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北斗の拳 強さ議論スレッド part4
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0002マロン名無しさん (アウアウカー Sa6b-1DVn)
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2018/02/18(日) 09:01:46.02ID:xcJ93ZXoa
おつ
0003マロン名無しさん (アウアウカー Sa6b-1DVn)
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2018/02/18(日) 09:40:12.50ID:xcJ93ZXoa
ちょっと早すぎじゃない?
0006マロン名無しさん (ワイモマー MMab-pjg9)
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2018/02/18(日) 16:31:28.46ID:UpuaO8cgM
A
ケンシロウ ラオウ
B
トキ サウザー 
C
リュウケン コウリュウ カイオウ
D
ファルコ シン レイ シュウ
ヒョウ ジュウケイ 黒夜叉
E
ジャギ ユダ フドウ ジュウザ リュウガ ハン 
F
シャチ デビルリバース ゼブラ 

シュレン ヒューイ カーネル ウイグル 牙大王 ハート 
カイゼル 砂蜘蛛 ソリア
H
アルフ ライガ フウガ バズ ギル ボルゲ アイン 

アサム バラン アミバ バット バスク
0008マロン名無しさん (ワッチョイ bf2a-HsKf)
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2018/02/18(日) 20:31:29.73ID:CZFSkilE0
ジュウザは天才だからジュウザの方が強い
0009伊藤 (スッップ Sdbf-r1cf)
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2018/02/18(日) 21:13:15.41ID:NGEvsC9Jd
こんばんは伊藤です
0010マロン名無しさん (ガラプー KK4f-+Gua)
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2018/02/19(月) 01:28:22.37ID:9ar7aZ+MK
リュウガて六聖に普通に負けると思う。
ジュウザはサウザー以外にはいい勝負をしそうだからね。
0014マロン名無しさん (ワッチョイ bf2a-HsKf)
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2018/02/19(月) 17:15:56.47ID:56SazJUC0
永久テンプレ

カイオウ戦に出た強敵の扱いは、二部厨の話す(でもさ、俺は俺より強い男達と闘ってきたから、成長して今お前より強いんだよって事じゃね? )ではなく、一部派の話す
(「俺よりも強い男たちの戦場を生き抜いてきた」成長した後でもなおケンシロウより強いという意味だよ)である証拠

ケンシロウ:惜しむらくは今日までのお前は井の中の蛙 俺は俺より強い男達の戦場を生き抜いてきた
(現在形で話していて、今でもケンシロウより強敵の方が強さは上、カイオウ程度の強さの男達はケン国にはいくらでもいた、と話してるのと同義)

ケンシロウ:北斗神拳は戦場の拳千変万化する戦いの中にこそその奥義をみいだしたのだ
カイオウ:北斗神拳であるがゆえにその男達を凌駕したというのか
(ケンシロウが自分より強い男達に勝てたのは戦場の拳北斗神拳の使い手のためであり、ケンシロウが成長したからではない)


カイオウ:ならばこの地に残されたヒョウとオレはやはり弟たちに劣る屑星だったというのかあ
(一部の北斗三兄弟、六聖>二部のヒョウ以下の決定的な発言、カイオウやヒョウが修羅国に残されたのは、一部では通じないからとカイオウが嘆く)

ヒョウ:なにゆえオレとカイオウはこの地に残されたのか、オレは脆弱者ゆえに、だがカイオウは違う
ケンシロウ:おまえもまさしく強敵だった
(カイオウだけは六聖らと同ランクと同じ意味の発言)

