前にあんたら何してんだよ?
一日中落書き書いて見た奴泥棒呼ばわりする職業なんてあるのか?
0713マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:48:34.89ID:???
何してようが作った物で得られたはずの利益が
入ってこなかったら文句言うだろ
まして無断使用者が儲けてるならなおさらだ
0714マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:48:42.38ID:???
落書きも立派な創作物よ?ましてやそれで利益を得るなら立派な仕事
小学生?
0716マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:49:16.57ID:???
>>57
だからそうお金が利益が泥棒だ喚くなら人に見せるなって
おめえが人に見せなきゃその無断使用者も存在しねえんだぞ?

そんな訳の分からん空想の利益主張して恥ずかしくないの?
もっとまともな仕事して金稼げっつってんだよ
0717マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:49:33.73ID:???
>>62
きちんとした理屈で言い返せないから火病ですか
お里が知れましたね
0719マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:50:11.96ID:???
お金が利益が泥棒が喚いて訳の分からん空想の利益主張して恥ずかしくないですか?
もっとまともなお仕事してお金稼いだらどうですか?
って言えばわかるかな?
0720マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:51:36.76ID:???
製作者側の権利以前に製作者はなんで自分からデジタル版にしてネットで見せびらかしてるの?
コピーされたりタダで見られるのが許せないなら少なくとも電子版やめて従来通りの紙版だけでやるべきだよね?

製本にするのもやめて、本屋に卸すのもやめて、無人販売所みたいなとこにデータぶん投げるだけのくせによく泥棒だの権利だのほざけるね?

クソつまんねえゴミみたいな落書きデジタル化してネットにぶん投げとくだけでお金が入ってくると思った?
0721マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:53:01.88ID:???
先ずは自分が気に入らないから落書きという幼稚な考え方は恥ずかしいからやめよう
で、データーを上げて利益になるかもしれないしならないかもしれない
だからと盗む行為は正当化出来ないのは理解出来るかな?
幾ら君が落書きと言えども創作物には権利が発生すると理解出来るかな?

その辺をもう一度よく考えれば自身がめちゃくちゃな理屈だと理解出来るよ
0722マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:53:35.67ID:???
ここにタイトルだけ似せた乱立スレはは削除依頼しました
安心して使ってください
0723マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:54:06.63ID:???
漫画家ってよく勘違いしてるけど
金払って見る気はしないけどタダなら見るって層が多いだけで
別にその違法ダウンロードが無くなったからって売上は殆ど上がらないぞ
0724マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:54:23.67ID:???
>>88
あ、大人気マンガとかは別ね
中堅以下のたいしたことない漫画家の漫画が
違法ダウンロード無くなってもたいして変わらない
0725マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:54:40.68ID:???
法律がすべて
NHKやフジテレビも見るのは違法ではないと言ってたよ
0726マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:54:57.82ID:???
>>86
アニメと漫画じゃ事情が違うってのもあるのかもしれないが
課金前提じゃ裾野を広げられない という見方もあるんだろうね

無料が2000万人で有料が100万人
違法サイトの利用者数がどうなっているのかは分からないが
あまりにもその数が多いようなら、出版社もさすがに考えないといけないのかも

クランチロールが救う、ニッチな配信サービス「VRV」:熱烈なファンコミュニティの力 | DIGIDAY[日本版]


クランチロールの動画配信サービスには、100万人以上の有料会員がおり、
月額6.95ドル〜(約780円〜)で大量のアニメ作品や関連商品、イベントを視聴したりできる。

広告付きの無料版もあり、アニメに関心の高いユーザーが
もっと多くのコンテンツや特典を得るために有料会員になるよう設計されている。
0727マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:55:15.80ID:???
要はそういう層は提供料が無料ならいいわけでしょ
作家は違法でなければそれでもいいんだよ
それらの運営が完全無償で運営費も自腹切ってやってればいい
著作権侵害したもので利益を得て著者に還元されていないのが問題
0728マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:55:23.43ID:???
アニメに関してはアマゾンとネットフリックスが囲い込みとして
独占配信作品に大金積んで配信権獲得してる
0729マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:55:40.32ID:???
無料でしか漫画を読むことが出来ない多くの子供たちの楽しみを奪って何が楽しいんだ?
こいつらの言ってることは偽善だ

ジャンプが全盛期のころジャンプを買えない家庭の子供は話にもついていけないからクラスで孤立してたんだぞ

既に富を得てる漫画家の漫画は無料で公開
これはエンターテイメントをする人なら絶対に持たなきゃいけない基本中の基本の精神
0731マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:56:15.29ID:???
正規の電子書籍の方にだけDRMがあって使い勝手が悪いという本質的な問題を何とかできないだろうか
0732マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:56:32.25ID:???
現物の本だと飽きたら中古で売買できるけど
電子書籍はそれもできないからな
で電子書籍のサービス請け負ってる会社がつぶれたらデータが永久に残る保証がない
0733マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:57:13.58ID:???
>>53
子供がPCやスマホにかじりつくのは目に悪いよ

印刷物がまだいい
0734マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:57:33.16ID:???
>>57
違法アップを読む気は無いが
とりあえず
個別で電子書籍化
東京の雑誌発売日にあわせて公開にしてくれ

なんで1つ2つしか読まないのに月刊(週刊)1冊丸ごと買わなきゃいけないんだよ
文庫遅せーし
0735マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:57:50.01ID:???
原稿執筆から編集までデジタル化が進んでるはずなのに出版だけ紙にこだわることはないって
原稿をどの解像度でスキャンしてどのくらい圧縮かければ紙と遜色ない写りになるかとか
今どきの出版社なら研究してもいいはずだ
0736マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:57:57.64ID:???
盗まれるような商売すんなよ
性善説で無人野菜販売が成立するのは日本人にだけ

編集者は漫画家が気持ち良く描けるようにしる仕事なんだろ?
法務部から行政司法に訴えるとか、参院全国区にマンガ業界候補でも立てるべきだな
海賊版はともかく同人誌とは共存する気があるのら、山田太郎と政策を擦り合せたらどうだよ
0737マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:58:33.97ID:???
>>77
「盗まれるのがわかってるなら、漫画を公開するな」
じゃなくて、黙って売れよっつってんだよ?
クソの落書きデータ、好き勝手な値段つけてネットにぶん投げて
なんでやれ権利だ、泥棒だ騒いでんだよって話
黙ってぶん投げて置くこともできねえならさっさとやめちまえ
てめえの落書きなんざ誰も必要としてねえ
ゴミの落書き引き上げて、この世から消え失せろ
0738マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:58:50.94ID:???
違法サイトは素人の小遣い稼ぎの域を超えてしまっているからなあ
ヤクザのシノギか 北朝鮮の外貨獲得か

一体何者が運営しているのか分からんが、さすがに野放しにするには規模がデカい
でも、国外だと取り締まるのも手間か
0739マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:59:10.08ID:???
業界が対処してくれないで買って下さいとだけ言われても、
何か買ってる自分が馬鹿みたいな気がしてくる
デカいとこだけでも何とかしてくれないかな
0740マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:59:16.53ID:???
実質賃金がダダ下がりしてエンゲル係数うなぎ登りなのが一番の原因だろ
娯楽に使える金が減ってるんだよ

