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とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論51
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0002マロン名無しさん垢版2018/02/01(木) 19:39:03.52ID:???
EX キメラ　僧正　テスカトポリカ　娘々　ヌアダ　ネフテュス　プロセルピナ 忘れられた神　
SS+　オティヌス
SS　エイワス　コロンゾン
SS-　アレイスター
S+ 右方のフィアンマ(神上)
S　右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス　　
S- アウレオルス　バードウェイ(模造神技)
A+ ミーシャ
A　風斬氷華 トール(全能神)
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　キャーリサ（カーテナオリジナル）　パンタグルエル
B　一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）　
　　恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ　フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) 投擲の槌
　　トール(雷神)
0003マロン名無しさん垢版2018/02/01(木) 19:39:24.79ID:???
C+ ウレアパディー(シヴァアストラ） エツァリ　女魔術師(ヴィーダルの靴)　窮奇　木原唯一　左方のテッラ　サンドリヨン　少女(赤い洪水)
　　前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル　饕餮　ワシリーサ
C　オリアナ　木原幻生　柊元響季(プラシーボ)　暮亞　去鳴　木原病理　黒夜海鳥(サイボーグ)　食蜂操祈　ステイル　マーク　御坂美琴　麦野沈利　結標淡希
C- エーラソーン　Equ.Darkmatter　車輪の大蛇　ビアージオ　ファイブオーバーOSMO　ファイブオーバーRG　柊元響季　リチャード
D+ 相園美央　天草式(相互強化)　ヴィース　幻想猛獣　シェリー　シャットアウラ(機動メカ)　建宮斎字　騎士(カーテナ)　ベイロープ　マリアン　レアシック　闇咲逢魔
D　木山春生　駆動鎧　自動人形　シルバークロース　騎士　土御門元春　テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー　五和　カリーチェ　絹旗最愛　黒夜海鳥　駒場利徳　サローニャ　シャットアウラ　白井黒子　ステファニー　ナル　フロリス　番外個体　メアリエ　レッサー
E+ アニェーゼ　天草式メンバー　雲川芹亜　警策看取　サーシャ　ジェーン　ショチトル　清ヶ　トチトリ　マリーベート　扶桑彩愛　ルチア
E　アニェーゼ部隊　海原光貴　近江手裏　雲川鞠亜　妹達　杉谷　手塩恵未　服部半蔵　フレイス　フレンダ　ヤっくん　弓箭猟虎
E- アンジェレネ　切斑芽美　釧路帷子　サフリー　査楽　浜面仕上　心理定規　黄泉川愛穂　婚后光子
F+ 泡浮万彬　郭　湾内絹保
F　丘原燎多　黒妻綿流　固法美偉　実生好子
0009マロン名無しさん垢版2018/02/05(月) 02:05:45.68ID:???
つうか一方と超電磁砲の漫画合わせたらもっと上じゃね
機動力無いだけで攻撃力と防御力は相当高いし
0010マロン名無しさん垢版2018/02/05(月) 05:16:19.65ID:???
なんかトップにアルファベットのキャラが載せられてるランク見たけど
アレイスターの会話にちょっと出てきただけのやつなんだってな
毎回むちゃくちゃなランク作ってまとめサイトに取り上げられてるやつって同一人物だよな
アフィカスが自演してんのか？
0011マロン名無しさん垢版2018/02/05(月) 12:00:20.90ID:???
会話にすら出てきてないんだよなそもそも
あえて言うならネフテュスがセレマの3柱神に言及してたけど名前は出てないしそれはアレイスター の思い通りの存在ではないと言っている
さらに言うならオシリスの時代の終焉が十字教支配の終わりというのは☆の勝手な解釈だとエイワスが言ってる
0014マロン名無しさん垢版2018/02/05(月) 22:59:35.79ID:???
諦めずに目標に向かって突き進んでいくことが☆のプランだから失敗はない
0016マロン名無しさん垢版2018/02/06(火) 00:17:25.09ID:???
>>15
新刊読めば分かるがプランはあくまでも魔術を世界から無くすことで
娘が生き返っても魔術は消すって言ってる
0019マロン名無しさん垢版2018/02/06(火) 08:25:26.39ID:???