ヒョウ:強い?きさまらからはそうみえよう 北斗の嫡男としては劣等
(ヒョウは幼少時だけでなく成年してからも劣等である証拠の発言)
0023マロン名無しさん (アウアウウー Sa9b-+blN)
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2018/02/21(水) 22:44:40.29ID:ChGtiNlOa
>>14
すぐ秘孔突かれたサウザーが最強の六聖がいつ実力でケンシロウより強かったんだよ
0024マロン名無しさん (ワッチョイ e624-NcOv)
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2018/02/22(木) 05:55:57.80ID:qBI6ahkO0
>>23
六星を背景に出して俺より強い者発言をカイオウ最終戦でしてるだろ
北斗神拳は自分よりも強い者に勝てる拳なんだよ
散々指摘されてきた事だが新参者かな
0026マロン名無しさん (ワッチョイ 822a-bF+W)
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2018/02/22(木) 11:33:12.80ID:b6PnKN1Y0
>>23
基本的には>>24氏の話してる通り
納得出来なくても、物語は矛盾があった場合は後から出た設定を優先するのが基本だからな、
後付けで六聖はケンシロウより強く、ケンシロウが勝てたのは北斗神拳が自分よりも強い者に勝てる拳とされ、
ヒョウは六聖やジャギより格下、カイオウは六聖と同ランクとされたんだからそれで納得するしかない
0027マロン名無しさん (アウアウオー Sa2e-xVmX)
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2018/02/22(木) 12:06:18.62ID:ZUHhiHeqa
ジャギ>ヒョウの根拠

・ジャギは最後まで北斗神拳を学べたが、ヒョウは脆弱ゆえに北斗神拳を学べなかった → 才能面でヒョウはジャギに劣る

・ジャギはケンシロウに秘孔を突かれた際自分で秘孔を突いて難を逃れているが、ヒョウはナイフで秘孔をえぐって難を逃れた → ヒョウはジャギより秘孔に対する技術に劣る

・ジャギは怒りmaxケンシロウに南斗聖拳でかすり傷を与えているのに対し、ヒョウは普通ケンシロウにかすり傷を負わせるのが精一杯 → ヒョウはジャギより技量に劣る
0028マロン名無しさん (ワッチョイ e624-NcOv)
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2018/02/22(木) 15:42:25.77ID:qBI6ahkO0
ジャギが修行の最終段階でケンに手も足も出なくなったのも、
一人だけ技量が無能とかでなく嫉妬にまみれた心の持ちようが原因だろう

リュウケンが指摘したように少しくらいケンシロウを見習えば
候補として恥じない者だったと考えれば筋が通るな
ジャギは折角の師匠の指摘に耳を貸さなかった
0029マロン名無しさん (スフッ Sd94-J93t)
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2018/02/22(木) 21:28:28.55ID:wR8lQ2e1d
まさに心の乱れは拳の乱れ
兄と弟という根拠でケンを見下し、ケンの才能に嫉妬するジャギではケンに勝てない
ヒョウとはそういう関係に無いから、北斗神拳であるジャギに軍配が上がるだろうな
0033マロン名無しさん (アウアウカー Sa0a-JwZ3)
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2018/02/22(木) 23:52:04.07ID:E5i+VbDxa
>>24
ラオウとトキも北斗神拳だしジャギが入ってない
0035マロン名無しさん (スプッッ Sd9e-sPXD)
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2018/02/23(金) 08:14:41.63ID:5/I3/zPmd
>>28
素晴らしいツッコミの角度だな
師匠から注意を受けるところがまだ素質と強さがあるというところだよな
しかも拳を封じるかもしれない伝承者決定間近の時にな
素質と強さがないならそもそも注意を受けん
0036マロン名無しさん (スププ Sd94-6Uxk)
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2018/02/23(金) 11:25:27.68ID:MjGR2Imvd
とりあえず正規ランキングな