プロ選手や芸人は先に結果を残してマスコミ等を通して名を知られなきゃ食ってくのは難しい
漫画だって先に作品公開して評価をもらってから「いいね!=言い値」で儲けるのが正当な収益モデル

なんと言おうと売れてる人は売れている
受け手側も本当に面白いものには金を出して応援したいという気持ちになる
0741マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:59:23.09ID:???
パラレルガチでやっちゃったね、どうせ寸止めと思ってた
0743マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:59:52.46ID:???
クランチロールが本当に視聴数で日本のアニメに金銭的に貢献してるなら
アニメの現場がこれほど死にかけてないと思う
現場に入る金ほとんどないんじゃね
未だに(国内の)円盤売上は続編に影響するけどクランチロールの再生数で続編決まったアニメなんて聞いたこともない
0745マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:00:27.27ID:???
昔、新海誠がほしのこえで出てきたとき、
近い将来、組織・プロダクションに頼らず個人or少人数でアニメを作り食っていけるような
漫画家に成り代わりアニメ作家の時代が来るとか思ってた
まだまだ無理やな
0746マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:00:48.49ID:???
そいつは他の板でもやってたから触るだけ時間のロスだよ
0748マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:03:55.23ID:???
円盤売るためだろ

試食させて売るのはどこもやってるだろ
お試しだけで暮らせるのかと
0749マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:04:39.84ID:???
>>61
とりあえずはっきりしてるのは今は閲覧するのは違法でもなんでもない合法行為ってこと。
合法行為をとやかく言っても仕方ない。
その大前提を無視して感情論でとやかく騒いでも仕方ないやろ。
0750マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:04:56.89ID:???
>>76
そうそう
さっさと衰退して欲しい
落書きとかもういいから、盗人泥棒言ってないでまともな仕事しようぜ?
0752マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:05:15.04ID:???
>>88
禁止が明文化されてないから合法だ、つうのは
では立法されたら禁止になるということで

こんなこともいわれなきゃわからないのか、あーあ
0753マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:05:33.21ID:???
>>90
立法してから言えって言ってんるんだよアホ
そんなん言ったらいつかスマホ所持するのを違法にするからスマホ持つなってのも通るわ
アホはこんなん言われて従うんか?
0754マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:05:51.15ID:???
フリーミアムまたはフリーミアムっぽい手法で成功したと言えるのってゲームぐらいじゃないかな
音楽で君臨したSpotifyはやや停滞気味というか発展途上感は拭えないし
漫画がSpotifyの方向へ行っても同じ目に合う未来しか見えない
今のとこ恐らく定額がベターな解決だろうけど何らかの次が必要で
出版社はなんやかんやで模索してるようなのであたしゃ嫌いじゃないよ
0757マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:07:07.70ID:???
政治家にでの働きかけて法規制して海賊サイトを閲覧することが違法になってから出直してくれ
合法行為をとやかく言っても仕方ない

閲覧しただけで罰金数十万や懲役になるなら誰もやらんよ
0758マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:07:15.36ID:???
>>76
もともと大量印刷技術があるから出版業界が成立したのに
もっと大量に安くばらまく技術が出来たら壊れるのは
ある意味当然なんだよな
バランスは革新で変化する
0759マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:07:32.49ID:???
電子書籍の敷居の高さが現状を招いた部分はある
輸送コスト、印刷所やドライバーや書店の人件費がかかってないのに割安感がない
この辺り思いきった施策が必要だろうがその前には規制の壁が立ちはだかるんだろうな
0761マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:08:06.64ID:???
>>68
クズオタクの書いた落書きの為に法規制っておかしいと思う
犯殺しにしてハローワークに叩き込んだ方が良い
0763マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:09:04.95ID:???
傲慢言うにしても「買いたくなるような漫画描いてください」くらいにとどめとけよ
0764マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:09:25.54ID:???
>>77
無料にする努力なんかいらないだろ
残業代出ないブラック企業容認派か?
0766マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:09:51.16ID:???
こんな極論に顔真っ赤にして反論してアフィカスの養分になってるお前らが一番頭悪いけどな
0767マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:10:09.35ID:???
>>84
では、君が無料で漫画を閲覧できる合法的なビジネスを考案しなさい。
0768マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:10:26.45ID:???
>>64
売れないのは電子書籍とかで
超激安で売っちゃえばいいと思うよ
400円じゃ売れないのでも10円とかなら
タダに近い感覚だからかなり売れるだらう
違法の奴ダウンロードされるよりはましだし
0769マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:10:43.34ID:???
電子出版にしても独自のファイル形式でサービス終了したら見れなくなるからな。
海賊版のzipの方がいい。
0771マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:11:00.46ID:???
>>76
TVはタダで見放題。録画し放題。
ゲームは自分で作れば遊び放題。無料公開のゲームも沢山あるよな。もう少しすれば著作権切れゲームも出てくる。
ユーザーは「情報はタダ」に慣れ過ぎてるんだよ。

そういう中で旧態依然としたビジネスモデルは衰退するよ。無くならないだろうけど。
技術のおかげで漫画製作や流通のコストが下がり、今までなら倒産していた会社や漫画家になれなかった筈の無能が漫画産業に携わっている。
その技術が今度はそういう無能を潰しにきている。恩恵を受けてたんだから、その反動も受けろよ。

既に公式側で上手く儲けてる会社もあるんだからさ。
0773マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:12:45.50ID:???
>>ゲームは自分で作れば遊び放題
>漫画も自分で描けば読み放題じゃないかw

今は、ね。でも自分で作っても違反で逮捕な場合もあるし、今後は増えそうだよ。

>>TVはタダで見放題
>CMスポンサー料がそのスポンサーの商品代金に上乗せされてるわけだから
>間接的に視聴料を払ってるのと同じなんだよ

そう。そういうやり方が賢いよね。見てる人に意識させずに払わせるんだよ。

>そもそもTVがある時点でNHKへの支払い義務が生じているわけだし
そうそう。その通り。NHKのやりかたが成立するなら、そもそも通信費に漫画代を上乗せすればいい。

嫌なら見るな=フィルタ提供の義務を通信会社に持たせるとかね。

違法サイトを見たい人は通信会社経由で通信費増でフィルタなしのサービス受ければいいし、
違法サイトを見たくない人は制限つきサービスを通信会社に申し込めばいい。

まぁ色々悪い事は起こりそうだが、例えばこんな方法もあるよね。
0774マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:14:47.67ID:???
既にいくつもある。
そういう無料で(通信料のみで)読める漫画サイトもいくつもあるが、無料公開されてないモノに対して「無料で見せられる努力を」とか盗人猛々しいアホがいる。
0775マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:15:11.27ID:???
その「広告」がいつまでもあると思うなよ。
広告からの実利が無いと判明すると、一気に広告は引き上げられるぜ。
YouTubeの広告踏んで、買ったことあるか?
0776マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:15:29.29ID:???
>>96
ゆとりの連中は仕事をしても給料はいらないって宣言してるって事だな
0777マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:15:47.44ID:???
>>97
漫画の単行本買う時ってさ、何かの機会に作品に触れて、「これは手元に置いておきたい」とか「まとめて読みたい」とか思うから買うんだよな。