司令塔の意思に従って消滅したのもいるけどそいつらは従順なのかね、白垣根みたいなのがいるのか？
0020マロン名無しさん垢版2018/02/06(火) 11:26:55.69ID:???
億も自分がいるから個体の死はどうでもいいとか
女になった☆も死の恐怖とか全くなかったし
0023マロン名無しさん垢版2018/02/07(水) 20:26:21.70ID:???
>>22
司令塔なんて書いてあったか？
あとロリ☆の見た目は美琴より幼いくらいと書かれてるから女子高生ではないだろう
0025マロン名無しさん垢版2018/02/07(水) 21:09:01.40ID:???
司令塔とは書いてないな
ただ10億のアレイスターだけだとイギリスを堕とせないかもしれないから『この私』もイギリスに赴く必要があると強調して書いてあるから上条さんと一緒にいるロリアレイスターは特別なのかもしれない
0026マロン名無しさん垢版2018/02/07(水) 22:30:47.10ID:???
10億でも落とせないって事はビッグバン爆弾とか出来るのはロリだけなのかマジで騎士団長に封殺されてるのか
0027マロン名無しさん垢版2018/02/07(水) 23:39:28.89ID:???
あっちもコロンゾンの手があるからな
そう簡単じゃないだろ
0028マロン名無しさん垢版2018/02/08(木) 21:15:08.11ID:???
鎌池は意味ありげに傍点で強調してたのに何もなかったということを平気でやるから当てにならない
0031マロン名無しさん垢版2018/02/09(金) 00:33:51.92ID:???
吸血鬼とかどうなんだろうな
無限の魔力らしいが今更出られても聖人よりは強いぐらいだし
0032マロン名無しさん垢版2018/02/09(金) 00:36:09.87ID:???
>>30
魔神みたいに後になってひょいと出せば伏線スゲーーー！！と喜んじゃうんだろ？
わかるよ
0034マロン名無しさん垢版2018/02/09(金) 01:21:36.02ID:???
吸血鬼は滅んでる可能性あるしな
原石の方は魔神が現世に出てきたから何かしらあるかも
0036マロン名無しさん垢版2018/02/10(土) 08:08:54.04ID:???
>>26
クーデター編で傍観決め込んでた真の実力者達と☆軍団で拮抗してんじゃね
0039マロン名無しさん垢版2018/02/14(水) 14:54:48.13ID:???
神裂は「近接格闘をメインに戦う聖人の限界点」らしいから普通に聖人としての力を扱う魔術師としては最強クラスのはず
ウィリアムみたいに普通じゃない聖人も居るし通常の魔術の技量だけで聖人クラスに達してる奴も居る訳だから未登場の聖人含めてどの程度強いかは知らん
0040マロン名無しさん垢版2018/02/15(木) 00:23:08.85ID:???
強さ的には魔術サイドの美琴ポジだから
同サイドの雑魚には圧勝できるが格上には歯が立たず相性が悪いと格下にも割と負けるので戦績は微妙だが強さ的には結構上の方
0041マロン名無しさん垢版2018/02/15(木) 00:35:28.81ID:???
言い方は悪いが結構強い設定の二人を圧倒できるでそのキャラが強いってのを示す噛ませ枠だからな
0042マロン名無しさん垢版2018/02/15(木) 07:51:04.64ID:???
当時は色んな作品に喧嘩売って他作品とまで対決しまくってた禁書も今ではここまで過疎るのか
0043マロン名無しさん垢版2018/02/19(月) 07:47:34.32ID:???
昔の幻想殺しならどんな能力も一方的に消せるからとか一方通行なら反射できるからは本当に凄かったなｗ
今なら他作品との対決もそこまで荒れないだろうが当時は対決のふりした禁書が最強なんだってごり押しでしかなかった
0044マロン名無しさん垢版2018/02/19(月) 08:13:29.87ID:???
原作読んでれば一方通行が最強の時期なんて無い（というか初期の巻ボスで一番弱い）ってのはわかるはずなのになんであんな一方通行最強！って言ってる人多かったんだろう
ガチの一方通行信者？ただの対立煽り？
0047マロン名無しさん垢版2018/02/20(火) 00:04:04.24ID:???