S ケンシロウ ラオウ シン
A サウザー トキ
B カイオウ ファルコ コウリュウ リュウケン 
C レイ シュウ ユダ
D ヒョウ ジュウザ フドウ ジャギ
E ハン
0038マロン名無しさん (ワッチョイ 822a-bF+W)
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2018/02/23(金) 17:02:00.67ID:srjRmB6U0
ジードに百裂拳した時って、あの巨体のジードが浮いてるから結構な強さで殴ってるのが分かる
サウザー よりタフかは知らないけど、ジードが作中の雑魚の中では屈指のタフネスなのは間違いない
0040マロン名無しさん (ラクッペ MM70-xVmX)
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2018/02/24(土) 01:34:44.77ID:Zlu/dA81M
怒りmaxケンシロウに転龍呼吸法使わせたたわけた小僧だぜの男ってヤバくね
カイオウと腕相撲したら勝てるだろ
0041マロン名無しさん (スププ Sd94-6Uxk)
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2018/02/24(土) 06:45:52.11ID:LT91XtWsd
>>39
初期のザコが強いんじゃなくて、初期のキャラが強いんじゃね?
0042マロン名無しさん (ワッチョイ 5e0d-JRrC)
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2018/02/24(土) 08:43:09.71ID:nPMOg9+y0
>>40 スペードの部下は強い!
スペードが倒されてKINGのもとへ逃げ帰って「で、逃げてきたというわけか」のシーン
ハートとハートの部下が2人がかりで抑え込んだ描写がある
ハートってユリア奪還に燃えるケンシロウを笑いながら地面に強烈に叩きつける程の強さをもつ
そのハートでも1人では抑え込めない程の力をもっているというわけだ
あの「怒り天を衝く時の巻」のケンシロウが悪すぎたな
対メインキャラの対決で、悪党向け怒りケンシロウ状態での対決って意外と少ない
ヒョウ・ファルコ・ハンなら3秒以内に頃されているよ
0044マロン名無しさん (ラクッペ MM70-xVmX)
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2018/02/24(土) 10:05:30.65ID:Zlu/dA81M
>>42
2話のメタルケンシロウ相手じゃ
あんな薄い鉄板壊せないハンじゃ殴った瞬間骨折するだろうな
通常ケンシロウの動きすら全く見えないヒョウじゃアミバみたいに「みえみえない?!」で瞬殺だろうし
0045マロン名無しさん (アウアウオー Sa2e-xVmX)
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2018/02/24(土) 10:11:35.02ID:dvDQ7V6+a
>>41
さすが人口4000万(戦国時代の人口の倍程度)のトップクラスは伊達ではないな
もし彼らが戦国時代にいれば加藤清正や福島正則クラスの武将として活躍しただろう
人口小笠原諸島並のどっかの井の中の蛙とは大違いだ
0046マロン名無しさん (ワッチョイ 822a-bF+W)
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2018/02/24(土) 10:24:46.48ID:vDtzxSi80
トキがラオウを間合い外から殴った時、鋼鉄より硬いラオウの体をボコボコに凹ませてたが、
薄い鉄版で攻撃を防がれるハンでは間合い内で攻撃してもラオウの体を凹ませることは無理だろう
つまり、ハンではラオウに攻撃しても破孔の効果は出ない。

ハンとラオウが戦ったらヒューイ戦見たいな結果になるだろう
0047マロン名無しさん (スププ Sd94-6Uxk)
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2018/02/24(土) 12:11:49.64ID:LT91XtWsd
まあ簡単にケン国なめんなよって感じだよな
0049マロン名無しさん (スププ Sd94-KyX+)
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2018/02/26(月) 17:06:45.14ID:5dhvIui8d
最初は敵でも最後は称え合って味方化みたいな展開だらけだけどカイオウだけは本当の極悪っぽいな
さっき読んだ回なんてリンを犯そうとしてたぞ
ラオウの兄ちゃんらしいけど一度負けてるし骨が折れる相手だな
シャチもヒョウも死んじゃった。。。
ケンちゃんの味方おらへんやん
女人像ってやつが出てきて究極奥義は愛だとよ
0050マロン名無しさん (ワッチョイ 822a-bF+W)
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2018/02/26(月) 17:37:40.95ID:OcRSO0+F0
カイオウみたいな天才がヒョウみたいな劣等な人間を血筋が良いから持ち上げろと命令され、それをしないと拷問や兄弟殺すと脅され続けたら歪むのは当然だ
全部ジュウケイが悪い

後、カイオウの行動見ると、確かに自分本位だが、無意味な人殺しはしてないから、歪んだ後でもラオウより統治者としては上だろう
0052マロン名無しさん (スププ Sd94-6Uxk)
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2018/02/26(月) 21:21:31.01ID:yc2vmWnBd
伊藤もカイオウもクズ
0054マロン名無しさん (スププ Sd94-KyX+)
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2018/02/26(月) 23:48:02.19ID:5dhvIui8d
ヒョウは死んでなかったわ 満身創痍で踏ん張ってる
しかしカイオウの母ちゃんはケンちゃんを救出しに行って死んだとは。。。
ケンシロウ ユリア このアベックの幸せは人の不幸の上に成り立ってるとつくづく思うな
さぁ盛り上がってきたぞ! 所詮俺の敵ではない的な台詞がケンちゃんから出た
カイオウ負けそうだw
このまま無敵で終わるか? カイオウ以上の敵を出すか? もうアイデア枯渇だよね
0055マロン名無しさん (ワッチョイ 822a-bF+W)
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2018/02/27(火) 00:13:57.30ID:SgOgbxWw0
カイオウがラオウより弱いのは神拳より格下の琉拳を習ったからだろう