でも現状だと、単行本はビニールシュリンクで雁字絡め。
雑誌もバカでかい付録とまとめてゴム帯でぎっちり密閉。ひどい時には付録の厚みで雑誌の製本が壊れるぐらい固く縛ってたりもする。

これで新作に触れる機会って、どこにあるのよ?
「タダで読ませろ」とまでは言わないけど、どこかで新作に触れる機会を担保しとかないと、将来的にはじり貧だよ。
0778マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:16:05.54ID:???
>>74
暇潰しのWEBの無料コンテンツ以上の価値を認めてないってことだろ
実際今の時代夢中になって読める漫画がどれだけあるんだって話だな

頑張ってコミック買っても10年経ってもまだ完結してませんみたいな無責任なマンガに
何度も痛い目に合ってる読者の前で正当な対価払えと胸を張って言えるのかよ
0780マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:16:30.20ID:???
本当に面白いと自負するなら、電子書籍版コミック1巻目は無料で見せて欲しい。
サンプルの数ページでは面白いかわからない。
1巻目無料で面白かったものは2巻目以降購買するし、している。
後は電子書籍がもう少し安くなって欲しい。
たとえば発売から1年間は正規料金でそれ以降は100円とかで販売すると売れるとおもうんだけどな・・・
0781マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:16:46.25ID:???
強い奴と戦いたいんじゃ!

軍も指揮権も放棄して一人脱糞敗走
0782マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:16:48.05ID:???
CDの握手券や円盤のイベチケみたいな体験をセットにすることは出来ないし
基本無料ゲーみたいにタダで始めさせてから課金する気にさせるのも無理
海賊サイトが無くても同じ運命だったと思うわ
0783マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:17:05.08ID:???
つーか違法配信サイトのせいで漫画業界が終わる!!ってアオリは本当なの?
マンガ自体がオワコンって可能性はないのか?
一時期電子配信に完全シフトを予定してたが
定価払ってもレンタル契約(だから配信サイトは提供終了したり修正は好き勝手にできます)
ってことで嫌気が差してリアル書籍に戻った者としては
電子書籍移行すらまだ全然できてない業界がオワットルだけな気がする

それはそれとして違法サイトは潰せ!しかないがw
0784マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:17:23.08ID:???
漫画アニメ文化を買い支えて存続させたい層が少なくなっているのなら
もうコンテンツ業界は終わりなのでは。 そのうち中国韓国台湾辺りの質が良くなって
そっちから逆輸入になる時代が来るかもな。
0785マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:17:40.19ID:???
>>90
ゲームはどこが面白いのかわからん
3DCG作るほうがよほど面白い
0786マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:18:19.38ID:???
ユーザーに啓蒙を呼びかけるのはいいけどそれ以外のこと書いてないんだよなこの爺さんは
その辺が足りてないというか、だからダメなんだなって
0787マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:18:39.05ID:???
>>82
海賊サイトのせいで漫画が売れないとか生活できないとか言ってるけど
ワンパンマンはネットで無料で読めるのに1000万部売れてるし
違法サイトにもファイルアップされてるけど売上や部数にはほとんど影響ない
なろう小説とかも書籍販売後もサイトで無料で読める作品が多くて
100万部とか売れてたりアニメ化されたりしてるね

ただで読める仕組みがあると漫画家が生きていけないって発言はそうとう乱暴な言い方だよね
0790マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:19:40.78ID:???
製本という段階を全廃すればその分のコストを制作者に回せるだろう?
それをやらないのは怠慢と言われても仕方ない
0791マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:19:58.76ID:???
関東で金曜発売だと北東北や北海道は翌週月曜日に入荷
そこまでして紙で売らなきゃならんのか
0792マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:20:16.63ID:???
刷ったものを見るのに普通は道具は要らん
拡大したりサポートする機器、眼鏡は別だが
0794マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:21:00.33ID:???
映像なんかはネトフリに慣れきっちゃったから
たまに民法のドラマとか見ると内容もゴミだし番組をCMでずたずたに寸断されて
なんで無料で番組を見るだけでこれほど惨めな思いをさせられるんだと情けない気持ちになるよ

もちろん海賊版問題と一緒くたにはできないけど
やり方次第で漫画だって気持ちよく金払うシステムは構築できるだろう
0795マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:21:17.54ID:???
>>88
出版月報 2018年 1月号を読んだ人どれくらいいる?
被害額のソースによく出てくるんだが

もしかして違法サイトにあったりして
0796マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:21:34.56ID:???
>>64
お金に余裕がない?
スマホの使用料やソシャゲの課金に何万も注ぎ込む人が珍しくないのに
乞食の肩を持つつもりはないがそれらに比べ対価を払うに値しないと判断されたからこその現状ではあるだろう
薄めに薄めたコーヒーみたいに人気作はとにかく引き延ばすって出版社の姿勢にも問題はあるんじゃないか
0797マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:21:56.76ID:???
無断アップロードは道義的に許されないって言うだけなら誰も反論はしないでしょ
見る人も盗人だとか売上が落ちてるのをそのせいにするから突っ込まれる
0798マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:22:23.48ID:???
グール はおもしろいけど
クローゼットの中から電話してたらバレバレじゃねーかって思った
0799マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:26:51.38ID:???
盗作学会をどうにかしない限り、若い人は育たないな。

何を作っても、リリース前にパクられるんだから。

そしてその盗作の権利を守っているのが、現行の著作権法だよ。


読者やユーザーの意見を聞くというが、
コンペやら持ち込みで懸賞をもらうのは、盗作学会の信者だけだ。

後のやつは、ネタをパクられて潰される。

最終的に偉くなるのは、盗作学会の広告塔だけ。

だからつまらなくなる。



盗作学会にとっては、信者向けの宝くじというか、
貢献度に応じて贈呈している景品みたいなもんだからね。

一発屋というか、長く続かないほうが、盗作学会にとっても組織力を誇示できる。

あまり長く続くと、個人の資質の比重が高くなるので、あまりありがたくない。
0800マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:27:26.40ID:???
>>69
新海誠「ダムに沈む町」発言(最重要言質) 

新海「(2014年)6月10日くらいにですね、最初のアイデアみたいのなものが、ぼんやり考えてて浮かんできたんですね。 
あの、停電とか、ダムに沈む町とか、なんかそれくらいのイメージから始まってったんですけど。」(君の名は特典メイキングより) 
-/ 
↓ 

虹色ほたる(2011年) -STORY- 
突然の豪雨で足をすべらせ、意識を失うユウタ。 
目を覚ましたユウタの前には、一人の小さな女の子、さえ子とダムに沈んだはずの村が。 
どうやら三十年以上前の村にタイムスリップしてしまったらしい。(虹色ほたる公式HPより) 


アイデアがぼんやりと浮かんできた・・・?? 