そこら辺は幻想殺しの方が酷い
一巻から普通に消しきれないとか出てたのに他の作品のどんな能力や魔法でも問答無用で消せる事にしろって言い続けてたし
0048マロン名無しさん垢版2018/02/21(水) 11:10:02.60ID:???
能力者は一方通行がインフレ防止になってるおかげで今でも互角の作品はゴロゴロ有るが魔術師を含めると比較できる作品が殆ど無いのがな
0049マロン名無しさん垢版2018/02/21(水) 22:42:03.60ID:???
他作品との対決が少なくなったのは人気キャラ集中してる科学サイドの能力者がインフレに置いていかれたっても大きい
0051マロン名無しさん垢版2018/02/22(木) 00:32:34.05ID:???
そうでもない
魔術サイドは初期より思いっきりインフレしてるが科学サイドは兵器はともかく能力者は垣根以外は殆ど成長してない
0052マロン名無しさん垢版2018/02/22(木) 02:20:22.85ID:???
もはや聖人とか魔術サイドだと大して強くもない存在に成り下がっちゃったからな
0053マロン名無しさん垢版2018/02/24(土) 08:13:43.17ID:???
ゲートキーパーズとかの超能力のスペック的には同じぐらいの作品相手でもレベル５の圧勝に決まってるで議論にならなかったな
0055マロン名無しさん垢版2018/02/24(土) 16:16:32.92ID:???
聖人は元からレベル５より強いのに数も多い上に同等クラスの魔術師もゴロゴロ出だして本格的に科学サイド置いてきぼりの要因になったからな
0056マロン名無しさん垢版2018/02/24(土) 18:21:52.39ID:???
そもそも科学で魔術を滅ぼすのがアレイスターの目的なんですけど
0057マロン名無しさん垢版2018/02/24(土) 20:58:18.07ID:???
科学で魔術を滅ぼす言うてもアレイスターも結局魔術しか使ってない茶番
魔神倒したAAAも☆の力を経由してるだけだったし
0058マロン名無しさん垢版2018/02/24(土) 21:50:03.50ID:???
そもそも科学で魔術滅ぼすなんて言ってたっけ？
最終的に位相消滅させられれば手段は何でもありって感じだと思うが
アレイスター自身位相に恨みはあっても魔術理論自体は大して抵抗なく使ってるし
0059マロン名無しさん垢版2018/02/24(土) 23:16:04.17ID:???
>>53
ゲートキーパーズってレベル５と同等以上とかの強さだったのか

>>58
最終的には魔術の一掃する気っぽいが自分が魔術を使わないとは言ってないな
0060マロン名無しさん垢版2018/02/24(土) 23:28:26.48ID:???
プランのために友人だって犠牲にしたのに憎んでるからという理由で魔術を使わない方がおかしいしな
0061マロン名無しさん垢版2018/02/24(土) 23:37:30.82ID:???
科学の英知で魔術を滅ぼす的なことは地の文で何度か書かれてたけどむしろ魔術に頼りっきりだとは思うな
0062マロン名無しさん垢版2018/02/24(土) 23:57:40.92ID:???
それエイワスのことでしょ
AIM使って支えてるし魔術に頼りきりは間違いだな
0063マロン名無しさん垢版2018/02/25(日) 00:04:49.75ID:???
でも超能力の仕組みが魔術（錬金術）と変わらない時点で…
0064マロン名無しさん垢版2018/02/25(日) 00:04:57.56ID:???
>>59
身体能力が向上する上に第二段階まで行けば短距離の転移とかロボ召喚可能になるのでレベル５より普通に強い
一方通行を抜ける能力もそこそこ有るし
0065マロン名無しさん垢版2018/02/25(日) 00:08:45.56ID:???
>>63
今になってこのスレに来る人が魔術の始まりが偶発的に発生する能力を真似た物って基本設定を知らないだと
0066マロン名無しさん垢版2018/02/25(日) 00:16:08.96ID:???