後、カイオウの拳がラオウと同じような剛拳なら実の妹を殺せる非情さを持ったカイオウの方がラオウより上の可能性もあるかも知れない
0056マロン名無しさん (スププ Sd94-6Uxk)
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2018/02/27(火) 16:08:55.41ID:R4d9Vjmzd
伊藤が弱いのは小細工ばっかだから
0059マロン名無しさん (ワッチョイ df24-Sc2n)
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2018/03/01(木) 12:40:26.31ID:gnfFrtGQ0
低才能のヒョウよりも下のハンにも全然かなわない
シャチが羅刹気取ってられるのが修羅の国だもんな、
強敵クラスがカイオウしかいない井の中の蛙状態

一部が戦国時代としたら二部は江戸時代だな、
修羅制度なんて本格的な合戦がなくて平和なので武力持て余した連中が
無理矢理国民を修羅に仕立てて殺してるようなものだ

修行と称して村人殺してたクラブとやってることはあまり変わらんよな、
そりゃ民間人を訓練して修羅にしたって北斗琉拳習った羅将が勝つに決まってるわ
0060マロン名無しさん (スププ Sdff-ExH4)
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2018/03/02(金) 13:07:26.52ID:CynMGNpgd
伊藤のワッチョイスレだけ残って
あとのスレなくなってるしw
0063マロン名無しさん (スププ Sdff-ExH4)
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2018/03/04(日) 14:08:57.66ID:IephNPi5d
■エターナルランキング2018
S ケンシロウ ラオウ
A サウザー トキ
B シン カイオウ ファルコ コウリュウ リュウケン 
C レイ シュウ ユダ
D ヒョウ ジュウザ フドウ ジャギ
E ハン
0065マロン名無しさん (スププ Sdff-c53O)
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2018/03/04(日) 23:53:57.54ID:VHSc4ofTd
ようやく最後まで読み終えたわ
バットが磔にされて太い剣で体中ブスブス刺しまくられて瀕死状態のところへケンシロウ登場
敵を倒し死んだバットを背にリンと旅立つ
リン戻る バット生き返る ザオリク風の秘孔があるのか???
最後の最後にやらかした。。。
0067マロン名無しさん (ワッチョイ bf2a-2py2)
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2018/03/06(火) 13:58:58.53ID:FvbShpUf0
蒼天の拳のコール大佐の拳って元斗皇拳だな
肉体が腐っていく描写とか北斗の拳では描かれなかった元斗の恐ろしさが描かれていて
見ていて良く出来てると思う
0070マロン名無しさん (ワッチョイ 262a-eXi2)
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2018/03/11(日) 15:11:06.74ID:BWpkmTht0
>>69
流石にそれは無いw
0071マロン名無しさん (スプッッ Sd2a-KpvN)
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2018/03/11(日) 15:21:31.30ID:OTyoHEYPd
ふと思ったんだけど、ウイグル獄長とデビルリバースってどっちが強いんだろ?
0072マロン名無しさん (ワッチョイ 262a-eXi2)
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2018/03/11(日) 18:06:01.49ID:BWpkmTht0
作者の設定は分からないが、描写見たらデビルリバースにウイグルが勝てる要素が無い
デビルリバースは鞭の間合いより遠距離から攻撃可能だから獄長は近づくことすらできない
0073マロン名無しさん (アウアウオー Sa22-Ebgu)
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2018/03/12(月) 19:48:54.66ID:C5RhjyVKa
ラオウに1%の勝率もない通常ケンシロウに終始劣勢のハンの拳が全く見えないカイゼルをボロに扮して密着レクチャーしないと倒せないシャチが羅刹として猛威を奮えるのが修羅の国
0075マロン名無しさん (ワッチョイ 262a-eXi2)
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2018/03/12(月) 22:40:34.20ID:xJatq0xG0
>>74
これがネタでないのはリハクひきいる北斗軍が修羅相手に無双したことで証明されてるからな