_━┓ 
/ ―\   ┏┛ 
/ノ  (●)\ ・ 
. | (●)   ⌒)\ 
. |   (ノ ̄   | 
\       / 
\    _ノ 
/´     `\ 
|       | 
|       | 
0801マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:28:03.08ID:???
ゴールデンカムイ 商売の単行本を書店で扱ってください
0802マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:28:09.02ID:???
野良サイトなんていつ消されるか分からんから
むしろ出版社が責任持ってサーバー発信してくれた方が助かるんだけどな
音楽配信みたく事あるごとに再購入を迫られるのは論外

現物で読みたい人、ローカルに落としたい人、クラウドに置いとけば十分な人
読み方は人それぞれでしょ
0806マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:29:18.25ID:???
紙媒体の売上は減ってるが、電子書籍の売上を合計したら増えてる。
0808マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:30:17.25ID:???
>>51
タダだから読む、有料なら読まない、という層は確実に多いからな
業界の出す被害額なんて全く当てにならない
音楽業界なんてコピー対策CDを出したら売上がガクンと落ちて
今ではYoutubeとかで音楽聴けるのに音楽配信で着実に売上を出してきてる
出版業界は遅れすぎ
0809マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:30:35.21ID:???
既に作家が淘汰されずに生き残ってて、
「素人のクソみたいな作品しか残って無い」という状態では?

300年ぐらい前から言われ続けてるでしょ。それ。
0810マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:31:15.52ID:???
>>53
ワンパンマンみたいにWebで無料で読めてコミックスも売れてる人気作品は多い
漫画だけじゃなくラノベやアニメなんかも
つまり面白いものには金はちゃんと払われる

クソコンテンツに客は金を出さない非情な現実がこれで証明された
0811マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:31:35.01ID:???
電子書籍は地方意識してるのか発売日から数日経って配信だからな
DVD(CD)付き先行販売とかだと一般販売まで配信しないし
0812マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:31:52.13ID:???
>>55
現行の電子書籍が高いうえに不便ってのが追い打ちをかけているな
jpgなどのフォルダを自分で作ったほうが何かと楽だしな
0813マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:32:32.18ID:???
その通り
素人の俺様の同人小説
無料で読むなんてけしからん
人生かけて、膨大な時間を捧げて書き上げたのだ
それ相応の対価がないと
次回作が産まれないではないか
0814マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:33:09.87ID:???
紙書籍:かさばる、買いに行かないといけない、処分面倒、売り切れがある、定価
電子書籍:高い、パスワード忘れたら読めない、配信遅い、オフラインだと読めない

ここら辺を改良すればかなり減るんじゃないか?
週刊(月刊)誌を作品別で買えればなお良いな
種類多すぎて1・2個の良作品のために1冊買ってたらきりないんだよ
0815マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:33:46.22ID:???
そこは「カムイ 」ですからご理解いただければ助かります
0817マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:37:20.84ID:???
>>49
「 倉廩満ちて礼節を知り、衣食足りて栄辱を知る。」という言葉がまんま当てはまるなぁ。
乞食に礼節や道徳説いても無駄って事か…
0818マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:37:38.98ID:???
>>57
おまえらが大嫌いなちょっと前の中国人と
おなじメンタリティの日本人が大量に出てくるってこった
0819マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:38:32.14ID:???
>>72
乞食を連呼してる連中の共通点

建設的な意見が出ると、別の話題で流す。
紙媒体の売上が下がった件だけ強調し、電子書籍が(印刷費や流通費かからないので)それ以上に利益出してる事に触れない。
webで無料公開して儲けてる例を出すと「一生それだけ見てろ!」とか「それは〜だから」と否定する。
日本人叩きには好意的。

だーれだ?
0820マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:39:11.68ID:???
>>47
そもそも漫画読んでるの学生が多いんじゃね
社会人はお金より時間がないから
読むにしても沢山は読めない
0821マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:39:31.15ID:???
タダ見してる末端消費者にとっては大本の製作者がだれだとかどうでもいい事だからな
どれだけ泣き言いったところで知ったことじゃない、同じものを見るのに
金を取るやつよりタダで見せてくれる方を支持するのは当然

そういう奴らに対して情に訴えるようなことしたって今回みたいにバカにされて終わり
それより違法サイト自体を無くす努力をしろっての
0824マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:40:13.24ID:???
>>67
ユーチューブができたころに、映画アニメ音楽そしてゲームが通った道でもあるのな
グーグルビデオにFF7ACが全編アップロードされてたりとか

漫画でも小説でもグーグルがキャッシュクロールしたのを閲覧しても違法にはできんだろう
違法サイトとやらもグーグルが買収して、漫画家連合とで一閲覧辺りの賃料相談すればいいんじゃないかな
0825マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:40:31.31ID:???
>>74
紙で大量に刷って売ったら中古売買を無視しても元が取れるような時代じゃない
作家連中はもう諦めて、ユーチューブ芸人化するか新興宗教教祖みたいな道を模索してるだろ
漫画家だけネット以前の商売を続けようなんて無理だ
生き方変えなきゃ命が保たないってわけだな

JASRACでなきゃNHK方式のビジネスモデルはまだ有効ではあるが
政治が絡んでくるほど敵も多くなるからなあ
0826マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:40:49.30ID:???
漫画屋は甘え

出版社と編集者を切り捨てたら生き残れるかもね
これからの紙の本はオンデマンド印刷販売になってくものと思われる
聖書扱いしてくれる信者になら、本でなくても握手でも金は取れるさ
0827マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:42:05.88ID:???
>>73
違法なものを駆逐できる合法商売を作らないとなとは思うが
居直って違法サイト擁護してるやつはやばいわw
ハッカー使ってウィルス仕込めば?w
0828マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:42:25.51ID:???
>>70
今日の東京新聞朝刊の特集面の記事がまさにこれ。ブロッキングも一つの手法だと提言されていた。
0829マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:42:33.27ID:???
まともな企業が運営してる電子書籍配信サイトでは数巻無料サービスとかやってるが
あれだってその後に金払ってもらわなきゃタダ読みの違法サイトと変わらん
中には全巻無料で広告収益で還元するサービスもあるが
それだとはなから作者が「俺の漫画は無料で読んでOK」と言ってるようなもの
もっといえば月額固定費の読み放題サービスが増えてるが数百円で読み放題なんて
実質タダみたいなもの
これだけ漫画を無料かそれに近いサービスが乱立してる中で違法サイトの存在だけをフォーカスして
漫画家に金が入らないとか食えないとか生活できないとか言うのは説得力ない
そもそも一般人にはその違いなんてわからんしな

あと違法サイトでその漫画の存在をしって別の有料サイトで課金したり
本屋で紙のコミックスを購入す奴らだっている
クランチロールという最初は海外の違法動画サイトだったが
そこで違法アップされたアニメが人気になって金を払うユーザーが増えてその後公認サービスになって
莫大な収益を還元している例もある

そういった統計もまともに取らずに一方的に違法サイトだけが悪いとか批判するのもどうかと
0831マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:43:08.29ID:???
運営してる側は違法でないって言ってるからなぁ
脱法行為とは思うけど

犯罪のようなもの、って表現するしかない状況
0833マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:45:19.60ID:???
安友が異動したから手品に興味無くなったゴールデンカムイ 民は多そう
0834マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:46:08.42ID:???
国が「使うな」と大々的にアピールしているが?