未だにレベル5認定はプラン寄与が絡むとか言ってる奴もいるしバレだけ見て適当なこと言ってる層は健在
0067マロン名無しさん垢版2018/02/25(日) 00:32:03.81ID:???
>>65
原石も学園都市製の能力者も仕組みは一緒じゃないっけ
自分の頭の中の現実で世界を歪める
旧約2巻のステイルが「魔術の世界において『頭の中の想像を現実に持ってくる』というのはそれほど珍しい手法ではない」ってわざわざ二重鉤括弧付きで言ってるし
超能力も魔術も大差無いってことじゃないの？
旧約3巻の小萌先生超能力説明シーンと合わせて学園都市のトップ（アレイスター）は魔術師！ってやるための布石だと思ってたんだけど
0068マロン名無しさん垢版2018/02/25(日) 00:41:29.33ID:???
どっちも原石を真似たものなんだから魔術と超能力が似てるのは当たり前だろ
原作読んでそれって割と読解力ヤバいぞ
0069マロン名無しさん垢版2018/02/25(日) 00:47:28.38ID:???
>>64
能力バトルって能力に目覚めると身体能力も上がるの多いからな
そこら辺は基本的に変わらないから禁書の能力者は他作品と対決すると厳しくなっちゃうのが
0070マロン名無しさん垢版2018/02/25(日) 01:37:35.95ID:???
・魔術と科学、二つの世界はそもそも存在しない。それぞれ統一した理論で説明できる
・アレイスターが述べる科学の定義は「霊的・物理的問わず物事の因果を美しく順序立てて説明できること」。その頂点に立つ存在がエイワス
・エイワスを一方通行と幻想殺しで制御して位相を滅ぼすのがアレイスターの計画

そもそも魔術対科学論争がナンセンスというか、魔術を滅ぼす手段があるってことはアレイスターの目的が完遂することを意味する訳でだな
0071マロン名無しさん垢版2018/02/25(日) 01:51:19.39ID:???
まあエイワスもやってることや作中での解説内容見ると魔術っぽくも見えるしね
0072マロン名無しさん垢版2018/02/25(日) 02:16:08.88ID:???
魔術方式でも科学方式でもどっちでも召喚できる辺りエイワスに取って差はないんじゃね
アレイスターからしたら世界に影響を与えるか否かで違いはあるけども
0073マロン名無しさん垢版2018/02/25(日) 03:26:30.40ID:???
一方通行が単純な物理現象に対しては無敵に近いから槍玉に挙げられるだけでレベル５でも能力バトル物だと基本弱いからな
ゲートキーパーズ＞レベル５は流石に予想外だが
0074マロン名無しさん垢版2018/02/25(日) 03:29:12.73ID:???
>>68
なんというかつまり魔術も科学も変わらないんだから科学の力で魔術を滅ぼすとか言ってるのがすでにおかしいというか
あとアレイスター的にアウレオルスの黄金錬成（世界の法則をすべて理解し頭の中で正確にシミュレートする）は科学なのか？
0075マロン名無しさん垢版2018/02/25(日) 03:52:37.46ID:???
方式が違うし世界に与える影響も違うからおかしくもないけどな
0076マロン名無しさん垢版2018/02/25(日) 04:03:59.18ID:???
魔術って言うからややこしくなる気がする。要は魔術の源である位相を破壊するってことだから
0077マロン名無しさん垢版2018/02/25(日) 08:25:32.55ID:???
>>73
ゲートキーパーは強いキャラだと一人で軍隊潰せるとか普通な設定
影山とか手を抜いてもアメリカの精鋭部隊を一分ちょいで皆殺しにしてる
0079マロン名無しさん垢版2018/02/25(日) 10:56:09.61ID:???
能力者は自分の中に一つの世界（位相）を持った神なのではないか、って妄想してるやつはいたな
能力者が魔術使うとダメージくらうのは位相の衝突で〜みたいな
0080マロン名無しさん垢版2018/02/25(日) 12:15:07.28ID:???
チャロンのおまけで姫神の話が出たみたいだけど読んだ人いる？
灰の翼がどうとか
0082マロン名無しさん垢版2018/02/25(日) 17:05:20.69ID:???