ぶっちゃけ、砂蜘蛛だけが羅将クラスとしないと整合性が取れなくなってる
0076マロン名無しさん (ワッチョイ 0bd2-YSnC)
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2018/03/12(月) 23:27:06.03ID:QKV92WwS0
砂蜘蛛の他にもケンシロウの腕を絡めどるまでは行けた沿岸警備修羅や、手傷を与えたアルフ……
修羅も初期は手強いのがいたけど

後になるにつれて姑息な罠を仕掛けるカニ、
出オチのムカデ戦隊、熱くて死ぬぜ〜とかの色物だらけになったからな……
こいつら、ジードやスペードに勝てるのか?
0077マロン名無しさん (ワッチョイ 7324-lJdD)
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2018/03/13(火) 02:48:27.57ID:aAqAvQzw0
シャチは他流のカイゼルにも付け焼刃とか指摘されてるし
下手したらケンが蹴散らした十人組手の敵の方が強いだろう
いくらなんでも名誉のかかった十人組手に付け焼刃は出さんしな
0079マロン名無しさん (ワッチョイ 262a-eXi2)
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2018/03/13(火) 12:20:50.51ID:Mh0gOwsZ0
>>77
シャチはようやく破孔を突けるようになったレベルだからな
成人バットと互角レベルと思うから十人組手の敵の方が強い可能性が高いだろうな

>>78
白髪レイ >執念シン
同じ六聖で技量が互角なら精神的に哀しみに到達したレイの方が強い
0080澄岡 (ワッチョイ a66b-gopB)
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2018/03/13(火) 17:16:09.34ID:Vjef1vlm0
執念シン vs 白髪レイ

基本的な拳法技量はシンのほうが上でしょう。
シンは修業時代からケンシロウと互角のライバルとして強敵(とも)として競っていた。
南斗孤鷲拳だけでなく、他の南斗聖拳奥義をも極め、南斗聖拳のシンと呼ばれた南斗の代表格。
南斗数派や精鋭部隊を部下に従え、短期間で関東一円を支配した実力。

フドウ、リハクが「シン様」と呼び、頭を下げ敬うほどの実力。
ジャギの考察では「シン>ケン」であり、結果シンは北斗伝承者を瞬殺。

南斗水鳥拳を身に着けながら、ついてくる部下もなく、妹をさらわれ一人で彷徨うレベルの男が、
実績十分なシンに勝てるはずがない。
村ひとつ守れなかった男と関東一円を支配した男の差。
レイがシンに勝つには、白髪を含むベスト状態で、ユリアを失い廃人となったシンに挑むしかあるまい。
0081マロン名無しさん (アウアウオー Sa22-Ebgu)
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2018/03/14(水) 10:49:10.00ID:WfzJblr3a
逃れられない事実

ラオウに1%の勝率もない通常ケンシロウに終始劣勢のハンの拳が全く見えないカイゼルをボロに扮して密着レクチャーしないと倒せないシャチが羅刹として猛威を奮えるのが修羅の国
0082マロン名無しさん (スフッ Sd8a-ImBW)
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2018/03/14(水) 15:06:46.04ID:h9nupycOd
ラオウがいつ来るかガクブル状態で鎖国してた修羅の国
来たら赤い水を流して通報するシステムまで構築する念の入れよう
しかもラオウじゃないのにパニクって流してしまう
0083マロン名無しさん (ワッチョイ 262a-eXi2)
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2018/03/14(水) 17:02:12.03ID:h5in/PzN0
フドウ、リハクが「シン様」と呼び、頭を下げ敬うほどの実力。
>これは実力というよりユリアと同格の六聖という地位に敬意を表したんだろ
リハクはシュウにもシュウ様と話してるから、ユダやレイにも様付けすると推測できる
0085マロン名無しさん (スププ Sd2f-haam)
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2018/03/16(金) 06:33:57.24ID:LiGRgJJgd
二部厨が大きく勘違いしている部分にケンシロウの成長というものがある
確かにケンシロウは
ストーリーを追うごとに乱世の世の中で色々と実体験を繰り返して成長してはいるが、ことケンシロウ自身の強さというものに関しては
大きな変化はない。
それは物語当初から描かれているケンシロウの強さの発現が、触れあった人間関係において振れがあるということと
それともう一つ、相手の真意を推し量るための闘いというものがあり
この二つの部分は
ファンに勘違いされやすいものであるのだと認識している。