今使ってる奴は、違法化されたら即逮捕されるだろうね。

「侵害コンテンツ」は許さない!マンガやアニメ、映画や音楽、ゲームなど、
コンテンツの将来を守るために!
www.gov-online.go.jp/useful/article/201712/2.html
0838マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 06:35:39.34ID:???
スマホで薄く広く稼ぐビジネスモデルに移行しなかったのが敗因
出遅れた分だけ後手後手に回って首が更に絞まる
0840マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 06:36:17.46ID:???
5ちゃんもオワコン近そう
なんだか書き込みずいぶん少ない。
過疎っている。
0842マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 06:39:24.29ID:???
同じ漫画漫画を買った時に紙媒体と電子書籍では紙媒体の方が最終的に安く買えるんだよね
それなのに電子書籍番を買う奴はアホだし紙媒体を補えるほど普及するはずもない
0843マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 06:40:05.64ID:???
勘違いしすぎ
単価が高い
生活必需品すら買い控えるのに
娯楽の値段は上がるばかり
0846マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 06:40:59.70ID:???
日ごろ人力車は見ないだろ。時代は変わる。
時代に適応したものだけが生き残る。
0847マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 06:41:16.81ID:???
>>77
ちょっと前に騒がれたキュレーションサイトと、似た構図だよね
アフィカスが他人のふんどしで荒稼ぎして、関係者にはカネが落ちないと
スマホに8千円も出すカネがあるなら、半分くらいはコンテンツ制作者に
回るような仕組みじゃないと、文化が廃れるわな
パクられるのがバカらしくて誰もつくらなくなるから
0849マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 06:42:16.81ID:???
>>99
今の人はバカだから、すぐに催眠術にかかる。
この例の場合の種明かしをしよう。
販売数が減ったのは事実(Fact)。
でも、その理由は、出版社の単なる願望で嘘(Lie)。

昔は、本を立ち読みさせても売る自信がある本が多かったし、
読者も、作家の立場にも配慮して買う人も多かった。
でも、今の状況は、すべて逆。
ゴミのような本、盗めるものはタダで持ち去ろうとする人。

例えば店頭で商品を壊した客が居た。
客の過失なのに店員が先回りして「お取替えしましょうか?」。

経済でもそう。
相場チャートや統計は事実(Fact)。
でも、その理由付けは、かなり政府当局などの願望(Lie)が入っている。
相場チャートの説明の90%は、宣伝(プロパガンダ)だ。
まずは、特に毎回、意見が変わる怪しい説明などを無視して、相場チャートだけを見るべきだ。
0850マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 06:42:33.87ID:???
最近、5chでもこの手の客層をオタク、オタクって言わなくなったと思ったら
市場が縮小してたわけかあ。

ここは工作員多いし、何か意図があってオタクってのも
書き込んでるのだろうと思っていたが、流石に市場が小さくなっては
それもできなくなったか。
0851マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 06:42:41.62ID:???
>>76
自分結構マンガに金落としてるんだけど
どっかの闇サイトでマイナーなマンガも
ただ読み出来るところが有るらしい。
自分が必死こいてアマゾンとかで集めたマンガ
ただで読めるって聞いて愕然とした。ただサイト名教えてくれなかった。誰か知らん?
0855マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 06:43:50.78ID:???
昔のマンガ読むけどテンポ良くて面白いわ
なんか今のマンガは終わらない作品が多すぎ
0856マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 06:44:31.90ID:???
海賊版サイトは潰すべきだが、それで売り上げが戻るとは思わない方が良いねw
0857マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 06:44:51.58ID:???
>>91
漫画は紙質わるいから紙が分厚いのもあるんよ

しっかしカイジの引き伸ばしまだやってるよw
0858マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 06:45:09.68ID:???
>>91
純粋に面白い作品が減ったのもあると思う
才能ある人間がコミケに逃げ出してるんじゃないのかね?

漫画家や編集の悪い噂もネットで流れてるし、コミケならファン活動しながらワイワイ楽しめる
一番面倒くさい世界観の構築と宣伝活動の手間も減るし

イラストレーターと漫画家はやりがい搾取をし過ぎたと思う
0860マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 06:45:34.43ID:???
「最後の砦マン」て主人公がいて、敵の罠に嵌って海に沈められる場面で次号に続く、
という感じに見えるなぁ。
イメージ的には『ライオン仮面』(c)フニャコフニャ夫
0861マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 06:45:51.30ID:???
正直,放置するとコピペが簡単なネット社会はある種の文化を完全に崩壊させる。
厳しい著作権管理が実施されるようになるだろな。
0863マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 06:46:27.40ID:???
>>112
プロバイダが観覧制限をかければいいだけw
アクセスすると「違法サイトは接続いたしかねます」とメッセージ
中国がやってることをやればいい

違法サイトに接続できるのはセキュリティー関係者の個人と法人だけにすればいい
0864マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 06:46:47.50ID:???
出た出た CDが売れないのはテレビの視聴率が激減なのはネットへの違法アップガー WWW
0865マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 06:48:51.31ID:???
見たいのが横串でみれるちゃんとしたサイトがないと
0866マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 06:50:13.45ID:???
電子書籍に移行してるんだろ?
それなら問題ないねw
0867マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 06:50:33.14ID:???
>>109
出版不況とか言ってるけど本の取り継ぎ屋が定価の20%持っていくからそいつらが潰れればいい。
図書館に差額で納品して利用者が汚したら定価で弁償させてんじゃねーよ
0868マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 06:50:51.27ID:???
漫画産業は中国に移るやろなぁ。
国ごとドメインブロック出来るしそれを実行する権限も持ってる。
白痴ジャップは違法サイトでビットコインのマイニング労働しながら無料で読んでりゃいいよ
0869マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 06:51:08.38ID:???
>>111
マンガ雑誌に限ったことじゃなく
どうしようもなく質が悪くなってくると
正規品じゃなくていいやってことになるよな
0870マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 06:51:25.64ID:???
>>113
いつから、音楽以外の出版物まで厳重管理する「日本著作権協会」に
バージョンアップしたんだよw>カスラック
0871マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 06:51:42.54ID:???
>>100
日本人も落ちたな
海賊版で外人にイキってるネトウョを見て首を傾げたけど蓋を開ければジャップも人のこと言えないじゃん。
0873マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 06:52:07.53ID:???
>>81
漫画描きたいって人間が趣味で同人誌やWebに乗せる程度ですませてるんだよ
今の時代に漫画家になろうって人間が減ってる