全盛期以前に流行ってた作品で禁書と対決してないのとか一つもないってぐらい他作品に喧嘩売ってたな
そして割と返り討ちにされてたのが面白かった
0083マロン名無しさん垢版2018/02/25(日) 18:36:14.15ID:???
バーチャロンに乗っても基本的に戦闘能力は元の力関係とほとんど変わらないのな、バーチャロンは実際の能力戦闘力＋機体性能と操作能力＋精神エネルギーで弱いキャラでも精神力次第で強者に勝てる設定なのに結局強者は能力以外も強いという結論になったな
0084マロン名無しさん垢版2018/02/25(日) 18:43:19.81ID:???
実際と大きく変わったのは操作能力がチートのインデックスと聖人じゃなくなっても精神力で強いアックアだけ、一方は今回黒幕に対抗するためにレベル6進化実験みたいな事やってたからラスボス除けば最終段階では最強。
0085マロン名無しさん垢版2018/02/25(日) 19:46:32.34ID:???
元々戦闘に特化してる連中の方が操作や精神が上回るのは当然というか
0086マロン名無しさん垢版2018/02/25(日) 20:15:45.73ID:???
食蜂も能力を氷操作にコンバートして美琴と同格になってるやん
アックア>ねーちん (曰く本当に聖人じゃなくなってるのか？)
インデックス>ねーちん
怨念暴走一方>アックア>通常一方
ねーちん>美琴 (曰く勝てる気がしない)
アックア>美琴＋食蜂(曰くレベル5が2人でも勝てる気がしない)
美琴＋食蜂>黒子＋レッサー(勝てるかもと思って挑んだけど敗北)
初期一方通行>凛鈴
凛鈴>上条(最終戦前に何回も挑みまくって負けまくり)
一方通行>美琴(アックアと同じ精神限界突破現象起こしても勝てない)
一方通行>食蜂(雑魚カス扱いされるけど話術で撤退させられる)
タングラム>オティヌス(話術ではオティヌスの圧勝
0087マロン名無しさん垢版2018/02/25(日) 20:34:20.82ID:???
>>86
精神系は本質は水分操作で潜在能力だけならレベル５クラスの蜜蟻が暴走した時に周囲を凍結させてたから元からの設定じゃ
0088マロン名無しさん垢版2018/02/25(日) 20:54:14.67ID:???
>>83
そもそも禁書も自己中な我が強い奴ほど能力とか強い設定だし変わらないのは当然な気が
0091マロン名無しさん垢版2018/02/25(日) 21:42:05.73ID:???
自分だけの現実はミクロな現象を観測する力であって性格が自己中かどうかは無関係
今のレベル5は人格破綻者の集まりといわれてるけど人格破綻者だからレベル5になれたわけじゃない
0093マロン名無しさん垢版2018/02/25(日) 22:00:29.50ID:???
能力は現実を自分の妄想でねじ曲げる力って設定
だから精神障害扱いされるほどの自己中な方がパーソナルリアリティが強くてレベルは高くなり易いってのは公式で言われてる

演算能力も関係するから自己中なだけだと弱いけど
0094マロン名無しさん垢版2018/02/25(日) 22:02:05.11ID:???
>>91
真逆だ
人格破綻者ってぐらい我の強い我儘な奴だからレベル５になれる
0095マロン名無しさん垢版2018/02/25(日) 22:15:24.76ID:???
>>93
精神科案件並に思い込みが激しい+科学の勉強できるやつ、が一番レベル上がりやすいはず
学園都市で素養のある子を集めてるってのはつまり↑みたいな子を集めてるってことかな？
0096マロン名無しさん垢版2018/02/25(日) 22:37:07.13ID:???
>>94
そんな設定どこにも出てきてないよ

自分だけの現実はあくまでミクロの現象を観測するだけで
その力が強いから性格が自己中心的になるとかそんなことは一切言及されてない

それに高レベルでも普通の性格のキャラとか逆にレベルが低くても自己中心的な悪党キャラもたくさんいるだろ
0097マロン名無しさん垢版2018/02/25(日) 22:42:18.89ID:???
そもそもこの小説の登場キャラ「優しい」ってキャラ付けされなきゃほとんど自己中心的のような…
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