ケンシロウは、多くの友と離別したことによる悲哀を経験したことで内面的な強さは確かに向上したかもしれないが
拳法家としての強さは、師リュウケンより北斗神拳伝承者として選ばれたときには完成されていたのである。


(1998.2 原哲夫 「愛と魂の伝承者」講演会より一部抜粋)
0088マロン名無しさん (ワッチョイ a32a-NGr0)
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2018/03/16(金) 11:43:08.62ID:s65a1pBE0
>>87
大して強くない。
逆に、シュケンとリュウオウがラオウやカイオウより強かったら2000年間何してたんだという話になる
せいぜい、ジャギやハンに毛が生えた程度の強さだろうな
0089マロン名無しさん (アウアウオー Sa7b-OLJ+)
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2018/03/16(金) 13:59:13.01ID:MqQTd+1ra
通常ケンシロウに手傷を負わせ冷や汗かかせる砂蜘蛛
通常ケンシロウに手傷を負わせられるアルフ
通常ケンシロウより弱いハンの拳が全く見えないカイゼル

砂蜘蛛>アルフ>ダガール>カイゼル
0091マロン名無しさん (アウアウカー Sad3-TzSu)
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2018/03/16(金) 21:13:12.01ID:ULsx6Ki9a
>>87
宗家の血を引く拳士なんだから強いだろう
ケンシロウ他宗家系みんな強いし宗家の拳の受け技なかったらケンシロウ死んでた
0092マロン名無しさん (スププ Sd2f-haam)
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2018/03/17(土) 20:27:49.61ID:xyJEJEqld
原せんせーの言葉はいつも
五臓六腑に染みわたるでー
0093マロン名無しさん (ワッチョイ a32a-/WT/)
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2018/03/17(土) 20:28:51.65ID:FYzfU7z10
刃牙との戦いでも武蔵が失神したら刃牙の勝ち扱いだからな
普通に考えれば戦いの場で失神したら負けだよ
0094マロン名無しさん (ワッチョイ dd24-lboF)
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2018/03/18(日) 08:31:42.78ID:UtZkFsOO0
才能がない&制裁措置の落ちこぼれ組が習う北斗琉拳を
大人から習ってようやく破孔を突けるようになっただけで
格下拳法のカイゼルにまで付け焼刃と指摘されている
シャチが羅刹を自称して調子に乗っていられるのが修羅の国

おまえもまた強敵だったと認定してもらったカイオウでようやく南斗六聖レベル
ヒョウは神拳を断られる低才能、ハンはそれ以下なので2人ともジャギ以下は確定
ケンが相手にあわせて戦っていただけ

ファルコは片足時点で終わった拳士
ケンに気を使ってもらってただけだから当然、強敵入りもしていない
しかもジャコウにも勝てそうと舐められるような瀕死状態で海渡った挙句
義足まで外れて砂蜘蛛にも負けただけ

これが北斗の拳の2部の真実の強さ、一般の修羅はモヒカンと大差ない
0095マロン名無しさん (ワッチョイ dd24-lboF)
垢版 |
2018/03/18(日) 08:55:24.70ID:UtZkFsOO0
ケンシロウの成長は最高レベルでの微妙な差を決定付けるメンタルなもの

ジャギが弱く見えるのはケンシロウへの嫉妬や恨みでジャギの拳が曇っていたからで、
リュウケンが馬鹿だから低レベルを候補者にしていたわけではない
無論ジャギ>ヒョウが正解
0096マロン名無しさん (スププ Sd2f-haam)
垢版 |
2018/03/18(日) 12:38:47.46ID:KBtykyvzd
北斗ファン納得の見解だな。
深い
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