なろうやWeb漫画でも面白いのは面白いし、違法漫画がなくなれどそっちに流れた人間は中々戻ってこないと思う
0874マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 06:52:24.53ID:???
>>86
需要側も供給側も少子化で子供が減ったって影響もあるんだろう
景気回復しなければ娯楽が削られるのも当然だし
0878マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 06:54:01.30ID:???
>>95
買ってた漫画が長期連載の末に引き伸ばしでつまらなくなったり無期限休載したりするから、完結するまでコミックスは買わないことにした
小説は終わりがあるから安心して読めるし漫画よりコスパがいいから最近は小説ばかり読んでる
0879マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 06:54:18.54ID:???
>>113
電子版で安く売ってくれるか、レンタルさせてくれればいいんやけどな
セルなら300円、レンタルなら200円ぐらいならどんどん利用するわ
今は500円以上するから気軽に買う気にならん
違法サイトを使ってしまうわ
0880マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 06:54:26.18ID:???
>>94
海賊版の影響はもちろんある
それが当たり前になってしまった人たちもいるからな
でもみんな使える金が無いからそっちに走る面もある
スマホゲームに取られてる面もあるよ
0881マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 06:54:43.20ID:???
電子書籍
 コミック化したら絶対採算赤確定とかもう古本屋にも無い
ような過去の作品、未コミック化とかを電子書籍で見れんものかね。

昔〜昔、コロコロのザ・ケンカ(未コミック化)見てみたいㇲ。
0882マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 06:55:00.21ID:???
取締りは手間がかかるったってできないわけではない
正直本気で取締りする気がないせいではびこってるのだと思う
「どーせマンガなんて」ってどっかで思ってんだろ
0883マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 06:55:18.11ID:???
フリーコミックで面白かったのがパペラキュウってのな。
でもいかにも金使わずにマンガ書いてるって感じで背景とか白いな。
0884マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 06:55:35.18ID:???
>>115
その前は電子媒体を潰そうとしてた訳だからなあ。
敵をわざわざ増やしておいて今更味方が居ない事を嘆くのもどうかと。
0886マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 06:56:36.15ID:???
>>109
ドコモのdマガが400円で結構イケてる
これをコミック足して値下げして雑誌コミック読み放題300円ぐらいになれば
ジョブズは「海賊に打ち勝つには合法サービスを徹底的に安くすべき」と言ってiTunes始めた
0887マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 06:56:54.12ID:???
>>87
電子書籍込みなら前年度比横這いの3400億くらい(推定2億減)、史上最高レベルの売り上げだよ。
そんあの元の情報見れば分かるのに、日経マジで屑だな。

2017年はマンガで電子書籍がとうとう紙を抜いた年になったというのに。
0888マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 06:57:15.40ID:???
そう言うのもあるだろうが、
マンガがつまんなくなったのもあるよ。
編集社がマンガでも政治色入れてるし。
趣味なんて非日常だからいいわけで、政治とかやりはじめたら終わり。
マトモな漫画家は、ネットで自費出版したほうがいいかもよ?
俺も好きな作家は個別に買うけど、週間、月刊はほとんど辞めた。
0890マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 07:01:01.03ID:???
>>111
最近はとにかく何でもどんなことでもスマホ、スマホを使わないと老害認定らしいな

PCを使ったら老害
固定電話を使ったら老害
FAXを使ったら老害
テレビを見たら老害
電卓を使ったら老害
楽器を弾いたら老害
音楽プレーヤーを使ったら老害
カーナビを装着したら老害
腕時計をつけたら老害
ゲーム機を買ったら老害
紙の本を読んだら老害
新聞を読んだら老害
紙の地図を確認したら老害
現金を使ったら老害

スマホスマホスマホスマホスマホスマホスマホ
スマホスマホスマホスマホスマホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホル
0892マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 07:01:36.22ID:???
>>110
電子書籍の存在が作品の価値を下げている
野菜の無人販売所での買い物のような物
レジで店員に現金を払って品物を受け取る方法は一周して理にかなっている
0894マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 07:02:12.49ID:???
>>104
さっさと、スマホ税を導入しろよ、自民党は!!

月1000円徴収でも、暴動も起こさずに払うだろ(笑)

消費税10%上げるの止めれば、なおさら
0895マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 07:02:51.90ID:???
>>107
とくさつバス
‏

@SOC00v3XwQd2ctU
9 時間9 時間前
奈良県の町議増井敬史さん酷いね…
デマ、ヘイト、暴力的な言論、罵倒…これらをも全肯定する人たちの気が知れない…
ネトウヨさんも行き過ぎはいけないね…ネトウヨって揶揄されるわけだ

そういやアノニマスさんとかするめさん、百田さん、DAPPIさん、遠子先輩はこれに関して何も発信してないね
0896マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 07:03:12.39ID:???
音楽違法DLサイトを潰せたiTunes等の配信サービスみたいなことやりゃいいじゃん
と思ったが国内の電子書籍サービスだけでも乱立して配信数にばらつきあるから無理だね
とっとと統合して使いやすくしておけば…
0897マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 07:03:29.55ID:???
>>116
一行で矛盾する劣等反日ガイジに草
でもお前母国語の韓国語読めないじゃん
0898マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 07:03:37.16ID:???
>>121
面白ければ売れるって言うのは暴論だよ
ターゲット層を絞ってるとんがったものから死んで行くから
多様性が無くなりつまらなくなる
0899マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 07:03:55.31ID:???
既に電子が紙を上回り、コミックス市場は史上最高の売り上げだった去年と横這いだよ。
電子コミックスだけでも1711億、紙と合計で3400億、去年もそんなものだ。
0900マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 07:04:13.20ID:???
>>105
全部電子出版にして
値段を半値以下にすればもっと売れるとおもうんだがなー
0901マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 07:04:30.26ID:???
海賊サイトを利用させないようにするには月額でマンガ読み放題のサイトでもつくるしか
ないんやないのワイは昔海賊版アダルトサイト利用してたけど今は有料のサイト利用してるわ
0902マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 07:04:47.25ID:???
いまCDで音楽聴いてるやつなんてほとんどいないもんな
0904マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 07:14:51.91ID:???
あっもしかして
被曝で日本人の2割がすでに死んだとかいう意味なんだろうか?
このニュース
0905マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 07:15:51.94ID:???
今が飽和の状態なのかもだけど少し前に
中居の窓でマンガ家さんが出てたやつあって
やっぱり売れてるマンガは儲かるんだな。
一時期手書きでどれだけ魅せられるかってあったけど最近はパソコンで要領よく描けるか、
ドラマやゲームとかのほかのメディアに広げられるかってのが大事なんかなぁ
0907マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 07:20:10.96ID:???
漫画家や音楽家はいっときはぼろ儲けしてた時代があったんだからいいやん
これからはコンテンツイズフリーな時代だろ
0908マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 07:21:10.96ID:???
国主導で検索サイトに圧力かけてもらうしかないだろ。
グーグルハブの効果は大きいよ
0909マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 07:22:12.94ID:???
つまり、マスコミの終焉という現実を、
マスコミの一端である新聞が理解できていないと。
0910マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 07:25:25.74ID:???
漫画なんて大勢には生きていくために必要なものでも無いし今この瞬間に消えてもらっても一向に構わない。

この仕事に従事している連中も世の中にとっては限りなくどうでもいい事をしているって自覚といつ無くなってもおかしくないと言うのは認識しておくべき。
0911マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 07:26:27.70ID:???
なんかそれもおかしいよな
漫画家を守る組織が無さすぎない?
漫画家は出版社にとって金を生むための道具なの?
漫画家が自衛しないといけないほどに放任主義なのは業界としておかしいでしょ
0912マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 07:27:46.93ID:???
泥棒のくせにえらそーに批評してんじゃねーよゴミクズ
死ね
0914マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 07:31:44.00ID:???
そもそもデータの出所が、電子書籍マンガ1711億だと公表していて、
紙と合計すれば前年度横這い市場最高レベルなの分かり切ってるのに、
こういう記事書く日経が屑なだけ。
0915マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 07:36:00.33ID:???
町の書店がつぶれた結果、定期のお客(個人というより会社とかお店)が減ったんじゃね。
みんなスマホ見てるようだが。
0917マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 07:37:43.56ID:???
面白ければ売れるんじゃなく売れたのが大多数にとって面白かっただけ
マイナー向けで面白いものも数多い
0918マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 07:40:57.28ID:???
レモン蕎麦作ってみたけど、あんま美味くなかったぞ
0919マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 07:41:21.43ID:???
それは電子化されてない書籍が多いからね
電子化された書籍で紙+電子だと右肩上がりだよ
0920マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 07:42:24.54ID:???
どうでも良いが最初スレタイ見たとき、「出撃、最後の砦マン」に見えた
0921マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 07:43:22.46ID:???
書籍も音楽CDも電子媒体を含めて考えなけりゃいみないのでは?
まぁ電子媒体になったことで海賊版も流通しやすくなった面もあるけど
0922マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 07:46:37.24ID:???
Kindleに移行したら場所の制限が無くなって買いまくっている
0923マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 07:46:39.47ID:???
なんだかんだいって漫画板でスレの勢いの上位にヤンマガ作品結構多いからな
0924マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 07:47:39.03ID:???
なんで違法漫画サイトを読んでも有罪にしないんだよ
0926マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 07:51:57.16ID:???
超長編ばっかになって読む気なくなった

あと海賊版は取り締まった方がいいわ
0928マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 07:53:00.26ID:???
>もしそれが北朝鮮だったら、おまえらはどうするつもりだ?

それがどうしたw
普通に見るだけだよ
0929マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 07:57:19.61ID:???
CD売れない
でも同じ事言ってたけど、結局クソ曲しか無いだけだった。
売れる漫画は売れてるだろ 事実
0930マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 07:58:23.61ID:???
電子版は出さない作家さんとか居るしねえ
漫画に限らず小説家にもさ
俺はAmazonとか合法なとこでしか買わないし読まないから
自然と、そういう作家さんからは離れつつあるわ
特に小説とか、電子で読むのに慣れきってしまったし
0934マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 08:03:41.82ID:???
漫画家は漫画を描きたいからつくるんでしょ、自分の作品をみんなに見てほしいって思うからやるんでしょ、じゃあいいじゃん

面白いものを作れるということは、仮に漫画で儲からなくても、方法は他にあるでしょ

困るのは出版社だけ
0935マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 08:04:23.39ID:???
もうとっくに終わったけど僕やりとか戦禍とか顕著だった
0937マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 08:07:55.17ID:???
韓流ゴリ押しが止めだろ
クレヨンしんちゃんやギャラリーフェイクにねじ込まれたのを見てマンガは一切買うのを止めたわ
0938マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 08:08:58.22ID:???
無料で全話読めるweb漫画が単行本になると600円でしかも選り抜きという凄い世界になってるからな
0939マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 08:10:13.59ID:???
いま読み返すと終盤の黒ちゃんとかベンツ兄弟の下らない話も割と面白い
当時はクソ面白くねえなあと思ってたけど

終わった漫画家は言葉の言い回しとかやりとりとかセンスがあるんだよな
きうちは小説家になるだけあって上手いわ
みんな真似して喋ってたもんなw
0940マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 08:10:21.46ID:???
この前、珍しくNHKがいいこといったな。
「以前の資本主義は体力を搾取。今の資本主義は知力を搾取」
0941マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 08:13:16.40ID:???
電子書籍も勝手に差し替えとかしてくるね
あれマジでやめてほしい
0942マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 08:14:21.48ID:???
各出版社協力してPCでもスマホでも見やすくて
かつ帯やカバー下も完全収録するようにしてくれ
電子で買うから
0945マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 08:19:42.28ID:???
ケチなことばかり考えとるから全体が腐ってもうて飯も食えんなるんやで
おまけに日本だけで商売しなければ、翻訳家まで飯食わせられるんやぞ
0946マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 08:20:24.19ID:???
問題はユーザーが金を払わないこと
特に英語圏や中華圏の連中は平気で割るから、コンテンツ製作者に金が流れない

これはアニメやゲーム業界でも同じこと
0949マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 08:25:01.46ID:???
昔は週刊誌発売日になるとコンビニが立ち読みだらけだった、漫画も売れてた
0950マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 08:26:03.32ID:???
ブックオフには新刊はほとんど置いてないし置いてても
読めないようになってるからなぁ
0952マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 08:29:21.84ID:???
日本の権利団体は反日在日しか居ないから
日本人には滅茶苦茶厳しいが
一番割ってる外人にはほぼ何も言わないからな
0955マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 08:33:32.72ID:???
最近のヤンマガにはパワーワードが足りない
チンポパーティくらいか
0956マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 08:34:41.28ID:???
好きな作家が単行本出すたびに買ってたが。
新刊翌週にキャンペーンとかで、電子本が半額になったのを見て、
養分の自分に気がついた。

もう、買わない。
0958マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 08:39:23.75ID:???
本来なら、「ダンケシェーン(Danke schOn)」って言うべきだよな?
0959マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 08:39:58.30ID:???
マンガは電子書籍込みで前年度比横這いの3400億ちょい、市場最高レベルの売り上げだよ。

アニメは海外からの儲けも増えてるが、配信も増えてる。
見逃されがちなのがテレビ放送からの稼ぎの増加で、
2000年代は300億台だったのが、今600億台が常態化してる。

2016年はとうとう前回のアニメバブル2005年を越えて、
アニメ会社の売り上げだけで2300億越えた。
0960マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 08:41:00.31ID:???
新聞 漫画本は
森林を伐採して作るから
減らした方がいいだろ
環境に悪い
深夜アニメだけ流せばいいだろ?
0962マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 08:45:12.73ID:???
ヤンマガ買いに行ったら終わった漫画家のコンビニコミックが売ってたわ
0963マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 08:45:16.48ID:???
紙も文字が変わったら読めなくなるかもしれない。未だに解明できない古代文字があるわけだし。
0964マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 08:46:16.43ID:???
もう、雑誌なんか買いたくないんだよ。
金払って広告買うのと変わらない。
読みたいマンガは単行本で買いたいだけ。
0965マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 08:47:18.55ID:???
週刊ジャンプ ピーク時1000万部

今300万部

そら漫画も売れなくなるだろうwww
0966マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 08:50:35.22ID:???
【製紙】紙の需要減少 製紙各社は抜本的な事業の見直しへ
0968マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 08:51:39.31ID:???
鳥嶋さんと近い世代の元編集統括がだいぶ前に同じこといってたな
今の編集者の何も考えない、行動しないと嘆いてた
要はマニュアル編集者でいい作品を自ら探しに行かない
黄金期時代の編集長やってた人だから、現状は悲しいし悔しいと
問題はこの指摘はだいぶ前であり
その時点で危機的状況だったのに直さず今に至ってる点でもう手遅れ感がある
軽く10年以上前だから現状のジャンプや漫画雑誌、出版社にはやっぱりなという感想しかないというか


編集部や出版社を縮小化する必要はあるかなと
基本無料である程度公開しないとそもそも知られないし人も来ないので収入源を他に求めるのは正しい
海外だと応援制度が機能してるんだけどね
0969マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 08:53:02.70ID:???
編集者や出版社への信頼感低下も
違法サイト問題を深刻にさせていると思う。
買い支えなければいけないと思わせるような出版社が減った。
0970マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 08:55:58.34ID:???
ワンピースは同じことの繰り返しだからな。
島から島を旅して、
たどり着いた島での新たな敵との戦いを3年間ぐらい掛けて描いて、
解決したら次の島へ・・・だもん。
こうなると作者が体力の限界を感じで話を畳みに入るまで無限ループで続くよ。
0971マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 08:56:57.73ID:???
白石、終わるなら終わるで最終回までのたかが数話くらいヤンマガ本誌で載せてやればいいのに
俺が載せて欲しいと思ってるわけじゃないけど
扱いのひどさにだけはちょっと同情する
0972マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 08:57:01.37ID:???
紙と同時発売しないし価格も全然安く無いし、電子版の提供会社がサービスが終了したら読めなくなるし法的な救済措置もない、誰が使うの???
0973マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 09:01:18.62ID:???
別にそのうち読めなくなっても構わないから電子書籍を使う
紙は溜まるし売ってもたかが知れてるから読み返す可能性低いなら電子で十分
読めなくなって困るのは紙で買うけど
0974マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 09:02:21.68ID:???
売り上げとか関係なく、海賊版サイトは淘汰されるべきだよね
0976マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 09:03:02.62ID:???
違法サイトで無料と言ったところで、時間は有限、読むものと言えば売れ線が多いのが実態。

でそいつらは年収が数千万、数億、あるいはそれ以上儲けているわけ。
何で奴らの高収入のために金を貢がなきゃいかんのだ?

そんな金があるなら勉強の為の本を買ったり、世話になっている家族へのプレゼントのランクを上げるのに使うわ

貧乏人を養分としか見ない漫画家はクタバレばいいわw
0977マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 09:06:43.19ID:???
は一考に値する内容だと思うぞ。君のように相手を揶揄するほうがおかしい。
0978マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 09:07:45.19ID:???
読者がメジャー誌に集中しなくなって大人気漫画ってのが少なくなりつつあるだけで
面白いものはあると思うけどね
デジタルネイティブ世代になって絵描き人口やレベルは上がってるし
0979マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 09:08:48.28ID:???
どんなに有名な原作マンガでもアニメ化・実写化がヒットするわけじゃないのに
アニメが大ヒットして原作の売り上げが伸びても、アニメに文句を言うマンガ家が居るのは腹立つ
直接的に批判しなくても、原作の後の展開でアニメの内容を暗に否定したりとか
しまいには「自分がアニメスタッフに加わればもっと売れるはずだ」と自惚れる

そういうアニメの成功を認めたがらないマンガ家は
アニメ関連のロイヤリティーも原作の印税の増えた分も全額断れよ
ケチ付けるだけ付けといて金はもらうとか図々しい


英語圏の国がどれぐらいあるか考えてくれ
0980マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 09:08:49.02ID:???
青年誌の漫画でエロ求めてる人ってやっぱり童貞キモオタなの?
絵でオナニーとかするの?
普通に女とセックスした方が良くない?
0981マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 09:12:02.50ID:???
儲からないとこに人材は来ない
商品の質が下がる
儲からない、のスパイラル入ったら
もうかなり厳しい
0982マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 09:13:06.57ID:???
紙のマンガ好きなんだけどな
時々特殊な紙使って凝った表紙の本とか
あるけど大好き
好きだけど、これきっとコレクター商品なのよね
0985マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 09:17:20.28ID:???
とあるマンガシリーズの実話
十巻ちょいまで出てるんだけど、7巻だけアマゾンや電子本で異常に売れてる
某ト●ントに7巻だけなぜか上がってなかったってオチ

とある中堅ゲーム性エロゲーメーカーの実話
発売から一ヶ月、なぜかウプされなかったら売り上げ爆発
(理由は中華マフィアが会員に独占DLしてて公開サイトに圧力かけていたからとか・・・)

違法なかったら売り上げはハネ上がる現実がある
0986マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 09:20:27.98ID:???
金隆山が川口に触れていないのはあくまでも「両手」だ
もう一回読み直してこい
0987マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 09:22:38.79ID:???
音楽と同じ展開だな
ダウンロード販売を渋るあまり、違法の無料ダウンロードが当たり前になってしまって購買者から音楽に金を払うという認識が無くなってしまった
0989マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 09:23:41.67ID:???
ネットの無かった時代に友達と漫画やビデオを貸し借りしてたのが、
ネット時代になって広がった感じだから罪の意識なんて薄い薄い
0991マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 09:26:20.06ID:???
キサマの薄っぺらな同情が!!
致命的な無知が!!
ギリギリのところで藻掻いていた奴の全てを奪ったのだ!!
0992マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 09:28:00.06ID:???
いまの日本経済はコスト計算が苦手な底辺層を煽るかたちでなりたっているから
違法サイトのような規格外の無料サービスへの抵抗力がないのだよな。
0993マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 09:29:05.05ID:???
駅の路上で最新のジャンプやマガジンを
100円で売ってたホームレスは絶滅したな
0994マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 09:30:02.99ID:???
電子版週刊少年ジャンプ-少年ジャンプ+ - ジャンプBOOKストア!

普通にダウンロード販売してるだろ
0995マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 09:32:10.56ID:???
さすがにほぼ一人で1スレッド埋めきるようなのには敵わねーわ
0996マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 09:33:18.05ID:???
出版市場
アメリカ 2兆8000億
日本 1兆2000億
ドイツ 1兆1500億
中国 1兆1000億
ブラジル 5500憶
フランス 4500億
イギリス 4000億
0997マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 09:34:20.09ID:???
自身の不振を責任転嫁するような業種はさっさと滅んでしまえ
0998マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 09:35:42.66ID:???
日本人は個人で何かしようって文化がない
村八分が怖いから
隣や周りが動いたら便乗するのが常
信号待ちなんかもそうでしょ
でいざ指摘されると開き直るかあいつだってやってるじゃないか!
と逆ギレw
1000マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 09:38:35.27ID:???
面白い作品がないって話をする人は年食って何にでも既出感覚える現象を差し引いたほうがいい
漫画だけに限らないので
10011001
垢版 |
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10021002
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